10/09/02 01:13:48 sH7ewpNk0
もうだめだ
おしまいだ
しぬしかない
3:名無しさん＠初回限定
10/09/02 01:16:45 vLM4rhBg0
>>1乙
次スレがたつとは思わなかったｗ
4:名無しさん＠初回限定
10/09/02 02:55:15 VnpvgRtYO
エロゲなのに陵辱モノを毛嫌いする去勢されたような連中がここ数年で増大した
エロゲとしてどっちがということではなく、ただただ気味が悪い
5:名無しさん＠初回限定
10/09/02 02:58:48 IWdEFc8o0
毛嫌いってｗ
6:名無しさん＠初回限定
10/09/02 04:07:23 QDbmxIMs0
エロゲーの売上が減少している一因だが、
引き立て役の凌辱ゲームがなくなったことにより、
「エロゲーなんてどれも同じだな」→「全部一緒なら何も買わなくていいか」という意識が購買者に芽生えたのではなかろうか。
そうでなくともソフ倫による規制の強化が何かしら関係していると思われる。
7:名無しさん＠初回限定
10/09/02 04:15:03 VnpvgRtYO
>>6
実際ショップ行くと実に見事なくらい似たような
原色系のカラフルな女の子が多人数で笑ってるパッケージが並んでて差異を感じないんだよなぁ
8:名無しさん＠初回限定
10/09/02 07:27:11 8eWvIH/10
萌え系の絵柄の可愛い女の子とひたすら日常を楽しむようなメディアってのは
当時はアニメでもコンシューマーでもまだまだ希少だったけど
最近はアニメの７割がこの手の萌えアニメだし、コンシューマーのパッケージ見ても
ＲＰＧなんかは半分くらいは萌え絵だし
あえてエロゲに手を出す必要性は薄いよな
9:名無しさん＠初回限定
10/09/02 07:36:59 JDKdSq+c0
俺がエロゲーをやりだした頃は
kanon・こみっくパーティ・ママトト等が発売された時だし
マブラブが発売された境にプレイするのが減少気味だったからね。
はっきり言ってそのゲームのキャラが萌えの時はテレカやポスターなどの
グッズ関係等買ったりしていたけど
冷めたら、買った事に後悔しているぐらいだからな。
エロゲーの売上が減少している一因は
・子供の数から平成生まれが少子化
・プレイしていた人が結婚等していて生活費に回す事など
・単に似たゲームが多くなって、かってのファミコン時代に見るクソゲーが増えた
・大人の事情で規制化が進み対象ゲームが規制されて、やる気が失った
10:名無しさん＠初回限定
10/09/02 07:57:05 C7+kWgp10
>>6-7
あーわかるな
ちょっと違うものを求めて別のメーカーに手を出しても大して変わらないから
うーん、これこれ系はもういいや、ってなっちゃう
11:名無しさん＠初回限定
10/09/02 10:08:48 v3FVXCpN0
その理屈だと何出しても同じな任天堂はとっくに倒産してるわけだが
12:名無しさん＠初回限定
10/09/02 11:36:08 psiEDZIJ0
そろそろ絶望の続編を
13:名無しさん＠初回限定
10/09/02 12:26:42 VnpvgRtYO
>>11
企業規模、企業形態、市場規模が全く異なるものを引き合いに出すのは愚かすぎる
14:名無しさん＠初回限定
10/09/02 13:26:23 1fcNxp1pO
遺作や臭作の暗めなCGエロとゲームの両立時代は抜きも兼ねたゲームとして非常に品質が良かった。
エロさが欠如した同級生2は間違った方向に誘導してしまった。
21世紀は環境ホルモンで汚染され草食化したゆとりが明るいパステルカラーな萌え絵とゲーム性ゼロ冗長テキストを要求するようになり
ライターや原画家がスター化して製作費コストが負担化した一方で、ゲーム性が失われ、
ﾗﾉﾍﾞをはるかに超える冗長テキストを読まされるのを喜ぶゆとり草食にして金なしWin95以降の00年代と
ゲーム性と抜きを重視する忙しい88や98やX68世代で90年代を支えた金はある社会人
のうちの後者をエロゲ業界自らが排除した結果だろ。
ゆとりは、酒飲まない、車買わない、旅行行かない、ゲーム買わない世代だからね。
コピーできないキャラグッズにしか金を出さない外道草食。
前者はファミコンカセット時代からPCエンジンCDﾛﾑﾛﾑやｾｶﾞ信者や高額スーファミソフト時代をくぐり抜けてきた猛者だからゲーム性がないと話にならない。
15:名無しさん＠初回限定
10/09/02 13:29:52 n0IF4dSU0
引き立て役の陵辱ゲーというが萌ゲー以上に進化のない陵辱ゲーは遅かれ速かれ淘汰されるのは必然
シナリオはいらないというユーザーの意見を聞いたのはわかるけど
原画を挿げ替えただけでパターンはほとんど一緒なんだから売れなくなるよ（これは今の萌えゲーにも当てはまる部分がある）
elfの系譜が潰えたのがつくづく残念だ
16:名無しさん＠初回限定
10/09/02 14:08:31 1fcNxp1pO
陵辱ゲのCGからしてエロくないのが21世紀の風潮。
まあ解像度や同時発色数の向上が原因なのかもしれないが、明らかにエロくない。
エロさを醸し出す太ももすらも描けてない塗り力にはげんなりする。
それどころか下着のレース描写も手抜き。
一時は大人の絹と学生の木綿の下着を描き分けようとする猛者もいた。
陵辱描写からしてWiN時代は創造力が欠けている。ｴﾙﾌもWiN時代は臭作くらいしか真の意味でのエロゲは存在しない。
そのくせ奇乳や妊婦なんて誰得をやり始める。
WiNに入ってからはPC所有者の拡大で売上が上がって行く一方で、エロゲ制作者には開拓の魂が失われ、
一方でネット普及は不法ﾀﾞｳｿと金を消費したがらないゆとりにより崩壊した。
90年代に20代現役だった男どもはパッケージ絵買い詐欺に引っかかるほどに性欲があったもんだ。
このパッケージ絵に出てるカワイい子のエロ陵辱CGで抜きたいから買って帰る的な頑強な意志が今のエロゲにはない。
ましてや早く家に帰ってプレイして抜きたいと思わせないで部屋に積むと言うエロCGが登場するのはバカ長い冗長テキストを中盤ぐらいまで読まないといけないなど本末転倒過ぎる。
17:名無しさん＠初回限定
10/09/02 16:03:51 OabFJ8tM0
>>15
陵辱ゲームは萌えゲー以上に進化がないという前提自体に反対だが、
それを差し置いても、
（1） 「だから萌えゲーの衰退も陵辱ゲームが原因だ」と責任転嫁できるのか？
（2） 「規制がなくともユーザーの意思で淘汰されていた」と本当に言い切れるのか？
（3） 現実に陵辱ゲームより萌えゲーのユーザーの方が拒食症を起こしているのはなぜか？
などの理由のために、貴殿の論には賛成できない。
そもそも、引き立て役の陵辱ゲームに、萌えゲーですら十分に満たしていない資質を求めるのは酷だと思うが。
18:名無しさん＠初回限定
10/09/02 19:57:32 hQ8Ln27/0
この手のスレだと、アンチ萌えゲーがわいてきて、責任を萌えゲーにかぶせようとするのはなんかなあ。
19:名無しさん＠初回限定
10/09/02 20:13:59 C7+kWgp10
アンチ萌えゲーっつーかマンネリ・テンプレがいやなんだよな
20:名無しさん＠初回限定
10/09/02 20:44:30 thJO8ToNO
スレ建てオツであります
21:名無しさん＠初回限定
10/09/02 20:48:59 n0IF4dSU0
萌えゲー批判は格ゲーにおけるコンボゲー、STGにおける弾幕ゲーのそれと一緒
それ自体のマンネリを批判するのは正しいけど
ジャンル全体の衰退の原因として押し付けるのはナンセンス
衰退については他のタイプ（例えば抜きゲー、SLGなど）が何故少ないのか考えるのがまず第一だろ
ただこれを言うと悪貨（萌ゲー）が良貨を駆逐したからという方向にいくのがやっかいなんだが
>>17
なんか話が噛み合っていない気がするな
(1)そんなこと言ってない。萌えゲーの衰退は萌ゲー自体の責任が大部分だと思う（景気の後退があったから今後の推移も見るべきだと思うが）
(2)そんなこと言ってない。規制は確かに影響がないとは言い切れないね
(3)それは単純にユーザー数が多くて声がでかいだけだろ
あと陵辱ゲーユーザーは良くも悪くも淡々と買って、淡々と去っていく印象があるな
22:名無しさん＠初回限定
10/09/02 21:04:30 2ejT1mdB0
エロゲで、メジャージャンルとして確立したことがないからね、陵辱物は
23:名無しさん＠初回限定
10/09/02 21:24:20 C7+kWgp10
ちょっとでも萌えっぽい要素が入ってて、それが典型的な萌えゲーじゃないと
(お手軽攻略できないとかシナリオが暗いとか)
その手のユーザーが出てきて叩きまくるんだよな。
あんまり荒立てたくないからその場でいちいち言わないけど
作ってる人は気にすんなよなって内心思ってるよ
24:名無しさん＠初回限定
10/09/02 21:35:46 hQ8Ln27/0
陵辱ゲーユーザーとか、雑食ユーザーって、なんかやたらと上から目線というか、俺はおまえらみたいなキモイ童貞と違って、
大人だから許容範囲も広いし、嫌いだからといって叩いたり五月蝿いこと言ったりしない的な感じで、萌えゲーマー叩いたりするけど、
陵辱ゲーって、ある意味萌えゲー以上にシチュに対するこだわりとかで、ものすごくに五月蝿かったり、許容範囲が狭かったり、
陵辱ゲーはこうであるべきだという枠にはめ込もうとする奴多く無いか。
25:名無しさん＠初回限定
10/09/02 21:40:06 C7+kWgp10
いやそこまでは思ってないけどw
少なくとも「陵辱ゲーはこうあるべきだ」みたいなのは言ったことはないな
26:名無しさん＠初回限定
10/09/02 23:33:20 1fcNxp1pO
萌えユーザーは精神的に病にかかってるﾔﾂが多いのは確かだな。
非処女なだけで板を荒らし回ったり凸したり、DVD割ったり。
下級生2以来のｴﾙﾌへのストーカーは会社を傾けたからな。
それに明らかに割れが多い。
27:名無しさん＠初回限定
10/09/02 23:56:19 8YWT2gdpP
単純に、面白いものがなかなか出てこなくなった。
なんか熱意のこもったゲームも、さほど見当たらないし
買う方もそんなゲーム漁るのに、熱がこもるわけもなく…
最近深夜アニメが、一般向けで出来る限りのエロやバカやってるのを見ると
熱い作り手は、みんなあっちに行ってしまったんじゃないだろうか
とか疑いたくなる。
28:名無しさん＠初回限定
10/09/03 00:13:14 OHohwS8FO
ストパンが神なのは認める
29:名無しさん＠初回限定
10/09/03 00:17:10 azTpSjhZ0
そもそもエロゲが今のやり方でビジネスとして成り立たなくなってるのは事実なんだよな。
ゲームはたいてい製作期間の点ではアニメ以上に掛かる。（というかアニメ業界の下っ端を激安で長時間こき使う体質が異常なんだろうけど）
しかも、その割には企業体力が低いところが多すぎる。(ツブシのきかない人間が多すぎるのも理由の一つなんだろうか…)
ラノベや漫画の場合はそれでも、元々かかるコストが割安（原稿料+スタッフの人件費を考えても）でサイクルも短く、
多数の作品を扱えるから成り立ってるようなもんだし。
この違いが価格に反映されるから、作品の良し悪し以前にビジネスとしての有利不利となって現れる。
そのうえ、エロゲは製作期間が掛かる分だけピンポイントでウケるモノを作ることや独自色を濃く出すような賭けができる所は少ない。
流通屋から借金して制作してるところも少なくない現状では安牌ばかりになるのは避けられない。
30:名無しさん＠初回限定
10/09/03 00:18:55 OECFvQiUO
>>27
面白いもの探す努力してないから、年とって飽きただけじゃねぇ?
最近の深夜アニメなんてラノベや漫画原作が多くてオリジナル少ないじゃん。
買うほうも熱意がないて、自分の趣味なんだから、熱意くらい自分でたもとないと。
勉強したくないのは、勉強を楽しくさせないのが悪いんだと主張するゆとり世帯らしい意見とは思うけど。
31:名無しさん＠初回限定
10/09/03 00:33:18 u1bIHMKP0
最近は経験済ヒロインとか眼鏡っ娘みたいな不人気属性にヒロイン枠を割けるほどの余裕も無いみたいだし。
捨てキャラ作るくらいならヒロイン４枠くらいにして集中投資って傾向が強いなあ
眼鏡属性の壊滅っぷりは悲しいのだが大多数のユーザーに受けない以上はしょうがないんだろうね
32:名無しさん＠初回限定
10/09/03 04:02:43 Gp3RUL1kO
何となくだけど
作り手側のリビドーとユーザー側の嗜好がどんどんズレてきてる気がする
作り手はやっぱり自分でエロゲ作るくらいだから、もっとエロくしたいし趣味を盛り込みたいし冒険もしたいんだと思う
しかし今や大多数派である萌えゲーユーザーは二次元に対して現実の延長のような恋愛を求めていて作り手のオナニーは求めていないという
結果として作り手のモチベーションが下がってゲーム作りがただのルーチンワークと化した感じがする
33:名無しさん＠初回限定
10/09/03 07:18:06 nH92uWM20
>>30
「俺たちの商品が売れないのは、買う側が努力をしていないから」なんて、それこそ幼稚な子供の意見。
企業のマーケティングや広告戦略に問題があるのに、消費者に文句を言ってどうするのか。
だいたい、趣味の物を買うことは子供の勉強と違って義務でも道徳上の要請でもない。
>>27は、作り手に熱意がないから買い手の熱意も冷めると言っているのに、
「買い手の熱意がないから俺たちの商品が売れないんだ」と喚いたところで、
「はあそれは給料も減ってご苦労だね。だから何？」で終わり。
34:名無しさん＠初回限定
10/09/03 09:22:14 /hMXx04r0
エロゲメーカーにマーケティングや広告戦略なんてハードルが高すぎｗ
35:名無しさん＠初回限定
10/09/03 09:25:12 LQPe7O7n0
作り手の熱意とかあやふやなもんで否定するのものもなあって感じじゃねーの
しかもよりによって良い例として挙がるのが深夜アニメときた
具体的な例を挙げたことで逆に説得力が落ちたな
まあ具体例を挙げなくても抽象的すぎて説得力がないんだけどね
36:名無しさん＠初回限定
10/09/03 09:27:37 LQPe7O7n0
>>34
エロゲメーカーの部分を日本企業に変えても当てはまるから困るｗ
37:名無しさん＠初回限定
10/09/03 09:32:37 Qi99+ho80
>>14-16
今のゲームがエロくないのは同意だな
なんか明るく楽しげなんだよね
抜けない洋物ポルノみたいだ
規制がじわじわ効いてる気がするな
>>29
一本の開発に3000万もつかうようなビジネスモデルが
どうもおかしい気がする。ただの紙芝居なのに・・・
話は逸れるが、メディア展開で一儲けとか打算的な考えが
強いゲームが増えてきてると思う。
38:名無しさん＠初回限定
10/09/03 09:35:40 /hMXx04r0
陵辱規制のせいで、萌えでも陵辱要素が減った感じ。
無難な内容が増えたなぁ。
39:名無しさん＠初回限定
10/09/03 10:06:18 nH92uWM20
>>35
買うほうの努力とかいうあやふやなもんで否定するのはそれ以上に愚かだがね
40:名無しさん＠初回限定
10/09/03 10:34:43 LQPe7O7n0
>>39
それはごもっとも
だから27は似たようなエロゲばかりで嫌になったとか
具体的な指摘をするべきだったんだよ
熱意とか取り出してさらに深夜アニメとか挙げるから変なことになる
41:名無しさん＠初回限定
10/09/03 11:09:55 PwI2lJK2O
売れるエロゲばっかり作ってたら衰退するに決まってんだろ
常にチャレンジ精神を持って新しいジャンルを創作すんのがメーカーの仕事
一方で需要のあるジャンルはコンスタントに出していくのも重要
エロゲは大人が観る紙芝居。背徳を背にした者の鑑賞に耐えうる作品とは何か？
法律や規則ばかり気にしていたら面白みに欠けるし
ＡグネスCみてぇな糞ビッチが居るからこそ、関係者には奮い立って貰いたい
後、萌え絵ばっかり書いてんじゃねーよ。もちっとアクの強い線のキャラ出せ
42:名無しさん＠初回限定
10/09/03 11:39:34 Gp3RUL1kO
>>41
（商業的な）ハズレを出したら一発で会社が傾く状況じゃチャレンジは出来ないよな
だから保守的な内容に傾きすぎて市場のバランスが悪くなる
そして作り手が精神的に疲弊してしまう
精神的に疲弊した作り手にチャレンジはもはや出来ない
43:名無しさん＠初回限定
10/09/03 11:44:02 4hr3IquY0
外したら大変のはわかるけどね
話題作とか大手以外はあまり売れない状況でしょ？
44:名無しさん＠初回限定
10/09/03 12:11:36 OECFvQiUO
>>41
チャレンジ的にやってるメーカーいくつかあるじゃん。
でも、そういった作品は売れない・誰得・叩かれるのが大半で評価されることはない。
それじゃやりたがらないだろ。
出来の良し悪しはともかく、主人公が女装してほられる展開を斬新なんて大半は評価しないだろ。
ビッチガンマンが主役のゲームやデブ眼鏡力士のヒロインが出てくるゲームだってある。
こういうチャレンジしてるメーカーあるのにかわりばえしないとか同じのしかないといわれてもな。
45:名無しさん＠初回限定
10/09/03 12:42:57 d1ZDKK510
某SLGの続編は、頑張っていいもの作ろうという気持ちは伝わってきたけど出来はいまいちだった。
考えてみればそんなにヒット作が連発できるわけ無いんだよな。ジブリじゃあるまいし。
良作は努力と偶然と才能で出来上がるものだと思うけど、練習期間なんかないんだ
エロゲはそういうのに甘くて、大したものでなくてもそこそこ売れて商売が成り立ってしまってたんだよな。
それがかえって今の悪い状況を生む原因になってるのではないだろうか。
つまらないなら淘汰されるのが正しい気がしてきたよ
46:名無しさん＠初回限定
10/09/03 12:52:35 e4Xx3YHj0
１万本売れれば大ヒットの部類なの？
47:名無しさん＠初回限定
10/09/03 12:54:03 OECFvQiUO
>>45
>良作は努力と偶然と才能
プラス予算。
予算がないから紙芝居。
予算がないから延期できない。
デモや音楽、ボイスにも金がかかる。
淘汰はあるだろうけど、
それはユーザーが良作やチャレンジ的なものを買い支えているのが前提。
小魔女とかは自分たちの作りたいものが作れないからと潔く倒産したけど、
もっといい加減な作品売って生き延びてりるメーカーもある。
48:名無しさん＠初回限定
10/09/03 12:57:40 LQPe7O7n0
新規メーカーの作品は本当に似たようなものばかりだよね
いや正確には新規メーカーで売れるものは原画パワーごり押しの萌ゲーだけというか
実際にはidとかの変り種はあるんだけどイマイチなんだよね
>>45
つまらないものは淘汰されてると思う
F&Cやelfを見ればわかる。leafだってブランド力はガタ落ちしたし
ただつまらなくはないだけのゲーム（しかしマンネリ）が幅を利かせているだけなんだ
良くも悪くも煮つまりすぎているんだよね今のエロゲ業界は
みんな凡作と良作の間を狙ったゲームばかり
49:名無しさん＠初回限定
10/09/03 13:17:31 VIdUUd/NO
エロゲに１万円とかバカらしい
50:名無しさん＠初回限定
10/09/03 13:28:39 OECFvQiUO
>>46
一万は大ヒットとはいわないまでも、成功の部類かな。
もっとも、アリスとかニトロとか何年も金かけて作るメーカーの大作とかならコストかかって失敗の部類。
エウシュリーが一万で赤字がでないラインみたいな話だったかな？
数年前の話になるけど、
年間売上が40位から50位くらいだと、売上は5000くらいだった。
51:名無しさん＠初回限定
10/09/03 13:31:05 vVp6xN/O0
ちょっとテンプレ化が行き過ぎてる
ヒロインや元気とかキーワードが決まれば行動性格が計算式でもあるように決まってしまう
チャレンジするっていうと44のように突飛なものしか考えられない
中間の微妙な表現ができない
52:名無しさん＠初回限定
10/09/03 13:46:50 OHohwS8FO
規制関係なく、X68や98時代のエロCGの方がエロかった。
いま98エロゲのWin移植ﾀﾞｳｿ販売があったら規制のための修正が入ったものであっても買いまくる。
それといまの萌えエロゲは失敗しないエロゲのテンプレが完成されてるな。
例えばお約束で
母がいるいないに関わらず、隣家の幼なじみが朝起こしにくるだらしがない主人公に幼なじみが遅刻しちゃうよ！なんてかなりの頻度で登場する。
さらに主人公は自分で自分に脳内ツッコミを入れるキャラだったり。
こういう似たような設定とか何年も読まされたら、さすがに学園モノはもう飽きたから欲しくないって。
作品ごとに気合いを入れた制服デザインとかもう心底どうでもいいと思うくらい飽きたね。コスプレ好きの影響なんだろうが。
まあｺﾝﾌﾟﾃｨｰｸや角川メディア戦略に踊らされてるやつは飽きると言う概念がないのかも知れないが。
ソフマップとかの特典商法でドラマCD付きとかも、オク狙いの未開封新品を大量に出して、真に欲しくて交通費を出して秋葉原にきた人が買えない商法だからエロゲファンを冒涜してる姿勢だよ。
とにかく売れればいいって姿勢だよな。
発売日に買いたかったら予約しろ通販しろって言う。
53:名無しさん＠初回限定
10/09/03 13:55:27 PwI2lJK2O
市場が成熟して行き詰まる事はよくある事
そこで、価格競争に巻き込まれる訳だが
エロゲ市場の場合それが無いし、安価だから欲しいと言うものでも無い
有る意味、非常に羨ましい状況にある
にも関わらず、衰退するってのはクリエーターの力不足
54:名無しさん＠初回限定
10/09/03 13:59:05 LQPe7O7n0
価格競争についてはエロゲに関わらずコンテンツ系全てに当てはまるだろ
あと価格破壊は徐々にだけど始まっていると思うけどな
特に陵辱系は低価格にフルプライスが食われているように見える
55:名無しさん＠初回限定
10/09/03 14:08:20 OECFvQiUO
>>53
価格競争がない
嘘つくなよ。現状認識足りないだろ。
低価格ソフト、DLサイト、中古、ワゴン、割れとめちゃくちゃ競争おきてるよな。
よほどプロテクトかけたゲームならともかく、
一年もたてば、良作エロゲもかなり安く買える。
なんでそんなに現状無視して、クリエイターの責任にしたがるわけ？
56:名無しさん＠初回限定
10/09/03 14:08:33 OHohwS8FO
シナリオライターに関しては、ハリウッド映画に採用されるような作品を出して欲しいよなw
オルタすらアニメ化できないレベルだからな。
57:名無しさん＠初回限定
10/09/03 14:54:10 OECFvQiUO
｢タッチ｣や｢漫画にほん昔話｣を作っていたアニメ会社が自己破産申請出したと記事になってるね。
スポンサーの撤退が影響したみたいで、金が重要な例になるね。
58:名無しさん＠初回限定
10/09/03 17:36:01 2hI6DGMA0
クリエイターだって、報酬と知名度と制約と世間体を秤に掛けて、それでわざわざエロゲに来る人間がどれだけいるってんだ?
(ごく一部を除けば)金が無くて、知名度なんて無くて、テンプレ色強すぎてチャレンジできる状態でもなくて、
(ラノベや漫画と比べてでさえ)世間体でも不利なのは明らかなのに。
それと、金がかかるのが納得いかないというなら…まず、外注や手間の掛かるものを外していかないといけないが・・・
そうすると、
・キャラボイス(声優何人時使ってるんだ?ギャラとレコーディング費用だけでいくら飛んでる?)
・立ち絵・表情のバリエーション(近年は馬鹿みたいに多いよね。あれってどれだけ手間がかかるんだろう・・・)
・音楽のクオリティ・曲数
・総CG枚数
・シナリオの長さ
くらいの順で削らないといけなくなるけど、たとえばキャラボイスが無いとアニメでも見ているように聞き流しプレイ
している人間や声ヲタが寄り付かないからかなり重要みたいなんだよな。
59:名無しさん＠初回限定
10/09/03 18:06:47 PwI2lJK2O
>>55
そりゃ価格競争に巻き込まれた会社が悪い
独自のブランドを確立出来なければ当然価格競争に突入する
独自路線に行くには、才能有るクリエーターが必要で
求めているのは、そういった人材でしょう
世の中に慣らされてると、とかく価格のせいにしがちだけど
ほんとは中身が大事なんだよね
60:名無しさん＠初回限定
10/09/03 19:24:25 /lgsze1S0
>>50
年間売上４０～５０位で売上５０００っていつの話？
２０００年以降だと、１万超えって毎年６０～７０作くらいはでてるんだけど。
61:名無しさん＠初回限定
10/09/03 19:24:43 Gp3RUL1kO
>>59
君は現状（現実）を把握出来てないね
62:名無しさん＠初回限定
10/09/03 19:59:47 OECFvQiUO
>>60
06年くらいだったはず。
63:名無しさん＠初回限定
10/09/03 20:10:42 nH92uWM20
>>61
根拠も挙げずに「現実が見えてない」と批判するほど愚かなことはない。
64:名無しさん＠初回限定
10/09/03 20:53:27 OECFvQiUO
>>58
ちなみに、｢ク・リトル・リトル｣のライターの伊藤ヒロは、
エロゲが自分の一番書きたいものを書かせてくれる上、安定して金をくれる、というのが理由らしい。
たしかに、あの芸風じゃエロゲ以外はセーブしないと無理だからね。
65:名無しさん＠初回限定
10/09/03 21:01:19 /lgsze1S0
>>62
そんなデータ見たこと無いけど。
その時ならまだPC-NEWSあるしなんのデータ見たの？
PC-NEWS 2006年 年間セールスランキング
76 姫さま凛々しく！ Q-X 10007
今でも年間１００位だと７～８０００くらい売れなきゃ入れないだろうし。
66:名無しさん＠初回限定
10/09/03 21:14:28 OECFvQiUO
>>65
ごめん。半期か何かの勘違いかも。
67:名無しさん＠初回限定
10/09/03 23:29:41 olh/E8Qv0
どんどんキャラがうるさくて壊れ気味な性格な感じになってる気がする
もう少し落ち着いたキャラにしてくれないかな
68:名無しさん＠初回限定
10/09/03 23:39:49 azTpSjhZ0
キャラ優先で売り込む上、不幸ネタも属性もその他のキャラネタも鉱脈掘り尽くした感じの現在では
気違いじみた強烈な”個性”（?）で売り込むくらいでないとアピールすらできないから。
そもそも考える方もライターもまともに書ける人間居ないし、それを理解できる人間も…
で、それができる人間は双方ともラノベの方に行ってるんじゃないかと。
69:名無しさん＠初回限定
10/09/04 00:54:12 YzxJzp8H0
毎月何十本の出ているし、ネタが出尽くしたね
70:名無しさん＠初回限定
10/09/04 01:36:14 vig1buazO
旧劇場版エヴァみたいに、紙芝居と実写の融合してみるとかね
（と言っても特撮としては昔から有ったけど…思い付かなかった）
根本的な発想の転換が必要だと思うよ（需要は開拓するもんだ）
とにかく「エロゲって、こうゆうもんだ」みたいな話でじゃ袋小路さ
売れ線ばかり狙って、数ある同列の作品との差別化を計れず埋没するくらいなら
自らの手で、新規軸を編み出すべき
従来型と同じ手法を取るだけでは、抜きん出る事は不可能
さ、頑張ってくれ
71:名無しさん＠初回限定
10/09/04 02:57:27 yefhA5gH0
5万本売れるエロゲ考えろって言っても
たぶん無難な回答しかこないと思う
だってそれが一番売れるから・・・。
72:名無しさん＠初回限定
10/09/04 03:13:51 A8uhmEIGO
いや、だから、その新機軸が売れないから作らないわけで･･･。
キワモノ作るライアーにしても、スチームパンクシリーズ以外はマニアな信者以外に受けが悪いから、市場投入諦めてファンクラブ限定にしてみようかと雑誌のインタビューで答えてた。
色々な問題あるだろうが、
エロゲ業界一番の問題は金だろ。
73:名無しさん＠初回限定
10/09/04 03:24:07 yefhA5gH0
たしか各15万本売ったfateみたいのは、どうしてつくれないのかね？
74:名無しさん＠初回限定
10/09/04 10:20:57 8g4sXIvA0
Fateって結局のところ奈須きのこという突出した才能頼みだからね
鍵の麻枝とかにも言えるけど
きのこと麻枝に才能（笑）とか言う人もいるだろうけど
>>70
新機軸はいいんだけどその新機軸となるものは低コストかつ個人の才能に依存しないものでないといけないと思う
そうでないと仮に成功しても後に続くものがいなくて業界全体は変わらない
75:名無しさん＠初回限定
10/09/04 12:46:00 A8uhmEIGO
>>73
きのこの才能以外に色々な要因あって、それの再現が難しいから無理と思う。
あの時期はまだ経済も今より安定していて、割れも一般化してなかった。創作物に金を落とすことに今ほど抵抗をもつ人が少なかったのも原因のひとつ。
今は簡単に割られて流れる。
次に販売戦略のうまさ。
当時は販売戦略がまだ手探りで確立していなかった。
そんな中、続きが気になる体験談の配布、店頭でばんばん流されたかっこいいデモ。
そういうのが目をひいて、多くの一見さんに興味を持たせたというのがある。そういう笛の成功から、エロゲ業界は無料体験談やデモが販売戦略でやらないといけないことになっていった。
だから、今やって目立つかどうかの問題もある。
他に同人活動の延長で、発売前から一定の信者をかかえており、角川のバックアップをはやめに受けれた、なんかもある。
シナリオにしてもきのこが学生時代からあたためたもので、制作期間だけならむちゃくちゃかかってるとも考えられ、実際には同人活動の延長で、開発期間を考慮にいれないといけない商業エロゲでは厳しい。
声なしなので、そこの費用もかかってない。
76:名無しさん＠初回限定
10/09/04 17:12:03 mqesWgz10
>>74
才能でも一発ものでも何でもいいから、良質なコンテンツが出たから業界が盛り上がったのだと思うけどね
それを周りが真似して新機軸とやらになる
77:名無しさん＠初回限定
10/09/04 17:41:23 mqesWgz10
停滞感があるというなら今こそ才能を発掘するチャンスじゃないかね
78:名無しさん＠初回限定
10/09/04 17:53:26 WmwFAIH8P
クリエイターの質が低いというのはあるんだろうけど
市場の質も低いから冒険したり発掘したりは難しい
79:名無しさん＠初回限定
10/09/04 18:26:07 A8uhmEIGO
>>76
シナリオに限れば笛は別に新機軸ではなくて、それまでの才能や思いつきで出されていたエロゲの集大成という感じだけどね。
異能バトルや伝奇は痕、顔のない月、ニトロと出ていた。
エロゲの売り出し方や受けるキャラも各メーカーは試行錯誤していた。
そういうをまとめて完成形に近い形にした、というのだと思うけどね。
で、それを開きなおって量でおしたのが、恋姫なり真剣恋。
80:名無しさん＠初回限定
10/09/04 18:55:45 8g4sXIvA0
>>76
良質なコンテンツが出れば業界が盛り上がるのはその通りだけど
Fate（その他にもいろいろあった）が出ても今のテンプレ萌えゲー路線は止められなかったのだから
ただ良質なコンテンツが出ても業界の新機軸とはならないぜ
自分で低コストかつ個人の才能に依存しないと言ったが
それに加えてユーザー全体の嗜好を変えないとどうにもならんな
ただユーザーの嗜好を変えるなんてどうすればいいのか見当もつかないけど
81:名無しさん＠初回限定
10/09/04 20:40:09 dYiGU1Ar0
>>80
ユーザーの意識を変える（割れは止めましょう）ならともかく、嗜好を変えるなんて何様だよ。
それが出来るのなら非実在青年なんて目じゃないね、ユーザー全部が熟女好きになればいいだから。
それはともかく、量産されるテンプレ萌えゲーを全部買う購買力が市場にないと言うなら、
適正規模まで縮小するしかないんだろ。
もしくは量産型テンプレ萌えゲーに投入する人員で、良質なコンテンツを作ってみるか？
量産型「良質なコンテンツ」になるだけだと思うが。
82:名無しさん＠初回限定
10/09/04 22:58:32 mqesWgz10
こんな感じ？
1.試行錯誤による多様性。
2.それらのいいとこ取りをしたものが出てくる→良質なコンテンツになる、かもしれない。
それとは別に才能による良質なコンテンツが出てくる、かもしれない
3.市場が盛り上がる
良質なコンテンツに影響を受けた作品が多く出る。
体力によってはさらに別の才能も発掘されて盛り上がる、かもしれない
4.才能は保守的な圧力で潰れるか他所へ行って、形式的なものが残る→テンプレ化
5.保守的になりすぎたせいでマンネリを起こし市場が停滞する
3後期から行き過ぎた作品も同時に出てくるが、叩かれた
6.1に戻る？
83:名無しさん＠初回限定
10/09/05 00:17:46 rMhGKsIS0
>>82
最近は１に戻ってないよね
エロゲ全体の売上低下
ゲームの肥大化によるコスト上昇
ユーザーの許容基準が上がった etc
いろいろあるけどユーザーの目が厳しくなり冒険しても失敗しやすくなり
失敗したときのリスクも上がっているのが原因かね
84:名無しさん＠初回限定
10/09/05 01:00:22 b8DX0uss0
じゃあ同人に頑張ってもらうとか。
試行錯誤や才能や良質なコンテンツはそちらに任せる
そのまねっこして業界を維持していけばいいんでないの
85:名無しさん＠初回限定
10/09/05 01:09:26 +Q1DiS8k0
縮小するといっても自発的に行われることはまれで、現実には「自然淘汰」といった方が近い。
とはいえ、ツブシのきかない人間が多すぎるこの業界、異業種にも転換できず、細々とでも続けていくしかない
零細企業が多いこの業界で自然淘汰に期待するのはむしろ分が悪い賭けではないかと。
もうね、各ブランド間で反目し合ってるって聞いた時にはね、もうこの業界でみんな仲良くやろうってのは無理なんだなって思ったよ。
あとね…同人がどうとか言ってる人はね…同人の多様性と気楽さと現状を見てからの方が良いと思うよ。
有名作品の名前というか知名度をほぼそのまま使える版権モノは(仮にも企業の)エロゲ屋には許されない。
流行り廃りに追いつくとして、短期間で十分な内容のゲームを作れない現状でそれはかなり厳しい。
それに相手は大抵プロじゃない。ほかの稼ぎ口があって、その片手間以下の作品がほとんど。
86:名無しさん＠初回限定
10/09/05 01:18:34 b8DX0uss0
同人=版権じゃないしそのものをコピーしろと言ってるわけじゃないよ
他人の作品を見て「ここがいい！」と思える感性がないの？それすらも出来ないならそりゃ潰れるよ
87:名無しさん＠初回限定
10/09/05 01:31:11 +Q1DiS8k0
そんな感性や表現力のある人間はやはり人材とみなされて大きいところにスカウトされるのが普通。
残った人間は…
でもって、感性と表現力はまた別。それに拘りってものが(悪い意味でも)いつまでたっても抜けないからな。
本当に恐ろしいのは、自分の感性と流行が異なっていた場合。特に経営が切羽詰って失敗できない場合、
分からないものはとりあえず入れないか、もしくは受けそうだと思えるものをとりあえず入れてみて、
あとは安牌を選びたくなるのも仕方がないかと。
88:名無しさん＠初回限定
10/09/05 02:10:32 JMaq1DHPO
>>85
別にすべてのブランド間で反目しあってるわけではないでしょ。
どちらかというと嫌われてるのは、理事ということをかさにかけてるソフ倫理事ブランドじゃないかと･･･。
自然淘汰がうまくいかないのは、｢作品の質｣ではなく、｢母体の資金力｣の問題になるからね。
優秀な兵士を競争させるのではなくて、兵士がどこまで飢えに耐えられるかの勝負になる。
同人に関しては期待しないほうがいいのは確かで、
質がいいのを作る人は在野にいるけど、商業では売れないだろうな、という感じ。
ある意味、虚淵なんかが似た感じで、
表現力はあるが売れるものを作るには厳しい。
89:名無しさん＠初回限定
10/09/05 08:59:50 D5wv6iVv0
トークイベントなんかでやたら上から目線の代表がいるブランドとかも嫌われてそうだな
どことは言わないけどさ
90:名無しさん＠初回限定
10/09/05 15:37:58 MKeuBRaL0
>>85
＞同人の多様性と気楽さと現状
むしろ売れてるところは滅茶苦茶売れて
売れてないところ全く売れないという今の業界の形と全く一緒なんだが
＞ほかの稼ぎ口
これがなかったら終わってるところの方が圧倒的に多いよ
>>54
正直最近の抜きゲーが低価格に食われる流れはむしろ当然だと思う
フルプライスの抜きゲーって下手な萌えゲーよりテンプレになってない？
シチュ特化系の低価格抜きゲーの方がヒロインのシーン分散してなかったりする分お買い得感があるよ
91:名無しさん＠初回限定
10/09/05 23:45:08 Bf40jFym0
俺はとうとう気づいてしまったんだが、
売れるエロゲは一般思考が強いんだよ。
エロ抜きでも純粋に面白いんだ。
面白いから色々展開していくんだよ
そしてお金にも繋がるわけだ
92:名無しさん＠初回限定
10/09/05 23:49:05 bAmcJMWi0
そういう展開ありきでやってるんじゃないの
よくわからんけどｗ
93:名無しさん＠初回限定
10/09/05 23:49:26 +Q1DiS8k0
それは抜きゲー以外なら皆やろうとしているはずのこと。でも現実には出来ていないこと。
一般だって売れる作品はごくごく一部。ラノベも漫画も出版社が多数の作品の権利を保有して、
そのうち何本かでも当たればいいってやり方だから業界持ってるようなもん。
94:名無しさん＠初回限定
10/09/05 23:50:04 lITRxMD90
SF小説が廃れた時代から面白いのよりライト向けが売れるのは当たり前のことだ
と筒井康隆の小説読んで知った
95:名無しさん＠初回限定
10/09/06 00:05:01 qRCRTNTI0
（コアなファンが）面白い
ここ、重要だぜぃ
96:名無しさん＠初回限定
10/09/06 00:28:45 ONFRWQqC0
問題はそのコアなファンがどれだけお金を落としてくれるのか、だったりする。
商品買って会社やクリエイターを「買い支えて」くれるレベルのファンが日本では期待できないらしく、
（日本では）広く浅く売るしか儲ける道が無い、というのを聞いたことがある。別ジャンルでの話だが。
97:名無しさん＠初回限定
10/09/06 09:32:19 oEKIz9SD0
コアなファンだけで成り立つにはエロゲはコストが高いんだよね
最近は長大化傾向があるからなおさら
98:91
10/09/06 11:25:11 3jx+jRS90
18禁要素を削除して中身スカスカなゲームは、
全体としても中身が無い、何も印象に残らない駄作ってことだよ
陵辱ゲーからエロを省くと、導入と結末以外何も残らない
すっからかんなゲーム
萌えゲーも大多数はそうだな・・・
中身が無いくせにイベント増やしてもダメなんだよ。
世界観を背負って抜けるのが良いエロゲであって、
それがないと単なるコスパの悪いCG集なんだよね
99:名無しさん＠初回限定
10/09/06 13:29:15 oEKIz9SD0
おお
アンチ萌ゲーかつアンチ陵辱ゲーなんて珍しいね
大半はどっちかの信者がもう片方のアンチになっているというのが大半なのに
まあどんなエロゲにしろすかすかの量産型はつまらんよね
ただ萌ゲーにしろ陵辱ゲーにしろ余計なもんは入れるな
キャラ萌え（キャラ陵辱）だけに集中すればいいんだよって声がでかいからねえ
100:99
10/09/06 13:52:16 oEKIz9SD0
×大半はどっちかの信者がもう片方のアンチになっているというのが大半なのに
○どっちかの信者がもう片方のアンチになっているのが大半なのに
101:名無しさん＠初回限定
10/09/06 15:58:53 yCnuAQFP0
売れないのは割れの所為だな
102:名無しさん＠初回限定
10/09/06 16:19:46 VrwrHitH0
話題としてはP2Pに隠れがちだけど、中古市場の成熟と
それによるカジュアルコピーの方が実際問題なんだろうな
中古市場をコントロールしようとする動きがより強くなっている
103:名無しさん＠初回限定
10/09/06 17:15:55 VYaOPmDRO
>>102
中古市場は成熟というより、限界までの膨張な気もするな。
商売として専門でなりたつか怪しい気がしてる。
カジュアルコピー問題で、
買って、コピー、即売りで、中古取り扱い店が金出して売れない在庫を管理する場になりつつある。
ネット通販の個人販売の充実との競争もある。
中古専門は少ないし、赤字部門は撤退する可能性もあると思うな。
104:名無しさん＠初回限定
10/09/06 18:35:10 nR0dIvFZ0
>>70
背景の実写写真がセンスあり過ぎて雰囲気出まくってた贖罪の教室があるだろ
105:名無しさん＠初回限定
10/09/07 00:34:59 syXlL132O
つうか購入側が冗長過ぎるテキストゲーを次々に消化できずに積みまくる現状を無視して購買力とか言うな。
ﾚｳﾞｭｰ屋くらいしかキチガイな速さでテキスト読んでねぇよ。
オルタやFateの成功を受けてからはさらにアホみたいな長さのが多すぎ。
106:名無しさん＠初回限定
10/09/07 04:24:44 TNpLkGr0O
レビューサイトの充実も売上低下に繋がってるかもな
数は出ても話題性のある作品なんて一握りだし新作新品を手探りで名作探すより
過去の名作を中古で買うほうが財布に優しいからなあ
107:名無しさん＠初回限定
10/09/07 08:18:48 sC4+k0w00
枕元用に小型PCを買ったので積ゲの消化始めたが仕事してるとプレイ時間も寝る前に1時間くらい
3日ほどAUTOでテキスト流してるがやっと登場人物全員出てきた所だ。先は長い
108:名無しさん＠初回限定
10/09/07 10:35:16 hIU8IOk50
衰退は萌えの先端みたいな勘違いな驕りがあっただけだろ
アニメ作画上昇やpixiv台頭の前に手抜きを見直さなかったのが悪い
109:名無しさん＠初回限定
10/09/07 16:11:48 DQL7as7X0
萌えの最先端と勘違い？
単純に一部のブランドを除いて萌ゲー以外が売れなくなってきて萌えゲー無双になっただけだろ
市場淘汰の成れ果てが今
110:名無しさん＠初回限定
10/09/07 17:17:26 OKHhOPzC0
手抜きは抜きゲーの方が多かったと思う
最近は萌えゲーも手抜きしてたりするが
111:名無しさん＠初回限定
10/09/07 19:30:04 FBhjrZ+I0
エロゲの起承転結 1ルートだけだとしても基本10数時間
小説の起承転結 一冊完結なら2～4時間
ニコ動の起承転結 20秒～15分
まあね。しょうがないよね
112:名無しさん＠初回限定
10/09/07 21:03:26 Ce9FMKEP0
やっぱあれだ、導入とか共通が長すぎるのか？
イベント行く前に力尽きるわ
エロマンガみたいにサクサク頼むよ
113:名無しさん＠初回限定
10/09/07 21:07:20 HK3IA+AA0
SLGやACTで10時間ぐらいやるのは何でもないが、
AVGで10時間もマウスクリックし続けるのは無理（オートプレイでも)
どうしても雑念が入って没頭できん。
AVGの「何も考えなくてもよい」ってのが裏目に出てるよな。
114:名無しさん＠初回限定
10/09/07 21:58:55 DQL7as7X0
ＡＤＶが多いのはただ単にコストが安いから
別にユーザーのことを考えてＡＤＶを選んでいるわけではない
>>112
それは抜きゲーが担っていた部分なんだけどね
ただフルプライスの抜きゲーが萌えゲー以上に衰退していることから導入を速くするだけでは駄目なんだろう
やはり上でも出ていたけどエロ以外を切り捨てていくとＣＧ集と変わりなくなっていくという問題が立ちふさがる
その答えとして抜きゲーが低価格化したのは必然だったのかも
115:名無しさん＠初回限定
10/09/07 22:29:32 yw7s35kN0
>>113
ゲームを買ったはずなのに、ライトノベルみたいに延々とテキスト読み続けるのは苦痛
116:名無しさん＠初回限定
10/09/07 22:36:28 urtJXgiL0
それは情弱乙としか、、、
117:名無しさん＠初回限定
10/09/07 22:39:56 hAvoxliI0
さすがにそれは買うジャンル選べよ
118:名無しさん＠初回限定
10/09/07 23:18:22 syXlL132O
最近最後までプレイできたエロゲがない。
エロゲを積み過ぎて部屋が限界。
昔、ｴﾙﾌのゲームはゲームとして面白くエロく価格も安かったからｴﾙﾌ１人勝ちだったし、購入した俺も面白くて、どんでん返しストーリーだし、おまけにﾇｹるし安いよｴﾙﾌゲームと得した気分になったもんだ。
原点回帰しろ。
119:名無しさん＠初回限定
10/09/07 23:41:41 qil93zDy0
AVGは大昔のスナッチャーみたいに一本道だが選択ミスるとGAMEOVERぐらいが良いな
フラグ探して同じテキスト何度も見るのはきついづら
衰退に関しては北欧で性の解放が進むともにエロコンテンツが減っていった現象に近いものが起きてる
のかもしれん。オタサークルでも今は結構遊んでるもんな
120:名無しさん＠初回限定
10/09/08 00:20:21 LCRJgbmA0
ボイスがゲームのテンポ悪くしてると思う
オートプレイにしたってかったるい
OFFにしてもいいけどそれだと何か損した気分に・・・
121:名無しさん＠初回限定
10/09/08 03:04:25 bdwZwEtF0
>>111
小説短っ
ラノベ意外も読めよｗ
122:名無しさん＠初回限定
10/09/08 03:15:06 w5XMO98B0
>>120
同意。ボイス主流になってから明らかにプレー本数減った。
つーか、嫁子供いる家庭でボイス付きやるのは勇者でしかないわけで、疎遠になる原因になってる希ガス。
コンフィグでボイスを切れるっていっても損した気分とか、不完全な楽しみ方って意識しちゃって気が引けるし。
>>121
ラノベだったら30分～１時間だろｗ どれでもいいから一度ラノベ読んでみれ。
123:名無しさん＠初回限定
10/09/08 03:24:37 GyKaJX9p0
>>105
同感
ついでに言うとエロシーンも長くなりすぎて
かえって抜きにくくなった
124:名無しさん＠初回限定
10/09/08 07:47:58 RKU3rkqC0
>>115
永遠のアセリア酷かったな
ゲームパートがやりたいのに間の話が数時間とか
125:名無しさん＠初回限定
10/09/08 08:18:47 EegRTwkY0
>>123
時代はハクオロさんってことですね！
126:名無しさん＠初回限定
10/09/08 09:32:04 6VsZreYz0
全部ムービーにしてくんないかな
30分×12回とか
180分×3ルートとか
127:名無しさん＠初回限定
10/09/08 11:33:36 6jdy5oXv0
安く作っても一作10万ぐらいにはなるなｗ
128:名無しさん＠初回限定
10/09/08 23:35:39 P5AA/CSz0
>>124
２週目以降を含んだ平均値だと、それほど酷くないさ。
むしろ引き継ぎ周回前提なのに、超絶スキルが初期に出て、
システムを理解する前にそれを捨ててしまいがちなところが…
129:名無しさん＠初回限定
10/09/08 23:55:19 c3yWfS3n0
最近は遊び心が足りないかな
ゲーム性とかじゃなくて何かあればいいのに
CSで売れてるのはそういうアイディアはあるような気がする
130:名無しさん＠初回限定
10/09/09 02:20:20 DNuKkL1HO
ヒロインを全員老婆
131:名無しさん＠初回限定
10/09/09 13:22:40 MvQpdtgn0
fpsのエロゲつくれよ
132:名無しさん＠初回限定
10/09/09 13:31:45 vcfRLg9K0
始めて3時間ほどたった。面白くなる様子がない。だが買った手前、元取るために1人くらいは攻略せんとなぁ・・・・
133:名無しさん＠初回限定
10/09/09 13:45:57 0V27gPtm0
>>131
アビ
いやなんでもない
134:名無しさん＠初回限定
10/09/09 14:09:00 MvQpdtgn0
決まったπの奪い合い。規制や非難と下り坂の業界だよ。。。
135:名無しさん＠初回限定
10/09/09 15:07:36 BoxJnPfdO
アニメ業界とエロゲ業界は崩壊寸前
声優もギャラが低すぎて名義を変えてエロゲであおぐ始末…
つかｴｲﾗやｻｰﾆｬやﾖｼｶの中の人がエロゲ出てるって聞いてﾋﾞｯｸﾘしますた。
136:名無しさん＠初回限定
10/09/09 15:20:29 wk7WHlE10
懐古厨が湧いて臭せぇ
昔はよかった今はだめって言ってればエロゲ通とでも？
技術も質もどんどん上がってるのに未だに昔のゲームに固執してて恥ずかしくないのか?
137:名無しさん＠初回限定
10/09/09 15:36:31 q1ZSXLsSO
技術が上がってるって未だに紙芝居メインで口パクすら標準装備してないんだが
アニメーションもAEメインで単調なの多いしとても進歩してるとは思えない
138:名無しさん＠初回限定
10/09/09 15:41:48 muREMYRX0
一部の技術や質をあがってても、落ちてる部分捨ててる部分があるの気づいてない？
絵が下手な人とかもよくある勘違いだけど
本人は上手いと思ったポイントあっても、みんなが同じとこ見てるわけじゃないよね
139:名無しさん＠初回限定
10/09/09 15:54:09 Gr1Caf160
エロゲの技術と質って上がってたのかｗ
140:名無しさん＠初回限定
10/09/09 16:15:48 0ofbrgNV0
質は変わってないって。質が下がったとか言っているのは盲目懐古
それよりも多様性が失われているというのがこのスレでの大方の見方じゃないの？
141:名無しさん＠初回限定
10/09/09 16:17:26 BoxJnPfdO
プログラム技術が上がってるんでなく
単にパソコンの最低動作を引き上げて楽してるだけだろ。
そもそも圧縮すら大してやらず、DVD容量余りまくってるのにフルプライスw
グリグリ動くオルタ以上の技術レベルのソフトなんざ出てないし。
まだイリュージョンの方が微妙な向上心ではあるが褒めれるわ。
142:名無しさん＠初回限定
10/09/09 16:23:48 0ofbrgNV0
>>137>>141
個人的には面白さの本質ではないところに無駄にコストを掛けないで欲しいな
多様性が失われた一つの遠因であるコスト上昇をさらに促進してどうするの？
しかもその技術ってＰＳ３や箱○的進化でＣＳ業界を見ても破滅の道にしか通じていないように見える
143:名無しさん＠初回限定
10/09/09 16:29:36 Gr1Caf160
俺は作品にもっとお金をかけて欲しいな
ユーザーを増やすにはもっと良い作品作ったほうがいいと思うよ
144:名無しさん＠初回限定
10/09/09 16:32:59 l3lEZ0MTO
作製ツールの質が上がったからねえ
絵塗り音響ムービーなどなど、いろんな面が大きく変わった
これで昔と同じネタをやれば今のほうがいいに決まってる
ただ、新しいネタが増えてない
パクりまではいかなくても（完全にパクりなのもあるが）、派生ネタが多く新鮮味に欠ける
懐古って言ってる側は後者の、懐古って言われてる側は前者の認識が弱い気がする
多くのメーカーは個人同人の趣味レベル…とまでは言わなくても
一般のプロレベルにはほど遠いよね
規模的に無理なのは承知だけども
145:名無しさん＠初回限定
10/09/09 16:49:16 BoxJnPfdO
コスト上昇するも高品質作品を出すメーカーだけ生き残ればいいよ。
市場規模は小さいくせに粗製乱売するたくさんのメーカーが足を引っ張りまくり業界を衰退させてる。
メーカー数を1/3にしてそれらのメーカーの売上が上がった方がいい。
146:名無しさん＠初回限定
10/09/09 16:54:40 K/rQ3Gqw0
前もあがってたけどメーカーの数が多すぎるんだよな
絵だけゲーしかつくれないところは潰れたらいい
>>143
作品に金かけたからといっていい作品ができるとは限らない
147:名無しさん＠初回限定
10/09/09 16:55:48 upn1z74e0
市場規模小さいんだからコスト上がったら即死だろｗ
うまいこと大当たりした場合でもヘボい利益しか出ないんだから
進んでコスト上げる奴はただの自殺志願者
148:名無しさん＠初回限定
10/09/09 16:55:54 pcnbFAoH0
個人的にはオーガストの新作がどうなるかに注目したい
ぶっちゃけ大爆死すると思うんだが……
149:名無しさん＠初回限定
10/09/09 16:59:24 Gr1Caf160
まぁ言いたい事はわかるけど時間とお金はかけて作るのもあるでしょ
しかし10万とか売れても経営きついのかな？
150:名無しさん＠初回限定
10/09/09 17:25:29 BoxJnPfdO
アリスは東京支社とか作っちまったし…戦国ﾗﾝｽ、ハルカと勢いがあっての、
ビックタイトルの闘神3がもっと売れると計算してたんだろうな…いくらなんでもあの3D戦闘のﾀﾞﾙさは無いわ。
なぜ改良してから発売しなかったんや！
そして大帝国はｺｹられない。
しかし太平洋戦争ものゲームがそんなに人気あるわけじゃないのが不安だ。
まあ初期は大海令や太平洋の嵐のような面倒くさいシステムだったかも知れんが提督3くらいまで簡略化してるんだろうなあ。
151:名無しさん＠初回限定
10/09/09 17:55:05 0ofbrgNV0
技術力を投入してもユーザーのＰＣの性能を考えないといけないんだよね
他と差別化するために投入した技術が逆にユーザーの幅を狭めるという結果になったら笑えない
>>148
多様性という意味では歓迎すべきところではあるけど
凡人（オーガスト）が個性を出したところで何か変わるってわけではないんだよね悲しいことに
多分こんなもの出すなら今まで通り無難な萌ゲーが良かったという声に包まれるだろう
そしてエロゲ業界はますます硬直化する
152:名無しさん＠初回限定
10/09/09 18:23:21 pcnbFAoH0
>>151
うーん、というか俺は、多様性が失われたという意見がそもそもピンとこないなあ
ぶっちゃけこの業界に多様性なんて最初からないに等しいと思う
オーガストの新作は良い例だが、重々しい雰囲気を前面に押し出しているけど、結局紙芝居ゲーなわけで
そこにあるのは世界観とキャラクターを変えただけの薄っぺらなシナリオだけ
こういう状況でズルズルときてしまったのが、近年の硬直化に繋がってるんじゃないかな
上で注目したいと書いたのは、かつてねこねこソフトが辿った「みずいろ→朱」みたいになりそうだよなと
超テンプレ的な作品でヒットを飛ばしたメーカーが、より大作志向を求めてシリアスな方面に傾倒すると
大抵失敗してしまうから、今回はどうなるか気になるという話でした
153:名無しさん＠初回限定
10/09/09 18:34:26 8rN28hXJ0
いい流れだな、ぶっちゃけキャラ娯楽は演出量正義
自称上級者は目を逸らそうとするけど
154:名無しさん＠初回限定
10/09/09 18:39:34 wk7WHlE10
ゲームの面白さ云々はこの際あまり関係ないのでは？
2009年はまれに見る豊作年だったのに売り上げ上がらないんだろ
割れとか世間のオタク蔑視、エロゲ規制とか質以外の問題に目を向けるべき
155:名無しさん＠初回限定
10/09/09 18:44:23 Gr1Caf160
景気なんていつ良くなるのかわからないし
違法ダウンロードの人達はほぼ帰ってこないって聞いた
156:名無しさん＠初回限定
10/09/09 18:56:25 0ofbrgNV0
>>152
しかし多様性以外にこの閉塞感を説明するもんある？
とりあえずここ２、３年でもともとのブランド力がなかったメーカーのゲームの中で
売上および評価を上げたゲームが萌ゲー以外ほとんどないというのは怖いことだと思うんだが
あと中段は解決策ってあるの？
紙芝居脱却のため演出を強化したりゲーム性を付随したりしても
コストの割にはリターンが少ないという結果しか見えないんだが
縦しんば成功したとしてもその恩恵に預かれるのは先行した一部のメーカーだけで
キャッチアップするメーカーが増えると跡にはコストだけが上がった市場しか残らないと思うんだが
157:名無しさん＠初回限定
10/09/09 18:56:56 8rN28hXJ0
低予算他ルート美少女ゲー自体が作り手の達成感優先のオナニーだからなぁ
正直衰退したら衰退したでプレイヤーが才能や演出の有限性に気付いて利口になったとしか
158:名無しさん＠初回限定
10/09/09 18:57:54 i0uJSnh10
みんな金はあるんだよ。おたくだし。でも、
・プレイ時間が無駄に長い
・中古市場に未プレイの良作がたくさんある
・（P2P）
となりゃ、評価の定まらない新作をわざわざプレイする気にはならんわな
で、メーカーは資金回収が滞って……
159:名無しさん＠初回限定
10/09/09 19:02:16 DNuKkL1HO
エロゲは時間がかかり過ぎる。読むのも疲れる。
エロアニメやエロマンガの方が楽。
160:名無しさん＠初回限定
10/09/09 19:05:21 8rN28hXJ0
博打要素高すぎんだよなぁ
こっちは真面目にプレイしたのにメーカー信者が非メインかつ駄シナリオのキャラに投票して
コンテンツもコミュニティもgdgdとか馬鹿らしくてやってられねぇ
161:名無しさん＠初回限定
10/09/09 19:25:40 pcnbFAoH0
>>156
身も蓋もない話をすると、（ここ五年ほどの主な）買い手が飽きてエロゲから離れてしまったんじゃないかなと
で、飽きてないフレッシュな層は、違法DLなんかを悪びれずに行ってしまってると
ようするに、健全な世代交代が行われなかったのが、閉塞感の一番の問題だと思ってる
で、これは作り手側にも言えることで、やっぱ業界は有望な新人が下から突き上げないと閉塞しちゃうよね
だから「多様性が失われた」というのは、ある意味で真実なんだけど
より正確には「はじめから多様性を生み出せる人材がいなかった」ということになると思うんだよ
大半のエロゲ業界人は、>>157が言ってるように有限な資源を使い潰すことでしか作品を作り出せない
結局、買い手をずっと繋ぎ止めておくだけの作品が作れず、飽きさせてしまったと
162:名無しさん＠初回限定
10/09/09 20:30:57 7FeVXgSR0
さらに言うなら、アイデアという資源の食いつぶし、ロクな人材育成もしない
才能探し(悪く言えば搾取)は出版社もアニメ会社もゲーム会社もやってること。
アニメも漫画もラノベもゲームも出すだけ出させて、昔じゃ考えられない低レベルの作品までメディアミックス行うし。
もう、ありとあらゆる業界で資源の浪費が行われているもんだからこうなるんだけど、
エロゲ業界はその中でも最悪の状況なんだよね。
163:名無しさん＠初回限定
10/09/09 20:32:34 A58kBxMH0
低スペックを切り捨てないから発展しないんだよ
欧米のフライトシム、FPS、RTSを見習え
164:名無しさん＠初回限定
10/09/09 20:38:50 7FeVXgSR0
高スペック前提でも面白くならないものは面白くならないよ。FPSだって面白いのはごく一部。
それにこの業界の人間のレベルだとハードの性能を生かせないから多分持て余す。
165:名無しさん＠初回限定
10/09/09 20:43:50 i0uJSnh10
フルボイスは当たり前、シナリオは長くて当たり前
そして、ダウンロードも当たり前
作るのに金はかかるが、回収できるかは果てしなく不透明
俺ならそんな商売をやりたくはないね
同人のノリ、サークルのノリだけで作れた時代じゃないんだろうよ、もう
166:名無しさん＠初回限定
10/09/09 20:57:30 by3IWL9V0
>>163
１０年前のスタジオB－ROOMも似たようなこと言ってたぞ
167:名無しさん＠初回限定
10/09/09 21:22:10 isIdP+AhO
>>162
そんな悲観的になるなよ(´・ω・｀)
アニメの作画上昇とラノベコミカライズのクオリティアップ最高やで
168:名無しさん＠初回限定
10/09/09 21:30:20 8rN28hXJ0
ま・・・なんか悲観っぽく反省会してるけど
単にキャラ糞待遇の詐欺オナニーが淘汰されてるだけだから実害ゼロよね
169:名無しさん＠初回限定
10/09/09 21:32:26 A7m/vXkr0
実害ゼロで良かったな
170:名無しさん＠初回限定
10/09/09 21:36:44 BoxJnPfdO
むしろ低スペックでも作れる作品ばかり。
それなのにわざわざ楽するためにP4以上を要求して自らパイを狭めてる。
そしていい加減なFD商法で信者を削除する。
だいたいエロCGを見る前に挫折する冗長ストーリーとか主客転倒すぐる。
昔のアリスが5分に1回エロって原則があったと言うが、いまのエロゲは10時間で初めてエロCGで処女を奪うとかアホだろ
171:名無しさん＠初回限定
10/09/09 21:46:52 A7m/vXkr0
視野の狭さがアホだな
172:名無しさん＠初回限定
10/09/09 21:50:36 A58kBxMH0
エロゲがエロゲじゃなくて、ギャルゲ化、ラノベ化してるもん
173:名無しさん＠初回限定
10/09/09 21:50:36 NRjxaS8N0
萌えキャラゲーならFD商法自体はありだと思うけどね
攻略キャラ３人くらいで出して
人気が出ればFDを
でなければさっさと次のを、という感じ
そのかわり低価格で、短いスパンで出す
最初から無駄にボリュームを出そうとするから
ライターの能力を超えてぐちゃぐちゃになるわけで
174:名無しさん＠初回限定
10/09/09 21:53:06 7FeVXgSR0
むしろエロゲ―という流通手段を利用してるだけの萌え＆泣きゲーもどきの
ビジュアルノベル(テンプレ強化仕様)ばかり。
実際それが売れるんだから仕方がないとはいえ、今の状況では…
175:名無しさん＠初回限定
10/09/09 21:58:25 A58kBxMH0
FD商法って何？
176:名無しさん＠初回限定
10/09/09 21:59:47 A7m/vXkr0
＞エロゲがエロゲじゃなくて、ギャルゲ化、ラノベ化している
ギャルゲとラノベがエロゲ化したとは考えられないだろうか
177:名無しさん＠初回限定
10/09/09 22:06:27 /74IgOmt0
ならもっと魅力的なキャラを描け。
顔見ただけで、最初の一時間で性格が分かってしまう程度の浅いキャラなのに
ぐだぐだと何時間も読ませるから不満が出る
178:名無しさん＠初回限定
10/09/09 22:09:59 7FeVXgSR0
>>173
問題は、そういうやり方が受け入れられるかどうかと、利益率の問題がある。
さらに言うと、現在は特典商法になりがちで、ゲーム単体だと実は利益が出ない値段とかね。
この業界の発想力の問題から構想やキャラの使い回しが出来ない低価格、短期開発は無理だと思う。
>>175
ファンディスク(FanDisc)商法。人気があったらファンディスクと称する続編、番外編、ミニゲームやデータ集を出すという自前二毛作。
曲芸商法だとこれが3毛作4毛作当たり前、しかも同じ作物の二度刈り(同作品をメディア違いで2度以上出す)を普通にやってたからな。
>>176
どちらかといえば、1990年代末～2000年代初期に双方が歩み寄っていった結果では?
ギャルゲもエロゲ移植だらけだし、ラノベもそういう発想だらけで昔よりも萌え頼み＆エロさ増加＆
（軽薄という悪い意味で)ライトになっていったからな。
179:名無しさん＠初回限定
10/09/10 09:26:34 ycBV9C2D0
クリックして一文一文読むのまじやめて欲しい
しかも一本道
180:名無しさん＠初回限定
10/09/10 15:36:25 3RFXgx4DO
テキスト読むのダルいから
主人公もボイス付きにして
映画みたいに聴けるようにしろ
181:名無しさん＠初回限定
10/09/10 15:51:43 /yjdIVzt0
>>180
アニメ見れば？
182:名無しさん＠初回限定
10/09/10 17:45:03 NeOrzjdg0
アニメはエロゲ以上に似たようなものが溢れすぎじゃね
なんだよ日常系アニメって。凡作萌ゲー以上につまらん
183:名無しさん＠初回限定
10/09/10 17:46:11 aYqsZ6Yn0
ダブルキャストを曲解して作ったみたいなスクールデイズがあったじゃん
184:名無しさん＠初回限定
10/09/10 19:42:58 eDq/L7+jO
>>182
家族アニメみたいに割と楽しい日常をしっかり書き込めているか、他愛ない日常を良質コメディーに仕立てる位でないと面白くならないだろうな。
それが実に難しいわけだが。
185:名無しさん＠初回限定
10/09/10 21:09:21 3RFXgx4DO
ストパンが神だと言いたいのであろう？この淫獣が！
186:名無しさん＠初回限定
10/09/10 21:46:21 YduPNaab0
正直、けいおんとかつまんないｗ
でも流行ってるんだっけ？
187:名無しさん＠初回限定
10/09/10 21:58:53 UKZsXVfV0
内容関係無しに少子化のせいじゃないの？
団塊ジュニアが、結婚なり性欲の衰えなりであらかた引退して、その後の世代は減る一方なんだから。
188:名無しさん＠初回限定
10/09/11 00:06:37 EXKuk9ws0
>>182
サザエさんの地位を狙ったアニメが、
これまでいくつ歴史に埋もれて行った事か。
サザエさんに近い地位を手に入れたのは、
ドラえもん、アンパンマン、クレヨンしんちゃん、
ちびまるこちゃんぐらいだな。
189:名無しさん＠初回限定
10/09/11 01:03:20 5WfYtTdM0
漫画描いてる人を積極的に使うなり勉強したほうがいいと思うのよ
漫画の技術ってすごいよ。一人でプロットから脚本から構図からいろいろやるのよ
漫画はおおよそ一人だからまとまりがあるってのもあるだろうけど
エロゲーってあー分業なんですねえ、みたいなつまらなさがにじみ出ているというかなんというか。
エロシーンで絵と文章がちぐはぐとかよくあるし、練られてない感じがして安っぽい
でそんなこんなを勉強していいもの作ったと思っても客は
「〇〇がないから駄目だ」とか「別メーカーの or テンプレの〇〇の方が可愛い」とかで決めちゃうわけね
まあ分かるんですけどね
190:名無しさん＠初回限定
10/09/11 01:14:58 YF156x0e0
FFD復権ですね、わかりますん
191:名無しさん＠初回限定
10/09/11 01:19:15 OQReiqAN0
とりあえず最低限として複数ライターだけはやめてほしい
これだけで萎える、購入リストから外すことすら考える
192:名無しさん＠初回限定
10/09/11 07:40:41 8faBevk+0
>>189
逆に言うと漫画は絵とストーリー両方とも兼ね備えないといけないから作者の負担がでかい
だから稼ぎ頭の少年漫画家、オタ漫画家はラノベの隆盛によって人材をかなり吸い取られたね
少年ジャンプとか原作と作画を分けることもあまり抵抗なくなってきたことからも人材が不足してると見て取れる
エロゲもラノベに大分人材が取られたよなあと感じる
193:名無しさん＠初回限定
10/09/11 08:27:09 AowookOO0
>>189
漫画のほうが早い時期から売り上げ落ちてるから、ネーム切れないやつのための
原作という名のネーム屋がどんどん増殖中。
漫画産業の中は、ゲーム以上にボロボロよ。
194:名無しさん＠初回限定
10/09/11 10:08:39 q00HZ79Y0
チャンピオンREDの漫画は面白いけど絵がいまいちな人に絵コンテまで描かせて
絵だけ別人にやらせるのはいいやり方だと思う
195:名無しさん＠初回限定
10/09/11 10:58:35 tqfZUmxg0
エロゲンガーにもいるけどね
コンテ切ってもらってそれを元に原画描くひと
196:名無しさん＠初回限定
10/09/11 11:59:37 AowookOO0
>>195
それは、同級生以降アニメーター原画家がもたらしたやり方だから、アニメのレイアウト
と原画を分けるシステムの輸入なんで、結構歴史古いね。
197:名無しさん＠初回限定
10/09/11 14:50:48 6S5RUhwm0
エロゲってコンテ無いの？世に出ないだけでカット説明の落書きはあると思うけど。
Lilimのゲームのコンテは見たことあるよ。
198:名無しさん＠初回限定
10/09/11 19:20:55 LV6/31XfO
>>197
無いはずがない…と思いたいが、原画の裁量でどうなるか分からん。
細かいところはグラフィッカー任せとか普通にあるから。
ま、規模小さくて仲間内だから出来る事だろうけど。
199:名無しさん＠初回限定
10/09/11 20:03:56 AowookOO0
>>197
ゲームは字コンテからレイアウト起こしが多い。
プロットがあって字コンテから絵を起こしつつ並行でシナリオを書き上げるスタイル。
絵に連続性が求められる要素が少ないので、絵コンテを作るケースは少ない。
行程的にはラノベの挿絵に近い。
ラノベはたいてい初稿上げてからだけど。
200:名無しさん＠初回限定
10/09/11 23:19:20 EXKuk9ws0
>>188
日常系アニメは、限りなき狭き門で、
日本でも数席しかなく、
王者の席には既にサザエさんが座っている。
201:名無しさん＠初回限定
10/09/11 23:29:35 N5bDMwAa0
萌え系で日常系と称してるようなものはただ女の子同士のいちゃいちゃを描いてるだけってのが多い気がするんだよな。
だからいわゆる家族アニメとは別物と考えた方が良い。
202:名無しさん＠初回限定
10/09/11 23:34:56 AowookOO0
>>200
昭和30年代を描いたサザエさん
昭和40年代を描いたドラえもん
昭和50年代を描いたちびまる子ちゃん
昭和60年代（平成元年以降）を描いたクレヨンしんちゃん
と来て、その次の10年の定番タイトルの座が空位なのだと思う。
203:名無しさん＠初回限定
10/09/11 23:45:39 VxQ1b94n0
無理矢理権威付けして空位とかｗ
目と頭腐ってるんじゃね
204:名無しさん＠初回限定
10/09/11 23:59:23 Yzmu5tBj0
>203
やだなにこのひと
205:名無しさん＠初回限定
10/09/12 01:03:47 Smdzmpuh0
ＴＶでの定番なんてもはやほとんど価値はないでしょ
ＴＶ自体が過去の遺物なのだから
206:名無しさん＠初回限定
10/09/12 01:47:43 hdxCQtMv0
TV見る時間あったらネット見るな
放送時間決まってるTVより、いつでもどの時間でも好きなもの見れるネットの方が間違いなく社会人向けだし
207:名無しさん＠初回限定
10/09/12 03:23:05 M9sHvIzWO
>>202
平成10年以降の世界を描いたのはワンピースである。
ワンピースは日常を描いていないという反論があるだろう。
しかし、ゼロ年代の前に熱狂を受けたアニメとしてあげられるエヴァンゲリオンを思い出してほしい。
あの作品でば、普通のこどもたちの日常の中にロボットや怪物が現れていてた。
経済成長がとまり、それまでの永遠に続く日常という幻想を信じられなくなった社会において、
社会は｢怪物｣に侵食される世界としてとらえられたと考えられる。
もはや、ちびまるこのような永遠の日常をこどもは過ごせず、嵐や敵が襲い来る、先の見えない海に乗り出さないといけないと受け止めざるをえなかった。
また、9･11事件をはじめ、映画かアニメでしかなかったと思われるような事件が勃発し、人々が確かな現実と空想の境界を感じとれなくなり、
それが、それまでのアニメとは違うファンタジー要素を含む物語として表現された作品に反映されたのである。
ちなみに、これは今思いついたでっち上げなので信じないでね。
208:名無しさん＠初回限定
10/09/12 11:50:59 Od9bRiDHO
くだんね。
209:名無しさん＠初回限定
10/09/13 00:28:58 7OEthwBP0
さっさと市場縮小して、適正な市場規模になれ。
210:名無しさん＠初回限定
10/09/13 00:36:28 OHYzjD4L0
まだ「売れない会社はとっととやめちまえ」とでも言う方が正論のような気がするくらい状況は悪い。
211:名無しさん＠初回限定
10/09/13 06:22:33 iTo2g2+E0
平成生まれがエロゲに興味持たなくなったら自然消滅だろうな
212:名無しさん＠初回限定
10/09/13 13:38:22 3yX8isRpO
世代差はあるかもね
作り手のオッサンはどうしても低予算多数ヒロインがやりたいらしいけど
俺は興味わかんし
213:名無しさん＠初回限定
10/09/13 15:17:32 /Of5xvy20
ヒロインにそんなに数いらないよね
214:名無しさん＠初回限定
10/09/13 16:33:56 Lo6PBGXS0
３人で良いからイベント数各２００くらいにして欲しい
215:名無しさん＠初回限定
10/09/13 16:34:14 SMXoX6V0O
エロゲ業界いらね もう日本からヲタク減らせよ これ以上いらん
216:名無しさん＠初回限定
10/09/13 17:08:50 E4/9r9lzO
何でお前ら、FPSを作らないの？
ノベルゲーばかり作るから衰退するんだよ
217:名無しさん＠初回限定
10/09/13 17:13:26 Lo6PBGXS0
>>216
エロゲは一応だいたいの作品が主観視点だからFPSだろ
だた、イベントシーンで主人公のケツとか顔とか出てきて
「お前誰、ふざけるなよ」ってなるけどな
218:名無しさん＠初回限定
10/09/13 17:36:04 rsm2plBT0
かといって主人公の体を手足含めて一切表示せず
ヒロインが一人でアホみたいにポーズとってエアーセックスしてる間抜けな作品も勘弁
219:名無しさん＠初回限定
10/09/13 18:09:52 E4/9r9lzO
ポスタル2やOFPみたいなエロゲを
220:名無しさん＠初回限定
10/09/13 19:00:35 K6r9cCtz0
>>218
FPSだから手足とチンコのみが許容範囲だな
221:名無しさん＠初回限定
10/09/13 19:28:40 o3afXWu+0
>>212
作り手のオッサンは何か達成したような気分になるんだろうが
手間隙かけてクオリティ下げてるだけだわなー
222:名無しさん＠初回限定
10/09/13 20:57:41 jfCDSgXk0
多人数ヒロインなのは数打ちゃ当たれという面もあるけど
共通ルートでのキャラの掛け合いのネタを確保しやすいというのがあると思う
キャラが少ないとどうしてもライターの筆力がより求められやすくなるのでは？
ただこんだけ萌ゲーを含めエロゲがいっぱい出ているのだから
少人数ヒロインのエロゲももっと出ていいと思うけどね
最近は中堅以上のブランドが２ライン化してサブラインは本ラインとは違った趣向を目指すという傾向があるけど
まだ本ラインよりエロが濃いですとかギャグ色が強いといった既存のエロゲと大して差別化できていないものばかりな印象
もうちょっと時間が経てばまた違った状況になっていくのかなあ
223:名無しさん＠初回限定
10/09/13 21:29:29 vsa1tbew0
FPS制作できるならエロゲ業界になんか入らないだろ
224:名無しさん＠初回限定
10/09/13 22:54:43 gxUK9JMo0
制作費が違いすぎて・・・
225:名無しさん＠初回限定
10/09/13 23:18:34 VhTvGybL0
省庁と協力し、公的なエロゲーを作る仕事をやったらいいよ。
莫大な予算でゲームが作れるぞ。
226:名無しさん＠初回限定
10/09/13 23:40:48 gxUK9JMo0
政府がついてくる時点で、エロゲは無理だろ。
ギリギリでギャルゲ。
227:名無しさん＠初回限定
10/09/14 03:24:49 6SIt0p+d0
それなら地域振興or観光誘致ゲー製作を地方自治体に売り込むとかどう？
ラブブラス熱海の集客の例を引き合いに出し
自治体に金を出させてゲーム製作ｗ
228:名無しさん＠初回限定
10/09/14 03:45:19 z9HLknif0
多人数でもライバル的なキャラが居ないに等しいから独占欲の煽り合い(男女とも)が無いんだよね
独占欲が煽られないから愛着も薄くなる。その反動がNTRブームにつながってるのかな
229:名無しさん＠初回限定
10/09/14 06:46:54 ru1/80Vh0
エロゲーに女性ユーザーが首を突っ込んでくるからだと思うがな
ＡＶの代替みたく元々男のオナニー用ゲームなのだから
230:名無しさん＠初回限定
10/09/14 10:53:08 8D1EjPTJ0
>>216
銃は撃たないけど金属バットでニワトリや猫と戦うやつはあったな。
ついでにそのバットでヒロインをボコボコにしたり。
231:名無しさん＠初回限定
10/09/14 15:27:31 jerEP31OO
同人ではとっくに登場してるエロアニメーションでエルフも取り入れてる
オルタでグリグリ動く視点やガンガン戦闘描写で動く戦術機
エロゲのほとんどがこういうのまったく採用しないどころか
バグだらけで発売するクソっぷり
これじゃ売上落ちるの当たり前だわ。
232:名無しさん＠初回限定
10/09/14 16:23:40 i89NGT6j0
エロ2次絵＝エロ漫画
エロ2次絵＋音声＝エロゲ
エロ2次絵（ただし作画レベルは劣化）＋音声＋動画＝エロアニメ
動画じゃなくてもいいけどカラーのかわいい絵と声優のあえぎ声を
堪能できるメディアってのが登場しない限り
エロゲ（とくに紙芝居系）自体はなくならんだろ
P2Pをどうにかしないと市場は小さくなる一方だろうが
233:名無しさん＠初回限定
10/09/14 16:33:24 7pe5yLBj0
AVもエロ本も風俗もなくならないが増えはしない
年に何作も出なかったスーファミ時代を懐かしんでもむりっす
234:名無しさん＠初回限定
10/09/14 16:40:08 7pe5yLBj0
P2P対策としては、ネットユーザー以外を切り捨てればいいのさ
一作５００円でプレイアカウントを売る、ネットプレーオンリー
その代わりインストいらない、ローカルにリソースいらない、マシンパワーもいらない
メーカーも流通コストいらない、パッケージコスト要らない
バグが出ても鯖の修正でいい、不正アカウントは即停止
235:名無しさん＠初回限定
10/09/14 17:07:38 XqBnwoWv0
ソフト同梱のハガキで原画家色紙抽プレやってくれ
236:名無しさん＠初回限定
10/09/14 17:29:01 jerEP31OO
でもさ、
日本の人口って高所得で著作権にうるさい先進国では
アメリカに継いで2位の市場規模なのに
それで儲からない儲からないって主張して
最近までアメリカへの輸出依存っておかしな話なんだよな。
日本は基本的に恵まれてる世界第２の経済規模だし
日本が儲からないとアピールしても、アメリカ以外の国は日本未満。
それでも頑張ってやりくりしてるわけだし。
車にしろ、銀行にしろ電機製品会社にしろ同業大企業が複数存在してても
生きていける購買力や経済力が日本にあるわけで。
最近は中国へ輸出したりで状況は変化してきたけどさ
237:名無しさん＠初回限定
10/09/14 19:05:32 TpRco1K+0
待て、日本未満で社会人が一月夏休みしたり
シエスタしたりしてるのか。おかしくね？
238:名無しさん＠初回限定
10/09/14 19:44:03 RLq/vDBf0
企業による利益の再分配率の低さは
他の先進諸国企業を大きく上回っているのでおかしくはない
内部留保と称してね
239:名無しさん＠初回限定
10/09/14 21:10:44 WTA1SYcb0
日本は経済規模に比して動く金が少ないから、
大部分の庶民は先進国の中でもかなり貧しい。
240:名無しさん＠初回限定
10/09/14 21:43:06 S2deDbKW0
そうか？
サブカルに金出す余裕がまだなんとかある時点で全然貧しくない気がするが。
241:名無しさん＠初回限定
10/09/14 21:50:24 J7A236Eb0
逆にジャンクな娯楽くらいにしかカネを出せるレベルに無いと考えることも出来る
しかし良い歳した人間が大半のはずのエロゲ板でも俺の視点が絶対的に正しいそれ以外カスみたいなのが多くて煩くて
そりゃメーカーもテンプレしか作りたくなくなるよ
242:名無しさん＠初回限定
10/09/14 21:52:36 JP8PkS3w0
庶民が先進国の中でかなり貧しいなら、
もっと闇タバコとか、密造酒とか、幼女売春とかが町で溢れかえっとるわ。
243:名無しさん＠初回限定
10/09/14 22:27:17 xlmiKN9n0
>>222
むしろ多人数の物語をきちんと進行させるほうが実力いらないか
「容量稼ぎの掛け合い」に限れば楽になるけど
244:名無しさん＠初回限定
10/09/14 22:41:29 lgEfutn60
人数という賑やかしがないと薄っぺらさが強調されるってことじゃね
物語をきちんと進行するという点とは別ベクトルかと
245:名無しさん＠初回限定
10/09/15 00:26:34 3kOSo/ZAO
小泉改革からの悪弊
企業が株主に従属するようになると
本当に好きなクリエイティブなモノ作りより
確実に利益が出る手堅いモノを作り株主に発表するようになるとアートなモノが出てこない。
歴史オタ切り捨て、無双システム使い回しとか連続シリーズとかのコーエーはまさにそうだな。
大株主による株の攻撃的な買い占めを阻止する為に小口の株主を増加させるため株主還元率の向上と内部流保の向上を進めることになり
労働者への還元が減少し
購買余力がなくなると
旅行、車、ゲームなど贅沢な余暇を楽しむ金を出さなくなるので市場規模は縮小する。
80年代後半は1万円のゲームがたくさん発売されたが、購買力がそれを支えていたし海外旅行に行く友人もたくさんいた。
246:名無しさん＠初回限定
10/09/15 00:27:50 0jqN4FDY0
(ｷﾘｯ
247:名無しさん＠初回限定
10/09/15 00:38:02 S/w3q64uO
>>242
煙草は吸う人が減ってるのと、酒は安いから。
物がもてない生活保護だとアル中もどきも多い。
それと最近の事件からすると、密造麻薬は蔓延してるんじゃないか？
少女売春は増えてるし、安いな。
東京あたりだと、その日の寝床や食事提供する見返りにセックスする夜鷹まがいの人もいる。
248:名無しさん＠初回限定
10/09/17 02:00:47 Y1eOx80ZO
>>241
同意。
ここで喚いてる奴の言う事聞いたら、売上爆死で倒産確実だろｗ
長い⇒短過ぎｗスキップしたら○分で終わったんだけどｗと叩かれ終了。
声があるとテンポ悪い⇒型月とランスくらいだろ、今時許されるのはｗ
鍵でさえ、智アフ以降は声付き。
ゲーム性が無い⇒面倒臭い、ゲームのテンポが悪くなるだけ。
アリスの大作くらいだろ、大ヒットするのは。
市場の大きさの割にメーカー数が多過ぎるんだよ。
型月・葉鍵・八月・アリス・みなと・あかべぇが残れば十分。
抜きゲは同人でカバー出来るしな。
後、割れ厨は死ね。
249:名無しさん＠初回限定
10/09/17 02:13:46 QWoa9dnJ0
他のはわからないけどエロが濃くて売り上げ下がるかな
250:名無しさん＠初回限定
10/09/17 02:29:33 mMCHLQzo0
敷居の低いヴィジュアルノベル形式のせいで、メーカーが乱立して、
数少ない客を取り合ってる感はある。
251:名無しさん＠初回限定
10/09/17 03:47:22 HNDvMbDM0
毎月数十作も出るのが異常。
さっさいらないところは潰れてくれ
252:名無しさん＠初回限定
10/09/17 06:52:21 FCQgDl8X0
単に長いんじゃなくて無駄に長いのをやめろって言ってるんだけどな。
ストーリーにも特に関係ないような同じような日常シーンを10回とか20回とか読まされるのはかんべん
253:名無しさん＠初回限定
10/09/17 08:18:47 bVz8qRd50
そうそう、何のイベントもないような日まで
いちいち毎日の起床から就寝まで長々と書かれていても困る
254:名無しさん＠初回限定
10/09/17 09:54:10 Y1eOx80ZO
>>252
常に面白くて、且つ長編を書けるライターがエロゲにいる訳無いだろ。
いたとしても、極々一部だよ。
シナリオが面白くてネットで評判になっても売れない（給料増えない）んだから、仮にいたとしても逃げ出すわな。
つまり、市場がそんなものは求めてないんだよ。
それよりは絵が（今時風に）良くて、そのヒロイン達とｷｬｯｷｬｯ出来るものが求められてるんだろう。
アニメでも化物語・けいおん・ABとそんなのが大ヒットしてるし、アニメではインデックスよりレールガンの方が人気出たりしてるし。
255:名無しさん＠初回限定
10/09/17 10:08:01 A5dpvFJx0
>>251
だけど裾野が大きくないと良作も出にくくなるよ
玉を得たければその数倍の石が必要
256:名無しさん＠初回限定
10/09/17 11:18:11 NlfkE1pL0
数だけ多くてもリーチする層は少ないのがな
一部の人への名作は生まれるかもしれんが
257:名無しさん＠初回限定
10/09/17 11:36:28 QWoa9dnJ0
メーカーが多いというよりユーザーが少ないんじゃないの？
258:名無しさん＠初回限定
10/09/17 12:57:32 Y1eOx80ZO
>>257
ユーザーと定義するかどうかはともかく、Play人数はそれなりにいると思う。
セーブデータサイトで、売上は1万本くらいなのに、ダウンロード数は10万行ったとかは良くあるしな・・・。
まぁ、メーカーも駄目な所ばかりだけど、ユーザー側も屑ばっかだ。
259:名無しさん＠初回限定
10/09/17 13:07:31 Yqy8FUTFO
>>250
ブログラムについては全くの素人なんだけど、敷居の低い形式のはずなのに、なんでバグがああも多いのか不思議で仕方ない。
文章の誤字脱字ことわざの誤用とかなら、まあ、わかるんだが。
260:名無しさん＠初回限定
10/09/17 13:19:26 Lx3E3jq20
>>259
最近は自社エンジン使う所減ってきたからバグ自体かなり減ってきてね？
あとはPC環境が異常にバリエーションあるから全てに対応するのは不可能。
コンシューマですら、同じゲーム機でも型番によって内部違ったりする。
といっても原因はスクリプト打ちがアホだって可能性がもっとも高いんだがｗ
261:名無しさん＠初回限定
10/09/17 13:47:03 A5dpvFJx0
>>259
大きな視点で見れば、開発期間が短く、予算も割けないからだろう。
現場レベルでは>>260のとおり。
262:名無しさん＠初回限定
10/09/17 14:21:08 E3SS1gMU0
>>260
敷居が低い、って言われてるけど、一度システム作ってしまうと、あとはそれをメンテするだけで長期にわたって使い回しが効くって
だけのことであって、新規にシステム作る時は相応のノウハウと時間が必要。
それなのに、安いからという理由で素人に毛がはえた程度の「自称プログラマ」つかってはまってるところが
いまだに多い。わかりやすいのは吉里吉里つかってるメーカ。完成度に天と地の差があるっしょ
スクリプトバグについては、もうこれは出るのは必然。
優れたスクリプタはバグも少ないけど、発生率自体はそう変わらなくて、作業が速いから空いた時間でチェックしてるから減るという仕組み
せっぱつまった状況だとうまい人は次々作業進めるだけになるからバグはやっぱりたくさん残る。
結局開発体制の問題で、テスト(デバッグ)工程をどの程度まじめにしているかで差がでる
263:名無しさん＠初回限定
10/09/17 14:32:40 Lx3E3jq20
>>262
同意。使えるスクリプタにテストの時間もっとちゃんと与えるべき。
優秀なスクリプタでも必ず一定のバグ発生数あるのは間違いない。
ただ、うんこなスクリプタバイトは本気でカスだから「そう変わらない」というのは違うと思うな。
264:名無しさん＠初回限定
10/09/18 12:55:04 IHelIZb40
バイトしかつかう余裕無いんじゃね
265:名無しさん＠初回限定
10/09/18 19:36:31 ycucL1Ai0
優秀な人なら言われなくてもバグの出にくいプログラムを組む。
（大多数の）凡庸な人なら言っておけばそれなりのプログラムは組んでくれる。
（安くこき使われる）コーダー以下の素人はそもそも仕事に使おうってのが間違い。
ADVのスクリプトならまだしも、（致命的かつ発見しにくいバグを発生させやすい仕様の）C言語系で
プログラム組ませるとこの差が埋めようのない大差として現れる。
開発環境の差が大きく表れるのも、結局は凡庸な人がほとんどを占めるから。
逆に言えば、それだけスクリプターがナメられてるのかもしれないけど。
266:名無しさん＠初回限定
10/09/18 20:42:47 Uzbbn3hS0
要は使える人材がいないから育てようと言う事なんだろうけどそもそも大多数のエロゲ企業はそんな体力ない。というか社会全体が疲弊している
結局どこの企業も求められてるのは即戦力として使える人材
しかし、即戦力として使える実力があればもっと待遇のいい所へ行ってしまうから、殆どの場合においてエロゲ企業には人が来ない
結局くるのは専門卒レベルの腕しかなく落ちこぼれた奴ばっか
そこそこの腕持っててどうしてもエロゲ作りたいんです！という奴がたくさん来ない限り変わらんだろ
ま、そんな奇跡を期待するくらいならまだ宝くじで1億円当ててエロゲ作る資金にする方がまだ現実味がある
267:名無しさん＠初回限定
10/09/18 21:17:04 HENdSgyq0
一般ゲーム会社には入れなかった人間が作っているんじゃないの？
268:名無しさん＠初回限定
10/09/18 21:26:45 ycucL1Ai0
一般ゲーム会社だって、その下請けレベルだとパチンコ台やらケータイコンテンツやらで
食いつないでるところが多いけどな。
それすらできないレベルの零細メーカーがひしめくエロゲ業界じゃ人手すら人件費の問題で得られなくて今は食いつないでいくだけの
自前コンテンツを（流通から借金してまで）出すのがやっとってところが少なくない印象が。
269:名無しさん＠初回限定
10/09/20 09:34:41 GUO+CFMq0
パチンコは金になる
270:名無しさん＠初回限定
10/09/21 00:42:11 XRi1NF8s0
だが！北朝鮮へのお金の元であるからな・・・
271:名無しさん＠初回限定
10/09/21 04:28:42 SHtGnc+DO
アリスみたいに遅くでもいいから廉価版を各メーカーもっと出せばいいのにね
地雷、バグ、誤字の可能性有り、どうせ紙芝居と新作新品で即買うメリットが
特典や流行り廃りに興味無いと全くないのよね…。
272:名無しさん＠初回限定
10/09/21 06:53:04 9xfWEiR60
ユーザーからしてみれば中古だろうが廉価版だろうが
違やしねぇよ。
273:名無しさん＠初回限定
10/09/21 18:28:39 /f09W5f60
人によっては結構違う
中古は絶対やだって人もいるし
新品が手に入るならなるべく新品でって人もいる
274:名無しさん＠初回限定
10/09/21 20:42:47 O9Mfj4YD0
中古はやだな。ちんこ触った手を想像する
275:：名無しさん＠初回限定
10/09/21 23:44:28 mR66mIS40
>270
スレ違いだが、自分は原作者が貧乏、またはセックス・ピストルズ再結成の時
みたいに、落ちぶれて、どうしても金が必要な場合のみパチ化は認めてる・・・。
だから、ＣＲナポレオン～獅子の時代～が発売延期になったときは悲しくなった・・・。
(あの漫画、人気はあるけど、単行本があまり売れてなさそうだし・・・・・・。
長谷川哲也センセも、アシスタント先兼師匠の原哲夫センセの影響受けてパチ化したのか・・・。
まあ、エヴァもマクロスＦやヤマト等もパチ金なければ映画作れなかったし・・・・・・。）
そういえば、リリカルなのはもパチ化の噂があるけど、ここで語っていいの、か？
そのうち、Fateや皇帝やドリームライダーや蔵の中はキケンがいっぱい!?も
パチ化するのかな・・・ヘヘヘェｗｗｗ
276:名無しさん＠初回限定
10/09/22 14:57:14 Ojaymx9hO
スレチだけど
「たかが紙芝居」が、
なんで洋ゲー並にＨＤＤインストール容量を食うんだ？
抜きゲでも３～４ＧＢ喰ったりするタイトルあるんだけど
277:名無しさん＠初回限定
10/09/22 16:32:38 FilU1CwU0
水増しテキストのぶんボイスデータがいっぱいあるから
278:名無しさん＠初回限定
10/09/22 18:31:27 N6ChpQ5q0
画像及び音声無圧縮でなんぼでも
279:名無しさん＠初回限定
10/09/22 19:41:36 FOW0MlqG0
ダミーもあるよ☆彡
280:名無しさん＠初回限定
10/09/23 03:10:16 EFOb5CB40
足コキとかアヘ顔いらない
マジで誰得
281:名無しさん＠初回限定
10/09/24 00:31:41 FpMEAQtm0
アヘ顔はともかく足コキはいらね
足コキしつつフェラならいいけど
282:名無しさん＠初回限定
10/09/24 06:39:41 yFcZkPqG0
足コキはともかくアヘ顔はいらね
283:名無しさん＠初回限定
10/09/24 16:47:39 zhs3hC9b0
足コキもアヘ顔もいる
284:名無しさん＠初回限定
10/09/24 17:03:06 57qDVxxt0
足コキもアヘ顔も個人的にはいらないが
需要があることは認める
285:名無しさん＠初回限定
10/09/24 19:32:04 wX4Aq6NR0
流通が内容までどうのと口出すとか見たけどホントですか
そういうのうざいなあ
286:名無しさん＠初回限定
10/09/24 19:35:31 Q8oDH9uE0
金でも借りない限り、口なんざ出さないよ
287:名無しさん＠初回限定
10/09/24 21:57:00 pADDXXYy0
でも実際に、流通から金借りてまで作ってるところはあるんだよな。
288:名無しさん＠初回限定
10/09/26 20:19:11 dgVqNvv60
若者のエロゲ離れ
289:名無しさん＠初回限定
10/09/26 21:06:33 ODnY2BV+0
どうせオッサンしかエロゲー買わないんだから、
確信的にオッサンホイホイな作りしてるドリームクラブの制作方法論でも
見習ったらどうか。
・ ストーリー、エンディングは添え物 （オッサンはストーリー追うのがダルい）
・ プレイヤーのアクションに対するキャラクターのリアクション充実に注力
（会話パターン、表情、声）
・ キャラクターの特徴はオッサン好み（安産体型、歌は古臭い）
・ オッサンの欲望に忠実にカメラを動かせる（パンチラ鑑賞とか顔アップとか胸アップとか。胸アップ凝視してると蔑まれる）
続編でもユーザの声をうまく取捨選択して取り込んでる模様。
エロゲにあてはめると、「オッサンはストレートなエロに食傷しており、
むしろソフトエロを渇望している」点が難しいだろうな。
「心理をわかる世代向けに声をうまく取捨選択して作る」のか、
「購買力が見込める世代向けに必死でリサーチして作る」のか、
いずれにしても売ろうとする相手のことをよく知らないと
このままジリ貧だろう。
ドリクラとかラブプラスやってるのって、結構な割合でエロゲ引退組の
オッサンがいるぜ？
290:名無しさん＠初回限定
10/09/26 23:37:18 J2HaTT+z0
法的な規制で、エロゲはユーザーの本能やオタクの妄想を120%再現したダイレクトなエロゲが作り難いのが現状
291:名無しさん＠初回限定
10/09/27 04:52:47 oAaeY6EK0
ドリクラなんてちょっとプレイしてすぐやめられるから
ダラダラ長時間プレイする紙芝居ゲーと対極だろ
292:名無しさん＠初回限定
10/09/27 08:01:23 cXoXWc6z0
>>289
逆に思い切って「スタッフが表現したいことだけをひたすら表現する」ってのはどうだろう
例としてはセックスフレンドとか
293:名無しさん＠初回限定
10/09/27 08:29:46 bViZ/nxg0
1月前に始めたエロゲ、まだ1人目攻略できず。2-3日に一度夜1時間のプレイじゃぜんぜん進まんｗ
おっさんは仕事があるのでプレイ時間はそのくらいしか割けないんですよ
294:名無しさん＠初回限定
10/09/27 09:47:58 UFzrb+iv0
>292
それをやってたのが90年代後半～2000年くらいのエロゲだと思ってるんだけどね…
295:名無しさん＠初回限定
10/09/27 10:17:57 N1n8CCnz0
低予算な開発費なわりによく売れた作品がぽつぽつ出ていた時代か
あの頃に比べてPCは比較にならないくらい普及してるのにな…
296:名無しさん＠初回限定
10/09/27 20:47:40 u0etANDa0
>>294-295
当時みたいに低予算で作れたら、色々冒険的な作品が出せるかもな。
ボーカルなし、ボイスなし、実写加工した背景、なんてのは今じゃ許されないが。
同人ゲーを漁るか。
297:名無しさん＠初回限定
10/09/27 21:51:43 4vlqVhD70
>>296
ボーカル無しや実写背景は構わないだろ
298:名無しさん＠初回限定
10/09/29 22:11:35 9LowK6mP0
背景なんて写真撮ってフィルタ2秒で良いよな
299:名無しさん＠初回限定
10/09/29 23:24:55 9T+RuwZ60
>>298
下手に一から背景を作るより、
現実の背景を流用できるならそれが一番だね。
300:名無しさん＠初回限定
10/10/02 08:33:52 7shGBrUh0
>>1
気になったのでちょっと質問させてくれまいか。
＞エロゲの売上は全盛期(2000年頃)の6～7割程度
ソースは？
売上TOP30位以内の合計数を計上しているだけ、
といった計算をしていないか？
昔は売上の大半が上位30位以内に集中していたが
今は上位集中型ではなく下位に拡散しているだけで
総売上本数は変わっていない、といった事にはなっていないか？
DVD-PGや同人扱いのソフト、コミケ限定ソフト等は売上に入っているか？
特に同人の人気タイトルは、シナリオにせよ原画にせよ
一般流通もののスタッフが関わっている事も多く
素人作品ではなく明らかに一般流通と同等のクオリティがあるし
一般流通のハーフプライス商品と食い合っているので
これを計上していないならば「エロゲの売上が減った」という結論が出ても
何ら不思議は無い。
＞パソコンの普及とは裏腹に
パソコン普及率が上がっているからと言って、
パソコン本体の売上台数は本当に増えているのか？
ここ数年はネットブック人気で総売上台数は増えているという説もあるが
ネットブックを買う層の大半はサブ機としての利用ではないのか？
つまりパソコンを一人で何台も買う者と、
パソコンを持っていない者がいて
パソコンを買わない者は一台も使っていないか
おさがりの古いパソコンを押し入れに仕舞ったまま
ケータイやＰＳ３などでネットサーフィンするだけで
パソコンを使わない生活をしているのではないか？
301:名無しさん＠初回限定
10/10/02 08:39:07 E2qybXiJ0
パソコンは学生なら持ってると思うけどな
302:名無しさん＠初回限定
10/10/02 08:41:51 7shGBrUh0
更に質問
今は旧作のダウンロード販売が盛んで、
ネットショップには、売り切れる心配の無いDL販売タイトルが
数百タイトルも常備されている。
これらは、損益分岐点が数千本クラスのパッケージソフトと違い
数百本売れただけでも黒字は確保できる。
今は昔と違い、売り上げ数が数百本クラスの商品がゴロゴロしているため
総売り上げ本数が計算しにくいだけの話ではないのか？
303:名無しさん＠初回限定
10/10/02 08:45:26 E2qybXiJ0
知らんがな
304:名無しさん＠初回限定
10/10/02 08:45:53 7shGBrUh0
>>301
ここのスレの流れをざっと見たけど、
>>289のように、「どうせオッサンしかエロゲー買わない」
という結論じゃないのか？
だとすれば学生のみのPC普及率を考えるのはあまり意味が無いと
思えるんだけど。
実際、学生よりは社会人のほうが財力もあるし、
新作を衝動買いして積みゲーなんて、学生にはそうそうできないと思うが。
305:名無しさん＠初回限定
10/10/02 08:51:58 E2qybXiJ0
パソコン今は一家に一台くらいの話じゃないの？
売り上げは業界全体のが出てたような
それとDL販売はむしろ正確にデータが取れると思うけど
306:名無しさん＠初回限定
10/10/02 10:26:10 VhUFlWA10
ご存知の通り、菓子業界は少子高齢化への適応策の一つとして
大人向け菓子商品をコンビニ等に次々と投入してきている
エロゲ業界には少子化によるユーザー減や
ユーザー高齢化に対する方策が何も無い
低価格陵辱ゲーは社会人ユーザー（高齢ユーザー）
向けの商品だったのかも知れないが、
鈴木の土下座で商品層としては終了したｗ
307:名無しさん＠初回限定
10/10/02 15:58:02 eizoY5e00
「エロゲの衰退」
ラノベとは神が与えし"大罪"―食い尽くされる”フルプライス”
―ポルノのバーゲンに過ぎない！（古参の思想）
Be Quiet！
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308:名無しさん＠初回限定
10/10/02 20:38:52 6Yevt0360
エロ漫画と同レベル程度の消しとレイプが低価格帯で常習となれば少しはマシになるんだけどな
抜きゲー扱いでも萌入ると金太郎飴みたいにほとんど同じキャラ同じ展開おなじセクロスなので
どんどん飽きられてるし
処女でろくに痛いいたいいわないのもなんだかなあというかんじ
脳内彼女あたりはそこそこ独自性出そうと頑張ってるんだけどたいして売れてないし
309:名無しさん＠初回限定
10/10/03 14:26:06 pkac9a2/0
エロ漫画はもっと金太郎飴だし、３次はさらに輪をかけて金太郎飴だ。
一部のごくマニアックなものですら、同ジャンルの作品を並べればほぼ金太郎飴。
310:名無しさん＠初回限定
10/10/03 15:06:43 rW5oP3IB0
>>305
＞パソコン今は一家に一台くらいの話じゃないの？
ソースは？
それに、普及率が100%だからと言って稼働率が100%とは限らない。
例えばVHSのビデオデッキなんて、どこの家の押入れにも余ってそうなものだが
今時VHSデッキを使いまくっている家庭なんてどこにある？
普及率と稼働率は別物。
＞売り上げは業界全体のが出てたような
ソースは？
売上数千本クラスの同人ソフトがゴロゴロしててもおかしくないご時世に
一般流通以外の同人エロゲまで含めた全体売上の資料を
きちんと作れる団体ってどこ？
＞それとDL販売はむしろ正確にデータが取れると思うけど
俺がDMMやDLsiteの売上管理部の人間ならデータを取るのは可能だろうね。
そのデータって、一般人でも見られるように開示されているの？違うよね。
「じゃないの？」、「ような」、「思う」の連呼なら誰にでも言える。
311:名無しさん＠初回限定
10/10/03 16:02:03 DXYwrzXE0
結論から言うとエロゲ業界の売り上げ相当下がってるみたいだけど…
何が言いたいのかな？
312:名無しさん＠初回限定
10/10/03 17:31:15 XIhwknCrO
８年前に処女作を発売したエロゲブランドの生存率
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
313:名無しさん＠初回限定
10/10/03 17:58:36 rW5oP3IB0
>>311
つ>>300
＞エロゲ業界の売り上げ相当下がってるみたい
だからソースは？
「じゃないの？」、「ような」、「思う」、に加え、今度は「みたい」か。
ひょっとして俺釣られてんの？
314:名無しさん＠初回限定
10/10/03 20:14:19 PB0P3imJO
常時アイマス２状態で衰退しないのも無料な話。
315:名無しさん＠初回限定
10/10/03 21:16:24 +indNlY50
金は出さんが口は出す、そんなアイマス２と一緒にするな！
316:名無しさん＠初回限定
10/10/03 21:26:58 5/sdW6l+0
>>313
ソフ倫の理事長と断腸が去年頃からリピートが減っているらしいと言ってたな
317:名無しさん＠初回限定
10/10/03 22:07:58 Xguc18Wj0
＜今時VHSデッキを使いまくっている家庭なんてどこにある？
ああ・・・ウチの事か
318:名無しさん＠初回限定
10/10/03 22:09:30 NCnSdnaW0
むしろ制約の多いソフやメディより同人にみんな移行したほうがやりやすいんじゃね
あんまり時間と金をかける大作って本質的にエロげにむかないし有害
作りたいものを作れる土壌があるほうがマシ
319:名無しさん＠初回限定
10/10/03 22:37:07 0WjeyWgGO
エロゲメーカーが結集して割れ厨のPCを物故我す凶悪ウイルスを作って放流すればいいのに。
320:名無しさん＠初回限定
10/10/03 22:51:33 EIUSWbNf0
それ普通に犯罪だから
321:名無しさん＠初回限定
10/10/03 23:01:00 TJQNVnE10
>>317
HDDレコ買えよ
322:名無しさん＠初回限定
10/10/03 23:15:41 NCnSdnaW0
おじいちゃんとかの世帯では入れればとりあえず再生するＶＨＦとかまだ現役だろうな
ＨＤＤレコは一応操作しないといかんから
ランプ一つ増えただけで混乱する老いた頭には不向き
323:名無しさん＠初回限定
10/10/03 23:18:27 2eBB+BF60
HDDはVHSからダビングできるの？
端子の問題ありそうな気がするけど
TV自体全くみないからそっちの知識ないわ
324:名無しさん＠初回限定
10/10/04 00:00:16 NCnSdnaW0
そういう変換用端子は昔売ってておれもＶＨＦからＨＤＤにダビングしたけど
いま普通に売ってないんじゃね
リサイクルセンターにならＨＤＤＶＨＦのアイノコの奴が捨て値であるから
そっちのほうが早い気もする
地上波はおれも５年くらいみてないから世間でワールドカップと買い割れてもちっともわからん
325:名無しさん＠初回限定
10/10/04 00:06:19 DcaUV9pB0
売れるエロゲの作り方
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440 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/09/26(日) 23:14:49 ID:0uNQWIKI0【PC】
URLﾘﾝｸ(gs.dengeki.com)
表紙どころかＧｓの増刊号まで出るぞ恋チョコ
>ちなみに全年齢向けに作っていますので（ちょっとギリギリかもですが！）
>春夏冬ゆうさんの美麗ビジュアルは好きだけど、１８歳未満なので
>ソフトが買えないという方でも、購入可能です！
エロゲ作品の増刊号なのに全年齢とか、よくわからんが
なんか、FD、コンシューマ、果てはアニメあたりまでの道筋が決まっていそうな感あるなチョコ
ブランド処女作で、この宣伝量はちょっと不気味
なんかもう2ちゃんで工作する必要もないよな
却って逆効果というか
角川がバックにいるから店舗や雑誌で大々的にやってればかなり釣れそうだし
絵師も腐女子サークルだから女で買う奴も結構いるみたいだからな
エロ薄で純愛路線なのは女の客層を囲い込むための既定路線なのかもな
なんだかんだいって恋チョコ人気じゃんかＹＯ
やっぱ時代はエロ薄なんだなぁ・・・・
認めろよ、エロ薄が今のトレンドだぜ？
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326:名無しさん＠初回限定
10/10/04 00:25:13 UQx6scKP0
でもこういうメーカーにはコアになる儲がつかないから
抱き枕以外の目的だと散々にＰ２Ｐで落とされて終わる可能性が高い
いまのミノリみたいんもん
どんどんジリ貧になっていく
327:名無しさん＠初回限定
10/10/04 01:22:22 EbYIXOnE0
恋チョコって絵柄的には非主流のエロゲでしょ
エロ薄が主流というのも何年前の話だよって感じだし
328:名無しさん＠初回限定
10/10/04 01:42:50 CDeF/tL60
エロゲですら無いんだから他所でやれよ
329:名無しさん＠初回限定
10/10/04 12:11:08 li/C39eA0
恋チョコって電撃の後押しがあるところだっけ？
figmaのところもエロゲに参入していたし、
オタ向けの大手企業がこの業界に乱入してくるかもな
で、零細メーカー圧死→プレイヤーは萌え豚ばっか→飽きられる→オワタ
まぁ信者付いているところと、ニッチな需要のところは細々と生き延びるだろう
330:名無しさん＠初回限定
10/10/04 14:04:15 trxfIuxe0
オレは業界の中の人間だが、こういう絵柄が参入してくるのは大歓迎だ。
むしろPhotoshopに頼り切った古臭い塗り方を墨守してるメーカーは
新陳代謝で入れ替わってほしい。
331:名無しさん＠初回限定
10/10/04 14:06:58 3KJLF6RT0
ｗｗｗｗｗ
332:名無しさん＠初回限定
10/10/04 15:06:52 aPGDnFnP0
>>330
中の人乙ｗ
333:名無しさん＠初回限定
10/10/04 15:15:32 3KJLF6RT0
いや、どちらにせよ写真屋に頼り切った塗りには変わりないじゃん
それすら分かっていないなら中の人じゃないじゃん
334:名無しさん＠初回限定
10/10/04 19:19:14 tCt2ZwuI0
>>316
リピートが減るのと全体売上が減るのは別の問題。
リピートが減ったからと言って全体売上が減っているとは限らない。
単に、口コミでリピートかかるような良作に、ここ数年だけ偶然恵まれていないとか
そんな可能性も無いとは言えない。
ソフ倫のソフトが売れなくなっただけで、
>>318の言うように作り手もユーザも同人に移行しつつあるという可能性は
低いとは言えない。
てか、「らしい」だの、「じゃないの？」、「ような」、「思う」、「みたい」だの
ソース無しの噂話は何度繰り返されても噂話に過ぎない。
335:名無しさん＠初回限定
10/10/04 19:28:23 tCt2ZwuI0
>>325
＞売れるエロゲの作り方
売れるかも知れないが宣伝費が桁違い。
どんなクソゲーでもこれだけ宣伝すれば偉そうに見える。
単なるいつもの角川商法。
天と地とやルビーカイロのように大コケして大赤字食らう危険性もある。
＞認めろよ、エロ薄が今のトレンドだぜ？
この情報だけでエロ薄が今のトレンドだと判断するのは早合点。
繰り返すが、いつもの角川商法をただ見せられているだけ。
>>330
＞こういう絵柄が参入してくるのは大歓迎だ
こういう絵柄は昔からあったと思うが。
それに、塗り云々の話をするのなら、絵柄ではなく問題は塗り師の手法に
よるところが大きい。
多少濃い絵柄でもこの塗り方をすればエロ薄に見せるのも不可能じゃない。
それに>>333の言う通り、写真屋に頼り切った塗りには変わりない。
>>330が本当に業界の中の人なら、塗りの現場にノータッチで
現場の苦労を知らない人間としか思えん。
職種は何？スクリプタ？シナリオ？営業？プログラマ？音響？