09/10/24 16:57:49 fhNpum290
自分お言葉で語り賜え。
775:名無しさん＠初回限定
09/10/24 16:58:51 /GTOiNI20
>>772
結局昨夜の議論に対して立場を明確にする気はないんだな？
776:名無しさん＠初回限定
09/10/24 16:59:04 7ySkjwTJ0
>>773
いや勝手に解釈してるでしょうｗ
750のようなことは一切書いてないからな。
777:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/10/24 16:59:20 fhNpum290
>>775
意味不明NG
778:名無しさん＠初回限定
09/10/24 17:00:18 MHgDqvrk0
>>771
穴だらけの論でわざわざ矢面に立ってﾌﾙﾎﾞｯｺにされるのを喜んでる（？）のは
馬鹿なのかマゾなのか
実に正々堂々としていらっしゃるｗ
779:名無しさん＠初回限定
09/10/24 17:00:39 /GTOiNI20
>>777
お前は味方を見捨てて敵前逃亡するような人間だな
>>763ぐらいには答えて見ろよ
780:名無しさん＠初回限定
09/10/24 17:01:34 JvCwnS3h0
>>758
自分たちの好きな表現にのみ適用されます。
気に入らない表現や言論は全力を挙げて潰します。
相手もやってることだから、何やってもいいんです。
781:名無しさん＠初回限定
09/10/24 17:01:45 7ySkjwTJ0
釣りと暇つぶしと見た
土曜だしね
782:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/10/24 17:02:56 fhNpum290
威風堂々と言うべきだろう。
ところで、来週は国会開幕だなあ。
さて、どうなる事やら。 スレの本義に戻ろう
783:名無しさん＠初回限定
09/10/24 17:05:16 /GTOiNI20
>>782
この卑怯さと逃げ足の速さ
まさに敵前逃亡だな
軍オタが聞いて呆れるぜ
銃殺ものだよ
784:名無しさん＠初回限定
09/10/24 17:05:27 87i7VvO50
>>780
表現をつぶすと言うのは、たとえば表現を法規制しようとしたり、テロで相手の口を封じるようなことだよ。
785:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/10/24 17:12:18 fhNpum290
その為に憲法には、その点明記されているなあ。
第十三条
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、
立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする
786:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/10/24 17:13:01 fhNpum290
公共の福祉の解釈は今まで散々既出マイマイ真宵ちゃんなので略なのです。
787:名無しさん＠初回限定
09/10/24 17:21:07 JvCwnS3h0
>>784
“相手の自爆”といって、いってもないことをいったかのようにするのはアリ？
テロというのはどこまでの行為をさすの？
というか、表現するにはどこまでの責任を負う覚悟が必要なんだ？
788:名無しさん＠初回限定
09/10/24 17:21:33 BaNaJgWv0
>>776
>>750は>>749の「それをしている振りをして書いてりゃいい」っていう「大人」としての処世術を肯定した上で
規制派の連中もそんなもんだ、子供のことをことを真剣に考えてるフリしてるだけの「大人」なんだってことを
反対派も理解するべきじゃないかな・・・っていう「言質」なんだけど。
>>749をどこをどう勝手に解釈してるのかな？
789:名無しさん＠初回限定
09/10/24 17:24:03 BaNaJgWv0
>>774
俺はあなたに「人の言質を勝手に解釈するんじゃない」と言われたからｗ
「人の言質を使うな」じゃなくね。
790:名無しさん＠初回限定
09/10/24 17:27:45 7ySkjwTJ0
>>788
さあ国語辞典見てこようね。
661 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/10/24(土) 17:07:33 ID:k4JBr4cD0
ID:BaNaJgWv0
文章まともに読まず焦ってレスするからそうなる
791:名無しさん＠初回限定
09/10/24 17:30:16 BaNaJgWv0
>>787
国家に対する暴力行為を含む反乱権は憲法によって担保されている。
792:名無しさん＠初回限定
09/10/24 17:33:05 BaNaJgWv0
>>790
いや、そういうのいいからｗ、マジでわからんから教えてよ。
793:名無しさん＠初回限定
09/10/24 17:44:52 TC1o/5X90
「公共の福祉」には道徳の維持も含まれる。よって、道徳を理由にエロゲを規制することもできる。
以上
794:名無しさん＠初回限定
09/10/24 17:53:46 87i7VvO50
>>793
正しい道徳とは一体何か？
ということを100年位議論してから決めてくださいね。
795:名無しさん＠初回限定
09/10/24 18:01:02 S16i1/S2O
絶対的な倫理、絶対的な道徳、絶対的な価値観
これは宗教だよ、カトリシズムだ、日本人の価値観じゃない
以下引用
イングランドで発達した国教会と日本で発達した複数の宗教の混在を受け入れる宗教意識は
“個人と集団”が倫理的な拘束をあまり感じる事無く比較的自由に行動する事を可能にした
実際、両国の宗教においては道徳体系は著しく相対主義的で実用主義的だった
何が悪で何が善なのかについて著しく曖昧であった。
既に（中世において）近代資本主義の“開かれた”相対主義的道徳が存在していたのである
異例に「自由な」経済がイングランドと日本の両国で発達しえたのは
市場、富の自己目的的な追求、貨幣（日本においては代替物として米)の
広範な普及といった、消費者資本主義的の中心的な特徴が
異例な特質を持った二つの島国で発達したのである
アラン･マクファーレン著『資本主義の文化』 日本語版序文 から要約抜粋
我々が共有しているのは何が善で何が悪か著しく曖昧で相対的な価値観のはずだ
キリスト教(一神教)的な絶対(宗教)的価値観(ゼロ トレランス)は共有していない
ここで問題とすべきはこの種のポルノが客観的に観て現実にどのような影響を及ぼして居るのかと言う事であり
主観的な価値観など問題にすべきではないし問題にならないはずだ
根本的な問題は規制派の主観的な絶対的価値観(カトリシズム)の押し付けにある事をはっきりさせるべきだ
規制派が訴えてる絶対的価値観の押し付けこそが我が国においてはマイノリティー、我が国の自由主義的な価値観に対する害悪だ
欧州由来のカトリシズムを持ち込んでほしくないね
796:名無しさん＠初回限定
09/10/24 19:03:13 BaNaJgWv0
表現の自由も絶対的な価値観ではない。
よって絶対的価値観の否定を理由にエロゲも規制できる。
797:名無しさん＠初回限定
09/10/24 19:06:43 z+ZCQJmA0
焚書はやりすぎなんだよ。ゾーンニングで十分。
798:名無しさん＠初回限定
09/10/24 19:09:38 TC1o/5X90
>>794
現行法でそうなっていないなら話は分かる。
しかし、現に道徳維持のための犯罪がある以上、適当にもう一つ追加するのもありかなと思ふ。
799:名無しさん＠初回限定
09/10/24 19:17:13 Fq7kuQGx0
道徳維持のための犯罪？なんだそりゃ
800:名無しさん＠初回限定
09/10/24 19:18:46 8EJDrhrw0
>>793
公共の福祉ってのは、最近の主流の解釈では
他人の基本的人権のことで、この解釈では道徳の維持は含まれない。
よって、表現の自由を理由に、規制を違憲と批判する考えは間違いではない。
そもそも、仮に裁判所の判断で合憲と解釈される可能性があるとしても
憲法による制限は上限だから、法規制をする理由にも
反対派を否定する理由にもならない。
801:名無しさん＠初回限定
09/10/24 19:32:49 BaNaJgWv0
「道徳の維持」って道徳を変えてはいけないって意味じゃないよな。
「他人の基本的人権」は一般的には道徳として解釈されている。
もちろん規制は違憲ではあるが、それは同時に表現の自由を理由に
道徳の維持を否定できないことを意味する。
802:名無しさん＠初回限定
09/10/24 20:15:04 8EJDrhrw0
>>801
＞「他人の基本的人権」は一般的には道徳として解釈されている。
されてない。憲法に記載されているもの＋プライバシー権
程度のものであって、それは道徳ではないし
「道徳」を維持をしたいなら、それは自由だよ。
それぞれが、自由に自分の道徳を維持すればいい。
道徳を法規制しろなんて誰も言ってない。
803:名無しさん＠初回限定
09/10/24 20:21:43 S16i1/S2O
>>796
当たり前の事を勿体ぶって言うもんじゃない
だから
＞ここで問題とすべきはこの種のポルノが客観的に観て現実にどのような影響を及ぼして居るのかと言う事であり
＞主観的な価値観など問題にすべきではないし問題にならないはずだ
と言う事だろう、規制ができるかできないかなんてのは極端な事を言えばここではどうでも良い話だ
それより社会的にどんな影響がこの種のポルノにあるかが重要な問題だろう
このポルノを規制してなんの意味があるのかが問題なんだよ、現実の犯罪が減るのかね
何の意味も目的も効用もなく自由を規制する、そのような行為は自由主義国家として害悪だし、恥ずべき行為だ
そのような規制を論ずるカトリシズム溢るる輩が居るのだとしたら、それこそ問題だ
804:名無しさん＠初回限定
09/10/24 20:28:43 LUfHriuW0
実写のポルノはともかく
エロマンガやエロゲーを作っている人って
童貞や素人童貞、結婚している人でも基本的に真面目
禁欲的な生活を送り、
反モラルとは正反対の人物像が大半なのだが…
レイプ事件を起こすのは、体育会系、公務員、宗教関連…
こんな連中にモラルを言う資格はない
805:名無しさん＠初回限定
09/10/24 20:38:37 y1yDaFVa0
伸びてると思ったら益にもならない話を延々とやってたのか。
どっちも馬鹿なんじゃないの。
だいたい涌いた人は「表現の自由は規制されるべき」で固まってて、
こっちは規制されるべきではないって考えてるんだから、
話が通じる分けないだろ。
涌いた人は話を聞かずに自分の意見を押しつけたいだけの人だろうから、
相手にするもんじゃないでしょ。
806:名無しさん＠初回限定
09/10/24 20:57:16 uSw4xqdc0
宗教関係者って怖いね…
まぁ、カルト狂信者に話が通じるわけないか…