09/10/24 08:56:47 8oz5zFwN0
「言論の自由市場」において、自民族優越主義やポルノ弾圧論みたいな
「口当たりの良いデマゴギー」がはびこるのをどう防ぐか、という問題
なんだろうけど、表現の自由を最大限保障する方向で行くなら結局
「リテラシー教育」が最後の砦、ということになるんだろうか。
>>606
エロゲ規制派も、レイプや三次児ポといった性搾取の「歴史的背景」が
あった上で「その差別を助長する」からやめて欲しい、という体裁を
取ってるのが厄介な気がする。
752:名無しさん＠初回限定
09/10/24 09:00:33 8oz5zFwN0
>>751（補足）
…いや、むしろ「表現の自由市場における多数の専制」を防ぐために
「民意に優越する権利保障」を担保する法が必要だ、という話か？
753:名無しさん＠初回限定
09/10/24 09:06:34 QM/Tx/UP0
>>746
>岡田斗司夫の新オタク日記
URLﾘﾝｸ(www.netcity.or.jp)
>水島広子（民主党代議士）「有害な図書、作品は法で規制すべきです。有害の見分け方？そんなの誰でも見ればわかります！」
>「（法案の無意味さを指摘されて）皆さん法律を真面目に考えすぎです。こんな法律があってもいいじゃないですか」
>「（なぜ自主規制なのに法律で義務化しようとするのか？という問いに）法で決めなければ規制できないじゃないですか」
>わかった、この人達は要するに話し合おうと言う気がないんだな。田原総一郎はテレビ業界の利権を守るために発言してるだけだし、
>議員さんはＰＴＡからの票欲しさに、無意味無利益な法案を通そうとする。あ～、疲れたよ。
754:マリオネット ◆xSK1SiC5MI
09/10/24 13:45:38 QiIV2X+Y0
>>751
さすがにレイプや実在の児童に対する性搾取を、
歴史的背景により行われたとするのは解釈に無理がある
どうみても個人的によるものだ
だからこそ「その差別を助長する」と言われることに対して、
強力効果論が認められていないと反論することができる
755:名無しさん＠初回限定
09/10/24 14:00:50 QM/Tx/UP0
81 名前：どうして[sage] 投稿日：2009/10/24(土) 09:55:03 ID:bHn3RqtX0
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
reds_akakiこと赤木颱輔じゃない方の赤木君にまでこんな事言われちゃってるね。
まあこういった風潮を咎めることなくとりあえず数が欲しいからと後先のこと考えず利用してる
AMIの方にも責任があるわけで。
反対派にこういう風潮を蔓延させちゃったらそりゃあマスコミは規制賛成に回るわけで。
82 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage] 投稿日：2009/10/24(土) 11:48:15 ID:kPCU3NtT0
>>81
何言ってんのこの馬鹿は。
マスコミは去年の3月の時点で包囲網を作ってただろ。
還暦祝いで処女のガキをチェンマイで買い捲ってた華僑ども見て見ぬ振りをしてた
アグネスを非難するのがヘイトスピーチか？
日記で中国の話題を散々取り上げ、営業でも中国を売りにしてるアグネスと中国を
結びつけて非難するのがヘイトスピーチか？
ったくよー、はてブ見てみたら、嫌中批判したいだけのはてブサどもがキャンキャン吠えてるなあ。
よく見たらNスクの高橋はんが「はてブサはすぐ連帯責任を取らせたがる」と皮肉言ってるｗ
83 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage] 投稿日：2009/10/24(土) 12:03:48 ID:dlrMCBEP0
>>81
バカ乙
アグネスが表舞台に出て動き始めた頃には、AMIはとっくに機能停止してただろうが
何処が人を集めたって？pgr
叩く為には嘘でも捏造でも何でもやりますよ～んってかｗ
>>82
そもそもアグネス叩きの震源地はN即+だからな
あそこに巣くってるネトウヨには元々アニヲタが多いから、当然の帰結といえば帰結だが
756:名無しさん＠初回限定
09/10/24 14:22:54 87i7VvO50
赤木って、反対派がユニセフと同じように一つにまとまってると勘違いしているんじゃないか？
757:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/10/24 15:37:01 fhNpum290
>>756
勘違いさせとくにしくはないさ。
>750
若いから当然だ。 素直に理解し学ぶ方がどうかしている。
警察庁の元公安部の人間だって、現体制に批判をしそれに対向するのは若者の当然の性であり
大いに宜しいと公言している、ただそれが暴力的な要素を持ってはならないに一点を除いては。
素直な大人じみた子供は国家に飼い慣らされた豚だ。
お宅もそう言う口かね？それと人の言質を勝手に解釈するんじゃないよ
758:名無しさん＠初回限定
09/10/24 16:09:00 iPIlm5GS0
包囲網とか見えない敵を仮想敵にするのは得意だけど
エロゲマの立ち位置が客観的にどうなのかはスルーだよね
表現の自由とか本気で言ってたら頭の中身疑うわｗｗ
759:名無しさん＠初回限定
09/10/24 16:15:00 BaNaJgWv0
>>757
なんだそりゃ？？ｗ
749 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/10/24(土) 04:18:39 ID:fhNpum290
ああ、だから、モノ書きやクリエイターの覚悟とやらが出たのか。
こんなにスレが延びる必要もない、高尚とか覚悟とか言われたら、それをしている振りをして書いてりゃいいんだよ。
それが大人。 ハイ結論終わり。
757 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/10/24(土) 15:37:01 ID:fhNpum290
>>750
若いから当然だ。 素直に理解し学ぶ方がどうかしている。
警察庁の元公安部の人間だって、現体制に批判をしそれに対向するのは若者の当然の性であり
大いに宜しいと公言している、ただそれが暴力的な要素を持ってはならないに一点を除いては。
素直な大人じみた子供は国家に飼い慣らされた豚だ。
お宅もそう言う口かね？それと人の言質を勝手に解釈するんじゃないよ
760:名無しさん＠初回限定
09/10/24 16:24:34 /GTOiNI20
ダブルスタンダード
761:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/10/24 16:26:47 fhNpum290
>>758
>エロゲマの立ち位置が客観的にどうなのかはスルーだよね
難しいところだが、そこまでを要求する方もどうかなあ。
規制派諸派の規制理論の立ち位置もクレイジーだしなあ。
>表現の自由とか本気で言ってたら頭の中身疑うわｗｗ
理屈としての表現の自由さ。商売出来ないからと言うのは確かにあると思う。
しかし、それはどんな組織も抱えている自己矛盾さ。
>759
？
762:名無しさん＠初回限定
09/10/24 16:28:39 87i7VvO50
>>757
>勘違いさせとくにしくはないさ。
あれ、意外と淡白なんだな。
「ヘイトスピーチしてることがばれたら一般人が離れる～」って言ってる人もいるのに。
763:名無しさん＠初回限定
09/10/24 16:35:58 /GTOiNI20
>>761
要するに反対派は法律で守られた範囲の表現の自由しか行使しませんと言うことだろ？
764:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/10/24 16:41:10 fhNpum290
>>763
その議論は昨日散々やったろ、それ以上は法律系の板にイッてね。
>>762
そりゃ淡泊にもなるさ、歳だもん。
765:名無しさん＠初回限定
09/10/24 16:41:14 7ySkjwTJ0
んんん？なんでこんなスレ伸びてるんだと思ったら、
いつもの人が来てるのか。おかげで本部は平和だからいいか。
766:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/10/24 16:42:33 fhNpum290
本部に打電！我、表現自由廚艦隊をエロゲネタ海域に誘致セリ！
767:名無しさん＠初回限定
09/10/24 16:43:37 /GTOiNI20
>>766
お前は自分の意見をはっきり言わないな？
768:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/10/24 16:46:48 fhNpum290
まあ、腹を読んでくれ。
……誠心誠意ウソを付けば誠になる……。
769:名無しさん＠初回限定
09/10/24 16:47:58 /GTOiNI20
>>768
黒とかマリオネットとか他のコテハンはそれなりに自分の意見を明言するが
１０９は、いつも厳重に予防線を張ったり、あるいは茶化したりして議論をさけている
実に卑怯だと思うね
770:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/10/24 16:50:49 fhNpum290
>実に卑怯だと思うね
それが大人なんだよ。 鈴木と同類だよ。
言っているだろう、本心は明かすな、言われたことをそのまま、相手の口にお返しする。
相手の自爆を誘い、自らの意図を遂行する。
あぱぱとか日本ユニセフとか、そう言う組織にはそう言う汚さが必要よ。
771:名無しさん＠初回限定
09/10/24 16:52:52 /GTOiNI20
>>770
いやお前の卑怯さは味方に対しての卑怯さなんだよ
昨夜も議論の矢面に立つのが嫌だから隠れてじっと見てたんだろ？
ちがうか？
772:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/10/24 16:55:35 fhNpum290
>>771
うーん、噛みつかれるのもいいなあ。
>いやお前の卑怯さは味方に対しての卑怯さなんだよ
否定はせんよ、そう取られるのには慣れて居るからねえ。
>昨夜も議論の矢面に立つのが嫌だから隠れてじっと見てたんだろ？
妄想だよ、あなたの。
>ちがうか？
だが、卑怯さは罰せられるべきだ、違うか？
とでも言いたげだなあ
773:名無しさん＠初回限定
09/10/24 16:56:10 BaNaJgWv0
>>761
749 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/10/24(土) 04:18:39 ID:fhNpum290
ああ、だから、モノ書きやクリエイターの覚悟とやらが出たのか。
こんなにスレが延びる必要もない、高尚とか覚悟とか言われたら、それをしている振りをして書いてりゃいいんだよ。
それが大人。 ハイ結論終わり。
750 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 08:12:37 ID:BaNaJgWv0
>>749
そそそｗ
規制派のほとんどもそんな「大人」なんだよ。
そこんとこを反対派の子供たちは理解し学んでいかないと。
どこがどう「人の言質を勝手に解釈してる」のか教えてくれ。
774:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/10/24 16:57:49 fhNpum290
自分お言葉で語り賜え。
775:名無しさん＠初回限定
09/10/24 16:58:51 /GTOiNI20
>>772
結局昨夜の議論に対して立場を明確にする気はないんだな？
776:名無しさん＠初回限定
09/10/24 16:59:04 7ySkjwTJ0
>>773
いや勝手に解釈してるでしょうｗ
750のようなことは一切書いてないからな。
777:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/10/24 16:59:20 fhNpum290
>>775
意味不明NG
778:名無しさん＠初回限定
09/10/24 17:00:18 MHgDqvrk0
>>771
穴だらけの論でわざわざ矢面に立ってﾌﾙﾎﾞｯｺにされるのを喜んでる（？）のは
馬鹿なのかマゾなのか
実に正々堂々としていらっしゃるｗ
779:名無しさん＠初回限定
09/10/24 17:00:39 /GTOiNI20
>>777
お前は味方を見捨てて敵前逃亡するような人間だな
>>763ぐらいには答えて見ろよ
780:名無しさん＠初回限定
09/10/24 17:01:34 JvCwnS3h0
>>758
自分たちの好きな表現にのみ適用されます。
気に入らない表現や言論は全力を挙げて潰します。
相手もやってることだから、何やってもいいんです。
781:名無しさん＠初回限定
09/10/24 17:01:45 7ySkjwTJ0
釣りと暇つぶしと見た
土曜だしね
782:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/10/24 17:02:56 fhNpum290
威風堂々と言うべきだろう。
ところで、来週は国会開幕だなあ。
さて、どうなる事やら。 スレの本義に戻ろう
783:名無しさん＠初回限定
09/10/24 17:05:16 /GTOiNI20
>>782
この卑怯さと逃げ足の速さ
まさに敵前逃亡だな
軍オタが聞いて呆れるぜ
銃殺ものだよ
784:名無しさん＠初回限定
09/10/24 17:05:27 87i7VvO50
>>780
表現をつぶすと言うのは、たとえば表現を法規制しようとしたり、テロで相手の口を封じるようなことだよ。
785:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/10/24 17:12:18 fhNpum290
その為に憲法には、その点明記されているなあ。
第十三条
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、
立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする
786:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/10/24 17:13:01 fhNpum290
公共の福祉の解釈は今まで散々既出マイマイ真宵ちゃんなので略なのです。
787:名無しさん＠初回限定
09/10/24 17:21:07 JvCwnS3h0
>>784
“相手の自爆”といって、いってもないことをいったかのようにするのはアリ？
テロというのはどこまでの行為をさすの？
というか、表現するにはどこまでの責任を負う覚悟が必要なんだ？
788:名無しさん＠初回限定
09/10/24 17:21:33 BaNaJgWv0
>>776
>>750は>>749の「それをしている振りをして書いてりゃいい」っていう「大人」としての処世術を肯定した上で
規制派の連中もそんなもんだ、子供のことをことを真剣に考えてるフリしてるだけの「大人」なんだってことを
反対派も理解するべきじゃないかな・・・っていう「言質」なんだけど。
>>749をどこをどう勝手に解釈してるのかな？
789:名無しさん＠初回限定
09/10/24 17:24:03 BaNaJgWv0
>>774
俺はあなたに「人の言質を勝手に解釈するんじゃない」と言われたからｗ
「人の言質を使うな」じゃなくね。
790:名無しさん＠初回限定
09/10/24 17:27:45 7ySkjwTJ0
>>788
さあ国語辞典見てこようね。
661 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/10/24(土) 17:07:33 ID:k4JBr4cD0
ID:BaNaJgWv0
文章まともに読まず焦ってレスするからそうなる
791:名無しさん＠初回限定
09/10/24 17:30:16 BaNaJgWv0
>>787
国家に対する暴力行為を含む反乱権は憲法によって担保されている。
792:名無しさん＠初回限定
09/10/24 17:33:05 BaNaJgWv0
>>790
いや、そういうのいいからｗ、マジでわからんから教えてよ。
793:名無しさん＠初回限定
09/10/24 17:44:52 TC1o/5X90
「公共の福祉」には道徳の維持も含まれる。よって、道徳を理由にエロゲを規制することもできる。
以上
794:名無しさん＠初回限定
09/10/24 17:53:46 87i7VvO50
>>793
正しい道徳とは一体何か？
ということを100年位議論してから決めてくださいね。
795:名無しさん＠初回限定
09/10/24 18:01:02 S16i1/S2O
絶対的な倫理、絶対的な道徳、絶対的な価値観
これは宗教だよ、カトリシズムだ、日本人の価値観じゃない
以下引用
イングランドで発達した国教会と日本で発達した複数の宗教の混在を受け入れる宗教意識は
“個人と集団”が倫理的な拘束をあまり感じる事無く比較的自由に行動する事を可能にした
実際、両国の宗教においては道徳体系は著しく相対主義的で実用主義的だった
何が悪で何が善なのかについて著しく曖昧であった。
既に（中世において）近代資本主義の“開かれた”相対主義的道徳が存在していたのである
異例に「自由な」経済がイングランドと日本の両国で発達しえたのは
市場、富の自己目的的な追求、貨幣（日本においては代替物として米)の
広範な普及といった、消費者資本主義的の中心的な特徴が
異例な特質を持った二つの島国で発達したのである
アラン･マクファーレン著『資本主義の文化』 日本語版序文 から要約抜粋
我々が共有しているのは何が善で何が悪か著しく曖昧で相対的な価値観のはずだ
キリスト教(一神教)的な絶対(宗教)的価値観(ゼロ トレランス)は共有していない
ここで問題とすべきはこの種のポルノが客観的に観て現実にどのような影響を及ぼして居るのかと言う事であり
主観的な価値観など問題にすべきではないし問題にならないはずだ
根本的な問題は規制派の主観的な絶対的価値観(カトリシズム)の押し付けにある事をはっきりさせるべきだ
規制派が訴えてる絶対的価値観の押し付けこそが我が国においてはマイノリティー、我が国の自由主義的な価値観に対する害悪だ
欧州由来のカトリシズムを持ち込んでほしくないね
796:名無しさん＠初回限定
09/10/24 19:03:13 BaNaJgWv0
表現の自由も絶対的な価値観ではない。
よって絶対的価値観の否定を理由にエロゲも規制できる。
797:名無しさん＠初回限定
09/10/24 19:06:43 z+ZCQJmA0
焚書はやりすぎなんだよ。ゾーンニングで十分。
798:名無しさん＠初回限定
09/10/24 19:09:38 TC1o/5X90
>>794
現行法でそうなっていないなら話は分かる。
しかし、現に道徳維持のための犯罪がある以上、適当にもう一つ追加するのもありかなと思ふ。
799:名無しさん＠初回限定
09/10/24 19:17:13 Fq7kuQGx0
道徳維持のための犯罪？なんだそりゃ
800:名無しさん＠初回限定
09/10/24 19:18:46 8EJDrhrw0
>>793
公共の福祉ってのは、最近の主流の解釈では
他人の基本的人権のことで、この解釈では道徳の維持は含まれない。
よって、表現の自由を理由に、規制を違憲と批判する考えは間違いではない。
そもそも、仮に裁判所の判断で合憲と解釈される可能性があるとしても
憲法による制限は上限だから、法規制をする理由にも
反対派を否定する理由にもならない。
801:名無しさん＠初回限定
09/10/24 19:32:49 BaNaJgWv0
「道徳の維持」って道徳を変えてはいけないって意味じゃないよな。
「他人の基本的人権」は一般的には道徳として解釈されている。
もちろん規制は違憲ではあるが、それは同時に表現の自由を理由に
道徳の維持を否定できないことを意味する。
802:名無しさん＠初回限定
09/10/24 20:15:04 8EJDrhrw0
>>801
＞「他人の基本的人権」は一般的には道徳として解釈されている。
されてない。憲法に記載されているもの＋プライバシー権
程度のものであって、それは道徳ではないし
「道徳」を維持をしたいなら、それは自由だよ。
それぞれが、自由に自分の道徳を維持すればいい。
道徳を法規制しろなんて誰も言ってない。
803:名無しさん＠初回限定
09/10/24 20:21:43 S16i1/S2O
>>796
当たり前の事を勿体ぶって言うもんじゃない
だから
＞ここで問題とすべきはこの種のポルノが客観的に観て現実にどのような影響を及ぼして居るのかと言う事であり
＞主観的な価値観など問題にすべきではないし問題にならないはずだ
と言う事だろう、規制ができるかできないかなんてのは極端な事を言えばここではどうでも良い話だ
それより社会的にどんな影響がこの種のポルノにあるかが重要な問題だろう
このポルノを規制してなんの意味があるのかが問題なんだよ、現実の犯罪が減るのかね
何の意味も目的も効用もなく自由を規制する、そのような行為は自由主義国家として害悪だし、恥ずべき行為だ
そのような規制を論ずるカトリシズム溢るる輩が居るのだとしたら、それこそ問題だ
804:名無しさん＠初回限定
09/10/24 20:28:43 LUfHriuW0
実写のポルノはともかく
エロマンガやエロゲーを作っている人って
童貞や素人童貞、結婚している人でも基本的に真面目
禁欲的な生活を送り、
反モラルとは正反対の人物像が大半なのだが…
レイプ事件を起こすのは、体育会系、公務員、宗教関連…
こんな連中にモラルを言う資格はない
805:名無しさん＠初回限定
09/10/24 20:38:37 y1yDaFVa0
伸びてると思ったら益にもならない話を延々とやってたのか。
どっちも馬鹿なんじゃないの。
だいたい涌いた人は「表現の自由は規制されるべき」で固まってて、
こっちは規制されるべきではないって考えてるんだから、
話が通じる分けないだろ。
涌いた人は話を聞かずに自分の意見を押しつけたいだけの人だろうから、
相手にするもんじゃないでしょ。
806:名無しさん＠初回限定
09/10/24 20:57:16 uSw4xqdc0
宗教関係者って怖いね…
まぁ、カルト狂信者に話が通じるわけないか…