09/11/06 19:39:53 V2ZUXoPmP
「涼宮ハルヒの憂鬱」の冒頭のように、サンタクロースが「作り物」であることを観念的に知る時期ある。
それが「成長する」ということであり、成長した大人は「夢と現実の違い」を知っているのである。
それが「約束事」である。
創作物というのも、その「約束事」の中に存在している。
悲ししいけど、これが現実なんだよね。
911:名無しさん＠初回限定
09/11/06 19:43:50 Ams0InAU0
そもそも論として
汚くて臭くてバカな実在児童と二次元のロリショタを混同するような痴呆なぞ
規制派以外に存在するのかと
二次元にゃヨメ候補がいくらでもいるが、現実じゃアグネスくんだりがアイドル
扱いされる始末
冗談じゃないが土下座して頼まれたって相手するオタなんぞ皆無だろう
そりゃま、現実にエマワトソンやコマネチクラスの女がゴロゴロしてるなら混同
するヤツも出てくるかも知れんけどな
912:名無しさん＠初回限定
09/11/06 19:53:38 KQXPy0d70
>>911
つまり「二次ロリに触発されて」現実の児童に手を出すバカという極稀なケースがあることを認めた上で
それでも二次規制は必要ないと反対派は主張することになる。
そうなると今度は二次ロリが現実の児童の被害を防いでいることを証明する必要が生じる。
インフルエンザのワクチンと同じで、極稀にワクチン接種で副作用が起きたりや発病してしまう場合は
あるが全体として有益であることを証明する必要はあるわけだ。
効果もないのに副作用しか起こさないワクチンを存続させる意味はないからね。
913:名無しさん＠初回限定
09/11/06 20:01:20 H6TvZ1+i0
その希有なケースってのが何十億に一人か知らんが、一件でも学術的に認められた
論文を晒してみそ？
何年に誰がどこで発表したかくらい言えるよな？
ほれほれｗ
914:名無しさん＠初回限定
09/11/06 20:15:49 KQXPy0d70
「学術的に認められた論文（ｗ）」による実在児童と二次元のロリショタを混同する
規制派の存在を晒すのが先だわなｗ、さささっｗ
915:名無しさん＠初回限定
09/11/06 20:52:53 /jDxUwgj0
そうかそうか。
916:名無しさん＠初回限定
09/11/06 22:03:46 GRlQeFu50
>>911
せいぜい二次元を嫁にしとけw
きめぇw
917:名無しさん＠初回限定
09/11/06 22:16:51 kTby56fZ0
早めのNGID追加がお勧めです
918:名無しさん＠初回限定
09/11/06 22:26:02 KQXPy0d70
エロに限らず情報に過ぎない媒体が良くも悪くも現実に影響を与えることは絶対にないと言い切る立場はそれはそれでいいけど、
その場合は「エロを禁止すると犯罪が増える」理論は使えないし、１８禁等のゾーニングにも当然反対しないと整合性が取れない。
自分としてはエロゲはインフルエンザのワクチンみたいなもんで犯罪を抑制する効果があり、たまに副作用的な事件が起こったと
しても、コラテラルダメージとして割り切ることが現実的な対応だと思いますけどね。
919:名無しさん＠初回限定
09/11/06 23:10:16 bZPoqMiEO
>>908
＞レクター博士も言ってるように、人間の欲望はまず「見ること」から始まる。
＞見続けることで欲望は高まっていく。
親族や教育関係者による児童への性的犯罪率が以上に高い最も大きな理由の
＞ひとつがこれである。
から
＞つまり二次ロリは、現実の児童へ欲望をむしろ触発されにくくするのである。
は飛躍している。
二次ロリを見ている奴が三次ロリを見なくなるという説明が無い。
二次ロリは三次ロリをモデル(ランドセルなど)にしているから、むしろ興味が高まるはずだ。
920:名無しさん＠初回限定
09/11/06 23:14:52 TiidVzbo0
＞二次ロリは三次ロリをモデル(ランドセルなど)にしている
から
＞むしろ興味が高まるはず
は飛躍している。
史実を基にしたウォーゲームのプレイヤーは戦争したくなるんだよね？キミの理屈では。
921:名無しさん＠初回限定
09/11/06 23:23:06 GRlQeFu50
二次ロリコン→きめぇw→犯罪者予備軍の推定→規制すべし
922:名無しさん＠初回限定
09/11/06 23:24:37 ehRjZD4b0
>>918
＞その場合は「エロを禁止すると犯罪が増える」理論は使えないし
この際はっきり言っておくがこんなものは初めから使い物になってない
ポルノ愛好者をを性犯罪者予備軍と認めているのと同じだからな
そもそも過去の調査で明らかになっているのはポルノの流通量と
性犯罪率発生率に相関関係はないということだけだ
海外の実例にしたって「規制と」犯罪率の因果関係を明確に割り出した
わけじゃないから説得力に少し欠ける
＞１８禁等のゾーニングにも当然反対しないと整合性が取れない。
ゾーニングだけなら賛同してるのは電波規制派だけではない
ごく普通の「子供が堂々とエロ本見るのはどうかと思う」と感じる
（良くも悪くも）常識的な大人たちも含まれる
要するに似てるように見えて実は別の問題になるってことだ
923:名無しさん＠初回限定
09/11/06 23:32:16 zbbO3Xez0
>>902
ダメです。
児童ポルノの土俵で戦う限りにおいて、反表現規制活動は、三次元を生贄に差し出すバーター取引で辛うじて成り立っている。
（わいせつの土俵で戦うならそうとは限らないけども）
あくまで二次元は三次元とは別物。
三次には性欲すら抱けない(もしくは、抱くなら全くの別物として抱く)スタンスを貫かねばならない。
二次も三次も同視するその発言は非常に危険で、黙っていて欲しいと思うね。
というのは、「ほら二次元を消費しながら三次元にも手を出したがっている」という規制派の論理を是認することになり、
「手を出したくても、出さなければ犯罪ではない」というところに防衛線が後退するから。
1999年の児童ポルノ法制定の際、二次元を区別する概念は無かったので、二次元も自動的に規制されることになっていた。
その際、二次元サイドの活動家は「現実の児童ポルノは規制すべき、二次元の表現の自由は守るべき」と申し入れを行い、
児童保護を本当に目指している規制派団体とは意見の妥結を見ることができた。
つまり当時の反規制派は、「二次ロリを守れ！（ついでに三次ロリダメ、絶対！）」を言い続けることによって、
規制派にも「三次ロリダメ、絶対！（ついでに二次ロリは守れ！）」で共闘してもらえるライン引きをしたわけです。
お互いに譲れるところは譲り、譲れないところを相互に排撃しないという同盟を結んだわけ。
まあ、当時も、これで梯子を外して切り捨てられた三次OKロリからは恨み節も出たし、
必ずお前ら二次元も巻き込んでやるという絶叫さえ聞かれたもんだが。
とにかく、今の反規制派は三次規制容認・二次規制反対を前提にしなければならん。
こちら側が「三次元もアリだろ」という協定破りを行ってしまうと、
924:名無しさん＠初回限定
09/11/06 23:33:47 zbbO3Xez0
>>923続き
二次元スルーを貫いてくれている比較的穏健な三次元規制派は、全面規制派に合流するよ。
925:名無しさん＠初回限定
09/11/06 23:50:49 KQXPy0d70
>>919
そこは飛躍というか、それ以前のレス内容を省略したところだ。
＞二次ロリを見ている奴が三次ロリを見なくなる
「見なくなる」ではなく、相対的な欲望の量的な分配のことを言っているのである。
二次ロリオタクと親族や教育関係者とを比べ、いったいどっちが児童を「見る」量が多いと？
考えるまでもないだろう。
その結果が親族や教育関係者による児童への性犯罪率の異常な高さなのである。
＞二次ロリは三次ロリをモデル(ランドセルなど)にしているから、むしろ興味が高まるはずだ。
その場合彼の対象が仮に現実に向かうとしても、ランドセルを盗むなり買うなりして蒐集する、
という異形として現れるだろう。
いずれにしても彼にとって「ランドセルを背負った小学生」は二次の中にのみ存在するのである。
926:名無しさん＠初回限定
09/11/06 23:59:09 KQXPy0d70
>>922
＞この際はっきり言っておくがこんなものは初めから使い物になってない
＞ポルノ愛好者をを性犯罪者予備軍と認めているのと同じだからな
一行目「うむｗ」と思ったら、二行目でビックリです。
んなこたないでしょ？
遍くワクチンを打ったからってみんながみんなワクチンを打たなければ
インフルエンザにかかるわけじゃないんですから。
＞ゾーニングだけなら賛同してるのは電波規制派だけではない
＞ごく普通の「子供が堂々とエロ本見るのはどうかと思う」と感じる
＞（良くも悪くも）常識的な大人たちも含まれる
＞要するに似てるように見えて実は別の問題になるってことだ
だから言ってるでしょ？
「整合性が取れない」と。
整合性に欠ける理論は使い物にならないことを問題にしてるんです。
あなた（反対派？）がエロに限らず情報に過ぎない媒体が良くも悪くも現実に影響を与える
ことは絶対にないと言い切る立場なら、ゾーニングにも反対するしかないんです。
しかし「常識的な大人たち」は理屈ではなく単に「子供が堂々とエロ本見るのはどうかと思う」
だけなんですから、あなた（反対派？）がそうしたいならゾーニングに賛成すりゃいいんです。
もともと賛成の「電波規制派」は文句言わないだろうし、仮になんか矛盾を突くようなこと
言ってきたらこうこうこうで本当は反対だが親御さんの気持ちをくんで賛成したんだよ、
その何が悪い？と、別の整合性でもって突っぱねりゃいいんです。
927:名無しさん＠初回限定
09/11/07 00:36:19 /dnwEG+80
ゾーニングは見たくない人が見ないで済むようにするための処置。
影響を与える与えないは関係がない。
レーティングは親の保護下にある子供（未成年者）に親たちの多くがが理由はどうあれ
「見せるべきではない」と考えているとされているから行われるんであって
これまた影響が（実際に）あるかないかは関係がない。
よって
>エロに限らず情報に過ぎない媒体が良くも悪くも現実に影響を与える
>ことは絶対にないと言い切る立場なら、ゾーニングにも反対するしかない
ってこたぁないだろう。
928:名無しさん＠初回限定
09/11/07 02:32:14 Ypy3HR4+0
URLﾘﾝｸ(japan.gamespot.com)
バイオレンスゲームの販売で禁固刑--ベネズエラ議会で法律が可決
規制派はベネズエラに亡命すればいいんじゃないの？
929:名無しさん＠初回限定
09/11/07 07:57:49 LaJiBa5K0
>>926
＞インフルエンザにかかるわけじゃないんですから。
よく分からん例えだが「じゃあお前はエロがなくなったら犯罪する奴なのかよw」
という突っ込みに「いや俺は違う」とだけ返せば説得できると思うのか？
そもそも話聞いてもらえなきゃ論理も何もないんだぜ？
つーか初めから限定効果論絡みの説明を使う方がよっぽど論理性があると思うが
＞その何が悪い？と、別の整合性でもって突っぱねりゃいいんです。
・・・だからそうしてるんだが
というかそういうスタンスの反対派は珍しくもなんともないんだがな
お前新参か？
930:名無しさん＠初回限定
09/11/07 08:27:06 r3tRv/lN0
>>928
天才あらわるｗ
他人に押し付けるんじゃなくて自分で選択すりゃいいんだよな
>>929
ただの規制派だろ
ほっとけほっとけ