10/06/29 00:42:23 YVp4nOjJO
>>197
並進する波だけを抽出したものはビームだよ？
199:名無しさん＠初回限定
10/06/29 00:54:19 JMpWGMT70
鳥頭で猿だな
収束に並走はトライデント式で充分だろ
日本固有の事情で核が憚られてるのに無視とか
分光法と分光を間違えてるし分光＝分析とかもうね
燃料投下乙。
200:名無しさん＠初回限定
10/06/29 08:12:49 0G1iFIWH0
>>198
じゃあそれを利用したどんなビームがあるのか紹介してくれよ。天然物で。
>>199
＞収束に並走はトライデント式で充分だろ
トライデントの説明を見ても三個の反応弾を爆発させるとしか書いてないんだが。核で同じことをやっても偏向収束なんて絶対に起きない。
＞分光法と分光を間違えてるし分光＝分析とかもうね
言葉が足りなかったようだな。分光＝分析の為意図的に起こすもの 光の分散＝現象 こいうことだ。
201:名無しさん＠初回限定
10/06/29 08:21:16 YVp4nOjJO
>>200
日本語でお願いしますね？
202:名無しさん＠初回限定
10/06/29 15:42:09 tI1Fablz0
>>201
並進する波だけを取り出して作るビームがあるんだろ？それを教えてくれ言ってんだろ。
203:名無しさん＠初回限定
10/06/29 15:43:29 beQcRM2R0
>>200
天然ビームなんて常時起きてるだろ。
回折光で。
余程の馬鹿で無きゃ直ぐに分かりそうなものだが？
核だって偏向収束用に作ればいいだけだろ。
只の核じゃそりゃ起きんわ。
分光は抽出の外に除外にも使われる。
そして工業用レーザーとして特定光のみ使う物もある。
その解釈は大きな間違い。
目の前にPCもそういうレーザーで基板加工を受けた代物なんだぞ？
204:名無しさん＠初回限定
10/06/29 16:21:25 tI1Fablz0
>>203
そんなありふれてるならこれが天然ビームです！って直ぐ答えられるよな？なんで具体例を示そうとしないの？
＞核だって偏向収束用に作ればいいだけだろ。
だからそれをどうやるのかってずっと聞き続けてるんだけど。今まで何を見てたの？
＞そして工業用レーザーとして特定光のみ使う物もある
レーザーは普通特定波長しか出てきませんけど？
205:名無しさん＠初回限定
10/06/29 18:12:46 YVp4nOjJO
木漏れ日、天使の梯子
206:名無しさん＠初回限定
10/06/29 19:02:40 mK4lmkrpO
>>205
彼には難解過ぎる
彼の認識を辿るに、兵器として成立してるような固有のもの以外ビームとして認めていない様子
207:名無しさん＠初回限定
10/06/29 20:23:27 beQcRM2R0
>>204
具体例→隙間光。
回折でググった折に図が出てると思うが、それ見ても理解できないなんて…
理解力が無いなんてもんじゃねーぞ。
どうすりゃいいんだ。
偏向収束なんて各触媒の位置形状、容器の強弱で意図した流れを作れば可能だろうに。
レーザーは「レーザー 加工 分光」でググれ。
208:名無しさん＠初回限定
10/06/29 20:50:25 vXQCBzBb0
いつまでやってんだこんな話。
レーザー語りたいんなら他所で好きなだけやれや
209:名無しさん＠初回限定
10/06/29 20:52:08 govOy8l90
この流れは荒れてるのか……？
それともそうでもない？
210:名無しさん＠初回限定
10/06/29 20:55:31 I4p1rCn/0
3スレ前かもっと前から、理屈ぽいけど池沼な人が住み着いてるので
メカ本持ってるのに、人に説明させるとかどんだけー
もっと読解力付けろと
211:名無しさん＠初回限定
10/06/29 23:54:44 zfavgR+q0
>>197
ビームに拘ってるようだけど、並進する粒子/波状態に出来ればそれはビームと呼ぶんだよ？
各種手段でプラズマをビームの状態に誘導形成出来ればそれはビームの定義を満たし、プラズマビームと呼ぶ事が出来る。
手段は>>207じゃないが各種触媒の扱い等による。
核の並走＞トライデントの様に展開型にすれば問題なし。
一発のミサイルで構成可能だよ。つかトライデント見た後でよくこんな意見がでたなぁ…
隠語＞昔から、日本のアニメじゃ良くある事なんだけどな。
寧ろ核と明記する作品の方が少なく、名に十分な力のある作品でもないと放送自粛させられてしまうのが日本の事情。
日本に住んでいるなら覚えておいた方がいい。
それと偏向収束を行う為の計らいを施さない核をただ爆発させても、そりゃ何にもならない。それは当たり前過ぎる。
回折＞分析に使うからイコールってのはおかしい。分光は分光でちゃんとした事象の一つ。
物理学＞知っているというならビームはもう理解してもいいんじゃない？
何故、２つ目の製法を認められないのか理解に苦しむ。
何故なん？
212:名無しさん＠初回限定
10/06/30 00:48:12 Lpz7gPF/0
>>207
隙間光は単純に周りが暗いのにそこだけ光が指しているから見える過ぎない。天使の梯子なんて思いっきり拡散してるしな。ビームとは程遠い。
ついで言うと回折とも何の関係もない。そもそも回折は粒子の波動性によって通常では考えられない部分に粒子が到着したり干渉しあって干渉縞を
作ったりする現象の事でビームとは関係ない。
＞偏向収束なんて各触媒の位置形状、容器の強弱で意図した流れを作れば可能だろうに。
そんなんで強力なビームが作れるなら現実でもとっくにやってるだろうね。現実はおろかオルタ世界にも存在しないものを突然持ってこられても困る。
＞レーザーは「レーザー 加工 分光」でググれ。
ググッても何も出てこんのだが。てか「その解釈」そのが分からんし、どうレーザー加工と繋がるのかも全く分からん。
213:名無しさん＠初回限定
10/06/30 02:00:56 d81UE/bkO
一度ビームになったら二度と拡散しません！
ビームの定義は収束だけです！！
回折ビームなんて存在しません！！！
理論上可能でも実用化されてなければ存在は許しません！！！！
調べるの出来ないからヒントじゃなく答え寄越せ！！！！！
こうですね？
214:名無しさん＠初回限定
10/06/30 02:06:22 MTxPS1L80
何かもうこの話はいいよ……
もはやオルタの考察かどうか怪しいし。
215:名無しさん＠初回限定
10/06/30 12:29:12 Lpz7gPF/0
>>213
＞一度ビームになったら二度と拡散しません
最初から扇形になってるようなものをどうビームと呼べと？
＞ビームの定義は収束だけです！！
定義じゃなくて必要条件な。
＞回折ビームなんて存在しません！！！
あるなら証拠を見せろと。
＞理論上可能でも実用化されてなければ存在は許しません！！！！
あんなものは理論とは呼べない。てかそんな物が作れるなら最初からプラズマビームで狙撃したほうが早い。
＞調べるの出来ないからヒントじゃなく答え寄越せ！！！！！
じゃあ調べても何処にも載ってない造語を出すのをやめろ。
216:名無しさん＠初回限定
10/06/30 13:58:21 NnVV9m+VO
>>215
ビームの定義はぶつかり合あわずに一定方向へ向かう粒子や波だよ？
太かろうが細かろうが途中で途切れてようが拡散してようがビームはビームだよ？
217:名無しさん＠初回限定
10/06/30 14:30:39 L59DxseA0
>>215
ビームの必要条件は収束だけって、定義にある干渉波の方はどうしてダメなんだ？
回折ビームってそれだろ？
あと分光使ったレーザー加工機はググったら真っ先に出て来たが、何を調べたんだ？
割かしポピュラーのようだけど。偏向器使った分光で多彩なレーザー作ってコスト低減図るのって。
218:名無しさん＠初回限定
10/06/30 16:53:01 Lpz7gPF/0
>>216
あんな単なる太陽光がビームと言えるlならレーザーは何なんだろうな。超ビームか？
>>217
必要条件とは言ったが十分条件とは言ってないぞ？後光の回折実験ってやったこと有る？レーザーをスリットに当てる実験。
最初からビームになってるレーザーですら縞模様になるんだけど。それでどうやってビームを作るの？
後分光を使ったレーザー加工機ってひょっとしてこれの事？
URLﾘﾝｸ(www.ekouhou.net)
219:名無しさん＠初回限定
10/06/30 17:02:38 d81UE/bkO
結論
すびー！っと飛ぶ物だけがビームです
波？交わるところ？回折？
そんなんビームぢゃねえ！！
Wikiが間違ってんだよッッッ！！！
220:名無しさん＠初回限定
10/06/30 17:06:42 /CUoX2Bk0
ビームの定義について話したいなら物理板にでも行って存分にやってくれ
221:名無しさん＠初回限定
10/06/30 19:32:06 L59DxseA0
>>218
２点の回折を使って波を重ねそこに並進状況を生むんだけど？
それは単なる回折実験で回折使ってビーム作る実験でねーのでは？
ビーム言う物が何か分かってる？
ホントにズビー！って飛んでる物だけがビームとか思ってない？？
あと下４０４
>>220
認識問題だから何処にもいけんとね？
222:名無しさん＠初回限定
10/06/30 20:27:59 d81UE/bkO
無駄だって
収束は十分条件でしかないのに必要条件とか駄目すぎる
223:名無しさん＠初回限定
10/06/30 21:07:58 Lpz7gPF/0
>>219
wikiが間違ってるなんていつもの事だろ。
>>221
お前の世界じゃ風呂入ったとき二点で波を作ったら突然ズビーとお湯が飛んでいくのか？波を重ねあわせても干渉は起こるが
並進したりはしない。後ｌが抜けたようだから直しておく。
URLﾘﾝｸ(www.ekouhou.net)
224:名無しさん＠初回限定
10/06/30 21:27:04 d81UE/bkO
な？
すびー！が びーむ！ で俺科学が正義！！
話が通じない訳だよ
225:名無しさん＠初回限定
10/06/30 21:41:09 MTxPS1L80
うん。
てかもうビームやレーザーの話はいいよ。
226:名無しさん＠初回限定
10/06/30 21:49:10 /CUoX2Bk0
>>223
Wikipediaが間違ってるって言うんだったら、そっちを思う存分自分が正しいと思うように編集してきてくれ。
そっちの項目でやるなら議題がそぐわないって事はないからさ。
いい加減オルタと関係ないこと話し続けてるって事ぐらい分からないのか？
少し頭冷やそうよ。
227:名無しさん＠初回限定
10/06/30 22:13:25 Lpz7gPF/0
間違ったこっちだ。
URLﾘﾝｸ(www.ekouhou.net)
>>226
なんで俺に言うの？話の始まりは向こうなんだからそっちに言ってくれよ。
228:名無しさん＠初回限定
10/06/30 22:23:23 4Olbb+5Q0
本当、めんどくさい奴だな
229:名無しさん＠初回限定
10/06/30 22:27:43 whjehDUA0
いいからどっちも消えろや、いい加減目障りなんだよ
230:名無しさん＠初回限定
10/06/30 22:29:21 fNaBdbE4O
>>227
なんであなたに言われたのか分からないのであれば、一日二日くらいここから離れて、
ほんとに頭冷やしてクールダウンしてきたほうがいいと思いますが。
231:名無しさん＠初回限定
10/06/30 22:42:45 L59DxseA0
・・・本物の馬鹿だったのか。
道理で。
基本説明で理解できない訳だ・・・orz
232:名無しさん＠初回限定
10/06/30 22:43:45 MTxPS1L80
と、言う訳でビームの話はここらで終わるとして。
チェルミナトールって、実際のとこどれぐらいの性能なんだろな。
紅の姉妹の影響でかなり強そうなイメージがあるけど、実際のところはF-15C以上不知火以外ぐらいか？
みんなの意見が聞きたい。
233:名無しさん＠初回限定
10/06/30 22:49:58 XKWBM9mW0
F-18E/F以上でF-15E以下か同程度ってところぐらいじゃないか？
234:名無しさん＠初回限定
10/06/30 22:50:09 MTxPS1L80
訂正
不知火以外
↓
不知火以下
235:名無しさん＠初回限定
10/06/30 22:56:03 NnVV9m+VO
>>232
仕様でピンキリ
236:名無しさん＠初回限定
10/06/30 22:57:38 /CUoX2Bk0
>>232
ベース機最新型のSu-27M2がF-15に匹敵って言われてるから、Su-37はそれ以上ぢゃないかと。
総合性能ではF-15Eより若干下で、機体の耐久性とか近接戦能力は2.5世代機最強くらいだと思う。
237:名無しさん＠初回限定
10/06/30 23:02:16 1eNZW7+t0
>>232
不知火は最古の第三世代戦術機で整備性と信頼性が高く配備も着々と進んでいる優秀な戦術機
ただし拡張性がない
チェルミナートルは密集近機動接戦闘能力に長けた機体で近接戦闘能力だけなら弐型フェイズ1を凌駕する
ただし準第三世代機
難しいな
238:名無しさん＠初回限定
10/06/30 23:14:47 /CUoX2Bk0
2.5世代機と準第3世代機、昔は同じ扱いだったと思うけど最近定義変わってますよね。
今準第3世代機扱いなのはF-15SEとMiG-29OVT。両方とも第2世代機のベース機にOBL搭載も含めたアビオニクス刷新が上げられてたり。
239:名無しさん＠初回限定
10/06/30 23:26:38 NnVV9m+VO
>>236
Su-37ベース機はM2だけどSu-27最新verはSMでF-15に匹敵っのもこれ
240:名無しさん＠初回限定
10/06/30 23:26:56 XKWBM9mW0
>>238
概念実証機のMig-29OVTが準第3世代、制式採用型のMig-35が第3世代って扱いになってるな
まぁ準第3世代といってもOBLを実装してる機種としてない機種、ベース機が第1世代機か第2世代機か、サイドスラスターがある機種と無い機種と色々あるからな。
241:名無しさん＠初回限定
10/06/30 23:35:30 mi2S2ifh0
…俺が居ない間に話が終わってる…
って、ああ、なる…
基礎知識が変だから俺らが基本と思う情報じゃ理解できなかったんだ…
反論根拠もイメージ優先だから訳の分からないのが多かったのか。…ちょっとがっかり。
>>238
Su-27や37って新素材装甲や蒸散膜、OBL等は着いてないんだっけ？
27は兎も角、37って計画参入機だから装備してそうに見えるが、そんな記述無いんだよな…
紅の姉妹ってもしかして人類最強？
242:名無しさん＠初回限定
10/06/30 23:37:58 NnVV9m+VO
準第○世代は次世代準拠改修を施した機体って事でしゃう
243:名無しさん＠初回限定
10/06/30 23:47:18 kqjJOJY/0
チェルミナートルはスーパートムキャットと互角くらいじゃないかと言われてたな。
244:名無しさん＠初回限定
10/06/30 23:52:52 d81UE/bkO
暴走すると弱くなる、コレ世界の常識ネ！
そういやSu47に故あってOBL装備とあるな…
東側が準第三世代と言い張ってるが西側からは2.5世代扱いなのはどの機体だったか
245:名無しさん＠初回限定
10/06/30 23:54:50 /CUoX2Bk0
>>240
サイドスラスターは世代に関係なくない？
F-4JXは第1世代機ベースだから、第3世代機の特徴であるOBL搭載しても第3世代機準拠にはならない。
F-15SEやMiG-29OVTは第2世代機ベースなので準第3世代機。
>>241
2001年時の戦術機は大抵装甲素材が変わってたり対レーザー蒸散塗膜や戦域データリンクに対応してるから、
Su-27やSu-37もそうなってるでしょう。
現在ソ連機でOBL搭載とageから発表されてるのはプロジェクト1.42/1.44とMiG-29OVT(LD3だとMiG-35とも呼称)、
Su-47/Su-47Eくらいじゃないかな。
246:名無しさん＠初回限定
10/06/30 23:59:29 mi2S2ifh0
MiG-29OVTみたいに手が入ったら呼称名とか変わらないのかな？
27～～みたいに。
247:名無しさん＠初回限定
10/07/01 00:04:28 bkiL0CTr0
よくよく考えたらSMやM2がそうか。
正式化すると35や37になるんだっけ。
248:名無しさん＠初回限定
10/07/01 00:09:43 zU46clb90
>>245
F-18E/FやF-15ACTVは、OBLを実装せずサイドスラスターの実装と各部の改修だけで準第3世代扱いだから関係あると思うが。
あと改修内容が分からないながら第1.5世代のミラージュ2000の改修機が、第2.5世代扱いになってる。
249:名無しさん＠初回限定
10/07/01 00:16:52 S8y/HnBk0
>>246
MIG-35にかわるんでないか？
実機と同じく
250:名無しさん＠初回限定
10/07/01 00:29:55 Nyziq/cM0
>>248
サイドスラスターの有無が効いてくるなら、F-14Exも準第3世代扱いになっちゃう。
F-18E/Fはメカ本だと2.5世代機。F-15 ACTVはプロミネンス構想自体が準第3世代機へのアップグレードってのが目的だから、
OBLの換装を伴わないアビオニクス刷新で準第3世代機になってるのか。
となると、OBL搭載は準第3世代機の条件じゃなくなるな(^^; ACTVは2.5世代だとばかり思い込んでた。申し訳ない。
アビオニクスをどの程度刷新するか次第で準第3世代機扱いになるってことなのかね。
251:名無しさん＠初回限定
10/07/01 00:39:31 3slKUk34O
>>250
ACTVはEより安価にF-15A/Cを改修する為のフェニックス計画
プロミネンス計画の集大成はSEでござる
252:名無しさん＠初回限定
10/07/01 00:56:08 Nyziq/cM0
>>250
あれ……ごっちゃになった。こうだねｗ
プロミネンス計画：国連主導の国際的戦術機技術交流が建前
フェニックス構想：F-15A/Cを安価に準第3世代機へアップグレードする計画
F-15SE：XFJ計画でのボーニング側の集大成のひとつ
253:名無しさん＠初回限定
10/07/01 02:34:25 YTU1V0TRO
そういや15seって現実のfxは漏れた後どうなったのかな？
弐型と月虹って決着ついてないよね？
254:名無しさん＠初回限定
10/07/01 02:40:01 3slKUk34O
>>253
元々SEはFXじゃないよ、ボーイングのFXの提案はF-15FXでF-15Eの制空特化改修機
SE自体は議会で技術輸出承認取れて買い手探し中だったはず
255:名無しさん＠初回限定
10/07/01 04:01:28 YTU1V0TRO
そうなの？
輸出許可でfxに来るかもと先走った一部情報筋の誤報だったんだ？
こりゃ決着自体お流れになりそうだなぁ…
開き直って完全オリジナルに走ってくれると面白いんだけど。
参考にしてるリアルfxがあんなんだと放置か。
256:名無しさん＠初回限定
10/07/01 06:35:24 1VM+tOWd0
米国はSEを売る気はなかったみたいだけどね。
やっぱタイフーンしかないかー
257:名無しさん＠初回限定
10/07/01 07:23:26 VWXSDl2q0
オルタ世界的に考えるとタイフーン一択なんだけどな
現実はキビシイ＞＜
258:名無しさん＠初回限定
10/07/01 16:07:04 bkiL0CTr0
タイフーンは弐型より強いのかな？
旭日新聞ｗのF-35との比較とかを見るに、不知火よりかは少しマシな程度っぽく見える。
運用ノウハウの乏しい欧州機であるという問題点を優位性で払拭出来る程じゃないと辛くないかな。
つか次世代が控える中継ぎ機としてなら、ノウハウを既存機のアプデに吸収できる弐型の方が、
投資としては一択の様な気がしてならない。
259:名無しさん＠初回限定
10/07/01 16:19:35 1VM+tOWd0
タイフーンは分類としては小型機だからねぇ
260:名無しさん＠初回限定
10/07/01 17:30:29 FxYdX/iSO
そいや設定ではMiG29OVTもMiG35も愛称同じファルクラムだけど、どうせなら35はスーパーファルクラムにすれば区別ついていいのにと思った俺
スーパーフランカーって名称もないしちょっと寂しいんだ
261:名無しさん＠初回限定
10/07/01 17:39:32 Nyziq/cM0
>>259
タイフーンは19.6mあるから小型機じゃないでしょう。
弐型Phase2と0.2mしか違わない
262:名無しさん＠初回限定
10/07/01 17:40:51 YTU1V0TRO
後から変わるかもよ？
ジュラーブリクからチェルミナートになったみたいに。
263:名無しさん＠初回限定
10/07/01 18:04:58 cqFGjUHi0
ちょっと確認したい
マブラブ世界では「戦闘機の類は、戦術機に変わった…即ち戦闘機は、まったく無い…」でいい?
けど、「爆撃機はある」の認識でいい?
(B-1とかB-2がある様なことを聞いた…)
264:名無しさん＠初回限定
10/07/01 18:23:20 MwVmmhQs0
うーん……
多分「かなり旧型だけど一応あるよ」程度なのでは？
265:名無しさん＠初回限定
10/07/01 19:02:22 cWpvbHPnO
設定本から。
米軍の戦略爆撃機部隊が200機超。
B-52とB-1。
ソ連軍がTu-95、Tu-22。
266:名無しさん＠初回限定
10/07/01 19:16:33 MYb0zt7b0
戦闘機という分類自体、対航空機戦闘想定機だからねぇ。
本来の意図の純粋な航空戦闘を行う戦闘機はないだろうね。
対人類用途の戦闘攻撃機、あるいは戦闘偵察機なら、南半球限定で使っているかもしれないが。
267:名無しさん＠初回限定
10/07/01 20:18:19 bkiL0CTr0
BETAの所為で存在価値は無くなったけど、存在自体は残ってるのでは？
戦術機の前がいきなりレシプロ機って事は無いと思う。
20世紀半ばで火星まで行ってるから、戦闘機も同じように圧縮した歴史を持ってそう。
この手の情報ってどこかに有った？
268:名無しさん＠初回限定
10/07/01 20:20:37 gQdvSymT0
>>267
F-105 サンダーチーフまで存在してたらしい
269:名無しさん＠初回限定
10/07/01 20:26:51 bkiL0CTr0
サンクス。
ジェット初期までか。宇宙開発等に偏重した歴史なんだな。
270:名無しさん＠初回限定
10/07/01 20:36:56 XiulJ/6sO
ところでF-35の複眼ってラプターのものより数が少ないように見えるんだけど
もしかしてコスト削減のためにセンサー数減らしてる？
それとも画像が小さいから潰れてるだけか
271:名無しさん＠初回限定
10/07/01 20:39:46 5+BoGaBa0
性能が上がったから、少ない個数で対応できるようになったとは考えられんか？
272:名無しさん＠初回限定
10/07/01 20:50:34 XiulJ/6sO
>>271
ああ、そうか
ラプター出てきてから結構時間経ってるからその可能性もあるな……
273:名無しさん＠初回限定
10/07/01 21:08:57 g64yK8lT0
>>261
4月1日の次期主力機候補画像だとF35と同じくらいのサイズだったり。
つか肩のブレード長すぎて全高が参考にならないんだYO
274:名無しさん＠初回限定
10/07/01 21:16:52 WnmULQr20
A3だと全長は不知火と同じぐらいだな
275:名無しさん＠初回限定
10/07/01 21:34:52 Nyziq/cM0
>>273
弐型だってセンサーマストでかいんだから、それを考慮すれば頭頂高はあまり変わらないと思う。
276:名無しさん＠初回限定
10/07/01 22:59:06 JStOjHxr0
>>263
補足でTEで米軍の爆撃部隊が登場。
B-52を囮にしてB-1が低空侵入してテロリストに占拠されたアラスカ基地を人質もろとも吹っ飛ばす作戦だったが
テロリストが研究施設から逃がした光線級の餌食になって部隊全機撃墜。
277:名無しさん＠初回限定
10/07/01 23:16:02 RBLH6nIH0
>>251
結局Eの改修機だった気が＞ACTV
>>254
現実的的なところでSGかｋ仕様のF-15Eになる予感
>>258
ふつうに考えて弐型よりも弱いと思う
現実機に割り振ると堅実なアップデートを繰り返した最新ロットよりも弱いんだろうけどね。
>>264
一番の問題はF-108レイピアと同時に採用されるはずだったXB-70が登場している当たりだけど。
F-110/F-4 ファントムよりも前に構想されてないと無理だろう。
>>271
たんにけちった説をあげたい
278:名無しさん＠初回限定
10/07/01 23:35:14 Nyziq/cM0
>>277
AかCかは分からないが、2機ある実証試験機はいずれもF-15の改修機でしょう。
でないと、ACTVにするのにいったんF-15A/CをF-15Eに改修する必要が生じるから、フェニックス構想の意味が全くなくなる。
279:名無しさん＠初回限定
10/07/01 23:45:49 gQdvSymT0
>>277
不知火の元は国産F-SXだぜ
現実機として割り振ったら互角じゃね？
280:名無しさん＠初回限定
10/07/02 00:46:17 OzMK3DwB0
>>278
地の文がF-15E系列の共通パスワードとかなってるんだよ。タリサの墜落したATCVは
>>279
いや。弐型の方が無印より弱いってやつ
洒落と冗談抜きで元ネタ機に割り振るとそうなるから
281:名無しさん＠初回限定
10/07/02 00:56:51 XY10NLDF0
>>280
外見的な特徴から～とも書かれてるな。
そして、F-15CとEには外見の変更はないわけで。
後に出た情報も含めると、小説での表現が少々間違っていたということになるんじゃないだろうか。
282:名無しさん＠初回限定
10/07/02 01:10:37 OzMK3DwB0
>>280
F-15系列の共通パスワードと書いてくれればねぇ
元々の計画を考えるとａ～ｄのためなんだけどね。
283:名無しさん＠初回限定
10/07/02 01:17:22 Ne+HkDq/0
>>280
小説のユウヤの認識は割と曖昧なところがあるよ。
全部信じるなら、吹雪や不知火は日本がF-15Eをライセンス導入してパクったものになっちゃう(TE1巻p163参照)。
それよりは合同本Vol.1＆2やLD2、メカ本と多岐にわたるソースがあるように、フェニックス構想の目的を鑑みるとベース機はF-15A/Cであると考えるべきでしょう。
284:名無しさん＠初回限定
10/07/02 01:19:25 w+FVMUrxO
実験機や技術実証機がEと共通のパスワード使ってる事は別におかしいところなんてないだろ
285:名無しさん＠初回限定
10/07/02 06:12:17 FapMFpCpO
そもそもA～DまでとEのパスが共通なのか違うかが確定してないからな
286:名無しさん＠初回限定
10/07/02 15:51:20 /qI4FD5A0
そういやあの世界は軌道エレベーター運用してるのかな？
補給コンテナは全部HSSTが戦域にばらまいてるらしいけど、電磁カタパルトで打ち出されるとはいえあれだけの量を打ち上げるのはきついはずだし
287:名無しさん＠初回限定
10/07/02 20:00:07 dF7krsow0
２６３関連の質問だけど
日本帝国が
戦術機以外で「戦闘機・爆撃機」を保有してる情報ってある？
(あるとしたら何をどれだけとかを…)
288:名無しさん＠初回限定
10/07/02 20:03:52 d1ub0F1M0
>>238
ユウヤがってかキーコーが設定忘れてそうな部分多くね？
>>286
そう言えば軌道エレベーターの類は出て来てないな。
全部ロケット打ち上げかな？
289:名無しさん＠初回限定
10/07/02 21:26:08 /qI4FD5A0
>>287
今のところ日本帝国が戦闘機や爆撃機を保有している情報はない
>>288
アメリカがガラパゴス諸島あたりに軌道エレベーター作ってそうなんだけどね
290:名無しさん＠初回限定
10/07/02 21:36:47 RFnFR6vxO
>>286
・軌道エレベータの建設は赤道付近である事
・打ち上げコストと建設コスト
・設計や建設要員の不足
・防衛部隊の問題
・BETAの脅威
ちょっと挙げただけでも頭抱える問題。
宇宙船を作れる米国なら、単独で作っちゃいそうだが、安全面がね。
>>287
オルタで輸送機保有確認。
メカ本でヘリのAH-64Dが配備されてる設定。
見落としているかもだが、戦闘機と爆撃機は無いよね。
。
291:名無しさん＠初回限定
10/07/02 21:47:05 /qI4FD5A0
>>290
スーパーカーボンあるし、材料工学が凄まじく発達してる上に掃宙艦や工作艦も多数建造されてるから
建造に関しては何も問題ないけど問題はBETAとテロだよな・・・
60年代にマスドライバーを月に建設するような技術力があるんだから80年代には作れそうなもんだけど
292:名無しさん＠初回限定
10/07/02 21:59:57 RFnFR6vxO
>>291
だね。
293:名無しさん＠初回限定
10/07/02 22:07:57 OzMK3DwB0
>>289
あったとしてもF104が限界だとおもうけど＞日本
爆撃機はB-52
294:名無しさん＠初回限定
10/07/02 22:19:07 jPLF5dYqO
軌道エレベーターは流石に無理じゃないか？
カウンターウェイトの問題がデカいから低軌道エレベーターが関の山だと思う
295:名無しさん＠初回限定
10/07/02 22:19:35 Ne+HkDq/0
>>290,291
戦術機開発等軍事技術に血道を注いでる中、米国といえど単独で軌道エレベータ建設できるほどの財力はないと思うんだが。
296:名無しさん＠初回限定
10/07/02 22:27:55 OzMK3DwB0
>>294
確実にレーザーの的だし。
占領してそのままつかうかもしれんけどさぁ
297:名無しさん＠初回限定
10/07/02 22:41:07 /qI4FD5A0
>>295
軌道エレベーターの建設費が一兆円で世界中の年間ロケット打ち上げ費用は二兆円らしい
あっちの技術力でロケットが低コスト化されてたとしても比べものにならないぐらい軌道エレベーターのほうが低コストだから建築する価値はあると思う
298:名無しさん＠初回限定
10/07/02 23:04:51 d1ub0F1M0
一兆円で軌道エレベータって作れるの？
なんか材料費だけで一兆どころじゃ話にならんような気がするんだけど…
カウンターウェイトにする小惑星も取って来なきゃいけないし、建設にはロケット運搬も相当数必要になる筈だから
ISS建設費なんて子供のお小遣いクラスってな額になりそうな気がする。
299:名無しさん＠初回限定
10/07/02 23:05:35 nS/Lxgbv0
軌道エレベーターみたいにド派手な建造物があるならメカ本かどこかで「ある」と明言されてるだろ
一度も話題に出てないってことは、まだ実現してないんだよ
あれ建造しようと思ったら材料云々以外にも問題山積でね…
300:名無しさん＠初回限定
10/07/02 23:08:24 Ne+HkDq/0
>>297
その1兆円で建築可能な軌道エレベーターって、物資の大量運搬に耐えられる規模のものなの？
301:名無しさん＠初回限定
10/07/02 23:19:01 /qI4FD5A0
>>300
URLﾘﾝｸ(jsea.jp)
これによると余裕っぽいね
302:名無しさん＠初回限定
10/07/02 23:28:44 w+FVMUrxO
>>301
それってエレベーターの工費しか試算してないと思うよ
工員の居住地と保養施設や周辺インフラに保険代等々含めたら何倍にも膨れ上がる
303:名無しさん＠初回限定
10/07/02 23:43:23 jIuiOzzX0
オルタの世界って人類の将来をかけた戦争をしてるはずなのに必死感がないんだよ
そりゃ前線の兵士は必死なんだろうけどさ
各国軍はさっさと解体して国連軍で統一した方が効率いいんじゃないかな、と思う
戦術機もやたら乱造してる気がするし…。ところで米軍はなんで航空機の機体名を引き継いだの？
あの国なら別に名前というか型番を作りそうだけどな
304:名無しさん＠初回限定
10/07/02 23:47:41 w+FVMUrxO
>>303
必死だから統合しないんだよ、くっついたらいざというときに見捨てられないだろ
305:名無しさん＠初回限定
10/07/02 23:50:28 OzMK3DwB0
>>303
いや。引き継いでないぞ。
あれは一応戦術機だけの型番だから（あの世界では）
F10Xのセンチュリーシリーズでとまってるからなぁ
一番の問題はF-1～3はなんだったんだろうかという疑問だけど
306:名無しさん＠初回限定
10/07/02 23:51:48 xx1hk15O0
>>305
試作で終わった奴とか、月用に開発されてた奴とかじゃないの？
307:名無しさん＠初回限定
10/07/02 23:59:31 jIuiOzzX0
米軍のF-1はF-86セイバーのことだけどね
実世界だと1962年に軍用航空機の名称統一が行われてそれまで運用していた機体にもFナンバーがつけられた
オルタ世界の年表見たけど、これ無理じゃね？46年に宇宙軍ってまだ無人機でさえ宇宙に出てない時代なのに…
いつまで国家という枠組みに固執するんだろ。やっぱりその方が利権握ってる人にとって都合がいいのかな
308:名無しさん＠初回限定
10/07/03 00:00:09 jPLF5dYqO
>>302
試算自体古いんじゃねーかな
国際宇宙ステーションだって既に1t＄かかってんだろ？
軌道エレベーターにはああいう中間ステーションも必要だから少なくともあれ以上無いとおかしい
>>303
開発系譜自体菅変わってるんだろう
309:名無しさん＠初回限定
10/07/03 00:00:56 jIuiOzzX0
ごめん、間違い
空軍創設の翌年に戦闘機をPからFに変えてるね
310:名無しさん＠初回限定
10/07/03 00:04:01 w+FVMUrxO
>>307
国家の枠組がなくなるといいことがあるとでも？
311:名無しさん＠初回限定
10/07/03 00:09:52 nRoNHxxX0
>>310
しがらみにとらわれない超国家的な運用ができるんじゃないかな、と
枠組みはあっても言いと思うけど、固執しすぎな感じがする。国連にもっと権力を与えるべきじゃないかなと思う
戦術機ってはじめ発明されたのっていつだっけ？
312:名無しさん＠初回限定
10/07/03 00:12:41 BRQ6ZsyBO
>>311
その超国家的な運用ってなによ？
313:名無しさん＠初回限定
10/07/03 00:15:27 nRoNHxxX0
国単位で兵器開発することもないし、戦術的に見て有効ならその地域を手放すこともできる
現状日本列島を手放すことはないと思うけど…。広大な太平洋で消耗戦したくないだろうし
314:名無しさん＠初回限定
10/07/03 00:17:57 n5RDBSLkO
戦術機は戦術歩行戦闘機だから、戦闘機のナンバーが続いていても不思議はない。
…というか、単に開発陣が面倒なだけかもｗ
まあ、本編やってれば、戦術機の愛称が戦闘機の愛称と同じ理由はわかるよな。
>>308
人員コスト、調達コスト…1兆円じゃ無理だよな。
材料打ち上げるだけでどれだけ掛かるんだか。
>>307
国家という枠組みの解消なんて、理想論だろな。
全員が同じ考えなんて、なかなか無い。
315:名無しさん＠初回限定
10/07/03 00:18:21 BRQ6ZsyBO
>>313
本当に必要だからと地域を手放せるとでも？
兵器開発？スカイロケット凄いですね
316:名無しさん＠初回限定
10/07/03 00:34:49 nRoNHxxX0
資料集は高くて手が出ないんだけど、やたらと乱造してる気がするのは僕だけ？
それとも任務内容が違うの？現状戦術機として必要なのは橋頭堡を築くための強襲型と制圧、侵攻を兼ねる型でいいんじゃない？
あとは補給関連の機体か
世界で運用する機体を統一しちゃえばコストダウンも図れるだろうし、そもそも世界規模の動員体制ならコストもなくなる
やっぱり理想論なのかなー
317:名無しさん＠初回限定
10/07/03 00:53:38 s0znA4JyO
>>313
国はデカくなりすぎると滅んじゃうから超国家は難しいんじゃね？
大体が意思疎通つーか価値観共有が通用する範囲でしか成立してないし
この範囲を越えると齟齬が対立を生んで戦争に発展してるからな、人の歴史って
318:名無しさん＠初回限定
10/07/03 00:54:20 u3MbeRhE0
合理性を追求すると逆に非合理になる罠
319:名無しさん＠初回限定
10/07/03 01:25:43 amOliQaJ0
>>316
メタな話で悪いがメカ本でキーコー自身がリアルに考えたら戦術機はF-4とF-15ばっかりになると言ってる。
一応欧州の初期の戦術機（トーネードやミラージュⅢ・ドラケン）は全部F-5のラ国or強化型だから相互運用性はある程度確保してるのかも。
・・・まぁ、お家の前が戦場→欧州から叩き出されたフランスやスウェーデンが第三世代機を独自開発してるのは違和感が無くも無いが。
320:名無しさん＠初回限定
10/07/03 01:26:27 QypE0wXC0
>>316
そもそも現状だとF-4とF-5とF-15とF-18とF-16の派生しかない権
しかも前２つは徐々に退役中
321:名無しさん＠初回限定
10/07/03 01:27:41 QypE0wXC0
>>319
実際違和感しかないね＞フランス＆スウェーデン
322:名無しさん＠初回限定
10/07/03 01:35:19 BRQ6ZsyBO
フランスに関してはおかしいところなんてないだろ
あの国は昔からそういう国だもの・・・
まぁ、国がなくなったからって企業そのものがなくなったわけじゃないし
タイフーンは時間掛かり過ぎてるって問題点もあるし
肝心のF-16後継のJSFがあの様だからねぇ
323:名無しさん＠初回限定
10/07/03 01:44:05 nRoNHxxX0
というか人類の危機に輸出というのがどうかと…
最前線には最新装備の国連軍送って戦線押し返せよ、と思う
途上国なんかは先進国だと退役したような機体で戦線維持してるんでしょ？
どっかが高性能で使える機体を開発したならすぐに世界規模で共有するべきだと思うんだ
324:名無しさん＠初回限定
10/07/03 01:46:46 s0znA4JyO
つうか、戦術機の濫造感が酷いのって機種毎の差ってのをオミットしすぎだのがな原因じゃね？
国別差は現地改修とか局地仕様とか運用傾向差でいいとしても、
艦載機も陸上機も制空機も格闘機も差がなさ過ぎなのが原因だと思う
単発君じゃないがもうちっと判る差は欲しかったと思う
325:名無しさん＠初回限定
10/07/03 01:48:34 BRQ6ZsyBO
>>323
F-4とF-22の運用維持に必要な物が同じならそれも出来るんだろうけどな
326:名無しさん＠初回限定
10/07/03 01:50:08 QypE0wXC0
>>322
企業はあっても維持できるかって問題があるし
>>323
高い金かけないと維持できない機体をもらってもなぁ
327:名無しさん＠初回限定
10/07/03 01:55:56 nRoNHxxX0
>>326
運用するのが国連なんだから国には土地提供くらいの負担しかかからないと思うけど
日本だって本来は在日米軍の基地運用費を負担する必要はないんだからさ
世界中に軍隊派遣してる米軍をもっと大きくして国連軍化しちゃえばいいんじゃない？
んで国軍は国連軍に編入。兵器は国連が採用したものを使えばいいんだし
328:名無しさん＠初回限定
10/07/03 02:01:25 6ZhvOAt80
人類共通の敵が現れたら、世界が一丸となって纏まりましたというフィクションは
夢物語にすぎなかったというのが、オルタ世界の魅力だろうに…
人類の未来は、相克や利害関係をどれだけ克服できるかに懸かってると、夕呼センセも言ってたよね
いったい本編で何を見てたんだ…
329:名無しさん＠初回限定
10/07/03 02:09:06 BRQ6ZsyBO
>>326
ダッスオーはF-5派生機のベストセラー出してるし
サーグの元のサーブは米国企業と深い関係が合ってエンジン供与受けてて
BAEからは20％にも及ぶ出資を受けてるBAEの子会社に近い存在
>>327
世界の警察を自負する国が自国の軍の指揮権を手放す理由が一つもない
そもそもそれなら国連潰して世界がアメリカに恭順する方がよっぽど合理的だわ
330:名無しさん＠初回限定
10/07/03 02:10:52 QypE0wXC0
>>327
土地の維持費や各種経費は日本が出してるはずだぞ。
オルタの国連基地も
そもそも日本の領土内に他国基地があることですら本来なら問題なんだが？
というかクーデター関係での米国軍上陸にたいしての帝国軍の対応とか色々と考える材料はあったろう
331:名無しさん＠初回限定
10/07/03 02:12:04 QypE0wXC0
>>329
フランスは無理だろうとおもうがなぁ。
仏蘭西領のアフリカ当たりに移転してるのかカナダ当たりに行っているのかどっちだろう
332:名無しさん＠初回限定
10/07/03 02:14:58 BRQ6ZsyBO
>>331
フランスが引きこもるならガイアナじゃないか
333:名無しさん＠初回限定
10/07/03 02:18:34 QypE0wXC0
>>332
さすがにとおすぎねぇ？
一応考えたけどさぁ
334:名無しさん＠初回限定
10/07/03 02:22:38 amOliQaJ0
>>322
フランスに限らず国際共同開発なんてそんなもの。
現実世界での例では、ホライズン新型共通フリゲート計画で英が仏伊と揉めて計画から離脱してる。
運用ドクトリンが違う国と一緒に共同開発って事自体に無理が有るとも言えるが。
>>323
他国に輸出→兵器の単価が下がる→安くなったから沢山配備できるよ！やったね！
って意味もあるから輸出を考えるのは妥当かと。
>>332
ユーロフロントで政府機能はケベック州に移転してるって書いてあったような。
なんでわざわざ紛争の火種がある所に行くんだフロッギー共は・・・と思ったが。
335:名無しさん＠初回限定
10/07/03 02:46:57 QypE0wXC0
>>334
公用語がフランス語だからでない？
少なくとも他の言語圏にいくよりはましだとおもう
336:名無しさん＠初回限定
10/07/03 02:54:35 BRQ6ZsyBO
フランス｢何がしたかったのかはわかるが、やりたかった事というのはその程度なのか？｣
イタリア｢どうしてそうなったかはわかるが、そうするしかないものだろうか？｣
イギリス｢やりたかった事はわかるが、どうしてそうなったかはわからない｣
ソビエト｢どうしてそうなったかはわかるが、なぜそうなったかはわからない｣
ドイツ｢こうするしかないのはわかるが、そこまでしてやる理由がわからない｣
日本｢こうするしかないのはわかるが、まさか本当にやるとは思わなかった｣
アメリカ｢必要なのはわかるが、そこまで沢山作る理由がわからない｣
まぁ、このジョークを見ればラファールやホライズン計画からイギリスが抜けた理由がわかろうというのも
337:名無しさん＠初回限定
10/07/03 03:03:59 QypE0wXC0
>>336
タイフーンとラファールはわざわざ別機種にする必要があったのかという問題はありそうだけどねぇ
F-5＝ミラージュ＝ドラケンという状態なら同じ機種の仕様違いでよかったような
338:名無しさん＠初回限定
10/07/03 05:18:16 nRoNHxxX0
もう米軍中心の国連軍でいいじゃん
どうせ本部はアメリカ本土だし、米軍が牛耳るんだろうし
現在実用的な機体を開発できる唯一の国といってもいいんだしさ
339:名無しさん＠初回限定
10/07/03 05:35:59 BRQ6ZsyBO
>>338
実用的な期待開発・・・
340:名無しさん＠初回限定
10/07/03 07:23:28 7strypfY0
>>328
魅力…なのかなぁ
結構無理矢理な設定に感じたけどね
341:名無しさん＠初回限定
10/07/03 08:09:26 BRQ6ZsyBO
既にわからない奴もいると思うが元々が冷戦真っ只中での話だからな
342:名無しさん＠初回限定
10/07/03 10:15:50 7EU1gzQj0
現代日本人は国家観が極めて希薄な歴史上珍しい例だからねぇ
「超国家にすれば」という夢物語を出来るのはある意味貴重な資質
ただ、ちょっと海外に出ればどれだけ難しいかすぐわかる
343:名無しさん＠初回限定
10/07/03 10:29:00 0u9qNvYo0
そんなことすれば、間違いなく戦術機は廃れてG弾が台頭するだろうに……
344:名無しさん＠初回限定
10/07/03 10:31:12 z1X8FH4a0
冷戦期の米ソの隔絶は、今の日本と北朝鮮すら全く及ばんレベルだからな。
それはともかく、国家で分からなければ個人レベルで考えてみればいいんじゃないか？
効率的だから共有できる私物やらなんやらをお互い全部共有しよう！
とか知り合いにマジ顔で言ってみて、どんな顔されるか想像すればいい。しかも知り合い全部。
345:名無しさん＠初回限定
10/07/03 10:31:48 BvG8aBoV0
G弾の大量運用はシャレにならん・・・
346:名無しさん＠初回限定
10/07/03 10:41:23 0u9qNvYo0
>>338
単体でのハイヴ後略は考慮されておらず、G弾で吹き飛ばした後のハイヴを歩き回って残党虐めたり対人戦やったりがお仕事の米製戦術機がハイヴ後略を念頭に起き、空力制御や慣性移動で燃料節約して近接格闘で弾薬温存する帝国製戦術機よりも実用的ですか。
確かに実用的な戦術機は作れるかもしれんが、AH用のとG弾前提のしか作る気ないだろ、アメリカは。
347:名無しさん＠初回限定
10/07/03 12:22:18 10FGazfWO
>>346
そりゃ近接戦闘なんて簡単に言うけどさ
メリットばかり誇張されてデメリットが覆い隠されてる気がするんだよな
348:名無しさん＠初回限定
10/07/03 12:24:52 yL46c2aEO
>>340
共通の敵の登場に対しても人類は一丸になれない
ってのは割とある話なのにオルタの魅力と言われてもね
349:名無しさん＠初回限定
10/07/03 12:48:27 Gdj/xMog0
>>347
デメリットがあろうとやらざるおえないだけ。
350:名無しさん＠初回限定
10/07/03 12:54:44 0u9qNvYo0
誰だって、国土に半永久的な重力異常地帯なんて作りたかないだろしな。
351:名無しさん＠初回限定
10/07/03 13:15:25 l+ZcMBK+0
リスクとリターンで言えば近接戦闘は割に合わない。いかに相手より先に遠くから攻撃できるか。
これこそが古今東西の戦史で最優先課題であると実証しているわけで。
良く近接白兵戦能力が人型兵器の数少ない利点といわれるけど、姿勢制御や関節にかかる負担を考慮し始めるとデメリットの面がより強くなるはず。
マブラヴ世界の場合、強いてあげるとするなら、かつての武人の一騎打ちに見られるような象徴性や士気高揚効果
悪く言えばヒーロー性の演出、パフォーマンスとしてのそれを重視しているのかも知れない。
帝国斯衛軍しかり、EFでおなじみの独逸しかり、士族階級のそうした面を前面に押し出している描写は多い。
また、そうした歴史背景を持たないアメリカにとって、近接戦闘を合理的見地から除外する様になったのも分かる気がする。
352:名無しさん＠初回限定
10/07/03 13:22:02 WicWropbO
超国家的～なんて、地球全体が一つの共産主義国家にならない限りは、不可能だという事くらい分かりそうなものだけど
国連主導うんぬんの話以前の問題
353:名無しさん＠初回限定
10/07/03 13:32:17 Gdj/xMog0
>いかに相手より先に遠くから攻撃できるか。これこそが古今東西の戦史で最優先課題であると実証しているわけで
射程距離の大小ではなく、機動力の優位性を得ることだろ＜最優先課題
354:名無しさん＠初回限定
10/07/03 13:43:06 10FGazfWO
そもそも斬るためにはどうしても動きを止めなきゃいけないのが最大かつ致命的なデメリットだと思う
355:名無しさん＠初回限定
10/07/03 13:49:33 BRQ6ZsyBO
>>351
近接白兵戦能力が人型の利点と言われる？
それは初耳だしそんな馬鹿げた話はないわ
近接白兵戦能力なら人型なんてむしろ悪いわ
多脚多腕で重心位置が低い物の方が近接白兵戦能力は圧倒的に高いわ
356:名無しさん＠初回限定
10/07/03 13:55:00 BRQ6ZsyBO
>>354
足を止める？
人間ですら動きながら打撃や斬撃を加える事は出来るのだが？
357:名無しさん＠初回限定
10/07/03 14:03:33 nRoNHxxX0
国土っつても日本列島は世界から見たら小さな島国だし、敵拠点に打ち込んだところで日本列島全域に被害がでるわけじゃない
重力異常が怖いならなら核を使うって手もあるんだし
米軍の戦術機より日本欧州の方が向いている、と言われたところで運用してる機体はアメリカ設計のお下がりじゃん
近接戦闘なんて国土は守りたい、でも敵はつぶしたいって言う各国の考えから生まれた運用法の1つでしかない
まさか近接武器は日本でしか作れない秘密技術なんてないだろうし
国家の枠組みを解体するのが無理だとしても、軍隊をまとめようとする方針になると思うんだけどな。でないと弱小国家なんてまっさきに消滅するし
幸い、BETAが国家という枠組みを理解してないから助かってるけど
ところでなんで航空機メーカーが戦術機を作ってるの？分野まったく違うじゃん
特にソ連なんか戦闘機の名称をそのまま引き継いでるわけだし。
358:名無しさん＠初回限定
10/07/03 14:12:42 BRQ6ZsyBO
>>357
日本が小さいとかちょっとよく意味がわからないしG弾の対象がなんで日本だけなの？
あと地域の要衝とかならともかくわざわざ弱小｢国家｣を守る理由や必要があるのか？
戦闘機開発してた部門が完全にフリーになったことと跳躍ユニットの存在
更にほとんどが航空機メーカーじゃなく巨大複合企業だからな？
359:名無しさん＠初回限定
10/07/03 14:15:02 WicWropbO
>>357
飛行機なんて、全てライト兄弟の二番煎じじゃん
こうですね、わかります。
子は親に勝てないとでも？
ラプターのステルスが対人戦以外でBETAに役に立つとでも？
360:名無しさん＠初回限定
10/07/03 14:19:19 BvG8aBoV0
>>357
そもそも戦術機は宇宙船外作業ユニットが原型
ボーニングやロックウィードなどの戦闘機メーカーは航空宇宙産業にも参入してたからその流れで開発を請け負った
361:名無しさん＠初回限定
10/07/03 14:19:19 VXLNCUfJ0
世界市民がどうとか幸福実現がどうとか言い出しそうなカルト臭がID:nRoNHxxX0からプンプンする
362:名無しさん＠初回限定
10/07/03 14:25:48 cyB4EcEK0
>>351
はいはいメカ本どころかマブラヴやってないこともよくわかったから帰ってくださいね。
363:名無しさん＠初回限定
10/07/03 14:27:26 10FGazfWO
>>359
なぜにステルス限定？
ラプターは近接もこなせる世界でもトップクラスの機体だぞ
近接戦闘も大事っていう考えや国土を大事にしたい国家の気持ちも分かるんだけど
ハイヴの除去という問題に対して明確な答えを出したのがアメリカだけだったからちょっと気になって
364:名無しさん＠初回限定
10/07/03 14:27:33 nRoNHxxX0
世界で核やらを使ったところで21箇所だっけ？のチェルノブイリができるだけだから、そこを避けていればもんだいないじゃない。なんで各国は使うの嫌がるんだろ
航空機メーカーは50年代に鞍替えしたの？どこが人型ロボットを開発したのか知らないけど、航空機メーカーの強みはエンジンと航空力学くらいしか役に立たないと思う
でも現状航空力学よりエンジン出力でなんとかしてる面が多いし…
そういやBETAは積極的には攻めてこないんだっけ。数が増えたら移住するくらいか
>>356
走りながら人ごみの中に突っ込んでみるといいよ。抵抗されなくても転ぶから
365:名無しさん＠初回限定
10/07/03 14:28:10 lNig+nBqO
そもそも十全な投射兵力と弾薬があるなら戦術機はいらないってのは作中や設定本でも言われてるわな
BETAの物量を前にしてそれが不可能だからあんなことになってるわけだが
366:名無しさん＠初回限定
10/07/03 14:30:07 BRQ6ZsyBO
>>364
現実や物理の知識もないのはちょっとどうかと思うよ？
367:名無しさん＠初回限定
10/07/03 14:31:22 lNig+nBqO
ちょっと訂正、ハイヴ内戦闘には戦術機以上の兵力はないけどってのがあるのを書き忘れてたや
368:名無しさん＠初回限定
10/07/03 14:33:41 nRoNHxxX0
生存率が下がるような近接戦闘はしたくないだろうな
にしてもBETA登場前から科学進歩が早いｗよくそんな都合よく発展できたな
この世界は2次大戦中に現代のベトナム戦争のような戦争やってたのかな
というか、地上戦だとレーダーってそんなに使わないんだよね。そこにステレスがどれくらい有効かは疑問視だな
空飛んでりゃ話はべつだけど、そんな高く飛んでたら光線級に打ち落とされるだけだし
機体性能はあらゆる運用に耐えれるいい機体だとは思う
369:名無しさん＠初回限定
10/07/03 14:34:08 n5RDBSLkO
本編とメカ本を見れば、理解出来る内容かな。
370:名無しさん＠初回限定
10/07/03 14:38:11 BRQ6ZsyBO
>>368
ステルス性ってのは複合的な被発見率の低さであってレーダーだけを対象としたものではないんだけど？
371:名無しさん＠初回限定
10/07/03 14:39:08 nRoNHxxX0
ってことは機体を小型化して振動が発生しないようにしてるのかな
もしくは光学迷彩？
372:名無しさん＠初回限定
10/07/03 14:42:04 BRQ6ZsyBO
>>371
なんて恥ずかしいことを・・・
373:名無しさん＠初回限定
10/07/03 14:56:47 BvG8aBoV0
>>364
おいおい、ボーイングなどの戦闘機メーカーは衛星やスペースシャトルなどの宇宙関連事業にもアポロ以前からずっと関わってるんだぜ
ソース欲しいなら持ってくるよ
つうか君はオルタwikiの年表見てから出直したほうがいいんじゃね？
374:名無しさん＠初回限定
10/07/03 14:58:10 WicWropbO
>>363
最新機だから基本的なステータスはもちろん高いんだろうけど、新鋭機同士で比較した場合はそれ程差はない気がする。
ステルス以外は
375:名無しさん＠初回限定
10/07/03 15:03:27 WicWropbO
>>368
えーと、アナタは市街地含め有視界戦闘のみな場面がどれほどあると？
探索→発見→攻撃の流れの中でステルスの有効性が理解できない？
376:名無しさん＠初回限定
10/07/03 15:03:37 BvG8aBoV0
>>374
ラプターの開発完了は91年
んで、G弾のせいで量産機開発予算削られまくって配備開始されたのが01年3月
開発完了は一番古い戦術機だけどそれでも他国のどんな戦術機を上回る性能の戦術機だぜ
377:名無しさん＠初回限定
10/07/03 15:18:05 9iqVxggP0
>>369
可能。
>nRoNHxxX0
メカ設定資料集を買ってきた方が良いぜ。
戦術機の運用・戦略戦術の類・年表も載っている。
濃い話をするなら、読んでおくのは礼儀だと思う。
それと、現実の兵器の運用や技術もどこかで調べておくことを勧める。
378:名無しさん＠初回限定
10/07/03 16:53:13 3cZ2iWz/0
>>375
反射源や遮蔽物の多い地上では有効範囲が短く狭いって事だと思うよ。
有視界戦闘に近いレベルならいっそ…みたいな。
が、オルタのステルスはアクティブ邪魔ーで有視界内でもピックアップされ難い升ステルスだから意味はデカイというオチｗ
普通のレーダーとステルスだったら云う通りなんだけどな。
379:名無しさん＠初回限定
10/07/03 17:30:51 lr3mCtCq0
だがしかし、アクティブジャマーだと自ら電波をゆんゆん出してるから、位置がバレるんじゃねって疑問もある。
戦闘機のラプターだとジャミングは味方の電子戦機に委ねてるから自機が電波を出すことはあまり無いけど。
380:名無しさん＠初回限定
10/07/03 17:30:59 7G3fBDZF0
最近、本編理解せずメカ本読まずにご高説たれるのが流行ってるのか？
381:名無しさん＠初回限定
10/07/03 17:39:47 7EU1gzQj0
>>357
>国家の枠組みを解体するのが無理だとしても、軍隊をまとめようとする方針になると思うんだけどな。
これにあたるのがオルタ世界の国連軍。現実の国連軍よりはずっと統合運用されている
382:名無しさん＠初回限定
10/07/03 17:49:13 0u9qNvYo0
>>380
確かに、最近それっぽいのが多いなぁ……
>381
ただ「米国の意思のもと」統合運用されてる節があるけどね。
383:名無しさん＠初回限定
10/07/03 18:15:25 n5RDBSLkO
>>377
ごめん。
かな→だな の間違い。
疑問文にしちゃった。
384:名無しさん＠初回限定
10/07/03 18:48:54 quQgXe7l0
>>364
核でどうこう出来なかったから人類が滅びかけてるんだけど。使わなかったとでも思ってるのか？
385:名無しさん＠初回限定
10/07/03 19:28:21 0u9qNvYo0
>>384
落着ユニットが落ちてきた段階で核でフルボッコにして、やっとどうにかレベルだっけ？
しかもその代償にカナダの国土の大半は失われた、と。
386:名無しさん＠初回限定
10/07/03 19:35:30 iq0w5rtC0
それと中ソ連合軍が戦術核で焦土作戦展開しても止められなかったって
アンリミの時点で語られてるってのに…
387:名無しさん＠初回限定
10/07/03 20:49:26 0u9qNvYo0
>>386
どうもID nRoNHxxX0 は、メカ本読んでないどころか本編未プレイっぽいね。
ラプターが小型で光学迷彩持ちだとか、米国主体にしたら勝つるだとか、本編やってたらまずそんな事は言わんだろ。
388:名無しさん＠初回限定
10/07/03 21:33:10 s0znA4JyO
>>387
悪く解釈しすぎだろ
叩くために吊し上げるのは感心しないな
最近オルタは健全な分野でも展開著しいからライトユーザーは増えてく筈
この程度でそんな排他してたら逆に品位疑われるぜ
もうちっと寛容にいこう
389:名無しさん＠初回限定
10/07/03 21:42:26 0u9qNvYo0
>>388
総合スレならともかく、ここは考察スレだぜ？
新規ユーザーが増えるのは俺としても歓迎だけど、知識がまるでないのに自分の勝手な想像を考察スレで延々と垂れ流すのはやめて欲しいな、という話だ。
昔も何度か、そーゆー奴がひたすら自己主張しまくったせいで荒れたりしたじゃん。劣化ウランの埋蔵量の時とか。
まぁ確かに、俺も少し毒が強かったかもしれんが。
390:名無しさん＠初回限定
10/07/03 22:00:04 T4Auviel0
>>388
少なくとも本編とWikiくらいは目通しして欲しいものだがね。
391:名無しさん＠初回限定
10/07/03 22:02:01 BvG8aBoV0
>>389
考察するならせめてWIKIの年表だけでも目を通してもらいたい
392:名無しさん＠初回限定
10/07/03 22:20:52 0v+qieU30
>388
>悪く解釈しすぎだろ
>叩くために吊し上げるのは感心しないな(キリッ
だっておｗｗ
考察スレで何言ってんのｗ バカじゃねｗｗ 考察に参加したいなら本編+メカ本必須だろ
いっとくが別に持ってないことを非難するつもりも差別するつもりもない。ただ、「考察」したいなら
最低限の条件ってモンがあるだろ、と
393:名無しさん＠初回限定
10/07/03 22:28:24 n5RDBSLkO
>>392
その発言が品位を落とすんだよ。
自制しとけ。
言いたい事はわかるから。
394:名無しさん＠初回限定
10/07/03 22:41:52 7strypfY0
メカ本出てからちょくちょくこうしたことがあるけどさ
タイトルかテンプレに「メカ本必読」とでも加えればいいんじゃね？
現状だとスルーすればいいのに無駄に煽ってよほど考察スレから外れてるよ
395:名無しさん＠初回限定
10/07/03 23:03:55 0u9qNvYo0
>>394
メカ本はともかく、本編必須は付け加えた方がいいだろうな。
396:名無しさん＠初回限定
10/07/03 23:50:28 3cZ2iWz/0
>>389
可能性を論ずる姿勢なら考察の範疇だと思うよ。
除外したら答えをなぞる事しか出来なくなるし。
知識不足は煽るより一言「読んでこい」と言った方が角も立たないし消化も早い。
＞テンプレ
メカ本や本編を総浚いってのは結構重労働だから、提議内容について調べて来てから、にしては？
本編やってメカ本持ってても網羅しきってる人なんて中々居ないでしょ。
397:名無しさん＠初回限定
10/07/03 23:58:33 n5RDBSLkO
>>396
そうなると、Wiki必須にした方がいいかもよ。
プレイしていなくても、大抵の事はわかるし。
398:名無しさん＠初回限定
10/07/03 23:59:50 g98m2a/d0
>>396
考察なら最低そんくらいやれよ・・・
半日もかからんだろ
399:名無しさん＠初回限定
10/07/04 00:03:41 M+Vp+xZe0
>>396
「考察」したいなら、メカ本読む手間惜しむなよ。ただのファンなら、別に読み込めなんていわねーし
的外れな考察ばっかりだと、レスのムダにしかならんわ
400:名無しさん＠初回限定
10/07/04 00:22:27 5FXBRCOcO
普通に本編50時間クラスじゃね？オルタって
アンリミ加えたらもっとだ
401:名無しさん＠初回限定
10/07/04 00:28:10 NQ9kYCmEO
とりあえず、考察って言葉の意味を調べて、本編をやってからにして欲しいよな。
402:名無しさん＠初回限定
10/07/04 00:28:53 761M72Fl0
物事を明らかにするためによく調べて、深く考えること→考察
だから精査せず理解をしないのも外さないといけんね。
403:名無しさん＠初回限定
10/07/04 02:39:16 SrkbeUSE0
メカ本は値段がアレだから必須てのは難しいのかもしれんが、wiki見れば大凡の把握は出来ると思うんだがなぁ。
404:名無しさん＠初回限定
10/07/04 02:50:23 SrkbeUSE0
>>335
本土失ったからアフリカの租借地やギアナに比べればインフラの整ったケベックを乗っ取りたいのかフロッギー共は？
と、斜め上の想像をしたりしてた。
405:名無しさん＠初回限定
10/07/04 02:59:24 H86KYw2P0
>>403
んじゃ、必須条件は本編クリア経験有り(一周でもしてらあればおk)＋wikiに目を通す、の方向でおk？
406:名無しさん＠初回限定
10/07/04 03:17:07 r3uoPyEC0
値段がアレってさー こっちはわざわざ考察スレにまで来て語りたいってほどなのに
なんでメカ本すら買えない貧乏人のことまで配慮して話さんきゃならんわけ？
こっちのリソース無駄すぎるんですけど
407:名無しさん＠初回限定
10/07/04 04:02:32 H86KYw2P0
>>406
本編未プレイなのに生半可な知識ひけらかしたいがためにご高説垂れ流されるならともかく、オルタが好きでwikiもしっかり読めるなら貧乏とかは関係ないだろ。
貧乏人は考察しちゃいかんなんて決まりはどこにも無い。
408:名無しさん＠初回限定
10/07/04 04:07:40 5FXBRCOcO
んじゃ本編+メカ本+その他書籍を必須条件のスレと、
wikiからおkなスレの二本体制でやってみたらどうかな？
多分前者は過疎って後者に人は集まると思うがw
大体はそんなんだと思うぜ
書き込み内容みてればわかんだろ
409:名無しさん＠初回限定
10/07/04 04:43:40 DXoRdXXA0
いつもの人が来るとスレが活性化するのはいいんだが
いつまで経っても、どれほど恥を晒してもアホのままだという事に、索漠とした気分になる
本編やって、オルタwiki見たなら考察は出来ると思うが、色々教えられても自説を曲げないのがKYすぎる
410:名無しさん＠初回限定
10/07/04 05:34:24 LhX13hn/0
>>408
貴重なスレ二本も立てて実験しましょう、ってのはさすがに認められんだろ
411:名無しさん＠初回限定
10/07/04 06:38:09 5FXBRCOcO
>>410
でもこのままだと次スレ辺りに条文加わって個人判断で抵触を計る奴が>>1を振りかざして出てけ出てけって叫びまくるスレになると思うぜ多分
俺はねー方がいいと思うがな。過疎るよりかは沸いてた方がいい
やな話ならスルーすりゃいいんだし場を弄くるほどの話じゃねーと思うぜ
412:名無しさん＠初回限定
10/07/04 07:33:22 4+Xn0tuT0
本編&メカ本必須というよりは、自分の考えは間違いない！って思い込んで突撃してくる方が嫌だな
413:名無しさん＠初回限定
10/07/04 11:07:32 il/Ba0yR0
ああ、始めから結論ありき、俺の考察が正しいって奴は
そもそも議論が成立しないからな。
そんな奴に限ってしつこい。
414:名無しさん＠初回限定
10/07/04 11:26:29 RKBpkY9F0
>>409
つかメカ本や本編で語られていることを指摘しても無視する奴がいるのがどうにもねぇ
415:名無しさん＠初回限定
10/07/04 11:34:29 NQ9kYCmEO
そういう連中を徹底的にスルーすればいい。
考察にちゃんと参加できる奴は、余計に煽る事はしないように。
要所要所を取り出して読んで会話すれば、「出てけ」と言う必要はないさ。
416:名無しさん＠初回限定
10/07/04 11:42:25 /t9I1GgA0
現状、単に叩き目的な奴が揚げ足取ったり重箱の隅つついては、脱線させてややこしくしているからなぁ
一人で短時間に複数レスする奴で、やたらと煽るのがいつもいるけどその当人「は」考察に基づいた反論のつもりらしく性質が悪い
417:名無しさん＠初回限定
10/07/04 11:43:15 H86KYw2P0
>>415
みんながそれを守れるなら、そもそも板は荒れないよ。
418:名無しさん＠初回限定
10/07/04 11:46:25 SWbVPHep0
一時期のID変えまくっての日本帝国軍叩きや武御雷叩きはひどかった
メカ本が出て本当によかった
419:名無しさん＠初回限定
10/07/04 11:51:16 JnoOnIwe0
「メカ本」て都合の良い言葉だな
ほとんど後付け設定なのに
420:名無しさん＠初回限定
10/07/04 12:17:24 RKBpkY9F0
>>419
公式設定に何か問題が？
後付だろうがなんだろうが一次資料は絶対が考察のルールだ。
421:名無しさん＠初回限定
10/07/04 12:26:33 CfMmktI20
>>419
帝国や武御雷、格闘戦叩きやってる自分の考察が絶対真理だと思ってる馬鹿よりずっとマシです
422:名無しさん＠初回限定
10/07/04 12:30:34 SWbVPHep0
武御雷の腕に仕込んであった00式近接戦闘用短刀も全年齢版で存在が確認されてるし後付はあんまないんじゃね？
イーグル関連は後付なのか設定の混乱なのかわからんが
423:名無しさん＠初回限定
10/07/04 13:23:15 lSfh0TkwO
>>419
後付けで補完されてないような作品は話題にもならずどこでも語られないっていう
スターウォーズにしろスタートレックにしろガンダムにしろ後付け設定が設定のほとんどを占めてる
424:名無しさん＠初回限定
10/07/04 13:32:23 b6zI37QPO
武御雷が実は全身ブレードだったと聞いたときはなんて露骨な後付け…と思ったっけ
425:名無しさん＠初回限定
10/07/04 13:59:07 uoRaKMJW0
>>424
これは後付でないやろ、彩峰の白たけみー仁王立ちとかこれあったからだし
426:名無しさん＠初回限定
10/07/04 14:47:47 761M72Fl0
>>418
今でも似たようなの居るぞ。
IPADと携帯で固定ID、PCでID回して自演してる奴が。
内容は馬鹿だからすぐわかるがｗｗｗ
427:名無しさん＠初回限定
10/07/04 17:54:04 HmiwkWwV0
現状でているソースを元に語るのが考察スレ
それ以外（ぼくのかんがえた系）は二次創作スレでええやん、何が不満なの？
428:名無しさん＠初回限定
10/07/04 18:09:12 H86KYw2P0
>>427
その「僕が考えた」を考察スレで垂れ流し、なおかつ他人の意見は一切聞き入れず僕ちゃんの意見は正しいんだー、ってやった奴が昔何人かいたんだよ(ひょっとしたら同一人物かもしれんが)
で、板違いだからよそに行けって言われても居座ってた。しかも、実はメカ本読んでないどころか本編未プレイだったという。
429:名無しさん＠初回限定
10/07/04 18:13:11 Pm/6y8dr0
>>417
これからすれば良いだけだろう？
餌を与える連中も同罪。
430:名無しさん＠初回限定
10/07/04 18:27:27 LhX13hn/0
ハイヴがどうやって派生するかの考察やってたときは楽しかったなぁ…とかふとオモタ
431:名無しさん＠初回限定
10/07/04 20:13:37 U3jQgU5i0
>>428
それって上の方に居たビームはズビーの人やラザ場＝発電の人？
流石にあれは引いたよな…物理学に喧嘩売るは、原作は無視するは…
ああいうのは追い出していいと思う
432:名無しさん＠初回限定
10/07/04 20:24:47 H86KYw2P0
>>431
そ、そいつ。
他にもいたけどね。例えば「劣化ウランの消費量を考えると資源が足りてるわけがない！あの世界はおかしい！」とか言ってた奴が数スレ前にいた。
他の人の出した「こーゆー方法で賄ってんじゃねーの？」って案は全部頭ごなしに否定してひたすら自己主張して。で、実態は確か軍板追い出されたマブラヴ未プレイ者だったかな……
433:名無しさん＠初回限定
10/07/04 21:11:36 gSrXDcSA0
ちょっとレーザー種について質問
大れーざー・小レーザー問わず、
「戦術機が2機(それぞれを「あ」「い」と呼称)、同時にジャンプ、
それをレーザー固体aが「あ」を即座に撃墜、…この時まだ商社時間に余裕の或る
aは更に「い」を撃墜できるの?(レーザー出したまま「い」に光を当てる…というかレーザー移動っていうか…)
434:名無しさん＠初回限定
10/07/04 21:37:54 SWbVPHep0
>>433
横浜基地奇襲事件でレーザー級のレーザーがうねるように軌道変えてたから可能だと思う
435:名無しさん＠初回限定
10/07/04 21:47:03 LhX13hn/0
光線属種の説明だと、目標に対する照準用初期照射→数秒後本出力だから、対象迎撃完了時点で照射終了、インターバル開始だと思ってる。
レーザーの起動が動いてるのは目標を追尾してるからじゃないかな。
「暁遙なり」では光線属種＜自部隊機数で、同数の場合には全滅ジャンプをかましたときどうなってたっけ？
436:名無しさん＠初回限定
10/07/04 22:02:45 U3jQgU5i0
>>432
ウランの話は結構気になって追ってたがそんな話だったか？
短絡思考な奴が「超技術だろjk」とか言って一蹴されたのち荒らしに走って流れたと思ったが…
流石にあれはねーわと今でも思うぜ
そう言えばあの世界は何で劣化ウラン弾芯なんだろうな？
生体目標相手なら普通の弾でも十分な気がするんだが。
437:名無しさん＠初回限定
10/07/04 22:15:24 SWbVPHep0
>>436
要撃級をサクッとぶち殺したいからじゃね？
筋組織がけっこう丈夫らしいし
438:名無しさん＠初回限定
10/07/04 22:22:27 SrkbeUSE0
>>436
劣化ウラン自体が健康被害を引き起こすことを無視すれば砲弾の素材としては理想的だからかな？
タングステンの砲弾より侵徹能力が高く、徹甲弾として使用しても焼夷効果を発揮できるし。
タングステンの埋蔵量の多い中国大陸が陥落してるのも有るかと。
ただ、タングステンに比べて安いからって理由ではないと思う。加工費を含めればコスト自体はあんまり変わらないらしいから。
439:名無しさん＠初回限定
10/07/04 22:26:41 Xmh4UNBS0
>実態は確か軍板追い出されたマブラヴ未プレイ者だったかな……
軍板のマブラヴスレって終始アンチ的な流れだったような気がするんだけど…
追い出されたってより軍板でスレが立たなくなったから、
代りにこっちに来たって感じじゃないかな
440:名無しさん＠初回限定
10/07/04 22:46:55 U3jQgU5i0
>>437,438
BETAってかなり丈夫なのか。
生体目標なんだから軟質弾頭でストッピングパワー重視の方が効果的だと思ったんだがな…
劣化ウラン弾の焼夷効果って対象物がどれくらいの強度持ってたら発生するんだ？
生肉でも当たれば萌える？
441:名無しさん＠初回限定
10/07/04 22:48:14 U3jQgU5i0
ちょ、おま、
×萌える
○燃える
やばい、出自がばれる…
442:名無しさん＠初回限定
10/07/04 22:49:02 bWl4U1GjO
とゆうか、レーザー属種の照準ってどうやってるんだろ？半端ない射程距離だけど。
443:名無しさん＠初回限定
10/07/04 22:57:11 aKKJdy87O
>>438
現実じゃアフガンやイラクで劣化ウラン弾による健康被害がかなり報告されるんだが…
正直オルタ世界みたいに撃ちまくってたら人の住める土地じゃなくなるよな
444:名無しさん＠初回限定
10/07/04 22:58:29 5FXBRCOcO
目で見てじゃね？
あの目、様々な光を観れそうだ
445:名無しさん＠初回限定
10/07/04 23:00:54 R7duq+SN0
>>442
狙うっつーか感覚みたいなもんじゃね？
離れた屑篭に紙くず投げるときに仰角はいくつで、初速は……。
なんて考えないだろ？
レーザー種にしても似たようなもんじゃ？
446:名無しさん＠初回限定
10/07/04 23:02:18 SWbVPHep0
>>443
劣化ウラン弾の健康被害は不明
あの世界はそれより重金属がヤバイだろ
447:名無しさん＠初回限定
10/07/04 23:06:04 H86KYw2P0
>>446
そもそも、環境保護が「贅沢」な世界だからな。
そんなの気にしてたら人類がやられる。
448:名無しさん＠初回限定
10/07/04 23:06:45 lSfh0TkwO
>>440
生体とか関係なく弾頭重量と対象の重量から考えて必要充分なストッピングパワーは発生しない
あと生体っても自己保存しようとしない相手なのも忘れたらいけない
あと劣化ウランの燃痍効果は疑似流体効果による浸透圧と圧縮熱で発生するからソフトスキンじゃまず発生しない
449:名無しさん＠初回限定
10/07/04 23:10:38 il/Ba0yR0
>>447
何となく北米南米とかの安全圏に住んでる連中が「劣化ウランもALM弾も使用禁止にしる！」
とか言ってそうな気がする。
450:名無しさん＠初回限定
10/07/04 23:46:41 SrkbeUSE0
>>448
そうなのか・・・体の一部を吹っ飛ばされてもまだ向かってくるような相手には重要な効果だと思ったが＜焼夷効果
あの世界で劣化ウラン弾が主流なのは単純に侵徹能力が高いからなのかね。
36mmについては20世紀末～21世紀になっても高速徹甲弾が主流なのも疑問だったり。
現実世界では、機関砲レベルの口径でも積極的により高い貫通能力を持つAPDS、APFSDS化が図られているんだが。
>>449
実際にAL弾については反対運動が南北アメリカ大陸や豪州では有るって設定になってるな。
前線は、そんなの気にしてられるか！、状態みたいだが。
451:名無しさん＠初回限定
10/07/04 23:48:40 U3jQgU5i0
>>448
よく意味が分からないんだが、APよりSPやHPの方がストパ低いって事？
自己保存なくても行動不能にするのは一緒なら、貫通より破壊の方がいいんじゃね？って意見だったんだが。
燃えないのか…
452:名無しさん＠初回限定
10/07/05 00:16:30 LZaPo17+O
>>447
でもさ、せっかく祖国を取り戻せたけど汚染やらなんやらで
人が住むことが出来ませんじゃ本末転倒だろ
453:名無しさん＠初回限定
10/07/05 00:20:49 1A9yOaED0
>>452
G弾と違って、重金属汚染は時間かければ除去できるから
454:名無しさん＠初回限定
10/07/05 00:23:25 flj+Gd+t0
>>452
祖国を取り戻す以前に避退地や避難民が蹂躙されかねない状況だし。
455:名無しさん＠初回限定
10/07/05 00:24:19 LHLCEFarO
>>450-451
要撃級、重光線級、要塞級の表皮は少なくとも軽装甲以上の強度をもち体積相応の重量もある
突撃級は言わずもがなで表皮を貫通し体組織に充分な打撃を加えるにはAPIが有効って事
軟弾頭だと貫通性能と弾頭の体積の問題があるからAPIに比べて汎用性と弾薬保持量で劣る
456:名無しさん＠初回限定
10/07/05 07:40:06 OxvJfWpDO
再構築世界は、悠陽と霞が居るし、美琴であって尊人じゃないから、元の世界じゃないよな。
この事についての考察ってあったっけ？
457:名無しさん＠初回限定
10/07/05 15:08:01 ZPACey5j0
>>455
劣化ウラン弾でなければ有効打が得られない様なクラスの防御力をBETAは持ってるって事か？
それなら希少鉱物に属するウランを弾芯に選んで大量消費してる事に納得の理由が出来るな。
傍から見ると弾芯材料を用意する手間が馬鹿馬鹿しいが。
そう言えば昔、BETAの筋肉は金属並みの強度があるとか言ってた奴が居たな…
筋肉は柔らかいから早く動けるんだんな事ある訳ねーじゃんって叩かれてたが。
458:名無しさん＠初回限定
10/07/05 15:40:18 dGV6RKNr0
戦車級なんてAKで倒せるしな…要撃級も12.7mmの集中砲火で倒せるし。
459:名無しさん＠初回限定
10/07/05 15:58:49 5fwHCRTD0
>>456
俺も、「タケルちゃん、元の世界に帰れてねー」って思った。
あったかもしれんけど、どうだったかな…。
>>457
劣化ウラン弾のwiki見てみて。レス代行頼んで書いてるから要約できん。
特性とか見れば、使われてる理由がわかる。
あと、モース硬度と靭性も見とくと、BETAの防御力がわかると思う。
>>478
重要部分と柔らかい部分だよな。
要撃級は腕が防御力高いみたいだけど、他は低そうだ。
本編の被弾CGを見ても、36㎜弾だろうし。
460:名無しさん＠初回限定
10/07/05 16:04:41 flj+Gd+t0
>>457
劣化ウラン自体、ウラン濃縮の際に出る廃棄物みたいな物だから再利用なんじゃない？
原子力発電が現実以上に主流の世界だし。
461:名無しさん＠初回限定
10/07/05 18:16:53 ZPACey5j0
BETAの防御力が良く分からんな…
硬質部分は高いがそれ以外は柔らかい？
それだと光線級とか要塞級の防御力が高い理由が良く分からんな。
榴弾や12.7㎜の集中砲火程度で倒せるなら劣化ウランは過剰な気がしてならない。
>>460
現実だと原料のウラン自体が希少なんだよ。
海に一杯有るらしいが、回収は骨らしいし。
462:名無しさん＠初回限定
10/07/05 18:32:52 9zBIKJxn0
まぁモース硬度１５とか言ってる時点でトンデモ設定だから、そこはあんまり真面目に考察しても・・・
463:名無しさん＠初回限定
10/07/05 18:37:48 qF87O64G0
修正モース硬度じゃね？
464:名無しさん＠初回限定
10/07/05 18:54:17 jMF57NYE0
戦車級以下の小型種(光線級含む)は設定本でも、TEの描写でも歩兵が携行できるレベルの火器で対処可能。
要撃級は歩兵部隊が数発のRPG-7で撃破したとの記述(P171 戦術機登場以前の対BETA戦)がある。
突撃級は背面を取れば、対戦車ミサイルなどの歩兵携行兵器も有効とある。
ぶっちゃけ、大型種以外は歩兵が携行可能な火器で対応できるということになる。
それ以上の大きさ、要塞級、重光線級になると、120mm砲使用が推奨される記述が見られる。
こうして見ると、36mmチェーンガンは前線の要求(小型には過剰、大型には火力不足)から微妙にずれている気がしないでもないな。
465:名無しさん＠初回限定
10/07/05 19:15:17 YF1z8QqH0
>>464
＞こうして見ると、36mmチェーンガンは前線の要求(小型には過剰、大型には火力不足)から微妙にずれている気がしないでもないな。
初期は20mm、105mmの突撃砲だったけど津波のように来ると20mmでは力不足になるんじゃないかね。
466:名無しさん＠初回限定
10/07/05 19:54:35 flj+Gd+t0
>>464
RPG-7を初めとする歩兵携行対戦車火器は口径だけ考えれば100mm～140mmぐらいで戦車砲と大して変わらないサイズがある。
当然、戦術機の主兵装とした場合携行可能な弾薬数は少なくなる。
かといって12,7mmクラスの重機関銃だとやや威力不足。（集中砲火で要撃級を撃破可能と言うことは、裏を返せば一門では威力が足りないということじゃないか？）
威力と継戦能力の妥協点が36mmってサイズなんじゃないか？
467:名無しさん＠初回限定
10/07/05 19:56:34 5fwHCRTD0
>>461
貫通力はタングステンの10%増し。鉄は劣化ウラン弾の1/2の貫通力。
確実に仕留めたいなら強力な方が良い。
集中砲火できる状況ならともかく、乱戦だったらそれも無理だろ。
それに、120mmと36mm砲弾は共通規格になっている。
本国が劣化ウランを採用しているなら、輸入にせよライセンス生産にせよ、劣化ウランが芯に使われていておかしくない。
ウラン存在量はスズと同程度。埋蔵量はオーストラリアが最大。
明日が知れない戦いなら、使えるだけ使うだろうよ。
他の希少資源も、埋蔵量の問題で高騰しているだけでなく、取り出しにくい・採算が取れないということから、レアメタルとしている過ぎない。
重光線級と要塞級は大型種だ。
普通に考えれば、大型になれば全体的な防御力や耐久力は上がる。
加えて、少数の生産にとどまる種が、そうそう簡単にやられるような作りになっているわけが無い。
468:名無しさん＠初回限定
10/07/05 21:19:58 ZPACey5j0
>>462-463
修正なら１０でダイヤ程度だが、特に記述無いしダイヤ以上でいいんじゃね？
考察スレなんだから出来るだけ真面目には基本スタンスだろｗ
>>467
12.7mm程度で抉れる肉と皮膚なら36㎜の劣化ウランは貫通力高過ぎて貫けちまわねーか？
生体相手だと一番いいのは貫通より内部で発散＝破壊の方だと思うのだが？特に自己保存図らない連中には。
＞重光線級と要塞級は大型種だ。
要塞級はいいとして重光線級は要撃級や突撃級とトイトイだろサイズで計るなら。
特に皮膚や肉に関する記述無いんだから考察してるんだし防御あって当然とか断言する根拠が分からないが？
要撃級の防御は盾にも使えるハサミ有ってじゃね？
469:名無しさん＠初回限定
10/07/05 21:26:16 4AhA96Tq0
>>468
本編で重光線級は照射粘膜以外だと36mmは効果が薄く、120mmが有効って言われてる。
470:名無しさん＠初回限定
10/07/05 21:30:44 ajLSK3CN0
メカ本でもマグヌスさんは防御力が高いとか攻撃には100mm以上の砲弾、戦術機だと120mm推奨って書かれてるね
471:名無しさん＠初回限定
10/07/05 21:40:28 OxvJfWpDO
>>468
本編やってるなら、BETAがどんな組み合わせで襲撃してくるかわかるよな。
混成で来るんだから、わざわざ効き目がない兵器を選ばないでしょ。
メカ本を併せれば、>>467発言に対しての有力な反論にはならないよ。
あと、修正後のモース硬度は15がダイヤモンド。
472:名無しさん＠初回限定
10/07/05 22:01:50 zzm0ryj20
皆ＢＥＴＡの装甲は硬い硬い言ってるけど、
硬いだけなら靭性が足りず、ポッキリ折れたり割れたりするんじゃないだろうか？
473:名無しさん＠初回限定
10/07/05 22:02:52 R9tr9tRLO
長駆進攻中のBETAの補給ってどうなってるんだろう。
小型種を搭載できる要塞級の体内に、反応炉から補給できるものと同質の物を積んでたりしてるのかな？
兵員輸送用の要塞級と、補給物資移送用の要塞級で分かれてたりしたら、それはそれで面白いのだけど。
474:名無しさん＠初回限定
10/07/05 22:22:57 ZPACey5j0
いや、断言に言及してるんであって実防御について言ってる訳じゃないんだが…
重光線級は確かに防御力あるが、希少＝強靭なら光線級は？って話に持ち込めるし。
>>471
モースは１５だったｽﾏｿ。
混成具合は分かるんだが、重光線級や要塞級は120mm推奨とか武器の使用分けを薦められてる訳じゃん？
対してメインは36㎜な要撃級や突撃級は榴弾や重機程度でも撃破可能な程やわい。
なら、無理に共通化を図ってコスト高騰させるぐらいなら、使い分けで対処したほうが効果的だし安く済むだろって話でさ。
これなら無理に劣化ウラン使わなくてもよくなりそうじゃない。
要塞級や重光線級を効果薄いの承知で36㎜で倒そうとしない限りは。
あと反論は無くね？
今のところ指摘と議論だぞ。
日本語と視点おかしくねーか？
475:名無しさん＠初回限定
10/07/05 22:32:37 k2hxmBdv0
>>474
BETA最大の脅威は数だぜ？
確かに重機や榴弾でも倒せるかもしれん。だがそれはあくまで限られた条件下で数匹を倒せるってだけで、何十匹何百匹と群がってくるBETAを纏めて凪払えるかといえば答えは否だよな？
大量に群がってくる要撃級と戦車級に抗うには、ある程度以上の火力を持ち尚且つ弾幕を展開できる突撃砲のが重機や榴弾よりも適してるんじゃないかな？
476:名無しさん＠初回限定
10/07/05 22:33:33 LHLCEFarO
>>474
携帯量の少ない有効な120mm弾種が常にある、戦場での優位を常に取れるっていう有り得ない前提の話をされても困る
477:名無しさん＠初回限定
10/07/05 22:39:21 xnhNjsyk0
戦車級以下の小型種は12mmで余裕
問題は要撃級と突撃級の耐久度なんだよね
頭の部分を狙えば12mmで倒せるけど腕で防御されやすいので後方や側面での射撃が推奨される
しかし、側面や後方は筋繊維が発達してるせいで耐久値が高く20mmでは威力不足を感じるので36mmに換装された
って感じかも
478:名無しさん＠初回限定
10/07/05 22:42:13 LHLCEFarO
>>477
まず簡単に側面や後方を占めれるかを考えてみよう
479:名無しさん＠初回限定
10/07/05 22:46:01 YF1z8QqH0
案外、闘士級がエネルギー補給用だったりしてな。
だってあいつら輸送とかに向かないし、BETAの資源回収はブルドーザーのごとく根こそぎだから細々した回収なんてしないだろ？
480:名無しさん＠初回限定
10/07/05 22:51:02 R9tr9tRLO
>>479
あり得るかも。
でも、スナック菓子のように闘士級を拾い上げてｶﾞﾘｶﾞﾘ食って補給する要撃級の姿とかシュールだな……
481:名無しさん＠初回限定
10/07/05 22:52:12 xnhNjsyk0
>>478
推奨されてるのは公式情報なんだが・・・
482:名無しさん＠初回限定
10/07/05 23:01:01 LHLCEFarO
>>481
なんか関係あるのかその話は？
483:名無しさん＠初回限定
10/07/05 23:03:52 YF1z8QqH0
>>480
そこは股間の先から液体出すとか…流石に使い捨てはないだろうｗ
ハイヴの保有BETA数でも15%と回収用と考えると半端な数だし。兵士級登場前が闘士級だったとしても30%とサイズから考えるとやっぱり妙な数だし。
484:名無しさん＠初回限定
10/07/05 23:19:33 ZPACey5j0
>>475
突撃砲はそのままだろ。
俺的には劣化ウラン弾は貫通力あり過ぎる気がするから、他の弾でもいいんじゃね？って言ってるだけで。
ライフル弾と一緒で、貫通力は高過ぎると傷が逆に小さくなるからさ。特に小口径だと。
それに希少で高価な劣化ウラン弾使用量減らせたら色々助かるべ。
要塞級や重光線級、他の甲羅貫くんじゃなければ問題はペイできねーかな？
特に戦術機は正面からガチンコで戦う兵器じゃないし。
>>476
備えは大切だが拘り過ぎも問題にならね？
俺的には36㎜だけで要塞級や重光線級に挑まなきゃならなくなった時点で失敗の様な気がする。
奥の手は控えておくべきだと思う。
無いのが無理しても倒せるかどうか分からないし、無駄死にする可能性が高くなるとかいい事ないぜ。
485:名無しさん＠初回限定
10/07/05 23:36:25 LHLCEFarO
>>484
HVAPっていう軽軟質の弾殻で劣化ウランを包んでるんで君の話は当てはまらない
まぁ、人間相手ならそれでいいよね、降伏すりゃそれで終わるから
で、BETAは降伏受け入れてくれるん？
486:名無しさん＠初回限定
10/07/05 23:40:39 LHLCEFarO
>>484
ああ、あと正面突破こそが戦術機の本領だろ
ハイヴ内をどうやって進むんだって話だよ
487:名無しさん＠初回限定
10/07/05 23:49:35 tcumbDrN0
>>484
正直戦術機部隊の消費する弾薬なんか、支援砲撃部隊のそれに比べればしれてるレベルとしか思えん。
それなら当然携行できる最適の装備で行くべきだろう。
その程度の劣化ウランけちって戦術機部隊の生存性下げてどうするのか。
最前線でＢＥＴＡを食い止める戦術機部隊がやられれば、そのまま支援砲撃部隊の被害に繋がるわけで
コストを考えるなら、戦術機の携行装備くらい用意できる限り最高のものを与えるべきだと思う。
488:名無しさん＠初回限定
10/07/05 23:54:09 ZPACey5j0
>>485
当てはまらないって、どう当てはまらないんだ？
側は軽金属って書いてあるし、弾芯のみが浸徹するとも書かれている。
つまり運動エネルギーの殆どは貫通に費やされる訳だろ。
当てはまらないとした根拠が見えてこないんだが。
降伏ってなんだ？
物理的な生体破壊だろ？問題視してるの。
貫通重視だと全体への破壊力が低いから、違う物の方がいいんじゃねって言ったんだぞ俺。
ハイヴ内は主縦坑以外光線級は撃って来ないんだから飛んでかわせばいいじゃない。
489:名無しさん＠初回限定
10/07/05 23:59:29 ZPACey5j0
>>487
劣化ウランケチる＝生存率低下って極端すぎね？
それにやわい生体破壊なら貫通より破壊の方が効率いいだろ。
あと戦術機は遊軍で基本、正面は変な戦場でなければ普通の部隊では？
490:名無しさん＠初回限定
10/07/06 00:05:32 WXYhc9Do0
貫通でタンク級多数串刺し狙いとかダメ？
491:名無しさん＠初回限定
10/07/06 00:06:38 DP89/YYk0
狙い辛いんじゃないか？
492:名無しさん＠初回限定
10/07/06 00:11:23 qcE9n5qyO
>>488
対象が柔らかけりゃ弾芯が抜ける前に弾殻の浸透が起こるんだけど？
自分で36mmで大型種に挑まなきゃいけなくなった時点で失敗っていってんじゃん
BETA相手に失敗も糞もないわ、とりうる選択から可能な事を可能な限り行うしかない
戦術機が遊軍？立派な機甲主力ですがなにか？
493:名無しさん＠初回限定
10/07/06 00:26:59 9GL/sZQ00
>>491
90番格納庫防衛戦で密集した戦車級を貫通してるからそれはないんじゃね？
重光線級を120mmが弾切れでも無力化したい
36mmで目玉を狙うのが一番だけど強固な瞼を閉じられると厄介
瞼を36mmで可能な限り貫通して無力化したいからHVAPを使ってるのかもね
494:名無しさん＠初回限定
10/07/06 00:40:01 AQOS7p8g0
目玉に射撃しながら接近して長刀で攻撃するってのは無理なのかな
にしても36ミリ機関砲の装弾数が少ないのが不安。しょっちゅう弾装交換しないといけない気がする
495:名無しさん＠初回限定
10/07/06 00:42:36 gElS9ai40
>>493
貫通力ならば装弾筒付系の徹甲弾の方が遥かに高い。
加えてその形状故に距離による威力減衰も少ない。つまり有効射程が長い。
（APFSDSなんか3000m先でも零距離射撃と同等の威力を発揮できるぐらいだ）
わざわざHVAPなんか使うのはコストの問題なのかな？
それとも乱戦時に標的の向こう側にいる味方をまとめてぶち抜かない様に
BETA1匹をぶち抜いて止まる程度の貫通力に抑えてるのか？
496:名無しさん＠初回限定
10/07/06 00:48:34 qcE9n5qyO
>>495
弾薬のサイズや至近距離での射撃性能の問題
497:名無しさん＠初回限定
10/07/06 00:55:30 uHaU630BO
ULとALをやっているだろうに、何を今更な話がネタにあがっているな。
オルタWikiくらい確認しとけよ。
公式のメカ本を無視っていうのも、有り得ない話だぞ。
ところで…。
参考になるか解らないが、A-10の30㍉砲の装甲貫通力。
500m 69mm
1,000m 38mm
>>494
航空機でも戦闘車輌でも、携行弾数は少ないぜ。
F-15 約1000発
F-22 約500発
A-10 約1400発
90式戦車 120㍉ 51発 12.7㍉ 600発 7.7㍉ 4500発
498:名無しさん＠初回限定
10/07/06 01:00:11 9GL/sZQ00
>>494
2000発って少ないのか？
>>495
36mmでレーザー級の瞼抜いて無力化したいし、要撃級に命中したら強固な筋組織を抜いて内部に運動エネルギーを全部ばらまいてグチャグチャにしたいし
小型種に命中したら貫通して大穴開けながら他の小型種も巻き込みたい
そのへんの微妙な兼ね合いとコストじゃね？
499:名無しさん＠初回限定
10/07/06 01:10:10 qcE9n5qyO
>>497
航空機は元々が機関砲を主兵装としてない
A-10ですら緊急のCAS以外じゃ航空爆弾やマーベリックだより
戦車に関しては戦車砲共通の問題として即応弾数の制約があるから
それ以上積んで重量を増す利点がないからだな
500:名無しさん＠初回限定
10/07/06 01:15:08 DtpSJX1s0
>>497
ちなみに１秒１５発自動で出るから
33秒ぐらいしか撃てないんだよねぇ
オルタでもたいしてかりないと考えると ３３０秒しか撃てないと
そんなのでよくたたかってるなあと
501:名無しさん＠初回限定
10/07/06 01:19:55 qcE9n5qyO
>>500
人間や他の兵器と違って砲を多数携行、運用可能なのを考慮にいれるべきよ
502:名無しさん＠初回限定
10/07/06 01:25:05 uHaU630BO
戦術機の役割は近接～近距離戦闘が主。
距離が離れれば威力が落ちるHVAPを使うところを見れば、それが前提になっているのだと考える。
支援砲撃なら、榴弾や徹甲弾が撃てる自走砲や戦車があるし。
攻撃ヘリや車輌によるロケット攻撃がある。
海に近いなら艦船による砲撃もある。
その程度で全滅させられるなら良いがね。
引かないBETAなら、全滅させるまでやり合わなければならない。
>>499
そんな事は承知で書いてるよ。
まあ、実際の弾数を知らない人もいるからね。単純比較にはならなくても、想像くらいはできるだろう。
503:名無しさん＠初回限定
10/07/06 01:27:57 gElS9ai40
>>500
現実に存在する機関砲の中で口径の近いエリコンKD35mm機関砲（劇中では87式自走高射砲が搭載してる）の発射速度が550発/分。
戦術機の突撃砲と同じく電動給弾方式を採用してるブッシュマスター系の機関砲が200発/分。
前者ですら2000発の砲弾を撃ち尽くすには4分弱トリガーを引きっ放しにしなければならない。
現実の航空機の機関砲が異様に発射速度が速いのはガトリングガンを使用してるからだよ。
504:名無しさん＠初回限定
10/07/06 01:42:17 2MEs2wM70
所で>>500は何の値なんだ？
秒間１５発で３３秒なら４９５発だよね、Ｆ－２２？
３３０秒だと４９５０発。
３６ｍｍって２０００発だから秒間１５発で１３０秒強じゃないか？
505:名無しさん＠初回限定
10/07/06 01:45:07 DtpSJX1s0
>>504
実際の戦闘機に積まれているM61バルカンの発射時間
あれ？
突撃砲って2000発だったけ？
5000発と覚えてた
506:名無しさん＠初回限定
10/07/06 01:51:39 AQOS7p8g0
んじゃ弾薬の量としては問題ないんだ
でも波のように押し寄せる雑魚相手にその速度で足りるのかな。できれば短時間で片付けて次の敵を狙いたい
だけど連射速度上げると威力落ちるのが難点だからな。銃身も加熱されるし
今後の課題は連射速度の向上？
507:名無しさん＠初回限定
10/07/06 02:01:18 qcE9n5qyO
>>506
人類の勝利には攻勢に出るしか道はないから衝力と継戦能力の向上が求められる
連射能力あげても弾薬携帯量変わらないならデメリットの方がデカいよ
連射能力が大きいってのはその分無駄弾も出やすくなる訳だし
508:名無しさん＠初回限定
10/07/06 02:03:12 2MEs2wM70
速射性より携帯弾数じゃね？
１マグ２０００じゃ不知火でない限り不安。
Ｆ－１５とかナイフ無しで３６ｍｍは予備１マグ、１２０ｍｍも２マグだし。
目的定めて素早く行動・撤収しないとあっという間に弾切れ起こしそう。
というか不知火だけ異常だよな。３６ｍｍ１２マグの１２０ｍｍ４マグ。
しかも手腕使わない給弾が可能とか。
509:名無しさん＠初回限定
10/07/06 02:04:28 9GL/sZQ00
>>506
そもそも不知火は標準で36mm弾倉×12と120mm弾倉×4持ってる
510:名無しさん＠初回限定
10/07/06 02:06:25 DtpSJX1s0
>>508
一応不知火は前線国の最新鋭機だし。
それだけの能力持っていて性能足りませんとかEUで運用しているえいしがきいたらきれそうだよねぇ
511:名無しさん＠初回限定
10/07/06 02:08:22 gElS9ai40
>>506
発射速度を上げるならチェーンガン式からもっと発射速度の速くなる機構に変えれば良い。
リボルヴァーカノン式とかガスト式とかね。ただ機構自体が重くなる上に、チェーンガン式に比べ
不発・動作不良の可能性が上がるっていう欠点はある。
不発弾があっても強制的に排出（ケースレス弾の突撃砲の場合マガジンの中にチェーンが戻っていくんだろうか・・・？）
されるから動作不良のリスクが極めて少ないっていうのもチェーンガンの利点の一つだから。
512:名無しさん＠初回限定
10/07/06 02:10:09 qcE9n5qyO
>>508
｢必要なのはわかるが、まさか本当にやるとは思わなかった｣の結果が発展性の無さにつながったと・・・
513:名無しさん＠初回限定
10/07/06 02:11:51 DtpSJX1s0
>>512
発展性がないというけど。たんにやらないだけだった気がするけどねぇ＞不知火改造計画
時間とマンパワーがないせいだとはおもうけど。
514:名無しさん＠初回限定
10/07/06 02:18:27 qcE9n5qyO
>>513
やらないってか必要なノウハウや技術蓄積の問題でやる気やマンパワーの問題じゃないと思うよ
515:名無しさん＠初回限定
10/07/06 02:24:30 2MEs2wM70
つーかさ、不知火壱型って腰の弾薬庫を燃料槽に変えたら余裕で稼働時間延ばせるんじゃ・・・
膝に１５程度の・・・はっ、
に、弐型って！？
516:名無しさん＠初回限定
10/07/06 02:27:41 DtpSJX1s0
>>514
一応フェイズ１程度ならできなくもなかったからやろうと思えば不知火弐型形態一式あたりまではつくれたとはおもうよ。
次期主力機の開発ソリースをつぎ込めないし。次期主力要求からすると不足するので米国との共同開発になったってだけで
そこにつぎ込むべき人材がいないという意味でのマンパワー不足だしねぇ。
ノウハウがないのもそれを摘む経験させてないからだし。
517:名無しさん＠初回限定
10/07/06 02:31:33 r/OWI0o0O
ソリースw
誤字脱字大杉
酒入ってる？
518:名無しさん＠初回限定
10/07/06 02:47:33 qcE9n5qyO
>>516
そんだけ技術ありゃ跳躍ユニットの換装だけでも大幅な戦力の向上が可能だし
わざわざ丙型が不知火の完成型になったって話ですよ
519:名無しさん＠初回限定
10/07/06 12:28:14 ObcTpaCZ0
昨日のレスを読み返すと、ZPACey5j0って>>428で指摘されている奴に思えてくるよ。
520:名無しさん＠初回限定
10/07/06 12:42:51 vpUYa95G0
>>519
まあ『考察したいなら本編やってから出直してこい』の仮規約適用第１号だと判断していいよな
521:名無しさん＠初回限定
10/07/06 14:20:52 r/OWI0o0O
…もしかして>>416で言われてる人？
次スレ待たずに>>411展開始まったわけだが
522:名無しさん＠初回限定
10/07/06 15:42:54 BibMiclB0
スルーすれば宜し
わざわざ蒸し返す程の事じゃない
523:名無しさん＠初回限定
10/07/06 18:30:46 fPGIPjSt0
流れぶった切るが、クロニクルのＰＶでホワイトハウス前で宇宙服着込んでいるのって何なんだろう
524:名無しさん＠初回限定
10/07/06 19:04:14 yhJKxMk/O
>>523
重要書類などの回収じゃない？
ﾃﾞｲｱﾌﾀｰﾄｩﾓﾛｰみたいに北半球は人の住める環境ではなくなってるんじゃないかな。
525:名無しさん＠初回限定
10/07/06 19:04:48 fMu01lfh0
環境の大変動で紫外線が致命的なレベルなんじゃない？
場所移せよと思わんでもないが。
526:名無しさん＠初回限定
10/07/06 19:10:24 vcR4hKUj0
重力偏差でユーラシアが水没するってことは、それだけ地球の裏側＝アメリカは標高が
高くなっているのと同じ。
宇宙服なしじゃ呼吸できないほど気圧が低くなっていると思われ
527:名無しさん＠初回限定
10/07/06 19:29:23 ltLT0YjN0
携行弾数に不安？そんなあなたにA-10!A-10!
あの肩のドラムマガジンにはどのぐらいはいってるんだろうか
突撃砲の１マグで2000もはいってるんだから大きさ単純比較したらえらいことに
528:名無しさん＠初回限定
10/07/06 21:33:15 jay1uECe0
結局「重力偏差？所詮他国の領土だ関係ねえよHAHAHA！」
ってG弾使いまくったツケを払わされたわけだな米国も
529:名無しさん＠初回限定
10/07/06 21:37:36 kfwnpNYS0
まぁ、横浜で出なかった想定威力や効果を実使用時の効果だと決めつけて使ったせいでもあるんだろうなぁ、とは思う。
カナダの放射能汚染地帯ででも一発かまして実効果の追検証やればよかったのになぁ、と思わなくもないｗ
530:名無しさん＠初回限定
10/07/06 21:40:16 9GL/sZQ00
G弾の起爆実験をやってるはずなのになんでああなるってわからなかったんだろ