10/04/29 14:31:42 jHNRgzSP0
著作権の話にすりかえると、これは多分引用の範疇になるだけだと思う
海外ではフェアユースの範疇
なので、言ってることとやってることのダブルスタンダートな部分に絞ったほうがいい
451:名無しさん＠初回限定
10/04/30 08:49:49 nwm9wa0o0
EDコントライヴがやっちまったのか…？
２０１０年４月３０日
『カスタードクリームたい焼き』のコピープロダクトキーに関しまして
この度は大変申し訳ございません。
『カスタードクリームたい焼き』製品版に関しまして、プロダクトキーの書かれておりますマニュアルが同梱されていない件で、現在、関係各所に連絡を取り、対応をしております。
連絡が取れ次第、すぐに対応をとらせていただきます。
深夜帯につき、迅速な対応は難しい状態です。
ですが、遅くとも午前１０：００ごろまでには、再度、こちらのページにて進捗をお伝えしたいと思います。
お買い上げ戴きましたお客様には大変ご迷惑をおかけしておりますが、しばらくお待ちください。
Axis担当
島田雄一
452:名無しさん＠初回限定
10/04/30 21:14:11 ETM2XN/q0
『カスタードクリームたい焼き』のシリアルキーコードに関しまして
URLﾘﾝｸ(www.axis-games.net)
453:名無しさん＠初回限定
10/04/30 23:04:43 BClXqAea0
あちゃー
454:名無しさん＠初回限定
10/05/01 00:10:55 ezJLREgt0
元々意味があるとは思えなかったStarForceのシリアルキーコードだがこれは……ｗ
455:名無しさん＠初回限定
10/05/01 00:46:34 8U/ljfkl0
最強のプロテクトだな
456:名無しさん＠初回限定
10/05/01 03:11:33 mL32vFyP0
StarForceが無料キャンペーン中なのに、追加コストが発生するという、
なんという自殺点。
457:名無しさん＠初回限定
10/05/01 06:05:01 1TkbIsWZ0
買ったらハド損だったのか。
458:名無しさん＠初回限定
10/05/06 11:38:58 Tl5mTaMqP
統計の取り方とは思うけど、確かに違法コピーが多いとは言え７割とはな…
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
459:名無しさん＠初回限定
10/05/07 19:18:03 GX7KUTSJ0
大方7割というのはこの前も話題なったつこうた業界人達で御なじみの
同業の周りにいるエロゲ業界人内での割れ率から導き出した数字なんだろうけど
それをそのまま一般の人たちに当て嵌めるってのは如何な物でしょうかね…
460:名無しさん＠初回限定
10/05/07 21:18:18 brBVXoaJ0
>>459
ちゃんとサポートで統計を取ったら９割弱がコピーだった。
もう死にたい。
461:名無しさん＠初回限定
10/05/07 21:43:28 S2uquSex0
サポートで統計って具体的にどうやったの？
方法論が純粋に知りたい。
462:名無しさん＠初回限定
10/05/07 22:19:18 brBVXoaJ0
公にすると対策がとられるからやだ。なんてことは言わないよ。概要だけでよければ。
主要な考え方は、ファイルの構成やファイル自体や、ロードされたプロセスに変更が行われていた場合、
特定の位置で特定の不具合を発生させたり、特定の状態になるようにコーディングする、だね。
大抵のパッチ製作者は、パッチを当てた後起動チェックをちょっとやって、立ち上がったら
放流しちゃうわけ。全編通してチェックするなんてことはしないので、大抵はスルーされる。
彼らにとっては数をこなすことが重要だからね。
また、汎用の手法に対してバイナリサーチ(昔で言えばint21を検索したりするあれだね）をかけられても、
ヒットしないようなコードにすることが大切。
プレイ中は必ず行うけれど、パッチ製作者はそんなところまでチェックしないだろうと思える部分に
仕掛けることも効果的だ。あくまでも不具合ではなく状態にして、それを尋ねるというのもあり。
例えば一番露骨なのはエラーコードだけど、ちょっと露骨すぎるかもね。
その昔大戦略の不正コピー品には敵が核爆弾を利用してくるというのがあったそうだが、
気持ちは分かるけれど、むかつきをたたきつけたり自己主張するような不具合にしてはだめ。
不正ユーザーを釣るのが目的なら、さりげなさがとても重要だ。
後はお好きに。
463:名無しさん＠初回限定
10/05/07 22:29:39 S2uquSex0
つまり、プロテクト回避を行った場合のみに発現するトラップを仕込んでおいて、それについて問い合わせてきた人を
割れザーと判断して、その問い合わせ数から統計的に判断したってことでいいのかな。
つか、割れザーがサポート窓口に問い合わせをしてくるってのが驚きだよな。
そこまで厚顔なのかよ。
464:名無しさん＠初回限定
10/05/07 22:35:25 cZmtIq1s0
その理屈だと、正規品を持ってるけど回避パッチを当てたユーザーも
割れ扱いにならね？
465:名無しさん＠初回限定
10/05/07 22:44:01 S2uquSex0
「９割弱」って数値からしたら、>>464のケースは誤差のレベルに収まりそうな気はするね。
少なくとも、>>459みたいないい加減な根拠じゃないってのは判った。
466:名無しさん＠初回限定
10/05/07 22:46:20 PRnO4orE0
>>462
そりゃあそのやり方だと高確率でコピーになるだろうよｗ
よほど糞な作りで無い限りね
467:名無しさん＠初回限定
10/05/07 22:57:57 CTY4w1V30
>>462
エウシュリーが似たような感じのやってたよな
468:名無しさん＠初回限定
10/05/07 23:11:05 a2yCaMVc0
９割か・・・ｗ
違法ダウンロード問題は、想像以上にデカイのかもな
469:名無しさん＠初回限定
10/05/07 23:11:16 V6YvZFZI0
釣られてみよう。
>462
その方法だと分母が出ないので統計にならないよ。
やるんなら正常な状態でのみ発生する不具合っぽい何かも同時に仕込んでおき、
その問い合わせの数と比較しないとダメでしょ。
是非実践して報告してくれ。
470:名無しさん＠初回限定
10/05/07 23:16:33 L9HW4PrM0
ライバル他社のソフトの実態を調査＆研究～というより好奇心？
けど死んでもライバルにお金は落としたくない～なんて理由でもなく
単に普段からエロ動画などでP2P使ってる惰性でカジュアルDLしちゃいましたかな！
PLAYしてみると同業故に気になる細かい不具合、
他社のサポートはどんな感じなのかなという好奇心もあっての購入者を装ってのサポート要求
「ここ誤字だぞ。(ライバル他社社員は)日本語も判らないのか？アホｗ」
クリア出来ないといった致命的な不具合を仕込むと高確率で割れ厨に発見されて騒がれる
クリア可能だけどちょっと気になる程度の不具合なら普通のPLAYERならスルー
といった具合に色々選別されてやってきた割れで落として平気でサポートを要求する猛者
詳細を調べてみたら殆ど同業連中だった～みたいなオチが高確率有り得そうだから困る
471:名無しさん＠初回限定
10/05/07 23:40:09 OtDrnZqP0
日本語
472:名無しさん＠初回限定
10/05/07 23:45:25 a2yCaMVc0
罵声が多いことから、
某スレに現れる、大物気取りのいつもの人でしょう。
473:名無しさん＠初回限定
10/05/07 23:46:30 brBVXoaJ0
>469
つ売上本数と弊社タイトルの平均的サポート件数。
474:名無しさん＠初回限定
10/05/07 23:59:02 PRnO4orE0
>>470
>「ここ誤字だぞ。(ライバル他社社員は)日本語も判らないのか？アホｗ」
ワロタｗ
本気で有り得そうだなｗ
しかし業界人も大変だよな
割れの話をする時は(御なじみ業界人の割れ厨も含む)になってしまうし
462の話なんてその条件でサポートを要求する連中って
一体どういう人なの？と言われれば正に470の内容だし
475:名無しさん＠初回限定
10/05/08 00:57:31 8CtFjvol0
メディ倫加盟メーカー社員は割れに染まる事なく著作権を大切にしてそうなイメージだな
476:名無しさん＠初回限定
10/05/08 03:05:41 wMUkGj410
>473
いやまて。
それを分母にするのなら、御社の販売タイトルには毎回正規環境で必ず発生する不具合が含まれていることになるが？
477:名無しさん＠初回限定
10/05/08 04:03:16 Q9P3ZcJv0
実売本数とパッチDL数とかそんなのじゃないの？
再インストールなどで複数回DL、中古で2重カウントとかもあるだろうけど
それだけだと説明出来ないほどパッチがDLされてるとかね
某セーブデータのページでもそんな話なかったっけ
478:名無しさん＠初回限定
10/05/08 04:33:18 zd39bliF0
>>476
本当にそう思うのか？
もしかして最近は統計は必須じゃないのか。
479:名無しさん＠初回限定
10/05/08 07:54:17 QvfQH3YI0
エロゲ社員って割れ被害については
個々の事例を全体に当て嵌めてコレは大変だと大騒ぎするくせに
自身らのP2P利用については個々の事例を見ても
同様に全体に当て嵌めようとせず、個々の問題で済まそうとするから困ります
前者は被害の因果関係が曖昧なままなのに対して、
後者は個人名も発覚して利用を認めてるのに
480:名無しさん＠初回限定
10/05/08 09:00:04 mUtk+o7sP
>>477
ひどいのだと実売の数倍になってたな。
481:名無しさん＠初回限定
10/05/08 10:48:29 XBWUxmol0
>>458
理事メーカーの例の割れ問題の件について一切触れてなくてワロタｗ
この手の違法コピー問題を議論するとき
頑なに身内の割れについて知らぬフリ、見ぬフリで進めるから面白い
以前某所の掲示板でこの手の議論が始まった時
業界人の割れ利用の事例についてリストアップして
作る側にも割れが広がってて本当にこの問題は根深いと書き込んだら大慌てで書き込み消去ｗ
482:名無しさん＠初回限定
10/05/08 14:03:43 XSum94870
割れ対策に必死になるのは、割れ厨達と同じ土俵に上がって正面から戦うことを意味する
そんなのは馬鹿馬鹿しいことだよ
相手にしないのが正解
483:名無しさん＠初回限定
10/05/08 14:25:00 YMDZBzjL0
ありえない想定なのはわかった上で聞いてみたいけど
割れの被害を完全に把握出来たとして民事で損害賠償請求した場合
どういう算定で被害金額を分捕れるんだろう
仮にAってソフトをファイル共有で落とした奴が100人＋最初にUPした1人がいたとして
最初にアップロードしたやつがAの値段×100人分払うのかな
でもファイル共有ソフトだとDLと同時にULしてるらしいから
その100人からも金を分捕れるよね
とするとメーカーからすると本来の本数以上の金を分捕れるのではないのかな
さらに一度ネットで拡散したら完全な消去は無理だって主張が認められたら
裁判した後の将来に渡っての被害額を最初にULした奴に課すことが出来るかも知れないし
無限に金が取れそうな気がしてくる
と妄想書いてみる、実際その位にならないとなくならないだろね
484:名無しさん＠初回限定
10/05/08 14:46:24 H12epVVL0
>>463-464
なつかしネタ。
URLﾘﾝｸ(www.typemoon.com)
Q. プロローグの屋上から飛び降りるシーンで強制終了してしまいます。
A. インターネットの一部で流通しているNoCDパッチを使用した場合、このような現象が発生するというご連絡を頂いております。
当然ながら、このような非正規のパッチを適用した場合にはサポートいたしかねますので、ご了承ください。
485:名無しさん＠初回限定
10/05/08 18:24:10 dySdEwuN0
ソレって当時P2Pで流れたデータのイメージファイルからの
インストール＆起動だと全く問題なくて、
割れの方はそのままイメージファイルマウントしたまま悠々自適にPLAY
で、普通に購入した人達の方がディスク入れが煩わしくて回避する為に
慣れないP2Pを導入してパッチ落としてみたりロダに上がったそのパッチを適用したりで
引っかかった人が多かったんだよな
486:名無しさん＠初回限定
10/05/08 19:02:16 gZFY4z0t0
>>485
なにその脳内ソースｗ
487:名無しさん＠初回限定
10/05/08 19:16:59 zd39bliF0
大体買った人が被害で、盗んだやつが快適って話しに持っていこうとするのは
盗人だから。
488:名無しさん＠初回限定
10/05/08 19:23:56 EXGjLPkX0
そう、>>452の様にシリアルコードが入ってないくらいでがたがた言う奴は盗人だ
金を払った程度で盗人じゃなくなるとか思い違いも甚だしい
489:名無しさん＠初回限定
10/05/08 19:28:16 yhinz3Hz0
>>488みたいなのも盗人ね
490:名無しさん＠初回限定
10/05/08 19:59:50 PpMYJDwG0
業界人愚痴スレからのありがたいお言葉だ
判ったら文句を言わず金だけ払ってろ
763 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2010/05/07(金) 19:44:06 ID:gKNJwrbn0
>>754
消費する側にもプロ意識って必要だよ。
アダルトゲーム製作を仕事にしてる人は、まだ常識があっていいんだけど
消費するだけのオタクさん達(あくまで一部だよ)はお金を持ってるだけの一般人さんに過ぎないからなぁ。
764 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2010/05/07(金) 19:50:28 ID:uoC7zaPy0
この業界では納期の遵守や不良品(バグ、未完成等)を出さないというのは常識のうちに入ってないらしい
765 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2010/05/07(金) 20:13:18 ID:HDNd7AjP0
ＣＵＦＦＳとか見ろ
未完成で出しても反省の色無し
バックにアニメイトがついてるから
766 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2010/05/07(金) 20:56:00 ID:va0XkVkX0
>>764
いやそれは別に構わないだろ。
そもそもが売り手市場なわけで、バグがあろうと未完成だろうと客はありがたがって買うわけだし。
客は文句言わず金だけ払ってりゃいい。
491:名無しさん＠初回限定
10/05/08 20:02:47 dySdEwuN0
>>486
当時のログを参照ってやつだね
過去ログを見るとパッチが来る前に既にPLAY報告はあったし
パッチのハッシュが貼り付けられたのが30日の14時頃に対して
エラー報告が来たのは同日19時頃ととても早い
割れ厨も書き込むスレで御なじみのエロゲ板の月別スレなんてのは
その頃は更に酷い有様でこの作品のハッシュを貼り付けられたりもしていたが
当然その罠の情報は割れ厨は知っていたのでそのトラブルに関する書き込みはゼロ
一方普段割れに染まってなかったようなニワカはメーカーのサポート掲示板に突撃して
途中で落ちると書き込んで、可哀想なメーカーはとりあえず緊急の対策として
ムービーの再生をスキップするパッチを用意したみたいね
業界人の割れ利用が沢山発覚したCROSS DAYSの時の状況ととても似ている
ウイルス情報は割れ厨の間でかなり早い段階の書き込みで知れ渡っていたのに
幸か不幸か普段あまり割れを利用していなかったのが裏目に出たのが原因なのか
あれらの業界人が感染しちゃったと
そーいやあれはレビューサイトの人も感染していたかな
変な言い方だけどちゃんとした割れ厨だったなら業界人の人も
レビューサイトの人も回避できていただろうに
492:名無しさん＠初回限定
10/05/08 20:39:51 5MnQcY+90
>>490
お前の自作自演を転載して楽しいか？
493:名無しさん＠初回限定
10/05/08 20:44:05 MnRcc+9e0
ちゃんとした割れ厨って何だｗ
494:名無しさん＠初回限定
10/05/08 20:53:04 apC6MKUL0
・自分がWarezをDLし使用しているという自覚がある。
・Warezの性質を理解している。
・それらに沿った自己対処や管理や自制が出来る。
(ウィルスやスパイウェアや不正侵入の対策が自前で出来る、どれがWarezであるかを把握できる、
自慢をしたり煽ったり変なことを書いたり言ったりしない＆足跡をなるべく残さない)
こんなところかな。隠れてこそこそと日陰を歩き回ってこその割れ厨。割れ自慢する奴はそれ以下。
正規ユーザーや製作者を下に見る奴はさらに格下。
495:名無しさん＠初回限定
10/05/08 21:59:58 1mj4yXPz0
結局撲滅できるの
496:名無しさん＠初回限定
10/05/08 22:46:59 6GTXt9XZ0
ドングリプロテクト使えよ
497:名無しさん＠初回限定
10/05/08 22:49:05 x0BzMRJO0
>>491
地引でダウンしてるヤシもいるし、サポートに問い合わせたのが購入厨だけとか
脳内でしかないもの垂れ流されてもなー
498:名無しさん＠初回限定
10/05/08 23:37:51 vrawdDrp0
所詮お前らの割れつこうた議論は推測の範囲内、脳内の出来事！
唯一確かなのは一部の業界人が自ら割れつこうたを認めて謝罪したという事実だけ
これ大切だから忘れずにね！！
499:名無しさん＠初回限定
10/05/08 23:41:41 5MnQcY+90
いい加減帰れよ
500:名無しさん＠初回限定
10/05/08 23:58:01 7GMeOPFr0
仮にエロゲ社員が割れ人間でも
良い作品作ってくれるならそれで構わないよ
501:名無しさん＠初回限定
10/05/09 07:45:44 Sv//Iq7O0
違法ダウンロードを行う人間の問題と製作に携わる人間のクォリティは
それぞれ別の話なのに、被っている一部の話ばかりわめきたてるのは脳が膿んでいるとしか思えないな。
502:名無しさん＠初回限定
10/05/09 10:23:03 +kyBX/ek0
そそ、憎むべきは違法DLであって、遊ぶ人の人間性を叩くのは筋違い
503:名無しさん＠初回限定
10/05/09 11:24:41 ClAOT8ox0
教育の現場ってどうなってるの？
著作権意識の啓蒙とか
ゆとり教育で減らされてるとか？
504:名無しさん＠初回限定
10/05/09 11:29:32 4D75YVmR0
減らされると言うか昔のままずっとない状態でしょ
505:名無しさん＠初回限定
10/05/09 13:46:13 7SWpW54Q0
ゆとり教育がどうのこうのの前に道徳教育の話しだしなあ
そしてそういうのは「教育」じゃなくて「社会」でやるようにしないと戦前に逆戻りだし
けれども今の「社会」は「やったもん勝ち」でしか無い訳で、なら子供も当然そう育つ
日本ｵﾜﾀ って話だねｗ
506:名無しさん＠初回限定
10/05/09 15:21:42 4bYrbKaXO
そういや親がDSとかPSPとかで、子供にコピーをやらせてるとか。
そら正規品を買う土壌なんざ出来ないわな…って思った。
そういう意味では、中古屋とかヤフオクとかでゲームソフトやエロゲー
音楽CDやDVDを買ってるのは、まだ健全だよね。
完全にコピーで良い層が増えれば「アイツらコピーで無料な物に5000円とか出してるw 馬鹿じゃね？」だろうな。
実際、コピーする層にはプロテクトとか意味無く遊べるから不自由は無いし
わざわざプロテクト解除方法を自分で探すとか、コピーでやる層よりも
実物も欲しいが快適さも欲しい！てな、完全にコピーで満足出来ない層が苦しんでるだけだと思う。
メーカーは、プロテクトが大事なんじゃなくて、売上が大事なハズなんだし
こういう、金を出してる層を正規へ戻すのに力を入れるべきだよ。
金を出してる層にすれば、その金を転売屋に払おうがメーカーに払おうが、額は同じなら
メーカーに払いたいだろうしね。
507:名無しさん＠初回限定
10/05/09 16:29:31 Sv//Iq7O0
要約すると中古屋が関われなくなるようにすればいいということかな？
508:名無しさん＠初回限定
10/05/09 16:45:47 NQ0NZvFl0
コピープロテクトなんて面倒な事したくないから、罰則を思いっきり強化してくれればいいと思うんだがな。
509:名無しさん＠初回限定
10/05/09 16:51:38 4D75YVmR0
プロテクトなしの代わりに完全個別シリアル＋販売店～顧客まで把握ぐらいしてくれと
金もらってるしそのぐらいしろソフ倫と言ってみたい
510:名無しさん＠初回限定
10/05/09 20:10:25 NY7Mm2mQ0
＞タダで見られるから落とすのであって、金を払ってまで
＞お前の作品なんて見るかって感じです
URLﾘﾝｸ(viploader.net)
URLﾘﾝｸ(viploader.net)
URLﾘﾝｸ(viploader.net)
URLﾘﾝｸ(viploader.net)
511:名無しさん＠初回限定
10/05/09 23:24:15 asynwqWA0
中古対策で必死こいてプロテクトかけ続けた結果
焼き売り層が楽なP2Pに流れてしまったのはまぁ自然の流れというやつで…
こんな事は数年前に指摘されていた事で
プロテクトかけたメーカーも馬鹿じゃあるまいしそれも踏まえた上での判断だったのだろうな
焼き売りするくらいならP2Pをやってくれという優先度の問題
どっちも悪だが差を付けるならメーカーにとってP2Pの方がマシというわけだ
512:名無しさん＠初回限定
10/05/10 07:45:51 P5NFSxaa0
また馬鹿な自己正当化するやつが来たな。
513:名無しさん＠初回限定
10/05/10 09:37:43 08qUswvz0
>メーカーも馬鹿じゃあるまいし
いや、基本的にプロテクトに関して1,2度試して採用止めるメーカーは別として何度もかけ続ける所ってホント頭悪いメーカー多いし
こいつらはプロテクトかけたら本気で普通に新作の売り上げが増えると信じていたのだと思うよｗ
で、今頃になってP2Pの現状を見てなんじゃこりゃーーーーと大騒ぎしていると
514:名無しさん＠初回限定
10/05/10 09:49:59 y8nCJJZD0
不正コピー対策
・不正コピーされないようにする
・コピーされても儲かるようにする
515:名無しさん＠初回限定
10/05/10 12:41:28 paNqFjMs0
＞コピーされても儲かるようにする
昔話だがとある国産ワープロソフトがノンプロテクト戦略で市場独占を図って見事成功した話はご存知か?
マニュアルが本体の10倍売れたとか言われてたし。
エロゲにゃこういうやり方は厳しいだろうけどな。
516:名無しさん＠初回限定
10/05/10 12:43:55 RDKsrp2Y0
エロゲは一品物だからその方式はとれない
517:名無しさん＠初回限定
10/05/10 12:57:12 M6+RmMB20
フリー戦略とか得々と語っちゃうヤツって商品の特性とか何も考えてないよな。
518:名無しさん＠初回限定
10/05/10 13:05:39 y8nCJJZD0
>>516
フィギュア売ればいいじゃん
519:名無しさん＠初回限定
10/05/10 13:11:23 xYsde29W0
ファイル共有ソフトで違法DLする時点で人として終わってるって前提が
きれいさっぱり抜け落ちてるのが不思議でならないっす
金持ちっぽい奴が足元のかばんから目を離してたから盗んじゃいました
玄関の扉が開いてたから侵入しました
とか普通の人間はまずしないでしょ
520:名無しさん＠初回限定
10/05/10 13:23:30 RDKsrp2Y0
その前提ではなすと、政治と教育でどうにかするしかないよねという結論で終了でその先は無い
521:名無しさん＠初回限定
10/05/10 13:47:20 q+8Qy9FW0
プロテクトに金かけるより、罰則が厳しくなるように働きかけるのに金使えって事になるのかな。
522:名無しさん＠初回限定
10/05/10 14:41:33 M6+RmMB20
MXとかオフ交換とかだとまだ相手との繋がりとか求められるし、
悪い事を自分がやってるって意識にもなる部分はあったと思うんだけど
P2Pはソフト起動しとけばパソコンが勝手にDLしてくれるからなあ……
そういった点では罪の意識なんか持ちようが無いんじゃないかと思う。
523:名無しさん＠初回限定
10/05/10 14:46:15 q+8Qy9FW0
いやいや、設定する必要有るんだから、「勝手に」ってのはどうよ
524:名無しさん＠初回限定
10/05/10 15:06:32 y8nCJJZD0
ユーザを泥棒扱いする業界は死ぬってCD会社が言ってたよ
525:名無しさん＠初回限定
10/05/10 15:39:52 8tP0sPnB0
>>519
>>501
526:名無しさん＠初回限定
10/05/10 15:45:59 SPimRPu70
> 金持ちっぽい奴が足元のかばんから目を離してたから盗んじゃいました
> 玄関の扉が開いてたから侵入しました
> とか普通の人間はまずしないでしょ
今の若い世代はこんなの当たり前らしいぞ
527:名無しさん＠初回限定
10/05/10 17:45:58 a/E6HNM70
今のリアル店舗をやめて通販にシフトしてるのだって、万引き対策だしな
8割以上が万引きとか恐ろしいケースがあると聞く
真偽のほどは不明だが
528:名無しさん＠初回限定
10/05/10 18:53:31 8OEIagJQ0
>527
アホか
529:名無しさん＠初回限定
10/05/10 19:17:02 JWNIAaFi0
>>524
検索しても出てこないお・・・
530:名無しさん＠初回限定
10/05/10 19:21:57 6tpdZO610
通販だって倉庫襲撃事件が増えれば、物売りという商売は破たんしてるということに気づくだろうよ
倉庫襲撃事件の例：あびる優
531:名無しさん＠初回限定
10/05/10 21:39:50 UHAAqFu+0
店舗のこと考えなければ、Onlive、Gaikai、Playcastを真似できれば
根本的な割れ対策にはなり得るんだけどね
でもそんな技術をエロゲのために作り上げてくれる会社があるのかが微妙だけど
できたとしてもエロゲが携帯アプリのごとくレンタル品相当になることを
値段との兼ね合いも含めて、どれだけの割合のユーザーが
どのくらいの値段なら許容できるのかどうか
532:名無しさん＠初回限定
10/05/11 05:31:20 jFWvRfRH0
>>526
昔の人間はモラリストだと思ってるのか
533:名無しさん＠初回限定
10/05/11 06:25:58 t2F2dLWw0
>>529
つ「CCCD」
534:名無しさん＠初回限定
10/05/11 09:48:17 JXXt1svPP
流して逮捕されてるのオッサンじゃね
535:名無しさん＠初回限定
10/05/11 11:43:14 HEN3KadJ0
失うもののない若年ニート逮捕しても金は入らないからな
資金源である親や中高年を潰さないと
ヤクザの鉄砲玉牢に入れても暴力団はなくなりゃしないからな
536:名無しさん＠初回限定
10/05/11 11:50:15 5+TbQpcC0
>>531
許容できないユーザーばかりになったら、強制的に金を取り上げるメソッドに移行すればよろしい
サイトにスパイウェアを仕込んでクレカ番号を調べ上げて勝手に課金するとかな
そもそも金を払うのは義務であり払わないこと自体が割れなのだから、強制的に
課金するのはメーカーの権利だ
537:名無しさん＠初回限定
10/05/11 12:40:20 XwAfdQpe0
何でこのスレっておかしな人が住み着いてるんだろうな?
>>536
というか、それってある意味犯罪行為。
もしそれを犯罪だと思わないなら･･･
538:名無しさん＠初回限定
10/05/11 12:41:22 HEN3KadJ0
あからさまな釣りにまでわざわざ構わなくてもいいと思うんだが
本気でこんな発言するわけないし、していたとしたら話にならんだろ
おかしなひととわかっていて構うから混乱するんだよ
539:名無しさん＠初回限定
10/05/11 12:49:24 zXYbkL/a0
＞タダで見られるから落とすのであって、金を払ってまで
＞お前の作品なんて見るかって感じです
URLﾘﾝｸ(viploader.net)
URLﾘﾝｸ(viploader.net)
URLﾘﾝｸ(viploader.net)
URLﾘﾝｸ(viploader.net)
こういう感じだろ
540:名無しさん＠初回限定
10/05/11 14:26:46 7ZZgeg6q0
435 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/05/15(金) 16:05:20 ID:biQH5uoF0
金を払うべきエロゲが存在しない
437 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/05/15(金) 19:04:33 ID:SGuD+c6cO
>>435
金払う価値のない様な無駄なことに時間使うなよ
旅行でもドライブでもスポーツでも読書でも映画でも風俗でも
金出せば色々楽しいことあるだろ、それしとけよ
ってやり取りを思い出したｗｗｗ
541:名無しさん＠初回限定
10/05/11 17:33:19 GgSnoWTJ0
タダで働かせられるから雇うのであって、金を払ってまで
お前なんて雇うかって感じです
なんてことを言いそうな企業はごろごろしてるけどな。
昔リビドーだったかな、社員が待遇改善を求めて行動したのに対して
「好きな事(=ゲーム作り)をやって金を貰おうなんて甘いよね」
とかとち狂ったことをぬかしてたのは。
542:名無しさん＠初回限定
10/05/11 21:14:28 vbuDZ3HY0
>>539
そんなものを何度も貼るなら同業の割れ行為を皮肉って
作中で購入厨についてのエピソード載せたゲームあっただろ
あれのスクリーンショット貼っておけよ
543:名無しさん＠初回限定
10/05/12 00:43:56 xmjAHDfz0
物理的な物でも割られる現実
URLﾘﾝｸ(sprite.gr.jp)
544:名無しさん＠初回限定
10/05/12 09:16:10 hgm2J+PW0
パロ同人版と考えれば違和感無いな
545:名無しさん＠初回限定
10/05/12 18:55:42 PSY8y5ZS0
>>541
Wikipediaってみたら、
＞2001年頃には内部告発から、労働基準監督署の監査を受けた。
って記述があったけど、これか
546:名無しさん＠初回限定
10/05/12 20:08:06 pI4ClUohP
>>545
URLﾘﾝｸ(www2.bbspink.com)
の100以降を参照
547:名無しさん＠初回限定
10/05/14 21:13:11 cYa6zoQS0
エプソン、割れインク対策にユーザーによるインク交換不可というプリンタを開発
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
これも一種のアクティベーションだな
割れインクを使う割れザーが多いからこういうことになる
548:名無しさん＠初回限定
10/05/15 07:36:37 GKSWduon0
アクチと非アクチだしてアクチのほうを半額にするというのはどうだろうか
中古に売りたい人は非アクチを買えばいいし
549:名無しさん＠初回限定
10/05/15 07:55:29 6NIYgqyi0
半額って程じゃないが、大ゴケしたPlay-Gateがそれだったな
550:名無しさん＠初回限定
10/05/15 08:15:50 GKSWduon0
なんだ、コケたのか
551:名無しさん＠初回限定
10/05/15 09:14:04 SOvRJ6sj0
名前がそもそも駄目だな
552:名無しさん＠初回限定
10/05/15 11:32:18 d8ts9HDUP
そういえば、Play-Gateについてた電子マネー使ってないな。
BitCash全盛だけどまだ使えるところはあるんだろうか。
553:名無しさん＠初回限定
10/05/17 11:24:45 BUZPrf4Z0
>>547
これ、製品ページの注意に
「本製品を使用するパソコン上での『My Epson』会員(またはWeb法人会員)への
会員登録および製品登録が必要です。会員登録および製品登録を行っていただけ
ない場合は、本製品はご使用になれませんのでご注意ください。」
って書いてあるな。
マジでハードもアクチ時代へ突入か。
554:名無しさん＠初回限定
10/05/17 12:19:13 zp+KyQCw0
ハードもP2Pでの割れがひどいからな
555:名無しさん＠初回限定
10/05/18 17:44:05 XZ8H1XdG0
エロゲのパッケージってブランド名しか記載してない会社が多いね
アクチなら連絡先くらいは載せとけと思うよ、開封買取不可なんだし
最低限のマナーでしょ
556:名無しさん＠初回限定
10/05/18 19:41:18 sbWQb/SM0
バグとか延期をガンガンだしてるからそういうの求めれないだろうな
それ以前にあかべぇはアクチ搭載って文字のせずにロゴだけのせるのやめろ
557:名無しさん＠初回限定
10/05/18 19:48:43 oEf9oWZW0
販売元の社名と住所がのってないパッケージは見たことがない
558:名無しさん＠初回限定
10/05/18 20:13:08 UttJOEgi0
2010年5月18日
アクティベーション導入のお知らせ
URLﾘﾝｸ(www.over-drive.jp)
559:名無しさん＠初回限定
10/05/18 20:32:28 PaVBTlpc0
>>557
手近にあったパケちょっと見てみただけでこれだけあった＞パケに住所未記載
・ぴゅあらっ！ (しゃくなげ)
・花と乙女に祝福を RB (ensemble／will)
・きっと、澄みわたる朝色よりも、 (proreller／will)
・蒼海のヴァルキュリア／戦女神VERITA (エウシュリー／アナスタシア)
・＠HoneyComing RoyalSweet (HOOK Softwear)
・シュガーコートフリークス (Littlewitch) ＜書いても意味無いけど
・夜明け前より瑠璃色な-Moonlight Cradle- 初回限定版 (オーガスト)
560:名無しさん＠初回限定
10/05/18 20:34:08 9azUbw550
りりかSOSのDVDは説明書にも連絡先が書いてなくて閉口した覚えが
561:名無しさん＠初回限定
10/05/18 20:37:25 PaVBTlpc0
>>558
？？？ ただの宣伝？
562:名無しさん＠初回限定
10/05/18 20:47:08 9azUbw550
アクチ記事消しやがった
誰か魚拓取ってないか
563:名無しさん＠初回限定
10/05/18 20:47:11 sbWQb/SM0
>>561
差し替えられた
564:名無しさん＠初回限定
10/05/18 20:51:18 9azUbw550
月別で紹介されてたこれで少しは読めるな
URLﾘﾝｸ(b.hatena.ne.jp)
565:名無しさん＠初回限定
10/05/18 20:54:08 oEf9oWZW0
>>559
おお、買ったことないメーカばっかりだ……
それはたしかにマナー違反というか非常識
566:名無しさん＠初回限定
10/05/18 21:06:03 PaVBTlpc0
>>562-564
さんくー。
消すとか非道いなあ。
>>565
自分で言うのもなんだがありがちなメーカーばっかだと思うが。
このへん買ってないって事は抜きゲーばっかとかかｗ
567:名無しさん＠初回限定
10/05/18 21:22:24 VVsVnWe30
>>565
いまさらだろうけどこの業界に常識を求めるのは。
568:名無しさん＠初回限定
10/05/18 21:24:22 PaVBTlpc0
月別にＳＳがあった＞ＤＤアクチの件
603 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/05/18(火) 20:52:55 ID:4miIZO6S0
たまたま開っぱなしだった俺の出番のようだ
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)
569:名無しさん＠初回限定
10/05/18 21:24:27 9azUbw550
>>567
だからといって非常識を非常識と指摘しないとさらにつけ上がるだけだ
570:名無しさん＠初回限定
10/05/18 21:37:36 E3h6/cxQ0
>>557
法的に引っかかるならともかくそうでないなら記載すべきというわけではない
もちろん消費者が無責任さを感じて購買を避けるのも自由だし
企業は信用をも商品の一部とし利益をできるだけ追求したほうがベターなのも確かだ
まあ基本的には>>569に同意
571:名無しさん＠初回限定
10/05/18 21:41:05 lHEnGSY80
>>568
別におかしなことは何一つ書いてないような？
なんで消したんだろ？
572:名無しさん＠初回限定
10/05/18 21:41:50 vbNQPKiD0
>>565
別にマニュアルにでも書いてあれば全然問題ないと思うんだが。
パッケージに書かれていないと何か不味いことがあるの？
573:名無しさん＠初回限定
10/05/18 21:44:44 9azUbw550
>>571
アクチであることを公表したら買い控えが起きるからだろ
よーするに、アクチだったら買わない層に対して騙して売りつけたいわけだ
574:名無しさん＠初回限定
10/05/18 22:08:08 PaVBTlpc0
>>573
まあそこまで斜に構えることはないと思うが。
ちょっと感情に任せて書いたかなあと反省して消した、って辺りで。特に後半部。
アクチに関する部分とニコ厨に関する部分が混ざって誤読されそう(というかされてるし＞月別)という点も。
575:名無しさん＠初回限定
10/05/18 22:13:58 PSZ6BUPF0
×DEARDORPS
○DEARDROPS
名前間違いらしいが一旦消すとアクチ隠しに見えるな
576:名無しさん＠初回限定
10/05/18 22:15:06 9azUbw550
ブログエントリのタイトルまで書き換えてるんだからどう見ても隠してます
577:名無しさん＠初回限定
10/05/18 22:15:11 sbWQb/SM0
公式にあげたものなんだからその言い訳は通用しないぞ
578:名無しさん＠初回限定
10/05/19 11:43:41 rCEMZzzs0
>>570
住所とか電話番号書くといたずらや突撃して迷惑かけるバカがいるのも
確かだけどな
>>574
だからといってアクチ導入しますの部分まで消すことはないだろ
後半を消せばいいだけ
これでまたひとつ悪しき歴史ができてしまったな
579:名無しさん＠初回限定
10/05/19 11:51:51 RDdSSI0Q0
ニコ生でなんか言ってたらしいけど、誰か詳細知らない？
580:名無しさん＠初回限定
10/05/19 11:52:22 6TeI+/7X0
メーカーも切羽詰ってるんしょ
全体の売り上げ落ちてるって話だし。
581:名無しさん＠初回限定
10/05/19 12:10:47 vT/9vUHR0
売り上げが落ちたというのがとても不思議だわ
俺みたいな根っからの凌辱ゲー好きなら実質発禁状態で
買いたくても買えない状態だから売り上げ貢献出来ないのはわかるが
実際は万遍なくやる奴もいるだろうし、そんな中凌辱ゲーが消えたら
その分他のジャンルの売り上げが上がりそうだと思うけど
店頭にも凌辱ゲー置いてた場所に他のゲーム置けるようになるし
582:名無しさん＠初回限定
10/05/19 12:33:23 6h7rmYnh0
「全体がおちてる」んだよ。競争やら規制の結果減ったって話ではない
昨年から今年にかけて、フルプライスものの販売本数は３割減ってて、逆に低価格もの本数は激増してて、
全体の販売総数は微減ながら、誤差の範囲（ビックタイトル１本あれば追いつくレベル）とのこと。
要するに、ユーザの購買意欲自体は下がってはなくて、買ってはいるんだが、
安いもの（低価格または廉価版）に流れてて、総売り上げはがっつり減ってるという状態。
フルプライスでそこそこ売ってた中堅どころが大ダメージくらってるかんじ
583:名無しさん＠初回限定
10/05/19 12:36:24 ErGxUhtq0
「全体」ってのは別にエロゲに限った話じゃないしな
個人消費そのものが落ち込んでる
584:名無しさん＠初回限定
10/05/19 12:46:04 aEJkDrIA0
>>582
それが本当ならまったく問題はないと思う
585:名無しさん＠初回限定
10/05/19 12:48:01 6TeI+/7X0
買い手は２０～３０代のリーマンだし、当然っちゃ当然だな。
独身人口は増えてるから、需要こそあるとは思うんだが、状況が悪過ぎる。
586:名無しさん＠初回限定
10/05/19 12:53:56 RcGRzBgw0
新規がいないんだろ
587:名無しさん＠初回限定
10/05/19 13:05:31 rCEMZzzs0
>>582
前にゲームラボに似たようなことが書いてあったな
FD商法にも問題があるとかも書いてあった
588:名無しさん＠初回限定
10/05/19 13:11:26 9HWn1GxM0
＞俺たちに翼はない AfterStory
> ※本ソフトウェアの起動には"インターネット接続"によるライセンス認証が必要です。
URLﾘﾝｸ(www.project-navel.com)
589:名無しさん＠初回限定
10/05/19 13:40:08 XZjG3L+O0
自社内トレスをやって粗製乱造したあげくアクチとかワロス
590:名無しさん＠初回限定
10/05/19 13:48:51 rCEMZzzs0
navelみたいな初回版売り逃げが重要なメーカーは
アクチ導入しないほうが良いような気がするけどな
アクチ導入がプラスになるメーカーと、マイナスになるメーカーはあると思う
591:名無しさん＠初回限定
10/05/19 13:51:46 Jj3mwsJb0
navelについては死んでもらって一向に構わん
つかアクチ抜きでももうダメだろあのメーカー
業界のためにもとっとと淘汰されてほしい
592:名無しさん＠初回限定
10/05/19 13:53:24 9HWn1GxM0
>>590
初回売り逃げだからこそアクチが有効なような。
あと俺つばアフターはFDだから、本編中古で買った層も取り込み可能ｗ
もっとも内容が悪くて酷評されたりしなければ、というのが前提。
593:名無しさん＠初回限定
10/05/19 14:00:51 6h7rmYnh0
見聞きした話を総合すると、軽い陵辱系とかフェチ系タイトルは実際に効果があるっぽい＞アクチ
端的に言うと、P2Pに流されるにしても後回しにされるような位置づけのタイトル。
アクチやプロテクトが弱いとはいえ、解除するにはそこそこ技術力が必要で、
何もかかってないとそれこそ誰でも簡単に流せてしまうのがそうじゃなくなるので十分効果がでてる。
特典とかもせいぜいテレカどまりなので特典狙いユーザからの文句も出にくい
そういう前例があった上で、もっと販売本数が多く、特典も重視される萌え系タイトルがこぞって
アクチをかけてみてるのが最近の流れのようなんだが、狙い撃ちにされるのですべってる様子
最終的にどうだったかは、今年のうちにはわかってくるんじゃないかと。
効果なければ単なるコストアップだからね
594:名無しさん＠初回限定
10/05/19 14:30:20 rCEMZzzs0
>>592
いやこのスレでよく言われる買い控えがおきるんじゃないかと
だめでも中古にができなくなるし
navelだし特にねｗ
595:名無しさん＠初回限定
10/05/19 14:37:08 lzcNQQkG0
SoulLinkのあのざま見てると、もうnavelは寿命だろう
596:名無しさん＠初回限定
10/05/19 14:45:49 Wq+QhBY70
>>593
クロイズなんか発売日前でも普通に放流されてプレイされてるよ
アクチつけたら様子見が増えて初動じゃなく、じわ売れに移っていくだけなんじゃないのかね
597:名無しさん＠初回限定
10/05/19 14:46:01 9HWn1GxM0
いやエセプラ時点で終わってるけどな＞Navel
なんにせよ俺つばアフターは買うんで、それまで潰れなければいいｗ
598:名無しさん＠初回限定
10/05/19 15:16:12 rCEMZzzs0
>>596
じわ売れはこの業界に限るといろいろと困るところがある
メーカーは開発資金回収のため、最初に販売店に数を多く入れたい
しかし、店は在庫をそんなに抱えてられないし、売れ残ると決算期に問題となる
ソフマップとか新品、中古両方扱っている店は中古で利益出してるので、
アクチが増えて中古取り扱いが減ると正直厳しい面がある
これはあかべのWebサイトにも書かれていたかな
今後どこがどれだけ耐えられるかが見物
599:名無しさん＠初回限定
10/05/19 15:19:54 Wq+QhBY70
アクチつけなければもっともったのが
アクチいれたがために早々と退場していくことになるな
販売店も数が減りそうだ
600:名無しさん＠初回限定
10/05/19 15:25:51 tIsxtIPZ0
販売店は数年くらい前から減少傾向だけどね。
秋葉でも石丸やナカウラやヤマギワが死んだし、阿蘇も死にそうだ。
店の減少という点では特にコンシューマがひどいが。
601:名無しさん＠初回限定
10/05/19 16:00:40 rCEMZzzs0
石丸はエディオングループなのでエロゲ取り扱い終了
ちなみに北陸の宝島王国もエディオングループなので
エロゲの取り扱いを減らしているらしい
ナカウラはラオックスと合併かと思いきや悲惨なことに
ラオックスもいつまでもつか
ヤマギワはソフになり、ソフはビックの子会社になった
ビックはエロ物は取り扱ってないのでエロゲ終了かと思ったけどやめなかったな
エロゲ関係ないけど、ツクモはヤマダグループとなっているし
この数年でかなり変わったな
602:名無しさん＠初回限定
10/05/19 16:04:40 242K/Xik0
>>598
何社かじゃ、じわうれ想定に体制切り替えてる気配が既にあると思う
・パッケージ数は最小限にして速攻でロットアップして在庫リスク押さえる
・すぐダウンロード販売を開始して値段設定は 6000～ と比較的高め設定
結果、一定以上評価うけてる作品なら、中古は高値安定してて、
ダウンロード販売の数も堅調に伸びて、ランキング上位に長期にわたってのってる状態のものがちらほら。
603:名無しさん＠初回限定
10/05/19 16:16:25 rCEMZzzs0
>>602
それに耐えられるメーカーならばそうしても良いと思うよ
メーカーとしての問題は「一定以上評価」かな
ダウンロードオンリーだと価格に見合うかが鍵になると思う
評価悪いと1000円セールの対象になりそう
そうすることで、未完成、売り逃げが減って業界としてはいいかもしれない
実際一ヶ月に出るタイトルありすぎだからな
604:名無しさん＠初回限定
10/05/19 16:19:10 9HWn1GxM0
月別から。
ANIMの「贄姫 -戦国姦落絵巻-」も騙し討ちアクチだってさ。
URLﾘﾝｸ(www.aproad.gr.jp)
605:名無しさん＠初回限定
10/05/19 16:33:14 t1CwBvo40
アクチ元年だな
雪崩のように我も我もと
これでエロゲの売り上げが上がる事を祈るよ。マジで。
606:名無しさん＠初回限定
10/05/19 19:28:13 /OkxITLk0
>>605
業界全体としては落ちるんじゃないかな。
以前から言われているように、中古屋へ売って次作の購入資金に充てる
サイクルが崩れるから、買う方としては本数を減らさざるを得ない。
そうすると、どうしてもリスクは冒しにくくなるので、安牌、大手狙いになって
しまう。
大手は囲い込みに成功するかも知れないけど、ユーザの分捕り合いに
負けた連中は消えていくしかなくなる。
中小の対策としては>>602みたいな方法が考えられるけど、流通絞ったら
開発資金をどこから調達するかという問題に直面することになる。
607:名無しさん＠初回限定
10/05/19 19:39:17 9HWn1GxM0
OVERDRIVEが日和った理由って……
【表向きの説明】
> アクティベーション導入について
> カテゴリー: スタッフ日記 ? bamboo @ 4:38 PM
> OVERDRIVE代表のbambooです。
> 先日の日記で触れましたDEARDROPSへのアクティベーション導入の件ですが、
> （現在該当部分を削除してます）
> この時期での発表は急な【仕様変更】になり、告知期間も不十分な事を踏まえて
> アクティベーションの 導入は今回は見送り、次回作『電激ストライカー』より
> 導入をする事になりました。
>
> 公式twitterや当スタッフ日記でのユーザーの皆様に混乱を
> 招くような発言につきましては深くお詫び申し上げます。
【ホンネ】
あれ DEARDROPSのあくちべーしょん導入見送りらしい。急って言ってもべつに問題ないのにぬ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
@silkwormBW お店からのクレームが凄かったからです。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
608:名無しさん＠初回限定
10/05/19 19:42:23 QNzqVtHP0
小売にとっては俺たち以上に死活問題だもんなぁ。グッジョブ
609:名無しさん＠初回限定
10/05/19 19:46:00 Q6rFtCQO0
今回唯一複数特典を付けてた祖父あたりがねじ込んでそうだな
特典付新品で売価を上げ、中古買取→販売でさらに利益を稼ぐスタイルが崩れるからな
祖父のtwitterでつぶやかれてるのもちょっと気になるし
610:名無しさん＠初回限定
10/05/19 19:47:50 QNzqVtHP0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞そうか”DEARDROPS”はアクティベーションなしか～
なんだこの発言ｗ
611:名無しさん＠初回限定
10/05/19 22:25:45 m74CYUNJP
中古があるから新品が売れないんじゃなくて、
中古価格+αが本来の適正価格なのに割高すぎるから
新品が売れないだけ。
612:名無しさん＠初回限定
10/05/19 22:26:54 qOEIwOlQ0
急に条件変える奴は全部キャンセルすれば良いだけだからな
店もキャンセルすればいいw
なぜ正々堂々とアクチを付けて売らないのか本当に疑問だ
ソフ倫理事以外は不意打ち推奨なのかw
613:名無しさん＠初回限定
10/05/19 22:28:08 4SOwLqRY0
lightもソフ倫理事じゃなかったか？
あそこも不意打ちやってたろ
614:名無しさん＠初回限定
10/05/19 22:33:40 Wx6Ie3FYP
Navelは予約開始前に告知した分まだマシなのかもしれんな
Alphaアクチだから正規購入者にまるでメリットないけど。割れ厨にネタバレされるとか泣きたくなるわ…
615:名無しさん＠初回限定
10/05/19 22:34:36 4SOwLqRY0
>>614
SoulLinkリメイクから導入して爆死すればよかったのになw
616:名無しさん＠初回限定
10/05/19 22:41:38 6TeI+/7X0
中古で買うときは、そのメーカーに還元されないことを自覚して買うべきだな。
せめて好きなメーカーだけは、支援も込めて新品買いすべき。
617:名無しさん＠初回限定
10/05/19 22:53:40 /OkxITLk0
>>616
それはエロゲに限らず、全ての中古販売について言えることでは？
しかし世の中古物商が成立してるわけで、ンな観念論では解決に
もならんだろうに。
618:名無しさん＠初回限定
10/05/19 23:05:31 4SOwLqRY0
月別にはこんな人も
757 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/05/19(水) 12:22:56 ID:nNeDPchh0
いい加減中古は全面禁止にすべき
自動車とか中古でどれだけメーカーが損していると思ってるんだ
758 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/05/19(水) 12:23:49 ID:+xle3aPo0
株の中古とか最低だよな
761 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/05/19(水) 12:40:35 ID:hFriYncQ0
車の場合は中古でも車検の部品とか整備費用とかでメーカに金は回ってくる
車に携わる産業全般のことを考えれば中古の市場があった方が規模が大きくなってメリットがでかい
自動車とゲームソフトとかを同列で考えてどうするのバカなの死ぬの？
764 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/05/19(水) 13:10:10 ID:AMO5IFzy0
>>761
> 車の場合は中古でも車検の部品とか整備費用とかでメーカに金は回ってくる
新品で買ったって車検の部品とか整備費用とかはかかるだろ
純粋に新品が売れなくなる分メーカーの損
> 車に携わる産業全般のことを考えれば中古の市場があった方が規模が大きくなってメリットがでかい
全体の規模が広がってもメーカーの取り分が減ったら意味無いだろ
周りの寄生虫が儲かっても意味無いんだよ
> 自動車とゲームソフトとかを同列で考えてどうするのバカなの死ぬの？
同列だろ、ゲームだけ特別だとか思ってる方がおかしい
車の開発にも多大な金と労力がかかってるんだぞ
中古で車を買う奴は開発に金を落とさず車のメリットだけ一方的に享受する泥棒だ
619:名無しさん＠初回限定
10/05/19 23:10:50 qOEIwOlQ0
いよいよメーカー淘汰の時代が来そうだな
店も一緒に潰れそうだがw
620:名無しさん＠初回限定
10/05/19 23:22:18 K+A4NZfT0
>>616
レシートを添付してユーザー登録したら
グッズを送ってくれるとか
何かサービスして欲しいよ。
買った人を容疑者扱いするような、アクチやプロテクトは気分が良くない。
ちゃんとユーザーとして見て欲しい。
大金払って買ったんだぜーって誇示できる何かが欲しい。
メーカー単位じゃ負担が大きくて無理だと言うなら
流通業者が複数メーカーぶんをまとめて
そういうサービスをして欲しい。
…あかべぇの例を見ると、そういうサービスをしても限界があるようで悲しいけどさ。
621:名無しさん＠初回限定
10/05/19 23:42:32 B0k24ey40
>>614
それが本来の姿だろ
他が異常なだけ
>>618
ディーラーも新車買うとき下取りしてくれるけどね
その車はディーラーの系列店で中古車として販売される
これ書いた人はその辺どう思ってるのかね
622:名無しさん＠初回限定
10/05/19 23:45:55 9HWn1GxM0
>>620
lightはずいぶん昔からそれをやってる訳だよ。
追加シナリオとか壁紙とか。ソフトによって優劣もあるけどｗ
それと正反対向いてるのがminoriかな。
ユーザー登録しなければサポートページすら見られないから
修正ファイルがあるかどうかも分からなければDLも当然出来ない。
更に個別のサポート受けるには購入レシートが必須。 ＜この辺の文は使いまわしｗ
それほどではなくても個別のサポート受けるのに同封のアワードのコードとか
葉書のシリアルを必須とするメーカーは増えたね。
これは割れのくせしてサポート要求する馬鹿がいるからだけど。
623:名無しさん＠初回限定
10/05/19 23:55:35 K+A4NZfT0
>>622
こんなところで言うのもなんだが、
lightはOHPからRateblackブランドの華夏楼のページをなくしたのが
すげー恨めしい。
「明るい華夏楼」のページ、保存してなかったんだ畜生。
624:名無しさん＠初回限定
10/05/19 23:58:30 K+A4NZfT0
>>622
ユーザー登録しなければサポートページすら見られない
というと、チュアブルもそうだった記憶が。
バグが多いのにそれを隠して売るようで
印象悪いわ。
625:名無しさん＠初回限定
10/05/20 00:26:36 4+S0cUja0
チュアブルはSugar＋Spice！の発売日に修正ファイルのDLに登録が必要と告知して叩かれて撤回した。
その場合でもサポートページ自体は見られて修正ファイルの有無は分かった。DLできないだけ。
撤回後も登録ユーザーには修正ファイルとは別の機能拡張「にぎやかしパッチ」のDLサービスあり。
またファンクラブCFCサイトで壁紙DLとかイベントチケット優先購入とかいろいろ。
もっと酷いminoriは叩かれずチュアブルは叩かれる不思議ｗ
記憶力ない癖に印象だけで物言う□□は始末に負えない。
626:名無しさん＠初回限定
10/05/20 00:37:36 r9Ug+BSx0
minoriのゲーム買ってないから分からないんじゃない？
実際オレはminoriのゲームを買ったことないんで>622は初めて知ったよ
627:名無しさん＠初回限定
10/05/20 00:58:19 VtYeSJxV0
>>625
何で怒ってるのか知らないけど
チュアブルのバグの内容は
パッチを落とさなきゃ分からない仕様だったんだぜ
どこまでひどいバグがあるのか、
購入検討者には分からないよう伏せてたのはどうかと思う
ましてやパッチをDLする鯖が貧弱でなかなか落とせないとかね
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板:163番)-214
628:名無しさん＠初回限定
10/05/20 03:15:01 4+S0cUja0
登録も出来ないようなのはどうせ割れ厨なんだし
DLできないのに修正内容知る必要も無いだろ。それだけのこと。
非正規ユーザーなんかほっとけばいい。
っていうのも間違いじゃないよ。
登録必須項目とか鯖の問題とかもあったのは事実で
早いうちに登録してDLしたけど当時はあきれながら見てたなｗ
発売日から修正ファイル出してる状態で当日に告知とかなぁ。
でも方向性は間違ってなかったとも思う。
629:名無しさん＠初回限定
10/05/20 03:18:15 DoQIiZpy0
minoriのログオンしないと修正パッチがあるかすら判らんというのは勘弁して欲しいけどな
パッチが出てないかチェックするだけでもいちいちシリアルを引っ張り出さないといかんのは面倒過ぎる
そもそも、普段はりぺあみたいな情報サイトで集中的にチェックしていちいち各メーカーまで見に行かないし
630:名無しさん＠初回限定
10/05/20 05:18:28 TfNTvmGa0
だってさー
min○riにちょっとでもネガティブなことを書くとnbkz信者の狂犬がもれなく噛み付いて来るんだもん
一応、過去の葉書登録者にも年1ペースでCDは送ってくれたりもするけど
631:名無しさん＠初回限定
10/05/20 05:31:20 4+S0cUja0
minoriのログオンフォーム、efのlatterとeden*が同じフォーム名なのか
メアドとシリアル引き継いじゃうんだよなあ。
登録時のメアド違うから消して書き直してたり＞登録変更しろよｗ
632:名無しさん＠初回限定
10/05/20 05:42:56 lzCjDufz0
へー、minoriって結構頑張ってんだな
633:名無しさん＠初回限定
10/05/20 10:15:52 vq0NLENF0
実際問題中古を扱えなくなったら店はやっていけるのかどうかそちらが気になる
十分利益出るのに欲張って中古を扱ってるのならメーカーにとってマイナスで止めるべきだが
旨味がなくなって撤退したり潰れるようなら、ソフト売ってくれる店が無くなって困るのはメーカーだし
販売場所を維持するという意味において中古も業界の役に立ってると思う
634:名無しさん＠初回限定
10/05/20 11:58:01 z00AiVpqP
修正ファイルも流れるのに意味あるの？
635:名無しさん＠初回限定
10/05/20 12:34:13 GyW9pCM/0
>>633
でもMK怒らした上に、将来は全部DL販売にとか言った山本おばちゃんの例もあるからな。
前時代的な流通・小売りは要らないと思ってる経営者も多いかも。
636:名無しさん＠初回限定
10/05/20 12:52:50 yUxPC3LM0
>>635
ダウンロード販売にゃ弱点があるんだよな
購入した喜びが、いまひとつないというか・・・
残念ながら今の大多数は、あのバカでかいパッケージと薄い説明書を求めてる
637:名無しさん＠初回限定
10/05/20 13:07:33 D9AvIYht0
山本おばちゃんの所の売り方なんとなく洋ゲーぽい感じがするｗ
後、DL販売でも所有感みたいなの出すことはできるよ
638:名無しさん＠初回限定
10/05/20 13:18:55 GyW9pCM/0
あと、中古で売れるってのは資産価値があるってことで
高く売れると思うと実際には売らなくても所有欲が満たされるよね。
コンシューマはこれを廉価版サイクルで潰しちゃったけど。
エロゲも4、5年前まではロットアップしたらプレミアで手に入らない作品とか多かったから
それが新品予約に結びついてた部分もあると思う。
639:名無しさん＠初回限定
10/05/20 18:14:57 /hnq2fIj0
>636
データなんか積んでてもしょうがないしな
アクチ積んでもゲームが面白くなるわけじゃなし、予約する奴は馬鹿だな
640:名無しさん＠初回限定
10/05/20 18:38:26 730Zr9dc0
>>639
イミフ
パッケージで販売しても、ゲームが面白くなるわけじゃなし、
プロテクトがかかっていようがかかっていまいが、ゲームが面白くなるわけじゃなし、
アクティベーションがあろうとなかろうと、ゲームが面白くなるわけじゃないと、そう思うんだが。
641:名無しさん＠初回限定
10/05/20 19:13:16 SO8X5xhv0
プラス1000円でパッケージも送るよみたいなのはどうだろう
642:名無しさん＠初回限定
10/05/20 19:47:29 dHgiAt440
>>633
やっていけないことはないと思うけど、
小さいところほど苦しくなるかも
中古においては各方面の言い分も一理あるので
全部を否定することはできないよな
643:名無しさん＠初回限定
10/05/21 06:20:59 /KVr/75p0
メーカーとしては小売側との関係も有って大っぴらに反中古は謳えないから、
あくまで反感を買われにくい割れ対策という名目でアクチなんかを入れてるんだろうけど
ここで、「中古売買する奴も扱う小売も氏ね！」みたいにぶっちゃけるメーカーでも出てきたら面白いのに。
644:名無しさん＠初回限定
10/05/21 06:52:04 E5MyPLg7P
大半が流通や小売にキンタマ握られてるのにそんなこと言えるわけなかろうよ
DL・オフィ通オンリーに移行したって宣伝がロクにできない以上はジリ貧だしな
645:名無しさん＠初回限定
10/05/21 07:13:05 hZZC362+0
ソフ倫が認証システムを作って配布すれば良い。
新品を購入したＩＤだけ、ポイントか何か積みたてられるようにしてさ。
そのポイントでファングッズを配布したりすりゃ、新品購入増えるんじゃない？
646:名無しさん＠初回限定
10/05/21 07:29:20 Yfrtho8X0
>>645
実はそういう(共用)システム自体はもうある。
ゲームアワードだったりRegist.meだったり。
ポイントグッズという方向はグッズに興味の無い層にはあまり有効でないし、
どの程度のグッズを用意できるのかという現実もある。
ポイントグッズはあかべぇがやってるな。シークレットシート交換。
もしくはlightがやっているようなもの。追加ストーリーや壁紙が貰える。
647:名無しさん＠初回限定
10/05/21 07:42:40 mssBb15P0
よし分かった、ここまでのお前らの話を１文でまとめると
つまりは「割れ最強」になるわけだな！
648:名無しさん＠初回限定
10/05/21 08:18:37 8uxb+7lj0
>>643
そしてエロゲ販売しても利益が出にくくなって撤退を決めた大手が
止める際に撤退の理由を「アニメ児ポ規制の機運が高まっており～企業のモラルとして撤退を～」
みたいに発表して置き見上げを残していったら面白そうだな
649:名無しさん＠初回限定
10/05/21 08:35:41 hZZC362+0
>>646
もうあるのか。
結構がんばってるとこあるんだなー。
650:名無しさん＠初回限定
10/05/21 09:22:17 VGBtHwjN0
>>648
アクティブ…
651:名無しさん＠初回限定
10/05/21 10:05:05 i6klV+IX0
アクティブか…懐かしいな
初めて買ったエロゲがここだわ
意味不明な懐中時計が付いてて引越しの時邪魔だからと
外箱と一緒に捨てて中身だけ残しておいたら
ある日下に置いてるのに気づかずソフト踏んで割ってしまったよ
初めてというのもあるのかそこそこ面白かった思い出がある
652:名無しさん＠初回限定
10/05/21 13:52:39 GKnIen2Z0
割るという言葉が正しい日本語で使われているだと…
653:名無しさん＠初回限定
10/05/21 15:40:56 9LGBSr1R0
>>585
パッケージデカすぎるんだよね。
人がくるときビクビクしてるｗ
654:名無しさん＠初回限定
10/05/21 15:42:12 9LGBSr1R0
>>594
買って半年くらいしたら解除パッチみたいの出してくれると買いやすい。
655:名無しさん＠初回限定
10/05/21 16:02:30 /KVr/75p0
>>653
しかしスリムケースゲームだけと特典満載いつも仕様を併売したら後者のほうが売れたとか聞いた
656:名無しさん＠初回限定
10/05/21 16:05:01 cbJzVibk0
それパッケージの大きさ関係ないし
657:名無しさん＠初回限定
10/05/21 16:30:04 zmnkQ7XCP
ミンクのダイエット版はどうだったんだろう。
通常版はカレンダーぐらいしかついてなかったと思うけど、
もうやってないってことはあまり効果がなかったってことだよなぁ。
君望からずっとトールケースサイズで出してるアージュはこの点だけは評価できる。
オルタが横に並べた変則サイズで、アノニマスが一回り大きかったりするけど。
アリスの初回だけ外箱つきが落とし所としては一番いいのかなぁ。
俺は外箱捨てるに捨てられないから、外箱なしが出るのを待ってから買ってる。
たいていのメーカーは初回発注のみで終わるが。
小さい箱は売れなくてショップも嫌がるらしいから、流通が箱のサイズで掛け率変えて
全体で小さくなるように誘導すればいいのに。
658:名無しさん＠初回限定
10/05/21 20:52:45 U54ZZy9P0
トールケースは探すのがめんどくさいだろ
でかすぎるのはあれだが、トールケースも問題ありだな
659:名無しさん＠初回限定
10/05/21 23:05:27 QwGk7BIL0
>>654
解除パッチか認証無制限にするようなことはアクチのページで
言ってるけどね
それが1ヶ月なのか半年なのか、それとも予定があるだけで
やらないつもりか
正式に決まってないのに、解除を期待して買うバカはいないと思うけど
660:名無しさん＠初回限定
10/05/22 00:29:44 btkC4fD+0
巣に帰れ馬鹿
661:名無しさん＠初回限定
10/05/22 11:14:10 1ypYzeZn0
（；＾ω＾）
違法アップロード追放ですってよ、奥さんｗ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
> > 「漫画好きの良心」「オタクの誇り」「ネットの仁義」「二次元美少女への愛情」
> ｷﾞｬﾊﾊﾊ!!☆ミヾ(∇≦((ヾ(≧∇≦)〃))≧∇)ﾉ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!!
> 俺たちはんなもん持ってねーから!!
> ただ単にアフィで小遣い稼ぎしたいだけだから!!!
662:名無しさん＠初回限定
10/05/22 13:08:33 s2+8Y/5i0
>>661
検挙されたら小遣いどころの騷ぎじゃないだろうに……。
663:名無しさん＠初回限定
10/05/22 13:25:59 WapPUAs/0
さすがにこれは釣りだろう
664:名無しさん＠初回限定
10/05/22 15:32:26 wjEDmYIg0
RT @YukihiroKenno: 当社のプロダクトも違法配信(?)されてるというので、ソフ倫経由で刑事告発のお願いがきた件。だいぶ前の話で忘れてたけど、どうも当該行為をしてた人が、サイバー犯罪対策室とやらに逮捕されたらしい‥‥著作権侵害はかなり重い罰則なので、みんなや ...
665:名無しさん＠初回限定
10/05/22 15:58:00 i0sc//tr0
(手記はここで終わっている)
666:名無しさん＠初回限定
10/05/22 17:18:30 UxvEWhHtO
何かとお騒がせなKENJI氏。ちゃんとソフト買ってる奴が中古売買も容認してる。
当たり前の事を言ってるだけなんだけどな。
プロテクト、アクティベーション、中古ソフト問題。
URLﾘﾝｸ(kenjikakera.asablo.jp)
>自分は全てのプロテクト、アクティベーションに反対する。
>そして、HDDから削除したソフトを
>売買する権利がユーザーには有ると考える。
会社引越のため備品放出?
URLﾘﾝｸ(kenjikakera.asablo.jp)
>photoshop(7.0-cs4)10本:完売
>illustrator(-cs4)4本:完売
>after effect:残り有り
>premire:残り有り
>audition:完売
>LightWave:残り有り
>Shade:完売
>XPprpSP2:若干数あまり有り
667:名無しさん＠初回限定
10/05/22 18:27:55 +M53iHfz0
>>666
それが当たり前かどうかは、何を売っているつもりなのかによるんじゃないの。
音楽のような権利分割のスタイルもあれば、出版のような権利分割のスタイルもある。
結局何を売っているのかの考え方がまちまちだとすり合わせ不可能だから、
まずそこを厳密に決めなければだめなはずなんだが、大抵そこをスルーしちゃうんだよな。
668:名無しさん＠初回限定
10/05/22 18:35:51 WapPUAs/0
最高裁判決ではこう言われちゃってますけどね
URLﾘﾝｸ(www.klegala.com)
(イ) 一般に，商品を譲渡する場合には，譲渡人は目的物について有する権利を譲受人に移転し，
譲受人は譲渡人が有していた権利を取得するものであり，著作物又はその複製物が譲渡の
目的物として市場での流通に置かれる場合にも，譲受人が当該目的物につき自由に再譲渡を
することができる権利を取得することを前提として，取引行為が行われるものであって，仮に，
著作物又はその複製物について譲渡を行う都度著作権者の許諾を要するということになれば，
市場における商品の自由な流通が阻害され，著作物又はその複製物の円滑な流通が妨げ
られて，かえって著作権者自身の利益を害することになるおそれがあり，ひいては「著作者等の
権利の保護を図り，もつて文化の発展に寄与する」（著作権法１条）という著作権法の目的にも
反することになり，
(ウ) 他方，著作権者は，著作物又はその複製物を自ら譲渡するに当たって譲渡代金を取得し，
又はその利用を許諾するに当たって使用料を取得することができるのであるから，その代償を
確保する機会は保障されているものということができ，著作権者又は許諾を受けた者から譲渡
された著作物又はその複製物について，著作権者等が二重に利得を得ることを認める必要性は
存在しないからである。
669:名無しさん＠初回限定
10/05/22 18:40:10 YJcNKSw00
なんだそりゃ。ゲームはゲームであって他のなにもんでもなかろう
映画ってことにして頒布権がどうの言い出した過去の例は
映画館運営者が映画のフィルムを中古に売っちゃだめだろっていう立法趣旨を
手前勝手に都合のいいように解釈してゲームにも適用できると強弁しただけ
常識的に考えればそんな考えが通用するはずもない
670:名無しさん＠初回限定
10/05/22 18:47:34 WapPUAs/0
>>669
最高裁判決で論点になったように、「当該複製物を公衆に提示することを目的にして譲渡」かどうかが
ポイントになるわけよね。
判決の論旨からすると、映画であってもDVD等家庭内で使用されるものについては購入者は自由に譲渡できる
ことになるし、ゲームについてもアーケードゲーム基板の様に公衆に提示する目的のものについては権利者の
コントロール配下にあると判断される可能性は高い。
671:名無しさん＠初回限定
10/05/22 19:13:43 YJcNKSw00
669は時間差で668に突っ込んだみたいになっちゃった、すまん
まあそう考えるのが妥当だよね
映画興行は配収が発生するシステムだから頒布権が存在するとも言えるから
基本買取りのゲーセン基板とはちょっと違う気がするよ
無理矢理ゲームに当てはめるなら、DL販売サイトが作品を中古に流すみたいな(DLだからあり得ないけど)イメージ
672:名無しさん＠初回限定
10/05/22 19:24:22 WapPUAs/0
668への突っ込みだと解釈すると論旨がおかしくなるから、>>667への突っ込みだとは理解してましたよ
DL販売については、注文の都度複製生産していることになるから、単なる流通業者じゃなくて製造販売
委託を受けてる業者ということになるんじゃないかな
そういう意味では、オンデマンド印刷の出版社に委託しているイメージに近い
673:名無しさん＠初回限定
10/05/22 21:50:25 xoukLplT0
アクチもプロテクトもつけたらいい
でも前もって言っておいてくださいおながいします
674:名無しさん＠初回限定
10/05/22 21:57:35 /6JAE9Mb0
アクチつきなんて買いたくないからそれは徹底してほしいわ
675:名無しさん＠初回限定
10/05/22 22:52:58 TH8EAd/A0
でも評判がいいとアクチに文句言いつつも買うんですね。ダブルスタンダードｗ
676:名無しさん＠初回限定
10/05/22 22:58:54 /6JAE9Mb0
割れ阻止できない以上いくら評判が良くても買わないな
阻止できるのなら金をだす
677:名無しさん＠初回限定
10/05/22 22:59:41 N8IFN2n80
ダブルスタンダードの使い方間違ってる
678:名無しさん＠初回限定
10/05/22 23:07:55 mM9ynoK50
俺はインストール時のシリアルキー入力＆初回ディスクチェックくらいは許容範囲内なんだけど
どのあたりまで許せる人が多いんだろう？
679:名無しさん＠初回限定
10/05/22 23:17:52 RlYUS4zR0
忘れた頃に突然ディスクチェックってある意味アクチより凶悪かも
680:名無しさん＠初回限定
10/05/22 23:54:07 tyauqVAv0
ソフトを中古に売る人間は中古ユーザーに商品を横流ししてるだけで、
トータルでは結局メーカーに金を落としてないからユーザーとして見做さない
よって、この人たちをカウントせずとも売り上げが落ちることはない
ってあっちの偉い人が言ってたんだけど、ぼく頭悪いので言ってることがよくわかりません。誰か解説してちょ。
681:名無しさん＠初回限定
10/05/23 00:56:02 Q5Sl5s3Q0
中古に売る奴はユーザーじゃない犯罪者だっていいたいんじゃねえの
682:名無しさん＠初回限定
10/05/23 01:01:55 iIoyBT0T0
ショップがどこまで耐えられるかだな
小売りこそ評判見てから仕入れたいだろうw
683:名無しさん＠初回限定
10/05/23 01:07:11 95fMWd2y0
オフィ通で買わずに小売りで買う奴はユーザーじゃない犯罪者だっていいたいんじゃねえの
684:名無しさん＠初回限定
10/05/23 01:44:10 /OqNrS0R0
>>678
俺もそのくらい
でもスターフォースは嫌い
685:名無しさん＠初回限定
10/05/23 03:03:13 95fMWd2y0
スターフォースのドライバインスコ型は死ねとしか言い様がない
あのドライバが常駐してると他のプロテクトが誤爆することがある
686:名無しさん＠初回限定
10/05/23 09:50:52 I6be1MWkO
アクチっていまだに不明な点、不安な点が多いな。
よくわからないまま購入者に不利益を与えて違法ダウンロードユーザーはノーダメージ、
あの悪名高いCCCDと時々比較されることもあるのは十分うなずける話だな。
687:名無しさん＠初回限定
10/05/23 10:12:04 YsAqhjI90
発売日まで完全にフラゲ防止出来る系のアクチだったらまだ理解出来るけど、
クラック済みのアクチは本気で誰が得するのかを教えてほしい
でも、ほっといたらそれこそ音楽CD業界の後追いになるだろうしな
まだ市場が成立しているうちにユーザーとメーカーがお互いに幸せになれる道を探ってほしい
688:名無しさん＠初回限定
10/05/23 11:17:16 H/xaQLYm0
犯罪者のほうが有利なのは当たり前なのに何を言っているんだか。
689:名無しさん＠初回限定
10/05/23 14:07:39 95fMWd2y0
時間稼ぎにすらなってないって話だろ
正規ユーザの利便性を犠牲にしておきながら、その割に犯罪者に全くダメージを与えられてないって話
690:名無しさん＠初回限定
10/05/23 15:32:40 6yKWZmJW0
違法だというなら警察に通報すれば良いだけ
それをせずにアクチだけ強行して、中古市場を破壊してもジリ貧だろ
691:名無しさん＠初回限定
10/05/23 15:36:58 ZftWcc4x0
現行法だと通報は意味ない。告訴でないと。
692:名無しさん＠初回限定
10/05/23 16:08:48 jEH0dOHO0
>>690
熟女やOLがヒロインの純愛ゲーメーカーなら告訴しやすいだろうけど
多数のメーカーが注目されたらまずい絵や設定(ry
693:名無しさん＠初回限定
10/05/23 16:55:29 saIpD0je0
さすがにそれはない、というか一般人からしたら純愛？どこが？ばっかりだし
694:名無しさん＠初回限定
10/05/23 19:33:02 1UmEDCR40
フォトショがアクチ導入してから
コピー流通が激減したという事実があるからねぇ
ユーザーの利益を侵害してるかいなかはおいといて
コピー流通の抑止には有効なんだろう
だから売れるかどうかはわからんがｗ
695:名無しさん＠初回限定
10/05/23 19:58:14 95fMWd2y0
フォトショのアクチとエロゲで採用してるアクチでは出来が雲泥の差なんだが
汎用ツールでクラックされるアクチとかアホかと
696:名無しさん＠初回限定
10/05/23 20:14:23 R23lYjOU0
誤爆時にサポートする手間を省くために簡略化してるからな
アクチメーカーもほぼ独占状態だし、その分クラックされやすくなってる
697:名無しさん＠初回限定
10/05/23 20:16:35 /OqNrS0R0
割れ防止のためのアクチなら
すぐクラックされるアクチは不良品だろ
698:名無しさん＠初回限定
10/05/23 20:29:32 jEH0dOHO0
購入者にしか迷惑をかけないんだよなｗ
699:名無しさん＠初回限定
10/05/24 14:10:34 LzTrP4mH0
購入者に迷惑をかけることが目的だからな
700:名無しさん＠初回限定
10/05/24 14:15:24 JjoMuD1Q0
メーカーなんてマジ自転車操業なんだから、勘弁してやれよ
701:名無しさん＠初回限定
10/05/24 15:17:57 omH2r3TQ0
ユーザーが自転車操業じゃないと思ってるのかよ
702:名無しさん＠初回限定
10/05/24 15:22:09 FuFUwdLL0
そりゃただの馬鹿だ。
703:名無しさん＠初回限定
10/05/24 16:14:33 GN9RrTuG0
メーカーの自転車操業だって馬鹿じゃね？
704:名無しさん＠初回限定
10/05/24 17:09:16 59gtjNRuP
自転車創業を馬鹿にするな。
705:名無しさん＠初回限定
10/05/24 17:54:30 k7xXphiBP
未だにx68k対応のソフト出してるとこか
706:名無しさん＠初回限定
10/05/24 19:24:14 qwRqJIfv0
あれ、実際に68で遊んでいる人どれくらいいるんだろ
707:名無しさん＠初回限定
10/05/24 20:17:34 3IdbVOTk0
>706
)ノ エミュレーターなら。
708:名無しさん＠初回限定
10/05/24 20:18:08 kJ7uHwwL0
『ロスト プラネット2』の簡単かつ効果的な中古対策
URLﾘﾝｸ(blog.esuteru.com)
ちょっとワロタ
709:名無しさん＠初回限定
10/05/24 21:05:09 a034colP0
ずっとX6809が出る事を期待して待っているんだが。
710:名無しさん＠初回限定
10/05/26 11:52:45 eFZx2UW50
?
711:名無しさん＠初回限定
10/05/27 19:25:23 RkwYGJVc0
アクチアクチと騒がれてるけど今何種類くらい出てるのかな？
採用メーカーが足並み揃えて同じものを採用してるのか
それぞれが好き勝手に導入してるのか気になった
712:名無しさん＠初回限定
10/05/27 19:34:36 qAWmvXfC0
現状はほぼ>>363の二択だねえ
たまーにDetectronなんてのもあるけど
その二つはプレスも込みで頼めるのが大きいんだと思う
ソフト電池とかはアクチ単体だからね
713:名無しさん＠初回限定
10/05/27 21:44:41 RkwYGJVc0
レスどうもです
なるほど一応ある程度採用するものは絞られてきてるという事ですか
714:名無しさん＠初回限定
10/05/29 20:37:01 4uAnRb/00
ANIMの新作のアクチは認証制限解除なしなのかね
ホームページになんも書いてないからわからない
中古屋に売れないとなると評価を聞くまで買えないな
715:名無しさん＠初回限定
10/05/29 23:40:06 pVSH1goX0
ダウンロード版が存在すると、そっちを売っている限りはどっちにしろ認証を継続しなきゃいかんから、
認証システムが共通ならあえて制限解除しなきゃいけない理由が無くなるからなぁ
716:名無しさん＠初回限定
10/05/30 01:33:06 SnZRa9C70
信者でもなければ評判確かめてからで十分だろ
売り切れるリスクは低い
717:名無しさん＠初回限定
10/05/30 01:49:27 TxSvw5jkP
メーカースレですら話題になってないが
1年で認証解除といっていたlightのどんちゃんがきゅ～が絶賛放置プレイ中だな。
718:名無しさん＠初回限定
10/05/30 01:57:19 2ozLC4lk0
> ◎発売から１年以降は認証解除の方法を「LightIDログイン」ページ内にて発表いたします
ってことで、ユーザ登録しないと認証解除方法が判らないから、解除されても中古は駄目なんだな
質悪いわ
ということは、ログインしないと放置されてること自体分からないから、分かる>>717は購入者か
719:名無しさん＠初回限定
10/05/30 01:58:01 2ozLC4lk0
って、祖父じゃ買取りしてるのかよ、500円だけど
チャレンジャーだな
720:名無しさん＠初回限定
10/05/30 02:17:10 TxSvw5jkP
>>718
登録者限定はさかここでもやってたけど、あのときは前日に解除手順を公開してた。
721:名無しさん＠初回限定
10/05/31 11:36:00 0KJodVml0
>>719
おそらくソフはきちんと仕様を理解していないんだと思う
買った人からクレームとかないのかね
既にLightには何も期待していないし、今後も買う予定がないので
どうでもいいか
722:名無しさん＠初回限定
10/05/31 15:03:30 Z3AApCn60
ショップよりも自分のほうが詳しいはず、入りました。
723:名無しさん＠初回限定
10/06/03 17:57:17 c/mJbkOI0
どんちゃんがきゅ～の解除は結局どうなったん？
724:名無しさん＠初回限定
10/06/03 18:30:49 dQPghNHtP
動きなし。
725:名無しさん＠初回限定
10/06/03 18:31:58 lE7E31rN0
8月に
さかしき＋どんちゃん＋まじの
3本セットだすようだが無視したままなのかな
726:名無しさん＠初回限定
10/06/03 20:15:16 KQOQsHFA0
＞どんちゃんがきゅ～
月曜には来るかと思ったけどソラニカの更新だけしてるからメール送ったし
やる気がある/すぐに出来る状態ならもう公開してると思うんだけど。
何かトラブってるのか担当者がいなくなって分からないとかなんだろうか。
＞3本セット
これもどういう作りにするんだろうね？
一枚のROMに全部入れるのか、バラバラになってるのか。
727:名無しさん＠初回限定
10/06/03 20:17:31 ynLtwuGm0
ASGPもまともに動いていなかったみたいだし、内部がたがたなんじゃね？
728:名無しさん＠初回限定
10/06/04 07:02:46 NHl6tCJIO
模範となるべき理事メーカーがそれでは…
729:名無しさん＠初回限定
10/06/04 17:24:56 lLaWYEc/0
>>725
出すからこそ無視してるんじゃないの？
さかしきの方も解除パッチの公開をやめたりしてな
730:名無しさん＠初回限定
10/06/04 18:11:52 lb8QRoX20
さかここは「パッチ」じゃないんだけどな。
731:名無しさん＠初回限定
10/06/06 18:19:45 4wZoWH8sP
セガ社員「小6のマジコン普及率はたぶん90%以上」:オレ的ゲーム速報＠刃
URLﾘﾝｸ(jin115.com)
ニュータイプどもが年齢重ねる前にもっと対策練らないと・・・
でもこいつら、有料コンテンツに金を払うという意識がそもそもあるのか・・・？
732:6月7日12時
10/06/06 18:28:44 yAU03fUq0
アクチ推進派自演政党の民社は要注意だ！
733:名無しさん＠初回限定
10/06/06 19:55:37 7OnEOQdq0
>>731
「小6のマジコン普及率はたぶん1%以下」
734:名無しさん＠初回限定
10/06/06 20:11:04 e44srT1d0
業界人のマジコン普及率は？
735:名無しさん＠初回限定
10/06/06 21:30:11 ib1JhQih0
全員が都市部に住んでるならともかく
90%とかアホすぎる
地方で気軽に手に入れれると思ってんのか
736:名無しさん＠初回限定
10/06/06 21:55:32 6c/fYQpN0
よりによってjinかよw
あくまでもこの社員の回りでは普及率が90%だったってだけじゃん
737:名無しさん＠初回限定
10/06/06 22:42:42 hPwAT7jO0
さすがに90%はねーな
738:名無しさん＠初回限定
10/06/06 23:09:32 fmbByFfx0
90パーセントって10人いたら9人は持ってる
っていうこと？
739:名無しさん＠初回限定
10/06/08 00:22:41 RNznaFaY0
>>735
通販。
ひとりが使うとインフルエンザよりも口蹄疫よりも広まるのが早い。
740:名無しさん＠初回限定
10/06/08 03:31:41 enjLrsKD0
マジコンという単語とそういうものの存在を>>731ではじめて知った
741:名無しさん＠初回限定
10/06/08 08:58:50 qkz8eMdh0
まぁこういうのは主観とか思い込みも大きいしな
742:名無しさん＠初回限定
10/06/08 09:02:12 NZ3f2U9k0
いないところではないないが、いるところではわっと広がるわけだな。
743:名無しさん＠初回限定
10/06/08 09:24:14 BcDmYbq/0
アクチ導入でエロゲ屋の魅力が無くなる方が問題な気がする
低～中価格帯をほとんど中古がカバーしている現状だし
744:名無しさん＠初回限定
10/06/08 10:05:31 vcVY27jS0
地方エロゲ屋は37564状態に持ち込まれるかもな
745:名無しさん＠初回限定
10/06/08 12:58:07 AzQOy9BC0
>>731
この手の身の回りの調査から得られる数値って
エロゲ社員が発表する場合、周りの社員に割れ厨が多いから
一般の調査よりも高くなる傾向にあるんだよな
746:名無しさん＠初回限定
10/06/08 13:11:02 RNznaFaY0
>>731
精神的に中華クオリテイｌな人間が増えてきたな
747:名無しさん＠初回限定
10/06/08 13:17:43 U9iVERKH0
でも子供に「だってみんな使ってて仲間はずれにされる」と言われた日にはどうしようかと……
PTA総会にまで発展したが、使わせてるような親は出席せんし。
748:名無しさん＠初回限定
10/06/08 13:47:03 LfVv5ycg0
>>744
通販もメッセのおかげで使いたくないって人少なからずいるだろうし
そういう地方民つんでしまうな
749:名無しさん＠初回限定
10/06/08 17:11:05 U9iVERKH0
贄姫はいつの間にかSPECに
> 備考 初回起動時にインターネットを利用した認証が必要になります
が追加されてるな。いつ追加されたんだろ。
なんか「巫女さんといっしょ!～イケナイご奉仕奮戦記～」も騙し討ちと
言ってるのがいるけどそうなの？
NEXTON系だからアクチでも不思議じゃないんだけど。
750:名無しさん＠初回限定
10/06/08 17:42:43 LfVv5ycg0
ブランドが違うのだから
同じ系列でもアクチつくと思ってる人のほうが少ないんじゃないかな
751:名無しさん＠初回限定
10/06/09 06:04:52 gM2yzcqP0
こうしてみるとあのJASRACのウザいまでの「違法コピーは犯罪です！」運動は正しかったわけだな
752:名無しさん＠初回限定
10/06/09 07:45:17 Zdo4UpPd0
まぁ一般人より業界人の方がP2P利用率が遥かに高いからな
753:名無しさん＠初回限定
10/06/09 09:33:50 DTBOxyMl0
一般人でも業界人でもやるやつはやる
754:名無しさん＠初回限定
10/06/09 11:47:36 Mumw0WoN0
PDFをメールで送るウイルス撒いて
それをヤフオクで売れば儲かりそう
755:名無しさん＠初回限定
10/06/09 19:34:37 SECjt98I0
ここ最近のアクチについてまとめてみた。何か間違いとか追加とかあるかな。
URLﾘﾝｸ(green.ribbon.to)
756:名無しさん＠初回限定
10/06/09 19:39:52 HavK+14tP
>>755
事前告知・優良な掲載の定義が欲しい
757:名無しさん＠初回限定
10/06/09 19:40:46 HavK+14tP
っとごめん、事前告知の定義書いてあったね
758:名無しさん＠初回限定
10/06/09 19:44:40 V9e5ugS40
Deltaは「MONSTER PARK」もネット認証のはず
あと表の下部に説明記載と上のほうにかいといてもいいんじゃないか
759:名無しさん＠初回限定
10/06/09 20:44:42 SECjt98I0
>>756-758
サンクス。修正・追加しました。
760:名無しさん＠初回限定
10/06/09 20:47:17 H6IIj7t+0
>>755
がんばったなー
今からゆっくり読みます
761:760
10/06/09 20:55:22 H6IIj7t+0
とり急ぎ、ミュスカデの「孕姫マリアンヌ」が抜けている。
祖父では発売後数日は買取してたんだが、現在では不可になっている。
購入してからでないと分からないだまし討ちだな。
解除はないと思った（この辺はあやふや）
762:名無しさん＠初回限定
10/06/09 20:56:35 vkFhTzBg0
>>755
表作成乙
ただ、IEじゃないと表示が崩れるな……。
763:名無しさん＠初回限定
10/06/09 21:14:54 Pbr1qmYg0
表組みがおかしいっぽい。
(略)
<td class=xl2613474 style='border-left:none'>種別</td>
<td class=xl2613474 style='border-left:none'> </td>
<td class=xl2613474 style='border-left:none'> </td>
<td class=xl2613474 style='border-left:none'>アクティベーションに関する説明ページ</td>
<td class=xl2413474 style='border-left:none'> </td>
<td class=xl2913474 style='border-left:none'>メーカーサイトURL</td>
<td class=xl1513474></td>
<td class=xl1513474></td>
(略)
と、空の列がある所為で表示が狂ってる感じがする。
764:名無しさん＠初回限定
10/06/09 21:31:32 SECjt98I0
リストの大元がコムショップの買取不可一覧で「孕姫マリアンヌ」もあったんだけどプロテクトの有無・種類が
確認できないから外してた。DETECTRONみたいだから、これも外してた「ぼくの王国」と一緒に戻した。
レイアウトが崩れるのはExcelからのHTML出力だからか、あるいは「非表示」のカラムを2行入れていたからか。
とりあえず非表示は外したけどIEとIEコンポーネントブラウザしか使ってないので他の使ってる人はゴメン。
リストが落ち着いたら手打ちで書き直すかなあ。
765:名無しさん＠初回限定
10/06/09 21:35:40 Pbr1qmYg0
Firefox使いだけど、さっきよりは表示がよくなった
でも、
<td class=xl2613474 style='border-left:none'>アクティベーションに関する説明ページ</td>
<td class=xl2413474 style='border-left:none'> </td>
<td class=xl2913474 style='border-left:none'>メーカーサイトURL</td>
<td class=xl2613474 style='border-left:none'>認証解除日</td>
<td class=xl1513474></td>
<td class=xl1513474></td>
<td class=xl1513474></td>
と、「アクティベーションに関する説明ページ」と「メーカーサイトURL」の間に非表示カラムが残っているらしく、
ここがまだくずれますね。
「認証解除日」以降の空列も謎だし。
766:名無しさん＠初回限定
10/06/09 21:47:50 SECjt98I0
>>765
非表示カラム削除しました。
空行が出来るのはExcelのページ範囲設定だったようなのでこれも直った……かも。
767:名無しさん＠初回限定
10/06/09 21:48:22 Pbr1qmYg0
確認しました
Firefoxおっけーっす
768:名無しさん＠初回限定
10/06/09 21:54:44 V9e5ugS40
Operaのほうもだいたいおっけー
まとめ表お疲れ
769:名無しさん＠初回限定
10/06/09 22:07:20 SECjt98I0
確認サンクス。
にしても どんちゃんは何で放置なのか分からん。
メールもしたから気付いてないはずないし、新作も出るのに印象悪い。
lightは初期の頃からなんというかやり方が下手だよね。
登録ユーザーには(基本的に)サポート手厚いんだけど。
対して、買わないブランドだからまとめるまで気付かなかったけど
NEXTONと黒虹が様子を見ながらジリジリと制限期間を長くしてるのが
商売上手だなあと思ったりもするｗ
770:名無しさん＠初回限定
10/06/09 22:15:19 ZVFBIFPHO
タイトルの「ゲーム」は「18禁ゲーム」にしないとなのでは
でも畑違いだけど鬼仕様のQuinRoseも入れて欲しいなあ
でもそうすっとA列車や昔の光栄とかも入ってくるから大変か
771:名無しさん＠初回限定
10/06/09 22:17:41 Pbr1qmYg0
一般PCゲーだとSteam系が数が多くて整理するだけでも大変そうだ。
772:名無しさん＠初回限定
10/06/10 02:41:56 RRMkaht40
洋ゲーを除外すればそんなに多くはないかも？
真三國無双3ハイパーとWinningPost7、A列車8と9、RPGツクールXPとVXとアクションゲームツクール、ラストレムナント
Wiz外伝慈悲の不在と五つの試練、QuinRoseのジョーカーの国以降、フォーチュンサモナーズDeluxe、Dance×Mixer
だいたいこんなもんでは
個人的に気になったのはplay-gate系が書いてない(通常版あるから無視もありかもしれないけど)のと、
元祖騙し討ちのエクスヴァインに騙し討ち記載がないこと
773:名無しさん＠初回限定
10/06/10 09:27:44 wYJQVHuT0
Play-Gateはタイトル数が多い(22作品)のと問題の方向が異なるので別途記載の方向で予定。
一覧に加えるなら詳細を下ではなく上に持ってくるなりしないといけないかな。
エクスヴァインは修正します。e・goは買ってないという理由もあってよく覚えてなくて。
774:再掲
10/06/10 11:02:52 AmZ/KgLKP
【社会】「確信犯があぶり出される」Winny違法利用者への警告メールが本格始動
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
775:名無しさん＠初回限定
10/06/10 19:54:50 oMooJkoC0
「確信犯と言う言葉の意味はだなぁ（略）」
776:名無しさん＠初回限定
10/06/10 22:05:19 PpC5GJf20
>>772
エクスヴァインを含めてe・go系を補完しました。
なんかe・goのサイト落ちてるんだけどｗ
777:名無しさん＠初回限定
10/06/10 23:07:40 RRMkaht40
>>776
確認しました。乙です。
778:名無しさん＠初回限定
10/06/11 00:40:37 7+7NWiR50
e・goは遂に死んだかとか言われてるな
779:名無しさん＠初回限定
10/06/11 00:42:51 7+7NWiR50
メーカースレよく読んだら、認証もできない状態なんだな
このままばっくれたら悪質
793 名前： 名無したちの午後 投稿日： 2010/06/10(木) 21:35:55 ID:FvsrlLhD0
PCの修理でエクスと月神楽がネット認証求めてきたけど、もうこのディスクはごみ?
794 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/06/10(木) 21:50:41 ID:YU6aPuht0
認証できれば認証サーバは生きてるってことじゃね？
試してみれば？
795 名前： 名無したちの午後 投稿日： 2010/06/10(木) 22:16:20 ID:FvsrlLhD0
昼過ぎに全て試して、死んでる事を確認済み
780:名無しさん＠初回限定
10/06/11 03:16:07 mnx/7e+W0
だみだこりゃ
781:名無しさん＠初回限定
10/06/11 23:09:55 EhZxSw2MO
結局またユーザーが割を食うんだな、割れは割を喰らわないのき
782:名無しさん＠初回限定
10/06/11 23:33:08 TfDSLGMQ0
e・go!のアクチは認証サーバーのドメイン失効でサポートパッチという名の
Hostsファイル書き換えをしないと認証できないんだけど、>>779の引用元は
それをやって駄目かどうかがはっきりしない。
e・go!のサイトは見えないけどサーバーは生きてるし。
これもコピペで印象だけが先走ってる感じが無くもない。
問題点は問題点として、正しい情報を以って問題提起しないと。
783:名無しさん＠初回限定
10/06/12 00:12:53 iumbpNro0
Hostsファイル勝手に書き換えはスッパイウェア判定だよねえ
784:名無しさん＠初回限定
10/06/12 09:55:59 P/GU0f9A0
ツッコミどころが多すぎるな＞e・go!
hostsを書き換えってことはドメインの登録切れなんだろうけど、認証用の
ソフトウェアが直IP叩いているんじゃなければ、その時点でサーバが動い
ていたとしても、認証不能になっていると考えるべきだろうねぇ。
785:名無しさん＠初回限定
10/06/12 10:32:06 60pYLISX0
>>784
日本語でおｋ
786:名無しさん＠初回限定
10/06/12 15:03:46 bZzINwfR0
認証ソフトがIPアドレスじゃなくてドメイン名を元に認証サーバに接続している以上、
ドメインが失効した時点で実ホストの稼働の有無に関わらず認証不能になっていると
考えるべきってことだろ？
この場合の対応は、ドメインを取り返すか、別ドメインを取得してそのドメイン名にあわせて
認証ソフトにパッチを当てるってのが正しい対応
hostsなんてセキュリティ的に重要なファイルを無告知で書き換えるのはあり得ない
787:名無しさん＠初回限定
10/06/12 16:56:44 4RzD3X9K0
> 無告知で
はいはいソースソース
788:784
10/06/12 18:55:09 P/GU0f9A0
>>785
大体>>786が補完してくれた通りなんだが。
本来このケースで望ましい対処は同一ドメインの再取得。
それが難しい場合（既に他者に押さえられたなど）の場合は、別ドメインを
取得して、その上でそちらへアクセスするようにパッチを出す。
それも難しいなら、直接IPを叩くようにソフトを改修する。
hostsを書き換えるのが悪いのは、上記のように別人（社）が失効ドメインを
購入して全然別のサービスを供用していた場合に、そちらへのアクセスを
別サイトに転送してしまうこと。
これはその動作を理解している人が自己責任で行うべき対処であって、
パッチのような形で一般に配布すべきではない。hostsを利用者の許可無く
行うようなソフトはDNSポイゾニングを行うマルウェアと一般的には判断され
る。
789:名無しさん＠初回限定
10/06/12 19:53:30 SFNj2PsG0
認証系は一企業がやるべきものじゃないってことだな。
立ち消えになってるけど会費を取ってる倫理機構が最後まで面倒を見る体制じゃないと。
山本のおばちゃんは新会社を作ってまたアクチって。。。
790:名無しさん＠初回限定
10/06/12 20:40:14 bZzINwfR0
規制を強めると逆に犯罪に対するハードルが下がるという話
URLﾘﾝｸ(mechag.asks.jp)
791:名無しさん＠初回限定
10/06/13 08:15:27 ppQj+GJj0
>最初のハードルを一度越えてしまえば、後はなだらかな坂道でしかない。
んなこと以前から散々言われてきた事じゃん
オナニーメーカーのプロテクトによってそれを突破しようとする過程などで
一度割れに手を出してしまった後は、そのメーカーだけでなくプロテクトをかけてなかった
メーカーの作品にまで手を出すようになって業界全体の売り上げ低下に貢献してると
正に「最初のハードルを一度越えてしまえば、後はなだらかな坂道でしかない」ってか
以前見た業界人らしき人の書き込み曰く
「プロテクト導入メーカーはエロゲ業界のゲームラボ」
だってさ
792:名無しさん＠初回限定
10/06/13 09:38:54 N5WuTPS80
そのへんは表現規制も本質的に同じなんだろうね
でもそれを立証するのは難しいから
お上（メーカー）は規制を強めりゃいいとしか思ってない
793:名無しさん＠初回限定
10/06/13 11:53:18 2rExQ4XG0
洋ゲーのSPOREがいい例だと思うｗ
794:名無しさん＠初回限定
10/06/13 17:17:01 OVmGWO1x0
>>793
SPOREの例ってなんだろうと思ってググった。
「SPORE」のコピープロテクトをめぐりユーザーから不満噴出 - GameSpot Japan
URLﾘﾝｸ(japan.gamespot.com)
2008年、最も不正コピーされたPCゲームは「SPORE」--TorrentFreak記事より - CNET Japan
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
SPOREのコピープロテクト騒ぎにEAが反論（今回はガチ）-ものろぐ
URLﾘﾝｸ(graffito.blog14.fc2.com)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
個人的にはプロテクト自体は別に良いと思う。
コピーができないってのもファミコンのころから同じだからいいとは思う。
（怪しい機器でコピーはできたようだが・・・。）
ただオンライン認証は2,3年後できない状態になったら嫌だなってのはある。
795:名無しさん＠初回限定
10/06/14 10:31:02 r8TWnPVYO
認証に限らず、プロテクトは最新OSに対応しないからなぁ
XP対応版だの、Vista対応版だのと…
αプロテクトなんかも、プロテクトが無ければ動くらしいとか聞くと
796:名無しさん＠初回限定
10/06/14 11:04:56 egFY4bDZ0
>>795
そういう中途半端に聞きかじって嘘を書き込むのはやめたほうがいい。
＞XP対応版だの、Vista対応版だのと…
そういうのを出していて本当に新規OSで動かないから、などというものはほとんどない。
F&Cが9x系でしか動かない16bitエンジンADMをADVWin32に替えてMe2k対応版やXP対応版として
再リリースしたり、何故かWMAなんてマイナーな音源使ってVista以降では正規の方法では
BGM鳴らない(対策はある)とか、そのへんくらいか。
プロテクトが理由で新規OS対応版出してるところなんてないよ。
古いAlpha-ROMは64bitOSではほとんどが誤爆するという事例はある。
これについても、その中でもあたらしい方でWEB誤爆回避が使えるものであれば回避可能。
797:名無しさん＠初回限定
10/06/14 11:22:54 egFY4bDZ0
あ、もうずいぶん昔だから記憶が薄れてるけどelｆとかもXP対応版出してたかな。
Win9x系列とNT系列は根本的に違うOSだからXPが主流になったところで
XPではどうしても問題が出てXP対応版をリリースしたところはいくつかあるか。
798:名無しさん＠初回限定
10/06/14 21:35:19 O3jAs6xW0
置き場の通常版はアクチ非搭載らしい
URLﾘﾝｸ(www.akabeesoft2.com)
『置き場がない！』通常版の発売が決定しました！
発売日：7月1日（木）
価格：7,800円（税込8,190円）
パッケージ等一部仕様が変更となります。
初回特典物は同梱されておりません。
アクティベーションは搭載しておりません。
799:名無しさん＠初回限定
10/06/14 21:40:11 egFY4bDZ0
＞あかべぇ
元々一ヶ月縛りで中古抑止したかっただけだからな。
認証回数フリーにしてShury2つけても無駄なコストになるだけ。当然の対応だろうｗ
800:名無しさん＠初回限定
10/06/15 09:31:00 V5uOTUtb0
ユーザーにとっては選択肢が増えるから嬉しいが
半年後に4800円で発売がベストな気がする
801:名無しさん＠初回限定
10/06/15 11:40:15 W6u5qwMP0
>>795
この辺の奴かね？
URLﾘﾝｸ(www.bishop.gr.jp)
>コピープロテクトのOSチェックで引っかかります。現在対応パッチの提供はありません。
802:名無しさん＠初回限定
10/06/15 11:56:07 wYotNlDe0
>>801
必死になって探したんだろうけどさあ、それ互換性モードで通るから。
803:名無しさん＠初回限定
10/06/15 15:31:25 EPOlfjud0
【発売日変更ﾀﾝﾄｩｰ速報】『STEINS;GATE』(7/30→8/26に延期)
さらにオンラインアクティベーションが導入されます。
詳細は今後のOHPでの発表をお待ちください。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
【一般】（ネット認証情報追加）STEINS;GATE（シュタインズゲート）
※要ネット認証（詳細未定）
URLﾘﾝｸ(www.office-mk.co.jp)
804:名無しさん＠初回限定
10/06/15 15:36:07 D/hlaJTF0
今年はまさにアクチ元年だな
これでアクチに対する技術開発が進んでくれれば文句は言わないんだがなぁ・・・
805:名無しさん＠初回限定
10/06/15 15:39:57 RdYz5kOu0
メーカー側としては現状の「認証回数制限期間内の中古売買の停止」があれば十分だから
これ以上無駄な手間(技術開発)なんかかけようとは思わないでしょう。
806:名無しさん＠初回限定
10/06/15 18:57:09 vzUEwU+m0
実際はegoがまたもアクチの危うさを見せ付けてくれたから
アクチ付きは回避の流れが強まるだけのような。
807:名無しさん＠初回限定
10/06/15 18:59:47 OHnolbke0
面白いと評判のゲームだけ売れるようになるだけだろ
メーカーの選別が進むのは良いことだな
808:名無しさん＠初回限定
10/06/15 19:29:04 W+TsLkHQ0
>>806
「置き場がない」で実際やらかしたんだけど、中古で即処分できないから、
慎重に検討しようと情報集めたらネタバレまで見ちゃって一気に買う気が萎えた。
「アクチ付きは回避」というより「アクチ付きは要検討」で検討の途中でトラップを
踏むと思う。
後、STEINS;GATEみたい「追加版がでるなら360版やっててもコレクターアイテムで
買う」って層には「なんじゃこりゃ？」になるだろうね。やる事に意味があって持つ事に
意味が無くなるシステムだから、最終的には音楽業界みたいになるんじゃないの？
アップルみたいな外資がこの分野にくる事はまず無いと思うから、ある意味国内
新興メーカーにとってはチャンスだ。
809:名無しさん＠初回限定
10/06/15 20:09:13 CVEUZNuw0
おまえ言ってる事がめちゃくちゃだぞ
810:名無しさん＠初回限定
10/06/15 20:32:40 W+TsLkHQ0
>>809
オタクの思考自体がめちゃくちゃなもんだ。
「それいつになったらやるの？」
「老後の楽しみだからいいの！」
（その頃には対応しているOSもPCも無いだろう…）
みたいなぶっとんだ哲学が理解できないとそっぽむかれる世界だと思う。
そもそも2次元のイラストでチンコたててイケる事自体が異質なんだから、
理屈で考えていると失敗する。俺は失敗した。
811:名無しさん＠初回限定
10/06/15 20:35:51 2ZWZLN+h0
お前は一体何を受信したんだ
812:名無しさん＠初回限定
10/06/15 20:38:32 W+TsLkHQ0
>>811
酒入ってその昔を思い出しただけ。キチガイの電波と思ってスルーしてくれ。
スレ汚しすまんかった。
813:名無しさん＠初回限定
10/06/15 20:42:38 6viKfPHO0
次段階としては、とりあえずガチガチの萌えゲーメーカーがどう出るかってところか
今は導入しだしてる、萌えも有るけどちょっと癖の有るメーカーの動向を様子見ってところなんだろうけど。
八月辺りが導入したら資本の弱いところはともかく一気に導入の流れが出来そうだが
814:名無しさん＠初回限定
10/06/15 20:54:11 328WWN2e0
3万越えのエロゲでアクチ出す会社がどこになるか
エロゲで一番売れてるくせに、エロゲ業界に全く貢献しない月が実験台になってほしい
815:名無しさん＠初回限定
10/06/15 21:28:47 OHnolbke0
エロゲ業界に貢献って何www
8月の新作はアクチと見てるんだがどうだろうか
816:名無しさん＠初回限定
10/06/15 21:47:45 C+64Bls00
一番のガンはKENJI
817:名無しさん＠初回限定
10/06/16 03:18:08 4Ug0GXnm0
そいや、lightの解除パッチが出てない奴はどうなったんだ?
818:名無しさん＠初回限定
10/06/16 05:47:58 Rw9rthe0O
約束したアクチ解除期日になっただけでは不十分なんじゃね？
アップデートにまで後からアクチ導入させる会社だ しね
819:名無しさん＠初回限定
10/06/16 11:33:33 +Fog9kkeO
アクチってアクチ無し版や解除パッチみたいなものも出るんですか？
シュタゲやりたいんですが、オフラインの人は発売日から少し待てばいいのでしょうか？
820:名無しさん＠初回限定
10/06/16 11:52:15 OA/xhcKH0
>>819
・ >>1-818
・STEINS;GATEは板違い
・どんなアクチになるかも公表されてないのに分かるかよ
これだから携帯は。死ねばいいのに。