10/11/05 23:28:09 ajcuxMZI0
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3:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
10/11/05 23:29:56 ajcuxMZI0
@floria_mint_tea
mint_tea
吉田信夫都議（共産）に伺いました。東京都第4回定例会に都が何らかの改正案を出すのは間違いないだろう。
ただ非実在…の概念が残るのかどうかも分からない。民主が呑める形で出してくる可能性もある。
定例会は11/30から。案が出るのは11/22だろうとのこと。 #hijitsuzai
吉田都議はこんなこともおっしゃっていました。都議会民主は足並みがそろっていない。
共産党はもちろん反対する。案が出てみないとなんとも言えないが、
また（6月のときのように）みなさんの多くの反対の声を届けてください、と。 #hijitsuzai
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
そろそろ警戒レベルを上げましょう。
4:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
10/11/05 23:43:22 ajcuxMZI0
エロゲ表現規制 政治系対策本部21
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板:909番)
909 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2010/11/05(金) 23:29:20 ID:/igqPbGK0
都議会民主党が都条例に反対するまでの軌跡
3月 当初、民主党の老人議員が改正案に賛成。多数派は無関心派。
→抗議殺到→付帯決議付で賛成に変化→松下都議が「こんな条例通すなら、会派
離脱する！」と執行部に抗議。さらに条例に無関心だった伊藤都議（総務部会長）に
蓮舫氏が「こんな条例を通すつもりか！」と電話。伊藤都議がそれで改正案反対寄りと
なる→継続審査で決着
4月 伊藤都議がPT結成（ベテラン議員に関心を持ってもらうためにベテラン議員を
トップに据える）→調査したら都側の説明が嘘八百で、自主規制がきちんとおこなわれている
ことがわかる→反対派が大勢になる（中立派だった伊藤・野上都議などが反対派にまわる）
5月 自公が過半数を取り戻したときに無茶をやられないように自公に花を持たせた
骨抜き案を用意→石原が失言→石原が改正案を理解していないので反対という線で
最後まで残っていた賛成派を説得して、全員一致で反対へ
5:名無しさん＠初回限定
10/11/06 21:12:19 XsY5xdZl0
東京都議会
都議会だよりPDFダウンロード
289号 平成22年第3回定例会（2.14メガバイト）
URLﾘﾝｸ(www.gikai.metro.tokyo.jp)
松下都議 質疑応答
〈青少年健全育成条例〉
①図書類の現状改善すべきとの意見は第２８期青少年問題協議会諮問以降どれくらいか。
②否決された改正案用いた警察関係団体への説明会の目的や回数は。
青少治安本部長
①20年12月から22年８月まで52件。月平均２・５件。
②特別に開催しているわけではなく現状理解してもらうため機会とらえて実施。
警察署等施設で延べ約60回。
6:名無しさん＠初回限定
10/11/06 21:13:56 XsY5xdZl0
東京都議会
平成22年定例会の予定
11月30日 開会
12月07日 代表質問
12月08日 一般質問
12月09日～13日 常任委員会
12月15日 閉会
青少年健全育成条例改正案。
前回反対 民52（53） 共8 ネット3 無所属・自治市民1 合計64（65）
前回賛成 自38 公23 無所属・日本創新党1 合計62
なお、民主は田中氏（だったと思うが）が外れたので1減
今回も、賛成票数は変わらないので62としても、
民主52＋共産8＋ネット3＋無所属自治市民1の64で対抗できる。
しかしながら現状、安牌は共産の8のみ。
7:名無しさん＠初回限定
10/11/06 21:21:24 XsY5xdZl0
>>5の要点 松下女史の鋭さだ
＃②否決された改正案を用いた警察関係団体への説明会の目的や回数は。
この”否決された改正案を用いた”の部分が重要。
成立もしてない、しかも議会の承認もない文書で説明会をすること自体が脱法行為。
8:名無しさん＠初回限定
10/11/06 21:22:32 XsY5xdZl0
また逆に言えば100パー通るものとして動いていた証拠でもある。
残念だったね、協議会と警視庁内の一部勢力の皆様。
9:名無しさん＠初回限定
10/11/08 17:39:19 cWJCCucX0
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
こんな請願出てるんやけど、スルーされるのかな？
10:名無しさん＠初回限定
10/11/08 20:46:22 MvgH14KG0
>>9
それ毎回出てないか？
尖閣の件もあるし、そろそろ本格的に検閲が動き始めそう
11:名無しさん＠初回限定
10/11/08 23:31:44 8mDrXc2m0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞都改正案に関し生活者ネットの事務所にＴＥＬしました。普通の出し方であれば11/16に案件説明があるはずだ、と。
＞プレスが入るから11/17にはマスコミに流れるはずなので、そこを注視して欲しい。その上で意見があるなら送ってき
て欲しい、と。
12:名無しさん＠初回限定
10/11/08 23:46:20 /CbBEEMo0
逆に言えば、都側がもうオリジナルの改正案は通らないと踏んでいるから
ああいう連絡会（懇談会）を企画したとも言えるね。
そうすると、マンガ家さんが言ってた「どういう意図があってこのような会議をするのか」の答えは自明だ。
条例改正案は、協議会の意に染まぬ物であるか、もしくは懇談会で時間稼ぎをしつつ
なんとか、都と雑協の間での協定で政治的目的を達成したいという意図が指摘できる。
改正案が無くとも、現行法でも十分可能なんだ
13:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/08 23:55:09 /CbBEEMo0
どうする？都？
14:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/09 00:07:36 YoOqxx920
11月16日に都議に議会に提出される条例案に関する説明があるそうです。
778 ：名無したちの午後：2010/11/08(月) 15:59:50 ID:+LqrmLzJ0
生活者ネットも青少年条例改正案に改めて反対表明
>>都改正案に関し生活者ネットの事務所にＴＥＬしました。普通の出し方であれば11/16に案件説明があるはずだ、と。
>>プレスが入るから11/17にはマスコミに流れるはずなので、そこを注視して欲しい。その上で意見があるなら送ってきて欲しい、と。
>>#hijitsuzai 約1時間前 webから
>>ネットとしては内容が6月と同じであれば当然、6月同様けしからんと反対する。
>>11/16に案件説明が無かった場合会期中にいきなり出される可能性もある。
>>いずれにしてもたくさんの声が届いているので、案が出てまたけしからんと思ったら、声を届けてくださいとのこと。 #hijitsuzai 約1時間前 webから .
>>あとは、民主をどうプッシュするか、ですね。 #hijitsuzai 約1時間前 webから .
>>東京都改正案、出すとすれば、11/16に案件説明をしてくるだろう、とのこと、
>>都議会民主政調会にも確認しました。 #hijitsuzai
>>34分前 webから .
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
15:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/09 00:14:39 YoOqxx920
情勢判断
つまり、提出する元である都（石原行政サイド）からは
未だ、出すださんの話すら聞こえてこないわけか。
＃生活者ネットの事務所にＴＥＬしました。普通の出し方であれば11/16に案件説明があるはずだ
（と言う事は、明確には掴んでいない）
＃出すとすれば、11/16に案件説明をしてくるだろう、とのこと、
（都議会民主政調会にも確認）=>民主も、今回都側が出すかどうかを掴んでいない…
いや、五月から妥協案を提示したり協議を続けていたんだから、それらが流産したにせよ
前回の協議不調で否決確定以後も、水面下では互いに妥協案を抱えて接触はしていると思うがなあ。
廃案以後、そんな葉梨はつとと聞こえてこないところを見ると、どうもまだまだ霧の中の勘が否めない。
現時点で、共産、ネット、民主は「今回も出るよ」とは明確に示唆出来ず、
その改正案の改訂案の存在も確認できないと推測される。
特に民主会派の妥協を前提に提出するなら、もうある程度のガイドラインの文書は民主に渡っているか、
現在もなお水面下で協議調整中という事もあり得る。しかし、それが存在しない場合は
今回もまた、民主をと諸会派ハブって、都と協議会の独断で提出自公同調というシナリオしかないが
それでは前回の二の舞にしかならない。 そこまで協議会は馬鹿では無いと考えられる。
要点は一つだけ「現状、流産した妥協案を元に、民主自民両会派が納得でき
関係する各組織（前回反対表明した各勢力）が呑める改正案（暫定案でもいい）が
存在しているかどうか」だけだ。
>事前資料って必須じゃないかと。
都議会の中だけに限定、民主の妥協を引き出し、何とか条例案通過を目指すなら、
事前資料の低位は絶対に必要だ。 国会の衆院代表質問すら、前日乃至数日前に
互いの質問の文書を相手側に渡すんだからな。
16:名無しさん＠初回限定
10/11/09 00:20:10 ylHpDTnB0
>>13
前>>999
>まあ、現状はこうか
>現状、安牌は共産の8とネット3の11票。
>民主52不明。 自治市民さんは、おそろく同調してくれるとは思うが
>こう霧が懸かっているようでは、判断保留だろうね
恐れながら都議福士敬子氏も無所属ながらガチなので１２票ではな
いかと。
17:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/09 00:28:34 YoOqxx920
>>16
女史御自らのご意思を勝手に判断は出来無い。
女史御自ら、反対である と言うコメントが確認されない限りは不明でよいと思う
今回は、政治家が政治家たらん力量と見識、そして決断力を魅せて貰いたい物だ。
18:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/09 00:31:41 YoOqxx920
ツィタデレや掲示板で、政治家の判断を掣肘することをはもっとも戒む事だろうと考える。
その空気に流されて、判断が出来無くなると困る。
政治家の仕事の99%は決断だからだ。
19:名無しさん＠初回限定
10/11/09 00:45:41 ylHpDTnB0
人生でもっとも貴重な瞬間それは決断のときである。
太平洋戦争は我々に平和の尊さを教えたが、
また、生きるための教訓を数多く残している……
の決断ですね。わかります。
最近のブームは『先送り』ですけど
築地移転と絡んでバーター取引がないと民主が折れる
理由がないと思われです。まあ問題の非実在条例Ｖｏ2
案が出ないと動けないのが事実ですが
…これなんていう焦らしプレイ？
20:名無しさん＠初回限定
10/11/09 01:22:40 YoOqxx920
一応、リスクは高いが方法はある。
現段階から、改悪改正案徹底反対の論陣と前回反対表明された組織が
いっせいに足並みを揃えることだ。
いかなる改正案も前回と同じポリシーで書かれるなら
断じて甘受出来ないとね。
その勢いが強ければ票もくそも無い
空気で圧倒するのさ。
ただし、リスクは高い
おやすみ、鈍痛までしてきた。
21:名無しさん＠初回限定
10/11/09 04:04:35 BDNQDLgT0
>>17
>女史御自らのご意思を勝手に判断は出来無い。
>女史御自ら、反対である と言うコメントが確認されない限りは不明でよいと思う
あの人「そもそも青少年条例なんて不要」というスタンスなので
少しでも規制強化する方向であれば（都が規制をゆるめる方向の物を出すわけがないけど）
まず間違いなく反対してくれる
と一人反対派人数カウント増やしたところで
結局最大会派民主次第ってことは変わりないなぁ
22:名無しさん＠初回限定
10/11/09 08:39:03 tjTK4f4G0
ミンスは尖閣問題を受けてネット潰しのために賛成に回る
コミケについても既に「今回が最後だから覚悟しておけよ」と言われたみたい
23:名無しさん＠初回限定
10/11/09 11:06:51 Mkhctvcs0
>>20
一人一人を疎かにしているからアグネス協会は政治的に敗北したんスよ？
民主都議に対する働きかけも一人一人見ていかんと足下を掬われますよ。
24:名無しさん＠初回限定
10/11/09 12:34:00 14YBSbs7O
>>23
何をいってるんだ？都条令ではアグネスや日ユニはメインで動いていたわけではない。
去年の児ポ法は時間切れになって助かっただけ。
一人一人は大切には同意ではあるが、しっかり今までの事は認識しとこうぜ。
25:名無しさん＠初回限定
10/11/09 18:33:34 DmbJ0koJ0
参考資料としてここにも載せておきますね。
336 ：名無したちの午後：2010/11/09(火) 18:29:40 ID:BDgE+xVy0
こんな情報が。フリーライターの人がつぶやいている。
>>さて、規制最前線情報。あくまで関係者からの伝聞だけど都条例推進派は当然のことながら各所で条例を通すための折衝をしている。
>>その際、絶対に条例案のコピーを渡してくれないらしい。読み込まれて矛盾点や齟齬をつつかれることを恐れているようだ。
>>ユニセフの署名と同じで民主主義を愚弄するやり方。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
26:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/09 18:51:12 YoOqxx920
となると、多少のフィルターを被せ
今回提出予定の条例案は、あると、仮定しても、
内容はロクでもない前回同様の物だって事が推測できるわけね。
そうなら、楽でいいよ。 しかし解せんのは
＃絶対に条例案のコピーを渡してくれないらしい。
そりゃ、提出前の都の内部情報を、第三者に提供する事は地方公務員法の守秘義務に違反しそうだからなあ。
あ、無論概要すらも話せないと思うよ。 あくまでも一般の考え方に合わせた常識的な言葉をつむいで
説得と折衝に懸かっていることになるなあ。 脱法行為を認識せず、一部勢力のみの為に働く
仕事熱心な公務員はやだなあ。 公務員法や憲法には「全体の奉仕者であつて…」と書いてあるのだが。
27:名無しさん＠初回限定
10/11/09 19:05:56 HFZ5ulSCO
>>22
東京モーターショーももう終了か。全部上海モーターショーに吸収されてしまうのね。
28:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/09 19:13:41 YoOqxx920
東京都の財源のドル箱が消えるとは…二年前にも出たネタだなあ微笑ましいねえ
29:名無しさん＠初回限定
10/11/09 19:47:48 DmbJ0koJ0
>>26
>>そうなら、楽でいいよ。
私が一番恐れていたのが、創作物規制だ「だけ」を外して、単純所持禁止と携帯規制だけを
押しとおしてくることでした。そうなった場合、反対運動は盛り上がらないなあと思って
いたのですが…。青少年・治安対策本部は実は相当の間抜けなんですかね？
30:名無しさん＠初回限定
10/11/09 19:49:43 GKlsEcF30
>>25
役人がロビー活動をしているって事？
31:名無しさん＠初回限定
10/11/09 19:58:47 hVTehf2E0
>>26
>仕事熱心な公務員はやだなあ。 公務員法や憲法には「全体の奉仕者であつて…」と書いてあるのだが。
自分の利益追求したいなら民間にでも就職すりゃいいんだ。っと愚痴をいってみる。
>>29
>単純所持禁止と携帯規制だけを
国政に任せる事が出来ないのかね。地方自治体は。少なくともなぜ反対なのか位は調べりゃいいのにな。
>>30
青年団だかに都側が説明してたんじゃなかったっけ？
32:名無しさん＠初回限定
10/11/09 20:10:25 i/FDgu/5P
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
関係ないけど、ちょうどアグネスがテレビに出てるな。
33:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/09 20:24:18 YoOqxx920
>>29
>携帯規制だけ
神奈川県条例が、携帯に関する部分を強化していますけど
その部分のみだと、かなりやですね。
34:トモエに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU
10/11/09 20:32:12 ywJIxxSQ0
尤も、前の都条例のとき、地婦連が携帯・ネット規制に反対していたから、それはそれで運動が盛り上がったかもな。
表現規制の場合、何となく反対しづらいのに対し、こっちは比較的敷居が低いからな。
35:名無しさん＠初回限定
10/11/09 20:32:33 hVTehf2E0
>>33
>神奈川県条例が、携帯に関する部分を強化していますけど
フィリタリングの解除に解除文が必要とあるが、親権の侵害だーでいけるんでは？
親権の部分で解除拒否されたら問題になると思うが。
36:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/09 20:33:41 YoOqxx920
>>34
>地婦連が携帯・ネット規制に反対
むしろ、現状をよく知ってらしたからでしょうね。
親の今までの努力を無碍にしたような条例案でしたし
37:名無しさん＠初回限定
10/11/09 20:44:56 DJlK1Ifl0
>>32
ちょっと感動しちゃったよ
38:名無しさん＠初回限定
10/11/09 20:51:39 DmbJ0koJ0
>>34
松下都議が改正案に最初に疑問を持ったのは携帯規制の部分だったそうです。
あと、PTの女性議員で携帯規制にのみ反対を表明した方もいました。
ただし、反対運動が盛り上がったのはちばさんら漫画家の記者会見がきっかけ
だったそうなので、反対運動は一部の女性のみの運動になっていた可能性がありますね。
39:名無しさん＠初回限定
10/11/09 23:05:19 9LaJzarx0
>>30
この国の民主主義って何なんだろうと思うよ。
40:名無しさん＠初回限定
10/11/09 23:40:06 zqCu5HDk0
はっきり言うとだな、児童ポルノの単純所持禁止は
被害者の保護にとっても逆効果じゃないのかと思ってる
児童への性的被害の過半数は親族や教師など親しい人間によるものだ
冤罪リスクもあるが、それよりも実際の犯罪の傾向から見て
児童ポルノと「児童への性的犯罪」との関連や影響が小さいのが問題
単純所持を全面禁止すれば児童ポルノは減るだろうが犯罪は減らないし
短期的には一時的な応急処置のような効果はあるかもしれないが
結果的に犯罪そのものが発覚する可能性を下げてしまうことになると思う
それはつまり犯罪が暗数として増加することを意味するのではないか
もちろんこんなことを言っても素人の妄想にすぎないんだがね
41:名無しさん＠初回限定
10/11/09 23:56:40 HXSPNLdK0
親 逮捕→クビ→冤罪→社会復帰できず→アウトロー→売春組織就職
子 親の逮捕→イジメ→→冤罪発覚→歯止めが利かずエスカレート→校内肉奴隷化→売春組織就職
42:名無しさん＠初回限定
10/11/10 00:16:52 I5+d/VRXP
>>41
やっぱりエロゲ規制が必要かもしれない。
43:名無しさん＠初回限定
10/11/10 00:23:37 XvpbCb080
意味不
44:名無しさん＠初回限定
10/11/10 00:55:46 TMOtA+Rr0
>>40
保護の観点からみると現行法で被害児童が特定できて無いんだから、やったとこで微妙じゃね？
あとは自分で撮った場合も製造罪に新たに所持罪という罪状がつくがまあ、この辺りは自業自得か。
45:名無しさん＠初回限定
10/11/10 01:09:48 I5+d/VRXP
そんなの包括一罪だろう。
46:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/10 08:01:33 If4AygCo0
.:::|:＿ U N 虹 矯 正 隊__:|:::|::::: 三┃|
.:::rt|:::!:::::::::::;ｨK. /:/,x‐-- ,ﾒ::::::!,、! ┃|
.::::! i|:::l;xｨfr心 /ｨ ,ｨぅﾃﾄx:::::!ﾘ::! ＜>>45「あ」ネタ時代は終わりです。
.:::::ﾒ|::::! 弋Iツ 弋iシﾑ:::|'::::! これからは、わたしがオタを調教します！
.::::::::: !:: ト,,,,,,,, ｲ7:: |:::::l エロゲは捨て、私で満足してください。
/:::::::::λ::iヽ ' ﾊ:::|:::::| 包括ならぬ包茎撲滅も任せてください！
/::::::::::/:::!::|::::ゝ、 ー一 .ｲ:::::!::|:::::! . ┃|
/::::::::::/:::::|:::!:::::::::::jゝ、 ｔ:´::::::::::|:::!::::| ガラッ ┃|
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あやせ株を1000株先物買い。
47:名無しさん＠初回限定
10/11/10 10:37:46 eZd4/O7o0
>>46
イスラム圏がマジ怒りしている理由がよく分かるわ
国連は抑圧しか生まない糞機構
48:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
10/11/10 10:56:08 wwx3VY620
>>46
＞包括ならぬ包茎撲滅も任せてください！
世のお母さんたちは、我が息子の包茎撲滅に奮起しているらしいよ。
痛いニュース(ﾉ∀`) : 若い母親たちの間で息子のムスコの皮を剥く「むきむき体操」が大流行 真性包茎予防に効果あり - ライブドアブログ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
49:名無しさん＠初回限定
10/11/10 11:05:06 eZd4/O7o0
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(baby.goo.ne.jp)
児童ポルノであり、児童虐待でもある
全力で治安当局に通報するわ
50:名無しさん＠初回限定
10/11/10 11:39:22 fZfmyByW0
>>46
.:::|:＿ U N 虹 矯 正 隊__:|:::|::::: 三┃|
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.:::::ﾒ|::::! 弋Iツ 弋iシﾑ:::|'::::! これからは、わたしがオタを調教します！
.::::::::: !:: ト,,,,,,,, ｲ7:: |:::::l エロゲは捨て、私で満足してください。
/:::::::::λ::iヽ ' ﾊ:::|:::::| 包括ならぬ包茎撲滅も任せてください！
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51:名無しさん＠初回限定
10/11/10 12:49:03 x+pmgzvz0
のるてちゃん12月に東京でやるんだっけか
ちょうど都条例であーだこーだ言ってる時かな？
52:名無しさん＠初回限定
10/11/10 18:37:05 OMpHWWlv0
APPの別名組織ポルノ被害と性暴力を考える会とポラリスが朝日新聞から助成金をゲト
アカヒはポルノ被害会が出版社を攻撃するファシストだってこと知らんのか？
救い難いアホだ
>「子どもへの暴力防止プロジェクト助成」（朝日新聞厚生文化事業団、朝日新聞社主催、厚生労働省、テレビ朝日福祉文化
>事業団後援）を受ける２１団体が決まり、児童虐待防止推進月間の１１月９日に贈呈式が朝日新聞の東京、
>大阪両本社で開かれました。
>贈呈式は東京本社で東日本の９団体、大阪本社で西日本の１２団体の代表が出席、朝日新聞厚生文化事業団側から
>助成金の目録が贈られました。助成額は計４０１７万円。贈呈団体の事業には、暴力を受けた子どもの避難所（シェルター）の
>開設・運営や乳幼児のゆさぶられ症候群の予防活動も含まれています。
>この助成は事業団創立８０周年記念事業のひとつで、非営利の民間団体が対象。３年目で最終年の今回は１４２団体から
>応募がありました。３年間の助成は計６２団体、総額は１億４５２２万円になりました。
＜ポルノ被害と性暴力を考える会＞（埼玉県新座市）
ポルノ被害を実態調査、被害防止に取り組む
＜ポラリスプロジェクト日本事務所＞（千葉県市川市）
児童買春・ポルノ被害の相談サイト体制を強化
URLﾘﾝｸ(www.asahi-welfare.or.jp)
53:名無しさん＠初回限定
10/11/10 18:43:17 dj5n+DXn0
>>52
(-@∀@)に人間の知能を期待したらあかんでしょ、戦後史的に考えて
54:名無しさん＠初回限定
10/11/10 19:17:35 cZFffHhz0
>>52
それが奴らの初めっからの狙いだろ
55:名無しさん＠初回限定
10/11/10 21:37:08 PoylCFR70
URLﾘﾝｸ(otakurevolution.blog17.fc2.com)
広島県と三重県で意見募集中
広島県は終了、三重県は平成22年11月15日(月)〆切です
URLﾘﾝｸ(otakurevolution.blog17.fc2.com)
大阪版】青少年健全育成条例の改悪を阻止しよう！
URLﾘﾝｸ(otakurevolution.blog17.fc2.com)
【2010年版】児童ポルノ禁止法の改正を阻止するためには？
URLﾘﾝｸ(www.pref.mie.jp)
「第２次三重県男女共同参画基本計画」中間案についてご意見を募集します
Ｐ３５にもはやお約束の文言がある。
本来は別問題であるはずの「青少年」と「児童ポルノ規制」の記述ありです。
56:名無しさん＠初回限定
10/11/10 21:43:59 PoylCFR70
>>34
表現規制だって重要な表現の自由を侵害するし経済的にも大打撃を食らうからね
ちゃんとした理由ならば問題ないよ
現実の子が逆に被害にあう危険が増えるから反対なんだ！というスタンスで
>>40
規制した他国の性犯罪率を見れば絶対に規制するべきではないんだよねぇ
さらに冤罪の危険性や18未満に見えるAV女優とかもアウトになるからあらゆる面で大打撃になる
実際に乳幼児の写真を取った母親が逮捕された事件も海外じゃ頻発してる品
57:名無しさん＠初回限定
10/11/10 23:04:36 I5+d/VRXP
他国の性犯罪率とか頻発の潮騒きぼん。
ちゃんとしたやつね。
58:名無しさん＠初回限定
10/11/10 23:04:46 RyNL41Be0
まず、世界と比べて日本の犯罪が少ないとか、昔の日本より今の日本の方が犯罪が少ないとか、
そういう事に触れたがらないどころか、まるで逆であるかのように主張する奴が多すぎるからな
59:名無しさん＠初回限定
10/11/10 23:15:38 rO5mgE5o0
他国の性犯罪率は何年度か忘れたけど犯罪白書にあったような記憶が
60:名無しさん＠初回限定
10/11/10 23:37:26 rO5mgE5o0
とりあえずこんなのを見つけた、フランス・ドイツ・イギリス・アメリカだけでグラフとかないけど認知件数から性犯罪率を割り出すことは可能
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
61:トモエに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU
10/11/10 23:38:35 rW1+EZPE0
国連の統計。
URLﾘﾝｸ(www.nationmaster.com)
62:名無しさん＠初回限定
10/11/10 23:42:41 I5+d/VRXP
＞規制した他国の性犯罪率を見れば絶対に規制するべきではないんだよねぇ
規制するべきではないってのは単純所持のことだから、ただの性犯罪率なんか見ても意味ないのでは?
「絶対に規制するべきではない」とまで言い切っちゃうぐらいだから、
きっと単純所持規制した各国の性犯罪率との因果関係がはっきりわかるデータを持ってるんでしょ。
そんな素晴らしいデータがあるのなら、反対運動の機運を高める為にもぜひ出していただきたい。
63:名無しさん＠初回限定
10/11/11 00:50:14 N8cu1vPZ0
スウェーデンの強姦犯罪件数の推移（ポルノ規制をすればするほど件数が増えている）
URLﾘﾝｸ(sightfree.blogspot.com)
日本における未成年による強姦件数の推移（規制を強化すると件数が増加し、ポルノやネットが
普及すると件数が減少している）
URLﾘﾝｸ(sightfree.blogspot.com)
64:名無しさん＠初回限定
10/11/11 02:15:10 OTf6HCO80
>>63
なんかもう今更だよな
事件云々じゃなく、単に規制したいだけだから
65:名無しさん＠初回限定
10/11/11 08:55:03 5ZJjpS1M0
平和でよい。
66:名無しさん＠初回限定
10/11/11 10:06:20 4tGoBpIL0
>>62
少なくとも単純所持を禁止した国ではどこも上がってる以上考慮しざるを得ないだろう
もともとの目的が性犯罪を抑える事にあるんだから
67:名無しさん＠初回限定
10/11/11 12:41:44 gmEHMREZO
>>63
因果関係があるとはいえないよ。相関関係はあるかもしれないけど。
>>65
さくらのしっぽはコケますかね？
>>66 元は被害児童の保護。
それだと、性犯罪抑えるために児童ポルノは野放しのほうがいいの？と切り返されるだろ？
68:名無しさん＠初回限定
10/11/11 12:52:12 fsrY99gP0
というかさ
CAMと子供の裸写真売る親と自己撮りを
まとめて対策しようとするからおかしくなるんだよ
分けて対策しろよって思うわ
69:名無しさん＠初回限定
10/11/11 14:01:11 4tGoBpIL0
>>67
違法な手段でとったもの以外はね
それに現在でもすでに児ポ法はあるし
加えて被害者のいない２次を
規制しようとする姿勢には絶対反対
日本ユニセフは今はおとなしいけど二次規制はあきらめてないみたいだしな
70:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/11 14:19:53 5ZJjpS1M0
>>67
>さくらのしっぽはコケますかね？
大丈夫、きっと上手く行くさ…多分、きっと、今度こそ。
>>68
それが一番の問題だね。 何か一つの法を施行すれば全て解決と考えている人が多いし。
そもそも、日本は西欧的な法に基づく空気に馴染まないからね。
立法趣旨はどこへやら、どこまでがセーフかアウトかの議論に転びがちになる。
>>69
>日本ユニセフは今はおとなしいけど二次規制はあきらめてないみたいだしな
それさえ引っ込めるか、スルーを決め込んでくれれば、問題の四割は解決すると思うよ。
後は世間がどうとるかだ、戦前まで公然と自分の娘売って糊口を凌ぐ世界だったんだぜ日本は、
ヒドい自由主義型資本主義国家だったわけ、竹中が言っている自由主義経済は基本それ。
その残滓がまだ政界にも経済界にも、そして民間にもいるんだよ。
71:名無しさん＠初回限定
10/11/11 14:21:37 QYmUAsG80
公が倒閣の動き示唆
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
72:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/11 14:38:59 5ZJjpS1M0
思いっきり誤爆ってしまった…
>>71
管が、サンドバックなっても政権死守の意思をもっておればよいがねえ。
鳩山兄はちょっと細川某と同じで投げ出すのが早すぎた、もっぱら
これなら鳩の方がまだマシという話もある。
でも、自民党は？と問われたら、葉梨にならんと返される。
要するに、戦後日本官界政界財界が、散々やらかしてきた事の膿が今ゲローと出ているわけ。
結局「誰がなっても同じ」という諦め論と「両党いい加減にしろ」という怒りが、現在の政局を揺らしている。
今回だって政権が自民であろうが、絶対に起きた事だよ。そして政府自民党は野党各党そして民主に責め立てられ
シッポ斬りに終始するだろうね。 つまり、予算委員会を見ていると、ああ両方作文読み上げで大変だなとしか思わん。
国民向け国会中継って意味がないね。シナリオ決まっているから。
やはり、あの時の法務委員会をNHKで再放送すべきだね。
今でもスゴいことになると思うよ。
それと、今解散は打てない、また自民も今無理に解散へ持っていくことは望まないと思う。
更に、管の後継は誰か居るかと言われれば、居ない。管で凌ぐしかない。
自公はただ、民主にダメージを与える続け、来年に持っていくことが大事だろうねえ。
73:名無しさん＠初回限定
10/11/11 15:21:22 syQhf8Ho0
>>72
って事は中々まずい状況と…？
74:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/11 15:43:55 5ZJjpS1M0
>>73
出来うるだけ、この問題と、非実在青少年の問題はリンクさせないことが重要。
むしろリンクさせたい勢力も沢山いるので注意。善意・悪意両方居ると思う。
究極的には、「前回のような改正案がまた出たら反対廃案へ持っていく」
と言う至極明確な論旨と、それに限定された要求から絶対に離れないこと。
今回の問題はデリケートな問題であり、地方自治の都議までに被せるにはあまりにも荷が重いし
危険も大きい。国会議員が言うように国は国、地方は地方、と言う感じがよかろう。
国民が知ると言う大義名分が、統帥権と同じになり暴走し、民意だ！と濫用されるか否かの瀬戸際だ。
その民意は（マスゴミ）になるので余計にな。 そうなると戦前の構造と全く変わらない。
本当にGHQがシッポ振った新聞言論文壇各界を財閥と軍部に結託し戦争広報マンとして動いた協力者として
潰して更地にしなかったのが問題。
75:名無しさん＠初回限定
10/11/11 17:41:22 N8cu1vPZ0
>>72
菅が密かに小沢と会って小沢と和解→仙谷・前原を切って、後任に小沢派をあてる
→小沢裁判終結まで菅でしのいで（無理筋なので、裁判は始まったらすぐに結審すると思う）、小沢に禅譲。
っていう感じにいければいいんですかねえ。
>>74
3月・6月のように、「非実在青少年規制は表現の自由を侵し、日本のコンテンツ産業を破壊する」
「単純所持禁止は冤罪を多発させる」「携帯規制は親の努力を反故にし、教育現場を混乱させる」
と訴えるということですね。国政とからめる必要はないでしょう。ただ、都議会民主党は都知事選を
意識してくると思いますが。
76:名無しさん＠初回限定
10/11/11 17:44:59 N8cu1vPZ0
あと、こんな情報が。ここで何らかの都議会民主党情報が出てくる可能性があります。
>>明後日、11月12日（金）19時から吉祥寺駅南口の武蔵野公会堂２階会議室で、
>>松下玲子「都政報告会」を開催いたします。今回は初めての試みで、ツイッターの告知のみ、
>>ご来場いただいた方々のご関心あるテーマをお話したいと思います。入場無料です。是非お時間ありましたらお越しください。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
77:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/11 17:46:57 5ZJjpS1M0
389 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/11/11(木) 17:30:44 ID:sRrKUAcY0 [5/5]
「規制派」に危機感を持っている人もいる。
『 橋本大二郎氏が語る「表現の自由」（月刊サイゾー）』
＞母の代から続く、日本ユニセフ協会との縁
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
＞「単純所持」議論を任せてはいけない人たちがいる
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
＃そうした中で、橋本氏は国民運動に参加した中で感じた違和感を隠そうとはしない。
＃「報告会の時に、都条例に関わっている東京都PTA協議会（註：会長の新谷珠江氏）の人も発言していましたが、
＃とてもついてはいけないと思った。一言でいえば、価値観の多様性がまったくない。
＃それで、子どもを守る金科玉条を言っている。でも、被害救済については何もやっていないのではないでしょうか。
＃（財）インターネット協会も、話していることはおかしくはないけど、
＃要は警察庁の守備範囲を広げたいと思ってやっている。
＃それは、子どもの人権を守る問題とは相当違います」
＃そんな状況だからこそ、あえて参加しなければならないと、橋本氏は考えた。
＞「里中満智子さんとアグネス・チャンさんが対談すればいい」
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
78:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/11 17:49:58 5ZJjpS1M0
＃「国民運動に関わっている人たちは、"児童ポルノの実体的な被害者がいる"という、
＃多くの国民が問題意識を感じる点を突破口に、どんどん先走っていく危険性があるタイプだと見ています。
＃それも、故意か否かに関係なくです。
＃だから"あの人たちとはやっていけない"と、突き放すべきではない」
＃橋本氏は、今の日本の状況に大正デモクラシーの反動で言論が抑圧されていった
＃1930年代の怪しげな雰囲気と重なる部分を見ている。
＃そうした時代状況の中で、誰もが納得し賛同する問題は当初の理念を超えて、
＃あらぬ方向へと進んでいくことになりかねない。
＃「児童ポルノ法」も単純所持に止まらない方向へと発展していくことになる。
＃突き放したり批判するのではなく、バランスを崩したり、一線を越えてしまわないように、
＃関わっておくことに意味はあると橋本氏は考えているのだ。
＃このような意識で参加している人は、おそらくは、ほかにいない。
＃「日本の民主主義は、批判一辺倒ではない、問題解決を目的とした
＃バランスある議論ができるかどうかにかかっている。
＃本来の民主主義とは、有権者が代表者を選ぶ部分と共に、
＃多くの人の価値観を認めていくことにある。
＃そこに制限を加えられるのは、よほどの合理性があるということです。
＃ところが、規制に賛成しようとする人たちが、そういった意識を持っているかといえば、持っていないと思うんです」
＃ここが「非実在青少年」問題とは違うところだ。区分の幅が問題となる
＃「非実在青少年」問題に対して「児童ポルノ」の問題は、もっと広くて影響の大きい問題。
＃それゆえ、議論の余地のあるなしではなく、もっと議論が深められて当たり前だ。
＃にも関わらず、議論を深めていこうという意識は薄い。
＃国民運動の際に同席した東京都PTA協議会や（財）インターネット協会の人には
＃「こいつは、仲間じゃない」と思われたらしく、名刺交換もなく終わった。
79:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/11 17:55:40 5ZJjpS1M0
＃取材の中で橋本氏が何度も語ったのは、議論を尽くす必要性と、
＃議論をするために知識が必要という点だ。
＃「自分は感性の近い人の発言は信じる。だから（漫画家の）里中満智子さんが、おかしいと言っていたから、
＃やはりおかしいのだろう、と思った」と「非実在青少年」の問題にもユーモアを交えて話す。
＃そうしたバックグラウンドを持っているがゆえに調査をしたり問題点を熟考したりもせず、
＃議論を尽くさない人たちには規制への賛否に関係なく、辛口だ。
＃規制に反対する人々の中ではあまり注目されていないが、9月に京都国際マンガミュージアムで開催されたシンポジウム
＃「マンガ表現規制問題の根源を問う」では、評論家の呉智英氏から
＃表現の規制に反対する人たちの知識のなさに対する批判があった。
＃「あれだけの知識人が言うのだから、その通りだと思う」と、橋本氏はネット上に散見される、
＃規制に反対する人たちの「おかしい意見」はかえって危険だと説明する。
＃そうした意見を、規制に賛成する人々たちは「規制に反対しているのは、ああいうおかしい人たちだ」と喧伝し、
＃国民も規制に賛成する声にばかり、納得してしまいかねない。
＃規制に反対しているはずが結果的に偏った規制賛成論に利用されかねない。
＃「そういう危険な状態にある」のが、今の状態だ。それだからこそ、対話の場は絶対に必要である。
＃「里中満智子さんとアグネスさんがきちんと対談するのもよいでしょう。
＃喧嘩別れしてもいい。分かっていないこと、調べてなかったこと、
＃いろいろ出てくるんではないでしょうか。
＃何より、お二方とも、思惑があってやっているわけではないですから」
＃規制を主張する人々は、都条例の時に出版社は漫画が規制されると収益が落ちるから反対している。
＃そして、漫画家は出版社に逆らえないから反対の声を挙げていると考えていたそうだ。
＃それだからこそ、里中氏や、あるいは、ちばてつや氏のような出版社の風下にたつことのない大家と対談すれば、
＃流れも変わっていくと橋本氏は考えている。
80:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/11 17:58:06 5ZJjpS1M0
＃「議論ができる人と、一緒にお茶を飲みながら話をするといった場を提案してもらいたい」。
＃橋本氏からは、こんな呼びかけもあった。
＃もちろん「では、さっそく公開討論会を設定して......」というわけにはいかない。
＃どんな議論のテーブルも、一歩間違えると単なるつばぜり合いになってしまう。
＃互いの持っている知識を整理して議論のレベルを、どのあたりに設定するかも考える必要がある。
＃児童ポルノ法改定の、問題点のひとつ、冤罪の危惧の先に「代用監獄」や、
＃長期拘留を可能にする刑事訴訟法の問題が見えてくる。
＃それらを無視して「表現の自由」とか「子どもを保護する」議論だけをすることはできない。
＃規制に反対する人々からは「この運動はシングルイシューだ」という声を度々聞くことがある。
＃正確には「シングルイシュー・ポリティクス」という、この用語は一つの論点・争点だけをめぐる、
＃政治運動という意味で使われる。この言葉が多様される背景には、
＃戦後社会における市民運動のモデルに対する不信感がある。
＃例えば、戦争反対なら、反原発で、○○にも反対で......と、
＃セットで思考することを強制されたことへの不信感である。←ポインヨ
＃そのことは理解できるとしても「児童ポルノ」「非実在青少年」といった問題を、
＃それ単独で考えることは視野が狭いと言わざるを得ない。
＃求められるのは、それらを切り口に、さまざまな問題へと目を向ける意志だ。
＃「"代用監獄"も"児童ポルノ"も、国際的な人権基準の視点から指摘を受けている。
＃同じように指摘を受けているのなら、併せて議論できるといいでしょう」
＃規制の賛否に関わらず、合意形成が可能な対話のためには、
＃知識のレベルアップが不可欠である、と筆者は考える。
＃（取材・文＝昼間 たかし）
あと宜しく
81:名無しさん＠初回限定
10/11/11 18:06:36 fi2QZiZL0
>>77-80
橋本氏は話が通じる規制派みたいだな。
それゆえに手強い。アグネスなんかよりずっと手強い。
こういう人材が規制反対派には果たして何人いるのだろう。
82:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/11 18:10:23 5ZJjpS1M0
それは歴史の判断に任せよう。
83:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/11 18:21:34 5ZJjpS1M0
iTunesにピンキージョーンズｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!! ｹﾞｯﾄ!
200円前後で曲が手軽に買えるようになっていい時代だと思う。
昔はテープ供給で大変だった。CD媒体が出始めたころ（1988）はテープ/CD版両方リリースされたなあ。
うる星やつら完結篇のサントラソフトはCD版とテープ版両方出た。
84:名無しさん＠初回限定
10/11/11 18:33:26 gmEHMREZO
>>68
今じゃ保護対象が書類送検される世の中。いったい何を守りたかったのか。
>>70 コケる予感しかしない。コケないで欲しいけど。FDだし。
85:名無しさん＠初回限定
10/11/11 18:52:03 4tGoBpIL0
>>81
いや
意見が通じるだけましさ
アグネスとかは金のために規制しようとしてるからねｗ
86:名無しさん＠初回限定
10/11/11 19:10:07 PK5zMDDW0
橋本氏は俺は評価してるけどな。規制派と反対派の両方をみてるからな。
まあ、役人はどうかしらんけど。
87:名無しさん＠初回限定
10/11/11 19:45:32 +PBw+6GR0
ほんとに意見通じてるのかねぇ？
単純所持禁止を冤罪の無い形でって言いつつ具体策は何も示さないし
あのアグネスに予断がないとかまで言っちゃってるし。
ネットのいい加減な情報がかえって利用されかねないって言うけど、
規制強硬派はまともな情報・反論は全力スルーだしどのみちそうするんじゃないの？
だいたい規制派自体が嘘八百並べ放題だってのにｗ
まああの記事の発言が立場かホンネか知らんけど、俺はちょっと眉にツバ付けてみてるわ。
ユニセフが変わってしまった… とか、議論を… というのはいいとしてね。
もっともアグネスにまともな議論なんて無理だろうね。反対派＝児ポ愛好者呼ばわりだし
88:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/11 19:56:14 5ZJjpS1M0
認知障害の疑いが～治療がも追加かな。
>眉唾
だとしても、そっぽを向けるのは早い、何れにせよじっくりその行動を見ていけばよい。
ただ、この記事で気になったことは、昼間たんとインタビュー相手のセリフや考え方が混ざって記述され
後半はどっちの意見だか分からなくなっていることだよ。
論文は最後の三行を読めば大意が解ると言うが、>>80の部分については誰の意見かが分からず
しかも、結論を無理に作ったことだ。
記者は、インタビュー内容の記事には一切自分の考えを載せるべきではないと思う。
質問に関する相手の返答や考え方のコメントのみを記述すべきと感じる。
今の新聞の記事が記者やデスクの希望や妄想や願望にまみれているのも
記者が記者の分を忘れた故に生じたことだと考える。
89:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/11 19:59:29 5ZJjpS1M0
>>84
>コケる予感しかしない。コケないで欲しいけど。FDだし。
・天佑を確信し 全軍FDタイツセヨ！（豊田連合艦隊司令長官）
・断じてリリースすれば、FDジンクスも避く！（牟田口司令官）
大丈夫…文月寮母さまへの愛は、たとえ失敗しても揺るがない。
90:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
10/11/11 20:25:26 adgYtvMn0
「いつ」と「評価」を問わない児童ポルノ基準が生んだサンタフェ論争(PJオピニオン) - livedoor ニュース
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
91:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
10/11/11 20:35:40 adgYtvMn0
青少年保護育成条例の改正 神奈川ネットワーク・県議会情報 活動報告バックナンバー
URLﾘﾝｸ(kengidan.kgnet.gr.jp)
92:名無しさん＠初回限定
10/11/11 20:51:26 pHjA+DvPP
>>87
素朴な疑問なんだけど、まともな情報って>>60辺りで出てたのも含むの?
93:84
10/11/11 20:53:06 ymRU5Vso0
>>89
>大丈夫…文月寮母さまへの愛は、たとえ失敗しても揺るがない。
第三の誓い。地雷を踏んでも泣かないこと。
そう、まだ地雷と決まったわけでなし。頑張れFizz。既にマスターアップしとるけど。
>>91
マトモだ。マトモな事を言っておる。
神奈川ネットバンザーイって少数政党だよ。
政党が肥大化するほど色々と疎かになるんかね。
94:名無しさん＠初回限定
10/11/11 21:04:26 OTf6HCO80
>>93
＞政党が肥大化するほど色々と疎かになるんかね。
逆だと思うよ
大きくするために阿漕なやり方、詐欺紛いのやり方をしてるから、クソな所が大きくなっていく
ゲームとかでも子会社の方が良心的で、大手がクソ商法連発だったりするのと同じ
95:名無しさん＠初回限定
10/11/11 21:39:46 ymRU5Vso0
>>88
橋本氏の意見は「議論ができる人と、一緒にお茶を飲みながら話をするといった場を提案してもらいたい」
だけだと俺は読み取ったけど、あとは昼間氏の意見じゃないかな？
>>94
>大きくするために阿漕なやり方、詐欺紛いのやり方をしてるから、クソな所が大きくなっていく
言葉が足りなかった。肥大化すると組織票があるから庶民の生活なんて知らないよって状態になるからかなと言いたかった。
>ゲームとかでも子会社の方が良心的で、大手がクソ商法連発だったりするのと同じ
ゲームで出されると、エロゲ業界は…。まあ、スクエニのこと言いたいんだろうとは思う。
96:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/11 21:45:46 5ZJjpS1M0
>>95
>、一緒にお茶を飲みながら話をするといった場を提案
まあ、これ自体も、都側が主催した懇談会
URLﾘﾝｸ(www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp)
でぶちこわし、連中は話し合う気は毛頭無い
＃○保護者 ですから、それは、そのアンケートをとったときに、
＃そういった自分たちの県の状況を見て皆さんがただそういうふうに答えたというだけであって、
＃そのデータをもって、今回の件に対して、日本ＰＴＡの人たちは
＃こう思っているというふうに使うのはおかしいと言っているわけです。
＃○出版関係者 おっしゃっていることがよくわからないんですけど。
－－－－－－－－
＃○出版関係者 これは何回やると想定されているのでしょうか。
＃私どもは２回というふうに考えていたのですけれども。
＃○ 都 ２回といっても、その後の様子ということでたしかお話ししているかと思いますけれども、
＃せっかく皆さんが前向きな議論をされているということなので、
＃ここで終わらせてしまうというのは非常に残念だなというふうに思っているのですけれども。
＃○出版関係者 ある程度何回というふうに想定されていないのですか。
＃○ 都 何回というつもりはございませんけれども、本当は定期的に、例えばこういう場で、
＃では保護者の皆さんの意見を聞ける場というのもまたいいのかなと 個 人 的 には思っていますが
97:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/11 21:46:38 5ZJjpS1M0
－－－－－－
＃○漫画家関係者 前回、○○先生もおっしゃっていましたけれども、
＃この会議の目的というのは何でしょうか。ＰＴＡの方々と出版業界の方が仲よくなるという
＃目的であればいいと思いますけれども、そうでなくて何か違う目的があるのでしたら、
＃その辺をつまびらかにしていただきたいと思います。
＃○ 都 この会の目的といたしましては、従前にもご説明をしていたつもりではありますけれども、
＃まさに題のとおり、「青少年健全育成のための図書類の販売等のあり方に関する意見交換」でして（割愛、
ワシだったら切れてるね、我慢強いなあ馬鹿相手に、頭が下がる出版業界さん。
しかし、文書を読む限り、廃案が相当効いているね。
そのワード（非実在青少年）はなかったことで話しをしようとしているのが見え見え。
と、過去ログを引っ張ってみた。 無論これを頭に置いた上で、彼の人の話しは読んだ訳だ
98:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/11 21:50:10 5ZJjpS1M0
>>95
>あとは昼間氏の意見じゃないかな？
ワシもそう思ったけど、一番猛烈に動いている方だしね。
99:名無しさん＠初回限定
10/11/11 21:51:15 ymRU5Vso0
>>96-97
非実在じゃなく児童ポルノの問題かと思ってたら、記事見ると混ざってるね…。
うーん、読みにくいなぁ。
100:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/11 21:52:30 5ZJjpS1M0
だから、次も性懲りもなく出すなら、粛々廃案に持っていって、こんな都職員の一派を押さえ込み
有る程度の均衡が取れる状態を作り上げる必要がある。 出版はよく我慢した、もう怒っていい時期と思う
101:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/11 21:55:22 5ZJjpS1M0
＃既にマスターアップしとるけど。
繰り返すが大丈夫、何かがあればFDでパッチを…
102:名無しさん＠初回限定
10/11/11 22:13:43 daD3wHpB0
この時代にフロッピーディスクだと！
中々やりおる……
103:名無しさん＠初回限定
10/11/11 22:19:19 ymRU5Vso0
>>101
>繰り返すが大丈夫、何かがあればFDでパッチを…
本編も確かパッチでても修正しきれてなかったような…。いや、気のせいだきっと。
104:名無しさん＠初回限定
10/11/11 22:20:16 efoclFji0
児童ポルノ排除対策公開シンポジウム（事前申込必要）
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
基調講演
東郷 良尚 財団法人日本ユニセフ協会副会長
テーマ：「児童ポルノ排除の必要性とグローバル社会」
内閣府が主導で規制派の主張を啓蒙活動している！
いま、菅内閣は弱気で防戦一方だから、押し負かされる傾向にある。
強く抗議して今の内に釘を刺しておくべき。
参加可能な方は参加する方法もありかも。
URLﾘﾝｸ(form.cao.go.jp)
■■■■■■大拡散推奨■■■■■■
105:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/11 22:30:01 5ZJjpS1M0
＃東郷 良尚
東郷平八郎元帥の末裔さん……
かつて東郷平八郎元帥も偉くなりすぎて、カマ炊き兵の叛乱（？）を鶴の一声で潰して機関学校との確執を作り
はては加藤以下の艦隊派にそそのかされて、晩節をよくしなかった。
106:名無しさん＠初回限定
10/11/11 22:33:16 HUaV80vX0
>>88
109の旦那。最近では机と話す対談式の記事もあるみたいでさー
なに、つまらん話でさ。
107:名無しさん＠初回限定
10/11/12 00:41:50 9bvAb49J0
協議会の珠ちゃん名指しは評価できると思うが
108:名無しさん＠初回限定
10/11/12 02:49:46 6PgdHO7Y0
大阪府
第２回大阪府青少年問題協議会の開催について
URLﾘﾝｸ(web.pref.osaka.jp)
平成22年11月17日水曜日 午前10時から正午まで
事前申込み不要
内閣府
児童ポルノ排除対策公開シンポジウム（事前申込必要）
URLﾘﾝｸ(www8.cao.go.jp)
平成22年11月22日（月）13:45～16:15（開場：13:00）
参加登録フォームより事前申込み必要
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
明後日、11月12日（金）19時から吉祥寺駅南口の武蔵野公会堂２階会議室で、松下玲子「都政報告会」を開催いたします。
今回は初めての試みで、ツイッターの告知のみ、ご来場いただいた方々のご関心あるテーマをお話したいと思います。
入場無料です。是非お時間ありましたらお越しください。
*松下玲子都議は創作物規制反対派の議員さんです
非実在青年関連のお話もあるかもしれません。
109:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
10/11/12 06:09:08 AHlhCMdZ0
エロゲ表現規制対策 ロビー活動支援本部
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
110:名無しさん＠初回限定
10/11/12 06:49:44 jBIuyjZY0
ニコ生の尖閣番組にて
動画流失でネット規制に関するあらゆる法律(人権擁護法案、児ポ法等)が出来るのでは？
みたいな質問に共産党小池晃氏が危険だと一番明確に答えてた（82分辺り
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
児童ポルノ法も構わず口に出す辺り流石としか言えない
111:名無しさん＠初回限定
10/11/12 09:09:08 4z10TOS/0
>>110
ネット規制法案作るて発言あったからな
112:名無しさん＠初回限定
10/11/12 11:43:34 jZUYnW4S0
他スレにあった
都小P 新谷珠恵会長に聞く、都条例改正を推進する理由
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
113:名無しさん＠初回限定
10/11/12 11:50:08 sdLvDWH00
これはｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞな記事w
114:名無しさん＠初回限定
10/11/12 12:42:06 lrmnFebg0
ああ、言葉も無いよ。
その独善的で権力的な物言いが
前回反対された最大の理由って解ってない
#ネットでひーろー
中二病らしいな
#怖いから～ネットの中だけ～
ワシの存在で論理破綻 だな、思い込み激しいなあ。
株式会社 専務取締役 時期代表取締役だ。
結論 こんなのがエネミーだと思うと情けなくなる。
むしろ、企業では使えねーだろうな、この文章よんだだけで解る。
総合職の才媛OLは切れるぜえー頭が。
で、ちょうど昼で帰ってきたので、見せたて一言コメントを伺った。(怖いらしい)
「専務、程々にお願いします」
「いや、そう言うことじゃ無くてだな…」
「僭越と存じますが、もしこんなのが取引先に居たらどうしますか？」
「商談次第だな？」
「では？その方は我が社の取引先の女性ですか？」
「違うな、ああ解った私が悪かった」
「では」
こえーーー
115:名無しさん＠初回限定
10/11/12 12:45:28 lrmnFebg0
じゃ金曜なんでこれで。
この記事は餌だ注意しろ
116:名無しさん＠初回限定
10/11/12 12:53:41 lrmnFebg0
あ、ネット見てると言う言うならここ齧り付いてるかもしれない！(中二的発想)
はーい新谷かおるって漫画家知ってるー？
かの漫画家夫婦作品すらあんたの錯乱した論理じゃ18禁棚行きですよ～
じゃあ、その論旨のまんま頑張って今回の条例改正案作って提出してね。
楽でいいからね、話もし易い
即県議とこちらの青少年の部局に送るからからね。
117:名無しさん＠初回限定
10/11/12 12:55:38 coTGnpa90
脳内シャチョー頼もしいなｗ
118:名無しさん＠初回限定
10/11/12 12:57:07 lrmnFebg0
>>117
いやあ、専務取締役はタダの役員だよ。
しかもお飾りだ。脳内では無く、お飾りフィギュア役員が当たってる。
119:名無しさん＠初回限定
10/11/12 12:58:34 lrmnFebg0
じゃあ、お昼終わりなんで。
また来週
120:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
10/11/12 13:19:52 AHlhCMdZ0
わたしがガンダムです。
121:名無しさん＠初回限定
10/11/12 13:24:58 coTGnpa90
どちらもブラックなのですなｗ
（うまい！）
122:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
10/11/12 13:27:55 AHlhCMdZ0
>>121
まあ匿名掲示板で自己紹介を始めてる時点で、察してあげて。
いろいろと。
123:名無しさん＠初回限定
10/11/12 15:00:08 DkZJy5kJ0
>>112
都小PTAで検索刷れば住所とか電話先が出る
こういうやからには電話で対抗や１
124:名無しさん＠初回限定
10/11/12 18:44:03 iVdS7fNQ0
生理現象としてオナニーせずには居られない中高生男子って性的弱者
だと思わないか？ おかず見つけるのもＲ－１８の壁のせいで一苦労な
わけだし（自宅ネットでフィルタリングかけられてなければ見放題だが）
女はやりたくなったらその気になればいつでもやれるだろうが、ブサ男や
ヲタ男は可哀想な性的弱者だよな・・・せめていままでどおり、おかずくら
い提供してくれてもいいだろ？ オナニーなら誰にも迷惑かけるわけでも
ないし
125:名無しさん＠初回限定
10/11/12 18:50:02 iVdS7fNQ0
あと、ＴＶアニメは新作乳首露出は完璧に禁止なのか？ 地上波ではＮＧ、ＢＳ
ならＯＫって聞いたんだけど、ＢＳでも新作で乳首露出のあるアニメってもう何年
も見たことが無いな（まほろまてぃっくが最後か？） ヨスガノソラとかでも隠してるし
地上波でこないだエウレカの映画やってたけど、あれの預言書みたいなのの表紙
の女性は乳首ばっちし描写してたな 芸術性があればＯＫなのか・・・コードギアス
一期の乳首露出は騒ぎになってたし
乳首くらいＴＶで見せてくれてもいいんじゃないか？
126:名無しさん＠初回限定
10/11/12 18:58:04 H+uVabA30
>>125
あれは規制という側面と同時に、
違法配信対策＋DVD&BD販促というもう一つの側面がある。
127:名無しさん＠初回限定
10/11/12 19:16:41 FQc+pZds0
セキレイの地上波で乳首の露出があったとか
だけど乳首一つで騒ぐオタ側も、けしからんと言ってクレームをつける側も、
見てると何だが馬鹿馬鹿しく思えてくる
話題になる理由がよく分からないよ
128:名無しさん＠初回限定
10/11/12 20:09:27 DkZJy5kJ0
ネットの規制派への対策もあるからな
乳首がちょっとでも出るとポルノアニメってうるさいし
129:名無しさん＠初回限定
10/11/12 20:41:15 FQc+pZds0
ドラマなどでは出ても大して言われないし、アニメでも昔は普通に流れていたんだけどねえ
乳首ごときを問題にするぐらいなら、アナウンサーやコメンテーターの無責任な発言を取り上げてもらいたいな
130:名無しさん＠初回限定
10/11/12 20:57:53 UiSu3pGV0
>>112
これは香ばしい記事だ
まだ分かってないのはさすがの一言
でもこれだけ堂々と同じことを言ってきているあたり、何か算段があるのか
131:名無しさん＠初回限定
10/11/12 20:59:12 SJCoznIh0
市庁舎や公共施設に行くと乳首まる出しのブロンズ像が平気で飾ってあるのですが
132:トモエに甘やかされ隊 ◆xWXRENcnkU
10/11/12 22:47:44 zbu6Ue2t0
『「実在青少年問題を考える－私達に何ができるのか？－」開催のお知らせ（コンテンツ文化研究会）』
日時 ： 2010年11月13日（土） 18：30～20：30 （開場18：15）
場所 ： 文京シビックホール スカイホール（定員90人）→MAP
講師 ： 社会福祉法人カリヨン子どもセンター評議員・弁護士 角南和子
URLﾘﾝｸ(icc-japan.blogspot.com)
133:名無しさん＠初回限定
10/11/12 23:17:28 DkZJy5kJ0
132氏、報告乙です。
まあ仮に規制通ったらゴールデンで乳首復活しようや
セックスしてないからいいですよねって
134:名無しさん＠初回限定
10/11/13 00:09:29 NQ4p3oX90
おいおい・・・
>児ポ法改正=例の単純所持禁止のやつについて、ユニセフ>連合>親会社労組つー流れで職場に署名用紙回覧が来たんだが、
>なんで署名用紙と別にチェック欄のある名簿つけてんだよ…しかも派遣の俺とか請負契約の外注さんまで入ってる…。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
135:名無しさん＠初回限定
10/11/13 00:14:00 W6rHmT+T0
署名の必要はない。海外では冤罪多数起こるとか、ａｖ女優も制服着ていたら児童ポルノになるんだぜ？といえば男性は納得するはず
136:名無しさん＠初回限定
10/11/13 00:23:47 RHI8QfEE0
勇み足だな。
彼らが組織構造や系統をわざわざ晒してくれて助かる
この署名の行動はいずれ彼らの首を締めるだろう。
かれらが負けなければ問題は無いがな。
ん？陸上は夜間実弾演習でもやってんのかなあ
昼間は構わんが、夜はマズイと思う
平和宗教団体は健在だし
137:名無しさん＠初回限定
10/11/13 02:21:23 iovYzgF80
「実在青少年問題を考える－私達に何ができるのか？－」開催のお知らせ
講師：社会福祉法人カリヨン子どもセンター評議員・弁護士 角南和子
日時：2010年11月13日（土） 18：30～20：30 （開場18：15）
場所：文京シビックホール スカイホール（定員90人）
■交通案内
東京メトロ丸ノ内線 後楽園駅＞4bまたは5番出口【徒歩3分】
東京メトロ南北線 後楽園駅＞5番出口【徒歩3分】
都営地下鉄三田線 春日駅
都営地下鉄大江戸線 春日駅（文京シビックセンター前）＞文京シビックセンター連絡通路【徒歩3分】
JR中央・総武線水道橋駅＞【徒歩10分】
アクセスＭＡＰはこちら[URLﾘﾝｸ(www.b-academy.jp)
定員（90名）になり次第、受付を終了させていただきますので、当日はなるべくお早めにご来場ください。
コンテンツ文化研究会 / Institute of Contents Culture: 「実在青少年問題を考える－私達に何ができるのか？－」開催のお知らせ
URLﾘﾝｸ(icc-japan.blogspot.com)
138:名無しさん＠初回限定
10/11/13 03:28:15 4SqtsFCI0
11月12日に行われた松下玲子都議の都政説明会に参加された方のtwitterから関連情報まとめ
>>規制反対派はここ最近安心しているような感じだが
>>賛成派はこの二ヶ月全力疾走とのこと
>>上の事と繋がった話？規制賛成派から民主党はなんでこんな良い案を否決したんだという意見が議員に届いている。
>>１６日：委員会代表者会議 １８日：総務委員会事務事業質疑 ２２日：議会運営委員会（条文の説明あり？）
>>２５日：総務委員会 ３０日：議会開会 と、今のところ予定されており、２２日の運営委員会で、
>>創作物規制の条例案が出るなら説明があるはず
>>都政報告会でこれはまさにと思った意見（参加者より）「親が禁止すれば子供は何故いけないんだときくことができるし、
>>親は説明しないといけない。行政が行うと何故いけないのかときくこともできない」
>>皆様、東京都議会の民主ネット共産の議員さんにはお礼の手紙やメールをだしましたでしょうか？ もしまだの方がいらっしゃいましたら、
>>是非今からでも送っていただけたら嬉しいです。
>>どんなお礼も遅すぎるということはありません。１２月の件は不確かなことが多いですが、
>>議論を慎重にして頂くためにも６月の件でのお礼は必要です。どうかよろしくお願いします。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
139:名無しさん＠初回限定
10/11/13 03:34:45 4SqtsFCI0
アドｈ抜かずに貼ってしまいました
スイマセン
140:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/13 04:27:44 RHI8QfEE0
>138の内容に関して。
厳しいことを言わせて頂く。政治家の仕事は決断に帰結する。
前回での民主会派一致での反対は、>4の経緯であることは衆知の通りである。
そこから読みとれることは、民主都議会派は一部の方々を除き、一懸案に対して全く独自に決断が出来ず、
最後は地方自治に介入してきた国会議員にケツを叩かれ、地方自治の要である立法府である都議会において、
一部民主代議士を除き、自立的な政治力が皆無であることを露呈したといえる。
しかも、それでもなお全体としては動揺を隠せず、あげく「石原が失言→石原が改正案を理解していないので反対
という線で」という、結局の所、”石原都知事に責任を全て被せて、内部の意思統一を図る”という方法取ったこと事態も
民主都議連の覚悟の無さとその自立的政治力の限界を示すものであると考える。
もちろん、松下女史の心情は良く分るし、その通りではあるが、
「規制賛成派から民主党はなんでこんな良い案を否決したんだという意見が議員に届いている」という
しかも、規制派の妄言如きで、またまた先の決断が揺らぐようでは、情けない限りである。
それと、前回反対を表明した団体は、戦後最大のモノだった、それの考慮をすっぽりヌカしているのはどういう事か。
当時も言われたが、民主都議連は、あれだけの数の反対諸勢力、そして意見すら、否決に至る要素として不足と考えるのか。
もしそうなら、今回は前回反対を表明した諸反対組織は、民主都議連に対して不信感を抱くであろう。
141:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/13 04:28:06 RHI8QfEE0
また、民主都議連は、彼ら反対を表明した諸組織が、内部にいろんな事情を抱えながらも、
勇気有る決断と表明に出でたことに対し「規制賛成派から民主党はなんでこんな良い案を否決したんだという意見が
議員に届いている」の声を理由に、あっさり前回の決断を翻すおつもりか？
それでは前回反対表明した、それら十数のそうそうたる団体の行動を愚弄する行為と考えが及ばないのであろうか？
いったい、民主都議連はどっちを向いて、今回の事態に対処しようとしているのか。私は遺憾ながら疑わざる得ない。
民主党都議連は”いい加減”学んで欲しい、反対表明した団体もネットの諸有志が、前科も今回も一番恐れているのは、
女史のが危惧するような「賛成派はこの二ヶ月全力疾走とのこと」等では全く無い。
一番危惧している事は、前回見られた否決に至るまでの民主都議連内の意思統一迄のグダッ振りと、
全く見えない民主都議連内の意思決定のプロセス、そして前回反対諸組織の行動を全く評価せず、
且つ配慮もしないかのような気配があることだ。
それは、今回、意図有りと言えども、規制一派の行動を過大評価し、前回の状況を忘れ
今になって先の決断に不安を覚え、保険として、その決断に関する責任回避を計ろうと、
その反対一致に至った経緯に背を向け、その理由を別のモノにすり替えようとしているかの如き意見には、
まったく不信感すら覚える。
一度おこなった、政治決断に関して、今更不安を感じて動揺し後悔しているような代議士がもし居るのならば
遠慮無く、今回は賛成すればよい、誰も恨みに思わない、政治家の仕事は決断だ。
その決断の評価は選挙で行われる。そこで信を問えばよい。
また、民主都議連も内部での葛藤が激しいなら、賛成に廻るか妥協案で対処すればよい。
誰も恨みに思わない。 条例案の中身に関し前回の決断が間違いでしたと、判断を改める事は、
けっして恥ではないからだ。 間違いは改めるべきであろう。
142:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/13 04:28:50 RHI8QfEE0
そう、最初から条例案を通せば良かったのだ、ようするに石原都政に従属すればよいのだ。
そんな政党に、私は礼を言う気は毛頭無い。 共産、ネット、自治市民ら、少数会派でありながら
多数の妨害、根拠のない誹謗、中傷に耐え、前回勇気ある決断に対し、なんら揺るがず、
今回も反対であり、否決に邁進するという姿勢を示唆し維持する方々のみ、
最大級のお礼と、及び支援を行うものである。
143:名無しさん＠初回限定
10/11/13 05:22:39 UuUdn3DZO
歴史は単体でなく続いてるものなのにその一部分だけ切り取って見るからブレるんでしょうな
それは日本国民全体にも言えることかもしれないけど
144:名無しさん＠初回限定
10/11/13 05:37:59 mMtWIX0n0
笑の内閣 非実在少女のるてちゃん 東京進出・京都再演 予告映像
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
12月11～12日公演だから時期的に都条例の反対運動の最中だな
都条例に反対するには絶好の時期と言う事か
京都でやったときは保坂さんのトークライブもやったらしいけど
今回もやるのかな
145:名無しさん＠初回限定
10/11/13 05:55:53 UuUdn3DZO
そういや保坂氏に新谷氏のインタビューの情報は伝わってるのかな？
146:名無しさん＠初回限定
10/11/13 12:48:11 W6rHmT+T0
>>138のお礼兼、規制反対を改めてお願いしたい人はこちらに
都議会議員メール一覧
URLﾘﾝｸ(www.gikai.metro.tokyo.jp)
各府省への政策に関する意見・要望 URLﾘﾝｸ(www.e-gov.go.jp)
民主党 URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
自民党 URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
147:名無しさん＠初回限定
10/11/13 13:15:21 UQDc/Zbc0
>>140
>>141
>>142
松下都議をはじめ、改正案反対に尽力されている都議の方々には頭が下がるし、
感謝しています。これからも改正案反対のために民主党都議の説得を続けたいと
思っています。
しかし、私も109氏のように都議会民主党に文句を言いたい。私は3月～6月にかけて、
都議会民主党および都議の方々にメールと手紙を送り、継続審査・廃案の決定に
関しては感謝のメールと手紙を送り、その後も励ましの手紙を送り、これはと思う
都議には少額ながら献金し、反対派集会には顔を出し、都議会民主党の活躍を
あっちこっちで宣伝してまわりました。
私以上に都議会民主党を今回の件で都議会民主党を応援した方はいっぱいいると
思います。
にもかかわらず、「規制賛成派から民主党はなんでこんな良い案を否決したんだという意見が議員に届いている」
という一事でぐらついてしまう議員って何？と思いました。100％全員が納得する決定なんてないわけで
何かを決断したら、それに反発する人たちが出てくるのは当然でしょ、と。さらに言えば、
民主党はPTで現場を視察しているのだから「都の説明の内容は嘘っぱちです」と
反論できるはずでしょ。
民主党は築地移転に反対していますが、築地移転案が否決されて、移転派から「なぜ移転に
反対した」と怒鳴りこまれたら、都議会民主党はまた意見を翻すのでしょうか。
あと、私の知人に生活者ネットの支援者がおりますが、その人の話によると、
ネットの議員さんが6月に民主党の規制寄り議員（馬場議員ではない）を
説得してくださったそうです。ネットはもっと評価されてもいいと思います。
（当然、共産党や自治市民のブレなさも評価されるべきです）
148:名無しさん＠初回限定
10/11/13 13:35:44 W6rHmT+T0
しかしPTAからじかに怒鳴られたら誰だってへきいするんじゃないの？
3月のときもやつらそういう戦法使ったらしいね
ここで規制反対派までも怒鳴ったらもう俺らを守ってくれる人はいなくなるぜ？
我慢しようや
149:名無しさん＠初回限定
10/11/13 13:38:41 A0X6nxFa0
都に７２回も洗脳説明会やられて効いて来ちゃってる人が少数いるって事なのかもねぇ
ちなみに築地の件は何度頼んでも都は説明会やらないそうだけどｗ
やっぱりまず、六月否決は正しかったと自信を持ってもらえるよう応援する言葉をかけるべきかもね
あと、議員さんに伝えたいならここで言っても届かないんじゃないかなーと思う
150:名無しさん＠初回限定
10/11/13 13:54:41 XRHs+uTa0
そうだな、やはりメールor手紙で礼を言うのが妥当だよな
151:名無しさん＠初回限定
10/11/13 14:01:30 W6rHmT+T0
2009-10-02 「規制に反対するヲタクは認知障害者」（東京都青少年問題協議会）
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
152:名無しさん＠初回限定
10/11/13 14:07:32 UQDc/Zbc0
>>148
>>149
民主党の都議の方々に怒鳴るつもりはありません。これからも手紙・メールを
送り続けるつもりです。ただ、憤懣やるかたなかったので。
153:名無しさん＠初回限定
10/11/13 14:12:10 B+dUG+yt0
>>151
今更それ貼るならこっち貼れよｗ
> 「東京都、APP研に都条例改正案について説明する」
> 東京都側も皇室解体を訴えているような団体の会合に出席するとか、本当に形振り構っていられないようですね。
URLﾘﾝｸ(htn.to)
ジェンフリで皇室打破とか寝言言ってる極左にまで協力要請とか
自治体としてどうなのよ？
154:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
10/11/13 15:23:01 +1xSOt7q0
外国の立法 (2010.7/8) 国立国会図書館調査及び立法考査局
【ドイツ】 児童ポルノサイトへのアクセスの防止に関する法律
海外立法情報課・渡辺 富久子
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
155:くろいつみ ◆quRbRHQLJQ
10/11/13 15:26:31 +1xSOt7q0
外国の立法 (2010.7/8) 国立国会図書館調査及び立法考査局
【ドイツ】 児童ポルノサイトへのアクセスの防止に関する法律
海外立法情報課・渡辺 富久子
URLﾘﾝｸ(www.ndl.go.jp)
「ジャニーズJr違法説」まで飛びだした児童ポルノ禁止法の特殊性(PJオピニオン)
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
156:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/13 17:57:27 RHI8QfEE0
＃中高生向けに暴力団排除ＤＶＤ
＃暴力団対策が課題となっている福岡県で、警察が、
＃暴力団によって犯罪に巻き込まれる少年少女を描いた、
＃中高生向けのＤＶＤを全国で初めて作り、授業などで活用していくことになりました。
＃福岡県内には全国でもっとも多い５つの指定暴力団があり、
＃若者が暴力団の犯罪に利用されたり、
＃安易に暴力団に入って脱退できなくなったりすることが問題になっています。
＃このため福岡県警察本部は、暴力団に関わる若者を減らそうと
＃中高生向けに暴力団の悪質な実態を伝えるＤＶＤを作りました。
＃ストーリーは実際の犯罪を元にしたもので、
＃高校生が上級生だった男に誘われて暴力団に入り、
＃次々と犯罪に手を染めてしまうというものや、
＃少女がだまされて麻薬の中毒になり、売春を強要されるようになるなど
＃暴力団と関わったことで将来を失ってしまうものです。
＃警察によりますと、暴力団の排除を目的に
＃中高生向けのＤＶＤが作られたのは全国で初めてだということです。
＃福岡県警ではこのＤＶＤを県内すべての教育委員会に配布し
＃中学校や高校の授業などで上映して、暴力団排除の教育を進めることにしています。
＃11月13日 12時36分
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
157:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/13 18:07:44 RHI8QfEE0
＃ストーリーは実際の犯罪を元にしたもので、
＃高校生が上級生だった男に誘われて暴力団に入り、
＃次々と犯罪に手を染めてしまうというものや、
＃少女がだまされて麻薬の中毒になり、売春を強要されるようになるなど
＃暴力団と関わったことで将来を失ってしまうものです。
今回も、自主製作映画なのだろうか？現役中高校生の役者を使ったのかねえ。
どういう演出とか演技をするのかな？DVDのタイトル名は「こんなはずじゃなかった」らしい。
県警公式には未だ情報無し。 是非見たい。
158:名無しさん＠初回限定
10/11/13 19:38:35 UpFBBDVQP
吉田康一郎とか西沢けいた辺りのちゃんと精査した上で最初から改正案に反対してた
議員の名前がろくに出ない時点でダメだこりゃって感じだよなぁ。
159:名無しさん＠初回限定
10/11/13 21:25:38 h5z/Hx5J0
990 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/11/13(土) 21:20:20 ID:kFKdmO1J0
＞今日のコン文研究会の公演。
＞山口弁護士、都議会民主党の吉田議員を確認。
＞メッセージだけだが参議院民主党の杉浦大吾議員も。
＞あと「日テレ報道部」の記者。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
参加人数は71人だったらしい
少し空席に余裕あったな
俺も行きたかった
160:名無しさん＠初回限定
10/11/13 22:06:29 h5z/Hx5J0
27 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/11/13(土) 22:04:41 ID:dPrzpFAb0
> 電池切れたんで、つぶやけなかったこと。山口弁護士の最後。
> 「こちらサイド」から「実在」被害児童、虐待児童の救済のための基金を立ち上げるとのこと。
> 詳細は続報を待ってください。 #hijitsuzai #jipo
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
161:名無しさん＠初回限定
10/11/13 22:49:52 RYkyqZth0
11月12日に行われた松下玲子都議の都政説明会に参加された方のtwitterから関連情報まとめ
>>規制反対派はここ最近安心しているような感じだが
>>賛成派はこの二ヶ月全力疾走とのこと
>>上の事と繋がった話？規制賛成派から民主党はなんでこんな良い案を否決したんだという意見が議員に届いている。
>>１６日：委員会代表者会議 １８日：総務委員会事務事業質疑 ２２日：議会運営委員会（条文の説明あり？）
>>２５日：総務委員会 ３０日：議会開会 と、今のところ予定されており、２２日の運営委員会で、
>>創作物規制の条例案が出るなら説明があるはず
>>都政報告会でこれはまさにと思った意見（参加者より）「親が禁止すれば子供は何故いけないんだときくことができるし、
>>親は説明しないといけない。行政が行うと何故いけないのかときくこともできない」
注目！↓
>>皆様、東京都議会の民主ネット共産の議員さんにはお礼の手紙やメールをだしましたでしょうか？ もしまだの方がいらっしゃいましたら、
>>是非今からでも送っていただけたら嬉しいです。
>>どんなお礼も遅すぎるということはありません。１２月の件は不確かなことが多いですが、
>>議論を慎重にして頂くためにも６月の件でのお礼は必要です。どうかよろしくお願いします。
162:名無しさん＠初回限定
10/11/13 22:56:02 h5z/Hx5J0
64 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/11/13(土) 22:54:22 ID:B4ysMQV70
コンテンツ文化研究会シンポジウムまとめ（１）
会場の定員は90人。当初、空席がいくつかあったが、遅れて来る人がいて、最終的には
空席は埋まった。
杉野代表から「今日は実在児童の話で、非実在青少年の話はなし」と釘をさす挨拶。
（それでも途中退席する人0で、みんな熱心に聞いていた）
角南先生のお話
東京弁護士会が子ども人権110番の取り組みをやっており、行き場のない子どもたちの
ためのシェルターもつくった。
○なぜ、シェルターが必要か
・少年院から釈放されても、引き取り手のいない子どもがいる。
・児童養護施設で虐待を受けた子どもがいる（近年、施設内の虐待減少）
・家で虐待を受け、「家に帰りたくない」と電話してくる子どもがいる。
・児童相談所が緊急的に保護する場所である１次保護所の収容率が200％であり、
廊下に寝かされる子どももおり、プライバシーもないため、そこを嫌がる子どもがいる。
・児童擁護施設は学校に行っていることが前提となっており、高校を中退したり、
高校に行かなかったこどもたちの自立を促す場所がない。
○シェルターに来る子どもたちについて
・小学生レベルは児童相談所が最優先に保護するので、16～18歳が多い。15歳も最近、
急増。
・援助交際をしている女の子は性被害を受けている子が多く、彼女たちも被害者。
・18～19歳は親権者に服さないといけないが、児童相談所では扱えないので、
シェルターで保護する。
163:名無しさん＠初回限定
10/11/13 23:01:35 h5z/Hx5J0
67 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/11/13(土) 23:00:33 ID:B4ysMQV70
コンテンツ文化研究会シンポジウムまとめ（２）
○シェルター活動について
・正しいことだからといって、大人の考えを子どもに押しつけてはいけない。
（自分の人生を自分で考える機会を与えなくてはいけない）
・1人の子どもに1人の弁護士がつく
・傷つききった子どもをかかわる大人みんなで大事にすることで立ち直らせる
（短期集中愛のシャワー）
○課題
・シェルターは東京・横浜・名古屋・岡山にある。来春には広島にも出来る。
しかし、児童福祉法の対象ではないので補助金がおりない。対象とするよう
陳情しているが、いっこうに実現しない。
・精神的に疲れた子どもが療養したり、高校への再チャレンジをめざす子どもの
グループホームを作りたいが、夢のまた夢。
・
164:名無しさん＠初回限定
10/11/13 23:20:41 h5z/Hx5J0
73 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/11/13(土) 23:19:31 ID:B4ysMQV70
コンテンツ文化研究会シンポジウムまとめ（３）
○質疑応答
Q：子どもの権利条約は法律として認められているのか。
A:批准した条約は法律と同等とみなされるが、裁判所は子どもの権利条約だけでは、
訴状を受理しない。
Q：児童福祉に何が不足で、何が過剰か？（日テレ報道部記者）
A:お金と人員が足りない。都の児童福祉予算は倍にしても足りない。都の児童福祉士は
1人で100人も担当している。過剰なものはない。強いて言えば、実態をよく知りもせず、
ただ騒ぐだけのマスコミによるバッシング。
165:名無しさん＠初回限定
10/11/13 23:28:15 h5z/Hx5J0
77 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/11/13(土) 23:26:28 ID:B4ysMQV70
コンテンツ文化研究会シンポジウムまとめ（４）
○山口弁護士
・規制派は二言目には「子どものため」と言うが、創作物を規制して子どもを
守った気になっても困る。
・同人誌のサークルから「本当に困っている子どもたちに寄付したいが、どこに
寄付したいがどこにしたらよいのか」と相談を受ける。
・非実在の子どもだけでなく、実在の子どもを救うことを我々は視野にいれていかないと
いけない。
→藤本氏などと相談して、実在児童人権擁護基金を創設し、中抜きなどすることなく、
直接、子どもたちを支援したい。
○吉田康一郎都議
・今日の話を民主党の政策に反映したい。いきなり話を振られたのでうまくまとめられない。
（12月議会に関しては情報は持っていなかった模様）
○松浦大吾参議院議員メッセージ
・子どもの人権を錦の御旗にして、子どもに真に必要な施策が抜け落ちている
のではないか。
○杉野代表
・非実在の青少年だけでなく、実在青少年を助けるシンポジウムをこれからも開いて
いきたい。
166:名無しさん＠初回限定
10/11/13 23:35:31 h5z/Hx5J0
81 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/11/13(土) 23:31:09 ID:B4ysMQV70
シンポジウムのまとめはこれで終わりです。
興味のある方はカリヨンの活動や実在児童人権擁護基金にも関心を抱いてくだされば幸いです。
12月議会の対策に直接関係のある話ではありませんでしたが、良いお話でした。
167:名無しさん＠初回限定
10/11/14 03:31:05 EuYP/yLa0
乙
都議会での動きと
現場で求められてるものは、やはり根本から違うようだな
支援体制の強化だけならこっちも文句無いどころか
興味を持って寄付をしようという同人サークルまでいるんじゃないか
168:名無しさん＠初回限定
10/11/14 10:08:14 JOHC5HCh0
>>167
同意。
そう言う少年少女ばかりでは無く、
少年院等からの社会へ戻る少年少女(少女はその専門)も非常に危険な状態になってる。
児童虐待は親の方もケアが居るが
それすら難しい。
ようするに世の中の不寛容さがひどいのだ。
大人は子の鏡と言う。
169:名無しさん＠初回限定
10/11/14 10:59:21 5ovM95SD0
児童問題の専門じゃないｵﾀでさえ問題点を把握してるのに
悲しくなるわ
170:名無しさん＠初回限定
10/11/14 11:26:12 eiuovbpxO
>>169
連中も分かってるさ、ただ奴等の目的は実在児童の保護じゃなく
純潔教育、情報統制、利権の確保、ポルノや二次の撲滅だからな
171:名無しさん＠初回限定
10/11/14 14:02:45 nYQlR41x0
で、えてしてそういう連中が愛国心を看板に掲げたりするからネウヨがころっと騙されたりするんだよな。
本当は奴らには愛国心なんてカケラもないんだが。
172:名無しさん＠初回限定
10/11/14 14:20:30 mWPfV8950
>>162
>・援助交際をしている女の子は性被害を受けている子が多く、彼女たちも被害者。
これって前後文ないの？正直無理矢理やらされた以外は被害者とは思えないのだが？
何の被害者なんだ？
173:名無しさん＠初回限定
10/11/14 14:41:07 5ovM95SD0
特定の事件の被害者とか加害者って意味じゃなくて
援助交際をするに至るまでに色々あるってことじゃないの
174:名無しさん＠初回限定
10/11/14 14:55:14 mWPfV8950
>>173
>援助交際をするに至るまでに色々あるってことじゃないの
個人でやる場合って小遣い稼ぎや、いじめで無理矢理やらされる場合、或いは友達に薦められて手を出した場合。
売春組織のようなものがあるとは思えないけど（仮に合ったとしても繋がりなんて作れないんじゃないか？）
まあ、これだけだと判断はつかないでしょうね。
あと>>165の
>・同人誌のサークルから「本当に困っている子どもたちに寄付したいが、どこに
寄付したいがどこにしたらよいのか」と相談を受ける。
これも実際は行政の仕事だからなぁ。あー、腹ただしいねぇ。
175:名無しさん＠初回限定
10/11/14 14:56:47 EuYP/yLa0
気軽に身体売れるなんて
やっぱり正気の沙汰ではないからな
そこまで、人生放り投げちゃうような心境に至るには
ケアが必要だったケースも多いって事だろ
純粋に金目的だったとしても
そこまで過剰な金が必要ってのは
裏には浪費による依存症が有る場合もあるだろうし
176:名無しさん＠初回限定
10/11/14 15:08:17 Pt598JSA0
>>172
補足します。
角南先生曰く、
女の子はお金が欲しいと思っても、普通は援助交際まで踏み切ることは出来ない。
（これも悪いことであるが）普通はご飯だけおごってもらって逃げるとか、友達何人かで
男の人のところに行って、適当なところで帰っちゃうっで終わる。
一晩過ごせれば、自分の体を売ってもいいと思っちゃう女の子はたいてい、幼少期に性被害を
受けている。
あと、昔は児童養護施設の中には虐待がひどいところがあって、それを嫌って逃げた女の子が
生きていくために体を売る子もいたということでした。
そういった意味で援助交際しようという思いに至った女の子の多くは性被害や虐待の被害者であると
いう意味です。
177:名無しさん＠初回限定
10/11/14 15:11:00 JOHC5HCh0
NHKがアーカイブスで危険度120パーの
Project X 第43話 えりも岬に春を呼べを再放送
風の中の萌昇り ケースの中のフィギュアー
みんな何処へ行った 見送られることも無く
昭和口の床絵 アキバ角のヴィーナス(絵売り女w
みんな何処へ行った見守られる事も無く
地上にある虹を誰も覚えていない
オタは空ばかり見てる
つばめよ高い空から教えてよ地上の虹を
つばめよ地上の虹は 今何処にあるのだろう。
崖の上の納期 水底のデバッグ
みんなデスマへ逝った 見守られる事も無く
限定版を追ってプレミアを追って オタはバグゲーばかりを掴む
つばめよ高い空から教えてよ地上の虹を
つばめよ地上の虹は今何処にあるのだろう。
名だたる神ゲーを追って 輝く店別特典追って オタは崩せぬ山ばかりを築くー
規制風の中の表通 露天の中の銀河～
怪しい露天商は何処へ行った 見送られることも無く
つばめよ高い空から教えてよ地上の虹を
つばめよ地上の虹は今何処にあるのだろう。
この頃のNHKはまだマトモだった。
今やドキュメントもダメだ。
178:名無しさん＠初回限定
10/11/14 15:15:48 JOHC5HCh0
>>176
それ、まったく事実であり、問題を更にややこしくし
且つ現実的、実際的解決を難しいものとしている元凶の一つですね。
親親戚系類からの性的トラウマはよく聞きます。
179:名無しさん＠初回限定
10/11/14 15:17:42 mWPfV8950
>>176
有難う。あとレポートお疲れ様です。
>普通はご飯だけおごってもらって逃げるとか、友達何人かで
>男の人のところに行って、適当なところで帰っちゃうっで終わる。
まあ、これは別にいいんじゃね？男女の会った時の認識の違いだろう。
男、身体目当て。女、飯食ったら帰る。合意も何もないからなぁ。
これって実際の援助交際の全体の何％がこれに当たるんだろう。
ニュースだと、小遣い欲しさだけで援助交際しましたみたいに流されるけど。
あと、対処法が難しいね。施設も多く無いだろうし、施設でも安心ではないと。
180:名無しさん＠初回限定
10/11/14 15:23:43 JOHC5HCh0
疑いだしたらキリがない世の中ですので。
だから、行詰まってるとき人は、なんでも解決するが如き魔法の言葉を信じたがる。
そんなものは存在しないのにな。
181:名無しさん＠初回限定
10/11/14 15:36:26 mWPfV8950
>>176
ところでシンポジウムのレポートってコン研のほうからは出ないのかな？PDFとかで。
これあると議員に意見送る時に使えないか？
182:名無しさん＠初回限定
10/11/14 15:51:33 Pt598JSA0
>>181
レポートの件は当日、話はなかったです。
183:名無しさん＠初回限定
10/11/14 15:58:35 JOHC5HCh0
なら、判断を待とう。
引用して良いものか否か微妙だし
かなり違った、そして専門的なアプローチが無ければ
1対案は？
2今回の条例はそれも包括し且つ主軸であると主張してきたら
蒼天がぼかされかねない。
かつて、郵政改革法案と自立(別名自決支援法)支援法がセットで提出されたようにな。
184:名無しさん＠初回限定
10/11/14 16:02:05 JOHC5HCh0
何れにしても改正案が微塵も見えないのは問題だな。
185:名無しさん＠初回限定
10/11/14 22:32:44 mWPfV8950
>>183-184
今週中だっけ、改正案出るとしたら？
186:名無しさん＠初回限定
10/11/14 22:36:41 2NmKAET90
出てくるとしたら16日だか18日だかとかだったような
187:名無しさん＠初回限定
10/11/15 10:54:37 0F2FSmmI0
市町村の男女共同参画計画がいろんなとこで更新されてるんだが
メディアの項目がどこもひどいな
「性の商品化」とか書いてて疑問持たないのかな？
施策自体は啓発・リテラシー教育だから問題ないと思うけど
188:名無しさん＠初回限定
10/11/15 11:28:07 12Y75TA/0
745 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/11/15(月) 11:23:18 ID:zMy4tQKd0
URLﾘﾝｸ(favotter.net)
たちあがれ日本事務所に電凸。青少年健全育成法案・
児童ポルノ法に関して、表現規制は絶対にすべきでない
との考えが党の姿勢。ただし、国政に関しては日本国の概念を伝えつつ、
実際の児童被害に対しどう取り組んでいくか今後の大きな問題だとの事。
#hijitsuzai #jipo #seiji
189:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/15 11:53:39 yja/Jpcj0
新谷のインタビュー記事消されてる上にWeb魚拓でもブロックされてるな
kenjiさんのブログにキャッシュを貼ってくれてる人が居るので転載
都小Ｐ会長のインタビューが消されているので、こちらのキャッシュを。
URLﾘﾝｸ(webcache.googleusercontent.com)
URLﾘﾝｸ(webcache.googleusercontent.com)
携帯連隊方面のために内容転載（#はヌカします）
190:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/15 11:54:52 yja/Jpcj0
ゼロから分かる東京都青少年健全育成条例改正問題 ― 第4回
社団法人東京都小学校PTA協議会会長インタビュー＜前編＞
都小P 新谷珠恵会長に聞く、都条例改正を推進する理由
2010年11月12日 09時00分更新 文● 高橋暁子
現実には存在しない“キャラクター”を規制する。
このいわゆる非実在青少年をめぐる騒ぎは、皆さんも記憶に新しいでしょう。
ネット界隈を中心に反対意見が巻き起こった東京都青少年健全育成条例の改正は、
6月の議会で民主党など都政野党の反対で否決されました。
これを受けて石原都知事は、「子供たちは、インターネット上に氾濫する
有害な情報や悪質な性行為を描いた漫画等を容易に手にすることができる現況にあり、
これを放置すべきでないことは誰の目にも明らか」と述べ、9月の再提出は見送られたものの、
早期に改正案を議会に提案したいとしています。
その再提出の時期は、今年12月と目されています。
そこで再提出のタイミングに合わせて、
今回から数回にわたって再び規制の是非を問いたいと思います。
まず最初は、改正問題を審議した第28期東京都青少年問題協議会のメンバーである、
社団法人東京都小学校PTA協議会会長の新谷珠恵氏に、
非実在青少年が規制の対象となった理由、否決になった訳、
改正に向けた今後の動きまでを語っていただきます。
191:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/15 11:55:39 yja/Jpcj0
取材当日、東京都小学校PTA協議会（都小P）の事務所に通されると、
付箋がたくさん貼られた漫画が並べられました。子どもを対象とした過激な性的シーンは、
「教室」「体育館」「制服」などと書かれた付箋がびっしりと付けられていました。
インタビューの最中には、新谷氏が「これを子どもに見せたいですか、
見せられますか！」と激昂しながら本を叩くシーンが見られました。
子どもを対象としたエロ漫画が規制なしで読まれている現状
社団法人東京都小学校PTA協議会会長 新谷珠恵氏
都小P 新谷会長「お見せしたのは子どもを対象としたひどいエロ漫画ばかりで、
近親相姦、レイプ、陵辱が“愛”とされ、子どもがそういうものを喜んで受け入れる様が描かれています。
乱交、輪姦、生徒会室でパパやお兄さんお姉さんと性交するとか、おかしい漫画ばかりです。
今は、子どもを性の対象としたそのような漫画を、
子ども自身が規制なしで読める状態となっています。
小学生でも手に取れる状態であり、実際に家にあった例もあります。
192:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/15 12:22:09 yja/Jpcj0
こんな悪書が、普通の書店やコンビニでも売られているのです。
不健全図書の委員に聞くと、近所で売られているのを見つけたと言いますし、
それを子どもが手にとって見ていたそうです。
コンビニは中身を見ずに外側だけで判断するので、
表紙がきちんとしていたら売られてしまうのです。
書店では、児童ポルノ的な内容の同人誌が売られています。
本屋でバイトしている学生に聞いたのですが、
夏休みにマスクしてサングラスをかけた小学生が来たので、
『これはエロ本を買いに来たな』と思ったのだそうです。
成人指定のものを持ってきたら年齢を聞こうと思っていたところ、
持ってきたのは子どもを対象としたエロ漫画でした。
注意しようと思ってその本を確認したところ、
成人指定になっていなかったので売ったけれど、
内容はとても過激で、正直複雑だったと言います」
193:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/15 12:23:00 yja/Jpcj0
３
親は二次元児童ポルノ漫画に存在してほしくない
都小P 新谷会長「こうした漫画では、レイプや陵辱された小中学生が涙を流して喜んでいます。
けれど実際にそういうことがあったら、心と体の傷でその子は立ち直れなくなります。
そんな現状を見ている私たちにとって、このように描かれることは理解できません。
いたずらや声かけ事例は毎日たくさん起きており、
そのうち警察に届けるのはかなりひどい被害だけで、
届け出られない盗撮や声かけ、SNSやデコメサイトで呼び出される話は後を絶ちません。
親は子どもに健全に育ってほしいと願っているし、
そのためには子どもを対象としたエロ漫画はあってほしくありません。
その上、今回の例は商品です。
子どもを食い物にするな、商売にするなと言いたいのです。
私が望んでいるのは、そういうものが子どもにも売れる現状を
何とかしたいというだけなんです」
194:名無しさん＠初回限定
10/11/15 12:23:54 UG4yIwkzO
>>190-191
結局最初の原案からパブコメ募集、反対9割以上って部分は、
ごっそり抜け落ちてるんだね。記者にガッカリだ。ここから始めるもんだろうと。
去年の児ポ法について反対意見書いてくれてたんだけどなぁ。
195:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/15 12:24:00 yja/Jpcj0
４．
「非実在青少年」が問題である理由
問題ありと判断された漫画には、「中学生」「姉弟」「校内」など
シチュエーションを書き込んだシールや付箋が貼られていた
都小P 新谷会長「『児童ポルノは被害者がいるから問題だけれど、
非実在青少年は被害者がいないので問題ではない』という論調があります。
しかし、『二次元だから性的に貶めてもいい』というのは、
子どもの尊厳と権利が侵害されていることになると思うのです。
漫画自体を否定する気持ちはまったくなくて、
うちの子どもも漫画をたくさん読んでいます。
漫画から愛や勇気や友情を培うこともあるし、
そういう漫画は人間性を豊かにします。
写真よりも漫画のほうが子どもの心をとらえるし、
そんな漫画の力を評価しています。
だからこそ反面、悪い価値観も同様に漫画によって子どもの心に入り、
傷や障害になると思うのです。
幼い頃には、純粋な親子愛、友達関係、信頼、善悪など、
モラルの基礎を経験して、人格を育てていくものです。
小学生や中学生には、まず良い価値観や愛の本質を教えてあげたいと思います。
そして、その後に色々なものを見て広げていってほしいと思うのです。
そのために、二次元児童ポルノ漫画は成人指定にして棚を移すことを望んでいます。
196:名無しさん＠初回限定
10/11/15 12:43:08 UG4yIwkzO
>>195
大衆娯楽に何を求めているんだか？教材じゃないんだから。
この作品はフィクションであり（ry
197:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/15 13:05:44 yja/Jpcj0
５．
大人同士のエロマンガは既に規制されて棚を移されています。
大人同士は対象なのに、子ども同士は対象にならないのは
おかしいのではないでしょうか。そういう本を子どもが買えないようにしてほしいと願うのは、
親にとっては当たり前のことだと思うのです。そちらのほうが影響が大きいし、
モラル的にも許されないのではないでしょうか」
ネットで叩かれていることについて
都小P 新谷会長「ネットは見ているので、反対意見があることも、
叩かれていることも知っています。『ネットの世界は怖いね』と言い合っています。
『ネットで叩かれちゃって』とお茶の水女子大の坂元章教授に言ったら、
『ネットで叩かれるということは表の世界ではヒーローだよ、
表の議論が自分たちを潰しそうで怖いから叩くんだよ』と。
私たちを叩いている人たちはネットの中だけで暮らしており、
発言の場がネットにしかない人と捉えています。
表の世界とネットは乖離しているのを感じますね。
『自分もPTA』という人からの反論もありますが、
ある程度の年齢の大人はみんな保護者なので、
色々な人がいるなと思うだけです。
私たちが言うPTAは、子どもの健全な成長を考えている親であり、
それが私たちなのです」「お茶の水女子大の坂元章教授からは
『ネットで叩かれるということは表の世界ではヒーローだ』と言われました」
（都小P 新谷会長）
198:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
10/11/15 13:06:20 yja/Jpcj0
５．
守るものを守った上での自由
都小P 新谷会長「ネットの意見に対して反論もありますよ。
『規制は憲法違反』と言う人には、なぜ憲法で規制できないのかと言いたいです。
社会を良くする責任や義務を果たした上での自由だと思うのです。
そうでなくて、大 人 た ち の 自 由 だ け を 大 切 に し て い た ら、
社会を担保できないでしょう。
他 人 の 権 利 や 尊 厳 を 傷 つ け な い こ と が 基 本 であり、
自由は守るべきものを守った上で謳歌すべきです。
『表現の自由が侵される』という人もいますが、
憲法は表現の自由だけでなく人権も尊重しています。
自由がすべてなのはおかしいし、欧米でも自由が絶対ではなく、
自由の裏には責任と義務があります。
私は米国に住んでいたし子どもも留学させていますが、
ただ自由なのではなくきっちりルールを守った上での自由であり、
ルールを守らないと権利を剥奪されてしまいます。
大人の勝手を通すと、子どもの人権や尊厳を損なう危険性があります。
リスクがある以上、子どもにマイナスなものは規制すべきだと思うのです」
『データはあるのか』と言われること自体ありえない
都小P 新谷会長「幼い頃から二次元児童ポルノ漫画に触れることで、
子どもの発達は歪んでしまいます。
こういうことを言うと、『エロ漫画が子どもに悪影響を与えるというデータはあるのか』と言う人もいるでしょう。
ですが、『エロ漫画を見たら健全な発達に（良い）影響が出た』というデータがこれまであったでしょうか。
子どもは日々色々学んで生きていくので、数式的な答えはありません。