10/07/25 18:12:00 d6Nq5c1C0
●主な関連業者 1
デジクラフト (プレス業者。AlphaROMを使用)
URLﾘﾝｸ(digicraft.co.jp)
Settec (韓国、AlphaROM開発元)
URLﾘﾝｸ(www.settec.net)
URLﾘﾝｸ(www.settec.jp)
EDコントライヴ (プレス業者。ProRing, StarForceを使用。過去Play-Gate失敗歴あり)
URLﾘﾝｸ(www.ed-contrive.co.jp)
URLﾘﾝｸ(cd-press.com)
マクロビジョン (Safedisc開発元) → 「Rovi」へ社名を変更(メディアプロテクトからは撤退?)
URLﾘﾝｸ(www.macrovision.com)
URLﾘﾝｸ(www.rovicorp.com)
ハートランド (アクティベーション業者。BDL、Shury)
URLﾘﾝｸ(www.hld.co.jp)
インターレックス (アクティベーション業者。Buddy)
URLﾘﾝｸ(www.interlexinc.com)
Paltiosoft (アクティベーション業者。ソフト電池)
URLﾘﾝｸ(www.paltio.co.jp)
Shury2 (ハートランド社製BDL採用)
URLﾘﾝｸ(www.shury2.net)
AlphaActivation (Settec製)
URLﾘﾝｸ(www.activation.co.jp)
3:名無しさん＠初回限定
10/07/25 18:12:32 d6Nq5c1C0
●主な関連業者 2
StarForce (ロシア、StarForce開発元)
URLﾘﾝｸ(www.star-force.com)
●倫理審査団体
ソフ倫(EOCS)
URLﾘﾝｸ(www.sofurin.org)
メディ倫(CSA)
URLﾘﾝｸ(www.contents-soft.or.jp)
●関連情報サイト
Copy Protect DataBase
URLﾘﾝｸ(cpdb.kemuri-net.com)
プロテクト誤爆被災者の会（仮）
URLﾘﾝｸ(www.ta-ko.org)
4:名無しさん＠初回限定
10/07/25 18:12:59 d6Nq5c1C0
スレがいつの間にか落ちてたので立てておきました
5:名無しさん＠初回限定
10/07/25 19:37:38 EuhmKBr10
>>1
乙
6:名無しさん＠初回限定
10/07/26 10:14:34 1roN9q670
即死防止
7:名無しさん＠初回限定
10/07/26 19:18:03 bKVBvk0h0
ﾁﾝﾁﾝ１
8:名無しさん＠初回限定
10/07/26 19:27:40 m1wo6OTU0
ﾁﾝﾁﾝ２
9:名無しさん＠初回限定
10/07/26 22:53:37 58ZzV53x0
>>1乙
10:名無しさん＠初回限定
10/07/27 02:37:40 BW6u1irM0
保守
11:名無しさん＠初回限定
10/07/27 09:27:35 u+XyNr3PO
新スレ用にネタを持って来たよ
URLﾘﾝｸ(jp.techcrunch.com)
12:名無しさん＠初回限定
10/07/27 13:12:12 VKjvA+DZ0
>>11
大事件といってるけど日本じゃ法整備がまだで違法化してないものばっかりな気が…
現状違法なのは1.くらいか
ただ、主旨を考えて少し広げて解釈すると、2.はマジコンにも合法のお墨付きがつき、
5.は認証できない状態のアクチ(今のどんちゃんとか)は外しても合法、ということにもなるか？
4.がゲームに言及してるから一番スレ的には関係ありそうだけど、いまいち適用される状況が解らない
13:名無しさん＠初回限定
10/07/27 13:53:53 u+XyNr3PO
日本では無いですけど、こういう動きは日本にも何かの変化が出そうですよね
14:名無しさん＠初回限定
10/07/27 13:54:42 D5b5Mlbj0
日本に関係ない話だし、拡大解釈始めるとキリがない。
放置しろ。
15:名無しさん＠初回限定
10/07/27 19:37:58 u64txZ240
海外の事例を知ることも大切だぜよ
16:名無しさん＠初回限定
10/07/27 20:37:34 u+XyNr3PO
プロテクト会社に国は関係無いしね
17:名無しさん＠初回限定
10/07/27 21:01:28 WQ+V2zO60
法律に国は関係するし、日本はこの手の法律では後進国だから関係ないよ。
18:名無しさん＠初回限定
10/07/28 16:29:59 u43Ay1xg0
というか、PCって４年でゴミにならない？
少なくともHDDが寿命に近づいて、とても安心して使える状態じゃなくなる。
そもそも、PCって消費財だと思ってるんだけど。
ある日４年前のゲームやってみたいと思った時、DL販売だと
もう一度購入するしか方法無いんで、自分は中古買ってますわ。。
申し訳ないんですが、ねぇ。
19:名無しさん＠初回限定
10/07/28 16:47:34 4Yqg5GYs0
なんでこう馬鹿って自分の馬鹿を自慢するのかね。
PC買い替えや再インストール、HDD交換に対応しないようなカスDRMも無いとは言わんが
そんなもん主流でもなんでもないし。
PCが消耗品なんてのは当たり前だがHDDが4年で寿命とか、そんな安モン積んでる
カスPC買う馬鹿がいけないだけじゃん。ホント阿呆の国から阿呆を広めに来た様な阿呆。
20:名無しさん＠初回限定
10/07/28 17:20:08 tcFrHHR0O
今だに500MBのSCSIなHDDは大丈夫っぽい。
21:名無しさん＠初回限定
10/07/28 17:33:16 k9f9hePv0
19がなんでファビョってんのか理解に苦しむ。
あちらの国の血筋なのか？
パーツ交換に対応できない、認証回数が極端に少ないDRMは珍しくもない。
そして動くからと古いHDDを必死に使い続けるメリットはない。
22:18
10/07/28 18:11:22 u43Ay1xg0
別に、中古品の購入を推奨している訳ではないよ。
ただ新品パッケージがロットアップしていた時、「中古品」か「DRM付きDL販売」の
どちらかしか選べなかったら、その時は申し訳ないんだけど中古品を取ります。。
折角努力しているメーカーの神経を逆なでするつもりは無いんだけどさ、
これが嘘偽りのない自分の本音ですわ。。
23:名無しさん＠初回限定
10/07/30 21:05:48 PfZOkQVq0
>>21
プロテクト業者の営業かなんかじゃない？
相手から「おめーのところのカスシステムのおかげで増えたのは
売上じゃなくてクレームじゃ！」と罵られ、
「テメーのところがおもろいの作ればいいだけじゃ！責任転嫁すんな
ボケ！ユーザー全員の環境なんかカバーできるか！エラーでんのは
ごく小数だ！うちらの知ったことか！無視すりゃいいんだよ！」
と突っぱねる永遠の水かけ論地獄の中にいれば精神も壊れるよ。
「ホント阿呆の国から阿呆を広めに来た様な阿呆」ってのでピンときた。
24:名無しさん＠初回限定
10/07/30 21:11:19 k+X72LkK0
過去スレにも、認証終了してるのに解除パッチが出てなくて困ってる人をマヌケ呼ばわりしてる奴がいたしな。
25:名無しさん＠初回限定
10/07/30 21:14:35 yq86XILw0
プロテクト業はあちらの国でお盛んですしね、本場の一つとも言うべきでしょうか。
26:名無しさん＠初回限定
10/08/01 12:11:14 JhwjTeTq0
神様のりんご、いつのまにやらアクチ期間が一ヶ月で一ヶ月後に「解除方法公開」という
仕様になってる。
どうしてしまったんだlight
URLﾘﾝｸ(www.light.gr.jp)
27:名無しさん＠初回限定
10/08/01 12:42:23 NV8Sf1At0
アクチの目的は「売上を上げること」で「アクチをすること」じゃないんだし
ベターな方法を模索するのは不思議でもなんでもない。
あとは低価格ソフトなのに長期間サポート手離れしないのは無駄コスト
って思ったのかもしれないし、シリーズものだからただでさえ薄い購入層を
減らしたくないとか、あるいは今回限りの実験かもしれないけど。
28:名無しさん＠初回限定
10/08/01 12:46:49 JhwjTeTq0
一般論としてはそうだが、強硬派と思われたlightがこういうことをやるとは思わなかったからさ
他のメーカーだったら驚かなかった
29:名無しさん＠初回限定
10/08/01 13:39:59 NV8Sf1At0
lightが強硬派ねぇ。毎回あまり検討もせず突っ走ってはお詫びしてるだけにしか思えないけどｗ
あとユーザーだから登録すればサポート手厚いっていう印象もあるし、
非登録者に対して強硬だろうと別にどうでもいいって思ってるからかもしれないけど。
個人的な印象としては強硬ってのはminoriとかソフパルの対応かな。
現実的には認証回数制限期間終了で認証解除でメーカー側の目的の中古対策には充分だし、
初動が命の萌えゲは一ヶ月、中古寿命が長い抜きゲは三ヶ月～六ヶ月でいいんじゃないかな。
それ以降の回数フリー認証なんてサポートコストが無駄なだけだと思ってるんだけど。
しかも一年後とかじゃ解除忘れるしｗ
30:名無しさん＠初回限定
10/08/01 15:07:59 Mk5af5LR0
一年後解除とかやると制作側が解除手段提供するの忘れてたって前例もあるしな。
31:名無しさん＠初回限定
10/08/01 15:22:03 1+L3SafF0
>>30
つか、light自身が最近やってくれたしなｗ
32:名無しさん＠初回限定
10/08/02 11:04:08 J9DwwmAY0
lightは本音はソフパルと同じようにしたいんだろうけどDiesの件がある
ユーザーから指摘されるとすぐに態度変わるし、なんか迷走してる感じがする
ソラなんとかは売れなかったんだろうか？
でもlightの場合はユーザー登録しないと認証解除できないし、中古対策はしてる。
やっぱり解除まで期間が長すぎると問題だと思ったのかもしれないね
その強硬派のソフパルだけど、ホントに認証回数オーバーした時にライセンス
追加購入しなければならないのかな？
33:名無しさん＠初回限定
10/08/02 17:43:53 2MG9SpA70
ぜひ試してみてください
34:名無しさん＠初回限定
10/08/02 20:07:22 O0pMP7t80
頑なに貫くよりユーザーの話聞いてくれるほうがいい
35:名無しさん＠初回限定
10/08/02 20:07:49 O0pMP7t80
じゃん♪
36:名無しさん＠初回限定
10/08/03 23:26:53 E0KSDBen0
エロゲーなんて割れで十分
37:名無しさん＠初回限定
10/08/09 02:36:06 FhJC1Sox0
ニトロのアクチの詳細来たね
URLﾘﾝｸ(www.nitroplus.co.jp)
ソフト電池とはめずらしい
Alphaやshuryはソフ倫利権と繋がってるぽいから、メディ倫のニトロには使わせなかったか
38:名無しさん＠初回限定
10/08/09 08:33:09 +7Xc2PI10
厳密にはソフト電池であるかどうかまだ分からないけどね。
39:名無しさん＠初回限定
10/08/09 09:07:51 PKFzcAm6O
画像内に電池urlが確認できるけど
それで電池じゃないとかあり得るの？
40:名無しさん＠初回限定
10/08/09 09:28:50 +7Xc2PI10
いや、別の名称持ってくる可能性があるかと思ったんだけど。
そもそも最初の画像に「ソフト電池システムが使われています」って書いてあるわｗ
41:名無しさん＠初回限定
10/08/09 18:58:57 fkuyYvCo0
割れ対策でなんかこれは有効ってのはないの？
42:名無しさん＠初回限定
10/08/09 19:23:26 pzanFrbzP
ないよ
割られてないエロゲないと思う
43:名無しさん＠初回限定
10/08/09 20:29:40 Pcclxa3L0
>>41
無いけど、とりあえずイタチごっこを続けていれば、
クラッキング初心者（購買層の圧倒的大部分）に割られることは無くなる。それが大きい。
最終的には、ネット環境が前提の、モジュール分割や１：１ライセンス化しかないだろうけど
費用対効果から、採用する企業は無いだろうね。
反対に、低コストで実現すると一儲けできるぜ？ クラック好きなヤツこそチャンスかと。
44:名無しさん＠初回限定
10/08/10 01:01:58 0OaF5EjO0
＼ ヽ | / ／
＼ ヽ / ／
‐､、 殺 伐 と し た ス レ に 鳥 取 県 が ！ ！ _,,－''
｀－､、 __／＼ _,,－''
｀－､、 _| `～┐ _,,－''
_ノ ∫
＿,.～’ /
────‐ ,「~ ﾉ ────‐
,/ ｀￣7
｜ 島 根 県 /
_,,－' ~`⌒^7 / ｀－､、
_,,－'' 丿 ＼, ｀－､、
,'´＼ ／ _７ ／`⌒ーへ＿,._⊃ ／｀i
! ＼ _,,-┐ ＼ ＿,.,ﾉ ｒ‐-､、 ／ !
ﾞ、 ｀ー--＜´ / Ｌ. ,～’ ﾞ、 ＞－一'′ ,'
y' U ｀ヽ/ / ヽ ヽ '´ U ｲ
＿＿＿＿
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＿＿＿/＿＿ /￣ ＿＿＿＿|＿＿＿＿ ＼ ＼＿＿＿＿＼
／/ヽ /＿＿＿ ／|＼ ＼ ＼＿＿＿＿＼
／ / ヽ / /＿＿ ／ | ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ / ／ ／ / ／ | ＼ | ＼
／ / ／ ／ ＿／ __／ | ＼__ | ＼ ￣―＿
45:名無しさん＠初回限定
10/08/10 02:32:46 yIdiGflqO
>>41
現在割れ対策でもっとも効果を挙げてるのは祭企画だったりする。
具体的には以下の三つの併せ技。
○低価格で分割販売
○ダウンロード専売
○海外対策をしてる販売サイト(DMM)のみで販売
割ることが不可能なわけではなく、あくまで結果的に流れてないってとこなのだが、
まず低価格は流れにくい、かつDL物は海外から流れるのが主になってる状況を
うまくついてる感じ。
46:名無しさん＠初回限定
10/08/10 03:10:41 R6rX+vkU0
BSDライセンスでリリースすれば割れは無くなうぼぁ～
47:名無しさん＠初回限定
10/08/10 04:43:44 ztn7xy0g0
>>45
確かにプロテクトは確実に破られるから、別の方向から対策を立てたほうがいいね
世の中にはプロテクトを破ることに情熱を傾ける人種もいるから
新種のプロテクトが採用されると、それを破るという目的だけでソフトを買うヤツもいるとの噂が
48:名無しさん＠初回限定
10/08/10 05:11:08 SiU/S9He0
プロテクトかけてもかけなくてもP2P対策にはならない。
でもプロテクトかければ中古販売/購入抑止にはなる。
だからプロテクトをかける。それがメーカーの本音。
49:名無しさん＠初回限定
10/08/10 10:39:04 qEGI1ZUs0
プロテクト破るのは日本人より中国人のほうが多いんじゃない？
50:名無しさん＠初回限定
10/08/10 17:27:44 1a/3y0E60
>>49
プロテクト物は日本製が多いからな
大陸では日本製が大人気なのさ
51:名無しさん＠初回限定
10/08/10 17:35:53 D/mGtBzo0
いやあ、大陸のコピー業者は日本のエロゲほとんど持ってねえぞ。
基本的に対戦ヲタだからFPSとか格ゲとかレースゲーばっかり。
52:名無しさん＠初回限定
10/08/11 12:38:39 S3Xi6MugO
>>48
現状では新品の購入抑止にもなってますな。
特に複数購入を促す系統は、中古に売れない→複数購入断念。という。
まあ同じのを何個も買わせるのが（メーカー的には夢のプランだけど）
ビジネスモデルとして狂ってるんで
メーカーからの冷や水で、購入者が流石に自重し始めたんだろか。
（トレーディングカードなんかも、同じのを買わせるシステムだよね）
そういう所ではなく、作品としての自信があって、1人が1本買ってくれれば良し
ってメーカーなら、チャンスだと考えてるんだろうなぁ
……複数買いが絶滅した後に来るのは、単に
複数買い出来るだけの金を注ぎ込めるけど1本だけ買う層と
もう買わずに割れででも済ませちゃう、マジコンに慣れきってしまった層だと思うよ。
金（対価）を払うか、払わないか、そこまで業界がユーザーを追い立てている気がする。
中古は直接メーカーに金は行かなくても、ユーザーの倫理維持としては
対価を払って購入させてる訳で、この層は逆に言うとネットに割れがあるのに
（ウィルスやらが怖いとか色々な理由があるとしても）購入する訳で
既に販売終了しているのが欲しかったり
出来と値段の適正さ等の問題から中古だったりだろうから
この層を業界が納得させられないと、アクチとかで中古を締め付けただけ
その層が割れに逃げて、プロテクトは首を絞めるだけだと思う。
新品の質を値段に見合った物にするか、質を現状維持で値段を中古並に下げるか
金を出してる層を新品に誘導し、更に言うと、現状では金を出していない割れを新品に誘導出来るか？で
その、業界全体での覚悟も無しに個別で好き勝手な仕様でアクチだかしていたら
そのメーカーが夜逃げしたらもうプレイ出来ないとかでユーザーが離れたり
アクチとかのイメージが良くなる事は無いだろね。
独自規格とか業界全体の疲弊に繋がるだけだよ
53:名無しさん＠初回限定
10/08/11 12:40:26 OYp3Nmuj0
うわ
54:名無しさん＠初回限定
10/08/11 13:38:34 jPEVHIG40
複数購入は元より一個以外は売り払う訳だから
未開封なら買い取るようになっている現状では何の問題もない。
というかアクチあると買取価格の下がり方が遅くて楽になったよｗ
つまりそれは焼き売り厨が減ってるって事でメーカーの思惑通り。
平等に評価すれば焼き売り厨が売ったのを買ってた中古購入者が
どれだけ新品購入に流れているかによるけど。
＞アクチとかのイメージが良くなる事は無いだろね
ぶっちゃけどうでもいい。
プロテクトが始まった頃も一生懸命喚いてたヤツはいるけど
未だにプロテクトは無くなってない。アクチだって同じだろう。
ただ、あの当事の凧おるぐが有益であったように(いまはただの
駄サイトだけど)問題点を指摘することは重要だろうけど。
55:名無しさん＠初回限定
10/08/11 15:09:40 d+lQUq+D0
本当に中古対策が目的なら、いい加減そうだと公言したらどうなんだ。
それとも言えないのか？
56:名無しさん＠初回限定
10/08/11 15:17:44 jAxFyYkF0
> 複数購入は元より一個以外は売り払う訳だから
嘘です
複数購入の目的はプレイ用、保管用、鑑賞用、布教用と使い分けることだから、
売り払うことなど不要。
だから未開封での買取など無くても問題無い。
むしろ未開封の買取があるおかげで希少価値が無くなって所有物の価値が落ちる
ことの方が問題。
だから、未開封買取がなくなって希少価値が高くなるなら、複数買いはもっと増えるよ。
それこそ遊ばないものでも希少性があるというだけで買いに走るようになる。
57:名無しさん＠初回限定
10/08/11 16:39:39 jPEVHIG40
>>55
言える訳が無いだろ。
58:名無しさん＠初回限定
10/08/11 16:50:23 pQabmsKm0
メーカーのことを考えるのなら複数買いの人も作品を売らないで欲しい
59:名無しさん＠初回限定
10/08/11 17:44:55 KaXgeYLm0
>>57
なぜ言えないのですか？
正しい行為なら公言できるはず。
60:名無しさん＠初回限定
10/08/11 17:51:05 OYp3Nmuj0
同一作品複数買いって前提がある時点で歪だよなぁ。
61:名無しさん＠初回限定
10/08/11 18:42:38 jPEVHIG40
>>59
大人には正しいからといって口に出せないことはいっぱいあるんだよ。
>>60
歪だよね。でも一旦出来てしまった構造はそう簡単には変えようがないしね。
この辺はスレ違いな訳だけど。
62:名無しさん＠初回限定
10/08/11 19:45:32 lJNjti1n0
> 正しいからといって口に出せないこと
ということにしたいのですね
63:名無しさん＠初回限定
10/08/11 22:58:11 y1rUtHMI0
特典商法をやめない限りは未開封中古で溢れるのはどうにもならんし、
中古売買そのものをやめろと言うなら下取りぐらいしてくれや。
64:名無しさん＠初回限定
10/08/11 22:59:34 ie+1iqC30
店舗特典がパッケ内同梱でアクチ付き攻撃
65:名無しさん＠初回限定
10/08/12 01:00:48 fF3//yhfO
ああ…そんなんありましたね。
テレカだかをランダム封入だかで
66:名無しさん＠初回限定
10/08/12 02:09:57 +g7xgF5g0
まだ複数買い程度でぐだぐだ文句言ってる馬鹿がいるのか。
いい大人がたかだかエロゲを数個買う程度の金にみみっちいこと言ってるんじゃねぇよ。
その程度を気軽に買えないような貧乏人は社会のお荷物でしかないカス。
ほんとどうでもいい。
67:名無しさん＠初回限定
10/08/12 02:14:57 1IIjAtVW0
またでてきたｗ
68:名無しさん＠初回限定
10/08/12 03:35:11 cI5rKS6g0
そもそも複数買いしないのは割れ行為だろが
歪とか言い訳にもなって無い言い訳をするなこの割れ厨が
69:名無しさん＠初回限定
10/08/12 04:21:47 0rw25tPE0
>>68
いいかげん飽きたよ、その下らない煽り。
70:名無しさん＠初回限定
10/08/12 09:00:11 csvKBR160
>>37
>Alphaやshuryはソフ倫利権と繋がってるぽいから、メディ倫のニトロには使わせなかったか
これでもしこのソフトがP2Pで流出せずアクチが突破されない
or アクチ突破が大幅に遅れた
ならソフト電池株は大幅↑だな
71:名無しさん＠初回限定
10/08/12 09:10:39 OJt2ZpRB0
SecuROMとかでもいいと思うけど
Alphaやshuryはそんなに優秀なのかな
72:名無しさん＠初回限定
10/08/12 09:59:13 OQJbrog0O
優秀かどうかは知らんが
ソフ倫理事がPCPressとかで宣伝しまくってるからね
73:名無しさん＠初回限定
10/08/12 10:20:34 w6TqT8fy0
>>70
ソフト電池はライセンスの移動機能があるから、利便性の面でもAlphaやShuryより
有利だよね。
別のスレで、移動機能はオミットされているはずだと断言してた人がいるけど、
発売もされて無いのになんでそこまで断言できるんだろと思ったがｗ
既存のアクチより有利な機能があるとそんなに困るのだろうかｗ
74:名無しさん＠初回限定
10/08/12 15:05:17 aAacO+bX0
>>70
アクチ未突破のイメージは速攻で流出すると思うよｗ
75:名無しさん＠初回限定
10/08/12 19:07:38 kKa5X7rg0
>>70-
醜い言い争いだな……
76:名無しさん＠初回限定
10/08/12 20:52:01 TuY+GaKS0
何も言い争っているようには見えないが
77:名無しさん＠初回限定
10/08/12 21:26:13 0rw25tPE0
>>73
１アカウント１PC固定の通常のソフト電池では複数回の認証というのは考えにくい、
ということからの推測なんだけど？ 断言なんかしてないっつーの。アホか。
729 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/08/09(月) 10:45:19 ID:TB4qoAd00
ソフト電池ってサーバーに預け入れせずにOS消したりすると2度と使えなくなるんじゃ？
自分でOS入れ替える時とかはいいけどトラブルで起動しなくなったりする事もあるしなあ。
マシン紐付けじゃなくてSteamみたいなアカウント紐付けタイプにして欲しいよ。
730 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/08/09(月) 19:40:57 ID:eiQWK7xq0
>>729
通常のDLサイト向けのソフト電池とは対応が異なると思われ。
通常は1アカウントでは1回(1台のPC)でしか認証・起動できない仕様だからPC変える時とか「電池お預けサービス」での移動が必要。
なお、不慮の破損でもDLサイト側のID・パスワードでアカウントの再発行とかしてもらえるよ。
対応しないDLサイトもあるし、会員登録しないで購入した場合とかも対応不可だったりするけどね ←でもそれは当然だね
今回は他のアクティベーション(ソフト)と同様に「複数回の認証が可能」な設定になっている。
これは複数回・複数PCでの認証・起動が可能ということ(でないとおかしい)だから「電池お預けサービス」は無いと思われ。
大枠の仕組みは使ってるけど従来の「ソフト電池」とは異なるものと認識すべき。
78:名無しさん＠初回限定
10/08/12 22:00:58 Cdm6+XpA0
> 認識すべき。
べき→べし [助動]
「必ずそうなるはずだ、理の当然そうでなくてはならない」という気持で判断する態度を表すのに使う。
どう見ても断言しています、ほんとうに(ry
79:名無しさん＠初回限定
10/08/12 22:43:48 1IIjAtVW0
べき=助動詞「べし」の連体形
べし【▽可し】
①当然の成り行きと見なされる、確信を持って推量できる意を表す。…はずだ。
②そうするのが当然だと義務づける意を表す。…なければならない。
*明鏡国語辞典
80:名無しさん＠初回限定
10/08/12 23:00:53 0rw25tPE0
はいはいそうですか。
明日には分かることだけどな。
81:名無しさん＠初回限定
10/08/12 23:03:20 V8b1qtAQ0
捨て台詞キター
82:名無しさん＠初回限定
10/08/12 23:21:43 6Gkkgslc0
>>77
同日のあかべぇスレにもこんなのが。
いつもの人、工作ご苦労様です。
711 名無したちの午後 sage 2010/08/09(月) 19:31:37 ID:eiQWK7xq0
未だにたかがアクチでグダグダ言ってる阿呆がいるのか。
83:名無しさん＠初回限定
10/08/12 23:24:45 BDwdXjni0
>>37
Q.インターネット環境以外がない場合は、認証出来ないのですか？
A.インターネットを使用する認証の為、インターネット接続環境のある
Windowsパソコンや携帯端末(PDA)、もしくはインターネットにアクセス
出来る携帯電話が必要になります。
※何故”固定電話”じゃあ駄目なんだ？
84:名無しさん＠初回限定
10/08/12 23:26:29 mHa+gtlq0
そりゃ、「インターネットにアクセス出来る」固定電話なぞ存在しないからだろう
85:名無しさん＠初回限定
10/08/12 23:43:14 Wf6B+j+hP
アクチ反対！アクチ反対！
せめてディスクチェックオンリーでお願いします・・・orz
86:名無しさん＠初回限定
10/08/13 00:16:22 cgZ3KOga0
割れ房は無関係で購入者だけが面倒な思いをするアクチ
採用するのはメーカーの勝手だが
こっちとしてもそんなもん買わないからな
87:名無しさん＠初回限定
10/08/13 00:42:53 VhUDkuEU0
アクチ採用可否はご自由に、かな。俺は
但し発売週には買わないが。
あかべぇ系各ブランドはアクチ採用以降、
特価に顔を出す常連になったから
（今のところHappyからラベンダーまで全て特価に顔を出している）
新品オンリーな俺にとっては安く買えるようになった（笑）
ユニゾン系も特価組になったし、悪いことばかりではないね。
88:名無しさん＠初回限定
10/08/13 01:00:18 je4lmwgO0
おまえらがこんな日陰でいくらわめこうがメーカーには伝わらんし
ぶっちゃけあいてにもされない。
おまえらはこんなとこで慰め合ってるだけの哀れな豚ｗ
89:名無しさん＠初回限定
10/08/13 01:02:05 je4lmwgO0
>>87
で、シンセミアはプレミアムで買ったのかｗ
90:名無しさん＠初回限定
10/08/13 01:40:41 BRnnDuD/O
正直今年のあかべぇだとアクチだろうと買う価値があったのは
シンセミアぐらいだな
護衛や置き場やラベンダーは…
91:名無しさん＠初回限定
10/08/13 02:14:10 I/0mK9430
実は置き場も特価になんかなっていない件。
特装版が初回版くらいの値段になっただけで、ゲーム本体は安くなってない。
アクチを否定しようと必死すぎて客観性皆無。
君なごも出来が悪い割に安くならんじゃん。
メーカーの勝利だろｗ
92:名無しさん＠初回限定
10/08/13 02:23:46 18+qrbLM0
置き場は売れ残ったら返品が効くから絶対値崩れしないと騒いでいた人が居たなそういえば
93:名無しさん＠初回限定
10/08/13 05:25:28 yWkKt/b+0
買わないから、高かろうが安かろうがどうでもいいけどね
積みゲがたくさんあるので、新規購入は控えている
予約買いはまずしなくなったし、評判を見てから買うようになった
アクチが増えてきてから様子見するようになったけど、地雷を踏む可能性が減った上に使う金も減った
94:名無しさん＠初回限定
10/08/13 05:47:58 gUmPHs+a0
なんで自分語り始めるんだろ
95:名無しさん＠初回限定
10/08/13 07:11:32 C0eSZNBO0
負け犬アクチメーカーを叩けば一杯釣れるｗ
>>89
発売から一月も経たずに特価になったメーカーなど存在価値ないだろｗ
>>91
置き場特装投げうらてたのを知らないんだなｗ
あかべはそういうの煩そうだからどこも公にはやらないが
ユニゾンはBWでまとめて特価売りしてるじゃん
メルクリアなど4ヶ月以上特価継続中ｗ
君なごは豪華な方3990円の時に買った
96:名無しさん＠初回限定
10/08/13 19:04:25 q73Do3+D0
>>95
頭悪い釣り宣言だね。
人の文章はちゃんと読んだ方がいいよ。
あとBWとか馬鹿？ それに一店舗が仕入れミスって特価にしてる程度のことで
勝ち誇られてもな。アホらしいとしか。
97:名無しさん＠初回限定
10/08/13 19:10:14 /eas79gb0
いつもの人キター
98:名無しさん＠初回限定
10/08/13 20:43:42 q73Do3+D0
馬鹿を馬鹿と呼ぶといつもの人認定される変なスレ
99:名無しさん＠初回限定
10/08/13 20:49:06 0RAbVYCx0
あーあ
100:名無しさん＠初回限定
10/08/14 04:48:18 nOUs60jS0
最近は予約開始後にアクチ付きと発表する例があるので予約買いを避ける
もしアクチ付きなら評判を確かめてから、面白いと思った場合のみ買う
買わなければアクチが付いていても関係ないよ
101:名無しさん＠初回限定
10/08/15 12:17:04 PKAavmpq0
エロが薄い奴ならエロ無しでＰＳ3で出せば済む話
ＰＣで割られるなら割られないハードで出せばいいじゃん
アクチ・プロテクトもせんでいいし
中古買取不可とかもなくなる
102:名無しさん＠初回限定
10/08/15 14:04:09 edHFMVBCO
エロ薄ならPSPで出せとか思うね。パッケージも小さいし。
ｴﾛｹﾞはパッケージがデカすぎだからもう部屋がヤバい。
俺もそろそろ様子見スキルを覚えないと積みｹﾞ部屋が限界だな。部屋がｴﾛｹﾞ倉庫かよwな状態になってきた。
先日PSPの家計特典版を買ってきたぜ！ほんとは通常版買おうと思ってたのに店頭で思わず特典版に心変わりしちまった…
103:名無しさん＠初回限定
10/08/15 17:25:04 Ku4S/Xd+0
PS3もPSPも操作性やシステムがうんこだからな
誰が買うんだよって話だ
104:名無しさん＠初回限定
10/08/15 17:30:19 3ygTBPDf0
PSPはもうPCより割られ放題でISO対策にはそれなりの技術力が要る
ゲーム的に携帯機との相性はいいと思うんだけど
あとなんだかんだで高解像度の需要は高いね
じゃあPS3でってなると「PS3クオリティ（笑）」が必要だからな
105:名無しさん＠初回限定
10/08/15 22:54:09 RHiVVX240
アクチは否定しないし優先的に欲しい奴ならアクチの有無に関わらず予約で買うんだけど
アクチだとパッケージ見ての衝動買いや打診買いはちょっとする気が起きないというのはあるね。
自分にとってのナンバーワンやオンリーワン以外で過去の惰性で買っていたメーカーだと
アクチ導入はそのメーカーを買わなくなる理由にはなるかな。
あとはとりあえずここまでのアクチ導入タイトルで
品薄というのは聞いたことがないから
優先的に欲しい物以外は発売日に慌てて買う必要がない＝発売後様子を見てから判断というのもあるね。
106:名無しさん＠初回限定
10/08/16 19:24:44 QbXm66E60
an
107:名無しさん＠初回限定
10/08/16 19:26:43 a6vRCStb0
bnbn
108:名無しさん＠初回限定
10/08/17 16:46:59 wJlaHVgB0
■装甲悪鬼村正 邪念編
アクティベーションシステムの呼称は「SD-ACTI」らしい。
システム的には完全にソフト電池で「1ライセンスで認証できるのは1台のみ」
ライセンスの解放(≒電池お預かりサービス)を行うと、そのIDで再認証可能。
村正 邪念編の場合は10回の「解放/認証」が可能 ＜これは認証可能なのが10回なのか11回なのか問い合わせ中
要認証期間は2010年8月25日まで。一般市販版の発売から一年。
パケ版なのにDL版と同じ考え方、なのに回数制限ということで過去最悪のアクチかな。
自宅のデスクトップとノーパソで、のようなプレイスタイルは不可とは言わないが難しい。
事実上ただのムーブなんだったら電池お預かりサービス同様に回数制限しないのが正しいと思うのだけれど。
いわゆる「焼き売り」は完全に不可能で、オークションとかの個人売買でも売ったら遊べない。
これはもちろんそれで正しい。
109:名無しさん＠初回限定
10/08/17 17:32:35 wkn9N0CJ0
「解放/認証」型で回数制限とか馬鹿じゃねーの
110:名無しさん＠初回限定
10/08/17 17:38:52 7dVykhKg0
「電池お預けサービス」は無いと言っていた>>77の弁明マダー
実際は、>>77ですら予想しなかった「電池お預けサービスに回数制限」という
ハイブリッドな斜め上だったけどナー
111:名無しさん＠初回限定
10/08/17 17:50:23 mwenouEi0
ソフト電池は、オフライン重電(他PCなどで認証)した場合は、お預けサービスが
使えないから注意な
112:名無しさん＠初回限定
10/08/17 19:24:37 qZxE5t470
でもメーカーや作品スレではほぼスルーだね
まあコミケで並んで買うようなのは相当な儲しかいないんだろうけど
113:名無しさん＠初回限定
10/08/17 19:41:16 ZfVTDXJI0
一般販売されてからどうなるかだね
月末にはシュタゲも控えてるし
最終的に、預かりサービスの回数制限は撤回する羽目になるんじゃないかと予想
114:名無しさん＠初回限定
10/08/17 20:09:58 wJlaHVgB0
>>111
それって既知のバグなんですか？ そうであるなら対策されているのでは？
ちょっと試してみます(まだ認証して無い)
>>112
短いファンディスクなので別PCでプレイ、という状況はそう発生しないでしょうし。
なので何か大きく問題が出るとすればシュタゲが発売されてからではないかと。
115:名無しさん＠初回限定
10/08/17 20:55:59 wJlaHVgB0
>>111
試してみたら出来ましたが、もしかしたらこういうことでしょうか。
ライセンスの解放(≒電池お預かりサービス)にはプレイするPCにネット接続が必要。
携帯・他PCでの認証利用者＝プレイするPCにネット接続が無い＝ライセンスの解放(≒電池お預かりサービス)が出来ない。
ツイッターでさっきツイートしましたが、HDDトラブルなどで認証ファイルが破損した場合も同様で、
これに対するFAQなどはきちんとしないと片手落ちですね。
実対応としてはサポートフォームから連絡してパルティオソフトが手動で解放するしかないのでしょうが、
書かれて無い時点でやってくれるのかどうか不安。更に土日休みの会社ですし……
116:名無しさん＠初回限定
10/08/17 21:37:31 79O6/Gr70
>>114
バグじゃなくてソフト電池の仕様
ソフト電池のサイトの説明に書いてある
ソフト電池には認証情報破損時にオンライン経由で復旧するサービスもあるけど、
預かりサービスと同じくユーザ登録が必要で、かつオフライン認証には対応していない
ソフト電池のページの取り扱い説明は一度目を通しておくといいと思う
117:名無しさん＠初回限定
10/08/17 21:46:51 79O6/Gr70
あと、利用案内を読む限りでは、認証情報が破損して復旧不能な場合等は、
買い直しもしくはソフト販売元による再発行で対応となってるね
パルティオでは対応しないようだ
118:名無しさん＠初回限定
10/08/17 21:53:15 79O6/Gr70
よく読んだら、認証情報破損時に対しては、回数限定の再充電サービスというのがあるな
同一PCじゃないと再充電不可だけど
故障時に対してはこっちが保険扱いの機能のようだ
119:名無しさん＠初回限定
10/08/17 21:59:44 wJlaHVgB0
>>116-118
うーんと、ソフト電池の話とSD-ACTIの話は別にしないと駄目だと思いますけれど。
基本的には同じ仕組みであっても違う対応をする可能性は高いですし。
Nitro+とパルティオソフトの間のライセンス契約・料金などにもよると思います。
SD-ACTIには利用案内とか無いのでソフト電池の話をしているんだと思いますが、
それならそれで明確にしてくれないと話が混乱します。
120:名無しさん＠初回限定
10/08/17 22:14:15 qZxE5t470
一番大きく違うのはオフライン充電→携帯認証に変わってるところだから
ソフト電池のオフライン充電についての話は今回には当てはまらん、と
で、携帯からは認証はできるけど解放ができない、ってことなの？
だとすると携帯認証で起動させた場合は、
そのPCをネット接続しない限り(できないから携帯使うんだろうけど)、
認証はその一度きりで終わりってことになるね
なんか中途半端なシステムだな
121:名無しさん＠初回限定
10/08/17 22:17:53 QhnzVVQp0
「ソフト電池は」って断ってあるやん
122:名無しさん＠初回限定
10/08/17 22:24:30 5xbUtKc40
>>121
どこに。
つか村正を持っても無いで横からソフト電池のことをベラベラと話してるのはなんなの？
それも普段使ってる訳じゃなくて説明読みながらとか。キチガイ？
123:名無しさん＠初回限定
10/08/17 22:28:30 WrK+aioU0
キチガイ扱いキター
124:名無しさん＠初回限定
10/08/17 22:30:11 wsW+GQBo0
そういうのって説明見ただけじゃ駄目なのかｗ
125:名無しさん＠初回限定
10/08/17 22:32:16 /T0TyL7P0
解放/認証にはソフト電池会員登録がいるの？
登録なしでできるなら、明確にソフト電池とSD-ACTIは別枠だと判断できると思われ
126:名無しさん＠初回限定
10/08/17 22:37:37 5xbUtKc40
＞解放/認証にはソフト電池会員登録がいるの？
いらない。
127:名無しさん＠初回限定
10/08/17 22:40:24 /T0TyL7P0
さんくす
じゃあ通常のソフト電池とは別枠扱いでよさそうだな
128:名無しさん＠初回限定
10/08/17 23:38:38 g75gAu1t0
これからはプロテクトをかけるなら製品紹介の公式や販売の店頭ででかでかと
これにはこのプロテクトを採用してますってやってくれ
なんであんな小さくしか記載されてないんだ
129:名無しさん＠初回限定
10/08/17 23:51:23 qZxE5t470
一応名前が微妙に変わっただけの違いはあるってことか
まとめると
基本はソフト電池、ランタイムのインストールも共通だが
会員登録とそれに付随するサービスがなくなっていて、以下の代替がされている
・オフライン充電サービス→携帯認証
・お預かりサービス→回数制限付き解放機能(携帯非対応？)
・修復・再充電サービス→不明、要サポート？
という感じでおｋ？
130:名無しさん＠初回限定
10/08/17 23:57:42 FqAsFmaE0
SD-ACTIで検索したら、エラーコード一覧とお問い合わせフォームが出てきた。
URLﾘﾝｸ(www.soft-denchi.jp)
URLﾘﾝｸ(www.soft-denchi.jp)
ソフト電池のエラーコード一覧はこれなので、違いをチェックするといろいろわかるね。
URLﾘﾝｸ(www.soft-denchi.jp)
131:108
10/08/18 00:28:09 srYBQO/X0
>>129
・オフライン充電サービス→なし
※通常のオンライン認証と、携帯・別PCからのWEBキー取得オフライン認証は等価(と思われる)
※ちなみにSD-ACTIのオフライン認証はALPHA-ACTI・SHURY2のそれと瓜二つのやり方。
・お預かりサービス→ID解放機能(回数制限付き)
※但しインストールされたPCからのみ可能
※従って携帯・別PCからのオフライン認証しか出来ない環境では利用不能
・修復・再充電サービス→不明、要サポート？
でしょうか。
132:名無しさん＠初回限定
10/08/18 00:43:48 srYBQO/X0
通常のソフト電池は会員登録のIDと製品IDのほか、
認証時のPC固有情報(のハッシュかなにか)を鯖側に登録している。
だから「同一PCの場合のみ修復サービスが使える」ように思える。
SD-ACTIは鯖側にPC情報を保持せず、PC側のみで完結。
鯖はIDが有効か無効かのみを判断、としているのではないかと。
133:名無しさん＠初回限定
10/08/18 00:49:20 jagi3WRz0
これなら、通常のソフト電池を採用してくれた方がマシだった感じがする。
利便性は、携帯認証可以外はあらゆる面でソフト電池より退化してるし、AlphaやShuryにすら劣る。
134:名無しさん＠初回限定
10/08/18 01:00:20 PbGtAC8H0
良いとこだけ見れば、ユーザ登録に抵抗があるエロゲの客層に配慮したという見方もできるけど
長年DL販売で実績があるソフト電池をわざわざ改悪した感は否めんねえ
AlphaやShuryを例に出されて、「こんな感じにしたらパケでも使うよ」みたいに交渉されて
渋々作り上げたみたいな想像をしちゃうな
やる気ないから携帯で解放機能は無しよみたいな
>>131
オフライン充電サービスも別PCを使って認証するってことなんだから
それが携帯に変わったと考えれば実質は一応代替と見なしていいんじゃない？
135:名無しさん＠初回限定
10/08/18 03:18:44 Fxr/bJNn0
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板:213番)
A-cute URLﾘﾝｸ(www.a-cute.jp)
ソフト電池の開発元・パルティオソフトの直営。2010年4月にエロゲ以外の一般ソフトや
映像の取り扱いを開始。マスコットのキャラデザはクロサキ（キャラメルBOX）。
136:名無しさん＠初回限定
10/08/18 04:32:59 PbGtAC8H0
よく見たら>>37のFAQの複数回やら再認証がどうとかってとこも含めて
大部分がまんまあかべぇとかのShuryの説明のコピペなんだな
コピペしてること自体が相当ユーザに対していい加減だろ、というのは置いとくとしても
これだと携帯だと複数回は認証できないとかのShuryと仕様が違う部分の説明が全く無いから
詐欺レベルだと言われても仕方ない気もしないでもない
137:名無しさん＠初回限定
10/08/18 17:50:55 Pxgab2vV0
そもそも説明文のコピペって著作権侵害だろｗ
138:名無しさん＠初回限定
10/08/18 19:30:41 srYBQO/X0
【ソフト電池】サポート からの返信。
１．正確な認証可能な回数は？
→最初の認証の後に、「解放」→「認証」が10回まで可能。ということで11回。
２．HDDが壊れてOS再インストールを行ったら、ライセンスの解放が出来ません。
→同じPCであれば、状況によっては再認証ができますが、再認証が不可能であった場合には、個別の対応と(ry
なお、どのような状況が再認証可能かということに関しては非公開と(ry
※再認証が出来なくなったらどうしたら？ という質問に
※再認証できる状況がありますが非公開です、という明後日なテンプレ回答されても……
３．携帯から認証したら「ライセンスの解放」ができません。
→ネット非接続のPCではライセンスの解放は不可能です。やむを得ない事情がある場合は個別対応と(ry
※ｵﾌﾗｲﾝ認証すると解放不可なのは「やむを得ない事情」ではなくSD-ACTIの(ヘボ)仕様だろうと小一時間(ry
まあなんというか玉虫色の回答ですね。
というかこの程度の質問はリリース前に予想可能なはずで、FAQくらいつくっておけよと。
で、パルティオソフトがFAQ用意しないからNitro+はSHURY2のFAQをコピペしてる……と。
>>136
コピペという点では最初にあったSHURY2の説明文をALPHA-Activationもコピペしてると思ったり。
この辺はソフ倫繋がりですから日本側で用意した可能性もありますけど。
139:名無しさん＠初回限定
10/08/18 19:51:53 QrYyQjNW0
>>137
お前馬鹿だろ
ほんと、馬鹿の国からやってきた馬鹿の中の馬鹿
実にくだらない
140:名無しさん＠初回限定
10/08/18 21:50:13 06O7Lv6W0
>>139
おぃおぃ。それじゃ意味不明ｗ
簡単に言えば著作権とは独自性、オリジナリティのあるものに対して認められる物です。
そして事実の伝達に過ぎない内容に対しては認められないものと規定されています。
商品の説明は事実の伝達と判断されますので著作権は認められないのが一般的です。
141:名無しさん＠初回限定
10/08/18 23:27:50 WERHs1O50
まあこのホームページ内に掲載されている画像・文章～
無断で仕様・転載はお断りみたいなお決まりの注意が載ってないみたいだし問題ないでしょ
142:名無しさん＠初回限定
10/08/19 02:20:30 p6q9jiR/0
コピペが法的には問題ないだけで
今回のアクチの説明文としては問題ありありだけどな
143:名無しさん＠初回限定
10/08/19 03:29:27 jq2V8Lq50
>>140
「事実の伝達」というだけでは創作性の否定には要件が不足しているぞ。
創作性が否定されるには、「文章が比較的短く、表現方法に創意工夫をする余地がない」とか
「他の表現が想定できない」とか「具体的な表現が極めてありふれてる」とかの要件が必要。
でないと、マニュアルやノンフィクション小説やデータベースに著作権が認められなくなってしまう。
144:名無しさん＠初回限定
10/08/19 03:33:43 JErg/w430
>>142
馬鹿か
メーカーが自分に不利益なことを書かないのは当たり前のことだろ
そんな常識も知らずに、書かれていることが間違ってるから詐欺だとか言ってる方がおかしい
145:名無しさん＠初回限定
10/08/19 05:03:56 lPM7GN7H0
>>144
アメリカでそんな事をしたら訴訟の嵐
電動ドリルを歯の治療に用いた→注意書きを記載しなかったメーカーの責任→賠償支払いの判決
マニュアルに記載がないとメーカーの過失とみなされる
日本でも似たようなもので、マニュアルにはくどいほど注意書きが記されている
146:名無しさん＠初回限定
10/08/19 08:03:25 VDGfAMA30
ちなみにここはアメリカではなく日本！
147:名無しさん＠初回限定
10/08/19 10:18:19 tabRJnZb0
日本では法律は企業を守るためだけにあるという常識を知らない馬鹿ハケーン
148:名無しさん＠初回限定
10/08/19 10:43:15 JYJAqm1e0
>>146 >>147
いちおー書いておくと、日本でも消費者契約法っちゅー法律があって、消費者が
不利になる内容を伏せて商品を販売することは違法行為になる。
もっとも、エロゲでこれを持ち出す勇者が現れるかどうかは神の味噌汁。
# でも違法P2Pでウィルスに感染しても告訴する時代だからなー。
149:名無しさん＠初回限定
10/08/19 12:25:09 ne3eMz+C0
> 消費者契約法っちゅー法律
そんな建前が本当に役に立つと思っているところが馬鹿だというのだ。
労基法が実態は「無償労働促進法」でしかないのに、労働者を守る法律だと勘違い
しているくらい馬鹿。
労基法に違反して働いた場合は、ペナルティは労働者が会社に支払うんだよ。
「法律違反の労働をして会社に迷惑をかけてすいません」ってな。
150:名無しさん＠初回限定
10/08/19 12:29:48 ne3eMz+C0
だから、消費者契約法でも、消費者が自分に不利になる内容が伏せられていた
ことに気づかず契約した場合、「気づかなかったことを消費者の瑕疵」として企業側が
一方的に契約を打ち切ることが可能となる。
この場合でも、消費者には代金を支払う義務だけは残る。
つまり、消費者に一方的に金を払わせることを可能にするのが消費者契約法の真の目的。
151:名無しさん＠初回限定
10/08/19 13:03:37 PhzIIfKFO
>>148
恥知らずだよね。
強盗したら相手がヤクザで監禁された！助けて！
並に。
割れてる奴らが買えば、メーカーから何かしらの還元とか
買ってる俺にもメリットがあるハズなんだよな。
値段据え置きでCGが5枚増やせるとか、FDが出るとか
そういう飴的な優遇がさ。
152:名無しさん＠初回限定
10/08/19 13:06:38 2508caTS0
> 値段据え置きでCGが5枚増やせるとか、FDが出るとか
こんなこと言い出す方がよっぽど恥知らずだろ。
飴的な待遇がほしいと言い出す時点で割れ厨と同類。
153:名無しさん＠初回限定
10/08/19 13:18:19 H+jE/B7w0
>買ってる俺にもメリットがあるハズなんだよな。
>値段据え置きでCGが5枚増やせるとか、FDが出るとか
>そういう飴的な優遇がさ。
脳味噌の中が随分とお目出度いことになってるね。
154:名無しさん＠初回限定
10/08/19 13:25:24 XIT64el10
>>151
馬鹿だろお前
155:名無しさん＠初回限定
10/08/19 20:05:57 ry81reXJ0
もちつけ
要は、１８禁シールが貼っているゲームを買ったのに、エロシーンが１つもなかった！
・・・って場合に、メーカーを告訴したら勝訴できるかどうか、って話じゃないのか？
156:名無しさん＠初回限定
10/08/19 20:14:06 T5III5PX0
できるわけ無いだろ
エロシーンどころか中身が空箱であっても勝ち目は無いというのに
157:名無しさん＠初回限定
10/08/19 22:45:05 jq2V8Lq50
イノグレの旧作BOXはアクチ無しだそうだ
・アクティベーション等のプロテクトは全タイトルかかっておりません
URLﾘﾝｸ(www.gungnir.co.jp)
158:名無しさん＠初回限定
10/08/19 23:31:47 rygdYIG70
>>157
URLﾘﾝｸ(www.gungnir.co.jp)
って書いてあるからもしかしたら・・・。
ともかく、らしくないなあいつもはSFかアクチだっけ？
159:名無しさん＠初回限定
10/08/19 23:43:16 9kDZ0v3q0
>>158
クロウカシスでアクチ(SHURY2Lite)、殻ノ少女でプロテクト(StarForce)というだけで
それ以前(和み匣・PP・カルタグラ)はノンプロテクトだと思いますが。
＞ともかく、らしくないなあいつもはSFかアクチだっけ？
思い込みだけで物言うのはやめたほうがいいですよ。
160:名無しさん＠初回限定
10/08/20 10:15:42 4sBh5Lbu0
PS3…
161:名無しさん＠初回限定
10/08/20 21:21:52 /GY7AXtV0
今月末に発売のソフトでアクティベ付なのは
まじのコンプレックス
神様のりんご
姦獄学園
だけであってるよね？
アクティベ付ける様なメーカーには金落としたくないんで
抜けとかあったら補完宜しく。
162:名無しさん＠初回限定
10/08/20 21:29:01 DFDNeFTa0
などと言いながら恋姫†無双グッズに金を注ぎ込むマヌケな>>161なのであった(まる)
163:158
10/08/20 23:54:47 V6+e9bdg0
>>159
申し訳ないです
164:名無しさん＠初回限定
10/08/21 08:55:01 B/TxFV8D0
>>161
これも追加
装甲悪鬼村正 邪念編
STEINS;GATE PC版
165:名無しさん＠初回限定
10/08/21 10:56:44 J74dwbby0
>>164
追加情報ありがとです。
装甲悪鬼村正 邪念編
STEINS;GATE PC版
まじのコンプレックス
神様のりんご
姦獄学園
今の所は上記5本がアクティベ付き確定で
後は、発売直前の騙し討ちが無い事を祈るだけという事でしょうか。
166:名無しさん＠初回限定
10/08/21 15:18:31 w9I/QGt9O
姦獄学園を買うところだったわ。
あぶなっ
167:名無しさん＠初回限定
10/08/21 15:28:40 VvPy2CxN0
（´-｀）.｡oO(Liquidはずっとアクチなのに今ごろ「あぶなっ」とか携帯はやっぱ馬鹿ばっかだな)
168:名無しさん＠初回限定
10/08/21 19:05:44 nwFXRV0B0
姦獄学園けしからんな
かわりに恋姫†無双グッズ買い漁る事にする
169:名無しさん＠初回限定
10/08/21 19:33:49 RbUxN8rqO
パッケージメディアって形態がもうダメなのかもしれんね
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
170:名無しさん＠初回限定
10/08/21 19:55:44 hxU5vXId0
>>169
・パッケージ販売というジャンルがDL販売に食われている。
・リアル店舗がネット販売に食われている。
というのは否定はしないけれど、まったく業態も歴史も異なる
「音楽業界」と「ゲーム業界」を同等に並べるのは前提でおかしい。
音楽業界は「アルバム」といういわば「抱き合わせ販売」を長くやっていた。
それが嫌気されていたのは「シングル」の売上が伸びてアルバムが売れなくなっていた
時代にすら見えていた話なんだよね。
そして携帯やiPodのようなツールの普及で「欲しい曲だけ買う」ということが可能になった。
そうなれば誰が抱き合わせ販売に付き合うだろうか。いや誰もいまい。という話。
ゲームとは何の関係も無い話だ罠。
171:名無しさん＠初回限定
10/08/21 20:22:17 9xh60/R8O
複数ヒロインのフルプライスパケ販売VS単発ヒロインの低価格DL販売の構図に似てなくもない
172:名無しさん＠初回限定
10/08/21 21:26:45 w9I/QGt9O
>>167
メーカー買いしてる人じゃ無いから、引っ掛かりそうになったんだ。
絵買いしてると地雷メーカーだと気付かない事があるんよ
173:名無しさん＠初回限定
10/08/21 21:43:35 pSySx1Es0
こんなネタもあったな
ゲーム・新聞・映画で「ダウンロードよりも実体」 ― 唯一の例外は？
URLﾘﾝｸ(www.inside-games.jp)
ソニー幹部、販売不振の「PSP Go」が重要な役割を果たしていることを明らかに
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
> 確かにPSP Goのような機器に対するニーズはあったものの、その反面、ダウンロード
> だけではなく、従来のようなパッケージメディアに対する需要があることを認めなければ
> ならないと述べています。
どっちかがどっちかを駆逐するってのは多分安易な考えで、客層によって住み分かれることに
なるんじゃないかと思う。
客層から逆算すると、DL販売が影響を及ぼすとすればそれはレンタル方面なんじゃないかと
個人的には思ってるが。
174:名無しさん＠初回限定
10/08/21 21:45:56 pSySx1Es0
書いてから言うのもアレだが、「衰退について語るスレ」向けの話題だなこりゃ
175:名無しさん＠初回限定
10/08/25 11:43:27 +e9rgfHh0
>>156
空箱売ればボロ儲けなのになんでどこもやらないの？
評判が悪化したところで別名で新ブランド作れば済む話だし。
>>170
CMとかドラマのタイアップだけ聞く層の意見だろそれ。
シングルはヒロイン一人で2800円
アルバムは全ルート入りで8800円
レベルの話で、
高くつくシングルをいいと思ったことはないよ俺。
176:名無しさん＠初回限定
10/08/25 13:20:54 2PU+8pHe0
>>175
俺、サウンドカードで空箱掴まされたことあるよ
177:名無しさん＠初回限定
10/08/25 13:26:02 1y7xH93y0
体験版を売ってそのままばっくれたところがあってだな
178:名無しさん＠初回限定
10/08/25 22:40:06 57zEsNS7O
177？
179:名無しさん＠初回限定
10/08/25 23:21:05 uF1CGi5I0
よりしろ
だったっけ
180:名無しさん＠初回限定
10/08/26 15:54:53 bVA3tuK8O
シュタインがどうなったかとスレタイ検索してみたら
もう何か認証突破されてるっぽくて
なんだかなぁ
181:名無しさん＠初回限定
10/08/26 16:22:00 tTal0V0L0
勘違いのアホ>>180
シュタゲは今日発売なので零時からプレイ可能。
182:名無しさん＠初回限定
10/08/26 19:54:04 pZ1kbgz10
なぜ、>>180が「今日遊んでいることを理由に認証突破と早とちりした」と判断できたかkwsk
183:名無しさん＠初回限定
10/08/26 23:26:51 awPZ6eSc0
ニトロスレよりシュタゲ
SD-ACTIでもオリジナルのソフト電池の機能は殺されていないらしい。
これからすると、「認証解放」と「預け入れ」は明確に別機能で、回数制限があるのは
「認証解放」機能だけっぽいな。
公式には会員機能を使えるとはアナウンスされてないから、不都合が起きる可能性はあるが。
45 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/08/26(木) 20:42:43 ID:08bJfzID0
>>38
くわしい説明ありがとう
んで腑に落ちなかったから検証してみた。
1 ソフト電池メーターの会員になる
2 会員ツールを使って預けサーバに電池を保管
3 会員ツールを使って引き出す
2、3の工程を11回繰り返してみた
解放や再認証を要求されなかったのでサーバにアクセスするだけで2台のPCで使えるみたいだ
48 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/08/26(木) 23:18:06 ID:nTgmyDGp0
>>45
普通のソフト電池ランタイムをインストールしてるし、百年電池扱いだから
メーターから「電池お預かりサービス」が普通に出来るのか。
でも公式に認められた方法で無いからなあ。
逆にやっていいなら公式でアナウンスすべきだろと思うんだけど。
184:名無しさん＠初回限定
10/08/28 01:00:22 FJHX98Iq0
村正普通に解除されてるし意味なかったな
185:名無しさん＠初回限定
10/08/28 04:17:33 Bd1b/m8+0
> > １．「ソフト電池お預かりサービス」を使用してもいいのですか
> 問題ございません。
> > ２．未確認ですが「ソフト電池修復サービス」は利用可能なのでしょうか
> > ３．未確認ですが「ソフト電池再充電サービス」は利用可能なのでしょうか
> > ４．未確認ですが「オフライン充電サービス」は利用可能なのでしょうか
> ベースはソフト電池のシステムになっていますので、全て可能になります。
だそうです。
あとシュタゲは新作ではなくてPC移植だからか認証制限期間は6ヶ月だった。
186:名無しさん＠初回限定
10/08/28 11:40:24 B09ZTmKp0
乙
しかしなんか見切り発車感が強いなぁ
シュタゲの制限期間六ヶ月がWEBではアナウンスされてないとか
あと、お預かりサービスの方に回数制限があるかは聞きました?
187:名無しさん＠初回限定
10/08/28 12:56:04 Bd1b/m8+0
＞WEBではアナウンスされてない
期間が6ヶ月だろうが2年だろうが、認証回数含め公開しない方針なのでしょう。SOFTPALなんかと同じで。
＞お預かりサービスの方に回数制限
聞いていませんが、ソフト電池のそれに制限が無いのですから無いでしょう。
というか『 「解放/認証」という方法』の部分はNitro+のサポート範囲だからそちらへどうぞ
なんて たらいまわしになってますし。
それって「解放/認証」を行っている"Sdacti.exe"はNitro+が製作・管理って言っちゃってますね。
>>134の書いたように
＞ユーザ登録に抵抗があるエロゲの客層に配慮した
ってことで「ソフト電池」の上に"Sdacti.exe"をかぶせたものが「SD-ACTI」なのかな？
188:名無しさん＠初回限定
10/08/28 13:20:49 B09ZTmKp0
> 聞いていませんが、ソフト電池のそれに制限が無いのですから無いでしょう。
了解。
> それって「解放/認証」を行っている"Sdacti.exe"はNitro+が製作・管理って言っちゃってますね。
ソフト電池はSDKが公開されてるので、それを元にガワをニトロが独自に作ったってことですかね。
となると、SD-ACTIはニトロ専用のシステムってことかな(ニトロが他社にライセンスしない限りは)
> というか『 「解放/認証」という方法』の部分はNitro+のサポート範囲だからそちらへどうぞ
> なんて たらいまわしになってますし。
その割に、サポートフォーム等はソフト電池のサイトで公開してコピーライトもパルティオに
なってるし、こういうお役所的たらいまわし対応されると、サポート面で大丈夫かいなとちょっと
心配になるね。
URLﾘﾝｸ(www.soft-denchi.jp)
189:名無しさん＠初回限定
10/08/28 13:33:39 B09ZTmKp0
ところで、けい☆てんがネット認証ありだとかそうじゃないとかメーカースレで
不明瞭なことが書いてあったので気になって調べてみた。
OHPでは、「認証はディスクレス化するときのみ必要」と読めるんだけど、
URLﾘﾝｸ(www.k-ten.jp)
祖父の中古価格検索をすると
「要ネット認証タイトルのため、未開封/未使用の場合のみ買取受付いたします」
と出てくる。
プロテクト情報スレでは
> 「けい☆てん」の説明書にはライセンス認証しないと
> 途中までしか遊べないって書いてあったような…。
とかいう書き込みもあって、何がどうなってるのか情報が錯綜してさっぱり判らない。
190:名無しさん＠初回限定
10/08/28 13:41:18 B09ZTmKp0
けい☆てんはシステム的には、メールアドレスとシリアル番号のみで解除キーが発行されるようなので、
「ハードウェア固有情報を用いて特定機器でしか動かさない」という一般的なアクチシステムとは
違うっぽい。
だから、OSを再インスコしようが別の機械に再インスコしようが、解除キーが使いまわせそう。
なので、一度キーを発行sしさえすれば、メーカーが倒産しようがハードが故障しようが、
ユーザー側だけでどうとでもなると。
その代わりメールアドレスが固有キーになるわけで、それで流出の抑止にするという意図なんだろうね。
191:名無しさん＠初回限定
10/08/28 15:45:46 Bd1b/m8+0
>>190
一般的なものとは違うけれど、製品同梱のシリアル番号(でWEBから取得される解除キー)で
プロダクトを認証しないと動作しない、ということであればアクティベーションですね。
あと、同一シリアルで複数の解除キーが発行されるか否かでしょうか。
サーカスだから一度使用したIDでは解除キーは発行しません、な気がするんですけど。
192:名無しさん＠初回限定
10/08/28 16:22:14 MEOI0KJ/0
> あと、同一シリアルで複数の解除キーが発行されるか否かでしょうか。
一回発行したら、無くさない限り再発行しなくても問題無いシステムだから、
基本再発行しないんじゃないかな
まぁ、同じメールアドレスにのみ再発行可というパターンはありそうだけど
ちなみに、パッケ裏には「初回起動時にインターネットでの認証が必要」といった
記述があるわ。
今、秋葉ソフで確認した。
193:名無しさん＠初回限定
10/08/28 23:27:04 B09ZTmKp0
ネタ追加
875 名前： 名無しさん◎書き込み中 [sage] 投稿日： 2010/08/28(土) 23:20:42 ID:/sJLcESN
けい☆てん パッケ裏に、中古やオークションでの売買禁止とかいてあるな。（メーカーからのお願い？）
そして、インターネットまたは電話認証必要とも。
194:名無しさん＠初回限定
10/08/29 00:08:06 6o8/IHv90
「SD-ACTI よくあるご質問と答え」ページ追加
URLﾘﾝｸ(www.soft-denchi.jp)
>>193
URLﾘﾝｸ(www.comshop.co.jp)
195:名無しさん＠初回限定
10/08/29 01:21:38 to4sZvt80
ニュー速転載。電池破られた模様
348 名前： 公務員(福島県)[] 投稿日：2010/08/29(日) 00:13:30.66 ID:WpzEkSGS0 ?PLT(12072)
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
ほんとだ。
365 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2010/08/28(土) 19:48:34 ID:nT+j+Av20 [5/5]
ソフト電池（ﾉ∀｀）
シュタインズゲート v1.10 URLﾘﾝｸ(www.megaupload.xxxxx)<)
これで起動確認
ｽﾚﾘﾝｸ(download板)
-----
ソフト電池とやらはせっかく公式サイトでセキュリティーの高さを宣伝してたのに、
エロゲ界に手を出したせいで、解析され今まで築いてきた信頼を失っちゃったなｗ
URLﾘﾝｸ(www.paltio.co.jp)
196:名無しさん＠初回限定
10/08/29 03:06:31 oDh+d7dO0
ps3やpspといった独自のファームウェアでやらんと無理だろ
PCじゃいくら頭ひねっても無駄だって。
197:名無しさん＠初回限定
10/08/29 06:50:21 U+G725tx0
ロダにexe上げて2chで宣伝とはまさに傍若無人なクラッカーだな
exe丸ごとだし回避云々以前に著作権法違反で普通に逮捕レベル
ニトロとCSAが本気になればの話だが
198:名無しさん＠初回限定
10/08/29 17:38:53 zxuz+3a10
ワロス
352 名前： 中学生(東京都)[sage] 投稿日：2010/08/29(日) 00:21:18.57 ID:8INLiPHo0 [2/4]
>>348
ソフト電池が組込まれたアプリケーションソフトは、対応するソフト電池が充電されていないと稼働しないため、アプリケーションソフトのみをコピーしても動作しません。
一方、PCに充電（インストール）されたソフト電池はハードディスクに分散記録したり、
HW情報を利用して暗号化するなどセキュリティ上の特殊処理を施しており、ソフト電池自体のコピーは大変難しくなっております。
したがいまして、違法コピー（不正使用）の防止策としても非常に有効です。
初期費用※1 189,000円 （税込み 198,450円）
Webシステム月次基本料※2 10,000円 （税込み 10,500円）
ソフト電池発行手数料※3 ソフトウェア（ソフト電池）販売価格の5％ 上限：500円 （税込み 525円）
決済手数料※4 販売価格の10％
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
356 名前： 潜水士(catv?)[sage] 投稿日：2010/08/29(日) 00:29:58.61 ID:H8YPSOyy0 [1/3]
>>352
国内だけじゃなく敵は中韓にもいることが分かってないな…
エロゲーなんかに関わったばかりにご愁傷様
オンライン認証がある単なるライセンスファイルが突破されないわけ無いだろうに
357 名前： 火狐厨(catv?)[sage] 投稿日：2010/08/29(日) 00:31:37.67 ID:jB8AEQdm0 [4/5]
>>352
商売あがったりだな
199:名無しさん＠初回限定
10/08/29 17:39:14 zxuz+3a10
361 名前： 高校生(宮城県)[sage] 投稿日：2010/08/29(日) 00:54:55.99 ID:C0CSNf3s0 [2/3]
>>352
ソフト電池積むために箱版より価格上がったのに速攻クラックされたわけか
正規ユーザーが損しただけだったな
365 名前： ドライバー(岩手県)[] 投稿日：2010/08/29(日) 02:00:43.58 ID:Xi6qXNB10
>>352
こんだけ投資して初日売り上げ4000本？
哀れ過ぎて笑えんな。
「シュタゲ厨は一人でしこしこプレイしてろ！」 ニトロプラスが動画サイトにニトロゲーの配信禁止措置
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:348-番)
200:名無しさん＠初回限定
10/08/29 18:54:53 nPqLORl40
無限電池（笑）
201:名無しさん＠初回限定
10/08/29 22:54:28 +SmnesDF0
アリオスガンダムのことですねわかります
202:名無しさん＠初回限定
10/08/30 00:01:21 kmGfKqn40
正義は必ず勝つ
先人は良い事を言ってたんですなぁ
203:名無しさん＠初回限定
10/08/30 00:28:19 M8s9WAAU0
結局、けい☆てんは騙し討ちアクチということでいいのか
204:名無しさん＠初回限定
10/08/30 01:00:03 hU9X7h300
現品を確認したいけど、確認のためだけに7kも出すのもなあ、という感じｗ
205:名無しさん＠初回限定
10/08/30 10:14:50 8y8g0Ia80
>>203
騙し討ちであってる。
箱の裏面の動作環境の備考欄に、初回認証について小さく書いてある。
こういう事するから、信用も売り上げも失うって事をいつになったら理解するのか......
206:名無しさん＠初回限定
10/08/30 10:38:06 pDshhEIB0
銭ゲバの曲芸とネーブルは、一度落ちぶれるところまで堕ちればいいと思う
207:名無しさん＠初回限定
10/08/30 10:44:53 Zcr3h3aA0
落ちぶれてるからこそでしょう
208:名無しさん＠初回限定
10/08/30 18:59:00 Bnbm2qOY0
900 名無しさん◎書き込み中 sage 2010/08/30(月) 17:49:11 ID:qZZNBcp1
「けい☆てん」酷いな
「認証しないと途中までしか遊べません」って、途中どころか遊べる部分
ほぼゼロじゃん
チュートリアルが見られるだけを「途中まで遊べる」って言うか？
209:名無しさん＠初回限定
10/08/30 19:49:26 rnvFLiEU0
さすが断腸
他のメーカーの様な中途半端な騙し討ちではなく、完璧な方法で来た
そこに痺れる、憧れる
210:名無しさん＠初回限定
10/08/30 20:12:47 aof6QjUF0
痺れない！憧れないゆ！
211:名無しさん＠初回限定
10/08/30 20:18:06 hU9X7h300
＞けい☆てん
サポートに確認したところ解除キー発行は4回まで可能との事。
あと「認証を行うことでディスクレス起動が可能」についてはメーカーに確認します →サイトから削除
というあたりを一覧表に追記。
複数回認証可能なら中古対策としても弱いし、いまひとつ目的が見えない感じが。
212:名無しさん＠初回限定
10/08/30 21:00:46 GapvQksvO
そういやどこぞの車会社が
「クラウンなんてどうせ4年したら買い替えんだし、そんくらい持てばいいんだよ！」
みたいな事を、某車会社が言ったとか。
認証も「どうせナンタラパックだのナンタラプラスだの出すんだから
こんな感じの認証でいいんだよ！」なんだろか。
次の追加要素な奴が出るまでくらいゲームが動けばいいとか？
213:名無しさん＠初回限定
10/08/30 21:47:37 NXXT1YGq0
>>211
> 複数回認証可能なら中古対策としても弱いし、
中古業者としては、回数制限がある時点でリスクのある商材だから、十分抑止力に
なってるんじゃないのかね。
いちいち買取時に残数をチェックなんてできないし、できたとしても買取後に売った奴が
勝手に使って使い果たす可能性もあるわけで。
214:名無しさん＠初回限定
10/08/30 21:54:11 NXXT1YGq0
ちょっとまってくれ
>>204=>211の人は、結局これを確認するためだけにわざわざ買ってきたってこと？
すっごいなー
215:名無しさん＠初回限定
10/08/31 06:33:54 ZCJRwmdtP
中古対策はもう本格的にDL販売に移行するしかねーんじゃねーの
オクや中古屋に流せば、差し引き1500～2000円以下で買えてしまう場合が多い
エロゲーのDL販売は客舐めてるとしか思えん値段設定だし
ありゃ流行らないわ
新作3500円旧作2000円あたりなら中古消えるんじゃね
パッケは完全受注でいいだろ
216:名無しさん＠初回限定
10/08/31 10:39:30 AY+9ysw00
つか、遊んだら中古に売る層には、売り切り永久ライセンスのパッケはオーバー
スペックなんだよな
安く、何回か遊べればいい、物は要らん、というわけだから、実は一番適合する
ソリューションはレンタル
実店舗型実媒体レンタルはコスト的に厳しいだろうから、DLレンタルが適当な
落としどころかもしれん
ただ、メーカーの採算が「レンタルで足りてる層にもフルパッケの値段で売って
やっと成り立ってる状態」なら、経営的には実効解にはならんかもしれんが
217:名無しさん＠初回限定
10/08/31 10:51:46 Z/qGNA0KP
なんか言い回しがかっこいいね（皮肉に非ず）
218:名無しさん＠初回限定
10/08/31 11:39:19 ZCJRwmdtP
そうそうだから俺は中古で買ってるよ
箱や特典はいらんし中身は一度やれば満足だしな
安価なDL販売が主流になれば、中古よりそちらを利用したい
いちいち売るのもめんどうだしな
俺みたいな層がたくさんいると思うんだが
それで利益が出るかどうかはわからんけどな
219:名無しさん＠初回限定
10/08/31 12:31:34 FXQ0tj/S0
DLレンタルは、「動かせる期間限定の代わりに安価」という位置づけにできるわけで、
「永久ライセンスのDL販売」とはまた棲み分けができると思う
「永久ライセンスのDL販売」ってのは意外と中途半端な気がするので、DLレンタルが
出てきた場合にどの程度ニーズが残るかわからんけど
いっそ「期間限定DLレンタル」と、コレクター向けの「永久ライセンスのパッケ」に
二極化してしまってもいいような気がする
220:名無しさん＠初回限定
10/08/31 20:05:37 e5QxKXlm0
754 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/08/31(火) 20:00:08 ID:I5nxwu+40
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
返答
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
・・・・は？
221:名無しさん＠初回限定
10/08/31 20:19:51 PhxNS8KP0
確信詐欺確定だろこれは
754 名無したちの午後 sage 2010/08/31(火) 20:00:08 ID:I5nxwu+40
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
返答
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
・・・・は？
755 名無したちの午後 sage 2010/08/31(火) 20:13:35 ID:I5nxwu+40
追加
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
・・・え？
222:名無しさん＠初回限定
10/08/31 20:49:56 jO1taLyP0
他にもtwitterの断腸発言が香ばしすぎて吹くw
ダメだこいつｗ
223:名無しさん＠初回限定
10/08/31 20:55:37 Z4Deq9O60
道理で曲芸商法を続けれるわけだな
224:名無しさん＠初回限定
10/08/31 20:58:22 ZCJRwmdtP
見苦しい言い訳やめれっての
もう遅いだろ
225:名無しさん＠初回限定
10/08/31 21:18:58 qSdFRVYe0
＞中古は厳密に言うと禁止しているのはサポートできないからです。
＞法的には関東と関西で裁判の結果が違うので僕はなんともと言う感じですね。
＞世間的には売り買いでは摘発はされないんではないですか？
最高裁で決まったんじゃなかったっけ？
226:名無しさん＠初回限定
10/08/31 21:26:54 nHpuSt4+0
「関東と関西で裁判の結果が違うので」と言ってるから、コンシューマの裁判のことを
指しているはずで、これは最高裁まで行って確定してる
まぁ、知った上でわざと知らんぷりして「法的には確定していない」とミスリード
しようとしてるんだろうけど
「あれはコンシューマソフトに対する判決であって、PCソフトはグレーだ」という
抗弁の方がまだましってレベル
# それも、最高裁の判決の論旨を読めば通らないのは明らかなんだけど
# なぜなら、判決は映画の著作物全体に対する判断になってるから
227:名無しさん＠初回限定
10/08/31 21:42:51 qSdFRVYe0
ほうほう参考になるじょ
PCアプリなんかは扱いが変わるかもしれんがゲームだからね
＞別にそこがすごい問題なら謝罪しますが。
＞ごめんなさい、現時点でサポートメールも電話でもそのクレーム一件も無いです。
＞電話で１０人程度問い合わせが来ましたが、その方たちは手間でしたよね。
＞ごめんなさい。
問い合わせが10人ほどだったとしても不便を感じた人数はずっと多いのに
日本の消費者は黙って立ち去るのが恐ろしいところなんよね
228:名無しさん＠初回限定
10/08/31 21:54:27 6n6n1hH70
>>227
いや、PCソフトは著作権法上は中古流通を防止できる規定が無い
流通を制御できる権利は、映画の著作物のみに認められた「頒布権」だけなので、
映画の著作物に該当しない著作物は元から著作権法の枠組では流通制御を正当化
する論理が作れない
なので、「ゲームは映画の著作物に該当する」という論理をもって、「頒布権」を
持ち出して中古流通制御を正当化しようとしたわけだ
映画の著作物だけに認められている理由は、「映画館に上映用に売ったフィルムを
転売されたらビジネスが成り立たない」という映画の興行形態の事情によるもの
229:名無しさん＠初回限定
10/08/31 21:58:00 6n6n1hH70
で、この最高裁裁判では「ゲームは映画の著作物に該当する」と認められたものの、
「頒布権は、一般大衆向けに売られたものについては、最初に売った段階(メーカー
出荷段階)で消失する」と判断されたのだ。
で、ここでヤブヘビなのはDVDとかで、この判決はそっちもカバーしてしまうわけだな。
逆に、アーケード基盤については頒布権で中古流通制御できそうな判決だけど。
230:名無しさん＠初回限定
10/08/31 22:05:12 6n6n1hH70
この判決の結果、著作権法をもって、メーカーが一般向けメディアの中古流通を
制御することはできなくなった。
んじゃ、自由契約で縛ればいいじゃんということになると、今度は独占禁止法が立ちはだかる。
「競争を実質的に制限する」行為が禁止されているからだ。
そして、中古流通も競争の一種とみなされているため、これを制限するのは独禁法違反に
なる可能性が高い。
具体例としては、SCEが中古を扱っている小売を差別的に扱ったことに対して、
独禁法違反の判断が公取委からなされたというのがある。
231:名無しさん＠初回限定
10/08/31 22:15:03 qSdFRVYe0
さっさすが専門スレだけあってみんな頭いいじょ
このスレの先住民の方には常識問題かもしれんけど
新参者としては大変ありがたい
ということはどうあがいても一般向けソフト類は中古おｋなんね
うーん人の上に立つ人物が>>225の認識というのはマズイ気がする
まるで中古がグレーゾーンだと言わんばかりだじょ
232:名無しさん＠初回限定
10/08/31 22:20:35 6n6n1hH70
ただ、業務ソフトについては、Microsoftを始め、多くのメーカーがライセンスで譲渡に
制約を加えており、これに対して正面から戦った事例は無いから、戦った場合に
最終的にどうなるかは分からんけどね
Microsoftの法務は控えめに見てもアホじゃないし
233:名無しさん＠初回限定
10/08/31 22:22:08 hEz5mh7m0
MSの法務部なんてある面では歴戦の戦士揃いだろうJK
234:名無しさん＠初回限定
10/08/31 22:23:59 e6oYxd4c0
アクチって↑にある判決的に問題は無いものなの？
235:名無しさん＠初回限定
10/08/31 22:29:38 6n6n1hH70
アクチは表向きの理由が「違法コピー品の不正利用防止」だからね。
中古に影響が出てるのはあくまで予期せぬ副作用という位置づけ。
これが、「中古妨害のための機能」と明言したら危ないが。
# 昔PLAY-GATEの製品説明には「中古を効果的に防止する」とか書いてて噴いたが
236:名無しさん＠初回限定
10/08/31 22:48:17 PUC4I1JQ0
まとめktkr
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
237:名無しさん＠初回限定
10/08/31 23:18:32 PM//TAT70
最高裁の判決では、「権利者は新品販売時に対価を得ているので、譲渡時に
さらに利益を得るのは二重取りだから認める必要は無い」とばっさり。
この判決は面白いので、全文を読んでおくとよろし。
238:名無しさん＠初回限定
10/08/31 23:23:38 bySTC3tc0
>>236
ミスで当初の予定とは違った仕様になってしまいました、ごめんなさい
でもミスを修正して当初の予定通りにするパッチは出しません、ナンセンスな気がしますから
確信犯としか思えない件
(注：誤用)
239:名無しさん＠初回限定
10/08/31 23:27:53 69pY194n0
ミスならばパッケ裏の注意表記をどう説明するのかと
240:名無しさん＠初回限定
10/08/31 23:49:43 K5GS+MYO0
＞アクティベーションではなくて単純にディスクレスにする方法としてやってみたのですが
＞これは事前告知が必須のことですかね？
いや、必要だろ。
＞そうです。 これはミスです。ごめんなさい。
まるで知らなかったみたいな反応だけど、自社製品について答えてるんだよな？
241:名無しさん＠初回限定
10/09/01 00:13:10 GzpwbhhS0
紙対応w
242:名無しさん＠初回限定
10/09/01 00:20:51 J9/qbFS30
そのあとからんでる @mizuki_izuna と @ERG_IZUNA がアレすぎる。
サイトみるに「わっちのスタンドことERGのブルマ仮面」とかいってるし同一人物だよな？
243:名無しさん＠初回限定
10/09/01 00:40:47 VA7veRyx0
>>219
そういやアメリカではコンシューマー機や高性能なPCを使わなくてもよいゲームが研究されてるらしいな。
244:名無しさん＠初回限定
10/09/01 01:02:35 B4I2rDZ90
DL販売と言えばこんなのが
「PSP Go」の反省か、ソニーが「PS4」などでもゲームのダウンロード専売は避ける方針に
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
245:名無しさん＠初回限定
10/09/01 05:09:13 9V9lD70M0
>>242
何言ってんのバカじゃね
246:名無しさん＠初回限定
10/09/01 10:38:09 WBYodGzU0
こんな本人じゃなきゃ反論自体する気も起きないような書き込みに反応するなんて
247:名無しさん＠初回限定
10/09/01 10:47:50 QaLujWCf0
>>237
せめて判例へのリンクくらい貼っとこうぜ。
平成13(受)952
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
248:名無しさん＠初回限定
10/09/01 14:28:41 cGnrk3vE0
twitterってリアルタイムで書き込むからおもしろいな
その時の気持ちがダイレクトに文章に出ちゃうし
結局のところ、断腸はサーカスの次回作でアクチ導入するために
エロゲじゃない「けい☆てん」でユーザーを試してみたというのが
本音なのかな？
249:名無しさん＠初回限定
10/09/02 00:20:58 bstTD5Vf0
タイムリーなネタがあったので
中古ソフトとワゴンのしくみ
URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
250:名無しさん＠初回限定
10/09/02 18:17:13 dEUKAL9e0
これならきっと次のサーカス内製は、
騙まし討ちアクチ＋特典はパケのなかとかやってくれそう。
251:名無しさん＠初回限定
10/09/03 03:37:35 VlPQik2/0
>>227
> 問い合わせが10人ほどだったとしても不便を感じた人数はずっと多いのに
> 日本の消費者は黙って立ち去るのが恐ろしいところなんよね
そのとおり。
まぁ、そんなトンデモ発言しちゃう人なんかは
どうして売れなくなったのか一生分からないんだろうな。
252:名無しさん＠初回限定
10/09/03 07:18:31 WfKexO+z0
でも「曲芸商法」と揶揄され続けてるのに売れ続けてるんだけどな、サーカス製品は。
ここで吼えてるのはただの負け犬ｗ
253:名無しさん＠初回限定
10/09/03 09:29:25 Hvy2iHLW0
売れて・・・・・る？（笑）
小売に押し込んでいるだけで「曲芸＝ワゴンの常連」だというのに？ｗ
けいてんも間違いなくワゴンにくるだろうし
254:名無しさん＠初回限定
10/09/03 14:55:32 Y5qqWQuC0
アクチはいいんだけどそれなら値段下げてほしい
255:名無しさん＠初回限定
10/09/03 22:32:00 mW57FPdzO
逆。
アクチを実装する分を客に負担させるんだから、上がりこそすれ下がる訳が無いよ。
アクチ用のサーバーやらクレーム対応とかの費用があるからね。
メーカーの都合なんだからユーザーに転嫁すんな。ってツッコミは
アー アー 聞こえなーい。だしね。
256:名無しさん＠初回限定
10/09/04 09:34:20 mXc02KIb0
知り合いのエロゲ屋曰く、
プロテクト関係はほぼ全部外にお願いする＆プレス数量に応じて払うらしい。
完全に負担でしかないので、どうしてもその分は高くなってしまうそうだ。
オレが業界人なわけじゃないからどこまで本当か知らんけどね。
257:名無しさん＠初回限定
10/09/04 12:09:22 UXRY+lsk0
角砂糖もなんかキター
URLﾘﾝｸ(www.lumpofsugar.co.jp)
アクティベーション認証：あり ※発売日より一カ月～一ヶ月半後に認証解除を予定
こんなんとか、
URLﾘﾝｸ(www.lumpofsugar.co.jp)
こんなんとか
>『ファンクラブ限定Hello,good-byeサウンドトラック二枚組』
やってもまだ足りんのか、もしくはやりすぎて引かれたか
258:名無しさん＠初回限定
10/09/04 12:11:10 UXRY+lsk0
あと、
> ※発売日より一カ月～一ヶ月半後に認証解除を予定
ってのが、実は認証解除じゃなくて認証回数無制限化だというオチはやめてくだしあ
(この辺混同して理解してないところが結構いそう)
259:名無しさん＠初回限定
10/09/04 16:26:20 I6WUjovT0
発売三ヶ月前、予約開始前だとは言え凄い書き方だなあｗ
メーカーも流通も試行錯誤している状態だというのが手に取るようにわかりますが。
260:名無しさん＠初回限定
10/09/04 18:05:18 ndgpppUI0
>>257
情報乙
とうとう、そこもアクチか
261:名無しさん＠初回限定
10/09/04 18:10:35 o6kiKiJd0
>>259
まあ中古抑えて売上げ伸ばすためのアクチが
アクチで人気自体なくして売上げの足を引っ張ったら元も子もないからね
生産コストは上昇、売上げ減少という事態は避けたいだろうからね
262:名無しさん＠初回限定
10/09/04 18:23:03 UXRY+lsk0
>>260
メーカースレで「金を払う権利を買う」とか言われちゃうような銭ゲバなメーカーだから、
予想の範疇ではあったけどね
263:名無しさん＠初回限定
10/09/04 19:55:27 inxoFc3a0
応募券抜いて即中古を避けるためにアクチかね
買取の未開封ってソフトのケースを開けてないのかそれとも箱そのものを開けてないのかどっちなの？
264:名無しさん＠初回限定
10/09/04 20:01:31 I6WUjovT0
>>263
「箱そのものを開けてない」でしょう、とうぜん。
認証用のIDなどは別紙で記載されているので箱が開けてあれば使われている可能性があります。
SHURY2のようにディスクに焼きこんである場合は除いて。
＞応募券抜いて即中古
その場合は買取減額されますよ、普通は。気にしない店もあるようですが。
265:名無しさん＠初回限定
10/09/04 20:08:35 UXRY+lsk0
>>264
こいつの応募券は「新品のレシートが必須」だから、中古じゃ意味無いんだよね
266:名無しさん＠初回限定
10/09/04 20:32:20 ndgpppUI0
>>265
なるほど
しかしそれに加えてさらにアクチとはね…
267:名無しさん＠初回限定
10/09/04 20:35:11 4HVNo70x0
アクチで売り上げが伸びるとは思えん
期限無しアクチ→じゃあいらねーや
期限有アクチ→忘れかけた頃買う
メーカーって本当に馬鹿だな
268:名無しさん＠初回限定
10/09/04 20:40:08 UXRY+lsk0
ちなみに、レシートの条件は以下のとおり。
> ・コピー不可。
> ・偽造の疑いがある場合は、弊社より購入店舗様にお問い合わせさせて頂く場合がございます。
> ・中古販売店でのレシートや納品書は不可。
> ・レシート・納品書に「価格」と「品名」と「店舗名」が記載されているもの。
> ※記載されていないレシートや納品書は等は無効とさせていただきます。
> ・通信販売での場合、納品書が付かない店舗様の場合は、発行していただけるよう店舗様にお問い合わせください。
「中古販売店って、まさか中古を扱っている店で新品購入しても駄目なのか」
とか
「価格も書けって、安売りやワゴンの場合は新品でも無効にするつもりか」
とか、メーカーがメーカーだけになんかいろいろ穿ってみたくなる条件ではある。
ぶっちゃけ、「確実に欲しければオフィ通で買え」ってことだと思うが。
まぁなんにしろ、店舗にははた迷惑だと思う。
269:名無しさん＠初回限定
10/09/04 20:47:16 GHr12/Gt0
>>268
すげぇｗ
そこまでアレコレ条件あるなんて！
270:名無しさん＠初回限定
10/09/04 20:53:58 DNcKbuM/0
まぁでも、平気で騙まし討ちしてくるメーカーがあるなか、
予約開始前にアクチを公表した点だけは評価できる。
応募券のくだりとか読んでると極悪だがｗｗ
271:名無しさん＠初回限定
10/09/04 21:00:42 UXRY+lsk0
サントラがオフィ通特典じゃなくて「ファンクラブ」通販特典なのも、地道に極悪な感じ。
しかも、ファンクラブはシーズン切替時じゃないと入会できないので、今からだと
手遅れだったりするし。
ちなみに、Lump of Sugarのファンクラブはメーカースレで通称「金払う権利」と言われるほど、
単体では意味のないものだったりする。
# メーカースレを「権利」で搾りこむとかなり噴く
272:名無しさん＠初回限定
10/09/04 21:05:20 GHr12/Gt0
「金払う権利」とか意味わかんねぇよｗ
こりゃあ確かにアクチ付けてくるのも当然って感じのメーカーだね。
もちっとユーザーフレンドリーになれよと。
273:名無しさん＠初回限定
10/09/04 21:05:52 ndgpppUI0
>>267
同感
・メッセの件で通販客が減って売上が落ちて
・アクチの導入で売上を維持しようとして客を漸減させて
・不意打ちアクチで客を一部怒らせて
後から見れば今年は業界の衰亡を決定づけた一年ってことになるんじゃないかな
274:名無しさん＠初回限定
10/09/04 21:13:23 7r0R9Noq0
つーかこんなもの一々送られてきたものについて細かくチェックしていくのか？
一体どれだけ送られてくる事を想定してるのだろうか…
275:名無しさん＠初回限定
10/09/04 21:20:05 8rwzkqPJ0
例えばげっちゅ屋の今月のセールスランキングなんて見ても
今まで売れ筋だった王道萌え系がボロボロになりつつあるからメーカーも焦ってるのでしょうよ
あのランキングで他の抜き系の売り上げが伸びてきたとは到底考えられないし
単に萌え系がごく僅かを除いて売り上げが落ちてきてるのでしょう
縋るべき萌え系も不発で何やっても売れない状態で足掻いたメーカーの一つの形がアクチ
276:名無しさん＠初回限定
10/09/04 21:27:37 u4jjsBuX0
>275
ランキング自体はいつも通りじゃね？
涼風のメルトなんて糞ゲーが1位じゃん
277:名無しさん＠初回限定
10/09/04 21:29:58 4HVNo70x0
中古で買ってる層はレンタル感覚で売り買いしてるってことをなぜ理解しないのか
その程度の価値しか感じていない層のために、わざわざ金をかけて正規ユーザー減らしたりアホの極み
中古ユーザーを正規ユーザーに引き込むには中古より楽な方法を用意するしかない
DL販売が最適だな パッケより安価かつ速くプレイできる
萌えゲー・ヌキゲーとも、正規ユーザーに飽きられて売り上げが伸び悩んでる状態のようだし、
そういう飽きたユーザーも安価になれば戻ってくる可能性はある
一石二鳥じゃないか
DL販売で店が死にそうだが
278:名無しさん＠初回限定
10/09/04 21:32:24 UXRY+lsk0
DL「販売」じゃなくてDL「レンタル」でも充分なのよね、中古ユーザの要求仕様からすると。
てなことはちょっと前に書いたか。
279:名無しさん＠初回限定
10/09/04 21:32:45 u4jjsBuX0
DL販売なんて面倒の一言だろw
誰得だよ
業者必死だな
280:名無しさん＠初回限定
10/09/04 21:35:28 I6WUjovT0
>>277
現状のボリュームでこれ以上安くなんかできっこない。
あとDL販売だと安いっていう幻想をいつまで持っているのか。
というか新作を直後に(あるいは同時に)リリースする場合には安くなんて出来ない。
何故ならメーカーの手取りの割合はパケ販売でもDL販売でも大差が無いから。
旧作をDL販売に移行する場合には在庫リスクをゼロにしつつ廉価版販売と同程度の
実入りを望めるから安く出来るというだけ。
281:名無しさん＠初回限定
10/09/04 21:41:33 9G7XUQAF0
>>258
> この辺混同して理解してない
ので違いを教えてください
282:名無しさん＠初回限定
10/09/04 21:43:14 4HVNo70x0
新作はあまり安くできんでしょう
旧作や準新作的な物を安価に売れば中古の問題は薄まるってことで
ちっさいスチーム的な物を目指せばいいんじゃねーの
283:名無しさん＠初回限定
10/09/04 21:46:35 u4jjsBuX0
.>282
店で売れ残ってるものをメーカーが安く準新作で売るのか？
284:名無しさん＠初回限定
10/09/04 21:49:07 UXRY+lsk0
>>281
> 認証回数無制限化
認証自体は無くならないが、回数制限は撤廃される
なので、再インストールについてはPCを交換しようがOSを入れ換えようが困らない
この状態で、メーカーが潰れる等で認証が止まってかつアフターフォローがされないと
再インストールが不可になる
(一応、メーカー等が潰れた時対策は用意していると説明されているが、そういう対策が
必要な事態に陥った事例は無い)
> 認証解除
認証そのものをしなくて済む様になる
だいたいは認証部分を外したパッチが公開される
この状態になると、パッチさえ確保しておけば後はメーカーが潰れようが動かすのに支障は無くなる
という説明でどうかな
285:名無しさん＠初回限定
10/09/04 21:49:14 HlTusi3/0
>>275
>1 真・恋姫†無双～乙女繚乱☆三国志演義～ BaseSon \10,290 2008/12/26
>2 闘神都市III ALICESOFT \8,925 2008/11/28
>3 D.C.II P.C.～ダ・カーポII～プラスコミュニケーション 初回限定版 CIRCUS \10,290 2008/12/26
>4 ヨスガノソラ 初回限定版 Sphere（スフィア） \9,240 2008/12/05
>5 さかあがりハリケーン 初回版 戯画 \9,240 2008/11/28
>6 ほしうた 初回版 フロントウイング \9,240 2008/12/26
>7 暁の護衛～プリンシパルたちの休日～ しゃんぐりら \3,990 2008/12/25
>8 君が呼ぶ、メギドの丘で 初回限定版 Leaf \9,240 2008/12/26
>9 ダンジョンクルセイダーズ2～永劫の楽土～ 初回限定生産版 アトリエかぐや TEAM HEARTBEAT \9,240 2008/12/19
この辺の頃はまだいい時代でしたな
286:名無しさん＠初回限定
10/09/04 21:57:57 zszfW2s70
あかべぇそふとつぅTRY「俺サマのラグナROCK（10/28発売）」今週木曜より予約受付中！
（中略）
※アクティベーションについては流通FAXの「ネット認証あり」と毎回書いてある部分が今回は空白なんですが、詳細は不明です。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
287:名無しさん＠初回限定
10/09/04 22:01:26 UXRY+lsk0
>>286
名古屋のトークショーで「アクチやめるかも」とか言ってたらしいが、それが来たかな。
288:名無しさん＠初回限定
10/09/04 22:02:38 UXRY+lsk0
>>286
そこのツイッターはこっちの方が噴いたわw
> えー RT @circus_info: 【緊急速報】tororo団長、引退のお知らせ URLﾘﾝｸ(bit.ly)
> ご質問がある方は、tororo団長ツイッターまでお寄せください！⇒@tororo_DANCHO
289:名無しさん＠初回限定
10/09/04 22:02:56 9G7XUQAF0
>>284
詳しい説明thx
290:名無しさん＠初回限定
10/09/04 22:33:42 7nXrj0ns0
>>275
おんなじ様なゲーム量産してるからだよ。
コンシューマーと同じでガワがちょっと変わっただけってのが多い。
流石に飽きるし、新規の客を呼び込まないと先細り決定。
291:名無しさん＠初回限定
10/09/04 22:41:34 7nXrj0ns0
>>282
DLsiteとかGyuttoがそれに値するんじゃないかな？
292:名無しさん＠初回限定
10/09/04 23:17:58 ndgpppUI0
そういうDLサイトって
ヴューズとかホビボックスみたいにメーカーに融資してんの？
じゃなかったら、資金とリスクの引受け手がなくなって
今のフルプライスのクオリティを維持したまま
DLサイトで廉価で薄利多売する、なんてのは無理じゃないかな
293:名無しさん＠初回限定
10/09/04 23:29:09 I6WUjovT0
DLsite.com ＞株式会社エイシス(ゲオ傘下)直営。
ギュッと! ＞株式会社ジャックインザボックス直営。関連企業は黒雛などのブランドを有する株式会社MASTERUP
Views ＞キャララ!! CC
Russell ＞NET RIDE
Hobi 関連→パルティオソフト(ソフト電池) ＞A-cute
50%OFFはBGameBox(VisualArt'sオフィシャル通販委託)なんかも良くやる気が。
安売りはDLサイトとメーカーのどっちが主導して、利益減をどう負担してるのかがねえ。
294:名無しさん＠初回限定
10/09/05 05:15:51 rg/U1Ozy0
>>292
DMMオリジナルゲーム
295:名無しさん＠初回限定
10/09/05 17:05:16 jMGXaMxl0
>>276
そいつ、最近やたらと萌えゲーの売上が落ちた落ちたって連呼してる奴じゃないかな。
とくにげっちゅ屋のランキングに変化が出てるとは思えないよなあ。
いつもいつも月間ランキングの上位が、萌えゲーだけで占められてたわけじゃないし。
八月のランキングが低調なのは、一月と並んで毎年のことだし。
296:名無しさん＠初回限定
10/09/05 17:37:41 8rOxtP8M0
確かに、げっちゅ屋上半期見ても萌えゲーばっかりだな
297:名無しさん＠初回限定
10/09/05 17:38:48 72HnljrR0
まぁ業界の人自体が売り上げ落ちてると悲鳴を上げているのだからどうしようもない罠
298:名無しさん＠初回限定
10/09/05 18:05:59 Wis0+20T0
全体の売り上げは置いておくとして
そのげっちゅ屋のセールスランキングの1位と2位
1 涼風のメルト -Where wishes are drawn to each other- Whirlpool \9,240 2010/08/27
2 STEINS；GATE 初回版 ニトロプラス \8,190 2010/08/26
これはプロテクトとアクチ効果による売り上げUPと見て良さそうだな
299:名無しさん＠初回限定
10/09/05 18:25:54 RrXi9ZA00
俺はアクチの影響で、前評判の高かったSTEINS；GATEが
前評判が今一だった涼風のメルトに後れを取った原因と見たが
正直、涼風がSTEINS；GATEを抑えたのはかなり意外だった
最も特典等の影響もあるだろうから一概にはいえないけどね
300:名無しさん＠初回限定
10/09/05 18:40:49 YwMul5DB0
シュタゲはアクチ以上に箱版で既に累計5万くらいいってたから
正直ある程度やりたいユーザーに行き渡ってるのがなあ
あまり一般的な効果の比較にはならなそう
301:名無しさん＠初回限定
10/09/05 18:41:45 8rOxtP8M0
つまらないゲームばっかり出してるから悲鳴を上げることになる
STEINS；GATEはエロゲじゃない時点で相当の不利があったな
アクチの影響もあるだろうけど
302:名無しさん＠初回限定
10/09/05 19:36:56 KpIgVo5P0
買って開けてみるまでされてるか判らないプロテクトが、予約メインのセールスランキングに
影響するわけないじゃん
303:名無しさん＠初回限定
10/09/05 23:48:28 L1mBGGRl0
シュタゲは事前に告知があったから、アクチを嫌う層が予約回避した可能性はありますけどね。
304:名無しさん＠初回限定
10/09/06 06:59:38 A6Ejlj6E0
個人的には、騙し討ちが怖くて、ギリギリまで予約入れなくなった。
で、うっかり予約期限をぶっちぎっちゃうと、中古でいっか、となってし
まって、貢献しないことはなはだしい。
305:名無しさん＠初回限定
10/09/06 07:21:16 NRbH3iyl0
それはあるね。
俺も騙まし討ちを喰らうのは避けたいから
エゴの騙まし討ちが発覚以降、余程欲しい物以外は予約しなくなったね。
それに今は数ヶ月で新品投売りされるタイトルが結構あるし慌てて買うことないね
306:名無しさん＠初回限定
10/09/06 11:58:02 9lrPpPws0
俺は予約後に騙まし討ちが発覚した場合は、買わないようにしてる
俺の予約している近所の店では、発売中止にならない限り、
いかなる事情があっても返金できない（ごねれば別なのかもしれんが）
ので、予約金は無駄になるけどね
307:名無しさん＠初回限定
10/09/06 12:29:31 kCzVviJD0
そこまで嫌かね。作品として魅力があるならアクチあろうが何だろうが俺は買うけど。
いいか悪いかって話だと余計な機能なので無くして欲しいとは思う。
308:名無しさん＠初回限定
10/09/06 19:26:30 GmJh5xva0
新作の売り上げが減るってのはアクチゲーが売れてる時点で当たり前の話
ユーザーの数も資金も減ってるのに、換金できないんだから
>307
ゲームなんてほとんどが糞ゲーだからね
7000円も失うのは痛いでしょ
309:名無しさん＠初回限定
10/09/06 19:54:49 9lrPpPws0
>>307
アクチがあっても事前に公開しているメーカーのものは買ってるよ
ただ、認証回数やサポートについてもきちんと公開するようにしてほしいとは思うが
アクチが嫌というより、ユーザー騙すような（騙す気はないのかもしれないが）
ことするメーカーは信用できないので買わないってこと
次作から予約開始前にきちんと告知するのであれば再考するけど
信用できないと言えば、未完成品を出したり延期を繰り返すメーカーも
同様だけどね
310:名無しさん＠初回限定
10/09/06 20:06:06 LKZwxM3M0
>>307
延期やバグ、だまし討ちするみたいなユーザー舐めてるようなメーカーのところのはまず無理
過去バグあまりなく、延期もあまりないようなところなら作品見た上で買うかどうかきめるわ
当たり前のことができないでアクチつけるなと思うわ
311:名無しさん＠初回限定
10/09/06 20:31:28 mrGQLY6A0
「まじのコンプレックス」「神様のりんご」は要認証期間も一ヶ月になって
パッケージに期間と認証回数も明記するようになったのはいいんだけど
もう少しデザインというか表示の仕方は考えて欲しい。
DVDトールケースの裏面という制約はあるにせよ。
>>307には同意。
312:名無しさん＠初回限定
10/09/06 22:13:18 UC1YO+84O
とはいってもあそこのはユーザー登録しないと解除できないという
一ヶ月で緩くなったと見せかけて結局永久アクチと同義ってやつなんでないの？
313:名無しさん＠初回限定
10/09/06 22:19:18 NRbH3iyl0
lightもアクチ規模縮小なんだね（無限アクチ→1ヶ月）
Diesでアクチのあとメーカーのブックマーク
消しちゃったから気が付かなかったｗ
イノグレも次回作？はアクチ無し？あかべぇもアクチ継続怪しい？
アクチ先行メーカーは方向転換し始めたのかな？
現状ではアクチはメーカーにとって
結果的に売上げに寄与しなかったという事なのかな？
もちろんメーカーの立ち位置によっても違うのでしょうけど
314:名無しさん＠初回限定
10/09/06 22:45:05 /cQgrden0
アクチに参入するブランドはよく語られるが、辞めたブランドは語られない
あかべぇ、ぱじゃま、アーベル（←ソフ倫理事ブランド）
辞めたとはニュアンスが違うが、経営母体が変わったあと
アクチやってないところではでぼの巣製作所（元スタジオエゴ）、
ポタージュ（元リドルソフト）、ディーオー残党など
315:名無しさん＠初回限定
10/09/06 23:07:11 mrGQLY6A0
>>313
イノグレの次回作？ は再販商品なので判断基準にはならないかと。
あかべぇは社長の思いつきだけでやってる感が否めませんね。
＞アクチ先行メーカーは方向転換し始めたのかな？
話題にならないけれどNEXTONやBLACK RAINBOWは淡々とアクチを続けてますね。
というか、きちんとパッケージに記載して、認証期間も様子を見ながら地道にやってるから
目立たず話題にもならないという。lightなんかは下手すぎるんですよｗ
＞lightもアクチ規模縮小なんだね（無限アクチ→1ヶ月）
規模縮小ではなく「新作の初動を妨げる中古の抑止」にはそれで充分だということかと。
期間を長くしても中古で買っていたようなユーザーからの作品の話題の広がりが
伸びなくなってしまうデメリットなんかもあるでしょうし、何より解除忘れるとかねｗ
小売店側も一ヶ月であれば対応する方法が見えてきているようですし。
＞結果的に売上げに寄与しなかったという事なのかな？
その辺はなんとも言えませんが、アクチがあろうが無かろうが売上なんてそう変わりもしないでしょう。
売上＝仕入れで、仕入れを決めるのは予約の数と事前の評判だけなので。
売れ残ったとか言われても置き場は結局売れてる訳ですし。下手すれば評判のいい
シンセミアよりも売れてるでしょう。
316:名無しさん＠初回限定
10/09/06 23:35:20 GmJh5xva0
下手しなくても、置き場の方が圧倒的に売れてるだろ
店が儲かったかどうかは微妙だがw
NEXTONやBLACK RAINBOWは本当に淡々とこなしてるな
317:名無しさん＠初回限定
10/09/07 02:15:56 SEeLkOLZO
その辺りは抜きゲーって強みもあるし、ブレトランって感じ。
明確に〇ヶ月で認証無制限って対応で初動後の中古を解禁して
店も中古として扱える＝客も売って次のエロゲを買う足しに出来るし
認証無しの処置もしてたりして、アクチに拒絶反応がある層にも
後々とはいえ手を出そうって、過去作品を宣伝的な意味で使えてたり
ただ、どちらも最近勢いが弱ってる感じがして、ブランドとして厳しいのかな？とか
このままブランドを潰す場合、最期の作品におけるアクチの扱いがどうなるか
そこが気になります。
あの運用でも最期は……ってなると、やっぱアクチ信用なんねぇ！
と確定しかねませんしね