09/12/14 20:36:06 geFNrFCTP
そもそもあの看板の絵って無断盗用じゃあなかったか
まあどうでもいいけど
401:名無しさん＠初回限定
09/12/14 20:41:26 ASsqlLYT0
つうかあの雀荘の壁絵なんてオタが、っつうかむしろ一般のオッサンの経営者かなんかが
「最近こういう方面のが流行ってるみたいだからうちの壁に描いちゃうか」みたいなノリで
描いた（描かせた）んじゃねーのか？断言はできんが。
それで「萌え絵を公衆の面前に晒すオタの態度」みたいなこと言われてもねぇ。
そんなことした覚えがねぇよって話でしょ。
402:名無しさん＠初回限定
09/12/14 20:50:23 7VPbVyZM0
>>398
俺もそう思った
頭悪いとか日本語でおｋとかの類似だけだと規制派はみんな一緒だけど
そんなどうでもいいとこピンポイントでこだわってるのは確定だろうな
403:名無しさん＠初回限定
09/12/14 21:20:22 mjlmwNaN0
萌え絵なだけなら一般人は「最近ああいうの多いねぇ」くらいにしか思わないけどなぁ。
アレで大騒ぎするのって、にんじん嫌いがチャーハンからにんじんだけ取り除いてるかのような反応だと思う。
404:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/12/14 21:27:50 eGfQlFzi0
>>390
＞「自主規制」の方は個別（性癖）で事情や経緯が異なるから一概には言えませんが、
＞少なくとも「ゾーニングの許容」は「製作側が良心を示した結果」ではない。
＞単に一般常識に沿ったまでのこと、当たり前のことです。
自主規制は175条の適用を間逃れるためのものです。
一般常識や社会通念は付け足しに過ぎず、それ自体が観念されているわけではありません。
＞それを「良心を示した結果」だなんて口にしたひにゃ、一般人の理解を得るどころか
＞反発をかうのは必死。
「自主規制」は、権利主体の自主的な判断に全権委任されているのが、日本国における現状。
したがって、自主規制の出発点が「良心を示した結果」であっても、それは権利主体側の問題であり、
第三者が口出しするは、余計なお世話です。
＞私はまさにそういう経緯を恐れているのです。
空論に基ずく、杞憂です。
405:名無しさん＠初回限定
09/12/14 22:20:38 VtdY1iGIO
謂われのない非難は流石に見解の相違も有り得ますが、
理解されにくい趣味でありマイノリティであることさえ
社会的弱者というには不十分だと？
406:名無しさん＠初回限定
09/12/14 22:25:39 VtdY1iGIO
>>393
貴方こそ、文脈や行間をちゃんと読んでますか？
理解される云々の目的語は一般の人です。
407:名無しさん＠初回限定
09/12/14 22:37:22 VtdY1iGIO
ま、訂正すべきものは対応すべきでしたかね。
(問題だらけの規制派の論調に同調する気になれないような状況下で)
如何に一般の人に理解して貰うか。
という主旨で考えて下さいな。
408:名無しさん＠初回限定
09/12/14 22:59:06 0Cehv9f00
>>397
萌え画風の児童（幼女？）の“パンチラ”看板です。住宅街に堂々とねｗ
>>399
たぶんその話の時にいたのは、「悲喜劇」の意味すら理解できず、もちろん焼死した被害者が単なる
事故（事件）の被害者ではなく特異な状況が生んだ社会的被害者（あるいは弱者。最たる弱者は死者）
であることも理解できず、「人の死を笑いものにするのか！！」と幼稚でトンチンカンなことを反射
で叫んでたヤツ、たぶん自称「反対派」、だと思いますよ。
>>401
論点がズレてる。
確かに描かれた経緯はそんな感じだとは思いますよ。
だからこそ 関 係 の な い オタとしては「やめてくれ～ｗ」ってのが自然な反応だと思いますよ。
少なくとも「なんとも思わない」はないでしょ。
409:名無しさん＠初回限定
09/12/14 23:00:15 0Cehv9f00
>>404
相変わらず話にならんな。
この↓部分を100万回読み直して10万時間ほど考えて一年ほど寝てからレスしろ。
＞「自主規制」の方は個別（性癖）で事情や経緯が異なるから一概には言えませんが、
＞少なくとも「ゾーニングの許容」は「製作側が良心を示した結果」ではない。
410:名無しさん＠初回限定
09/12/14 23:05:16 0Cehv9f00
>>406
>>407
「貴方こそ」の「こそ」の文脈がつかめないけど、
381
>>379
＞だからといって向こうの要求をのんでばかりではいられないし
＞どうしたら理解されるか考えようと言っているんじゃないか。
「向こう」はどう「行間」を読んでも私には「規制派」を指すとしか思えないのですが、
これもやっぱり一般人のことですか？
とにかく、「理解」の方は一般の人のことだと、「行間」からも「文脈」からもそうとしか
解釈できないと、貴方は言いたいわけですね？
それは大変失礼しました。誤読したことをお詫びします。
ただ私にはいくら考えても>>379氏の文脈からは貴方の「（一般の人に）どうしたら理解されるか
考えようと言っているんじゃないか。」が繋がらないのです。
とりあえず貴方が「（一般の人に）どうしたら理解されるか考えようと言っている」ところの
レスを教えてください。
411:名無しさん＠初回限定
09/12/14 23:09:17 ASsqlLYT0
悲喜劇
：当人たちにとっては明らかに悲劇であるが、周囲からそれを見る第三者達にとっては喜劇と映るようなシチュエーションのこと。
やっぱり喜劇としてみてるんじゃん。火事の話で壁の絵とかどうでもいいことなんですけど。
つーか
>>「そういう人物が不道徳云々を口実に調子付いて荒らしてる」レスってあります？
自覚がないってのは面白いな。
まぁアレはソレなもんと大体決まってるしねぇ
412:名無しさん＠初回限定
09/12/14 23:13:34 5xDmx199O
相変わらず大荒れのようで…
でも正直このスレって何の為のスレなのか分かんないな
反対派議員支援の為にデータや統計とか論理のまとめとかを収集したり協力してくれる団体探す目的じゃないんか？
413:名無しさん＠初回限定
09/12/14 23:17:11 ASsqlLYT0
悲喜劇って言ってた奴は
「単にバカにしに来てるだけ」って言ってた奴だったな。確か。
で、ソレを指摘されたら
「レッテル貼りだ～」とか喚いておったわ。
414:名無しさん＠初回限定
09/12/14 23:17:56 geFNrFCTP
本部とさほど変わらないスレです
415:名無しさん＠初回限定
09/12/14 23:20:28 j3Vl3QgT0
>>412
このスレは名無しやコテが延々と議論を繰り広げるスレです
416:名無しさん＠初回限定
09/12/14 23:32:36 5xDmx199O
あ～大暴れタイプの火病は審議じゃ不可能だから淡々と規制派の意見に突っ込み入れてその意見を一つにまとめて議員に提出とかだったらまだ意義があったろうに・・・
キモいんだよｗｗｗとかロリコン死ねｗｗｗみたいな何処にでもいる池沼にマジレスしてる様子は無いから道徳の話とか自主規制の度合いを測る過程でなんか狂ったのか
417:名無しさん＠初回限定
09/12/14 23:35:34 oE5i+Unp0
>>412
そういうのはエロゲ板のほうでやってるんだろう
418:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/12/15 00:08:28 kaBkeAVS0
>>409
だからなに？
そもそも、日本で自主規制団体が設立されてのは、
大審院時代の判例を引きずった175条が、憲法とのリーズニングが異なることに起因している。
つまり、逆を言えば、自主規制は「抜け道」を作って権利主体の創作活動を守るためのもの。
（ソフ倫が批判されているのも、ソフ倫が「自主規制」の理念に留意しないため）
この権利主体の保護の理念に「良心」を見ることは、少なくとも、創作者側からは可能。
自主規制が権利主体に全権委任されていることの意義を、まず理解すべきなのは、君だよ。
419:名無しさん＠初回限定
09/12/15 00:20:29 1fia+5jh0
>412
わざわざこんな板に煽りに来てる頭のおかしな人を隔離しておくためのスレ。
自分から不道徳とか口にしたくないなってのは、そういうおかしい人をずっとスレで見続けてたからというのもある。調子付いた気違いは手に負えないからね。
420:名無しさん＠初回限定
09/12/15 00:31:53 5hRPOnlRO
>>412
テンプレ読めばあるみたいだから
それを参考にして
まだの先生達に質問や要請をするのが良いんじゃないかな。
421:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/12/15 00:36:26 kaBkeAVS0
非の打ち処の無い論理なら、
分かり易いのがこのスレに一つだけ書き込まれているけどね。
422:名無しさん＠初回限定
09/12/15 00:39:21 5hRPOnlRO
新規や更新があれば随時報告にくるから
テンプレの情報が若干古いのは勘弁してな。
423:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/12/15 00:50:07 kaBkeAVS0
>>422
・表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
URLﾘﾝｸ(sv1.kisei.sagasi.jp)
・2ch葱板エロゲ規制問題スレ 避難所
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
このリンク先なんかは、たまに覘くけど、あんまり機能してないような気がする。
424:名無しさん＠初回限定
09/12/15 00:50:39 5hRPOnlRO
優先度や有効性の問題で突いたり
隠された差別や曖昧な定義のせいで
法そのものに問題があることはありのままに伝えるべきだけどな。
有意義な意見なら聞いてもらえるだろ。
425:名無しさん＠初回限定
09/12/15 01:01:09 +Eq/y/Cx0
プライドだけで反発しすぎ
426:名無しさん＠初回限定
09/12/15 04:07:38 gLotPzgUO
>>424
自主規制等の類ならば､それを問う事は出来ないが､
法として禁止しようとしているならば､違憲性の高い部分も具体的な
最大･最悪の拡大解釈で運用された場合での例を提示して訂正を求めるべき｡
勿論､本当の最悪の運用者は､想定のやや斜め上を行く物だって事も忘れずに｡
個人法益の観点からの立法である事を再確認した上で､個人法益の限度を
超えた部分を､規制案の文面から指摘して､違憲性を大幅削減しつつも
最大限､建て前に利用してる目的の個人法益を確保する形での訂正案を
提示していくというのも大きな手段だとは思うが｡
427:名無しさん＠初回限定
09/12/15 07:45:04 ctiMxmL70
>>418
> 大審院時代の判例を引きずった175条が、憲法とのリーズニングが異なることに起因している。
裁判所が合憲としている以上、「現在において」はそれが正当性のある理解である。学者の見解は私人の意見にすぎないんだよ。
428:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/12/15 13:35:07 5LWjMjdK0
>>427
>>418での論点が「175条の正当性」ではなく、「175条と自主規制との密接な関係」なので、
その部分での長文は避けた。
その部分で言いたかった趣旨は、
日本ではアメリカのように、わいせつ物関連の法律に違憲判決を出さないけど、
代わりに、「自主規制」が刑法175条を実質的に無力化することによって「本音と建前」を使い分けることで、
創作者と「表現の自由」を守っている、ということ。
429:名無しさん＠初回限定
09/12/15 19:00:33 0o2thByS0
>>411
あははははｗ、マジで「悲喜劇」の意味も知らないでギャーギャー騒いでたのかｗ
＞悲喜劇
＞：当人たちにとっては明らかに悲劇であるが、周囲からそれを見る第三者達にとっては喜劇と映るようなシチュエーションのこと。
＞第三者達にとっては喜劇と映るようなシチュエーションのこと。
＞喜劇と映るようなシシチュエーションのこと。
＞シチュエーションのこと。
408 ：名無しさん＠初回限定：2009/12/14(月) 22:59:06 ID:0Cehv9f00
焼死した被害者は単なる事故（事件）の被害者ではなく、特異な状況が生んだ社会的被害者
（あるいは弱者。最たる弱者は死者）である。
はい残念でしたｗ
＞つーか
＞>>「そういう人物が不道徳云々を口実に調子付いて荒らしてる」レスってあります？
＞自覚がないってのは面白いな。
＞まぁアレはソレなもんと大体決まってるしねぇ
はい残念ｗ
「そういう人物」っていうのは、
「一般人ではない、不道徳云々を口実に調子付いて荒らしてる規制派（それも極端すぎるタイプ）」
のことです。
で、「そういう人物」のレスってどれ？
あ、ちなみに俺は「不道徳云々の話をしている人」です。
430:名無しさん＠初回限定
09/12/15 19:03:02 0o2thByS0
>>428
だからそれと「製作側が良心を示した結果」がなんの関係があるんだ？ｗ
あと「一般の人」がこのやりとりを見ているという前提で確認したいんだけど、
君の理屈からすると、
>>9
＞吉川誠司
＞「一番手前の同人誌は、バーチャルな児童ポルノという観点で見ると議論がややこしくなってくる。
＞ だが、性器が詳細かつ露骨にカラーで描写されているので多分猥褻図画に該当する。
＞ 過去にこういった漫画を描いていたイラストレーターが猥褻図画製造で逮捕されているので、
＞ これはぜひ警視庁さんが、販売自粛ではなく、製造した人間自体を取り締まって頂きたい。」
この意見は全面的に支持する（反対する理由が見当たらない）ってことでいいよね？
431:ミント・ブラマンシュ ◆quRbRHQLJQ
09/12/15 19:07:51 5LWjMjdK0
／!,. -z,. --- ､＿__ ,
__ / / ー--＜,_
. -ﾆ二二 -‐ ' ／ ￣￣ ‐ ､ ＼
／ ,. - '´ ／ ＞;{ ,.- ､ ＼ ミ‐- 、_
／ '´ ／ / ⌒ ′ ヽ ヽ-;､ ＼ ￣
/／ ﾉ / / ヽ 丶 ＼ ＼ ‐;､＼
／ ｲ / 〃 / , ｉ | ヽ ヾ 丶 ヽ ヽヽ
/／ﾌｲ / / ,! ｌ ｉ. ﾄ‐ｲヾ‐} ヽ ＼ r‐- ゝ
´ / / ｉ ! _,ｊ ‐ﾊ ! | ヽ ≦ ﾄ､ ヽ } 丶
/ / .{ ｌ jﾘ ! ﾉ ! ﾊ ｌ ｲ_) :;ヾ丶 } ﾄ ｌ }
. {ﾊ ｉ ! !ハ, ｌ,.≧ ｌﾉ ヽ | !: :::ｉ }. !ﾉｉ ﾄ ﾍ/
| ! ﾊ ｌ ! ｨｌ_) :::ヽ ｀′ ヾ ｼﾞ {､ｲ ﾚノ
_,ｊﾊ ｉ 川ﾘ ,代;;:::::::;} , ｀｀乂 ノ
イ | ヽｊ-､ﾘヽ ヾ ゞ-'´､､ , -ｧ ∠ ｲｿ
. ﾊ ﾄ ｲｌ ｉ ｲ ＼. ヽ ノ ／＿
ヽ 从 fﾞ ヽﾍﾊﾍ ! ｉ' ‐- ＿__／ '´ ＿ 丶
, '⌒丶 ヽ / ￣ ヾ二 u }u}ﾍ ／ ヽ ＼
／ ∧ ∨ r ヽ、＿ゞｒ;c< _,.. z ＼ ヽ
/ '´ j ヽ / ./,. -= { ﾞ }＜ - ､ ﾆ }ヽヽ }
【重要】
このスレは２ちゃんねる専用ブラウザー推奨ですの！
気に入らない会話、やりとりはＮＧワードですっきりですわ！！
432:名無しさん＠初回限定
09/12/15 19:18:54 WjkArybV0
>>431
全て受け止めないと人間成長しませんよ?
433:名無しさん＠初回限定
09/12/15 19:33:59 0o2thByS0
>>9
＞吉川誠司
＞「一番手前の同人誌は、バーチャルな児童ポルノという観点で見ると議論がややこしくなってくる。
＞ だが、性器が詳細かつ露骨にカラーで描写されているので多分猥褻図画に該当する。
＞ 過去にこういった漫画を描いていたイラストレーターが猥褻図画製造で逮捕されているので、
＞ これはぜひ警視庁さんが、販売自粛ではなく、製造した人間自体を取り締まって頂きたい。」
この意見は規制反対（児ポ法改正反対）の論拠として最大の武器のひとつになると思うんだけどなぁ・・
宗教入ってる人間はどっちの立場であろうと度し難いｗ
434:名無しさん＠初回限定
09/12/15 19:57:06 mbR13bc40
今時語尾に草生やしてる人って・・・
435:名無しさん＠初回限定
09/12/15 20:00:21 Nqc6zkKm0
ホォラやっぱり自覚がない
436:名無しさん＠初回限定
09/12/16 00:35:36 vu/XzS9n0
>432
ウンコばっかり食べても栄養にならないよ！
437:名無しさん＠初回限定
09/12/16 01:29:51 OX+Jmsc00
URLﾘﾝｸ(momi7.momi3.net)
438:名無しさん＠初回限定
09/12/16 01:46:06 pdOHVWqD0
>>436
某ソフトのうんこは栄養になりそうだぜw
439:名無しさん＠初回限定
09/12/16 14:20:39 W17tzieG0
好き嫌いいってると立派な大人になれないぞ
440:名無しさん＠初回限定
09/12/16 16:56:29 LRn0wdmmO
冗談はさておき
法案そのものの問題や矛盾を放置するわけにはいかないと思うんだ。
441:名無しさん＠初回限定
09/12/16 17:28:52 LRn0wdmmO
>>394
自分が経験したものではないですが
報道等による偏見の深刻化はなんとかならないかなと思いました。あたかも問題や原因が
性的表現や暴力表現を含む創作物そのものにあるかのような主張ばかりが
取り上げられてきていると思いますし。
442:名無しさん＠初回限定
09/12/16 17:36:59 L7zIwtoE0
>>441
表立った反論をしないかぎり、マスコミの報道が正しいものだと刷り込まれるだけですぜ？
443:名無しさん＠初回限定
09/12/16 18:42:09 tE4lNcd/O
エロゲが即現実の性犯罪の増加につながるかのような言い方は、確かに悪意のある偏向報道だと思う
しかし、過激な辱ゲーは勿論、純愛ゲーでもエッチシーンで直接的な性描写を用いたものを普通の人(エロゲに元々興味がなく、かといって宗教やフェミニズムに凝り固まってるわけでもない、中立の立場の人)が見たらどう思うか？
単に｢キモい｣という嫌悪感を持たれるだけならまだマシで、不信感を持たれたり、危険視されても無理はない
それを差別や偏見だと、まるでキチガイ人権団体みたいな勘違いした主張をするからおかしな話になる
表立った反論なんて自爆テロだろ
ソフ倫やメーカーの多くもこのまま沈静化に持って行きたいから、ユーザーに対してお前ら余計な事をするなというスタンスに見える
本当の意味での当事者だけに、彼等の方が自分達の置かれた立場をよく理解してるよ
444:名無しさん＠初回限定
09/12/16 18:57:23 K9fUZGVRP
議員さんに手紙とか出したりしたけど
やっちゃ駄目だったんだな今後は何もしないわ
445:名無しさん＠初回限定
09/12/16 19:51:39 L7zIwtoE0
>>443
同性愛者は表立って戦ったんだぜ？それぐらいはやらにゃ。
446:名無しさん＠初回限定
09/12/16 20:06:13 Sip9WMn70
事実を述べるだけでキチガイ扱いですか
やっぱ議員に手紙送ろう、工作に負けるな
447:名無しさん＠初回限定
09/12/16 20:08:01 q1J1cfKn0
>>445
うん、精神障害だから殺さないで下さいって宗教関係者に土下座して回ったよね
自分でも神の意思に反することは分かっています、ですが障害でどうしようもないんですって
それで、まず劣ったものとして存在することだけは赦してもらったんだよな
それから徐々に40年かけて精神障害ではないという結論を勝ち取った
448:名無しさん＠初回限定
09/12/16 21:15:53 Uh0/M0MF0
>>446
それだけやられると痛いんだろうな
規制派の主張は結局、個人的に嫌いだ。以外は存在しない事がバレてるわけだし
449:名無しさん＠初回限定
09/12/16 21:19:14 tE4lNcd/O
議員はいいんだよ、議員の中にもエロゲマーはいるし、そうじゃなくてもいろんな利害関係で味方になってくれる人もいる
でもガチでエロゲ嫌悪してる、特に女性議員とかに意見するのは逆効果はなはだしい
セクハラ的な扱いでエロゲマー批判に利用されるのが越智
450:名無しさん＠初回限定
09/12/16 23:21:52 VnQwqqwn0
>>448
本気で危ないものだと思っているんじゃないかな。金とか嫌悪とかもあるのだろうけれど、
ヨーロッパでは18世紀はワルツ、19世紀は小説、20世紀は映画が有害とされてきて、
そして21世紀、ゲームが悪と捉えられている。
規制派をなんで説得できないんだろ。聞く耳持たないのかね
451:名無しさん＠初回限定
09/12/16 23:34:31 Uh0/M0MF0
>>450
そりゃ好き嫌いは感情の問題だからね
おまけに自分の好悪の感情を他人に押し付けるような、元々が反社会的思考の
持ち主じゃあ説得しようも無いんじゃね？
452:名無しさん＠初回限定
09/12/17 00:32:27 lf4/VXueO
>>443
健全な人ならヨン様だろうと裏でｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝするのは当然であり、何でまったく同じことを表現してる創作物だけに嫌悪感抱くの? と聞けば納得して頂けるかと
453:名無しさん＠初回限定
09/12/17 00:38:07 lf4/VXueO
>>451
そらまぁいい大人が他人の意見に翻弄されるわけにも行きますまいて
ウチのおとんも転職する業界や企業を転々とする兄に｢あっちフラフラこっちフラフラ、お前は何を考えているんだ｣とブチギレてましたし
454:名無しさん＠初回限定
09/12/17 00:46:56 3MOGOXSx0
>>452
過激なものに対して嫌悪感を抱いているのでは？どこまでが過激なのか分からないが…
>>451
まあ説得できなくとも、規制を突っぱねることが出来ればよい。
どうせこれからもニューメディアに対する批判は続くだろうから、議論を終わらせないだけでも
いいような気がする。
455:名無しさん＠初回限定
09/12/17 01:12:24 AQ55qJEcO
規制派の理論で言うなら
鳩山総理は脱税助長で逮捕されるべきってことになるんだが
456:名無しさん＠初回限定
09/12/17 06:47:59 lGxcd7ZaO
鳩山の前に小沢を何とかしろ
本気で国ごと潰す気かアイツは
457:名無しさん＠初回限定
09/12/17 06:53:04 lf4/VXueO
>>454
シナリオ重視系エロゲなら物語の5%くらいなら陵辱とかあっても勢いで流せるでしょうけれど(多分)、さすがに物語の90%とかになるとよほどのビッチでないと無理だと思います
458: [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠初回限定
09/12/17 12:43:51 poUE36VzP
>456
国が潰れることなんかどーでも良いだろ馬鹿。
問題なのは規制を阻止できるかどうか、この１点だけだ。
459:名無しさん＠初回限定
09/12/17 12:48:26 BGOy53+/0
>>458
同意、こないだは全土灰燼に帰したが、あれに比べれば軽い軽い。
460:名無しさん＠初回限定
09/12/17 13:06:00 AQ55qJEcO
献金やパーティー券による政治資金確保も
脱税等の国民への裏切りに繋がり得る為不道徳ということになる。
野田議員達も当然アウトだな。
461:名無しさん＠初回限定
09/12/17 15:01:13 lf4/VXueO
なんかSO2対策に1兆7000億円バラまくとか言ってますしな
自民党さえ倒せばなんとかなるというのはあまりにも都合が良すぎるとは思っていましたが、やはり規制派のマスコミが仕込んだ壮大な罠でしたな
462:名無しさん＠初回限定
09/12/17 15:38:15 lGxcd7ZaO
規制派の仕込みかどうかは知らんけどね
大陸と半島への土下座外交いよいよハジまったなｗ
韓国は元々日本の２次エロに批判的だし、中国は自国の児童虐待問題から目をそらすためにも日本バッシングしてくるだろうから、売国政権はそれにどう対応するのか見物だねｗ
463:名無しさん＠初回限定
09/12/17 16:03:30 lf4/VXueO
>>462
ちゃんと社内会議で意志統合はしているので、エロゲ滅殺と自民バッシングは繋がりがあったと見るのが妥当でしょうな
464:名無しさん＠初回限定
09/12/17 17:04:55 vMcIfk970
>>458-459
少なくとも、一般人の認識から著しく乖離した考え方だと思われます。２ちゃんでしか通用しないでしょう。
465:名無しさん＠初回限定
09/12/17 17:16:57 lf4/VXueO
>>464
まぁ一度破壊しないと上手く創造できませんからな
コンビニ跡に建築費をケチるあまり適当なリフォームして出店した店は、短期間で潰れるのはお約束でございますし
466:名無しさん＠初回限定
09/12/17 17:36:53 HjKuJxxA0
>>461
二酸化硫黄の対策などというお話、まったく初耳なのでございます
467:名無しさん＠初回限定
09/12/17 17:49:22 3738MRTu0
HAHAHA!
468:名無しさん＠初回限定
09/12/17 18:31:05 TBmud+Fv0
＞こないだは全土灰燼に帰したが
もうそんな効率の悪いわかりやすい侵略はしないよｗ
469:名無しさん＠初回限定
09/12/17 18:37:54 TBmud+Fv0
>>466
おおっとｗ
目クソさんを笑う鼻クソさんですかｗ
470:名無しさん＠初回限定
09/12/17 22:34:40 3MOGOXSx0
>>458が言いたいことは、このスレで問題としているのはエロゲ規制を阻止できるかどうか
ということなのでは？
国が潰れる、といってもねえ。これだけ借金のある国を３ヶ月で経済は立て直せんだろ。
外交は何やってんだかわからんが…経済も円高容認、増税もしない、やっぱだめか。
471:名無しさん＠初回限定
09/12/17 22:41:09 dcut3pHn0
国破山河在っつーてな
このスレ的には自民の遺産でボロボロになってる国体の一つや二つつぶれるより
エロ規制問題の方がよほど大切だわ
472:名無しさん＠初回限定
09/12/17 22:42:27 lf4/VXueO
>>470
なんかサウジアラビアの国王との大切な面会に適当な人材送りつけて怒り(を通り越して無関心)を買ったらしいですな
なんでも国王の側近が何十人かチョンパされ、その中に日本が抑えようとしていた油田の関係者がいたとかなんとか
473:名無しさん＠初回限定
09/12/17 23:14:44 TBmud+Fv0
>>471
山河も残らんつーのｗ
いやマジでｗ
474:名無しさん＠初回限定
09/12/17 23:31:35 MEcqdq1F0
鳩山不況がこのまま行くとエロゲ会社なんて真っ先に潰れるでしょうな
皆さんの近所にある個人商店よりも体力ないとこばっかですし
475:名無しさん＠初回限定
09/12/18 00:49:09 95mD6KTe0
>>474
リトルウィッチが無期限休止だってさ…
URLﾘﾝｸ(www.littlewitch.jp)
476:名無しさん＠初回限定
09/12/18 01:27:59 AQmQM0Ld0
鳩山不況でエロゲ会社が潰れても、別に問題ない。
だが、自民だと、景気に関係なく単純所持で逮捕だから、大問題。自民いらね。
477:名無しさん＠初回限定
09/12/18 01:43:39 qi5i1JUU0
>>476
エロゲかんけーないじゃんｗ
はいバレたｗ
478:名無しさん＠初回限定
09/12/18 01:51:03 rYzT8S5MO
>>475
そういやマイ所有エロゲリストも、死亡確認済のエロゲ会社の作品ばっかですな
海の家がオリハルコンのごとくガチガチに守られて絶対に新規参入出来ないという話なので、エロゲ界もそのくらいすべきなのかもしれませんな
479:名無しさん＠初回限定
09/12/18 01:52:49 rYzT8S5MO
>>476
問答無用で殴り●せばええやん
あちらもそういう覚悟があってそういう仕事をしているのですから、特に問題ないかと
480:名無しさん＠初回限定
09/12/18 03:19:40 KKDw6gk/0
不況云々以前に日本国は資本主義国家ですから注意ね。
今の経済施策は社会主義的なものが多いから。
481:名無しさん＠初回限定
09/12/18 07:17:49 rm2MXIU80
民主だと鳩山不況でエロゲ会社終了。自民だと規制でエロゲ会社終了。どちらをとっても終了してますな。
482:名無しさん＠初回限定
09/12/18 07:31:43 0nYsVeRf0
常に景気は必ず上下する
日本では規制は一度かかるとまず元に戻らない
この差は絶対的なんだが
483:名無しさん＠初回限定
09/12/18 08:53:46 jDMGKPm6O
>>471
一番でかいのは自民党時代の小沢の負の遺産だがな。
小泉や竹中が余計なこともしたとは言え、な。
後先考えなかったのを後悔してて、その辺りが古巣批判に繋がってる
484:名無しさん＠初回限定
09/12/18 09:38:46 rm2MXIU80
鳩山不況で多くのエロゲ会社終了。民主政権が崩壊し、その後規制で全てのエロゲ会社終了。
485:名無しさん＠初回限定
09/12/18 09:42:31 jDMGKPm6O
慎重派や反対派の絶対数が少ないままでは意味がないから
問題点や反対せざるを得ない理由をどう伝えるかを
考えたりしているんじゃないのか？
子ども達の人権や児童保護が疎かになってるのは規制推進派に共通しているし
自民党の問題は寧ろ、
公明党と共に提出している踏み絵のような法案や
党議拘束のせいで慎重派や反対派の議員が表面化していないことだよ。
(途中送信していたみたいなので訂正して再送信。)
486:名無しさん＠初回限定
09/12/18 09:47:34 3ZBCSfyX0
人間の嗜好、特に性に関してはいくら「規制」したって無駄。歴史が証明している。
だいたい児ポ法以前と現在を比べてあたかも「自由な表現」が狭まっているとウソをつく
ロートルやそれを信じるゆとりが多くて困る。
エロゲもエロ漫画も野放図にやりすぎた。揺り戻しがあるのは当然。それだけの話。
製作者やユーザーこそが加害者なんだよ。
487:名無しさん＠初回限定
09/12/18 11:28:04 la9zuf90O
そーだったのかー
488:名無しさん＠初回限定
09/12/18 11:45:35 AQmQM0Ld0
規制派が加害者だがな。なんの罪も無いユーザーを犯罪者にするんだからね。
ナチとかわらん。ああ、怖い。
489:名無しさん＠初回限定
09/12/18 13:00:41 3ZBCSfyX0
もちろん規制派は加害者だよ。
同時に製作者やユーザーも加害者。エロゲにとって。
490:名無しさん＠初回限定
09/12/18 13:39:45 jDMGKPm6O
反対派や慎重派が指摘する規制派や法案そのものの問題と
すり替えようとされても困るがね。
各々の問題により他方が肯定されたり否定されたり
黙認されるものでもないと思うし。
491:名無しさん＠初回限定
09/12/18 17:18:52 cdPf+VPN0
同じことじゃないかｗ
規制派がいくらムチャクチャなことを言ったりやったりしても、
反対派・慎重派側の問題点や矛盾が黙認されるわけではない。
492:名無しさん＠初回限定
09/12/18 18:15:28 jDMGKPm6O
>>491
あくまでも、そんな法案で児童保護できるかと言っているだけだから。
お互いさまなのは承知の上だｗ
493:名無しさん＠初回限定
09/12/18 18:44:22 rm2MXIU80
児童の保護ができるかどうかで言えば、鬼畜ロリゲを放置するよりは有効だろうな。
エロゲの悪影響がないとは言い切れない以上、放置するよりはマシなんじゃないかと思われる。
494:名無しさん＠初回限定
09/12/18 18:48:22 7+4w71Yj0
そもそも保護を必要としている子供なんてほとんどいないのが現実ですからな
小中高大と、本校や他校で誰かがそんな目に遭ったという噂すら聞いたことないですし
495:名無しさん＠初回限定
09/12/18 18:52:35 KKDw6gk/0
>>494
確かにないな。記憶では部落系のいじめとかがあったのを覚えておる。小学校の頃S50年代かな
あとは、登校拒否同じく小学生の時で、これも家庭内の事情だった。
ワシ仁乃中ではこの二つぐらいしか思いつかん。
あとは綺麗に隠蔽されていたかの何れかだが、二件も出ている以上それはないと思う
496:名無しさん＠初回限定
09/12/18 18:53:19 KKDw6gk/0
×ワシ仁乃
×ワシの仁乃
○ワシの中では
497:名無しさん＠初回限定
09/12/18 21:11:09 OPKp4Gb30
>493
そんなモン、酒でもタバコでもバラエティ番組でも何とでも言える。
「放置するよりは有効だろうな」「悪影響がないとは言い切れない」これでたいていのものは規制できるじゃないか。
「無いとは言い切れない」ってなんだよ、明確に「ある」と言えないものを規制可能にしちゃなんだってできてしまう。
「ある」と断言すらできないものを規制しては駄目だ。
498:名無しさん＠初回限定
09/12/18 21:32:58 rm2MXIU80
児童保護ができるどうかで言えばっつってんでしょ。
表現の自由との利益考量を考えない場合のことだっての。
499:名無しさん＠初回限定
09/12/18 23:25:23 OPKp4Gb30
児童の保護ができるかどうかで言えば、酒を放置するよりは有効だろうな。
アルコールの悪影響がないとは言い切れない以上、放置するよりはマシなんじゃないかと思われる。
500:名無しさん＠初回限定
09/12/19 00:41:02 O+ZIi8KG0
>>497
古くはハンセン病、最近はエこんにゃくゼリーまで、「ある」とは断言すら出来ない、疑わしいというだけで圧力をかけられたものは無数にあります。
残念ながら、今の世論では「関係あるっぽい」というのは規制の理由としては十分な理由になっているのが現状だと思います。
501:名無しさん＠初回限定
09/12/19 00:45:06 zyfIjY03O
>>499
酒は消した方がいいかと
502:名無しさん＠初回限定
09/12/19 03:42:15 MChRAGWk0
>>500
ここはエロゲー規制されてしまうのも一つの案ではないだろうか？
エロゲ脳患者は瀬戸内海の小さな島（別名四国）に隔離して生活させる
年老いてから、差別によって奪われた青春を返せと国に対して訴訟を起こせばいい
503:名無しさん＠初回限定
09/12/19 05:42:34 zyfIjY03O
>>502
あそこにある島を3つほど行きましたが、島全体から昭和50年代の香りがしましたな
まぁエロゲから離れてみるのもたまにはいいとは思いますな
504:名無しさん＠初回限定
09/12/19 05:59:48 MiM6WTTu0
>>503
やはりかーみちゅーな尾道のとある島がいいかと。
505:名無しさん＠初回限定
09/12/19 06:07:37 AeISbiZQ0
引きこもって何もしない役立たずどもじゃ、規制を回避することはできんわな。
偶然規制が回避されたのを眺めてキャッキャッと喜ぶのが関の山よ。ちょろい連中だ。
506:名無しさん＠初回限定
09/12/19 06:13:55 MiM6WTTu0
おお、朝か。
誰か鏡を持ってこーい
507:名無しさん＠初回限定
09/12/20 08:35:34 atWw6B+ZO
>>506
OK
つ鏡
508:名無しさん＠初回限定
09/12/20 08:44:54 atWw6B+ZO
ハガキ大量に買い込むか、意見出す為に。
509:名無しさん＠初回限定
09/12/22 16:55:51 473g9VOPO
政府ヽ( ´ω`)ノ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
510:名無しさん＠初回限定
09/12/22 19:31:00 pkT50jMVO
1が微妙に古いから更新したいところだね
511:名無しさん＠初回限定
09/12/23 18:28:22 rXxZZCSLO
510ではいつかのスレと勘違いしてたorz
512:名無しさん@初回限定
09/12/26 06:51:01 1Tnpm6EC0
>>502
むしろ子供をみんな隔離して育てれば児童虐待も性被害も減るよ
513:名無しさん＠初回限定
09/12/26 09:09:21 hwgAuKFT0
>>512
ついでに男女も隔離だな
514:名無しさん＠初回限定
09/12/26 10:22:37 Nug1tfNp0
つーかガキを生まなきゃ確実に無くなる
規制派が求めるゼロトレランスってこういうことなんだよな
515:名無しさん＠初回限定
09/12/26 10:28:37 NgdV/1X70
それを現実社会でも主張してごらんよ。ただのキチガイだと思われるからさ。
516:名無しさん＠初回限定
09/12/26 10:43:01 LaLNTx5K0
>>513-512
それは､現実的ではないだけで､良い手だとは思うよ｡
住商工区として男性区･女性区を設けて､それらとは別に教育区として男児区･女児区を
設ける……みたいな｡まぁ､第一次性徴前の児童は棲み分けずに一緒でも良い気がするけど｡
教育区は児童と教職関係者だけの区画で､当然男女別に｡国が子供を育てるって理念にも
叶っているし｡まぁ､男性区･女性区の間に両用区が在っても良いと言うか在るべきだ､とは
思うけれど｡夫婦や恋人達用に､年1日(累積無し)で申請する事で両用区が利用出来る
みたいな感じで｡両性不具者(インターセックス)や､宦官男性､閉経後女性なんかには､両用区
をフリーパスにして寧ろ､職員や橋渡し役みたいな役を担ってもらうと尚良いと思うし｡
男性区は男性だけ､女性区は女性だけに成る事で､男性の強い職業･女性の強い職業みたいな
物は無くなって､仕事に関しては完全に男女平等が成り立つだろうし｡両区の遣り取りは
基本的にはネットワーク等の緩慢な情報のみでの遣り取りにして､その分､其方には規制等を
行わない方向で行けば良い訳だし｡
517:名無しさん＠初回限定
09/12/26 10:47:21 I5BeHjAJ0
>>516
物流は、どうするんだよｗ
518:名無しさん＠初回限定
09/12/26 10:49:52 Nug1tfNp0
>>515
そりゃキチガイ（規制派）の主張する社会の実現方法を説明すりゃ、キチガイ扱い
されるのが普通の反応だろ
何を当然のこと指摘してるんだ？
519:名無しさん＠初回限定
09/12/26 11:01:20 LaLNTx5K0
>>517
始めに断った｢現実的ではない｣へのツッコミは無しか……｡まぁ
取り敢えず､男性区→男性区または女性区→女性区は､注して問題ない
とは思うが(まぁ､各都市間の道路が2倍要るから､維持費は2倍要るけど)｡
男性区⇔女性区での物流は､何処か間に両用区を介する必要はありそうだね｡
って程度の事じゃないか?
520:名無しさん＠初回限定
09/12/26 11:37:47 Xeh/PmyD0
まあ片っ端から男児がケツ犯されるけど、女児の危険性は大分減るから
フェミニストにとっては理想社会だな
521:名無しさん＠初回限定
09/12/26 12:52:18 LaLNTx5K0
>>516だが｡
うわっ記載ミス?まぁ､
もし>>520が>>516,519へのレスだったなら……の話だけど｡
教育区ってだけしか書いてなかったな……完全全寮制･通学無しを
記載し忘れるとか､抜け過ぎだな……orz
まぁ､国が子供を育てるって理念の辺りから､読み取ってくれても
良い様な気がしないでもないけど……｡
両親･親族の貧富に関係なく平等な教育が受けれる～的な意味で｡
522:名無しさん＠初回限定
09/12/26 13:06:31 Xeh/PmyD0
>>521
すると密室で教師は同性の子供を犯し放題だね、ってこと
今まさに教師や聖職者による性虐待が多いのと同じ仕組みで、発覚しにくく隠蔽されることになるだろう
興味深い例が、子供を国家が育てていたスパルタ
大人の男性は少年と肉体関係を持つのが好ましいとされていた
大人同士の同性愛は精神的なものであるべきとされていた(肉体関係は禁じられてはいなかったが嫌われた)のに対し、
少年を性的に収奪することだけは推奨されていたんだね
そうしなければ隠れてやる奴がいて少年が壊れるから、公然と認めることで陰にこもった虐待を防いだものだろう
523:名無しさん＠初回限定
09/12/26 13:34:59 BKa2LPIg0
もう○○ヤ人よろしくイギ○スもしくはアメリ○にフェミニストの国でも作ってください＞＜
524:名無しさん＠初回限定
09/12/26 17:08:33 NgdV/1X70
>>518
> キチガイ（規制派）の主張する社会の実現方法
その主張のソースをどうぞ。お前の脳内妄想じゃねーよな？
525:名無しさん＠初回限定
09/12/26 21:22:45 XnCovN9t0
本部に湧いてるやつはこっちでやれよ
526:名無しさん@初回限定
09/12/26 21:24:49 1Tnpm6EC0
規制派「みんな俺と同じ考えだ」キリっ
と言うわりに現実社会で同じ事を言ってるのは一部の議員や団体だけだよなw
527:名無しさん＠初回限定
09/12/26 21:28:49 ye6UFaci0
規制推進派の基地外は、地獄の業火に焼かれてしまえ！
規制推進派の基地外を、１人残らず、半殺しにしてやる！
規制推進派の基地外工作員よ、聞いとんのか ゴルァ！
お前ら、規制推進派の基地外は半殺しにしてやるからな！
528:名無しさん＠初回限定
09/12/26 21:31:57 XnCovN9t0
マルチすんな
529:名無しさん＠初回限定
09/12/26 23:54:39 ZSwrVSxK0
規制派の目指す社会について検証するよりも、
規制派の立場から児童ポルノ法を考えてみたほうが有益だろ。
といっても、エロゲを規制する根拠は犯罪への影響とか倫理的な問題とか、その程度しか
思い浮かばないのだが…
エロゲというか、新しい娯楽を低く位置づけることで規制推進にたどり着くのかも
530:名無しさん＠初回限定
09/12/27 08:10:09 gfxpJtFn0
規制を受け容れることでその他の分野とされてきたエロゲがメインカルチャー化される
流通や著作権で同人並みの低い扱いから脱することが可能になる
531:名無しさん＠初回限定
09/12/27 08:23:36 hgO0tnyZ0
ダメだこいつ…はやくなんとか手遅れかー！
532:名無しさん＠初回限定
09/12/27 08:45:41 4Ay+VriS0
>>529
最終目標は"表現･思想の自由"の完全撤廃｡
潰し易い所から潰し､前例と既成事実さえ勝ち取ってしまえば
後々拡張するのは容易｡少なくとも､憲法改正案で通して
面倒な手続きを踏むよりは､難易度が遙かに低くなる｡
その辺が見え隠れしてるから､有識者は割と反対してる｡
その辺が判らないヴァカは､マスゴミに乗せられた某選挙同様
コロコロと欺されている(そして気付きもしない)｡
ぶっちゃけ､｢これらの法は遍く一切の表現･思想の自由を制限する
ものではなく､もし憲法の定める基本的人権と二律背反する様な事が
在った場合に於いては､憲法の定める基本的人権の保護を優先する｣と
一文明記すれば､反対派は簡単に瓦解するし､賛成多数になる……が､
その一文を追加してしまうと規制派の本来の目的が全く果たせなく
なってしまうので､当然追加される訳が無い｡そんな攻防な訳で｡
533:名無しさん＠初回限定
09/12/27 10:09:45 lfEXyV180
>>532
その過剰な被害妄想に呆れるわ。
もしそれが本当なら日本の危機だから、とっとと表で叫んでこい。ロリレイプ表現が規制されることで日本は危機的状況になりますってよ。
534:529
09/12/27 10:18:10 XzV6gmOz0
>>532
＞最終目標は"表現･思想の自由"の完全撤廃｡
児童を性的に見ることそのものが悪であるとか言われているから、気持ちは分かるが
それはないだろ。規制派の中には利権で動いていそうなのもいるが、子どもを守るという目標
のもとでエロゲ規制などの間違った方向へ流れている者もいるんじゃないの？
そうでなければ、規制派の立場から考えるという実験の意味が…
535:名無しさん＠初回限定
09/12/27 10:25:48 F/ZVO0CS0
>>534
いません。
騙される一般人はいるが、子供を守る気で「活動」しているなら全部分かってるから。
536:名無しさん＠初回限定
09/12/27 11:36:40 sM77j9Nm0
少なくとも日本人の児童を守る活動はやってないよな
537:名無しさん＠初回限定
09/12/27 13:17:37 4Ay+VriS0
ぶっちゃけ､飲酒運転の刑罰を厳しくしたら飲酒運転が減った様に
刑法的に､そういう行為の刑を厳しくするだけでも被害者は減らせる
とは思うぞ?まぁ､完全に防止するには至らないだろうけど｡
人権侵害行為の被害者を出さなければ､製造･製作出来ない様な記事等の
直接的な制作者には､5000万円以上2億円以内の慰謝料の支払い義務と､
"100年以上の禁固"または"1兆円以上の罰金"のどちらか(受刑者に選択)
そういう出版物･メディア等の直接的に編集に関わった編集者や
製造･販売した大本の会社乃至組織と､その代表には､個別に被害者への
500万円以上の慰謝料の支払い義務と
"40年以上50年以下の懲役"または"2億円以下の罰金"のどちらかを
件数だけ累積式で(上記と同じく受刑者に選択)｡
但し､累積した懲役または禁固の合計が90年を超えた後の分は罰金のみ｡
例えば､こんな感じで(まぁ､それでもやる人はやるかも知れないが)｡
538:名無しさん＠初回限定
09/12/27 13:21:57 o7eH+bCA0
厳罰化は犯行が凶悪化する可能性もあるからなぁ……
539:名無しさん＠初回限定
09/12/27 13:48:55 sM77j9Nm0
>>537
犯罪学的には厳罰化は犯罪の増減に寄与しない、という結論が出ている
飲酒運転の場合も統計を見れば判るが実際には12年が激増していて、(厳罰化した)14年の
前年13年からすでに減少は始まっている
つまり12年の激増した数字が本当に適正であるのか(それ以前の摘発に比べて極端に厳しく
取りしまっていないか)というところから調査する必要がある
また、厳罰化で逃げ出す飲酒運転者が増えたことで飲酒起因と推測されるひき逃げが増えた
という結果も大きい
現在は結果として低止まり傾向があるのはいいことだが、全体として本当に行うべき政策か
否かてのは前田みたいな御用学者じゃなく、まともな研究者を有識者として呼んで議論すべき
だろうな
540:名無しさん＠初回限定
09/12/27 14:07:36 sM77j9Nm0
あとはそもそも論として、飲酒運転はそこまで罰を与えるべき罪なのか、という問題も
大きい
交通事故は統計上、飲酒を含めた状態の変化よりも単純に走行距離に比例する事が
判っている
もちろん飲酒していればそうでない場合より確実に事故率は上がるだろうが、それより
もっとシンプルに確率論で事故は発生し、その中で特に運が悪いと重大事故に繋がる
ことになる
俺は酒は呑まないから飲酒自体禁止されても痛くも痒くもないが、表現規制と一緒で
ちゃんと根拠が科学的に明示されてから行うべきだ、とは思う
541:名無しさん＠初回限定
09/12/27 15:40:47 lfEXyV180
その役に立たない厳罰化がどうして受け入れられているのかを考えようぜ？科学的ななんちゃらで決まるんじゃねーんだよ。
542:名無しさん＠初回限定
09/12/27 17:23:26 V5mYqIu20
飲酒運転は例が悪いな。
田舎では今もまだ「なーん、酒飲んで運転して何が悪いことあっか(笑)」というのが常識。
バスもねえ電車もねえ、車じゃないと酒飲みに行けねえんだよって。
そこで、厳罰化で飲酒運転が見合わない（代行運転を頼む金がペイする）ようにする効果は当然あります。
543:名無しさん＠初回限定
09/12/27 17:48:00 4Ay+VriS0
>>533
＞その過剰な被害妄想に呆れるわ。
過激な被害妄想かどうかはさておいて>>532で提示した一文を
規定(案)に盛り込んでみたら判ると思うよ｡あくまで推測だけど､
｢その一文があるのなら……｣と反対派の内の6～8割程度は
反対を取り下げて中立に下るか､人によっては推進の助力さえ
してくれると思うよ｡それを追記出来ないのは､規制派の真の目的が
その一文を追加する事で果たせなくなってしまうから､という事も｡
少なくとも規制反対派が違憲を盾に抗う術が無くなるのは事実だし｡
544:名無しさん＠初回限定
09/12/27 18:20:34 sM77j9Nm0
単純所持の禁止もそうだよな
画像や写真の所持禁止だけ謳って罰則は無し、違反者の氏名公表も無し、前科
もつかない、警察以外管轄で得点として機能しない、ただ所持が確認できたらHDD
なら完全削除、実体物なら没収廃棄って定めれば、反対派で単純所持規定に反対
するヤツは一気に減少する
本当に児童のことを思って禁止したいなら、すぐにこうやって定めればいいし、単純
所持程度の微罪ならこれで本当に十分なんだよな
でも決してそうはしないよな、規制派
545:名無しさん＠初回限定
09/12/27 18:55:47 4Ay+VriS0
>>544
そもそも製造の過程で児童の人権侵害行為が発生してる訳で､それは｡
所持側だけ禁止して回ったって､被害者が後を絶たない気がするんだが?
製造してる所を人権侵害行為(違憲)で禁止･規制して回った方が
効果が高いんじゃないかな?製造されない物は流通しないって意味でも｡
まぁ､人権侵害行為の犠牲者の発生防止を､児童に限定して行っていく
意味がそもそも判らないって点に行き着くけど……それは､後ろに居る
団体の意向っていうオトナの事情だから仕方無いんだろうけど｡
少なくとも>>537程度に厳罰化しても､気にせずに遣る輩はいるだろうけど
動画や写真及び､それらを取り扱うメディアや書籍等の中には､>>542の例
じゃないけど(知っていれば)"見合わない"と辞める者もいるだろうし､
犠牲者を減らす方向に全く寄与しないって事は無いとは思うけれど｡まぁ､
辞めなかった者の一部でも､摘発によって休止する事になって､結果論的に
一時的にせよ犠牲者の生産も休止する様な者だっているだろうし｡
546:名無しさん＠初回限定
09/12/27 19:32:14 pdKiQSEdP
販売目的での製造は見合わないってことでほとんど行われなくなってる。
コピー品がすぐ出回っちゃうし、手が後ろに回るようになったからね。
でも、単純所持禁止をいってるのは、製造をなくそうとしてるわけじゃなくて、
一度流通しちゃったものが永遠に残り続けるのをどうするかって話でしょ。
まぁ単純所持を禁止しようが完全になくなりはしないだろうけど、
せめて建前だけでもなくしてくれってのが被害者感情じゃないかなぁ。
被害者感情を考えたら、単純所持を禁止すること自体は間違ってないと思うよ。
547:名無しさん＠初回限定
09/12/27 20:16:27 ScSDY6LA0
∧ ∧
( ´・ω・) 差し入れですよ
（ ∪ ∪ ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
と＿_）__） (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■)
梅干 高菜 おかか こんぶ ごはんですよ わさび漬け 焼たらこ
,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
(,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■)
鶏飯 明太子 ちりめんじゃこ ゆかり 柴漬 塩辛 牛肉しぐれ
,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、 ,.-、
(,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■) (,,■)
鮭 鶏ごぼう 野沢菜 天むす ツナマヨ エビマヨ 鮭マヨ 具なし
548:名無しさん＠初回限定
09/12/27 20:47:29 sM77j9Nm0
被害者感情っつーか、児童ポルノは存在自体が人権侵害だって建前があるから
単純所持も含めて対応しないと人権侵害がなくならないってのは間違ってない
そこで人権侵害を無くすべきだ、と主張するならまず単純所持を反対意見が起こり
にくい方法でとにかく制定すべきだろうけど、なぜか規制派はそれをやらない、とゆ
おかしな事態になってるってこった
おれは流通規制で十分だと思ってるし、単純規制を導入するなら上に書いたように
一切の罰則をなくしたうえでアメリカ並に児童ポルノの基準を厳しくすべきだと思う
けどな
549:名無しさん＠初回限定
09/12/27 22:56:01 uFeF0SBz0
>>532
全世界のアウトローどもが絶対に許さんと思うので、それはないかと
四六時中アサシンにつけ狙われて平気でいられる神経なんてしとらんでしょうし
550:名無しさん＠初回限定
09/12/27 23:00:16 uFeF0SBz0
そういや日本の要人警護ってあくまで対人しか想定しておらず、大型重機や戦闘車両に対しては全く無力とのことです
戦車や装甲車が護衛についていないと思ったら、どうもそういう理由みたいですな
551:名無しさん＠初回限定
09/12/27 23:31:51 bM0+iw/E0
やつら利権詐欺師どもが本当に規制したいのは
児童ポルノじゃなくて普通のアニメや漫画や
インターネットそのもの 要するに世界中の誰もが持っている物
単純に人々を支配化に置いて力尽くで搾取したいだけの
糞ゴミみたいなド腐れ外道の偽善者なんだよ
俺たち67億人全ての一般市民の敵だ
552:名無しさん＠初回限定
09/12/28 00:06:51 XzV6gmOz0
エロゲ規制という動きに対して
規制を推進する側の真の目的はネットや普通のマンガアニメ等の規制にあるのだ
と主張するよりも、児童を守るために何が有効な手段であるのかを訴えたほうが
有効だと思うのだが。
本当に規制したいのは～、と思いたくはなるが、それはなかなか信憑性に乏しい
553:名無しさん＠初回限定
09/12/28 00:11:10 mbo0rZwKP
勝手に見えない敵を作り出してる人が味方にいる方が怖いなぁ。
554:名無しさん＠初回限定
09/12/28 00:23:48 naZVdG+P0
児童が性的欲求のはけ口にされていることよりも
児童が性的コンテンツに不用意にアクセスできる状況が問題なんだろう
555:名無しさん＠初回限定
09/12/28 00:31:01 zR/R63AR0
教育で教えるべきだよなぁ。性に関する問題もネットに関する問題も。
触れさせないのは何の意味も無い、結局年をくって大人になったら触れるわけだから。
556:名無しさん＠初回限定
09/12/28 01:34:10 CGlVWw/+0
教育は重要だよなあ。教科書を作るのに時間がかかるからネットに関する教育は
難しいのだろうけれど…がんばってもらうしかない。ネットに限らずメディアに対する接し方
くらいはきっちり指導して欲しい。性教育はもっとできる。職務怠慢だろ。
学校の先生って聖職だろうに…給料を上げ、医者みたいに学会参加or免許更新を義務付け
するだけでも改善しそう。ここに立ちはだかるのは日教組（以下略
557:名無しさん＠初回限定
09/12/28 01:48:51 CLRGcY700
>>552
署名に添える実際の意見書とか、啓蒙用チラシとかにはとっくに。
それでも平行線だから疑っているに過ぎないわけで。
558:名無しさん＠初回限定
09/12/28 02:30:42 wSkiPhUd0
ぶっちゃけると本当に児童を守るには何をすべきかなんて俺らには全然関係ないよね
なんで無関係な活動に心を折らねばならないのか？
559:名無しさん＠初回限定
09/12/28 02:39:52 CLRGcY700
>>558
「法案の問題も」反対の理由にせざるを得ないせいだな。
本来はエロゲとかを規制する理由にはなり得ないのに。
560:名無しさん＠初回限定
09/12/28 10:02:17 WOr5Adqv0
ちゃんと児童を守る方法ねぇ…
エロゲに目を向けさせない努力じゃね？
移植だので子供でも目が向くような販促し無いと売れない現状だし。
そういう半端ものほど幅を利かせてるしねぇ。
561:名無しさん＠初回限定
09/12/28 10:59:08 rDQO6Utv0
>>558
関係ないし必要もない
規制派は現実の児童保護に全く配慮していないという批判点から
児童保護自体にまで言及する輩が出てしまっただけだよ
562:名無しさん＠初回限定
09/12/28 11:21:00 +w9ZxHGb0
二次規制は着々と進んでいますよ＾＾
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
563:名無しさん＠初回限定
09/12/28 12:51:59 mbo0rZwKP
>>558
3次の規制も関係ないよね。
どういうわけかエロゲ規制スレで3次の定義や単純所持にまで言及する人が多いけど。
564:名無しさん＠初回限定
09/12/28 12:57:59 dh76Fa0P0
ウンコにかまってるって事はまだ動きなしか、あと規制解除キテタ
565:名無しさん＠初回限定
09/12/28 14:34:23 s8h66PN90
「本当に児童を守るための活動が必要」と強く主張するようになった俺らは、エロゲとは無関係な活動に徴発されてしまったんだよ
半年前に規制派が「エロゲをやるなら性犯罪の被害者救済活動に協力する義務がある」と難癖付けてきた時には反感を覚えたもんだがな
結局、エロゲを楯に徴兵されてしまったことになる
566:名無しさん＠初回限定
09/12/28 14:57:16 KlJnD1BO0
単純所持については規制派がエロゲも児童ポルノに組み入れたうえで
単純所持禁止を求めてるんだから関係がある
567:名無しさん＠初回限定
09/12/28 16:02:50 mbo0rZwKP
いいかげんそうやって規制派とひとくくりにするのもやめた方がいいんじゃないかなぁ。
まず誰がエロゲの単純所持禁止を求めてるんだ。
568:名無しさん＠初回限定
09/12/28 16:38:41 nciaGgEG0
>>567
エロ漫画の単純所持禁止を訴えている自民党の谷垣総裁がエロゲを見逃すとは思えないが。
URLﾘﾝｸ(data.tumblr.com)
569:名無しさん＠初回限定
09/12/28 16:55:51 VKBaN45NO
>>568
保守の理念て(-｡-)y-~~
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
570:名無しさん＠初回限定
09/12/28 18:57:46 KlJnD1BO0
輸偽腐がエロゲを児童ポルノにしろと主張してるのも
児童ポルノを単純所持禁止しろっつてるのも知らん無知が紛れ込んでるなｗ
571:名無しさん＠初回限定
09/12/28 19:32:03 mbo0rZwKP
>>568
「単純所持よりもむしろ」といってるが?
>>570
エロゲを児童ポルノにするのと、エロゲまで単純所持禁止の対象に含めるのかは別じゃん。
単純所持禁止の理由が被写体になった児童のためなんだから、
エロゲが含まれるのはおかしい。
572:名無しさん＠初回限定
09/12/28 21:13:44 KlJnD1BO0
>>571
規制派の主張がおかしいのは当たり前
おかしいにも関わらず(自公案のように）それが法案に盛り込まれるという馬鹿な
事態が続いてるから単純所持の問題にも触れざるを得なくなってるんだろうが
573:名無しさん＠初回限定
09/12/28 23:31:28 mbo0rZwKP
>>572
いつエロゲの単純所持規制が法案に盛り込まれたんだよ。
一部の頭のおかしい人が変な解釈してるだけじゃん。水着写真持ってるだけで逮捕とか。
結局、明確にエロゲの単純所持規制を主張してるっていうソースは出せないわけね。
574:名無しさん＠初回限定
09/12/28 23:43:46 KlJnD1BO0
>>573
ほれ、残念ｗ
》政府・国会に対し、児童買春・児童ポルノ等禁止法の改正を含め、下記各点に対する早急な対応を求めます。
》(ア) 他人への提供を目的としない児童ポルノの入手・保有（単純所持）を禁止し処罰の対象とする（第７条）
》(イ) 被写体が実在するか否かを問わず、児童の性的な姿態や虐待などを写実的に描写したものを、「準児童ポルノ」として違法化する（第２条）。具体的には、アニメ、漫画、ゲームソフトおよび１８歳以上の人物が児童を演じる場合もこれに含む。
》(ウ) 国及び地方公共団体による児童の権利に関する国民の理解を深めるための教育及び啓発を「義務」づける（第１４条）
》(エ) 「児童ポルノ」等の被害から、心身に有害な影響を受けた児童の保護のための体制を整備する。そのために具体的な計画の策定を国に義務付け、担当省庁に実施結果を国会に報告する義務を課す（第１６条
アとイが組み合わさってエロゲの単純所持規制の主張になってるだろ
法案に、てのは自公案だと規制するための調査を行うってのがあるだろうに
規制派なら馬鹿だから仕方ないが、そうじゃないんだったら脳みそついてんだろ
自分で少しは調べたら？
575:名無しさん＠初回限定
09/12/29 01:23:32 KjYhw38g0
その文章はどこから持ってきたんだ？
もしそれが引用ならば出典を示さないとだめだろう
最低限のマナーは守れよ
576:名無しさん＠初回限定
09/12/29 01:25:07 rfFpqNFC0
>>575
自分で調べる事もできないガキにマナー違反言われてもなｗ
内容自体にグゥの音も出ないんだったらクソして寝てな
577:名無しさん＠初回限定
09/12/29 01:39:53 C+8IPZ8QP
>>574
オレにはそれだけじゃエロゲの単純所持規制を主張してるようには見えないし、
他人の解釈の仕方なんてわかりようがないんだから、聞くしかないじゃん。
そもそも規制派とひとまとめにして、エロゲの単純所持禁止を主張してると
いってるから、どこの規制派がそんな主張してるのかと聞いてただけなのに。
一度石川はうんこしないよみたいに細かく分けてみたらどうだろう。
578:名無しさん＠初回限定
09/12/29 07:35:49 1QbQVzGx0
エロゲの単純所持は禁止してない
エロゲを違法化すると書いてあるだけだ
ただ違法化したら単純所持まであと一歩だから同じことだろう
579:名無しさん＠初回限定
09/12/29 14:49:25 qWY+/Xt70
販売禁止法が出来ても単純所持が許されていれば
割れを使って過去のエロゲやり放題だからそれで十分、と思ってるのかもしれんが
P2P規正法が検討されている現状では販売禁止措置を受け入れるのは危険だろう、「もう新作はイラネ」の割れ厨にとっても。
580:名無しさん＠初回限定
09/12/29 17:48:22 miJ8eS6/0
>>576
ハア？
ソース出せと言われて逆ギレかよｗ
あのな、ソース出せと命令する方と、自分の見解を聞いて欲しいと申し上げる奴
どっちが偉いか常識で考えれば分かるだろ？
581:名無しさん＠初回限定
09/12/29 17:51:55 Hg0SSmOu0
そうかそうか
学校は冬休みなんだな
Ｐｉｎｋ板なんだから子供はカエレ言われるわ
582:名無しさん＠初回限定
09/12/29 19:16:21 miJ8eS6/0
おいおい、ここは2ｃｈ（厳密に言えばbbspinkだが）だぞ？
ソースのURLが示されない状態では、ソース出せと言ってふんぞり返ってる方が偉いんだ
ソースを出して叩き潰して初めて上に立てるわけ
わかってないな
583:名無しさん＠初回限定
09/12/29 19:20:35 rfFpqNFC0
>>578
児ポ法の2条は定義、7条は頒布に関する罰則を定めている
該当の署名は児童ポルノの定義をイで拡げたうえでアで単純所持規制を求めている
仮にイがアの除外対象ならそれをイかアに明記する必要があるが、見ての通りそんな
記載は一切無い
署名がこの構造なんだから、法文にした時には除外されるなんて希望的観測は別に
それを示すソースが無い限りはありえない
しかも輸偽腐が署名内容に逆らってわざわざそんな改定を求める理由もない
むしろ賛同者や署名者は上述のl構造に沿って認識してるハズなんだから、そんな内容
で改正を求めたら賛同者・署名者から叩かれることになりかねない
ましてブラジル会議を引き合いに出してるんだから、より強い規制を求める側だろう
こんなもんに賛同してるMASKKも何考えてんだかって感じだわ
規制大賛成のYahoo!は正常運転だろうけどな
>>581
ゆとりがどうのって実は数字のマジックでしかないことは判ってるんだけどさ
こういう馬鹿が出てくると「これだからゆとりは～」といい言いたくなる気持ちも判る
「自分は恥ずかしいくらいに無知だから教えてください」って態度じゃねーわ
584:名無しさん＠初回限定
09/12/29 19:59:53 C+8IPZ8QP
>>583
だから、なんで創作物が同じ枠組みで規制されることが前提になってるんだ?
それなら定義も現行法のままなんで18歳未満が出てないエロゲは対象外だな。
585:名無しさん＠初回限定
09/12/30 00:01:04 4Jvh5xpm0
>>584
“１８歳以上の人物が児童を演じる場合もこれに含む”って言葉が見えないのか？
586:名無しさん＠初回限定
09/12/30 02:55:14 /DbiAFQd0
>>580
確かに貼り付けた人の落ち度だな。
いわゆる児ポ法の改正案の条項について調べたり、
日本ユニセフ協会や推進派による要望書についてを知っていたりすれば
わざわざ引用元を指定されなくても判ると思ったのだろうし。
587:名無しさん＠初回限定
09/12/30 06:05:55 SycsXt9R0
そうかそうか
588:名無しさん＠初回限定
09/12/30 07:02:50 Q+Dm++cm0
>>586
自分たちの主張の無茶っぷりを指摘された規制派冬厨が逆ギレしてるだけだろｗ
種明かししとくと最初っから>>570で輸偽腐の主張だと説明してある
おもしろいからずっと指摘しないであげてたんだけどねｗ
冬厨が態度だけじゃなくて読解力も記憶力も悪いってそれだけのことだ
ほんとガキは大人の議論の場に出てこないでクソして寝てろって話だわ
589:名無しさん＠初回限定
09/12/30 07:54:06 /DbiAFQd0
麻生元総理が意向を決め、解散による白紙化が確実になった途端に
某M社が旧与党案を自民党案と捏造した上で問題を指摘していたことは
自民党が自業自得なのを抜きにしても不審だった。
その不審な点に気づかずに再提出するのもアレだし、自業自得ではあるけど。
>>588
精読すれば判るだろうが、誰かさんへの皮肉だｗ
590:名無しさん＠初回限定
09/12/30 09:09:09 VGK9kf3T0
>>588
> 種明かししとくと最初っから>>570で輸偽腐の主張だと説明してある
誰の主張か説明していても、他人の文章を引用をしている以上、出典を示すのが引用したものの義務
～はこう言っているといっても、どこでそれを言ったかにいたるまで正確に示さないといけないんですよ
別に特別な教育を受けていなくても身につくことだよね、知らなかった？
「 ほんとガキは大人の議論の場に出てこないでクソして寝てろって話だわ」
591:名無しさん＠初回限定
09/12/30 14:09:16 Q+Dm++cm0
はいはい、それで規制派のｷﾁｶﾞｲ主張については全く反論できなんでちゅねー
くやしい？くやしい？
592:名無しさん＠初回限定
09/12/30 15:00:53 1Opjtl++0
どっちが偉いとかそういう話には苦笑いしか出てこないけど
引用元を示せってのはおかしい話じゃないと思うが。
脳内ソースって叩かれても文句言えない
593:名無しさん＠初回限定
09/12/30 15:03:02 cQFNX31P0
結局、規制反対派の主張にパンピーが耳を傾けないのは、こういうふざけた態度なのが大勢いるからなんですよね
到底、人に話を聞いてもらおうという姿勢ではございますまいて
594:名無しさん＠初回限定
09/12/30 15:09:43 Q+Dm++cm0
>>592
示してるじゃんｗ
つーか、輸偽腐の主張なんて反対派なら誰でも知ってるレベルの知識だろ？
それを確認する事すらできないガキじゃ葉梨にならんよ
595:名無しさん＠初回限定
09/12/30 15:20:27 Q+Dm++cm0
まあ冬厨からかって遊ぶのも飽きたからソースを明示してあげようか
>>574のソースは2008～2009年現在、表現規制を主張する最大規模団体の
一つである日本ユニセフ協会が『子どもポルノ問題に関する緊急要望書』と
称して求めた署名の内容
さ、ソースがどうとか言い訳してないで反論してみてねｗ
俺は年末年始忙しいから規制派冬厨かまってる暇ないけど、せいぜいガンバ
ってちょーだいね
596:名無しさん＠初回限定
09/12/30 15:25:05 1Opjtl++0
ソースを出せと言っただけで規制派認定か まあいいけど
最初からそうしてりゃ角も立たなかったろうに
確認できたよ、お手数かけてすまんかったね
597:名無しさん＠初回限定
09/12/30 15:26:33 aPXsoGZFP
言われていることを理解出来ていないようだね
URＬも貼れよ
598:名無しさん＠初回限定
09/12/30 15:26:56 /DbiAFQd0
>>590
元の法律がこれで
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
後述の引用元の法案により、2条と7条がどうなるかを纏めたのが>>573。
日本ユニセフ協会等の要望に基づく旧与党PT案の要綱と詳細が↓これらで
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
今夏の衆院解散により上が白紙になったのを受けて、旧与党PTの自民党議員が提出した改正案の要綱と詳細が↓
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
599:名無しさん＠初回限定
09/12/30 15:40:22 /DbiAFQd0
国際問題としての児童ポルノ問題なら児ポ法なんてなくても対処できる。
刑法の売春や強制わいせつに関する条項で不十分だと言うなら
その辺りに基づいて明文化し直せば良かっただけ。
要望を飲んでわざわざ定義を曖昧にしたから、
本当に児童保護ができるのか怪しい法律になっただけだと自分は思う。
ちなみに、日本ユニセフによる要望書はオンラインソースとなるWebページがないので
日本ユニセフによる要望書のpdfを適宜ダウンロードで。
URLﾘﾝｸ(www.unicef.or.jp)
600:名無しさん＠初回限定
09/12/30 19:23:36 /tLU5NnV0
今更ユニセフ署名のソース知らないとか言い出す方が不思議
どんだけ情弱なんだよ…
601:名無しさん＠初回限定
09/12/30 20:15:43 /DbiAFQd0
574だな、失礼ｗ
602:名無しさん＠初回限定
09/12/30 22:45:38 q2ykS2cQP
今度はコッチが本部になったか
603:名無しさん＠初回限定
09/12/30 23:05:43 EEPfbxSt0
どこどこ日記でビルマ大使館員による暴行事件を読んだけど
何を訊いても自民と官僚は現在調査中現在調査中の一点張りで
結局、保坂さんが予想した通り今じゃ事件もうやむやだもんな
本当に自公時代は外圧のいいなりで最低最悪だったと思うわ
604:名無しさん＠初回限定
09/12/31 01:30:43 TxBuwZlv0
民主党政権でも日教組や自治労が邪魔で、教師や公務員がなぁ…。
605:名無しさん＠初回限定
09/12/31 02:18:23 CnNFjFUz0
>>604
規制問題には関係無いだろ。
606:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/12/31 04:43:31 Jfw+/08xP
,．-─ ─-､─-､
, イ)ィ -─ ─- ､ﾐヽ
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi!
{V /ミ三二,ｲ , -─ Yｿ
ﾚ'/三二彡ｲ .:ィこﾗ ;:こﾗ j{
V;;;::. ;ｦヾ!V ｰ '′ i ｰ ' ｿ
Vﾆﾐ( 入 ､ r j ,′
ヾﾐ､｀ゝ ｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
ヽ ヽ -''ﾆﾆ‐ /
| ｀､ ⌒ ,/
| ＞ ---- r‐'´
ヽ＿ |
ヽ ＿ ＿ 」
ググレカス [ gugurecus ]
（西暦一世紀前半～没年不明）
607:名無しさん＠初回限定
09/12/31 05:26:46 CnNFjFUz0
>>606
何てワードでググればいいの？
「日教組 表現規制」とかでググったけどそれらしいの出てこなかった。
608:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/12/31 05:48:10 Jfw+/08xP
>>607
あー、ごめん。
もうちょい上で揉めてるレスを読んで、貼ったＡＡなの。
日教組が組織的に表現規制の活動を行っている事実は無いと思う。
精々「君が代」とか「日の丸」の教育現場での取り扱いに関することくらいじゃないの？
609:名無しさん＠初回限定
09/12/31 06:11:18 6s0sPXvV0
義家弘介だの下田あつ子だの教育族議員にやたら規制派が多いのも事実だけどな
現在活発に活動してる規制派は特亜系左派が中心だから親和性が高いのは確かなんだろう
例のユニセフ署名も学校単位で回ってた、なんて情報もあったし
けど日教組が組織だって表現規制活動している、とするソースはまだ聞いたことが無いのも
また事実だな
610:名無しさん＠初回限定
09/12/31 06:36:19 CnNFjFUz0
>>609
>現在活発に活動してる規制派は特亜系左派が中心だから親和性が高いのは確かなんだろう
しかし実際に規制派議員が多いのは自民党というのがなあ。
611:名無しさん＠初回限定
09/12/31 10:25:46 TxBuwZlv0
>>605
表現規制の直接的な原因になっていないだけまだ良いけど、
日本における児童ポルノ問題の根本的解決の障害になっていそうで心配。
612:名無しさん＠初回限定
09/12/31 10:27:36 ZjPUCTpM0
>>608
PTAは?
613:名無しさん＠初回限定
09/12/31 18:09:30 aul6Gv0Z0
2chじゃ日教組ばっか有名だけど保守系の教職員団体もあるんだぜ。
「全日本教職員連盟」ってのがな。
この組織は自民党支持団体だしこっちの方が日教組よりも規制派的だろう。
614:名無しさん＠初回限定
09/12/31 18:14:17 X9q9l9RU0
PTAと関わりが深いのは日教組よりも保守系の全日本教職員連盟ではないかと思う。
615:名無しさん＠初回限定
09/12/31 20:30:31 DT3SyniK0
日教組に関しては、七生養護学校事件辺りを持ち出して
「架空性表現規制論は『性について語ること』自体を罪悪視
する思想の産物であり、性教育弾圧の策謀と根元が共通」
ということを指摘できれば規制派への同調は抑えられるかも。
616:名無しさん＠初回限定
09/12/31 23:09:21 DegZrRM70
>>612
PTAは本来的には対立する組織なのだけど(「ポルノは子供の教育に悪い！」は当たり前だからな)、
携帯規制を巡る官庁の暴走の結果、「何でも規制はいかがなものか」ってアピールを出してもいる
617:名無しさん＠初回限定
10/01/01 06:18:34 gV55o00c0
もっともPTAのコメントの内容見ると「俺達に相談も無く勝手に決めやがって」
なんだよな
どっちかっつーとメンツ潰されたことに反発したみたいな感じ？
規制そのものには賛成みたいだし
まあ警察庁の暴走が最大の当事者である保護者を無視して実行されたもので
あった、てのがバレたって意味では大きかった
618:名無しさん＠初回限定
10/01/01 18:30:04 dECrzm8H0
まあ、真意は「PTAに決めさせろ」なのかもしれんが、
警察が暴走したことで「親に決めさせろ」という正論になってるんだよな
619:名無しさん＠初回限定
10/01/02 18:13:24 CDA8IkVA0
保坂の参院選全国比例出馬はいつ決まるんだ？
勿論出てきたら、当選できるだけの勢力はいるだろうからな。
全国のエロゲーマーの票集めれば流石に落ちる事は無いだろう。
620:名無しさん＠初回限定
10/01/02 18:40:55 phzXPKFb0
この前落ちたやん
621:名無しさん＠初回限定
10/01/02 20:11:53 gLDA+YbKP
そりゃ都内在住のエロゲーマーだけじゃ限度がある
622:名無しさん＠初回限定
10/01/02 21:08:04 dWSm5EH+0
女子高生コスプレＡＶが好きな一般人の力も結集しないと。
623:名無しさん＠初回限定
10/01/02 21:29:46 CDA8IkVA0
>>620
だから参院選の全国比例で出せと言ってるのではないか？
下手に東京の選挙区で出るより、参院比例の方がよっぽど
当選の目はあるんだからいっそのこと参院に移動してもらって方が良い。
624:名無しさん＠初回限定
10/01/02 21:32:14 CDA8IkVA0
参院全国比例は名前が書けるんだぜ。
社民党と書くのに抵抗がある奴でも保坂となら書けるものだ。
全国のエロゲーマー集めれば当選は十分に可能。
625:名無しさん＠初回限定
10/01/02 21:44:46 CDA8IkVA0
社民党なら保坂票が全国で15万票あれば当選するんだ。
今回衆議院選で保坂票が116723票あった
しかも、衆議院選は選挙区鞍替えで元の選挙区からの票もある。
選挙活動はこれらの選挙区の区域で自力票を集める努力して
後は全国のエロゲーマーが票を入れれば十分に当選可能なんだよ。
626:名無しさん＠初回限定
10/01/02 21:58:08 Npj3zgFO0
社民党は保坂議員の意向が党首にも伝わっているし、
民主党も吉田泉議員達のおかげで相殺できているけど、
やはり全ての党に反対派や慎重派がいて、推進派よりも多数になるのが理想。
＞PTA云々
彼らにちゃんと伝えた方が良いんじゃない？
「今の児ポ法では子ども達を守れない。
国際問題としての本質も日本における問題の本質も看過しているから」って。
627:名無しさん＠初回限定
10/01/02 22:23:37 CDA8IkVA0
>>626
保坂は党役職はあるけど今は議員じゃないぞ
取りあえず今やるべきなのは、保坂の参院全国比例での出馬を
社民党に押し込む事。
出馬しても下手に選挙区だったら目も当てられない。
628:名無しさん＠初回限定
10/01/04 21:55:14 PrL9lHBz0
そういえばそうだorz
「保坂氏の意見が投手にも伝わっているおかげで」に訂正しとく。
629:名無しさん＠初回限定
10/01/05 00:20:55 O5v5Hf5I0
保坂は保守だったのか
630:名無しさん＠初回限定
10/01/05 19:00:13 q6ecBLBC0
>>629
言ってる意味が分からない。
エロゲ規制問題自体が保守だからどうとか、革新だから
どうとか言うのは無いと思うけど。
全体的に右寄りの奴が規制派が多く左よりの奴が反対派が多い
これは事実だと思うよ。だから何でこの流れで保坂が保守とか言う
話が出てくるのかが分からない。
この規制問題をごちゃごちゃにしている理由は言い出しっぺが
左翼団体とキリスト教系右翼団体で積極的に推進しているのは
右派議員と一部の左派議員、反対してるのが左派議員と一部の右派議員
この構図なものでごちゃごちゃする。
事エロゲ規制問題においては右とか左ではなく賛成か反対かで見ないと
自爆する事になるよ。
631:名無しさん＠初回限定
10/01/05 19:54:49 Oysb5tyR0
>>630
ボケ潰しになるけど、628を見て捕手と保守をかけたんじゃないかしら
632:名無しさん＠初回限定
10/01/05 20:30:36 KTUR3Xkk0
. ∧＿∧ 韓国キャラは"必要ない"と考えてる作家が集うスレ4 ∧＿∧ /
<#u｀∀´> ｽﾚﾘﾝｸ(iga板) （´∀｀ ）∩
「コリアン系キャラはタブーだから日本作品に出ないんだ！」と言い訳する朝鮮人がいますが、
出したくても事情があって出せないわけじゃないです。 必要ないから要らない、そういうことです。
日本では韓国の宗教や怪物、戦士や寓話が認知されておらず、人気もないので当然です。
日本作品に影響されてもリスペクトすらしない韓国人作家達、挙句の果てに盗作した作品で
日本を攻撃するテコンＶなどを作り続ける韓国人達に嫌気がさしているのです。
ここはそんな韓国人や韓国そのものを"必要ない"と再確認する人達が集まるスレです 。
新人さんも、作家志望さんもいらっしゃい 。
633:名無しさん＠初回限定
10/01/05 20:32:49 KTUR3Xkk0
売国議員が規制派 愛国議員が反対派だな。
小沢死ねよ。言論弾圧やめろ、在日二世が。
634:名無しさん＠初回限定
10/01/05 20:33:55 KTUR3Xkk0
Q.在日朝鮮人1世の出身地を教えて下さい。
A.99.4％が南部（現在の韓国）出身です。更に17％が済州島出身です。
URLﾘﾝｸ(nipponsaisei.air-nifty.com)
Q.どうして99.4％が南部（韓国）出身なの？
A.日本に近い南部の人が日本に稼ぎに来ました。
Q.どうして17％が済州島出身なの？
A.戦後、李承晩大統領による済州島民の虐殺から逃げて、日本に密入国したからです。
Q.在日は強制連行されたの？
A.徴用者はたった245人です。（朝日新聞 1959年7月13日）
URLﾘﾝｸ(img2.echoo.jp)
URLﾘﾝｸ(img2.echoo.jp)
Q.在日は帰りたくても帰れなかったの？
A.戦前の在日人口200万人のうち140万人が終戦直後に帰国しました。つまり帰れました。
Q.どうして60万人は日本に残ったの？
A.朝鮮で白丁（ペクチョン）と呼ばれた奴隷階層が多く、帰ると差別されるからです。
また戦後のドサクサで得た財産を放棄するのが惜しかったからです。
Q.どうして在日が被害者ヅラしているの？
A.分かりません（笑）
635:名無しさん＠初回限定
10/01/05 20:34:40 KTUR3Xkk0
ノ´⌒｀ヽ
γ⌒´ ＼
.／／ ""´ ⌒＼ ）
.i / ＼ ／ ｉ ）
i (･ ）｀ ´( ･） i,/ 在日の方は税金を納めている！
ｌ （__人_） |
＼ ｀ー' / 当然、日本の政治に参加する権利がある！！
. /^ .～"￣,￣￣〆⌒ﾆつ
| ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | |
／⌒´￣｀ヽ､
／ ヽ´＼
／´ ノー―´￣| ＼
/ ／::::::::::::::::::::::::| ＼
/ /￣ u:::::::::::::＼_ | ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
| / u ::::::::::::| | ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
ヽ |へ､ ／ヽ :::::::::::| | }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
ヽ|＝ヽ､ヽ ノ＝＼_, ::::::::ヽ､／´ヽ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ| お前は税金納めてないだろ
|●ノ 丿 ヽ●__/ U:::::::::::::）／ {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ
/￣ノ / ｀― :::::::::::／ {t! ｨ･= r･=, !3l 政治に参加すんなよ
( ///（ ）///// ::::::::::::|ノ `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐'
ヽ ~｀!´~' :::::::::::丿 Y { r=､__ ` j ﾊ
| r―--､ ヽ::::::::::／|:＼ /⌒⌒⌒＼へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
＼ . ｀ﾆﾆﾆ´ ノ ／? /:／/ / / /⊂) ｀ー‐´‐rく |ヽ
/:｀ヽ ヽ～ ／? /::::::::::::::::::::::::
／:::| ?＼＿＿,／? ?/::::::::::::::::::::::::::::
636:名無しさん＠初回限定
10/01/05 20:36:38 KTUR3Xkk0
民主・鳩山幹事長「日本列島は日本人だけの所有物ではない」
「定住外国人への参政権付与は当然。韓国は既に認めている」
1 名前： シナノナデシコ(北海道)：2009/04/18(土) 09:04:02.66 ID:enYKYbsD ?PLT
「ニコニコ生討論会」に出演した民主党・鳩山幹事長
4：58頃「定住外国人の参政権ぐらい 当然、付与されるべき」
6：32頃「日本列島は日本人だけの所有物じゃないんですから」 8：30頃「今の日本でほんとに居心地がいいんですかね、
私は必ずしもそうは思わない」「オバマ大統領を生んだ
アメリカはすごい、絶対に日本では起こりえない」
9：20頃「韓国だって参政権を与えてる、日本は恥ずかしい」
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ふざけんな 鳩死ね。地方参政権も憲法違反だよ。
637:名無しさん＠初回限定
10/01/05 20:37:08 KTUR3Xkk0
＼从／
∧＿∧ ＿＿_
＿＿_ 「（｀Д´； ）/ ./ うわー！ｺﾞﾐ箱からなんか出てきた！
|XXX| |（ つ ｒ==lﾆﾆﾆﾆl
|xxxx| l二二二二二二二二二l
. ￣￣ (((( ●< |_| (;;;;;;;;;;;;;;;;) |_|
ｶﾞｻｶﾞｻ、、
＼ ／
＼ ／
／ 朝＼ ＜ネトウヨ！ネトウヨ！
／￣朝￣（ @∀@）
~￣>￣>￣> ヽ ､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ､ｻ、、、、、、
＼ ／
＿-へ＿＿＿＿ ＼ ／
＿＿＿＿） ･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･' ／朝＼
／ ＼| ┝ .::.::.::.::.･･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･:｡ ::; :．:: ：;。。;;; ^;;ﾟ;.∀@）
（ ／＿＼ ･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･･'ﾟ｡.::｡.::･'' > ヽ
＼ ＼| .| プシューッ
＼＿ ） ｜
| ﾈﾄｱｻ .｜
| ｷﾗｰ .|
638:名無しさん＠初回限定
10/01/05 20:47:26 Ij8xId3A0
民主などどーでもいんだが。自民が逮捕するっていうから、自民支持しないだけ。
639:名無しさん＠初回限定
10/01/05 21:09:28 yEhab0So0
変換ミスし過ぎだろ俺ｗ
党首にも伝わっている、な。
640:名無しさん＠初回限定
10/01/05 22:59:27 q6ecBLBC0
一匹馬鹿がいるので言っておく
ネト朝が害悪なのは事実だけど、ネトウヨも同レベルの害虫だって事。
思考を止めてしまった奴にはろくなのがいない。
ネットでは極論言ったほうが目立つからそうなるんだろうけどね
641:名無しさん＠初回限定
10/01/06 01:12:23 5BUkuNGE0
ネトウヨのせいで"オタク＝アホ酷使"というイメージまで出来てしまって凄い迷惑なんだよなあ。
そのせいで俺らは言論人の味方を沢山失ってしまっただろうしさ。
642:名無しさん＠初回限定
10/01/06 01:57:39 FsyrJvhL0
言論人って誰だよw いちいちイメージで自由否定する奴は、味方でもなんでもねえよ。
自由は、だれにでも自由なんだよ。
643:名無しさん＠初回限定
10/01/06 02:58:18 GGgBkuqn0
>>639
そこは、左翼だろ？と返しとけばいいんだ
644:名無しさん＠初回限定
10/01/06 03:05:32 tLYxECIi0
>>642
状況次第では日和る様な味方でも味方のうちは味方だ。
居ないよりは居た方が有利だった。
どうあれアホ酷使が迷惑な存在だった事は変わらん。
俺らオタクも他のグループ同様、政治的に中立なイメージを保つ事が理想だったと思う。
645:名無しさん＠初回限定
10/01/06 04:31:03 i6TtxsJ40
無理無理
ニュー速やはてなでエロゲオタ叩きやってたようなサヨクの思考は
ネトウヨは気に入らない
エロゲオタは気に入らない
ゆえにエロゲオタはネトウヨである
この程度の論理で叩いて喜んでるクソばっかりだから
アキバで麻生が何とやら言わなくたって必死にオタ叩きやってるって
646:名無しさん＠初回限定
10/01/06 04:42:31 6hDEIfDk0
>>644
言論人の多くは政治的に中立派ではない
昔のオタクは政治にできるだけかかわらないことで中立なイメージを保ってきたが、それは何もしないのと同じだ
結果的に規制団体は調子に乗るばかり
社民の保坂は政治的に中立派か？
社民党は政治的に中立ではない
647:名無しさん＠初回限定
10/01/06 05:42:22 3ifLU/Zf0
>>645
ネットサヨクが「ネトウヨ＝エロゲオタクだ！」と主張しても
根拠に乏しければ乏しい程、それを信じる人を減らせただろうから
やっぱり萌えオタアピールするアホ酷使は迷惑だったよ。
648:名無しさん＠初回限定
10/01/06 12:47:52 GiUxdnr70
とりあえずネトウヨ死んでいいよ
奴らのせいで２ｃｈも規制されまくりだし
649:名無しさん＠初回限定
10/01/06 14:54:15 wa6aFT7s0
規制に巻き込んだ連中の書き込みみたら毎度御なじみ政経ネタ
しかも書き込んでる内容がとにかくどうでもいいくだらないもので
こんなもののために規制に巻き込まれたと思うとどうしようもない怒りが涌いてくる
650:名無しさん＠初回限定
10/01/06 17:22:39 GB0Ms5zB0
ゲームを借りパクしたり、売り払ったりする。万引き自慢。不潔、異臭。
性格が悪い。嘘をよく吐く。暴力を振るう。パチンコ屋。暴力団。創価学会。
これに当てはまる人物には気を付けよう。
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<丶｀∀´> ＜ レ○プ・放火はウリの国技ニダ！選挙権よこせ！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
「朴痴漢」
日本の凶悪犯罪のほとんどが 『 朝鮮人 』
日本人に成りすましている悪人が 『 朝鮮人 』
勝手に密入国したくせに、被害者を装うのが 『 朝鮮人 』
息を吸って嘘を吐くのが 『 朝鮮人 』
「在日,特権」で脱税するのが 『 朝鮮人 』
パチンコＣＭ広告費でＴＶ局を抱き込むのが 『 朝鮮人 』
ネットで正体をバラされ焦っているのが .『 朝鮮人 』
ﾈﾄｳﾖ！ﾈﾄｳﾖ！と連呼するのが 『 朝鮮人 』
日本に潜む在日韓国・朝鮮人は６５万人。
帰化していない。日本の国籍を持たない外国人だ。
超凶暴！知らずに関わると後悔するぞ。
友達にも教えてあげよう。
651:名無しさん＠初回限定
10/01/06 17:50:15 mQvF35sX0
650のような書き込みがにちゃん・bbspink鯖にスクリプト荒らしとして大量攻撃を受けてる。
652:名無しさん＠初回限定
10/01/06 18:00:29 NzI5SbKi0
とうとうネトウヨも戦力激減でスクリプト頼みになったか。
653:名無しさん＠初回限定
10/01/06 19:17:54 GiUxdnr70
>>650
死んでくれ
654:名無しさん＠初回限定
10/01/07 03:03:51 NxWKr8i0P
ヤフがネット選挙運動の本格解禁を呼びかけてるけど
実現したら、このスレとかエロゲ板の対策本部とか草刈場にされそうだよなぁ
655:名無しさん＠初回限定
10/01/07 04:17:17 7411ioYn0
大丈夫だろ
まあ解禁する代わり中傷文書等は徹底的に取り締まるらしいから、速攻スレストかけられるか、
せいぜい潰されてスレ住民全員手が後ろに回る程度だ
656:名無しさん＠初回限定
10/01/07 09:30:56 RJrhlJN40
そもそも学生・社会人としての礼節をわきまえてさえいればなーんも怖くないですし
解禁を恐れているのは、私に突っかかってくるような口の悪い子だけかと
657:名無しさん＠初回限定
10/01/07 10:32:23 fRgeU4PM0
過疎ったことを良いことに言いたい放題の連中もいるのが不可解ですね。
情報戦している暇があったら、要望書の問題を改定すれば良いじゃないですか。
今の法案じゃ、子どもの人権をダシにして
何らかの利権を得ようとしているのではと「疑われても」仕方がないでしょう。
単なる疑惑くらいこういう場所では良く出ることなんですから、
そういう疑惑の余地をなくすのが頭の使いどころじゃないんですかねぇ？
658:名無しさん＠初回限定
10/01/07 10:52:39 RJrhlJN40
人間ダシを取られてナンボですし、それは仕方ないかと
ダシが取れなくなったら派遣村通り越してホームレスまっしぐらでございます
659:名無しさん＠初回限定
10/01/07 16:24:24 3F6FzsFw0
>>574
＞アとイが組み合わさってエロゲの単純所持規制の主張になってるだろ
なってないな。
>>578
＞エロゲの単純所持は禁止してない
＞エロゲを違法化すると書いてあるだけだ
書いてないな。
660:名無しさん＠初回限定
10/01/07 16:25:48 3F6FzsFw0
>>585
＞“１８歳以上の人物が児童を演じる場合もこれに含む”って言葉が見えないのか？
それとエロゲの単純所持規制、エロゲの違法化とどう関係するの？
>>588
＞種明かししとくと最初っから>>570で輸偽腐の主張だと説明してある
連中の脳内がどうあれ、そう主張してるソースは？
661:名無しさん＠初回限定
10/01/07 17:52:32 wVMZoA6W0
政経巻き添え規制は嫌ずら
662:名無しさん＠初回限定
10/01/08 01:21:50 dcyUuaUxP
民主政権と在日朝鮮人がのさばるかぎり表現規制の名を借りた言論弾圧の流れは止まらないよ。
エロゲ会社でも大方知ってる事。
チャンネル桜でも広報に力をいれてるし、どうにか奴等を止めないとな。
663:名無しさん＠初回限定
10/01/08 01:39:52 dDnfCrJg0
>>659-660
要約すると>>574になるという話。
詳細は>>598-599を参照で。
664:名無しさん＠初回限定
10/01/08 01:52:23 dcyUuaUxP
神社庁が「外国人参政権反対」署名活動開始！
東京都内全ての神社の社務所に署名用紙を設置して
呼びかけを行うのだそうです。
URLﾘﾝｸ(oniblo.at.webry.info)
＜ＧＪ！神社庁！
＼八百万の神々がチョンに天誅下します。／
/.⌒.l
l二二ll ◇ ｡ ∧＿∧｡ﾟ
（ ゜▽゜）_ ／◇◇ ﾟ <ﾟヽ｀Д´ﾟ>っﾟ アイゴー！
/__|]⊃ｙ__|]⊃ ◇ ◇ (つ / 神社庁もネトウヨ！
/｀ｰ==ｷ| 彡 | （⌒）
∠ニ/_つつゝ し⌒＾
665:名無しさん＠初回限定
10/01/08 10:33:50 L5dep6SCP
全板に渡る大規模投稿規制のそもそもの発端が、
政治系コピペ無差別爆撃だったってことを知らないのか？
ｶｷｺできなくなるのが自分だけなら、『自己責任』、
だけど同じISPの人も巻き添えで規制されてしまったんだけど
666:名無しさん＠初回限定
10/01/08 11:07:49 +ap+uaUm0
あのさ、政治系～を言い出せば運営はこのスレみたいなスレも嫌がってるんだぞ
自らの首も絞めてしまう
スレに無関係な内容貼るな、マルチコピペすんな、だけにしとけ
667:名無しさん＠初回限定
10/01/08 11:27:00 u+WPVwpg0
>>663
「詳細」の「要約」であるところの>>574に「エロゲの単純所持規制の主張」が見あたらない。
「エロゲの単純所持規制の主張」のソースをたのむ。
668:名無しさん＠初回限定
10/01/08 13:56:55 lbF8ZdYb0
>>667
アホな事言ってるなよ。エロ漫画を規制する時はエロゲも規制されちゃうに決まってるだろ。
669:名無しさん＠初回限定
10/01/08 13:58:47 +Sw9TKlr0
憶測でモノを語るなって誰か言ってませんでしたっけ?
670:名無しさん＠初回限定
10/01/08 14:30:14 g3mfMR4c0
大規模規制も民主の仕業だったんだよな。
ロクな事しねえなクズ政党が！
671:名無しさん＠初回限定
10/01/08 14:58:03 8UoRfvwG0
屁理屈ばっかだな、アホウヨ。
672:名無しさん＠初回限定
10/01/08 16:42:44 jNXWr6OL0
>>663
>>574を文字通りに読んだだけではあくまで「ロリショタエロゲの単純所持規制」の
主張にしかなってない、という話じゃない？
ここから「ロリショタに限らずエロゲ全体の単純所持規制」の脅威を導き出すには
「架空の人物の年齢を規制担当者が恣意的に決定する危険」を付け加えることが
必要なんじゃないかと。
（「二次ロリショタを非合法化した際に裁判で繰り広げられるであろう、実在しない
人物の年齢を巡る泥仕合」の懸念については有識者の意見を探すのもそれほど
難しくないだろうし、規制派が「児童に見えたら児童！ 判定基準は取締担当者が
常識で判断」と言い出すのも想像に難くないが）
673:名無しさん＠初回限定
10/01/08 17:15:26 TeBcyryV0
帰省問題
674:名無しさん＠初回限定
10/01/08 19:52:55 gDcsVexn0
>>672
いやいやいやｗｗｗ
あの情弱冬厨のカキコみからその結論は出ないだろｗ
675:名無しさん＠初回限定
10/01/08 20:10:02 gDcsVexn0
ただしその手の議論は俺は嫌いじゃないから付き合おうか
まず児童ポルノ法改正の文脈なんだからこの場合の規制対象は18歳未満
それを見た目で18歳に見えるエロは絵だろうが大人だろうが規制対象、さらに単純所持
規制します、てのが骨子になる
ここまでは異論無いな？
ここで実在する自然人ですら、医学的見地からの17歳11ヶ月と18歳の判定は不可能
警察が利用している判定はTanner法だが、大雑把に14～15歳より上は実在児童ですら
児童かどうかの判定ができず、しかも日本には児童をタナー法で見分ける大規模調査
すら行われていない(外人の基準を調整して行われている)
つまり14～15歳を大雑把な境にそれ以上とそれ未満の判定が可能なだけで、18歳だと
外見ではそれ以上と以下の判定はできないことになる
17歳11ヶ月だと判定され得るエロは遺法、そして17歳11ヶ月とそれ以上は見かけで分類
不可能、つまり事実上その気になれば全てのエロメディアは規制対象に出来る
もちろん実際にはあんまりババァなら対象外にするだろうが、漫画・アニメ･ゲームでの
人物描写はその性質上線を省き抽象化される
その結果、年齢の若老は(極端な老人を除き)判別が困難となる
したがって、既存のエロ漫画・アニメ・ゲームの場合、極端な熟女ものを除けば規制対象
となる可能性を持つ
熟女もののエロなんてロリよりニッチなんだから、エロゲに関して言えばほとんど全てが
対象になるわな
676:名無しさん＠初回限定
10/01/08 20:18:33 gDcsVexn0
ちなみにかつてカスパル（設立と活動にECPATが深く関与してる団体)の幹部がロリもの
だと問題視したエロゲがこれな
URLﾘﾝｸ(www.getchu.com)
それもロリキャラではなく、メインキャラ（具体的には鳴海さやか)のエロCGを著作権法
無視で自分のBlogに貼り付けてロリだから規制すべきだとわめいていた
一般的エロゲーマーの感覚だとこれは普通のエロゲでロリものじゃないわな
さらに言えば、ロリに見えるキャラクターだから規制ってのもそもそもおかしい
特定の絵柄の作家はエロCG描く事が禁じられる(描いたら単純所持で遺法)という馬鹿な
主張なんだから、根本的に人権を侵害してることになる
ま、ンなとこか
677:名無しさん＠初回限定
10/01/08 20:39:42 KNSNdEy60
>>676
え、カスパルって近藤ババアの私設組織じゃなかったんスか?
故に、近藤ババアがリタイアした時に後継者がいないということで解散したと思っていたのですが
678:名無しさん＠初回限定
10/01/08 21:25:09 u+WPVwpg0
なんでもいいから、「エロゲの単純所持規制の主張」のソースをたのむ。
679:名無しさん＠初回限定
10/01/08 21:53:50 gDcsVexn0
>>678
俺は荒らしは相手にしないよ
けどキミが荒らしである根拠は一度だけ示してあげよう
キミが規制派なら表現規制問題に規制反対の立場から論じるスレに規制派であると
ちゃんと名乗らずにカキコんでる段階で確実に荒らし
万が一そうでない場合、キミの心配はキミの中では(根拠を示しても規制されるソース
が無い事になってるんだから)既に解消されているはず
それこスレ閉じてマスかいてクソして寝てればいいｗ
にも関わらず、いつまでもそうやって場を荒らすカキコみを続けてる時点で荒らし確定
万々が一、キミが日常生活すら困難なほどに頭と読解力が弱い、本当にただの馬鹿
だって可能性も残ってるけど、その場合は俺らはキミの保護者でも教育者でもないん
だから、キミの疑問はキミ自身が悩むことであってココでは解決しない
にも関わらず、いつまでも(以下略
ってこったｗ
あとはもう一切対応しないからそのつもりでね～
680:名無しさん＠初回限定
10/01/08 21:58:38 bMjFYDs3P
たぶん俺がその情弱冬厨なんだろうけど。ちなみに、末尾Pのだけな。
とりあえずあの文脈でそもそも言いたかったのは、
規制派と言っても3次元の単純所持だけ規制しようとしてる人もいりゃ、
2次元も規制したがってる人もいて、様々な人や団体がいるんだから
誰がいってるのかはっきりさせようってのが主旨だったんだが、
そこは俺の書き方も悪かっただろうし、少し反省している。
もう一つ言いたいのは、このように相手のいってることが
ちゃんと読めるわけじゃないんだから、勝手に解釈して決めつけるなと。
だから、「明確に」って書いてたんだけど、これも誤読されちゃったよね。
681:名無しさん＠初回限定
10/01/08 22:03:30 gDcsVexn0
>>680
別人設定なのか別人なのか判らんから一応対応しようか？
例えば具体的に
》規制派と言っても3次元の単純所持だけ規制しようとしてる人
個人なら、そりゃいろんな主旨の人が居るだろうね
でも個人がどんな主張しても大して政治的な意味は無いんだから、このスレで論じる
のは規制派団体の主張だね
で現時点で政治的に活発に動いている規制派団体で、表現規制ではなく既存法令の
範囲のみで単純所持規制だけ主張している団体を具体的に挙げてもらえる？
そこまで書いてるんだから速攻ででるよね？？
682:名無しさん＠初回限定
10/01/08 22:05:30 gDcsVexn0
あとはま、そもそも“規制派”なんだから表現規制を伴わない、単純所持だけ違法化を
求める人々が“規制派”になるの？という根本的な疑問もあるけどねｗ
683:名無しさん＠初回限定
10/01/08 22:33:19 bMjFYDs3P
>>681
いやあの流れの中で末尾Pのが俺で、今日ここに書いたのは>>680が初めてだ。
便宜上「人」と表現しただけで、個人だろうが、団体だろうが関係ないでしょ。
それなりに影響力のある個人はスルーするの?
例えば、葉梨は単純に二次元規制派といえるのかってのがある。
少なくとも他の連中と違って調査をしてデータが必要だといってる。
もちろんお手盛り調査の可能性は高いが、データなんかは必要ないといってる
前田雅英なんかとは別に扱うべきだし、「表現の自由より子どもの人権が大事」
というごく当たり前の正論を言っただけの鳩山弟をそれだけで
二次元規制派と決めつける根拠もないから、これまた慎重に扱うべきだろう。
一応慎重派とされる千葉景子にしても、二次元についてどう思ってるのかはよくわからない。
そうやって何でもかんでも決めつけて、安易に敵を増やしたところで何の益もない。
その辺をもうちょっと情報を集めて細かく整理しようって提案しただけ。
だから、石川はうんこしないよみたいのを作らないかと言ったんだ。
684:名無しさん＠初回限定
10/01/08 22:50:35 gDcsVexn0
>>683
政治家の場合、バックがどこかって話でしょ
葉梨の場合はECPATや日ユニがバックなんだから、大前提として二次元規制を
求めてるのは当然と見るべきでしょ
そうじゃないのであれば主張として、規制すべきではない、と前置きしなきゃおかしい
それに対し批判されればデータが必要だと言わざるを得なくなるのは当然
そもそも、実際にはデータなんていくらでも出てるのに別のデータが必要とか言い
出してる時点で葉梨が二次元規制を前提にしてるのは明白でしょ？
鳩山にしても単純所持の問題よりも、表現の自由を持ち出した以上(実写は規制されて
るんだから)子供の人権と本来関係が無い二次元規制の問題になってるのは必然
そりゃ批判されるでしょ
前田は論外にせよ、どちらも二次元規制はすべきではないが単純所持は規制すべき、
なんて論調じゃないと思うけど？
685:名無しさん＠初回限定
10/01/08 23:11:57 gDcsVexn0
あと千葉景子については別に単純所持規制反対って立場でもないでしょ
千葉が冤罪の問題があるから単純所持規制はすべきでないって立ち居地なのは
ずっと変わってない
つまり児童の人権の問題と冤罪による人権侵害の問題を同じ枠組みで捉えてる
児ポ法を個人法益保護を第一義とする法令であると認識したうえで、その目的が
別の人権を否定するような対応は問題だと認識しているわけだ
児童ポルノを個人法益の問題だと捉えてるなら、二次元は別の枠組みで認識して
いる可能性が高いもの自明だと思うけど？
もちろん児童ポルノとは別の枠で規制を主張する可能性はあるけど、そんなのは
どんな議員にだってありうる
そもそも児ポ法以外の枠組みで表現規制をやろうとしても極端に困難だろうから
脅威にならないのもあるしな
686:名無しさん＠初回限定
10/01/08 23:32:09 u+WPVwpg0
>>679
なんかメンドクサイ人だな。なに舞い上がってるのか知らないけど、
「規制派はエロゲの単純所持規制の主張をしている」と言ってる人がいるから、
俺はそのソースを求めてるだけ。そして>>574はそのソースになり得ない。
なんかいろいろ言ってるようだけど、俺は規制派がどんな主張をしようが別にどうでもいい。
たとえ連中がオタクは皆殺しだ！と公言しようがね。連中はそういう存在だから。
しかしそんな連中でも実社会で対峙して自分たちに有利に処理するには最低限のルールがある。
わかりやすく言うと、やっていいこと悪いこと、言っていいこと悪いことがあるんだよ。
そしてここは一応基本は言論で戦うから、さらなる最低限のルールとして、相手が言ってもいないこと、
主張してもいないことを「こう言った」「こう主張してる」と言ってしまったら完全にアウトなんだ。
もちろん>>574を書いた人物がそんなマヌケで卑怯者かどうかは現時点ではわからない。
だから何度も「ソース」を求めているわけ。
「敵」がそんなマヌケで卑怯者なら僥倖だが、仮に味方（？）にそんなのがいたらもちろん徹底的に
ケジメをつけにゃいかんわけ。これは遊びではないのだから。
ま、ここまで書けばどういうことかわかる人はわかるよね。
あと俺は>>574を書いた人物に話しかけてるだけ。
君が「相手をするしない」といちいち言う意味がわからない。