09/12/28 23:31:28 mbo0rZwKP
>>572
いつエロゲの単純所持規制が法案に盛り込まれたんだよ。
一部の頭のおかしい人が変な解釈してるだけじゃん。水着写真持ってるだけで逮捕とか。
結局、明確にエロゲの単純所持規制を主張してるっていうソースは出せないわけね。
574:名無しさん＠初回限定
09/12/28 23:43:46 KlJnD1BO0
>>573
ほれ、残念ｗ
》政府・国会に対し、児童買春・児童ポルノ等禁止法の改正を含め、下記各点に対する早急な対応を求めます。
》(ア) 他人への提供を目的としない児童ポルノの入手・保有（単純所持）を禁止し処罰の対象とする（第７条）
》(イ) 被写体が実在するか否かを問わず、児童の性的な姿態や虐待などを写実的に描写したものを、「準児童ポルノ」として違法化する（第２条）。具体的には、アニメ、漫画、ゲームソフトおよび１８歳以上の人物が児童を演じる場合もこれに含む。
》(ウ) 国及び地方公共団体による児童の権利に関する国民の理解を深めるための教育及び啓発を「義務」づける（第１４条）
》(エ) 「児童ポルノ」等の被害から、心身に有害な影響を受けた児童の保護のための体制を整備する。そのために具体的な計画の策定を国に義務付け、担当省庁に実施結果を国会に報告する義務を課す（第１６条
アとイが組み合わさってエロゲの単純所持規制の主張になってるだろ
法案に、てのは自公案だと規制するための調査を行うってのがあるだろうに
規制派なら馬鹿だから仕方ないが、そうじゃないんだったら脳みそついてんだろ
自分で少しは調べたら？
575:名無しさん＠初回限定
09/12/29 01:23:32 KjYhw38g0
その文章はどこから持ってきたんだ？
もしそれが引用ならば出典を示さないとだめだろう
最低限のマナーは守れよ
576:名無しさん＠初回限定
09/12/29 01:25:07 rfFpqNFC0
>>575
自分で調べる事もできないガキにマナー違反言われてもなｗ
内容自体にグゥの音も出ないんだったらクソして寝てな
577:名無しさん＠初回限定
09/12/29 01:39:53 C+8IPZ8QP
>>574
オレにはそれだけじゃエロゲの単純所持規制を主張してるようには見えないし、
他人の解釈の仕方なんてわかりようがないんだから、聞くしかないじゃん。
そもそも規制派とひとまとめにして、エロゲの単純所持禁止を主張してると
いってるから、どこの規制派がそんな主張してるのかと聞いてただけなのに。
一度石川はうんこしないよみたいに細かく分けてみたらどうだろう。
578:名無しさん＠初回限定
09/12/29 07:35:49 1QbQVzGx0
エロゲの単純所持は禁止してない
エロゲを違法化すると書いてあるだけだ
ただ違法化したら単純所持まであと一歩だから同じことだろう
579:名無しさん＠初回限定
09/12/29 14:49:25 qWY+/Xt70
販売禁止法が出来ても単純所持が許されていれば
割れを使って過去のエロゲやり放題だからそれで十分、と思ってるのかもしれんが
P2P規正法が検討されている現状では販売禁止措置を受け入れるのは危険だろう、「もう新作はイラネ」の割れ厨にとっても。
580:名無しさん＠初回限定
09/12/29 17:48:22 miJ8eS6/0
>>576
ハア？
ソース出せと言われて逆ギレかよｗ
あのな、ソース出せと命令する方と、自分の見解を聞いて欲しいと申し上げる奴
どっちが偉いか常識で考えれば分かるだろ？
581:名無しさん＠初回限定
09/12/29 17:51:55 Hg0SSmOu0
そうかそうか
学校は冬休みなんだな
Ｐｉｎｋ板なんだから子供はカエレ言われるわ
582:名無しさん＠初回限定
09/12/29 19:16:21 miJ8eS6/0
おいおい、ここは2ｃｈ（厳密に言えばbbspinkだが）だぞ？
ソースのURLが示されない状態では、ソース出せと言ってふんぞり返ってる方が偉いんだ
ソースを出して叩き潰して初めて上に立てるわけ
わかってないな
583:名無しさん＠初回限定
09/12/29 19:20:35 rfFpqNFC0
>>578
児ポ法の2条は定義、7条は頒布に関する罰則を定めている
該当の署名は児童ポルノの定義をイで拡げたうえでアで単純所持規制を求めている
仮にイがアの除外対象ならそれをイかアに明記する必要があるが、見ての通りそんな
記載は一切無い
署名がこの構造なんだから、法文にした時には除外されるなんて希望的観測は別に
それを示すソースが無い限りはありえない
しかも輸偽腐が署名内容に逆らってわざわざそんな改定を求める理由もない
むしろ賛同者や署名者は上述のl構造に沿って認識してるハズなんだから、そんな内容
で改正を求めたら賛同者・署名者から叩かれることになりかねない
ましてブラジル会議を引き合いに出してるんだから、より強い規制を求める側だろう
こんなもんに賛同してるMASKKも何考えてんだかって感じだわ
規制大賛成のYahoo!は正常運転だろうけどな
>>581
ゆとりがどうのって実は数字のマジックでしかないことは判ってるんだけどさ
こういう馬鹿が出てくると「これだからゆとりは～」といい言いたくなる気持ちも判る
「自分は恥ずかしいくらいに無知だから教えてください」って態度じゃねーわ
584:名無しさん＠初回限定
09/12/29 19:59:53 C+8IPZ8QP
>>583
だから、なんで創作物が同じ枠組みで規制されることが前提になってるんだ?
それなら定義も現行法のままなんで18歳未満が出てないエロゲは対象外だな。
585:名無しさん＠初回限定
09/12/30 00:01:04 4Jvh5xpm0
>>584
“１８歳以上の人物が児童を演じる場合もこれに含む”って言葉が見えないのか？
586:名無しさん＠初回限定
09/12/30 02:55:14 /DbiAFQd0
>>580
確かに貼り付けた人の落ち度だな。
いわゆる児ポ法の改正案の条項について調べたり、
日本ユニセフ協会や推進派による要望書についてを知っていたりすれば
わざわざ引用元を指定されなくても判ると思ったのだろうし。
587:名無しさん＠初回限定
09/12/30 06:05:55 SycsXt9R0
そうかそうか
588:名無しさん＠初回限定
09/12/30 07:02:50 Q+Dm++cm0
>>586
自分たちの主張の無茶っぷりを指摘された規制派冬厨が逆ギレしてるだけだろｗ
種明かししとくと最初っから>>570で輸偽腐の主張だと説明してある
おもしろいからずっと指摘しないであげてたんだけどねｗ
冬厨が態度だけじゃなくて読解力も記憶力も悪いってそれだけのことだ
ほんとガキは大人の議論の場に出てこないでクソして寝てろって話だわ
589:名無しさん＠初回限定
09/12/30 07:54:06 /DbiAFQd0
麻生元総理が意向を決め、解散による白紙化が確実になった途端に
某M社が旧与党案を自民党案と捏造した上で問題を指摘していたことは
自民党が自業自得なのを抜きにしても不審だった。
その不審な点に気づかずに再提出するのもアレだし、自業自得ではあるけど。
>>588
精読すれば判るだろうが、誰かさんへの皮肉だｗ
590:名無しさん＠初回限定
09/12/30 09:09:09 VGK9kf3T0
>>588
> 種明かししとくと最初っから>>570で輸偽腐の主張だと説明してある
誰の主張か説明していても、他人の文章を引用をしている以上、出典を示すのが引用したものの義務
～はこう言っているといっても、どこでそれを言ったかにいたるまで正確に示さないといけないんですよ
別に特別な教育を受けていなくても身につくことだよね、知らなかった？
「 ほんとガキは大人の議論の場に出てこないでクソして寝てろって話だわ」
591:名無しさん＠初回限定
09/12/30 14:09:16 Q+Dm++cm0
はいはい、それで規制派のｷﾁｶﾞｲ主張については全く反論できなんでちゅねー
くやしい？くやしい？
592:名無しさん＠初回限定
09/12/30 15:00:53 1Opjtl++0
どっちが偉いとかそういう話には苦笑いしか出てこないけど
引用元を示せってのはおかしい話じゃないと思うが。
脳内ソースって叩かれても文句言えない
593:名無しさん＠初回限定
09/12/30 15:03:02 cQFNX31P0
結局、規制反対派の主張にパンピーが耳を傾けないのは、こういうふざけた態度なのが大勢いるからなんですよね
到底、人に話を聞いてもらおうという姿勢ではございますまいて
594:名無しさん＠初回限定
09/12/30 15:09:43 Q+Dm++cm0
>>592
示してるじゃんｗ
つーか、輸偽腐の主張なんて反対派なら誰でも知ってるレベルの知識だろ？
それを確認する事すらできないガキじゃ葉梨にならんよ
595:名無しさん＠初回限定
09/12/30 15:20:27 Q+Dm++cm0
まあ冬厨からかって遊ぶのも飽きたからソースを明示してあげようか
>>574のソースは2008～2009年現在、表現規制を主張する最大規模団体の
一つである日本ユニセフ協会が『子どもポルノ問題に関する緊急要望書』と
称して求めた署名の内容
さ、ソースがどうとか言い訳してないで反論してみてねｗ
俺は年末年始忙しいから規制派冬厨かまってる暇ないけど、せいぜいガンバ
ってちょーだいね
596:名無しさん＠初回限定
09/12/30 15:25:05 1Opjtl++0
ソースを出せと言っただけで規制派認定か まあいいけど
最初からそうしてりゃ角も立たなかったろうに
確認できたよ、お手数かけてすまんかったね
597:名無しさん＠初回限定
09/12/30 15:26:33 aPXsoGZFP
言われていることを理解出来ていないようだね
URＬも貼れよ
598:名無しさん＠初回限定
09/12/30 15:26:56 /DbiAFQd0
>>590
元の法律がこれで
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
後述の引用元の法案により、2条と7条がどうなるかを纏めたのが>>573。
日本ユニセフ協会等の要望に基づく旧与党PT案の要綱と詳細が↓これらで
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
今夏の衆院解散により上が白紙になったのを受けて、旧与党PTの自民党議員が提出した改正案の要綱と詳細が↓
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
599:名無しさん＠初回限定
09/12/30 15:40:22 /DbiAFQd0
国際問題としての児童ポルノ問題なら児ポ法なんてなくても対処できる。
刑法の売春や強制わいせつに関する条項で不十分だと言うなら
その辺りに基づいて明文化し直せば良かっただけ。
要望を飲んでわざわざ定義を曖昧にしたから、
本当に児童保護ができるのか怪しい法律になっただけだと自分は思う。
ちなみに、日本ユニセフによる要望書はオンラインソースとなるWebページがないので
日本ユニセフによる要望書のpdfを適宜ダウンロードで。
URLﾘﾝｸ(www.unicef.or.jp)
600:名無しさん＠初回限定
09/12/30 19:23:36 /tLU5NnV0
今更ユニセフ署名のソース知らないとか言い出す方が不思議
どんだけ情弱なんだよ…
601:名無しさん＠初回限定
09/12/30 20:15:43 /DbiAFQd0
574だな、失礼ｗ
602:名無しさん＠初回限定
09/12/30 22:45:38 q2ykS2cQP
今度はコッチが本部になったか
603:名無しさん＠初回限定
09/12/30 23:05:43 EEPfbxSt0
どこどこ日記でビルマ大使館員による暴行事件を読んだけど
何を訊いても自民と官僚は現在調査中現在調査中の一点張りで
結局、保坂さんが予想した通り今じゃ事件もうやむやだもんな
本当に自公時代は外圧のいいなりで最低最悪だったと思うわ
604:名無しさん＠初回限定
09/12/31 01:30:43 TxBuwZlv0
民主党政権でも日教組や自治労が邪魔で、教師や公務員がなぁ…。
605:名無しさん＠初回限定
09/12/31 02:18:23 CnNFjFUz0
>>604
規制問題には関係無いだろ。
606:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/12/31 04:43:31 Jfw+/08xP
,．-─ ─-､─-､
, イ)ィ -─ ─- ､ﾐヽ
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi!
{V /ミ三二,ｲ , -─ Yｿ
ﾚ'/三二彡ｲ .:ィこﾗ ;:こﾗ j{
V;;;::. ;ｦヾ!V ｰ '′ i ｰ ' ｿ
Vﾆﾐ( 入 ､ r j ,′
ヾﾐ､｀ゝ ｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
ヽ ヽ -''ﾆﾆ‐ /
| ｀､ ⌒ ,/
| ＞ ---- r‐'´
ヽ＿ |
ヽ ＿ ＿ 」
ググレカス [ gugurecus ]
（西暦一世紀前半～没年不明）
607:名無しさん＠初回限定
09/12/31 05:26:46 CnNFjFUz0
>>606
何てワードでググればいいの？
「日教組 表現規制」とかでググったけどそれらしいの出てこなかった。
608:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/12/31 05:48:10 Jfw+/08xP
>>607
あー、ごめん。
もうちょい上で揉めてるレスを読んで、貼ったＡＡなの。
日教組が組織的に表現規制の活動を行っている事実は無いと思う。
精々「君が代」とか「日の丸」の教育現場での取り扱いに関することくらいじゃないの？
609:名無しさん＠初回限定
09/12/31 06:11:18 6s0sPXvV0
義家弘介だの下田あつ子だの教育族議員にやたら規制派が多いのも事実だけどな
現在活発に活動してる規制派は特亜系左派が中心だから親和性が高いのは確かなんだろう
例のユニセフ署名も学校単位で回ってた、なんて情報もあったし
けど日教組が組織だって表現規制活動している、とするソースはまだ聞いたことが無いのも
また事実だな
610:名無しさん＠初回限定
09/12/31 06:36:19 CnNFjFUz0
>>609
>現在活発に活動してる規制派は特亜系左派が中心だから親和性が高いのは確かなんだろう
しかし実際に規制派議員が多いのは自民党というのがなあ。
611:名無しさん＠初回限定
09/12/31 10:25:46 TxBuwZlv0
>>605
表現規制の直接的な原因になっていないだけまだ良いけど、
日本における児童ポルノ問題の根本的解決の障害になっていそうで心配。
612:名無しさん＠初回限定
09/12/31 10:27:36 ZjPUCTpM0
>>608
PTAは?
613:名無しさん＠初回限定
09/12/31 18:09:30 aul6Gv0Z0
2chじゃ日教組ばっか有名だけど保守系の教職員団体もあるんだぜ。
「全日本教職員連盟」ってのがな。
この組織は自民党支持団体だしこっちの方が日教組よりも規制派的だろう。
614:名無しさん＠初回限定
09/12/31 18:14:17 X9q9l9RU0
PTAと関わりが深いのは日教組よりも保守系の全日本教職員連盟ではないかと思う。
615:名無しさん＠初回限定
09/12/31 20:30:31 DT3SyniK0
日教組に関しては、七生養護学校事件辺りを持ち出して
「架空性表現規制論は『性について語ること』自体を罪悪視
する思想の産物であり、性教育弾圧の策謀と根元が共通」
ということを指摘できれば規制派への同調は抑えられるかも。
616:名無しさん＠初回限定
09/12/31 23:09:21 DegZrRM70
>>612
PTAは本来的には対立する組織なのだけど(「ポルノは子供の教育に悪い！」は当たり前だからな)、
携帯規制を巡る官庁の暴走の結果、「何でも規制はいかがなものか」ってアピールを出してもいる
617:名無しさん＠初回限定
10/01/01 06:18:34 gV55o00c0
もっともPTAのコメントの内容見ると「俺達に相談も無く勝手に決めやがって」
なんだよな
どっちかっつーとメンツ潰されたことに反発したみたいな感じ？
規制そのものには賛成みたいだし
まあ警察庁の暴走が最大の当事者である保護者を無視して実行されたもので
あった、てのがバレたって意味では大きかった
618:名無しさん＠初回限定
10/01/01 18:30:04 dECrzm8H0
まあ、真意は「PTAに決めさせろ」なのかもしれんが、
警察が暴走したことで「親に決めさせろ」という正論になってるんだよな
619:名無しさん＠初回限定
10/01/02 18:13:24 CDA8IkVA0
保坂の参院選全国比例出馬はいつ決まるんだ？
勿論出てきたら、当選できるだけの勢力はいるだろうからな。
全国のエロゲーマーの票集めれば流石に落ちる事は無いだろう。
620:名無しさん＠初回限定
10/01/02 18:40:55 phzXPKFb0
この前落ちたやん
621:名無しさん＠初回限定
10/01/02 20:11:53 gLDA+YbKP
そりゃ都内在住のエロゲーマーだけじゃ限度がある
622:名無しさん＠初回限定
10/01/02 21:08:04 dWSm5EH+0
女子高生コスプレＡＶが好きな一般人の力も結集しないと。
623:名無しさん＠初回限定
10/01/02 21:29:46 CDA8IkVA0
>>620
だから参院選の全国比例で出せと言ってるのではないか？
下手に東京の選挙区で出るより、参院比例の方がよっぽど
当選の目はあるんだからいっそのこと参院に移動してもらって方が良い。
624:名無しさん＠初回限定
10/01/02 21:32:14 CDA8IkVA0
参院全国比例は名前が書けるんだぜ。
社民党と書くのに抵抗がある奴でも保坂となら書けるものだ。
全国のエロゲーマー集めれば当選は十分に可能。
625:名無しさん＠初回限定
10/01/02 21:44:46 CDA8IkVA0
社民党なら保坂票が全国で15万票あれば当選するんだ。
今回衆議院選で保坂票が116723票あった
しかも、衆議院選は選挙区鞍替えで元の選挙区からの票もある。
選挙活動はこれらの選挙区の区域で自力票を集める努力して
後は全国のエロゲーマーが票を入れれば十分に当選可能なんだよ。
626:名無しさん＠初回限定
10/01/02 21:58:08 Npj3zgFO0
社民党は保坂議員の意向が党首にも伝わっているし、
民主党も吉田泉議員達のおかげで相殺できているけど、
やはり全ての党に反対派や慎重派がいて、推進派よりも多数になるのが理想。
＞PTA云々
彼らにちゃんと伝えた方が良いんじゃない？
「今の児ポ法では子ども達を守れない。
国際問題としての本質も日本における問題の本質も看過しているから」って。
627:名無しさん＠初回限定
10/01/02 22:23:37 CDA8IkVA0
>>626
保坂は党役職はあるけど今は議員じゃないぞ
取りあえず今やるべきなのは、保坂の参院全国比例での出馬を
社民党に押し込む事。
出馬しても下手に選挙区だったら目も当てられない。
628:名無しさん＠初回限定
10/01/04 21:55:14 PrL9lHBz0
そういえばそうだorz
「保坂氏の意見が投手にも伝わっているおかげで」に訂正しとく。
629:名無しさん＠初回限定
10/01/05 00:20:55 O5v5Hf5I0
保坂は保守だったのか
630:名無しさん＠初回限定
10/01/05 19:00:13 q6ecBLBC0
>>629
言ってる意味が分からない。
エロゲ規制問題自体が保守だからどうとか、革新だから
どうとか言うのは無いと思うけど。
全体的に右寄りの奴が規制派が多く左よりの奴が反対派が多い
これは事実だと思うよ。だから何でこの流れで保坂が保守とか言う
話が出てくるのかが分からない。
この規制問題をごちゃごちゃにしている理由は言い出しっぺが
左翼団体とキリスト教系右翼団体で積極的に推進しているのは
右派議員と一部の左派議員、反対してるのが左派議員と一部の右派議員
この構図なものでごちゃごちゃする。
事エロゲ規制問題においては右とか左ではなく賛成か反対かで見ないと
自爆する事になるよ。
631:名無しさん＠初回限定
10/01/05 19:54:49 Oysb5tyR0
>>630
ボケ潰しになるけど、628を見て捕手と保守をかけたんじゃないかしら
632:名無しさん＠初回限定
10/01/05 20:30:36 KTUR3Xkk0
. ∧＿∧ 韓国キャラは"必要ない"と考えてる作家が集うスレ4 ∧＿∧ /
<#u｀∀´> ｽﾚﾘﾝｸ(iga板) （´∀｀ ）∩
「コリアン系キャラはタブーだから日本作品に出ないんだ！」と言い訳する朝鮮人がいますが、
出したくても事情があって出せないわけじゃないです。 必要ないから要らない、そういうことです。
日本では韓国の宗教や怪物、戦士や寓話が認知されておらず、人気もないので当然です。
日本作品に影響されてもリスペクトすらしない韓国人作家達、挙句の果てに盗作した作品で
日本を攻撃するテコンＶなどを作り続ける韓国人達に嫌気がさしているのです。
ここはそんな韓国人や韓国そのものを"必要ない"と再確認する人達が集まるスレです 。
新人さんも、作家志望さんもいらっしゃい 。
633:名無しさん＠初回限定
10/01/05 20:32:49 KTUR3Xkk0
売国議員が規制派 愛国議員が反対派だな。
小沢死ねよ。言論弾圧やめろ、在日二世が。
634:名無しさん＠初回限定
10/01/05 20:33:55 KTUR3Xkk0
Q.在日朝鮮人1世の出身地を教えて下さい。
A.99.4％が南部（現在の韓国）出身です。更に17％が済州島出身です。
URLﾘﾝｸ(nipponsaisei.air-nifty.com)
Q.どうして99.4％が南部（韓国）出身なの？
A.日本に近い南部の人が日本に稼ぎに来ました。
Q.どうして17％が済州島出身なの？
A.戦後、李承晩大統領による済州島民の虐殺から逃げて、日本に密入国したからです。
Q.在日は強制連行されたの？
A.徴用者はたった245人です。（朝日新聞 1959年7月13日）
URLﾘﾝｸ(img2.echoo.jp)
URLﾘﾝｸ(img2.echoo.jp)
Q.在日は帰りたくても帰れなかったの？
A.戦前の在日人口200万人のうち140万人が終戦直後に帰国しました。つまり帰れました。
Q.どうして60万人は日本に残ったの？
A.朝鮮で白丁（ペクチョン）と呼ばれた奴隷階層が多く、帰ると差別されるからです。
また戦後のドサクサで得た財産を放棄するのが惜しかったからです。
Q.どうして在日が被害者ヅラしているの？
A.分かりません（笑）
635:名無しさん＠初回限定
10/01/05 20:34:40 KTUR3Xkk0
ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´ ＼
.／／ ""´ ⌒＼ ）
.i / ＼ ／ ｉ ）
i (･ ）｀ ´( ･） i,/ 在日の方は税金を納めている！
ｌ （__人_） |
＼ ｀ー' / 当然、日本の政治に参加する権利がある！！
. /^ .～"￣,￣￣〆⌒ﾆつ
| ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | |
／⌒´￣｀ヽ､
／ ヽ´＼
／´ ノー―´￣| ＼
/ ／::::::::::::::::::::::::| ＼
/ /￣ u:::::::::::::＼_ | ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
| / u ::::::::::::| | ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
ヽ |へ､ ／ヽ :::::::::::| | }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
ヽ|＝ヽ､ヽ ノ＝＼_, ::::::::ヽ､／´ヽ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ| お前は税金納めてないだろ
|●ノ 丿 ヽ●__/ U:::::::::::::）／ {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
/￣ノ / ｀― :::::::::::／ {t! ｨ･= r･=, !3l 政治に参加すんなよ
( ///（ ）///// ::::::::::::|ノ `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
ヽ ~｀!´~' :::::::::::丿 Y { r=､__ ` j ﾊ
| r―--､ ヽ::::::::::／|:＼ /⌒⌒⌒＼へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
＼ . ｀ﾆﾆﾆ´ ノ ／? /:／/ / / /⊂) ｀ー‐´‐rく |ヽ
/:｀ヽ ヽ～ ／? /::::::::::::::::::::::::
／:::| ?＼＿＿,／? ?/::::::::::::::::::::::::::::
636:名無しさん＠初回限定
10/01/05 20:36:38 KTUR3Xkk0
民主・鳩山幹事長「日本列島は日本人だけの所有物ではない」
「定住外国人への参政権付与は当然。韓国は既に認めている」
1 名前： シナノナデシコ(北海道)：2009/04/18(土) 09:04:02.66 ID:enYKYbsD ?PLT
「ニコニコ生討論会」に出演した民主党・鳩山幹事長
4：58頃「定住外国人の参政権ぐらい 当然、付与されるべき」
6：32頃「日本列島は日本人だけの所有物じゃないんですから」 8：30頃「今の日本でほんとに居心地がいいんですかね、
私は必ずしもそうは思わない」「オバマ大統領を生んだ
アメリカはすごい、絶対に日本では起こりえない」
9：20頃「韓国だって参政権を与えてる、日本は恥ずかしい」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ふざけんな 鳩死ね。地方参政権も憲法違反だよ。
637:名無しさん＠初回限定
10/01/05 20:37:08 KTUR3Xkk0
＼从／
∧＿∧ ＿＿_
＿＿_ 「（｀Д´； ）/ ./ うわー！ｺﾞﾐ箱からなんか出てきた！
|XXX| |（ つ ｒ==lﾆﾆﾆﾆl
|xxxx| l二二二二二二二二二l
. ￣￣ (((( ●< |_| (;;;;;;;;;;;;;;;;) |_|
ｶﾞｻｶﾞｻ、、
＼ ／
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／ 朝＼ ＜ネトウヨ！ネトウヨ！
／￣朝￣（ @∀@）
~￣>￣>￣> ヽ ､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ、、、、、、
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＿-へ＿＿＿＿ ＼ ／
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（ ／＿＼ ･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･･'ﾟ｡.::｡.::･'' > ヽ
＼ ＼| .| プシューッ
＼＿ ） ｜
| ﾈﾄｱｻ .｜
| ｷﾗｰ .|
638:名無しさん＠初回限定
10/01/05 20:47:26 Ij8xId3A0
民主などどーでもいんだが。自民が逮捕するっていうから、自民支持しないだけ。
639:名無しさん＠初回限定
10/01/05 21:09:28 yEhab0So0
変換ミスし過ぎだろ俺ｗ
党首にも伝わっている、な。
640:名無しさん＠初回限定
10/01/05 22:59:27 q6ecBLBC0
一匹馬鹿がいるので言っておく
ネト朝が害悪なのは事実だけど、ネトウヨも同レベルの害虫だって事。
思考を止めてしまった奴にはろくなのがいない。
ネットでは極論言ったほうが目立つからそうなるんだろうけどね
641:名無しさん＠初回限定
10/01/06 01:12:23 5BUkuNGE0
ネトウヨのせいで"オタク＝アホ酷使"というイメージまで出来てしまって凄い迷惑なんだよなあ。
そのせいで俺らは言論人の味方を沢山失ってしまっただろうしさ。
642:名無しさん＠初回限定
10/01/06 01:57:39 FsyrJvhL0
言論人って誰だよw いちいちイメージで自由否定する奴は、味方でもなんでもねえよ。
自由は、だれにでも自由なんだよ。
643:名無しさん＠初回限定
10/01/06 02:58:18 GGgBkuqn0
>>639
そこは、左翼だろ？と返しとけばいいんだ
644:名無しさん＠初回限定
10/01/06 03:05:32 tLYxECIi0
>>642
状況次第では日和る様な味方でも味方のうちは味方だ。
居ないよりは居た方が有利だった。
どうあれアホ酷使が迷惑な存在だった事は変わらん。
俺らオタクも他のグループ同様、政治的に中立なイメージを保つ事が理想だったと思う。
645:名無しさん＠初回限定
10/01/06 04:31:03 i6TtxsJ40
無理無理
ニュー速やはてなでエロゲオタ叩きやってたようなサヨクの思考は
ネトウヨは気に入らない
エロゲオタは気に入らない
ゆえにエロゲオタはネトウヨである
この程度の論理で叩いて喜んでるクソばっかりだから
アキバで麻生が何とやら言わなくたって必死にオタ叩きやってるって
646:名無しさん＠初回限定
10/01/06 04:42:31 6hDEIfDk0
>>644
言論人の多くは政治的に中立派ではない
昔のオタクは政治にできるだけかかわらないことで中立なイメージを保ってきたが、それは何もしないのと同じだ
結果的に規制団体は調子に乗るばかり
社民の保坂は政治的に中立派か？
社民党は政治的に中立ではない
647:名無しさん＠初回限定
10/01/06 05:42:22 3ifLU/Zf0
>>645
ネットサヨクが「ネトウヨ＝エロゲオタクだ！」と主張しても
根拠に乏しければ乏しい程、それを信じる人を減らせただろうから
やっぱり萌えオタアピールするアホ酷使は迷惑だったよ。
648:名無しさん＠初回限定
10/01/06 12:47:52 GiUxdnr70
とりあえずネトウヨ死んでいいよ
奴らのせいで２ｃｈも規制されまくりだし
649:名無しさん＠初回限定
10/01/06 14:54:15 wa6aFT7s0
規制に巻き込んだ連中の書き込みみたら毎度御なじみ政経ネタ
しかも書き込んでる内容がとにかくどうでもいいくだらないもので
こんなもののために規制に巻き込まれたと思うとどうしようもない怒りが涌いてくる
650:名無しさん＠初回限定
10/01/06 17:22:39 GB0Ms5zB0
ゲームを借りパクしたり、売り払ったりする。万引き自慢。不潔、異臭。
性格が悪い。嘘をよく吐く。暴力を振るう。パチンコ屋。暴力団。創価学会。
これに当てはまる人物には気を付けよう。
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<丶｀∀´> ＜ レ○プ・放火はウリの国技ニダ！選挙権よこせ！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
「朴痴漢」
日本の凶悪犯罪のほとんどが 『 朝鮮人 』
日本人に成りすましている悪人が 『 朝鮮人 』
勝手に密入国したくせに、被害者を装うのが 『 朝鮮人 』
息を吸って嘘を吐くのが 『 朝鮮人 』
「在日,特権」で脱税するのが 『 朝鮮人 』
パチンコＣＭ広告費でＴＶ局を抱き込むのが 『 朝鮮人 』
ネットで正体をバラされ焦っているのが .『 朝鮮人 』
ﾈﾄｳﾖ！ﾈﾄｳﾖ！と連呼するのが 『 朝鮮人 』
日本に潜む在日韓国・朝鮮人は６５万人。
帰化していない。日本の国籍を持たない外国人だ。
超凶暴！知らずに関わると後悔するぞ。
友達にも教えてあげよう。
651:名無しさん＠初回限定
10/01/06 17:50:15 mQvF35sX0
650のような書き込みがにちゃん・bbspink鯖にスクリプト荒らしとして大量攻撃を受けてる。
652:名無しさん＠初回限定
10/01/06 18:00:29 NzI5SbKi0
とうとうネトウヨも戦力激減でスクリプト頼みになったか。
653:名無しさん＠初回限定
10/01/06 19:17:54 GiUxdnr70
>>650
死んでくれ
654:名無しさん＠初回限定
10/01/07 03:03:51 NxWKr8i0P
ヤフがネット選挙運動の本格解禁を呼びかけてるけど
実現したら、このスレとかエロゲ板の対策本部とか草刈場にされそうだよなぁ
655:名無しさん＠初回限定
10/01/07 04:17:17 7411ioYn0
大丈夫だろ
まあ解禁する代わり中傷文書等は徹底的に取り締まるらしいから、速攻スレストかけられるか、
せいぜい潰されてスレ住民全員手が後ろに回る程度だ
656:名無しさん＠初回限定
10/01/07 09:30:56 RJrhlJN40
そもそも学生・社会人としての礼節をわきまえてさえいればなーんも怖くないですし
解禁を恐れているのは、私に突っかかってくるような口の悪い子だけかと
657:名無しさん＠初回限定
10/01/07 10:32:23 fRgeU4PM0
過疎ったことを良いことに言いたい放題の連中もいるのが不可解ですね。
情報戦している暇があったら、要望書の問題を改定すれば良いじゃないですか。
今の法案じゃ、子どもの人権をダシにして
何らかの利権を得ようとしているのではと「疑われても」仕方がないでしょう。
単なる疑惑くらいこういう場所では良く出ることなんですから、
そういう疑惑の余地をなくすのが頭の使いどころじゃないんですかねぇ？
658:名無しさん＠初回限定
10/01/07 10:52:39 RJrhlJN40
人間ダシを取られてナンボですし、それは仕方ないかと
ダシが取れなくなったら派遣村通り越してホームレスまっしぐらでございます
659:名無しさん＠初回限定
10/01/07 16:24:24 3F6FzsFw0
>>574
＞アとイが組み合わさってエロゲの単純所持規制の主張になってるだろ
なってないな。
>>578
＞エロゲの単純所持は禁止してない
＞エロゲを違法化すると書いてあるだけだ
書いてないな。
660:名無しさん＠初回限定
10/01/07 16:25:48 3F6FzsFw0
>>585
＞“１８歳以上の人物が児童を演じる場合もこれに含む”って言葉が見えないのか？
それとエロゲの単純所持規制、エロゲの違法化とどう関係するの？
>>588
＞種明かししとくと最初っから>>570で輸偽腐の主張だと説明してある
連中の脳内がどうあれ、そう主張してるソースは？
661:名無しさん＠初回限定
10/01/07 17:52:32 wVMZoA6W0
政経巻き添え規制は嫌ずら
662:名無しさん＠初回限定
10/01/08 01:21:50 dcyUuaUxP
民主政権と在日朝鮮人がのさばるかぎり表現規制の名を借りた言論弾圧の流れは止まらないよ。
エロゲ会社でも大方知ってる事。
チャンネル桜でも広報に力をいれてるし、どうにか奴等を止めないとな。
663:名無しさん＠初回限定
10/01/08 01:39:52 dDnfCrJg0
>>659-660
要約すると>>574になるという話。
詳細は>>598-599を参照で。
664:名無しさん＠初回限定
10/01/08 01:52:23 dcyUuaUxP
神社庁が「外国人参政権反対」署名活動開始！
東京都内全ての神社の社務所に署名用紙を設置して
呼びかけを行うのだそうです。
URLﾘﾝｸ(oniblo.at.webry.info)
＜ＧＪ！神社庁！
＼八百万の神々がチョンに天誅下します。／
/.⌒.l
l二二ll ◇ ｡ ∧＿∧｡ﾟ
（ ゜▽゜）_ ／◇◇ ﾟ <ﾟヽ｀Д´ﾟ>っﾟ アイゴー！
/__|]⊃ｙ__|]⊃ ◇ ◇ (つ / 神社庁もネトウヨ！
/｀ｰ==ｷ| 彡 | （⌒）
∠ニ/_つつゝ し⌒＾
665:名無しさん＠初回限定
10/01/08 10:33:50 L5dep6SCP
全板に渡る大規模投稿規制のそもそもの発端が、
政治系コピペ無差別爆撃だったってことを知らないのか？
ｶｷｺできなくなるのが自分だけなら、『自己責任』、
だけど同じISPの人も巻き添えで規制されてしまったんだけど
666:名無しさん＠初回限定
10/01/08 11:07:49 +ap+uaUm0
あのさ、政治系～を言い出せば運営はこのスレみたいなスレも嫌がってるんだぞ
自らの首も絞めてしまう
スレに無関係な内容貼るな、マルチコピペすんな、だけにしとけ
667:名無しさん＠初回限定
10/01/08 11:27:00 u+WPVwpg0
>>663
「詳細」の「要約」であるところの>>574に「エロゲの単純所持規制の主張」が見あたらない。
「エロゲの単純所持規制の主張」のソースをたのむ。
668:名無しさん＠初回限定
10/01/08 13:56:55 lbF8ZdYb0
>>667
アホな事言ってるなよ。エロ漫画を規制する時はエロゲも規制されちゃうに決まってるだろ。
669:名無しさん＠初回限定
10/01/08 13:58:47 +Sw9TKlr0
憶測でモノを語るなって誰か言ってませんでしたっけ?
670:名無しさん＠初回限定
10/01/08 14:30:14 g3mfMR4c0
大規模規制も民主の仕業だったんだよな。
ロクな事しねえなクズ政党が！
671:名無しさん＠初回限定
10/01/08 14:58:03 8UoRfvwG0
屁理屈ばっかだな、アホウヨ。
672:名無しさん＠初回限定
10/01/08 16:42:44 jNXWr6OL0
>>663
>>574を文字通りに読んだだけではあくまで「ロリショタエロゲの単純所持規制」の
主張にしかなってない、という話じゃない？
ここから「ロリショタに限らずエロゲ全体の単純所持規制」の脅威を導き出すには
「架空の人物の年齢を規制担当者が恣意的に決定する危険」を付け加えることが
必要なんじゃないかと。
（「二次ロリショタを非合法化した際に裁判で繰り広げられるであろう、実在しない
人物の年齢を巡る泥仕合」の懸念については有識者の意見を探すのもそれほど
難しくないだろうし、規制派が「児童に見えたら児童！ 判定基準は取締担当者が
常識で判断」と言い出すのも想像に難くないが）
673:名無しさん＠初回限定
10/01/08 17:15:26 TeBcyryV0
帰省問題
674:名無しさん＠初回限定
10/01/08 19:52:55 gDcsVexn0
>>672
いやいやいやｗｗｗ
あの情弱冬厨のカキコみからその結論は出ないだろｗ
675:名無しさん＠初回限定
10/01/08 20:10:02 gDcsVexn0
ただしその手の議論は俺は嫌いじゃないから付き合おうか
まず児童ポルノ法改正の文脈なんだからこの場合の規制対象は18歳未満
それを見た目で18歳に見えるエロは絵だろうが大人だろうが規制対象、さらに単純所持
規制します、てのが骨子になる
ここまでは異論無いな？
ここで実在する自然人ですら、医学的見地からの17歳11ヶ月と18歳の判定は不可能
警察が利用している判定はTanner法だが、大雑把に14～15歳より上は実在児童ですら
児童かどうかの判定ができず、しかも日本には児童をタナー法で見分ける大規模調査
すら行われていない(外人の基準を調整して行われている)
つまり14～15歳を大雑把な境にそれ以上とそれ未満の判定が可能なだけで、18歳だと
外見ではそれ以上と以下の判定はできないことになる
17歳11ヶ月だと判定され得るエロは遺法、そして17歳11ヶ月とそれ以上は見かけで分類
不可能、つまり事実上その気になれば全てのエロメディアは規制対象に出来る
もちろん実際にはあんまりババァなら対象外にするだろうが、漫画・アニメ･ゲームでの
人物描写はその性質上線を省き抽象化される
その結果、年齢の若老は(極端な老人を除き)判別が困難となる
したがって、既存のエロ漫画・アニメ・ゲームの場合、極端な熟女ものを除けば規制対象
となる可能性を持つ
熟女もののエロなんてロリよりニッチなんだから、エロゲに関して言えばほとんど全てが
対象になるわな
676:名無しさん＠初回限定
10/01/08 20:18:33 gDcsVexn0
ちなみにかつてカスパル（設立と活動にECPATが深く関与してる団体)の幹部がロリもの
だと問題視したエロゲがこれな
URLﾘﾝｸ(www.getchu.com)
それもロリキャラではなく、メインキャラ（具体的には鳴海さやか)のエロCGを著作権法
無視で自分のBlogに貼り付けてロリだから規制すべきだとわめいていた
一般的エロゲーマーの感覚だとこれは普通のエロゲでロリものじゃないわな
さらに言えば、ロリに見えるキャラクターだから規制ってのもそもそもおかしい
特定の絵柄の作家はエロCG描く事が禁じられる(描いたら単純所持で遺法)という馬鹿な
主張なんだから、根本的に人権を侵害してることになる
ま、ンなとこか
677:名無しさん＠初回限定
10/01/08 20:39:42 KNSNdEy60
>>676
え、カスパルって近藤ババアの私設組織じゃなかったんスか?
故に、近藤ババアがリタイアした時に後継者がいないということで解散したと思っていたのですが
678:名無しさん＠初回限定
10/01/08 21:25:09 u+WPVwpg0
なんでもいいから、「エロゲの単純所持規制の主張」のソースをたのむ。
679:名無しさん＠初回限定
10/01/08 21:53:50 gDcsVexn0
>>678
俺は荒らしは相手にしないよ
けどキミが荒らしである根拠は一度だけ示してあげよう
キミが規制派なら表現規制問題に規制反対の立場から論じるスレに規制派であると
ちゃんと名乗らずにカキコんでる段階で確実に荒らし
万が一そうでない場合、キミの心配はキミの中では(根拠を示しても規制されるソース
が無い事になってるんだから)既に解消されているはず
それこスレ閉じてマスかいてクソして寝てればいいｗ
にも関わらず、いつまでもそうやって場を荒らすカキコみを続けてる時点で荒らし確定
万々が一、キミが日常生活すら困難なほどに頭と読解力が弱い、本当にただの馬鹿
だって可能性も残ってるけど、その場合は俺らはキミの保護者でも教育者でもないん
だから、キミの疑問はキミ自身が悩むことであってココでは解決しない
にも関わらず、いつまでも(以下略
ってこったｗ
あとはもう一切対応しないからそのつもりでね～
680:名無しさん＠初回限定
10/01/08 21:58:38 bMjFYDs3P
たぶん俺がその情弱冬厨なんだろうけど。ちなみに、末尾Pのだけな。
とりあえずあの文脈でそもそも言いたかったのは、
規制派と言っても3次元の単純所持だけ規制しようとしてる人もいりゃ、
2次元も規制したがってる人もいて、様々な人や団体がいるんだから
誰がいってるのかはっきりさせようってのが主旨だったんだが、
そこは俺の書き方も悪かっただろうし、少し反省している。
もう一つ言いたいのは、このように相手のいってることが
ちゃんと読めるわけじゃないんだから、勝手に解釈して決めつけるなと。
だから、「明確に」って書いてたんだけど、これも誤読されちゃったよね。
681:名無しさん＠初回限定
10/01/08 22:03:30 gDcsVexn0
>>680
別人設定なのか別人なのか判らんから一応対応しようか？
例えば具体的に
》規制派と言っても3次元の単純所持だけ規制しようとしてる人
個人なら、そりゃいろんな主旨の人が居るだろうね
でも個人がどんな主張しても大して政治的な意味は無いんだから、このスレで論じる
のは規制派団体の主張だね
で現時点で政治的に活発に動いている規制派団体で、表現規制ではなく既存法令の
範囲のみで単純所持規制だけ主張している団体を具体的に挙げてもらえる？
そこまで書いてるんだから速攻ででるよね？？
682:名無しさん＠初回限定
10/01/08 22:05:30 gDcsVexn0
あとはま、そもそも“規制派”なんだから表現規制を伴わない、単純所持だけ違法化を
求める人々が“規制派”になるの？という根本的な疑問もあるけどねｗ
683:名無しさん＠初回限定
10/01/08 22:33:19 bMjFYDs3P
>>681
いやあの流れの中で末尾Pのが俺で、今日ここに書いたのは>>680が初めてだ。
便宜上「人」と表現しただけで、個人だろうが、団体だろうが関係ないでしょ。
それなりに影響力のある個人はスルーするの?
例えば、葉梨は単純に二次元規制派といえるのかってのがある。
少なくとも他の連中と違って調査をしてデータが必要だといってる。
もちろんお手盛り調査の可能性は高いが、データなんかは必要ないといってる
前田雅英なんかとは別に扱うべきだし、「表現の自由より子どもの人権が大事」
というごく当たり前の正論を言っただけの鳩山弟をそれだけで
二次元規制派と決めつける根拠もないから、これまた慎重に扱うべきだろう。
一応慎重派とされる千葉景子にしても、二次元についてどう思ってるのかはよくわからない。
そうやって何でもかんでも決めつけて、安易に敵を増やしたところで何の益もない。
その辺をもうちょっと情報を集めて細かく整理しようって提案しただけ。
だから、石川はうんこしないよみたいのを作らないかと言ったんだ。
684:名無しさん＠初回限定
10/01/08 22:50:35 gDcsVexn0
>>683
政治家の場合、バックがどこかって話でしょ
葉梨の場合はECPATや日ユニがバックなんだから、大前提として二次元規制を
求めてるのは当然と見るべきでしょ
そうじゃないのであれば主張として、規制すべきではない、と前置きしなきゃおかしい
それに対し批判されればデータが必要だと言わざるを得なくなるのは当然
そもそも、実際にはデータなんていくらでも出てるのに別のデータが必要とか言い
出してる時点で葉梨が二次元規制を前提にしてるのは明白でしょ？
鳩山にしても単純所持の問題よりも、表現の自由を持ち出した以上(実写は規制されて
るんだから)子供の人権と本来関係が無い二次元規制の問題になってるのは必然
そりゃ批判されるでしょ
前田は論外にせよ、どちらも二次元規制はすべきではないが単純所持は規制すべき、
なんて論調じゃないと思うけど？
685:名無しさん＠初回限定
10/01/08 23:11:57 gDcsVexn0
あと千葉景子については別に単純所持規制反対って立場でもないでしょ
千葉が冤罪の問題があるから単純所持規制はすべきでないって立ち居地なのは
ずっと変わってない
つまり児童の人権の問題と冤罪による人権侵害の問題を同じ枠組みで捉えてる
児ポ法を個人法益保護を第一義とする法令であると認識したうえで、その目的が
別の人権を否定するような対応は問題だと認識しているわけだ
児童ポルノを個人法益の問題だと捉えてるなら、二次元は別の枠組みで認識して
いる可能性が高いもの自明だと思うけど？
もちろん児童ポルノとは別の枠で規制を主張する可能性はあるけど、そんなのは
どんな議員にだってありうる
そもそも児ポ法以外の枠組みで表現規制をやろうとしても極端に困難だろうから
脅威にならないのもあるしな
686:名無しさん＠初回限定
10/01/08 23:32:09 u+WPVwpg0
>>679
なんかメンドクサイ人だな。なに舞い上がってるのか知らないけど、
「規制派はエロゲの単純所持規制の主張をしている」と言ってる人がいるから、
俺はそのソースを求めてるだけ。そして>>574はそのソースになり得ない。
なんかいろいろ言ってるようだけど、俺は規制派がどんな主張をしようが別にどうでもいい。
たとえ連中がオタクは皆殺しだ！と公言しようがね。連中はそういう存在だから。
しかしそんな連中でも実社会で対峙して自分たちに有利に処理するには最低限のルールがある。
わかりやすく言うと、やっていいこと悪いこと、言っていいこと悪いことがあるんだよ。
そしてここは一応基本は言論で戦うから、さらなる最低限のルールとして、相手が言ってもいないこと、
主張してもいないことを「こう言った」「こう主張してる」と言ってしまったら完全にアウトなんだ。
もちろん>>574を書いた人物がそんなマヌケで卑怯者かどうかは現時点ではわからない。
だから何度も「ソース」を求めているわけ。
「敵」がそんなマヌケで卑怯者なら僥倖だが、仮に味方（？）にそんなのがいたらもちろん徹底的に
ケジメをつけにゃいかんわけ。これは遊びではないのだから。
ま、ここまで書けばどういうことかわかる人はわかるよね。
あと俺は>>574を書いた人物に話しかけてるだけ。
君が「相手をするしない」といちいち言う意味がわからない。
687:名無しさん＠初回限定
10/01/08 23:32:44 u+WPVwpg0
では、「エロゲの単純所持規制の主張」のソースをたのむ。
688:名無しさん＠初回限定
10/01/09 01:40:27 RmRshZ90P
>>684
バックの団体って操り人形か何かですか…。
政治家にだってそれなりに個人的な信条があって活動してるだろう。
「児童ポルノを見ると性犯罪を起こす」並に無茶な物言いだな。
「調査が必要」と言及しちゃったのは確かだ。
そこを分けて考えようって言ってるのに。
鳩山弟ななぜ表現の自由を持ち出したのかはわからんが、
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
＞児童ポルノを個人的に所有する「単純所持」について「断固として禁止するべきだ。
＞表現の自由で守られる法益と、児童ポルノで失われる人権を比較すれば、
＞表現の自由が大幅に削られてかまわない」と述べ、単純所持を禁止する法改正を
＞進めるべきだとの考えを示した。
単純所持について言及したことになってる。
おそらく丸谷からそういう質問があったんじゃないかなぁ。
議事録軽く検索したけど見つからない。
同じようなことをユニセフ事務局長のアン・ベネマンもいってたが、
あのときは表現の自由の侵害という意見もあるとの記者からの質問に答えてだったはず。
あと、単純所持についても秘書に電凸したら考えを改めたという未確認情報がある。
689:名無しさん＠初回限定
10/01/09 01:48:31 RmRshZ90P
>>685
また「どんな議員だって」ってひとまとめにしちゃって…。
こっちも二次元規制に反対する理由によって、ある程度区別できるし、整理すべきと思わない?
君の中では保坂と千葉とみずほがすべて同じ扱いになってるの?
何というか、話がまったく噛み合ってないよね。徒労感だけが募る。
俺の文章力が悪いせいもあるだろうけど、君の読解力にも問題があると思う。
正直そんな人がした一方的な解釈を押し付けられても到底受け入れられない。
整理することに反対なだけなら、「必要ない、勝手にやれorよそでやれ」でいいのに。
それとも情報を正確に整理してまとめることに何か不都合でもあるの?
ちなみに、俺は面倒だからあまり率先してやる気はないのであしからず。
>>687
＞そしてここは一応基本は言論で戦うから、さらなる最低限のルールとして、相手が言ってもいないこと、
＞主張してもいないことを「こう言った」「こう主張してる」と言ってしまったら完全にアウトなんだ。
ここ同意。
690:名無しさん＠初回限定
10/01/09 02:17:35 T0blbbKs0
>俺は荒らしは相手にしないよ
>けどキミが荒らしである根拠は一度だけ示してあげよう
この2行だけで頭がおかしい事に気がついた俺は勝ち組
691:名無しさん＠初回限定
10/01/09 05:04:12 70aRHXun0
>>663
過去の言及からの推測？確かにそういう署名もあったけど。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
>>686
「直接的な言及ではないからソースとして無効ではないか？」
とはっきり言うことも、自分で調べることもできたじゃないか。
彼らに非がないとは言わないが、自分の非も認めるべきだと思うぞ？
692:名無しさん＠初回限定
10/01/09 05:26:00 vZZrBhK70
2chは偉そうに「ソース」言ってそっくり返ってる奴がいちばん偉いという変な場所だからな
調べたら負け
693:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/01/09 05:42:49 Sx/CEbuzP
「うそはうそであると見抜ける人でないと（掲示板を使うのは）難しい」
―西村 博之
694:名無しさん＠初回限定
10/01/09 06:01:27 70aRHXun0
最近だと、毎日新聞の報道か？
解散総選挙直前の、自公案が白紙濃厚になった頃に
自民党案と捏造した上で批判していたりとか
バーチャル化が問題とか訳のわからない主張をしていたのが印象深かったが。
>>692
×調べたら負け○調べる手間を惜しんだら負け
自分の理解力のなさをアピールしてしまうだけだと思うし
伝聞の過程で多少はバイアスが掛かるものだから。
695:名無しさん＠初回限定
10/01/09 07:22:57 pe4FSvpy0
>>688
》政治家にだってそれなりに個人的な信条があって活動してるだろう。
活動についてどの団体との関わりが深いかは主張内容やその団体が主催する
活動への参加度合いで確認できる
主張内容が大幅にズレているなら関わり自体ができない
極端な主張をしている団体と関わりが深く、一方で主張内容に差異があるならば、
その部分については差異を強調しないと個人的な信条が表現できないはずけど？
そのうえで、一般に単純所持規制を主張する政治家で表現規制の強化には否定
的見解を明言する政治家はちょっと耳にしないね
》単純所持について言及したことになってる。
単純所持規制によって問題になるのは主に冤罪
表現の自由に関しては(被写体が実在する自然人の場合には)既に規制されている
現在以上に表現の自由が大幅に削られることについて言及しているんだから、単純所持
のみについて語っているとは思えないけどね
ついでに言えば、単純所持規制が実現したとしてもこのスレ的には表現規制が創作物に
及ばなければ大きな問題ない
そんな議員が存在するなら、このスレでは一定の評価を受けるだろうけど聞かないね
>>689
》保坂と千葉とみずほがすべて同じ扱いになってるの?
希少な可能性の問題について言及しはじめたらいくらでも言える
現実の世界では限りなくゼロの可能性はあっても完全にゼロの可能性は存在しない
ただし保坂は自身がジャーナリスト出身であることもあって言論・表現の自由に関しては
それを強く維持すべきであることを言及している
その点では千葉とはまた異なるのは当然じゃないの？
》俺は面倒だからあまり率先してやる気はない
なら調査もせず口を出すべきではないと思うけど？他人は君の秘書じゃないよ
696:名無しさん＠初回限定
10/01/09 09:01:55 vZZrBhK70
>>694
いや、調べたら負けだよ
延々「ソース」「説明になってない」と言い放ち続ける奴が勝つ
ちゃんと調べ、ソースを提示し、他人に説明もしてやる奴は、消耗していずれ潰れる
697:名無しさん＠初回限定
10/01/09 09:54:13 IGsvB86Q0
それ2chがそういう場所なんじゃなくて
単におめでたい頭してる奴に当たっただけじゃないのか
2chとまったく関係ない人間にもいそうだぞ
698:名無しさん＠初回限定
10/01/09 10:05:39 pe4FSvpy0
>>697
今現在そういう馬鹿が発生してるから皮肉ってるじゃないの？
まぁ『勝つ』って言うより本人の認識の中で『負けた』と認めないだけで、傍から
見りゃどっちが負けなのかなんて丸判りなんだけどな
699:名無しさん＠初回限定
10/01/09 13:44:11 rGgOTyuq0
ドイルッッ！！
700:名無しさん＠初回限定
10/01/09 15:28:34 RmRshZ90P
>>695
だーかーらー、憶測だけで決めつけることはできないと言ってるのに
「～とは思えない」からと憶測で反論されても、意味がないんだけど。
そもそも俺は解釈の部分で争う気はない。
そう解釈される表現をした側にも一定の責任はあるしね。
# ここでも昔やりあった葉梨の国会答弁については、まだいろいろ言いたいこともあるけど。
だから、>>570辺りの流れで誰かが情弱だの冬厨だのいってたのも、
話がそれてこれ以上やりあっても無駄だと思ってスルーしてたんだ。
「誰其はこう言った」というのと、「こう言ったから」を除いて「誰其は規制派」
だけを抽出するのとでは、情報量の点において全然違うだろう。
より大事なのは「こう言った」という判断材料であって、それを元にした個人の解釈ではない。
結果的に君が行ってることは、いわゆるマスコミの偏向報道と変わらない。
他人を情弱と呼ぶぐらい情報について造詣の深い君ならそれぐらい理解してるだろうに、
あえて劣化した情報を優先させるのはなぜ?
解釈の問題ではないというんなら、君の憶測じゃなく、
誰もがそう判断しうる情報を出すか、単に情報だけを提示すればいい。
もう一度指摘させてもらうけど、今までのやりとりから判断するに
君の他人の意思を思い量る能力はあまり高くないと思う。
そんな人が思い込みで決めつけたことを持ち出されても余計に説得力がなくなるだけ。
＞なら調査もせず口を出すべきではないと思うけど？
あくまで率先してやる気はないといってるだけで、
誰かが率先してやるのであれば調査も情報提供も厭わないよ。
そういうことが今まで疎かになってるから、一度整理する必要があるのではと
提案してるだけであって、何もそうしろなんて命令してない。
改めてあの辺りの流れを見てみると、>>577でこう書いてた。
＞一度石川はうんこしないよみたいに細かく分けてみたらどうだろう。
ちなみに、この>>577を最後にあの時の議論からは退場させてもらった。
701:名無しさん＠初回限定
10/01/09 16:57:03 TGMTRaOK0
息を吸って嘘を吐くのが朝鮮人だからな。
まともに応対するだけ損だよ。
702:名無しさん＠初回限定
10/01/09 17:01:17 rGgOTyuq0
朝鮮人とネトウヨにそういう人が多い気がするね
703:名無しさん＠初回限定
10/01/09 17:19:42 pe4FSvpy0
>>700
じゃあ一言で処理しようか
っ ググレカス
704:名無しさん＠初回限定
10/01/09 17:20:42 bK7mhUD70
まあ、その朝鮮人以下なのが、自民だけどな。
705:名無しさん＠初回限定
10/01/09 17:26:39 6v8PdIPS0
情報提示できないんなら素直にそういえばいいのに
706:名無しさん＠初回限定
10/01/09 17:32:07 935t9EKV0
>>700
>>695に具体的に反論できなくて駄々をこねてるよーにしかみえんのだが
そりゃ情弱言われるだろ
707:名無しさん＠初回限定
10/01/09 17:34:49 v2KmzDf60
>>691
よくわからないのだが、俺は何度も
「>>574は『規制派はエロゲの単純所持規制の主張をしている』のソースではない」
と言ってるわけだが、これと「>>574はソースとして無効」は意味が異なるということ？
とにかく「直接的な言及ではない」のであれば「>>574はソースとして無効」は確定。
>>574を書いた人物が改めて正しいソースを提示するか、「規制派はエロゲの単純所持
規制の主張をしている」との主張が誤りだったことを認めるしかない。
「規制派はエロゲの単純所持規制の主張をしている」と書いた人物は>>574のような
「ソース」を持ってきた上で、つまりは客観的事実に基いて主張しているわけだから、
その「ソースが無効」であり、かつ「規制派はエロゲの単純所持規制の主張をしている」
を取り下げないのであれば、他のソースを提示する以外の選択肢はない。
にも関わらずそこで、「自分で調べろ」などと口走ったら、言論の場でも実社会でも
その時点で完全に「負け」。
こんなアホなことで反対派の動きを邪魔されてはたまったものではない。
あと、俺は誰に「非」があるだのないだのといった低劣な話は一切していないが、
少なくともここまでの発言において「自分」にはなんら「非」はない。
708:名無しさん＠初回限定
10/01/09 17:37:55 pe4FSvpy0
>>706
》ちなみに、この>>577を最後にあの時の議論からは退場させてもらった。
とか、別人設定をやたら強調するのがまた面白いんだよな
どこぞの痛い規制派スレにでも晒されてて同じレベルの情弱が連続発生してる
可能性も、それこそゼロじゃあないんだけどねｗ
709:名無しさん＠初回限定
10/01/09 17:46:14 dGRSaQcfP
不毛なことやって楽しいの？
710:名無しさん＠初回限定
10/01/09 18:04:54 935t9EKV0
情弱1号 ID:mbo0rZwKP
>>563 2009/12/28(月) 12:51:59
>>567 2009/12/28(月) 16:02:50
>>571 2009/12/28(月) 19:32:03
>>573 2009/12/28(月) 23:31:28
情弱2号 ID:C+8IPZ8QP
>>577 2009/12/29(火) 01:39:53
>>584 2009/12/29(火) 19:59:53
1号 ID:u+WPVwpg0
>>667 2010/01/08(金) 11:27:00
>>678 2010/01/08(金) 21:25:09
>>686 2010/01/08(金) 23:32:09
>>687 2010/01/08(金) 23:32:44
2号 ID:RmRshZ90P
>>688 2010/01/09(土) 01:40:27
>>689 2010/01/09(土) 01:48:31
>>700 2010/01/09(土) 15:28:34
1号 ID:v2KmzDf60
>>707 2010/01/09(土) 17:34:49
こうか
こりゃ確かにおもしろwww
711:名無しさん＠初回限定
10/01/09 18:10:10 935t9EKV0
よく見たら
>>ちなみに、この>>577を最後にあの時の議論からは退場させてもらった。
これ>>584があるんだからいきなり嘘じゃん
712:名無しさん＠初回限定
10/01/09 18:24:24 pe4FSvpy0
>>710
吹いたｗ
1号2号ってライダーじゃねーんだからｗｗｗ
それにしても並べると壮観っつーか、オナニー覚えたての猿並だな‥
>>584は内容や文体からして嘘っつーより1号設定で間違えたっぽいなぁ
内容で言えば>>533とか>>541も1号くさい
これこそまさに憶測だけどなｗ
713:名無しさん＠初回限定
10/01/09 19:02:46 pe4FSvpy0
予想外に面白かったから俺が気づいた範囲で追加しとくなｗ
575 ：名無しさん＠初回限定：2009/12/29(火) 01:23:32 ID:KjYhw38g0
580 ：名無しさん＠初回限定：2009/12/29(火) 17:48:22 ID:miJ8eS6/0
この辺は1号設定ぽいね
586 ：名無しさん＠初回限定：2009/12/30(水) 02:55:14 ID:/DbiAFQd0
592 ：名無しさん＠初回限定：2009/12/30(水) 15:00:53 ID:1Opjtl++0
596 ：名無しさん＠初回限定：2009/12/30(水) 15:25:05 ID:1Opjtl++0
ンでこっちは2号設定てとこか
597 ：名無しさん＠初回限定：2009/12/30(水) 15:26:33 ID:aPXsoGZFP
これはp2.2chからの書き込みって意味では2号だろうけど口調は1号だね
659 ：名無しさん＠初回限定：2010/01/07(木) 16:24:24 ID:3F6FzsFw0
660 ：名無しさん＠初回限定：2010/01/07(木) 16:25:48 ID:3F6FzsFw0
これは内容からみて1号確定だろう
本来の主旨からするとスレ違いなんでこの辺でｗ
714:名無しさん＠初回限定
10/01/09 19:26:26 CZFOunbY0
>>575と>>597については
引用のルールを守れって意味だったんだがこんな流れになるとは思わなかったよ
715:名無しさん＠初回限定
10/01/09 19:29:56 RmRshZ90P
>>706
反論も何も俺は自分の意図が誤解されてると感じたからそれを説明してるだけじゃん。
よく分からない対立事項を作り出して勝手に反論してる人がいるだけでしょ。
こっちからすれば議論だなんて面倒くさいことやりたかない。
一応質問した手前>>700の第二段落目について何かいわれたら付き合うつもりはあるけど。
>>709
全然楽しくないけど、発言には責任を持たないといけないと思ってるんでね。
>>711
ごめん、見落としてた。
＞オレにはそれだけじゃエロゲの単純所持規制を主張してるようには見えないし、
＞他人の解釈の仕方なんてわかりようがないんだから、聞くしかないじゃん。
これであの辺の話には自分としての結論を出したつもりだった。
でも、さっきからもいってるように末尾Pのやつだけなのは間違いないよ。
ひょっとしたら別の末尾Pの人もいるかもしれないから
全部が全部そうだとは言わんが、俺は公式p2でしか書いてないもん。
仮に自演だったとして、それといってる内容の正否に何の関係があるんだ?
そんなに議論が好きなら普通に反論すればいいだろうに。
こう書くと今度は開き直ったとかいってくるんだろうなぁ。
716:名無しさん＠初回限定
10/01/09 19:31:10 v2KmzDf60
気がすんだ？
じゃ、「エロゲの単純所持規制の主張」のソースをたのむ。
717:名無しさん＠初回限定
10/01/09 19:35:49 RmRshZ90P
>>713
その人は別人だ。
>>714
正しく理解されないと疲れるよね、本当…。
718:名無しさん＠初回限定
10/01/09 19:53:43 pe4FSvpy0
>>715
》>>711
》ごめん、見落としてた。
これは2号(この表記便利だなｗ)が>>700で
》ちなみに、この>>577を最後にあの時の議論からは退場させてもらった。
としてることに対する弁明だから完全に2号の言い分な訳だ
>>707
》>>691
》よくわからないのだが、俺は何度も
》「>>574は『規制派はエロゲの単純所持規制の主張をしている』のソースではない」
》と言ってるわけだが、これと「>>574はソースとして無効」は意味が異なるということ？
こっちではこう主張しているわけで、これは>>659や>>686が1号の書き込み内容
で、それに対する指摘である>>691への反論だから1号の言い分
実際、直後の>>716で相変わらず提示済みのソースを見えない振りして要求する
いつもの1号の芸風だしｗ
おやおや？>>707も>>715も同じIDで1号と2号の言い訳が混在してるねえ？
ンで速攻で2号のIDでの書き込み(>>717)してるあたり、自分でも やっちゃった の
気が付いたみたいだねｗｗｗ
あげくここまでやらかしといて
》仮に自演だったとして、それといってる内容の正否に何の関係があるんだ?
ってどんな自爆ギャグなんだよｗ
まぁここまでただの荒らしだってのが明示されるとは思ってなかったわ
さんくすｗ>>ID:935t9EKV0
719:名無しさん＠初回限定
10/01/09 20:00:14 v2KmzDf60
>>718
＞直後の>>716で相変わらず提示済みのソースを見えない振りして要求する
提示済み？
それはすまない。
・・・どこ？
720:名無しさん＠初回限定
10/01/09 20:07:03 TGMTRaOK0
朝鮮人の通名規制をまずやるべきだよな。
公職追放、在日特権排除、国外追放とすすめて。
それから児童虐待対策をはじめればいい。
だいたい日本で起きてる性犯罪のほとんどがチャンコロの仕業だから
国外追放の時点で解決するんだがｗ
721:名無しさん＠初回限定
10/01/09 20:36:51 ThfrToM80
>>720
＞だいたい日本で起きてる性犯罪のほとんどがチャンコロの仕業だから
＞国外追放の時点で解決するんだがｗ
ソース出せるか？
722:名無しさん＠初回限定
10/01/09 20:42:46 v2KmzDf60
てか、>>720にはソースや思想とか以前の突っ込みどころがあるんじゃないの？
723:名無しさん＠初回限定
10/01/09 20:49:03 vQTDfevZ0
>>646
社民党自体は完全な左派勢力で、保坂自体は発言見ると
社民党内ではかなり右の部類にはなるだろうけど
全体で見ると中道左派で民主で言えば横路グループを
除いた民主党最左翼辺りと同じ辺りだと思うよ
菅グループとか、リベラルの会とか
724:名無しさん＠初回限定
10/01/10 01:57:27 8tDJ3DC60
>>723
「昔の自民党は理想的な政党だった」みたいな事をブログに書いちゃう人だからな、保坂さんは。
自民党が大嫌いで徹底的にこき下ろさないと気が済まないタイプの左翼の人にとっちゃ面白くない位だろう。
725:名無しさん＠初回限定
10/01/10 02:40:12 Ra2Agox80
>>724
そういう事、割りと保守的なエロゲ規制反対派に対してもメリットは
あると思うし、アピールしていかないといけないと思う。
勿論保坂氏が参院選全国比例に出る事が前提だけど
社民党とは書けなくても全国比例だったら保坂と名前が書ける事
保坂自体は菅副総理よりも右とかもしれない位の
社民党内ではゴリゴリの保守派
保坂が全国比例で当選する事により、他の社民党議員の議席が１つ減る
別にゴリゴリの自民党支持者が入れるとは思えないけど
総選挙で民主党候補に入れた、比例は民主に入れた
と言う層であれば保坂と書く事に抵抗は無いレベルになってる
これはエロゲ的に自民が嫌で民主支持じゃないけど民主に入れた人って意味
そういうエロゲーマーって何だかんだで社民の二文字が嫌いな人多い
この辺りを押せば容易に転ぶ。
それとエロゲーマーの票だけで社民議席が１増える事はまずない。
保坂氏の票は純粋に保坂氏を当選させるためだけの票となる。
てかさ、この人政治心情的にもイギリスの労働党とかヨーロッパの左側政党
とかに一番近い存在なんじゃないかな？と思う。
社民党自体も社会民主主義を標榜してるけど、やっぱりヨーロッパ社会主義政党
から比べると、なんか過激なんだよね。
イギリス労働党とかを過激とか左翼とか言う奴は正真正銘の右翼でしょ。
社民党は言われても仕方が無い所はあるけどね。
726:名無しさん＠初回限定
10/01/10 20:54:23 BGwIZ/af0
>>707
間接的な言及に対して、その間接的な言及の証拠を出したに過ぎないから。
それを直接的な言及と勘違いしているのが間違いなのに、
それを棚に上げるような発言に終始していたら非難されるのも已む無しだ。
727:名無しさん＠初回限定
10/01/10 21:11:39 vMdadd840
>>726
574 ：名無しさん＠初回限定：2009/12/28(月) 23:43:46 ID:KlJnD1BO0
>>573
ほれ、残念ｗ
》政府・国会に対し、児童買春・児童ポルノ等禁止法の改正を含め、下記各点に対する早急な対応を求めます。
》(ア) 他人への提供を目的としない児童ポルノの入手・保有（単純所持）を禁止し処罰の対象とする（第７条）
》(イ) 被写体が実在するか否かを問わず、児童の性的な姿態や虐待などを写実的に描写したものを、「準児童ポルノ」として違法化する（第２条）。具体的には、アニメ、漫画、ゲームソフトおよび１８歳以上の人物が児童を演じる場合もこれに含む。
》(ウ) 国及び地方公共団体による児童の権利に関する国民の理解を深めるための教育及び啓発を「義務」づける（第１４条）
》(エ) 「児童ポルノ」等の被害から、心身に有害な影響を受けた児童の保護のための体制を整備する。そのために具体的な計画の策定を国に義務付け、担当省庁に実施結果を国会に報告する義務を課す（第１６条
アとイが組み合わさってエロゲの単純所持規制の主張になってるだろ
法案に、てのは自公案だと規制するための調査を行うってのがあるだろうに
規制派なら馬鹿だから仕方ないが、そうじゃないんだったら脳みそついてんだろ
自分で少しは調べたら？
「アとイが組み合わさってエロゲの単純所持規制の主張になってるだろ」
とハッキリ言ってるが、これが「間接的な言及の証拠」なのかな？
728:名無しさん＠初回限定
10/01/10 21:43:59 y+IGKTnP0
>>726
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
729:名無しさん＠初回限定
10/01/10 22:25:31 1CxYvTZ0P
参院選後、民主と連携も＝人物本位で選挙協力－公明の山口代表
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
小沢とカルトが合わさり最強に見える
730:名無しさん＠初回限定
10/01/10 23:44:46 2rxDYx2S0
公明党は限界らしいな
参院選後には民主は単独過半数取って連携も糞もなくなるし
自民公明は消えてるだろう
社民がハブられるのは心配だが
次の選挙、小沢は徹底的に自民公明を叩くよ
731:名無しさん＠初回限定
10/01/10 23:48:13 9BYqieVt0
CGを規制します、と書いてあっても
絵を規制します、と書いてなければ
絵を規制する主張にはならない
とか言い張ってるのか
このバカ自演までして必死ににUNICEFかばって
何がやりたいんだろ
732:名無しさん＠初回限定
10/01/11 04:12:29 84rwm8kR0
>>727
だから、「ア項とイ項によって成り立っている」
と言い切っているだけだろ。
733:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
10/01/11 04:26:09 BIItp3T5P
>>732
(イ)の「違法化」の中に、(ア)の「（単純所持）を禁止」が含まれて違法化されることはありえる。
同時に、(イ)の「ゲームソフトおよび１８歳以上の人物が児童を演じる場合」が、
１８歳以上声優が演じるエロゲに見える。
これに、反論があれば、どうぞ。
734:名無しさん＠初回限定
10/01/11 08:53:30 LqIhixdH0
>>731
どっちかっつーと、Aを規制します、BはAに含まれます、と書いてあっても
Bを規制します、とは書いてないだろ、と言い張ってるて感じじゃね？
あとUNICEFじゃなくて日ユニな
どっちも無根拠で表現規制をやりたがるキチガイ団体なのは一緒だけど
日ユニがただの団体で政治活動いくらでも可能なのに対し、UNICEFには
建前上内政干渉が許されない
この差は大きい
>>733
>>732=>>726じゃねーの？
>>727が理解できてないのを突っ込んでる文章であって、>>727の内容を
肯定してる内容には読めないんだけど
735:名無しさん＠初回限定
10/01/11 11:20:01 2E7KKfGj0
(ア) 他人への提供を目的としない児童ポルノの入手・保有（単純所持）を禁止し処罰の対象とする（第７条）
(イ) 被写体が実在するか否かを問わず、児童の性的な姿態や虐待などを写実的に描写したものを、「準児童ポルノ」
として違法化する（第２条）。
具体的には、アニメ、漫画、ゲームソフトおよび１８歳以上の人物が児童を演じる場合もこれに含む。
これが「児童ポルノの単純所持規制の主張」であることは間違いないが、
どう読んでも「エロゲの単純所持規制の主張」には読めない。
「ＡはＢに含まれる」
そして「Ａを規制せよと相手は主張している」のは事実。
そこで「Ｂを規制せよと書いてある！」と「言い張る」意図が「理解」できない。
736:名無しさん＠初回限定
10/01/11 12:19:24 2EpNpiAIP
法律相談板あたりに「法解釈（と運用）」スレ立てた方がいいんぢゃね？
737:名無しさん＠初回限定
10/01/11 13:43:02 LqIhixdH0
読解力が無い人に説明してあげるスレじゃないしな
738:名無しさん＠初回限定
10/01/11 16:19:56 2DZ5pcIn0
凌辱規制反対派は口だけだなｗｗｗｗｗ
2009年ベストエロゲー投票スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
739:名無しさん＠初回限定
10/01/11 16:41:18 I3bLfPC20
なんでそのスレ出されて口だけ言われるのかよく分からないんだけど
740:735
10/01/11 20:42:56 d/kySTLO0
いっとくけど俺は規制派が「エロゲの全面禁止（エロゲの単純所持禁止）」を
目的にしている、と思ってないわけではない。
でも思っていることと、口に出す、行動することは別だろ？
いわゆる「架空と現実の区別」ってヤツだ。
妄想の中で○○を誘拐してあんなことやこんなことしようが自由だが、
現実にやったらアレなわけだ。（この場合の妄想は創作表現を含む）。
実はそのへんのケジメのつけ方できるかどうかが、反対派としてもっとも
必要な素養だったりする。
というわけで、「エロゲの単純所持規制の主張」のソースたのむ。
741:名無しさん＠初回限定
10/01/11 21:49:01 zOGjpn5eP
>>740
URLﾘﾝｸ(www.unicef.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.unicef.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.unicef.or.jp)
これだけいっててもダメ?
MIAUの公開質問状に答えてくれてたら、もっとはっきりして良かったけど。
でも、単純所持に関する議論をするのであれば、この板ではエロゲに
限定した話をすべきだし、そうなるとわざわざ所持に限定せず、
純粋に創作物規制そのものに反対するだけになるんじゃないかな。
要するに、三次元の単純所持について議論するならよそでやれと。
ようやく最初に戻ってきた気がする。>>563
742:名無しさん＠初回限定
10/01/11 22:10:24 LqIhixdH0
つーか自演含めて自分ひとりしか同じ認識の相手が居ない時点で、普通は
自分の頭か読解力がおかしいと認識するもんだ
それができないのは、このスレじゃ過去に出てきた景観条例だの憲法だの
バカかキチガイか利権屋しか規制派になれない、という言葉を体現してた
規制派諸氏（まぁみんな同一だろうけど）しかおらんのだけどな
743:名無しさん＠初回限定
10/01/11 22:42:52 d/kySTLO0
>>741
すまないが、>>574同様、リンク先の文言のどこが「エロゲの単純所持規制の主張」に
読み取れるのかもやっぱりわからない。
連中が規制を目論んでいるのはあくまでも創作物を含めた「児童ポルノ」であるという
ことしかわからない。よかったら解説を頼む。
後段については同意。
というか、だからこそ俺は一貫して「エロゲ」の話をしてるわけで。
744:名無しさん＠初回限定
10/01/12 01:22:38 rjz1WAuZ0
民主党は吉田泉議員と松浦大悟議員がいるからまだマシだが
危険人物である議員もほぼ同数いることを念頭に置かなければいけない。
小宮山議員と円議員は特に危険。
>>741
否定するからには、どう解釈したかとその理由を発言する義務がある。
それを判別できなきゃ、真の意味で適切なソースを提示できない。
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
(注：キャッシュ参照用URL)
推進派議員がエロゲの単純所持規制を図ろうとしているという証拠その２。
一番酷かったのは、この請願を紹介した円議員が
その請願の問題点等を主張した人達に対して全く反応を返さなかったこと。
詳細は "エロゲ 児童ポルノ"とか "児童ポルノ 議事録" で検索推奨。
745:名無しさん＠初回限定
10/01/12 01:28:17 Db3EE+I10
ID:d/kySTLO0は熟女の守備範囲しかねーんだろ。
危機感ねー奴はスレに来ても意味がない。
746:名無しさん＠初回限定
10/01/12 06:05:07 LsbOY5wBP
自主規制だか何だか知らないが
UMDで姪少女が出る事からしていたちごっこの茶番
747:名無しさん＠初回限定
10/01/12 16:52:03 zpfxyLQc0
>>744
エロゲファンの高橋昭一議員も忘れちゃ駄目。
748:名無しさん＠初回限定
10/01/12 17:04:44 O15eyT1a0
で、「エロゲの単純所持規制の主張」のソースまだ？
749:名無しさん＠初回限定
10/01/12 17:07:56 O15eyT1a0
>>745
なーんだそういうことかぁｗ
単に「児童ポルノ（児童エロゲ？）の単純所持規制の主張」ってだけじゃんｗ
750:名無しさん＠初回限定
10/01/12 21:18:45 vK+rWsAo0
>748-749
おまい、SF板の山本弘スレに親戚がいないか？
751:名無しさん＠初回限定
10/01/12 22:12:14 f8/7WWmV0
ますます芸風が自称中立派とか景観条例とかと一緒になってきたな
今度は自称規制反対派ってことかｗ
752:名無しさん＠初回限定
10/01/12 23:42:47 xwNVxSJq0
〓〓〓CAUTION！〓〓〓
∧ ∧
ヽ<｀∀´>ノ
(( ノ( )ヽ ))
< >
〓〓〓CAUTION！〓〓〓
このスレに朝鮮人が居ます！
753:名無しさん＠初回限定
10/01/13 00:13:56 JnfKyBAT0
('A`) わざわざAAまで使って自己紹介しなくてもいいのに
754:名無しさん＠初回限定
10/01/13 00:24:23 lfnW+DOy0
嫌韓厨にとっては民主党に投票した人間＝朝鮮人なんだよね。
755:名無しさん＠初回限定
10/01/13 02:18:45 KkpEbov40
>>744は、741でなくて740へのレス。
756:名無しさん＠初回限定
10/01/13 04:24:13 eJXunT2y0
大規模ＯＦＦ板 ｽﾚﾘﾝｸ(tomorrow板)
日本を守るためにデモ活動に参加してみましょう。
チャンネル桜や在特会などのデモの日程を告知しています。
お願いします。
757:名無しさん＠初回限定
10/01/13 11:46:07 Ps6ZX+cqP
また外国人地方参政権反対運動呼びかけコピペが全板で無差別爆撃されてるけど、
再び昨年末のような大規模投稿規制が実施されるんじゃないか？と予想してみたり
758:名無しさん＠初回限定
10/01/13 11:51:36 sbN+EzdE0
「スピーカーで国歌を流して迷惑をかけまくってる右翼団体は、愛国心をなくさせるチョンの陰謀」みたいな陰謀論があったなー
そして同じことをネット右翼（笑）がやっているという事実。
ま、都合の悪いことは全部「あいつら」のせいにできるんだから楽だわな。
759:名無しさん＠初回限定
10/01/13 11:55:14 8+6SHFuz0
コピペしかけて実際に抗議デモに参加した人数は40人程度
ほんとネトウヨは引き篭もりが多いな
760:名無しさん＠初回限定
10/01/13 11:58:38 sbN+EzdE0
はーい来たよーデモデモ君来た！
次は「在宅投票なんて認めない（キリッ」とか言うんじゃね？
抗議行動＝デモって何十年前の発想だよって話。おじちゃん、無理にPCに向かわなくっていいんだよ？
761:名無しさん＠初回限定
10/01/13 12:02:53 8+6SHFuz0
でたネトウヨの言い訳
シナ人め！日本人の結束力を見せ付けてやる。フリーチベット
口ばかりでネトウヨ誰も参加せず。お前がいけよ。いやお前こそ…
TVで中国国旗が一杯あるのを見たネトウヨ。涙の負け惜しみ
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
これでいいんだ。シナ人の挑発に乗るなよ。
今は手を出すな。平和的に無言の抗議だ！
【犠牲者】
567 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2008/04/26(土) 20:53:57 ID:FI58NKlF0
帰りの電車で涙が止まらなかったよ、ほんと悔しい
お前らにはがっかりした、せめて数では圧倒できると思ってたのに
蓋を開けてみればせいぜい数百人・・・
煽るだけ煽って自分は安全な位置から匿名でカキコするだけの
お前らには後ろから石を投げられた気分だ
762:名無しさん＠初回限定
10/01/13 12:14:18 5vkXLuIh0
ワロタ
763:名無しさん＠初回限定
10/01/13 14:24:50 TQMKEUbY0
韓国では外国人参政権が認められているんだがな
日本が認めていないのは不平等で、正さなければならない
これは誰が考えても明らかだろ
在日外国人参政権を全て認めるのは疑問だ
しかし、在日韓国人参政権だけは認めなければ、国家として差別を行っていることになるよ
764:名無しさん＠初回限定
10/01/13 20:00:35 TcwKldFt0
出た「差別ニダ！」
765:名無しさん＠初回限定
10/01/13 20:42:06 vILQiWSM0
>>749
エロゲは児童ポルノを構成しない
そんな基本すら知らない馬鹿＝アラシ規制派確定
766:名無しさん＠初回限定
10/01/13 21:22:41 w97YLrRU0
>>763
韓国の外国人参政権は超高額納税者だけって聞いたけど？
767:名無しさん＠初回限定
10/01/13 22:24:39 oN6Zp1mTP
テレビの洗脳を知る動画 【入門編】 Aパート
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
テレビの洗脳を知る動画 【入門編】 Bパート
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
提供 ｍｙ日本/ミコスマ
とっつきやすく萌えキャラをふんだんに使いましたｗ
見てください
768:名無しさん＠初回限定
10/01/14 00:47:11 vEaCX2ReP
我々の日本を踏みにじり、 勝ち誇って嘲り笑い、
我が物顔で街を闊歩する 侵略者。
日の丸にウンコのデザインをする在日韓国人
「オレ達に選挙権を与えろ」
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-30-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
769:名無しさん＠初回限定
10/01/14 08:04:04 xlD4xvG20
ネトウヨもブサヨも基本的に問題ある連中だけどさ
ネトウヨに関しては、日本の政党派閥の中での
一番の右翼勢力がどこか知っているのだろうか？
勢力がでかく一枚岩じゃない民主と自民は派閥単位ね
国士気取りなら勿論知ってんだろうね。
770:名無しさん＠初回限定
10/01/14 08:08:16 xlD4xvG20
それ知らないで暴れてるのは単なる馬鹿
ここで意味不明に暴れてるネトウヨ連中と
ほぼ同じ主張しているところが存在するから。
771:名無しさん＠初回限定
10/01/14 11:02:22 j3M7mk970
そろそろエロゲ規制の話に戻ってくれないか？
772:名無しさん＠初回限定
10/01/14 12:07:07 jPJbGhLG0
>>771
この法が求められた経緯を考える限り
エロゲを含む、性的表現を伴う創作物を児童ポルノに含めて規制する意味も根拠もない。
"概ね12歳以下の子ども達に対する性的虐待・性的搾取行為と
それらの行為を記録することにより生成された画像・映像・電子記録物を
子ども達の保護の為に禁止する"為なんだから。
で、特に問題視されているのは旧与党PTによる改正案で、
日本ユニセフ協会等からの要望書によるものとされているのだけど
法の定義や保護法益が捻じ曲げられていることによる様々な問題や
日本の実情にも国際的な実情にもそぐわない上に
自由や権利を徒に制限しかねないことが危惧されている理由。
773:名無しさん＠初回限定
10/01/14 12:12:36 EGth7QFy0
児童虐待はゼロトレランス、些細に見えるきっかけだろうが許すわけにはいかない、と。
殺人はゼロトレランスではないらしい。
ちょっとくらいあってもOK…こえぇ…
774:名無しさん＠初回限定
10/01/14 12:21:29 xlD4xvG20
>>771
そうしたいのは山々なんだけど、ネトウヨとブサヨが
エロゲ無視して朝鮮だの外国人参政権だのうるさいんだよね。
ネトウヨ連中は右翼だと言っても基本エセが多いから
右翼の何たるかを分かってない連中だらけ
左翼も問題だが、２ちゃんに現れるブサヨは
日本の左翼そのまんまな連中なのでまだ扱いやすい
775:名無しさん＠初回限定
10/01/14 12:28:50 xlD4xvG20
リアルでネトウヨと、ネット工作活動やってるブサヨと会う機会が
あったのだが、ネトウヨはカンペが無いと何も政治論争できない
馬鹿、いわゆる２ちゃん上のコピペね。
同じ事しか言わないのはこのせい。なんかそんなマニュアル見たいのが
ネトウヨの間で出回ってる。
ネトウヨ＝思考を止めてる
反面ネット上のブサヨは、論法や思考回路自体は狂ってることが多いが
自分の頭で考えてる分狂った論法を正論として見れば
まだまだまともな発言するんだよね。
思考している奴には理詰めが通用するんだけど
ネトウヨは無理だｗｗｗｗｗ
カンペ通りにしか喋らない機械だから
同じ事しか言わないｗｗｗｗｗｗｗｗ
それで論破したつもりになってるｗｗｗｗｗｗｗ
776:名無しさん＠初回限定
10/01/14 14:42:03 S6tQuiwu0
>>773
児童ポルノは女性差別が許されている社会構造を強化するものであり断じて許すことができないが、
殺人は誰の身にも等しく降りかかるので問題はないということ
777:名無しさん＠初回限定
10/01/14 15:50:50 uW306R+O0
児童ポルノが社会構造に与える影響は証明されていない
それゆえ児童ポルノを禁止する行為は
十分な証拠のない容疑者を犯罪者に仕立て上げる行為と等しい
これは問題のすり替えであり、児童虐待の減少にはなんの貢献もしない
児童虐待はゼロトラレンスというのは
児童虐待があったという事実を隠すためにだけ効果のある言葉である
被害者の隠したいという気持ちを利用して、犯罪そのものを隠蔽すれば
児童虐待は表向き存在しないように見える社会ができる
しかし犯罪はなくならない、実際には何倍にも増えるだろう
778:名無しさん＠初回限定
10/01/14 17:04:14 5s/CuTZZP
日ユニktkr
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
779:名無しさん＠初回限定
10/01/14 18:39:09 eivmFVHi0
第２８期東京都青少年問題協議会第２回総会概要
・法制化、実効性を目的とした条例ではない
・フィタリング解除の厳格化を行う ＊これはいくつもの県で決まってる。後追い。
・児童ポルノの範囲は法律に従う。広めも狭めもしない。単純所持禁止等を国に訴えかける
・現状は好ましくないが、国に先んじて創作物規制を行うことはできない。あくまで青少年の目に入らないよう自主規制をお願いするだけ
・まるで創作物規制を行うかのような誤解を受ける表現はお詫びして訂正する
・自主規制を求めるものであり、区分陳列を求める意図ではない ＊これはかなり意味不明発言
・児童を性の対象として見る風潮を根絶する。風潮の醸成を行うべき
・児童を性の対象とする図書を不健全図書の指定基準とすべき ＊LOのみならず、エロマンガ誌終了のお知らせ
・インターネット上に児童ポルノが氾濫している。データは存在しないが、氾濫しているといったら氾濫しているのだ
・パブコメ1600件のうち賛成は1割に満たない
・が、条例はあくまで「自主的な取り組みを促すもの」であり、「規制」への反対コメントは誤解に基づくもの。従って考慮しない
780:名無しさん＠初回限定
10/01/14 19:00:16 EGth7QFy0
>・インターネット上に児童ポルノが氾濫している。データは存在しないが、氾濫しているといったら氾濫しているのだ
>・が、条例はあくまで「自主的な取り組みを促すもの」であり、「規制」への反対コメントは誤解に基づくもの。従って考慮しない
工作にしか見えなくて逆効果。
そんな文章書いてるわけ無い＝誰かが書き直してる＝捏造
元の文章とそれに対するツッコミという形で書くべきだね。
781:名無しさん＠初回限定
10/01/14 19:12:47 eivmFVHi0
元はここかな？
今日の都議会のtwitter実況
#seisin - Twitter Search
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ーー「インターネット上で児童ポルノが氾濫している」とあるが、その根拠は？ 都側「答申では具体的な数字はあげていません
782:名無しさん＠初回限定
10/01/14 19:28:27 eivmFVHi0
マンガ、児童を対象にした強姦、近親相姦などを不健全図書の指定基準にすることが適当
ゲームのような自主規制を設けるようお願い、区分陳列は求めない
前田 国会でも定義の議論がある。協議会の立場は、先走りをしない、ということ。
でも、範囲を狭めることはない。児童ポルノは悪い、という都民の合意形成が必要。
答申案ポイント5 児童ポルノ、児童をみだりに性の対象とする風潮の追放・根絶
答申案ポイント8 児童を性の対象とする漫画で、悪質なものは「不健全図書」の指定対象に追加すべき
答申案ポイント9 小中学生を対象とする漫画などで、児童?生徒の性行為の描写を含むものをレーディング(レーティング？)の対象とすべき
ゾーニングじゃなくて表現そのものを禁止する方向なのは厄介だね
783:名無しさん＠初回限定
10/01/14 20:03:56 vEaCX2ReP
テレビの洗脳を知る動画 【入門編】 Aパート
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
テレビの洗脳を知る動画 【入門編】 Bパート
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
提供 ｍｙ日本/ミコスマ
まだ見ていない情報弱者はいますか？
手遅れになる前に見てください。
784:名無しさん＠初回限定
10/01/14 20:39:04 EGth7QFy0
見てほしい、勧誘したいのに「情報弱者」はねーわー
気軽に罵倒する言葉を使いすぎて無頓着になってるんだろうけど、それで見に行きたくなる人間はいないぞ。
785:名無しさん＠初回限定
10/01/14 20:40:02 ZIFfgsQh0
アホ杉ｗ
786:名無しさん＠初回限定
10/01/15 07:13:00 RhNF/DguP
>>マンガ、児童を対象にした強姦、近親相姦などを不健全図書の指定基準にすることが適当
マンガだけでなく全ての図書に範囲を広げると
近親相姦の表現がある「源氏物語」や「ハムレット」も不健全図書なのか?
2007年の直木賞受賞小説「私の男」も近親相姦が描かれているから不健全図書?
他にも、ロリコンの語源となったナボコフの「ロリータ」なんて完全にアウト?
と文学作品まで含まれるわな
「不健全図書」というならマンガだけに限定する理由がわからん
まあ、規制しやすいところから規制するというだけだろうけど
787:名無しさん＠初回限定
10/01/15 07:35:13 n+icg+NU0
>>786
》販売若しくは頒布又は閲覧若しくは観覧に供する目的をもつて作成された書籍、
》雑誌、文書、図画、写真、ビデオテープ及びビデオディスク並びにコンピュータ用の
》プログラム又はデータを記録したシー・ディー・ロムその他の電磁的方法による記録
》媒体並びに映写用の映画フィルム及びスライドフィルムをいう。
一般に流通する全ての表現物が対象であって、答申で漫画だのアニメだのゲームだの
言ってるだけで当然源氏やロリータも対象
無論、実際にはそういう有害指定したら確実に識者から文句が出そうなタイトルは決して
対象にはしないだろうけどな
788:名無しさん＠初回限定
10/01/15 13:50:44 2SzqeGgI0
LO廃刊？
第28期東京都青少年問題協議会答申について｜東京都
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
さらに、現行条例における不健全図書の指定は、青少年が閲覧することが
青少年の健全育成を阻害するかどうかという観点からの規制であるため、
不健全図書として指定されたものについては青少年に対する販売等を規制するのみであって、
青少年以外の者に対する販売等は何ら規制されず、一般（成人）に対しては自由に販売等されている。
しかし、子どもを性的対象とする図書類は、青少年の健全な育成を阻害するものであるとともに、
青少年を性欲の対象としてとらえる風潮や青少年の性的虐待を助長するものであることから、
青少年が閲覧できなければよいというものではなく、一般に流通することに問題がないとは言えない。(pdf37-38ページ)
しかし、子どもを強姦する、輪姦するなど極めておぞましい
子どもに対する性的虐待をリアルに描いた漫画等の流通を容認することにより、
児童を性の対象とする風潮が助長されることは否定できないであろう。
また、大人が実在する子どもを被写体とした児童ポルノを子どもに見せ、
「他の子もやっている」「これは普通のことだ」などと信じさせて、
子どもに性的虐待を行う場合があるが、児童を性的対象とした漫画等の多くは、
幼児・小学生とされる児童が積極的に性的行為を受け入れる描写が見られ、
このような漫画等を子どもに見せて性的虐待を行う危険性も大きい。(pdf44ページ)
わが国でも、平成19 年に内閣府が実施した「有害情報に関する特別世論調査」によれば、
国民の86.5%が実在しない子どもの性行為等を描いた漫画や絵について
規制対象とすることに賛成しているが、これを具体化する動きは今のところ見られない。(pdf45ページ)
一方、児童と大人の反倫理的な性交等を積極的に肯定する内容のものなど、
児童をみだりに性的対象とする悪質な漫画等は、児童を性の対象としてのみ取扱うこと、
つまり児童を性的に搾取し、虐待することを是認し、児童の尊厳を損なう表現である点では、
実在の児童を被写体とする児童ポルノと違いがない。(pdf46ページ)
789:名無しさん＠初回限定
10/01/15 13:59:17 2SzqeGgI0
最近、姉妹やその母親への痴漢・強姦等の性暴力を描写した凌辱系ゲームソフトが
国際人権団体等による抗議を受け、販売・通販会社が取扱いを中止し、製造元も製造・販売を中止したことを受けて、
平成21 年６月、自主規制団体であるコンピュータソフトウェア倫理機構（ＥＯＣＳ、通称「ソフ倫」）が、
性暴力を描写した「凌辱系ソフト」の制作の禁止、「凌辱系ソフト」に係る判断基準の確立・整備等などの対応を決定するなど、
一部で自主的な取組がみられるが、未だ限定的な動きにとどまっている。(pdf45ページ)
790:名無しさん＠初回限定
10/01/15 15:26:18 0kfWfGXbP
朝鮮人が小沢逮捕の流れに怯えているなｗ
言論弾圧なんてさせないぜ。
お前らの悪行を日本中に広めてやる。
791:名無しさん＠初回限定
10/01/15 22:24:54 SO1Beb2p0
なるほどコピペしか能のないネトウヨはこういう思考をしているのか
792:名無しさん＠初回限定
10/01/15 22:48:04 CqBNfpLw0
「児童ポルノ掲載アドレスリスト作成管理団体運用ガイドライン（案）」に対する意見の募集について
URLﾘﾝｸ(www.iajapan.org)
児童ポルノ流通防止協議会は、インターネット上での児童ポルノの流通の防止対策を推進するため、
関係者相互の連携を図り、具体的な課題の検討等を行うことを目的として、平成21年6月2日に発足
しました。同協議会では、（1）児童ポルノ掲載アドレスリスト作成管理団体の設置に向けて、その適正
な運用を図るためのガイドライン、及び（2）我が国でのブロッキングの実現に向けた技術的・法的な
課題の整理の2点について検討を行っており、（1）について、現在検討している内容は「児童ポルノ
掲載アドレスリスト作成管理団体運用ガイドライン（案）」のとおりです。
中略
この「児童ポルノ掲載アドレスリスト作成管理団体運用ガイドライン（案）」につきまして御提案、御意見
のある方は、以下の要領で御提案、御意見を募集します。平成２２年1月２８日（木）まで（必着）に下記の
あて先にお寄せください。
なお、電話による御意見は受け付けておりません。また、いただいた御意見に対して個別の
回答は致しかねますので、あらかじめその旨を御了承願います。
いただいた御意見は、住所、電話番号、電子メールアドレスを除き、公開される可能性が
あることをご承知置きください。
793:名無しさん＠初回限定
10/01/15 22:53:50 n+icg+NU0
まったく次から次へと‥
子供をﾀﾞｼにした金儲けでここまで熱心なのはほんとみっともないよな
794:名無しさん＠初回限定
10/01/16 06:36:01 PgdmLsSG0
日本ユニセフも嫌いですが、民主党はもっと嫌いです。
795:名無しさん＠初回限定
10/01/16 07:55:38 agNQpx150
1.
ブロッキングは通信の秘密を直接侵害する行為であり、国政の場で検討に検討を重ね、
それを可能とする法令が整備されて始めてその法令に則り手法を検討すべきである。
該当のガイドラインはそういった前提を無視しており、そもそも論として無効である。
2.
児童ポルノの流通は日本国内に於いては違法であり、それが対処されないのは関係
省庁の怠慢である。事実として流通が行われているのであれば関係省庁を刑事罰を
付与する形で処罰する法令を整備すべきである。
海外での流通についてはそれぞれの国家での法令に則るべきであり、日本国が日本
国内法を押し付けるのは国際法に違反する行為である。
3.
児童ポルノの存在が人権侵害であるのは事実であるが、製造に比べれば所持や流通
による人権侵害の度合いは極めて小さい。
通信の秘密の保持という、全国民の人権を恣意的に侵害できるほどに大きい人権侵害
であるという十分な根拠の提示が必要である。
4.
児童を性欲の対象としてとらえる風潮なる文言について、その明確な定義とその実現に
ついて示す資料、その場合どんな問題が生じるのか、ブロッキングにより阻止できるのか、
その場合の効果と弊害、コストはどうなっているのかを仔細に検討し、そのうえで初めて
根拠として示すべきであるが全く示されていない。
例えば日本では児童ポルノの対象は18歳未満であるが、結婚可能年齢は女子の場合16
歳であり、16-18歳未満の女性を性愛の対象としてみなすのは全くおかしい現象ではない。
それを問題であると主張するのであれば、問題となる根拠を示すのは当然である。
796:名無しさん＠初回限定
10/01/16 08:02:38 agNQpx150
5.
インターネットホットラインセンターではその取扱情報に関するガイドラインが存在し、それ
に則って規制情報を管理することになっている。ところが実際には警察庁指示により硫化
水素の取扱を即座に規制した事実が存在しており、公平性も公共性も期待できない。
そもそも後藤啓二・中井裕真・宮本潤子・吉川誠司といった取締りを行う側である警察庁と
極めて親密な関係者が委員に参加している時点で、公平性も公共性も担保できていない。
6.
ブロッキングの実現については1.に示した通り法令による根拠がそもそも必須であるが、
実現にあたっては特に恣意的な運用に関する問題がある。
恣意的にブロッキング対象を定める行為は、表現の自由・通信の秘密を侵す重大な人権
侵害を伴う犯罪であり、その行為に刑事罰を科すといった法令の整備も必要である。
7.
現行の児童ポルノ規制法では18歳未満の児童を対象としているが、17歳11ヶ月の児童と
18歳以上の非児童とを画像で判別することは医学的に不可能である。
不可能な命題を実現するとする以上、それが可能となる画期的手段の提示が不可欠でと
なるが、それが示されていない。
797:名無しさん＠初回限定
10/01/16 08:04:02 agNQpx150
てなあたりかな。
追加した方がいい内容があったら適宜よろ＞ALL
798:名無しさん＠初回限定
10/01/16 13:54:17 Hf9JHMTl0
>>750
よくわからんけど山本弘って、武田教授に難癖意つけて瞬殺されてたバカだろ？
799:名無しさん＠初回限定
10/01/16 14:24:37 xq97pXCN0
？
800:名無しさん＠初回限定
10/01/16 15:59:54 bl5X/zea0
>>788
LOだけだと思ってるのか？
そこで子どもと称しているのは18歳未満
学生服着てたらアウトだから、おっさん劇画まで含めても免れる雑誌はまずねえぞ
801:名無しさん＠初回限定
10/01/16 16:16:54 +9SQQKn10
性行為がＮＧになったら、今度は子どもの戦闘シーンが標的にするだろうな。
未成年兵士を助長するという世論醸し出す、という屁理屈で。
あいつらは子ど原理主義を唱えるタリバンだな。