09/08/17 23:49:37 5C7JEkOY0
鍵ヲタって言ったってご新規の京アニ厨だけだろうに
葉鍵はもう昔の住人はほぼ散って過疎なくせに
聖地巡りのつもりで焼酎が集まってきてるから
それをわかってもらえないと、永遠にお門違いの文句を言われ続けるな。
547:名無しさんだよもん
09/08/18 02:19:54 r1UlKEeI0
俺も3年ぶりくらいだなー
「ああ、そろそろ最萌の時期だな。支援物資作らにゃいかんな」と思いながら帰ってきますた
板のあまりの過疎っぷりに絶句したよw
548:名無しさんだよもん
09/08/18 02:25:33 +OP6veuV0
>>539
URLリンク(mig380.chez-alice.fr)
昨日暴れてた人もきっと満足したろうな、これなら
549:名無しさんだよもん
09/08/18 02:37:15 r1UlKEeI0
凄まじい伸びだなw
時間帯からすると、会社帰りの人が参加し始めた頃だが……
いや、それにしても凄いw
550:名無しさんだよもん
09/08/18 03:48:39 BSYDIUQx0
アニメ豚はわざわざ過疎板まできて何がしたいの?
551:名無しさんだよもん
09/08/18 04:42:41 16lWSwFQ0
>>526
第3回で、選対やってた者だわ
確かにしっかりご訪問してくれた人を放置して
雑談やら方針やらについて話していたことがあることは
それはとても悪いことをしたものだと思う
この板に興味を持ってくれていたわけだからね
ただ、昔から好き勝手やるというスタンスしかここの板には無い上
さらには「挨拶」以外に「票の為のチラシばら撒き」も横行したので
実際にはどこの板の選対も挨拶周り、挨拶返しに疲れていたってのはあるんだわ
(ゲンダイにおいて、挨拶関連の愚痴が多かったのも事実だし
レスポンスを返しても全く反応がない訪問者も居た
そしてそれはこの板が、というより全般的な症状だった)
好き勝手やってやろうぜ、というお祭り根性が第1回でウケたんで
第2回、第3回と、色気を出した部分もあるのかもしれない
ちなみに第2回では全板の慣例となっていた試合後に自板へ投票してくれた板への
挨拶周りをしてたんだけど第3回では殆どやってないんだよね
そのこともやはり問題だろうかね、意見あったら聞きたいもので
ところで4、5回くらいIDが変わっているように見えるのだけど
あちらさんで多重を頑張っているのかな?
552:名無しさんだよもん
09/08/18 04:50:32 16lWSwFQ0
>>527
全板中で選対組んで、どこの所属ってやってるのでもない限り
実は2ちゃんねらの住所なんて無いようなもの
愛着のある板、よく行く板の住民、という言い方をすることはあれど
葉鍵以外一切見ませんという人も、或いはアニメサロンexのみ、ニュー速のみ
そんな人もなかなか少ないと思うんだよね
他板で、板違いの話題を出すな、というのはカテゴリわけとして正しいけど
「でてくるな」と言われてもね
ここの板を見ているほかの人がどこを見て、どこに書き込むかなんて管理できるはずも無し
だから、出てくるなって言われても、「インターネットに境界は無いのに何を言っているのか?」
としか言えない
553:名無しさんだよもん
09/08/18 05:11:02 16lWSwFQ0
>>537
で、玄関の理論を唱えていたのはあなた?
もしそうなら、玄関は例えとしてよくないと思うよ
何故なら、礼を逸した、例えばあなたのような人が玄関に怒鳴り込んできたら
普通の人は困惑するし、つまみ出すよね
>俺が言いたいのは気に入らないなら参加しなくて結構。むしろ参加するな
そもそも、ここでアニメ最萌批判している人は参加してない可能性もあるし
あっちの人がこっちのスレ見てるかどうか、甚だ怪しいものだよw
だから、ここに押しかけてきて文句を言うのはズレてる
鸚鵡返しになるが「気に入らないならわざわざ訪れて書き込まなくて結構」
とも言えるわけだしね
あちらさんで気に食わない奴を見かけたら、逐一注意してやってくれ
でも、あんたの見解が向こうの板ルールや共通認識だとも思えないから
向こうでそれをやったところで今度は向こうで煙たがられるかも知れないけどね
それとここで、他板の最萌を低く見てどうのこうのと言うのは
懐古趣味というか俺はあまり好きではないし、悪い面も大いにあるが
ただ、開催を前にして、他山の石としようとする姿勢でもあると俺は思ってる
ちなみに、漫萌等に対する否定的意見がアニメ最萌の方に少なからず存在しているのも知ってるよ
あなたが性根が腐っている人間だという可能性は考えずに
かなり長文でマジレスを書いたので
もしそちらも真面目に書いたつもりなのだったら
一度胸に手を当てて、落ち着いて、己の行動を見返してみて下さいな
554:名無しさんだよもん
09/08/18 05:57:20 Tc/6/PwrO
>>550
俺らは多重しまくるけどお前らはすんなよって警告をしにきたんじゃないの?
555:名無しさんだよもん
09/08/18 06:44:45 QxKu+W8G0
こりゃアニ萌は今年もスレ立ててそっちでやった方がよさそうだね
迷惑掛けるわけにはいかんわ
556:名無しさんだよもん
09/08/18 07:57:34 P1EbthXo0
>>530-537読んだが何だかんだ言ってもMDDCHnaU0は
葉鍵アニメ葉鍵ゲーが好きなんだろうなぁ
557:名無しさんだよもん
09/08/18 09:28:33 BTwH4XB5O
今年のアニメ最萌で暴れてるのは咲豚
そいつらがステルス気味に勝っている蔵を警戒してわざわざ乗り込んで来たんだろ
別にそんなトーナメントどうでもいい
558:名無しさんだよもん
09/08/18 21:47:40 EvZLxbTc0
酔っ払うとひたすら周りに絡みだす人っているよね
559:名無しさんだよもん
09/08/19 10:26:59 OyaT6tVS0
心配しなくてもただの不正可能な人気投票に成り下がったアニメ最萌なんぞに興味はない
もう最萌名乗るなってレベルまで落ちてるし
560:名無しさんだよもん
09/08/19 18:09:46 kEl5boSgO
アニメ最萌が人気投票とか言うなよ
人気投票に対して失礼すぎる
561:名無しさんだよもん
09/08/19 23:09:17 0pdtXhoxO
アニメ最萌は勝ち負けにこだわってるからしゃーない
562:名無しさんだよもん
09/08/19 23:18:43 9cTUOlRC0
昔アニメ最萌をロムしたことがあるが、流れが速すぎて誰も支援とか見てねーだろと思ったなw
563:名無しさんだよもん
09/08/20 03:38:09 +TlDyyrL0
顕著にああいう風になり始めたのって、2006辺りからなんだよ。
全板の風習のラシが持ち込まれたことと、コードをてきとうに捏造した偽票が大量に書き込まれる
ことの相乗効果で、とてもじゃないが投票スレを読んで楽しむという状態ではなくなってしまった。
最萌ではない、ただの人気トーに堕しているというのは、本当にその通り。
564:名無しさんだよもん
09/08/21 20:54:06 R/AptNuN0
観戦記を見直してみると、試合相手の事より試合にどんなサプライズがあって
それに周りがノッて盛り上がりが広がっていく様子が楽しかったんだよな
最終戦の観戦記の中で誰かが言った
「このイベントが最萌だった」
ってレスがものすごく印象に残ってる。
565:名無しさんだよもん
09/08/28 15:01:38 ZGgOLkPw0
やはりまとめては難しいんかな
566:名無しさんだよもん
09/08/29 13:53:04 y/mlZDMK0
>>561
>アニメ最萌は勝ち負けにこだわってるからしゃーない
第二回葉鍵最萌も十分勝ち負けに拘ってたと思うがねw
どうしてこう葉鍵の奴等って自分達は奇麗だと主張したがるんだろう
567:名無しさんだよもん
09/08/29 14:28:13 y/mlZDMK0
>確かにしっかりご訪問してくれた人を放置して
>雑談やら方針やらについて話していたことがあることは
>それはとても悪いことをしたものだと思う
>第3回で、選対やってた者だわ
>>551-553
君みたいに冷静に考えられる人も居るんだね
551-553には特に異論はない
自分達の良いところも悪いところもちゃんと見れてるんで
このスレは自分等の瑕疵については見てみぬ振りをしたり、自画自賛他者罵倒が好きな大人気ない奴らが多いけど
まともな人も居るのは安心した
俺が虫唾が走るのは葉鍵の「最萌」を絶対視してそれと異なる形を許容できず
罵ることしかしない奴等だけ
568:名無しさんだよもん
09/08/29 14:29:02 y/mlZDMK0
葉鍵の最萌にだって功罪あるし、他のアニメ最萌だって全板だってそれぞれ良さがある
一部の狂信的な葉鍵流最萌信者が信奉してる最萌のよさなんてのは一つの価値観に過ぎないんだよ
特に全板なんか根本的な形態からして大きな差異があるしね
自分が2ちゃんのアニメ最萌で好きなところは
良くも悪くも2ちゃん以外では中々見られない正負の感情の入り混じった熱い萌え文が見れる点
(無言票も多いが規模が大きいので、相当数のコメント付き票もある)
毎年開催する事により認知度が高まり、海外参加者も含めネットコアユーザーのその年度の萌え傾向がそこそこ分る点
そして、激しく戦う点
ひたすら萌えを叫ぶ最萌もそれはそれでいいんだろうけど
必視にキャラを応援しトーナメント形式で競うことにはそれ自体にも紛れなく魅力はあると思うよ
嫌いなのは余りにも行き過ぎた一部の誹謗中傷
支援が以前に較べて減少傾向なのは確かにその通り(今やってる漫画最萌と比べれば顕著)
葉鍵最萌にも勿論良いところはある
と、同時に葉鍵最萌を神聖視して持ち上げて他所の最萌を悪し様に言い尽くせる程には
無謬であったとも思わない
もし、本当に葉鍵最萌が他の最萌にあらゆる面で追随させない程優れていると本気で思っている人がいるとしたら
余程視野が狭い井の中の蛙がお目出度い人なんだろうね
569:名無しさんだよもん
09/08/29 14:36:02 y/mlZDMK0
>ちなみに、漫萌等に対する否定的意見がアニメ最萌の方に少なからず存在しているのも知ってるよ
アニメ最萌にも確かに>>559-562みたいな奴らは居る
2ちゃんの最萌としては規模が最大規模になったんで慢心してる人も居るんだろうな
そういう傾向は好ましいとは俺は思っていない
俺は特定のトナメの信者ではないからね
570:名無しさんだよもん
09/08/29 14:42:26 zk1GLkSQ0
とりあえず自レス乙
そうだね、みんな違ってみんないいね。
他所様に迷惑かけてる人が恥ずかしいって気持ちはわかったけど
ここでやる最萌は別にこれまでの葉鍵最萌でいいってことなんかな。
571:名無しさんだよもん
09/08/29 14:50:04 9mwLRKph0
あきらかにID:MDDCHnaU0だな
572:名無しさんだよもん
09/08/29 14:53:08 C1JHwhY90
スレリンク(anichara板:688-番)
アニメ最萌企画スレより
688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/08/29(土) 13:22:34 ID:bMlS7eJ3
投票コードを投票コード発行コードに変更して、投票コードは別な形で発行する。
投票コードは、投票コード発行コードと投票先の両方を入力することで発行される。
同じ投票コード発行コードで投票コードを複数発行する事は可能だが、
最初に投票されたものと同じ ID で一番最後に投票に使われたものだけが有効となる。
こうしてしまえば、投票先は完全に分からなくなり、途中集計は不可能になる。
無言票は投票コードのみとなるため、無言票が続くと不気味に見えるという欠点もあるが、
無言票禁止ルールと合わせて使うか、
あるいは投票コードをランダム作文として生成することで
無言票でも楽しめるようにするという方法で回避可能。
この方法はどう?
573:名無しさんだよもん
09/08/29 15:03:49 NGC43v4M0
最萌は自分の萌えをアピールする場だろ
投票先わからなくしてどうすんだ
574:名無しさんだよもん
09/08/29 15:04:22 YLablyQQ0
つーか、それだと2chに書き込む意味自体なくない?
575:名無しさんだよもん
09/08/29 15:21:59 C1JHwhY90
>>573
萌え文はもちろん推奨
投票キャラを書きたいなら萌え文に書きよう
途中集計は不可能になるのためだけ
576:名無しさんだよもん
09/08/29 15:25:01 C1JHwhY90
>>574
2chの祭りから
外部板でなら盛り下がるかも…
577:名無しさんだよもん
09/08/29 15:34:53 dJaqbWBL0
べつにいいじゃん途中集計しようがしまいが
多重に比べれば些細なもんだ
578:名無しさんだよもん
09/08/29 15:58:28 NGC43v4M0
どうせ2chでの投票なんて公正にはできないし
そこまでしてやるものでもない
途中集計なんてわざわざ禁止する必要もなかろう
579:名無しさんだよもん
09/08/29 15:59:18 xDrE6ZJB0
>>572
それならいっそ
「投票は外部、萌え文は2ch」
とした方がいいんじゃね?
正直言って、心のこもってない一行萌え文の羅列を見るくらいなら
「書きたい奴は書け、書きたくない奴は投票だけしてろ」の方が余程健全な気もする
580:名無しさんだよもん
09/08/29 16:05:52 NGC43v4M0
萌え文書きたくない奴は投票しなくて結構です、でおk
581:名無しさんだよもん
09/08/29 16:17:07 C1JHwhY90
>あ
>あ
>あ
これは萌え文なのか
それともまた萌え文審議か
582:名無しさんだよもん
09/08/29 16:25:22 NGC43v4M0
>>581
まあ無言票よりかは投票者の意図はわかるな
583:名無しさんだよもん
09/08/29 20:43:04 nIZbe38VO
>>568
アニメ豚乙、アニメ最萌とかどうでもいいからさっさと巣に帰れ
584:名無しさんだよもん
09/08/29 21:57:39 zk1GLkSQ0
>>583
どっちみち開催したら流れ込んで来るんだから、対策ぐらいしておかないといかんだろうよ
おまいみたいなのがID:y/mlZDMK0とかを元気にさせてるんだぞ
585:名無しさんだよもん
09/08/29 23:04:11 OV0/pbD/0
こんな枯れたイベントで熱くなれるお前ら凄いな
586:名無しさんだよもん
09/08/29 23:24:05 zk1GLkSQ0
いやぁえへへ
587:名無しさんだよもん
09/08/29 23:25:18 44Yzu6Fr0
中身も枯れてるという自覚があるから
588:名無しさんだよもん
09/08/30 00:20:36 SzTPSR4wO
>>584
(工作したら)いかんのか?
589:名無しさんだよもん
09/08/30 00:47:01 cKBdEiIK0
アニメ最萌は途中集計を嫌う人が多くて、事前予想する人の存在はOKなんだっけ?
こっちと正反対で面白いな
590:名無しさんだよもん
09/08/30 00:52:09 YigUrGcV0
究極の井の中の蛙とは他板の最萌をけなす人のことではなく
未だに最萌が固有名詞であり
このスレが「葉鍵の」最萌のスレだと思い込んでいる人のことであり
「あれ、なんでこのスレに他板から人が来るんだろう」と思って来訪者をスルーしてしまう人のことではないでしょうか。
当時のわたしです( ^o^ )
591:名無しさんだよもん
09/08/30 01:30:47 v3JSlrFK0
>>569
>>562を含めるのか? そのレス見る限りただのROM感想だと思うんだが、
それすら弾くようになったら、文字通り特定信者の慢心じゃね? 「絶対面白い、反対意見は認めない」っていう
592:名無しさんだよもん
09/08/30 01:43:17 sdEDBV7y0
まぁ、どうみてもアニメ最萌信者でしょ。
アニメ最萌のほうのいいところは延々と語ってるけど
葉鍵最萌にもいいところがあるっていってるだけで具体的にどこがいいか挙げられないんだから。
最萌は過疎ってる葉鍵のものじゃなくて
幅広い層に支持されている(らしい。本人の弁によると)アニメの物だってわざわざ主張しに来たんだよ。
593:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:47:29 e9TlS7xW0
元々がどうあったにせよ、最萌もオープンソースみたいなもので
望む望まぬに関係なく、広がれば変化も派生的なものも当然ありうる。
さて最萌に関しては
1・作品およびキャラクターの紹介
2・既知のキャラ、アニメの魅力再発掘
3・政治ゲーム、勝負としての娯楽
4・対戦や投票行為をネタに、雑談を楽しむ(観戦という娯楽)
5・交流、コラボレーション(クロスオーバーによる化学変化への期待)
6・ある程度のファン傾向の測定(アンケート的要素)
7・人集め、板内振興(盛り上がり、祭り的要素)
俺が考え付くものでは、主な要素にこれらがあって
アニメ最萌においては3、4の要素が非常に大きくなってきた。
規模が拡大し、政治ゲームの要素が高まったことで
雑談(交流)は雑談スレ(語るスレ)へと移った。
毎年開催するし、通年で複数の雑談スレがある為に情報集めはそこで事足りてしまう。
ファン層も比較的固定化し、1、2の要素は薄れる。支援の裾野が狭まれば
5は減るし、人が多ければ7は必要性がない。
良くも悪くもそれがアニメ最萌の現状で、第3回全板もそれに近い性質だったと思う。
初代最萌(もしくは一時期広まった各ジャンル初開催の最萌)は
最初は純粋に6への興味が引き金で、他作品に必ずしも詳しいとも限らなかったことから
浮動票は多く、票読みもしにくく、勝負は不安定で
また、情報―新しいキャラ・作品を知る楽しみも多かった。
多くの人が、新規情報を得られ、今まで関わらなかった相手と交流し
行方のわからない勝負が楽しめたのだから、基本的には、
最初の最萌や人気トーナメントの類が多くの人にとって
最も良い思い出になるのは当然のことのように思う。
594:名無しさんだよもん
09/08/30 20:20:57 e9TlS7xW0
さてこの板の現状から考えるに、何度か言われてきた事だけど1、2、5、7を重視したいという意向が強いように思う。
その為には、従来からの住人にとって、既知の部分があまりにも大きすぎるのが障害だ。
それを回避するには
・新規層を最萌に取り込むこと(新規有権者の増加)
・大量の新規キャラ(新規候補者の増加)
・ルールの変更
のいずれかが必要になるように思う。不確定要素が多くなければ盛り上がらない。
行方の見えた選挙の投票率が下がるのと同じだ。
A.板内・ファン内発掘(リトバス・京アニCLANNAD層)
B.外部誘致(人の多い板や、ニコニコ動画のようなもの、あるいは海外)
など参加者を増やす方法はある。当然、新規住人と従来の住人との摩擦は避けられない(特にBは)
一方キャラ数は増やせない。現状エントリー可能なキャラ数でやって
新規発見の要素がそこに十分に眠っているかどうかは正直わからない。
小規模な最萌でも成功に終わることもあるし、規模の拡大が成功につながるとは限らないが
まったく現状のままでスタートして、果たして成功するかと言われたらそれは難しいと思う。
個人的には、規模の拡大かルールの多少の変更は不可欠だと思う。
残念ながら、創作意欲のある人は以前より減少しているだろうし、そもそも板人口自体が減少しているように感じる。
参加者増加案として、弱い規模で、A、B両方を起こせるように
エントリー表にキャラや作品情報を簡単に登録可能にする。
或いは投票以外に簡単なアンケート的要素をつけてもいいように思う。
コードを取得する時に、簡単なアンケートをつけておくとか(多重抑止にもなる)
或いは投票に自主的にタグをつけてみるとか実現できるのならば、
「純粋な投票数以外の情報」も知ることができて楽しみ方が広がりそうだとは思う。
ただ、萌え文による投票スレ上での交流という昔ながらのスタイルとは大きく変革することは間違いない。
595:名無しさんだよもん
09/09/04 20:05:35 RPNk5ORPP
建てました
葉鍵板最萌トーナメント
URLリンク(ja.wikipedia.org)
596:名無しさんだよもん
09/09/04 20:45:45 cndBwGMY0
>>595
乙乙
そういえば何で有効投票は980までなの?
597:名無しさんだよもん
09/09/04 23:51:51 kO8eE8VZ0
うわ、エキシビションとか超懐かしいwww 乙
>>596
おそらく、当時、埋め立て時のスレの早さが異常だったため、
混乱で書き込んだつもりが失敗して投票し損ねたり、
あるいはきづかず旧新スレ両方で投票して二重扱いで無効になったりとか、そんな混乱を避けるためではないだろうか
598:名無しさんだよもん
09/09/05 04:57:59 Oc5cPGJoO
いつからやるの?
599:名無しさんだよもん
09/09/05 05:00:31 b5gsw2MT0
もう秋からまた働かないとダメか
600:名無しさんだよもん
09/09/06 11:21:33 Cw0v9ETD0
勝ち負けに拘らない仕様にするのが最優先
支援はポイント跳ね上げるとかな
新造AAなら5倍、新造MADなら10倍とか
職人に報いるべき
601:名無しさんだよもん
09/09/06 11:35:04 RCg5TgN90
それは粗製濫造どころか
何の支援にもならない適当なモノが上がって
これは支援になるのならんのの不毛な審議がオチ
602:名無しさんだよもん
09/09/06 11:54:06 XrNFtkLmP
不正投票したらマイナス票にする
というのと同じくらい不毛だな
603:名無しさんだよもん
09/09/06 23:05:34 vLP6zWpI0
トーナメント形式でやってるうちは勝ち負けに拘る人を減らすのは難しいんじゃないかな
604:名無しさんだよもん
09/09/07 01:19:49 pmGj/Cb30
そういう雰囲気にもっていくことはできるかなあ、と思ってたけど
システム上完全には無理だよね。
予選も考えるとそろそろ仕組み作り始めないとまずいかなあ。
605:名無しさんだよもん
09/09/07 19:06:14 NbfOYuic0
勝ち負けなんてこだわってもしょうがないよ、ってルールにしちゃえばいい
たとえばコードを1人5個くらいは軽く取れるようにしちゃうとか
見かけ上の票数も増えて万々歳
606:名無しさんだよもん
09/09/08 00:38:01 IFv1p17o0
それは見かけ上の票数が増えるだけだ
607:名無しさんだよもん
09/09/09 00:07:22 EFgraeJ00
なあ、今年は2009年だよな…
ハルヒハルヒひぐらしってどういうことだ
アニメの連中は他に萌えないのか
608:名無しさんだよもん
09/09/09 00:24:35 IOTfwcRb0
多数の厨が付き続けるってのは
それだけ力のあるジャンルだって証拠なわけで。
悲しいけれど。
609:名無しさんだよもん
09/09/09 11:18:17 2Sga0ocv0
>>607
その辺は基礎票田が違うからなあ
でも2009は去年に比べると新規作品が頑張ってると思うよ
咲とかとらドラとかけいおんとか
610:名無しさんだよもん
09/09/11 22:23:20 r+M+DTZE0
新規作品のアンチが頑張ってる、の間違いじゃないのか。
611:名無しさんだよもん
09/09/13 19:13:49 B6JH9waH0
しかしアニメ本当に支援少ないな…
もう次回からは支援スレは分けたほうがいいな
あとホワルバ自重しすぎw
612:名無しさんだよもん
09/09/16 00:19:00 1SKHAgD50
今更どうにもならんと思うよ。
すでに有力支援人の多くは
アニメ最萌を見切ってしまっている。
運営の失策でそうなったわけじゃない。
ただあの板はキチガイが他にまして異常に多いというだけだ
613:名無しさんだよもん
09/09/16 00:25:37 1SKHAgD50
>>601
じつは中国の最萌で>>600が実際に行われていてな、それはそれで興味深いものではあったぞ。
投票の際にみんな何か落書きをすることになるの。
614:名無しさんだよもん
09/09/16 00:26:57 ekA/vQJ30
アニメ最萌なんて支援出してもほとんど無反応だからそりゃやる気無くすだろうな。
615:名無しさんだよもん
09/09/16 00:29:37 ShA3pzxF0
うろ覚えスレ思い出した
でもかえって職人のやる気を削ぎそうなシステムだな
もともと無償を前提でやっているのに、適当な落書きと同じ価値ってされる方が嫌じゃね
616:名無しさんだよもん
09/09/16 02:45:54 CS9bRrgu0
何か新しい案が出ると、何でもかんでも>>601みたいに否定して潰そうとするのは、
アニメ最萌だけだと思ってたら、ここでもそうなのか
実現しそうもないアイディアだと思うんなら、ほっとけばいいだけのことなのに
617:名無しさんだよもん
09/09/16 02:47:08 HkxSP97K0
アニメ最萌より漫画最萌のほうがいい感じな
618:名無しさんだよもん
09/09/16 09:14:55 JdyDq3lZ0
否定=つぶしってのも変だろ
ここは語るスレなんだから、アイデアが出たら是非を問うのは当たり前
スルーしようがしまいがも自由だ
一回でも否定されたら取り入れないことが決定って訳じゃないんだから
>>600は何度か似たような意見も出て、すでに議論された意見でもあるし
619:名無しさんだよもん
09/09/16 09:16:07 rHwQEYIf0
発展性のある案ならともかく、暗い未来しか見えない案なんで即潰させてもらったけれど。
実現しそうもなアイディアだったんじゃなくて、実現したら終わるアイディアだったんだよ。
>新造AAなら5倍、新造MADなら10倍とか
>職人に報いるべき
こんな風に形式的に労われて嬉しい職人とかいないだろ。
素直な感想とか、それを見た参加者の動きとか、そういうのをニヤニヤ見てるだけでいいんだよ。
620:名無しさんだよもん
09/09/16 09:17:16 rHwQEYIf0
結婚しよう
621:名無しさんだよもん
09/09/17 00:11:36 pF7X7eZt0
「潰させてもらった」って、ただコメントしているだけなのに運営さん気取りかいな^^;
622:名無しさんだよもん
09/09/17 00:23:49 Yx4QvlMp0
売り言葉に買い言葉じゃないかな
623:名無しさんだよもん
09/09/17 00:54:33 pF7X7eZt0
誰と戦ってるんだよ……
624:名無しさんだよもん
09/09/18 21:25:12 wbp6CEnw0
>>611
いやーしかし我等がオガリナが200票ちょっとしか取れず
OVAに負けて終了ってのは
衝撃的過ぎるぞw
625:名無しさんだよもん
09/09/18 21:34:50 7Qn9EWSO0
アニメ最萌に頑張るキャラも理奈・ささら・蔵など葉鍵キャラそうか
他には咲も頑張ているそうだ
626:名無しさんだよもん
09/09/18 21:36:58 HFfSYKm90
つーか、この板での最萌時の緒方理奈が、ちょっと異常なんだよw
リメイクの噂もなかった頃に、当時全盛期と言ってもいい愛佳といい勝負できたんだから
627:名無しさんだよもん
09/09/19 02:51:37 QK0vce5P0
最萌か……
何もかもみな、懐かしい
628:名無しさんだよもん
09/09/24 01:18:11 eE5HKi4pP
URLリンク(ast2009.hp.infoseek.co.jp)
本日9/24、藤林杏(CLANNAD)がアニメ最萌出場中投票宜しくね
629:名無しさんだよもん
09/09/25 00:14:29 xf6N0YFE0
惨敗乙でありますwww
+ /⌒ ⌒\ +
キタ━━//・\ ./・\\━━!!!!
+ /::::::⌒(__人__)⌒:::::\ +
| ┬ トェェェイ |
+ \│ `ー'´ / +
_|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_
> <
/ ─ / /_ ─┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
\/ ─ / / ̄ / / | ̄| ̄ 月 ヒ | |
ノ\ __ノ _ノ \ / | ノ \ ノ L_い o o
630:名無しさんだよもん
09/09/25 13:44:54 BnUD/2Xy0
なんだ、全く萌えを語らないくだらないものまだやってたんだ
いい加減最萌の名前が穢れるから名前変えて欲しいところだな
アニメ最萎トナメとでも
631:名無しさんだよもん
09/09/25 23:29:37 pd4atkTy0
もうアニメはROMに専念するわ
コード取れないんじゃ話にならん
ちなみに漫画には普通に参加するぞ
632:名無しさんだよもん
09/09/25 23:33:35 pd4atkTy0
ついでに運営スレを立てたぞ
葉鍵板最萌トーナメントIII運営スレ
スレリンク(leaf板)
633:名無しさんだよもん
09/09/26 01:36:53 57eOYaqm0
アニ萌と漫萌、なぜ差がついたか・・粘着アンチの違い
634:名無しさんだよもん
09/09/26 13:34:23 KY3BstrT0
俺の嫁を勝たせる?
違うだろ、俺の嫁が如何に魅力的かを熱く語る場だろ
嫁の萌え文も書けず魅力を表す絵も用意せずひたすら黙々と勝つために無言票で多重したり偽票を入れる
そりゃ衰退するわ
「最萌」の本来の趣旨をまったく理解できてないんだから
635: ◆mSi3xtMKhw
09/09/26 20:56:24 S6zv5Pqi0
>634さんに賛成ですねw
葉鍵板が出来てから大分経ちました。
その間に住人の入れ替えがあった筈ですから、
この機会に俺の嫁の魅力を思いっきり語ってもらって
共感する人を増やしていければ良いんじゃないでしょうかw
636:名無しさんだよもん
09/09/26 21:27:06 +mWUP8M20
>俺の嫁が如何に魅力的かを熱く語る場
まったくもって、おっしゃる通り
637:名無しさんだよもん
09/09/26 21:54:26 aSL2oQ3w0
>>634
全板なら無言票の集まりであっても
同盟を組めばジャイアントキリングを起こせるが
アニメで同盟なんか板の性質上絶対に無理
(強引に組もうとするとアンチの集まりになる)なのもあるなw
638:名無しさんだよもん
09/09/27 21:11:57 Y4tg7b6s0
昨日か一昨日のハヤテVSとらドラで
たった500枚程度の支援量で
「すごい勝負だった」
とのたまう奴がいたのには失笑した
昔はビッグマッチなら軽く4桁行ってたのに…
639:名無しさんだよもん
09/09/28 08:35:47 OtSEPpdW0
アニメ最萌も知っているし参加していたから複雑な気分だが
今年のアニメ最萌は間違いなく、我々の感性だと
失敗トナメ、だな
陣営を一つずつ潰す、水に落ちた犬を叩く
という流れが起こっている
まあ2年くらい前からちょっとおかしかったけどね
政治ゲームやりたいんだったら、「俺の嫁」をそれに参加させて
汚すことないと思うんだけどね
バトロワになってる
最萌は票数で勝ち負けが決まってしまうのは事実だ
でも、多重工場を駆使して、印象工作もして・・・。
キャラを貶めてまでやるものじゃあ無いし
「やられたら後味悪いからお互いやらない」
という牽制というか、暗黙の了解があるべき。
そしてそれは、全般に興味があるとか
多くの出場キャラに興味を持てるような環境がある
状態でこそ成り立ってくる
作品縛りで投票し、知らないものを打ち負かせればそれでいいなんて
新しい萌えの発見も無く、あまりにも不毛だ
メシウマとかルサンチマンの極みだわな
ネット掲示板の民度の全般的な低下
参加者のリアルでの充実感の無さが原因になっているのではという気がする
640:名無しさんだよもん
09/09/28 16:15:09 +uAnhCal0
キモイ葉鍵オタは巣からでてくるなよ
ここで好きなだけ葉鍵最萌(笑)やってろ
201 :メロンさんex@ご利用は紳士的に:2009/09/28(月) 16:01:25 0
>>191
少しだけ読んでみたが、鍵の有力キャラが敗退するたびに失敗トナメ失敗トナメって……こいつらアホだろ?
641:名無しさんだよもん
09/09/28 16:21:56 eYdmsx9S0
それが失敗と言われてる理由と思い込みたいならそれでもいいけどw
もう完全に未来はないな
642:名無しさんだよもん
09/09/28 16:23:09 WxvIUFmW0
鍵の有力キャラしか見る試合無いんだろうからそうなるだろうよ
643:名無しさんだよもん
09/09/28 17:47:43 jtu/sc3b0
つかま、巣からでてくるなよと言いながらこんな過疎板に乗り込んでくる所がまた何とも(ry
644:名無しさんだよもん
09/09/28 20:21:57 W62Yt5No0
最萌をパワーゲームと割り切ってるんならアニメのでもいいんじゃね?
俺は初代葉鍵の雰囲気が好きだけど、それは今やここでも難しいんだろうね
645:名無しさんだよもん
09/09/28 21:09:55 OtSEPpdW0
>>640
トナメ中から
来年の予選はどうしようかとか
今年のやり方は変えるべきとか話し合ってるのにね
図星じゃないんだったら笑い飛ばせば良いわけで
ここにわざわざ書き込みにくるってことは
多少なりとも無視できない部分があるからなんだわなw
646:名無しさんだよもん
09/09/28 21:37:00 /KviDr9p0
悪質な気めつけをしておいて「図星でなければ笑い飛ばせ」だと!?
死ね
647:名無しさんだよもん
09/09/28 21:42:25 eYdmsx9S0
>>634
に対する反論でも考えてから出直してくれば?w
648:名無しさんだよもん
09/09/28 21:42:51 6phxecCF0
それに対して死ねとか言える奴も一緒だろ
五十歩なんとか
649:名無しさんだよもん
09/09/28 21:48:54 eYdmsx9S0
まあ事実に反論できるとは思えんが
650:名無しさんだよもん
09/09/28 21:57:35 /KviDr9p0
しかし本当に支援機能してないな
機能してたら咲ごときが無双できるわけないだろ
常識的に考えて…
651:名無しさんだよもん
09/09/28 22:10:07 e1AE1/Xy0
陣営アンチはよそでやれ
652:名無しさんだよもん
09/09/28 22:23:30 9+3IinCc0
男キャラの方はそこそこ支援が機能するんだよな…
規模が小さい方がいいのかねやっぱ
653:名無しさんだよもん
09/09/28 23:19:29 OtSEPpdW0
>>651
そもそも他所の人っしょ
654:名無しさんだよもん
09/09/28 23:21:26 1FTXfC9v0
そういやクソナド全滅したのかwwwwwwwwwwwww
弱wwwwwwwwwwwwwwww
655:名無しさんだよもん
09/09/28 23:34:27 9bVRo/Pm0
はいはい、弱いね弱いね
656:名無しさんだよもん
09/09/28 23:52:52 31pSPArD0
金輪際アニメに出しゃばるな
この池沼ゲー信者がwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
657:名無しさんだよもん
09/09/28 23:56:14 eYdmsx9S0
結局事実には反論ができないから草生やして逃げるだけかw
658:名無しさんだよもん
09/09/29 08:34:20 G8kiaplr0
よその板まで来てメシウマとかざまぁとか…
これだけみてもアニメ板で全板みたいな同盟が絶対に無理なのが分かるな
全板におけるアニメ板の歴史
第1回:園芸(ほぼシャア専)にフルボッコ、トップとは言いがたいキャラネタに僅差
第2回:なんと一次予選落ち(アニメ2はFFDQに負け)
第3回:戦時のかませ(exは健闘)
やはり民度が低いとダメだなw
ちなみに通常の住人の民度は最萌厨や売り上げ民より
さらに低いということもよく分かるな
659:名無しさんだよもん
09/09/29 14:41:50 fjo9Nl1P0
>>658
勘違いしているようなので一応書いておくが
ex民とアニメ板住民は違うよ
アニメ板は完全なマンション
アニキャラ総合が一応exの母体の一つといえるかもしれない。最萌は本来ここで動いていた
アニメサロンが雑談所。メロンexの母体
マンション板が全板で弱いのはどこも同じことで
隔離板が強いというのも同じことだよ
660:名無しさんだよもん
09/09/30 23:18:34 CizaIl780
アニメ板の連中は全盛期の此処や月厨並に痛い子が多いからしゃーない
661:名無しさんだよもん
09/10/01 00:38:28 bW6rhSnO0
アニメでベスト16マッチ始まっていたが
昨日思ったこと…3期で咲は無理だろほかにいねえのかよ…
今日思ったこと…ヒナギクでも勝てないのに伊澄で池田は無理だろほかにいねえのかよ…
662:名無しさんだよもん
09/10/01 00:42:55 rLhlVdyu0
勝つとか負けるとか言ってるうちは素人
663:名無しさんだよもん
09/10/01 00:52:07 bW6rhSnO0
>>662
支援か同盟かなんかで盛り上がっててジャイアントキリングもあるぞ、
そうでなくても皆健闘をたたえるぞみたいなキャラであればいいんだけど
どう考えても淡々と負けそうなキャラなんだが…3期と2期だし
支援か同盟かなんかで盛り上がったキャラでないのが残念
664:名無しさんだよもん
09/10/01 01:06:01 szeMI9Ho0
全板以外で同盟なんてあるわけないだろ
頭大丈夫か
665:名無しさんだよもん
09/10/07 01:35:17 rZK8stS+0
…ブロ決だろ?
何でナギやエルルゥが出てくるんだ?
発掘する気あんのか?
666:名無しさんだよもん
09/10/07 01:42:28 pC8AAOHd0
三人戦の相手は京アニ同士
+京アニアンチからの神輿
667:名無しさんだよもん
09/10/07 22:21:48 rZK8stS+0
神輿もたまにはいいが
惰性以外に勝てる理由を思いつける奴を
担いでほしい物だな
668:名無しさんだよもん
09/10/08 10:06:51 5f6M8Jea0
ベスト8決定。
…まともだwルイズはどうかと思うが。
669:名無しさんだよもん
09/10/08 19:19:40 J0LJ1xIK0
┏ 翠星石@ローゼンメイデン/Cブロック代表
┏┫10/9
┃┗ 水銀燈@ローゼンメイデン/Aブロック代表
┏┫10/14
第 ┃┃┏ 小森霧@さよなら絶望先生/Gブロック代表
三 ┃┗┫10/10
回 優┃ ┗ 御坂美琴@とある魔術の禁書目録シリーズ/Eブロック代表
漫 勝┫10/17
画 者┃ ┏ 木之本桜@カードキャプターさくら/Dブロック代表
最 ┃┏┫10/11
萌 ┃┃┗ 桂ヒナギク@ハヤテのごとく!/Hブロック代表
┗┫10/15
┃┏ 原村和@咲-Saki-/Fブロック代表
┗┫10/12
┗ 天樹院フレデリカ@PSYREN ‐サイレン‐/Bブロック代表
670:名無しさんだよもん
09/10/09 01:13:48 xR3XzLF20
運営はどちらも同じ水準だったと思うが
支援の水準は明らかに漫萌が上回っていたな
671:名無しさんだよもん
09/10/14 13:12:48 5pXZ3+Nn0
皆さん今日のアニメ最萌は原村和を支援してお願いします
672:名無しさんだよもん
09/10/14 13:16:10 W+TJ6L1l0
最萌の名を使うな汚らわしい
673:名無しさんだよもん
09/10/14 13:54:33 UBG+BXet0
のどっちは俺も好きだけど関係ないところまで宣伝しに来るのは
どうかと思うんだ
674:名無しさんだよもん
09/10/14 14:00:21 5pXZ3+Nn0
ここも最萌スレだからな…
そして今日のあんなに偽票とかに負けないだし…
675:名無しさんだよもん
09/10/14 14:02:05 5pXZ3+Nn0
X 負けない
O 負けたくない
age失礼しました
676:名無しさんだよもん
09/10/14 14:25:12 W+TJ6L1l0
>>634
677:名無しさんだよもん
09/10/15 01:24:04 9SvoNdN00
携帯多重の方法について誰か詳細頼む
1台で識別番号偽造とかできるもんなのか?
678:名無しさんだよもん
09/10/15 01:32:10 HbzSEUh50
で 葉鍵板最萌やるの?
集計とかやれる。
679:名無しさんだよもん
09/10/15 03:36:54 4YQJBNBn0
>>671って編でしょ
智代が負けた瞬間に
「渚には興味が無いのでCLANNADはどうでもいい」というような
内容の暴言を吐いた奴に
誰が協力すると?
680:671
09/10/15 03:48:35 KE/ZFgi00
中華だが編ではない
>>634、そして>>593のレスをよく読みましたので、「最萌」の意味を再認識した
681:編 ◆n1tsxsKudo
09/10/15 04:59:12 ZV6sLJ/F0
>>679
悪いが私ではありません
鍵葉板に書き込む頃は必ずコテを付けています
682:編 ◆n1tsxsKudo
09/10/15 05:03:10 ZV6sLJ/F0
>>679
ちなみに
「渚には興味が無いのでCLANNADはどうでもいい」
などアホな発言は一度も言ってなかったのです
信じませんならば是非ログに探してみてください
私の旧トリと似ているトリを付けている偽者がいるので是非ご注意を
683:名無しさんだよもん
09/10/15 09:25:08 0vsIC0O80
>678
ホムペ更新くらいなら出来るな
684:名無しさんだよもん
09/10/15 14:45:20 RIGu6nwe0
つまり「主催」もしくは「運営長」の問題かな
日程など複数案あるが、決めないな
685:名無しさんだよもん
09/10/15 21:09:51 KOxORN3J0
そっちの話するならこっちじゃねーのか
葉鍵板最萌トーナメントIII運営スレ
スレリンク(leaf板)
俺はやる気ないけど
686: ◆mSi3xtMKhw
09/10/16 15:59:50 Q2bsoau50
時々、集計やる位ならお手伝いできますw
687:名無しさんだよもん
09/10/18 00:11:07 L6OOoxKP0
アニメ最萌見て思ったこと
1.普通準決勝にもなれば支援物資なんてとうに尽きてるよな
普通の二次元画像がこれだけ出るって事は…
2.今part189だが昔は軽く300超えてたよな…
688:名無しさんだよもん
09/10/18 01:57:13 cOb0qPz90
企画について話はこっち?あっち(運営スレ)?
一体どっち?
689:名無しさんだよもん
09/10/18 15:28:41 JeFzbDTv0
あっちで一本化がいいんじゃない?
690:名無しさんだよもん
09/10/18 23:55:00 WvK2c+e90
久しぶりに葉鍵板に来たら
今更ながら咲豚や編の足跡があって笑えた
>>671
ちなみに咲は今回の最萌でCLANNADを悉く潰しまくった天敵
どの面下げて原村の宣伝にのこのこ来れるんだか、その神経を疑うわ
691:名無しさんだよもん
09/10/19 00:03:22 BHe8xQYh0
>>690
前後のレスを見ると大陸の方で多分「最萌」で検索して書きまくってたんだと思う
許してやれ
それとexのスレで深夜に編がきたのに俺が偶然遭遇したので教えてやったら
書き込んだみたいだ
彼も日本語上達しているとはいえ、慣れてないからな
692:名無しさんだよもん
09/10/19 03:59:06 NC/x4YY60
>>681
成りすましか
そりゃあ済まなかった
そして安心した
勘違いして申し訳ない
693:裏最萌屋 ◆URAmoeeQC2
09/10/21 22:55:01 NeQQpyQy0
今回の漫画最萌でもオープンソースコード発行所をベースにしたものを使わせていただきまして、
無事終了しました。ありがとうございました。
今回また改良を加えたので、近日中に公開します。
それから、第三回葉鍵最萌やるんだったらコード発行所の管理やりますよ。
前回のさいもえ用に設置したものもまだ残っています。(中身もまだ古いバージョンですが)
URLリンク(tcode.sakura.ne.jp)
694:名無しさんだよもん
09/10/22 02:59:32 a20bKK960
>693
実質こっちが本格運営のスレになってるから、
こっちに来ていただけるとありがたいです。
スレリンク(leaf板)
695: ◆mSi3xtMKhw
09/11/13 22:30:24 rwdXTDje0
テスト代わりに取ってみましたw
(処理時間 310 msec / ロック時間 9 msec)
あなたの投票用コードは
[[HAKAGI13-nfAEXQe/-WI]]-00002
処理時間が100msほど増えてる気が…
コード表示の際、一瞬引っかかった感じがしました
あと、バージョンは09年に合わせて"HAKAGI09"に
した方が統一感があるかな、とw
696: ◆mSi3xtMKhw
09/11/14 18:31:02 nF/nVXwG0
ちと困った現象が起きたので、同様の環境の方で再現するかどうか
教えて頂けると助かります。
現象:集計プログラムにスレ番号を入れても「no datfile」となって集計不可
環境:Windows7(x64) + JaneDoe View α ( build date: 0909240519 )にて発生
ちなみにかちゅ(+kage)では集計可能でしたw
697:名無しさんだよもん
09/11/15 20:54:16 u8qG1RN40
checksub.pl の
# 1なら、試合日より30日前、あるいは翌日以降に作成されたdatファイルは見ない
$datskip = 1;
ではないかな
698: ◆mSi3xtMKhw
09/11/17 20:23:05 T2suK++M0
>697さん
確かに該当行は"1"が指定されていましたが、
日付指定は当日にしてありましたし、かちゅで集計が出来たことを考えると
関連性は薄いかと思います
699:| l ゚ ヮ゚ノ| ◆Z/Trien.Lg
09/11/17 22:37:57 I0/DOFfB0
ActivePerl 5.8.7 Build815 + Windows2000SP4 + JaneDoe View α ( build date: 0907190524 )
では問題ありませんでした。
完全な共通点はありませんがDoeViewなので一応報告。
700: ◆mSi3xtMKhw
09/11/17 23:09:41 T2suK++M0
>699 ◆Z/Trien.Lgさん
検証どうもw
同じdat形式で問題が無いとなると、perlかOSの違いが疑われますね
ただ、ActivePerlは-5.8.8.822-MSWin32-x86-280952を使っていますが、
昔使っていた感じからすると5.5.7と5.8.8でそんなに動きに違いは
無かった筈なので、OS依存臭いですね
かちゅだと最後の時間辺りのdatファイルの取得に失敗する事があるので
Janeの方が集計し易いんですが…
Vista環境があるので、そちらでも試して見ます。
ただ、XP環境が無いので、そちらの検証が出来る方の報告をお待ちしてますw
701: ◆mSi3xtMKhw
09/11/17 23:24:08 T2suK++M0
Vistaで試してみましたが、やはりJaneだと「no dat file」
かちゅだと集計可能でした。
OS依存となると、かちゅでやるしかないかなw
702:| l ゚ ヮ゚ノ| ◆Z/Trien.Lg
09/11/18 00:39:03 M9aBFRtc0
ちなみに第二回はJane Doe(Doe Styleだったかも、でも当時Styleなかったかも)で集計できてたので
そこに問題があったとは考えにくいです
703:名無しさんだよもん
09/11/18 09:35:39 XDha2+da0
ActivePerl v5.8.7 build813
Windows XP SP3
Jane Style Version 3.10 (3.1.0.0)
で集計可能でしたよー
704:名無しさんだよもん
09/11/18 13:38:53 fAx47h/v0
こっちは5.8.8.822 build822
Win7x86
Jane 2.78も集計可能でした
705:名無しさんだよもん
09/11/19 05:10:10 5Ex2rSbV0
>>696
JaneDoeをProgram Files下にインストールしてる?
だとしたらたぶんUACの制限
別の場所にインストールし直せばうまくいくかも
706: ◆mSi3xtMKhw
09/11/19 22:03:19 lP2zvEYk0
>703さん
XPでは問題無いと言う事ですね。 ありがとうございます
>704さん
7のx86ではOKでしたかw
実は、私のVistaはx64なんですよ、となるとx64環境に
問題がある感じですね。
>705さん
Jane、かちゅ共に別ドライブにインストールしているので
UACでもなさそうです。
707:| l ゚ ヮ゚ノ| ◆Z/Trien.Lg
09/11/19 23:08:29 9+oM+7VM0
とりあえずActivePerlを64bit版にしてみるとか
708: ◆mSi3xtMKhw
09/11/20 22:58:40 BlT+guXN0
>707 ◆Z/Trien.Lg さん
URLリンク(downloads.activestate.com) から
ActivePerl-5.8.9.826-MSWin32-x64-290470.msi をDLしてやってみましたが
やっぱり、>696が発生w
基本に戻って、Jane側を調査した所、tconfig.plに設定したパスに
問題のスレが無い事が判明しましたw
以前は、himajin2908氏の2channel.brd拡充版メニューを使用していたんですが、
2ch公式メニューに変更していた為、格納フォルダが変わっていましたw
フォルダを正しい物に変更して、集計が正常に行われることを確認しました。
結果として、プログラムの不具合でもなんでもなく、私自身の設定ミスが原因でした。
お騒がして申し訳ありません。
そして、検証に参加して頂いた方、ありがとうございました。
709:名無しさんだよもん
09/12/12 13:48:50 LSC/LbE2P
もしログインユーザーの人がいるならコメントを。
[[Wikipedia:削除依頼/葉鍵板最萌トーナメント 20091212]]
URLリンク(ja.wikipedia.org)
710: 【525円】 【末吉】 ◆MISAOOw3kg
10/01/01 20:08:12 T9p9L+xl0
>709の件、存続で決定したようですね。 一安心。
711:名無しさんだよもん
10/01/01 22:30:59 q4wwPE270
存続か
編集さんおめでとう
712:名無しさんだよもん
10/01/03 06:25:19 rSRZBwi6P
いや[[最萌トーナメント]]の削除依頼されると、ちょっとヤバイ
今回存続したのは本体(最萌トーナメント)があるのに、その下
が先に削除はおかしいだろうという理由。もう半分諦めてる
当時なら出典つけろいわれりゃ出せるんだが・・・
だが削除依頼した香具師は絶対許さん、何、あの電波
713:名無しさんだよもん
10/01/03 07:37:45 2zvley4J0
そっちは大丈夫でしょう、アレにケチ付けるんだったら2ch関連のWebの記事は
全部ケチが付けられる事になる。
それに、依頼者の態度が「対話に応じないユーザ」っぽいので、そちらから
論理展開してもいいかも。
714: ◆MISAOOw3kg
10/01/24 13:33:25 pID36EKW0
第三回最萌の集計人希望者用に、ダウンロード用URLを書いておきます。
・ActivePerl-5.8.8.822-MSWin32-x86-280952.msi
URLリンク(www.filebank.co.jp)
・071010 集計ツール一式@代打名無し%元集計 ◆H0bbzpyf32.zip
URLリンク(www.filebank.co.jp)
・gnuplot-41p0w32.zip
URLリンク(www.filebank.co.jp)
715:名無しさんだよもん
10/01/26 14:36:22 QrkzZ4C00
今回初めて集計してみようと思っているんですが、基礎的なことでしょうけど
ちょっと質問です
WinXPでPerlインスコ 集計ツール解等
ツール類はデスクトップにフォルダ作ってそこで起動(ログインユーザー名は半角アルファベット5文字)
DatはJaneStyle使って、ディレクトリは DPF02Jane Style\Logs\2ch\BBSPINK\Leaf・Key
これだとログを読みにいけないのです
ツールをCの直下にフォルダ作って格納して起動しても上記のDatだと無理
ツールのフォルダに新たに集計用としてJane自体をインスコして(もちろんJaneフォルダを作って)
そこにつくられる\Logs\2ch\BBSPINK\Leaf・Keyを指定してやってやっと集計できるようになりました
これはPerlのPATHの問題でしょうか?
716:名無しさんだよもん
10/01/26 21:32:22 0qR+QQ5b0
今回、支援スレが別にあるみたいだけど
投票スレに張らずにそっちに張るべきなの?
717:名無しさんだよもん
10/01/26 21:37:07 clTHxmRm0
いや、いま大規模規制祭りでアク禁が多いからアク禁の人の救済策。
本スレに書ける人は普通に本スレに投下してください。
718:名無しさんだよもん
10/01/27 22:34:17 hR0U7rj+0
了承。
さて、支援考えるかな。
719:| l ゚ ヮ゚ノ| ◆Z/Trien.Lg
10/02/03 22:42:57 U5BW1Mz70
>715
すんごい今更なんだけど、
半角スペースが入ってるフォルダの下を使う場合はスクリプトを書き換える必要があったような。
tkcount.plの
s/[Mm]y [Dd]ocuments/mydocu~1/;
の下あたりに
s/DPF02Jane Style/DPF02J~1/;
とか追加するとか、そもそもフォルダ名をDPF02Jane_Styleとかにしてみるとかでどうでしょう。
720:名無しさんだよもん
10/02/15 20:07:35 EtjK8O2X0
Windowsで集計アプリとか誰も作らないのか?と思って
何もわからぬままVisualBasicをインストールしてみたものの、
プログラムには全く縁がないので、一から勉強していても到底完成しそうにないわ
とりあえずボタンを出してこりゃすごいと喜んでるレベル
721:| l ゚ ヮ゚ノ| ◆Z/Trien.Lg
10/02/18 23:42:35 QvT5A8u10
perlの圧倒的文字列処理能力を知ってしまうと他で組む気はしなくなるなあ・・・
722:名無しさんだよもん
10/02/19 07:07:29 6zbct3TS0
Windows用のperl入れればすむ話だからなあ
723:名無しさんだよもん
10/02/19 11:25:23 Il6pc5dT0
しかしそこが敷居高くしてる原因なのは明らかだとは思うね
perlなんて普段全く用が無いって人が多いだろうし、
集計ツールの為だけにインストールするのは億劫と言う人が大半だろう
逆に、だからこそみんなが集計しないんで
結果発表まで結果がわかりにくいと言う利点もある
724:名無しさんだよもん
10/02/19 13:39:48 FiyUvzmA0
暇なんでWSHマクロみたいだけど2chネラー向きのファイル共有ソフトつーのを
作ってみるわ。もちろんWindowsネイティブな。少しまちなー。
なんて人を待ち望むスレはここですか?
掲示板ログ集計なんてVBでもちょっと齧ればすぐできる
しかし処理速度や精度、メンテやカスタマイズに優れているのはperlベースが一番かもね
C++で個人的に作ってる人もいたような記憶もあるが、処理変更が大変そう
最萌なんて遊びなんだからこれくらいでいいよ
725:名無しさんだよもん
10/02/19 15:38:36 F7+YviTo0
>>724
冒頭3行が不要、いちいち余計な事は言わなくていい
perlベースが敷居高いの事実だし、別にそれでいいとは思う
集計人なんてそんなにたくさんいなくていいんだからな
726:名無しさんだよもん
10/02/19 17:06:21 RR8bbAjA0
昔は仕様変更がちょくちょくあったし手軽なPerlが適していた
VBとかC++とかの開発・コンパイル環境よりはPerlの環境の方が入手しやすいからな
今はかなり枯れてきてるからありかもしれないけど
727:名無しさんだよもん
10/03/06 21:00:32 STuFAtGg0
最萌は衰退期に入っている
728:名無しさんだよもん
10/03/09 18:09:00 G+Ni9R5Z0
どちらかといえば
葉鍵板がそうではないかと
729:名無しさんだよもん
10/03/21 09:14:53 hiz6KnIo0
環境の入手しやすさに関してはJavaが一番いいと思うんだけどな
730:名無しさんだよもん
10/03/21 13:47:22 huJZaNtS0
文字列処理ならJavaよりはPerlじゃね
731:名無しさんだよもん
10/04/06 00:15:18 luVrly1p0
正規表現のことを言ってるなら、今時perlもJAVAも.NETも関係ないぞ。
スクリプトである分perlの方がさくっと作りやすいという利点はあるが、
スパゲッティコードになりがちでメンテナンス面での可用性が低いのが難点だな。
.NETが一番生産性が高いとよく言われるが、これは同意だな。
ただ、VisualStdioの導入が前提になるが。
無料で入手できる.NET Framework SDK だけでも開発は出来るが、ちょと敷居は高くなるな
ま、結論を言うと「既存資産を活用するのが一番」。
732:名無しさんだよもん
10/04/07 01:23:59 7Qy5nIqX0
こんばんは、第2回RPG最萌トーナメントの宣伝です。
葉鍵からも出場しているので、お気軽にご参加下さい。
投票用コード
URLリンク(tcode.sakura.ne.jp)
一次予選24組 4月7日(水) 187名
URLリンク(www.geocities.jp)
投票時間は0:30~23:00です。
今日は一次予選最終日です。そして、すぐ二次予選の抽選が行われます。
733:名無しさんだよもん
10/04/08 20:25:31 X0gsJYrH0
第2回RPG最萌、二次予選の組合せが決まりました。
投票は各組25名まで、上位32名が勝ち抜け。
URLリンク(www.geocities.jp)
734:名無しさんだよもん
10/04/30 09:23:52 uPx+sa6+0
過疎ですな
735:名無しさんだよもん
10/05/22 04:15:01 /flX7vhF0
コード発行所についてアニメの方でいろいろ議論が
736: ◆mSi3xtMKhw
10/05/22 17:54:22 mykdAZDX0
>735 さん
どこのスレですか?
参考までに見ておきたいw
737:名無しさんだよもん
10/05/22 22:23:40 KoWnO/JD0
>>736
アニメ最萌トーナメント2010 企画・準備スレ Part1
スレリンク(anichara板)
の(子)氏絡みのところと
アニメ【裏最萌】トーナメント2006 投票スレRound38
スレリンク(anichara板)
ここ
738: ◆mSi3xtMKhw
10/05/22 23:49:34 mykdAZDX0
>737 さん
どもですw
もう企画スレ立ってたのねw
拾い読みしながら眺めてみますw
739:名無しさんだよもん
10/06/02 11:46:58 kFoSuM8b0
相変わらず(子)氏はスタンドプレー型というか
自分が一番エラくないと気が済まないタイプというか、、
打たれ強い所はとても運営向きなんだけど
あれでもう少し周囲との協調性がついてくれれば、、
740:名無しさんだよもん
10/06/02 20:21:53 of6UX9b80
運営は打たれ弱いくらいでいいよ
代わりはいくらでもいるから新陳代謝ができて良い
741:名無しさんだよもん
10/06/23 09:12:03 4eYZDNip0
運営は確固たるべきの方が良いな
742:名無しさんだよもん
10/06/24 06:44:09 hiGP++7x0
やっと動き出したか
URLリンク(www26.atwiki.jp)
743:名無しさんだよもん
10/06/25 21:35:35 kI8bfi4h0
今晩エントリー開始
アニメ最萌トーナメント2010 エントリーまとめwiki
URLリンク(www26.atwiki.jp)
アニメ最萌トーナメント2010 エントリースレ
スレリンク(vote板)
744: ◆MISAOOw3kg
10/07/05 01:34:36 SVTfzCSo0
アニメ最萌スレの方で、集計ツールの改良が検討されてるみたいですね。
アニメ最萌トーナメント2010 企画・準備スレ Part4
スレリンク(anichara板:204-番)
昨今の規制乱発状況を考慮して、2ch以外の板でも投票できるように
複数板(したらば等も含む)を跨いだ集計ができるようにするみたいです。
興味があったり、手伝ってみようかなって方はスレに行ってみては。
あと、裏最萌屋氏の発行所スクリプトが更新されていたので
ロダを更新しました。
・100518 code発行所@裏最萌屋 ◆URAmoeeQC2.zip
URLリンク(www.filebank.co.jp)
裏最萌屋氏の承諾を得てませんので、抗議を頂いた場合、削除します。
745:名無しさんだよもん
10/07/08 03:06:46 qMMwywWKP
こちらにも投下させていただきます。
tkconfig.pl に対応しました。
集計ツール 2010/7/8版
URLリンク(j72820.chez-alice.fr)
従来からの変更点)
・ 複数板での集計に対応させた > @subdatdirs
・ Shift_JIS以外の文字コードのdatファイルに対応させた > $datccode, @subdatccodes
・ 一部の表示行数を変更できるようにした(広いディスプレイや、縦の狭いディスプレイ用) > $tk_extralines
・ copyコマンド決め打ちになっていた箇所を、Windows以外ではcpコマンドを呼ぶようにした
スレの指定の仕方)
メインの板にある「アニメ最萌トーナメント2010 投票スレ Round38」 → 38
補助板その1にある「アニメ最萌トーナメント2010 補助投票スレ Round3」 → 1-3
補助板その2にある「アニメ最萌トーナメント2010 補助投票スレ Round19」 → 2-19
メインの板にあるdat番号1277805443のスレ → 1277805443
補助板その1にあるdat番号1276067580のスレ → 1-1276067580
補助板その2にあるdat番号1273932904のスレ → 2-1273932904
NGIDの指定の仕方)
メインの板の ID:9s8FDS0f をNGにしたい場合 → NGID 9s8FDS0f
補助板その1の ID:jafsdf+/ をNGにしたい場合 → NGID 1-jafsdf+/
補助板その2の ID:q3jnsFD3 をNGにしたい場合 → NGID 2-q3jnsFD3
とにかく、どの場合においても、補助板の場合に板番号を前に付けるだけです。
文字コードについて)
Jane系では、何も考えずに Shift_JIS を指定したので構わないっぽいです。
V2Cでは、2chは Shift_JIS、したらばは EUC-JP を指定するっぽいです。
その他の専ブラでどうなるかは分かりませんが、とりあえず Shift_JIS で試してみて、
ダメなら他の文字コードを試してみるといいかと思います。
746: ◆MISAOOw3kg
10/07/08 22:49:33 v1EXywHc0
>745さん
お疲れ様です。そしてアップありがとうございます。
・100708 複数板対応版集計ツール@名無しさん@お腹いっぱい 226.zip
URLリンク(www.filebank.co.jp)
という名前でアップしました。
もし、ファイル名が不適当な場合、申し出て頂ければ対応します。
747:名無しさんだよもん
10/07/09 03:48:00 dWK5JfCC0
通りすがりですが
アニメ最萌の企画スレをみていたら100708版はtkconfig.plに少し虫が出ているようです
748:名無しさんだよもん
10/07/09 13:20:08 NByW4fIt0
今年のアニメ最萌運営には集計人がいないみたいだな
749:名無しさんだよもん
10/07/10 01:27:58 flNUBfOUP
tkconfig.pl 修正しました
集計ツール 2010/7/10版
URLリンク(j72820.chez-alice.fr)
750:名無しさんだよもん
10/07/10 03:07:46 flNUBfOUP
複数板対応版集計ツールの仕様や使い方をまとめました
スレリンク(anichara板:239-番)
751:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:27:05 d1LkTHQk0
始まったわけだが…
これ美琴いなかったらOVAで1位取れたってこと?
3位のひだまりも3期だし
いきまり末期くせえw
752: ◆MISAOOw3kg
10/07/13 21:28:08 Z0O98O+l0
>745さん
お疲れ様です。
ちょくちょく運営スレを拝見していますが、まだツールが安定していないようなので、
申し訳ありませんが、一旦ロダから削除させて頂きます。
新機能が安定し、実績を充分積んでから、再度アップについてご検討下さい。
宜しくお願い致します。
753:名無しさんだよもん
10/07/13 21:38:52 15pa0k4R0
その物言いは一体何様のつもりだ。
他人の制作物を横から掠め取ってるご身分で、アップしてやってるとでも言うつもりなのか。
754:名無しさんだよもん
10/07/13 22:10:46 fqMR2B4K0
>>752
ありがとうございます。
そう言おうと思ってた所です。
安定した頃にまたこちらに投下します。
755:名無しさんだよもん
10/07/25 13:13:44 ZGppgCWW0
PCがWindows7で集計ツールを使おうとしてるんだが
1、ActivePerlを落としてインストールしようとしたんだがこのインストールパッケージはこの種類のプロセッサでサポートされていません。プロダクトベンダーに問い合わせてください。
になっちゃうんだが、やっぱ7じゃ集計無理なのか・・・?になってしまった
2、tkconfig.pl開こうとしても開いたと思ったら速攻閉じて「このファイルを開くか、または保存しますか?」ってのが出てきて
開いてもまたループしてしまうんだがどうすればいいんであるか?
どうすればいいのであるか?
756: ◆47rjbHH.4I
10/07/25 18:46:55 uA5dtIjT0
メッセージを見る限り、32bit版と64bit版の相違のように思えますが…。
757:名無しさんだよもん
10/07/25 20:57:10 VdlhxeB80
>>755
2→そりゃActivePerlが入ってないと起動しない
1→コントロールパネル→システムとセキュリティ→システム、を開いて
そこの「プロセッサ」や「システムの種類」欄に何が出てくるか教えてくれ
あと、ActivePerlは
URLリンク(www.activestate.com)
ここからダウンロードした?
758:名無しさんだよもん
10/07/25 21:02:41 ZGppgCWW0
>>757
こうなってるみたい
プロセッサ: Intel(R)Core(TM)i3 CPU M 330 @ 2,13GHz
2,13GHz
システムの種類: 32ビット オペレーティングシステム
759:名無しさんだよもん
10/07/25 22:12:28 MlIj+ZG20
>>758
うーん。
それなら、コントロールパネル→プログラムのアンインストールで
ActivePerl で始まるやつを全部アンインストールした後、
>>714 のをインストールすればいいはずだけど(自分のWindows7 32bit ではそうだった)
どうだろう?
インストールできる?
760:名無しさんだよもん
10/07/26 00:01:29 8fT2zovk0
>>759
やってみたんだがインストール後にC:\Perl\html\release.htmlが開いた
んでインストール完了したと思ってたんだが>>755の2のループで状況変わらず・・・
一体どうすれば・・・
761:名無しさんだよもん
10/07/26 00:08:24 WniAz9XC0
1次予選終了。
うーん…正直天使ちゃんがヒナギクにあっさり負けというのは
どうなんだろう…
762:名無しさんだよもん
10/07/26 00:11:55 WniAz9XC0
6組とかギャグでやってるのかw
1位 464票 高町なのは@魔法少女リリカルなのは THE MOVIE 1st
2位 424票 東横桃子@咲-Saki-
3位 414票 原村和@咲-Saki-
4位 367票 池田華菜@咲-Saki-
5位 349票 結城美柑@ToLOVEる -とらぶる-
6位 336票 霧島翔子@バカとテストと召喚獣
7位 327票 金色の闇@ToLOVEる -とらぶる-
8位 252票 セイバー@Fate/stay night UNLIMITED BLADE WORKS
9位 224票 エルルゥ@OVAうたわれるもの
10位 214票 宗谷雪@大正野球娘。
11位 206票 シェリル・ノーム@マクロスF 虚空歌姫~イツワリノウタヒメ~
12位 194票 ランカ・リー@マクロスF 虚空歌姫~イツワリノウタヒメ~
763:名無しさんだよもん
10/07/26 00:19:59 nS/TD42L0
>>760
うーん
tkcount.pl をクリックするとどうなる?
それと、すべてのプログラム→アクセサリ→コマンドプロンプト
を起動して、tkconfig.pl のあるフォルダに移動して
そこで
perl tkconfig.pl
ってコマンドを実行するとどんなエラーメッセージが出る?
764:名無しさんだよもん
10/07/26 00:28:16 8fT2zovk0
>>763
やっと開けるようになった
㌧クス
765:名無しさんだよもん
10/07/30 00:26:22 s27o8yNX0
集計ツール安定したっぽいので投下
複数板対応版集計ツール 2010/07/25版
URLリンク(j72820.chez-alice.fr)
766:名無しさんだよもん
10/07/30 23:08:17 6LyOuDT+0
抽選スクリプト 2010/07/30版
URLリンク(j72820.chez-alice.fr)
動作確認用データ・ツール一式
URLリンク(j72820.chez-alice.fr)
ID(またはそれと同じ形式の文字列)を乱数種としてキャラをランダムでシャッフルし、
組み分けを行うスクリプト(要Perl)
詳細はそれぞれの readme.txt を熟読の事
767:名無しさんだよもん
10/07/30 23:08:47 6LyOuDT+0
以下、運営が結果を操作できないことが明らかな運用例
一気に発表する際の運用例
1. 抽選スクリプトをインストールし、動作確認を行う
2. キャラクター一覧(character.txt)と config.txt を設定する
3. 日が明ける前に投票スレに character.txt, config.txt の2つを公開する
4. 日が明けて初めて投票スレに書き込まれたIDを3つ拾う(同一IDは除外。補助投票スレ(あれば)は使わない)
5. 4 を乱数種とし、seeds.txt に記述する(IDを、掲示板に書き込まれた順に記述する)
6. shuffle.pl を実行し、対戦表(brackets.txt)を得る
7. 発表する
少しずつ発表する際の運用例
1. 抽選スクリプトをインストールし、動作確認を行う
2. キャラクター一覧(character.txt)と config.txt を設定する
3. 運営で事前に秘密の乱数種(大小英数字か+か/で構成された8桁の文字列)を1つ用意し、secret.txt 内に記述する
4. secret.txt を暗号化zipで圧縮する(secret.zip)
5. 日が明ける前に投票スレに character.txt, config.txt, secret.zip の3つを公開する(パスワードはまだ秘密にしておく)
6. 日が明けて初めて投票スレに書き込まれたIDを3つ拾う(同一IDは除外。補助投票スレ(あれば)は使わない)
7. 3, 6 を乱数種とし、seeds.txt に記述する(順番は、秘密の文字列を先頭とし、それに続けてIDを掲示板に書き込まれた順に記述する)
8. shuffle.pl を実行し、対戦表(brackets.txt)を得る
9. 実況スレに発表する
10. 発表終了後、投票スレに secret.zip のパスワードを公開する
参考:乱数種に使える文字の一覧(要するにBase64です)
ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZabcdefghijklmnopqrstuvwxyz0123456789+/
768: ◆MISAOOw3kg
10/08/01 00:07:41 Qh31QB6o0
>765-766さん
お疲れ様です。 反応が遅くなってすみません。
下記の名前でアップさせて頂きました。
・100725 複数板対応版集計ツール@名無しさん@お腹いっぱい.zip
URLリンク(www.filebank.co.jp)
・100730 アニメ最萌2010抽選スクリプト.zip
URLリンク(www.filebank.co.jp)
769: ◆MISAOOw3kg
10/08/01 16:07:43 Qh31QB6o0
アップ忘れ
・100730 抽選スクリプト動作確認用データ・ツール一式.zip
URLリンク(www.filebank.co.jp)
770: ◆MISAOOw3kg
10/09/13 00:23:18 f6J7Zls+0
裏最萌屋氏の発行所スクリプトが更新されていたので、ロダを更新しました。
・100815 code発行所@裏最萌屋 ◆URAmoeeQC2.zip
URLリンク(www.filebank.co.jp)
771:名無しさんだよもん
10/09/30 20:44:17 euEu6YoN0
アニメ最萌は、もう、ダメだ。
ただの人気トーナメントだ、ありゃ。
772:名無しさんだよもん
10/10/05 16:58:05 +Y43xMuF0
過疎ってるよりは良いんじゃね
773:名無しさんだよもん
10/10/09 16:30:53 BllnXl1i0
10/17のかなでVS瑠璃子さんだな
鍵VS葉、(ほぼ)最新VS(ほぼ)最古、それでいてキャラ自体は似た系統
774:名無しさんだよもん
10/10/09 20:45:50 y9HTmJpM0
葉鍵最萌はいいなあ、今も自板で開催できてて…
まったりムードが実にうらやましい
アニメは、ラシをやる阿呆が板に負荷をかけたとかで
ここ何年も、投票所隔離処分だ
775:名無しさんだよもん
10/10/09 20:56:41 BULSAK1U0
アニメはデメリットの方が目立つようになっちゃってるからねえ
山田ェ・・・!
776:名無しさんだよもん
10/10/09 22:03:21 g09wlAVG0
>>774
微妙に誤解があるな。ラシ関係なく投票所に行けと運営から言われたんだよ。
葉鍵が自板でやれてるのは、単にまだ運営の目にとまってないだけ。
777:名無しさんだよもん
10/10/09 23:30:59 kLOoGbVN0
葉鍵はpinkの板ってのもあるのかね
778:名無しさんだよもん
10/10/09 23:32:27 cjNcP1Hx0
>>776
あんたこそ誤解してる。2005の企画・準備スレと運営関連板見てみろよ。
ラシの時刻に負荷が急増して槍玉に挙げられたんだ。
779:名無しさんだよもん
10/10/09 23:34:47 cjNcP1Hx0
そのラシ時に急騰したサーバーの負荷グラフを運営系の板に持ち込んだ最萌アンチがいて、
それで運営は「投票所行け」と。そういう話だった。
780:名無しさんだよもん
10/10/10 14:42:19 XI9SwmaJ0
>>779
その後、ラシやらないなら自板でやってもいいか、という質問をしたが
それにもダメ出しをされてる。それで自板に戻る道を断たれた。
きっかけがラシというのはまああながち間違ってもいないが。
781:名無しさんだよもん
10/10/10 17:03:10 n0SL2ByI0
ダメ出しというよりはもっと曖昧な表現だったけど
まあ実質的にはダメ出しだわな
782:名無しさんだよもん
10/10/13 22:53:48 ksbSmVfh0
<<三千院ナギ@ハヤテのごとく!!>>
<<天江衣@咲-Saki->>
準決勝だよな…ナギって1期の時準優勝してたよな…
783: ◆MISAOOw3kg
10/10/19 07:39:45 3F+JvZ3S0
裏最萌屋 ◆URAmoeeQC2 氏のサイトで改良版がアップされたので、ロダを更新しました。
・101014 コード発行所改良版@裏最萌屋 ◆URAmoeeQC2.zip
URLリンク(www.filebank.co.jp)
・100514 集計ツール微調整版@裏最萌屋 ◆URAmoeeQC2.zip
URLリンク(www.filebank.co.jp)
※集計機能ではなく、グラフ描画の小さなバグフィックスだそうです。
784:名無しさんだよもん
10/11/18 08:34:53 WuS+u40p0
アニメ最萌に慣れている身からすると葉鍵最萌は平和すぎる
785:名無しさんだよもん
10/11/19 03:18:22 MqmiQS++0
いろんな意味でうらやましいよね。
786:名無しさんだよもん
10/12/07 20:18:50 HNthwqR80
平和の内に終わったな
787: ◆MISAOOw3kg
11/01/09 21:49:19 WXan+H1z0
今年も開催。
投票日程は、2011年1月16日(日)0:00 ~ 2011年1月22日(土)23:59
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788: ◆MISAOOw3kg
11/01/16 22:10:55 xLmYUEtc0
本日より投票開始
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※投票スレが変更されています