09/11/20 20:22:13 eCw5Yqob0
>>868-870
ご意見ありがとうございます。
自分では考えの及ばなかったものばかりで、大変参考になりました。ありがとうございます。
>>871
＞貴方のあの時の発言はルールの齟齬についての話し合いじゃなくてルール違反と咎めていたよね?
＞あの時の発言はさ、「ルールは守る、が最大に活用もする｣と言うオレの価値観を真っ向から否定したよね?
すみません「あの時の発言」というのは具体的にどの発言に対して言っているのでしょうか。
相手の立場で考えるのが「ぶっちゃけ無理」で、自分の価値観否定されたら「我慢できない」？
それはあんまりじゃないですか？
どうして自分は我慢できないって理解しているのに、相手の我慢できない部分を考えようと思わないんですか？
別に完全にお互い理解しようって言っているわけじゃないんです。
相手の不満とか、我慢できない部分とか、考えることを心がけようって言っているんです。
だから>>861で私も直せる所は直そうって言っているんですよ。未然に防げる衝突は未然に防ごうって言っているんです。
衝突したらその都度話し合おうって言うのはある意味では正しいです。
でも、皆が皆氏のように言えるわけじゃないでしょ？話し合いになる前に終わっちゃうことだってあるでしょ？
その都度今回みたいに悪い空気になっちゃうでしょ？その空気に耐えられなくて、参加者居なくなっちゃうでしょ？
877:名無しさん＠初回限定
09/11/20 20:23:09 eCw5Yqob0
＞偉そうな事言ってるけどさ、明らかに他の人が出したがっていた物を出題した事あるでしょ？
そうですね。これに関しては誤魔化しようのない事実ですわ。
だから出題候補の被らないようにここ最近は私なりに気をつけていたつもりなんですよ、これでも。
そして出題権についてはお互い様ですよ。でもね、お互い様だからこそ、ここは折り合いつけなくちゃ不満は避けられないでしょ？
仮に氏の出題候補を尽く奪っていく人がいて、その人に「譲れないものは譲れません」って言われたらどうです？
そういういお互い様の部分での不満が積み重なった結果起こったのが、今回の件じゃないですか？
まぁ>>860-861の発言は相手に本音を訴えられたんだからこちらも本音で言うべきだって思ったからこそのものであって
説得力度外視で自分の感情をそのまま文にしただけですからね。
見返すと文法的におかしい部分とか多々ありますし。
体裁とか気にしていたら言いたいこと言えなくなっちゃうと思って。
878:名無しさん＠初回限定
09/11/20 20:38:30 eCw5Yqob0
私は>>868は良い案だと思うんですけどね。
少なくともセク質及びEX質の件はそっちで行うことで
推理ゲームとしての20の扉を阻害する心配がなくなりますからね。
こちらから譲歩できる部分は譲歩することに依存はありません。
たしかに常連同士の話が濃くなりすぎると、その中に入りづらいってのは頷けますし、
ウェットになりすぎたってのは反省点ですね。
とは言っても最後の語りって皆それぞれやってる気もするんだけどなぁ。
語りたくないけど語っているなんて人、そんなに多いのかな。
879:名無しさん＠初回限定
09/11/20 21:29:33 eCw5Yqob0
＞現行ルールで今まで進行上の問題は起こらなかったのですから。
今回のは感情面のトラブルですよ。
出題争いが全てとは言いませんけれど、
出題権争いの類を含む大小の争いのたびに積もった不満の果てに起こったトラブルです。
そしてその被害の大きさは言わずもがなです。
つまり現行ルールでは感情面のトラブルにおいては完璧ではないわけですよ。
人によっては改正なくてもトラブルにならないんですけど、トラブルになってしまうことも残念ながらあるんです。
そのトラブルを少しでも未然に防ぐって意味で、既出解禁の案が出たんです。ちょっと状況が変わってきてはいますけどね。
だから進行上のルールに問題は無かったとしても、それが即ちルール改正の必要性がないとは言えないんじゃないでしょうか。
既出解禁する必要がないというのなら、それの代わりとなる感情面のトラブルの防ぐ解決方法を提案してくれませんか。
880:ホクト
09/11/20 21:59:20 vNM0NYc40
こんばんはﾉｼ
レスしちゃっていいのかな？かな？
>>869
ちわーﾉｼ
逃げ切りが多い方が気が楽ってのはちょっとびっくりしました
そういう考えがあるのですねぇ
でも今のキャラ主体の出題傾向だと機械的に絞っていけばいいので結構楽です
「人外」の方が当てるの大変ですよぉ
ルールの明文化は確かに大事ですよね まとまらなかった三ヶ月ルールも
今回決着つきそうですし抜け道はなるべくふさいで行くようにしていきたいですね
縛り、ヒント、予告なのですが前回私は>>802で出題しているのですが
その前の出題時に「クロハプレイしたら是非玲亜出してくださいね」と言われてたのですわ
それを出題時に言うのは流石にゲームにならないのでこういう時は勘弁してください
ある程度の事は宣言しようと思います
>>870
はじめましてﾉｼ
約半年前休んでてすみません
今度もし機会があればよろしくです
出題して欲しいタイトルをさりげな～く伝えておくと
ひょっとしたら出題する人居るかもしれませんよ～
881:ホクト
09/11/20 22:01:28 vNM0NYc40
>>873
>は『折り合いをつける』じゃなくて『袂を分かつ』だろどう考えても。
すっごい誤解ですぅ 私の事を全然愛してくれてないのですねっ
とってもショックですぅ…しくしく
>>878
言葉足らずな私の説明でも分かって頂けありがとうございます
一応具体例挙げて解説します
とりあえず思いついたばっかしの案なのでまだまだ検討の余地はあると思いますが一応
・コミュ
常にあるトピとして「雑談トピ」がありここはみんながいつでも何でも話せる場です
「現行roundトピ」は本スレで進んでるroundの話題中心になります
基本その時の出題者&参加者が来る場ですけど本スレで参加してない人の乱入もOKにします
本スレでやると「行き過ぎ」な行為でもここなら目をつぶってよって感じで進行します
「野次馬トピ」は本スレでroundに参加してる人は入っちゃダメなトピです
ROMってる人が好き勝手ほざけます ちなみに私はここで「今の質問は回答者にこのような意図が
ありますね」とか「現段階で考えられる候補はこんなもんですかね」とか解説しようと思ってます
あとその場その場の勢いでトピ立ててもいいんじゃないですかね？
実際やり出してみたらあれこれ思いつくと思います
882:ホクト
09/11/20 22:01:58 vNM0NYc40
・本スレ
前に「雑談が多いのは考える事の邪魔になる」と言われた方がいらっしゃったので
なるべくシンプルに進行していきます お笑い要素とかはコミュの「現行roundトピ」やります
EX質はルール違反なのでダメです 余分に質問したい人は「現行roundトピ」でお願いします
あとROMってる人で本スレに出てくるのはちょっとって人はコミュの「野次馬トピ」に参加して
おそらくそこで解説してるであろう私に色々な疑問を質問して頂ければその場でお答えしようと思ってます
そこで大体の攻略パターンを学んでから本スレへって流れがいいかもしれません
っとまあこんな事考えてます
みなさまも色々と考えて気軽に意見してください
お願いします
883:名無しさん＠初回限定
09/11/20 22:29:42 eCw5Yqob0
>>881
こんばんわﾉｼ
互いの価値観や考え方が完全に一致しない以上、やはりどこかでそういう部分は必要になるかと思います。
ドライ側とウェット側の妥協案としては、とても良い案だと思いますよ。
つーか他に歩み寄れるような案思い浮かばないもの。
とりあえずウェット部分を改めることで、
・最後の語りは短くして、本スレではなくまるまるコミュに書き込む
・枠外のセク質は、まずはきっちり本スレでroundを締めてその後コミュに流れて延長戦？んー二次会？w
・コアな雑談は控えめにして、受け答えやヒント中心にしてスムーズな運びを心がける
あと今回のような意見の出し合いは本スレじゃなくてそっちでやれば、
本スレの空気悪くしない上に思う存分意見できるという利点もありそうですね
そういう意味でも必要な場所であると思います。
884:ホクト
09/11/20 22:44:39 vNM0NYc40
ご賛同頂きありがとうございますです
あと出題者の拒否権は結構明確にしといた方がいいと思うんですよね
本スレでの質問は絶対に答えなければならないけどコミュの方は任意って事にしとかないと
多すぎるセク質で困らせてしまっては意味ないですからね
二次会も出題者氏次第って事で・・・盛り上がった回答者だけで二次会ってのありかもw
SNSどれにするかある程度検討中
Filnが本日復活したようなのでちょい見てきますわ
885:名無しさん＠初回限定
09/11/20 23:11:38 eCw5Yqob0
とりあえず予想以上に激論になってしまいましたけど、
最多ブランド出題者氏の言うドライ側の意見はものすごく参考になりましたよ。
たしかにウェットすぎる部分は沢山ありましたし、それが新人さんの参入を阻害しているというのは
明確な反省点であり、改めるべき部分であると思います。
あとは今回の件である感情面のトラブルをどう防ぐか。
１つは既出解禁によって、少なくとも出題権の奪い合いによるしこりは防げませんかという点。
一応私個人としては、それとは別に>>861の方向で行こうかなと思いますけど、
それはムリ、で、解禁も反対。で、コミュによる折り合いも駄目と言われちゃうと
……じゃあどうやって防ぐんですかってやっぱ言いたくなってしまうかな。
そして他の案として新規参入者を増やせば、間接的な目的ではあるけれども、
それが心の傷やしがらみを軽減できる要素となりえるんじゃないかというもの。
他に良い案ありますか？
私に譲れないものがあるとするならば、それはこの感情面の解決策を見つけることですね。
でないと、この先安心して続けられないと思います。
現状上手くできているように見えて、その実色々とギリギリの危ないところで奇跡的に保っているようなものだと痛感しましたから。
886:名無しさん＠初回限定
09/11/21 18:33:15 r4pu+mWq0
>>876
まずルール違反と咎めていた=「ルールは守る、が最大に活用もする｣と言うオレの価値観を真っ向から否定
と考えているという前提を挙げておきます。
＞「あの時の発言」
>>538-539からの抜粋になりますが。
＞やっぱりそれは納得しがたい―というより、ルール違反じゃないかなぁ。
貴方の思惑はどうであれ、自分は咎めていると認識しました。
そしてこの時点でテンプレは「初出から３ヶ月以内の作品からは出題禁止」な感じで運用されていますとなっています。
そのことから自分はＤＬ即出題はルール的に○と認識しています。
結果価値観を否定と思ったわけです。
まぁ、これだけならもう少し冷静にレスを返せたんだろうけど他の人を引き合いに出したり(この事への感想は>>550)
貴方の意図はどうであれ>>539の文章にはっきりいって不快感を感じる部分があったのもあってああいうレスになった訳です。
…えぇ、言葉使いに問題があったことは否定しないし反省もしていますが。
887:名無しさん＠初回限定
09/11/21 19:05:02 r4pu+mWq0
886続き
＞相手の立場で考えるのが「ぶっちゃけ無理」
これはこちらの言葉が足りなかったかもしれません。
ここで述べた「相手の立場」とは○○を出題したいいう他の人の希望と言う意味として用いています。
出題できなかった事への不満への返答として用いたのですが解り辛くてすいません。
別に相手の意見を一切認めないと言っているわけではないので悪しからず。
そのうえで>>876で貴方の「相手の立場で考えるのが「ぶっちゃけ無理」」は相手の意見を一切認めないと言う意味で
用いていると文脈から判断しました。
その上で言っておきたいのですが
＞相手の立場で考えるのが「ぶっちゃけ無理」で、自分の価値観否定されたら「我慢できない」？
＞それはあんまりじゃないですか？
と仰っていますが
>>550の私の発言をどういう考えで発言したのか考えず、自分の価値観否定されて「我慢できない」と離脱しましたよね?
あの後オレがどういう気持ちになったのかは理解を求めたいです、本当に。
＞でも、皆が皆氏のように言えるわけじゃないでしょ？
確かにその通りかもしれませんがオレはテレパスじゃないんで言わなくても分かってくれといわれても困ります。
＞話し合いになる前に終わっちゃうことだってあるでしょ？
＞その都度今回みたいに悪い空気になっちゃうでしょ？
これこそ相手の立場で考えれば起こらない出来事でしょ?
書き込む時に気を使う、相手を怒らせたらそのつもりがなかったならまず謝るって進めたらほぼないんじゃないかと思うのですが。
888:名無しさん＠初回限定
09/11/21 19:22:30 r4pu+mWq0
>>877
＞出題候補を尽く奪っていく人がいて、その人に「譲れないものは譲れません」って言われたらどうです？
別にどうも思いません。
その気持ち(出題したい)は判るので自分は自分で出題できるように努力するだけです。
先を越された場合もその瞬間は落ち込みもしますが早めに気持ちを切り替えます。
さっさと出題しなかった自分が悪いだけですので。
あいつのせいで出せなかったとか思ったことはありませんね。
＞そういういお互い様の部分での不満が積み重なった結果起こったのが、今回の件じゃないですか？
そちらはそうなのでしょうがオレはこれまでの出題にまつわる事では誰に対しても不満は持っていません。
今回の件での不満は>>887に書き込んだ
＞>>550の私の発言をどういう考えで発言したのか考えず、自分の価値観否定されて「我慢できない」と離脱しましたよね?
＞あの後オレがどういう気持ちになったのかは理解を求めたいです、本当に。
この一点だけです。
889:名無しさん＠初回限定
09/11/21 20:07:18 r4pu+mWq0
>>878
>>868については別にレスします。
ちょっとはここでも書きますが。
＞語りたくないけど語っているなんて人、そんなに多いのかな。
別にやるなと言うわけではなく語りに走りすぎるなということです。
>>879
＞感情面のトラブルの防ぐ解決方法
SNS立ち上がったらそちらの雑談トピで語りまくって憂さを晴らすというのはどうです？
>>861で皆との会話が楽しいと言っていたし。
それと別に気に入らないから既出解禁に反対表明しているわけではない事は表明しておきます。
自分としては運行面に問題を残しそうな改正に思えるのが理由ですので。
出題権とれなかったことで既出禁止に我慢できないほど不満表明しているのは今のところ貴方だけですし１人の感情に配慮して
ルール変更するのはウェット寄りすぎるんじゃないかな。
あと、１つ。
既出解禁で解決できるのは出題権にかかわる感情面のトラブルだけです。
感情面のトラブルを防ぐ一番の解決方法はお互い話し合う事、そして許しあう事じゃないかと考えます。
ちょっと席外します。
残りのレスはまた後で。
890:名無しさん＠初回限定
09/11/21 20:39:33 jmrSWKs80
…………………なんかおかしいなと思ったいたのですが、分かりました。
……すみません、>>860-861を書いたのはゴア氏じゃないです。
ﾍﾟﾄﾞ･ﾐｯｼｮﾈﾙｽﾞの相方、最多出題者です。
どれが彼のレスでどれが私のレスだと思われてたのかはちょっと分かんないですけど、
たぶんゴア氏はあれからここに来ていないはずかと。
…うん、見てみると確かに紛らわしいなこれは。
……そしてスレ上限の500kbまであと4kb。
……とりあえず次スレ立てたほうがいいですか？
891:名無しさん＠初回限定
09/11/21 20:53:08 r4pu+mWq0
>>881-882,>>884
＞私は上に書いてる理由でそうなると本スレにほとんど来ずにコミュに入り浸るようになると思いますけど
この一文見ると誤解を招きかねないと思うんだけどｗ
えと、基本的に賛成です。
既出禁止の場合でのはけ口になる可能性を考慮して。
ただSNSよく判らないし導入に際してどうかと思う点は聞いておきたいです。
・ラウンド不成立が増えるのではないか?
本スレで出題表明がされているのにそっちのけで雑談トピで盛り上がっていると言う事態は起こらないのでしょうか?
これを是とするならスレの存続に関わる事になるかと思います。
・参加者間の温度差は大丈夫なのか?
雑談スレに参加者全員が出入りするとは限りません。
例えば雑談トピでルール改正が纏まったとして「そういうことでルール改正です｣と書き込まれたとして
それはスレの総意ではないですよね?
そういう事態でのフォローとかはどうなるのでしょう？
・トピの管理ってどうなの?
これは自分の知識の無さからですが、野次馬トピとか参加者立ち入り禁止になってるけどそれは徹底できるの?
って疑問です。
システム的にできるのなら問題はないでしょうけど参加者個人に依存するなら有名無実化しないのでしょうか？
後、>>884は全面同意です。
強制参加だと今までと変わらないですからね。
892:名無しさん＠初回限定
09/11/21 20:58:36 r4pu+mWq0
>>890
orz
>>867で変には思ったけどそりゃーそうだw
次スレよろしく
ルールはしゃあないから現状維持かな?
893:名無しさん＠初回限定
09/11/21 21:05:52 jmrSWKs80
オーケーです。
テンプレどうしようかと思ったけど現状まとまってないし、そのままでいきます。
最低限3ヶ月は初出統一だけは、途中から明文化して正式導入する必要がありますけど。
894:名無しさん＠初回限定
09/11/21 21:09:18 r4pu+mWq0
>>893
初出３ヶ月は反対者0だし正式決定でいいんじゃないかな。
>>5はもう全部テンプレ組み込んでいいと思う。
895:ホクト
09/11/21 21:13:11 P9uoUw560
みなさまこんばんはﾉｼ
衝撃の事実に愕然としておりますです
流し見しただけなのでもっぺん読み直して後でレスしますわ
今はとりあえず挨拶だけ
テンプレ間に合うなら3ヶ月ルール初出決定明記でいいと思います
896:名無しさん＠初回限定
09/11/21 21:18:48 vgntTb7FP
>>894-895
…………ぎゃあ。スレ立て夢中になってて見てませんでしたorz
すまーん
あいすまーん
……次スレです一応。
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
897:名無しさん＠初回限定
09/11/21 21:30:01 jmrSWKs80
というわけで、最ブラ氏ゴア氏およびこのスレの皆様方には
真に多大なご迷惑をお掛けしました。申し訳ありません m(_ _)m
>>860-861は決してゴア氏の言じゃありませんので、
これを読んで思われた不快等は、彼に対してではなく私に対して向けてくださるようお願いします。
本当に。
898:ホクト
09/11/21 21:50:35 P9uoUw560
>>886-889
まあ普段なら間違うはずも無い事を取り違えるくらい精神的に追い詰められていたのでしょう
ご傷心痛み入りますです
>>896
スレ立て乙でした
まあ間に合わなかったのは仕方がないっしょ
>>891
誤解がとけてやれやれです♪
短い文章の場合気持ちが伝わりにくいので気をつけなくちゃだね
・既出禁止に関してのはけ口としては出題出来なかったものを題材にしたトピ立てて
そこで気のすむまでみんなから質問受け付けるって事でいいと思うのですよ
・ラウンド不成立に関しては出題表明した人が雑談トピにやって来て参加を懇願すればいいと思うのですよ
今の現状だと出題表明した後誰か来てくれるかどうかわかんなくって結構不安な状態じゃないですか？
それよりは別なところにでも人が居るって分かる方がまだ安心できません？
私も解説するって言ってますけど参加者誰もいないから頼むわ～とか言いに来られたらしょうがないなぁ～って
参加するんじゃないかなって思います
・参加者間の温度差ですけどルール改正とか重要な問題に関しては別個にその議題に関するトピを作って
そのURLと簡単な内容説明を本スレに逐次貼っていったりとかあちこちに告知していけばいいと思います
話し合うのはコミュでもいいと思いますが最終決定はやっぱり本スレでした方がいいかなぁ
・トピの管理について
今Filnでアカウント作って色々と試しているんですけど厳密に立ち入り禁止にするとしたら
コミュを別個に作って管理者の許可した人以外は入室禁止って事にすれば出来るんですけど
そこまで厳密にしなくてもいいんじゃないかなぁって私は今は思ってます
見ようと思ったら見れるけど自主的に見ないようにするってのていいんじゃないですかね？
まあこの辺はあれこれ話し合って行って決めたらいいと思います