09/10/23 22:24:25 FOvP4cCI0
>>592
なにかを表現するのにリスクが高い国家っていうのは、表現の自由がないってことは分かるよね？
たとえば、表現によって投獄されたり殺されたりする可能性があるなら、誰も表現しない。
595:名無しさん＠初回限定
09/10/23 22:25:44 5gsEWXje0
大体、一般世論なんて話をすれば、悪影響の有無なんて関係なく
「エロゲー規制に賛成か反対か」を
老若男女に聞けば賛成の方が相当多くなるに決まってるだろ。
どんな論理的な説明をしても、それは感情論なんだから味方になんてできない。
ぶっちゃけ、一般世論はこの手の問題には殆ど無関心だし、
大局を動かすレベルの世論が巻き起こる可能性は皆無に近いのだから
とりあえずは放って置けばいいだけ。
596:名無しさん＠初回限定
09/10/23 22:29:23 FOvP4cCI0
>>594
だから、表現の自由を守れと言うなら、表現するに当たってのリスクを減らさなければならない。
エロを書いてもつかまらないとか、
不健全な退廃芸術をつくっても没収されないとか、
非国民的なことを言っても村八分にならないとか、
そういうこと。
597:名無しさん＠初回限定
09/10/23 22:29:51 rpq6t59t0
>>590
いや俺の質問に答えてよ
現に児童性虐待の被害者がいるわけだよね
その人たちがロリゲが存在するのも嫌だと感じて抗議をしても
表現の自由です、やめませんといって作り続ける。
アイヌ民族やハンセン病患者がやめろてくれという。
この場合はリスクが大きく立場が悪いから自粛する。
これはダブルスタンダードではないの？
598:名無しさん＠初回限定
09/10/23 22:31:49 CYOTCK4Q0
>>594
なんか根本的に勘違いしているw
おれの文章の書き方が悪かったのかもしれないが…
俺は５８６で
○法律で表現を規制するのと
○個人の自由裁量であえて表現しないとは違うって書いたつもりなんだが
いかなる表現も自由であるべきだし、
それが批判されたりするのも自由
また、批判を避けるためにマイルドな表現にするのも個人の自由
しかし、法律などで「表現の自由を制限すべきでない」
って意味なんだが…
それがなんで中国化なんだ…理解できん…
599:名無しさん＠初回限定
09/10/23 22:33:11 FOvP4cCI0
>>597
>アイヌ民族やハンセン病患者がやめろてくれという。
>この場合はリスクが大きく立場が悪いから自粛する。
部落解放同盟は、昔部落差別だってことで抗議起こして漫画焼いてたな。
おかげでその漫画は絶版に…。
まだこういう社会がいい人がいるのかな？
600:名無しさん＠初回限定
09/10/23 22:33:28 ral8w4E50
一般庶民にとっては、エロゲが表現の自由に入るかなんて全く興味関心の対象外。真央ちゃんが優勝するかどうかの方が重要。
正直どうでもいいのであり、キモイものがなくなる分、むしろいいんじゃね？って感じなのではないか。
601:名無しさん＠初回限定
09/10/23 22:34:02 FOvP4cCI0
>>598
自主規制だったら規制じゃないっておめでたいなぁｗ
602:名無しさん＠初回限定
09/10/23 22:38:05 fXTCPiTX0
自主規制もひでーけど、規制派は焚書で逮捕めざしてるから論外。
603:名無しさん＠初回限定
09/10/23 22:38:20 CYOTCK4Q0
>>601
作家個人の自主規制と
編集等のクライアントからの自主規制
ソフ倫のような組織的な自主規制
は同じ「自主規制」という名前だがまったく違う
俺は個人が決定する自主規制もまた何を描き何を描かないかという「表現の自由」と思うけどね
クライアント、組織による自主規制には大反対だが…
おめでたいのはどっちだよ……
604:名無しさん＠初回限定
09/10/23 22:39:27 RqApUEyY0
>>597
現に自主規制の被害があるわけだよね。
反対派が規制が存在するのも嫌だと感じて抗議をしても
表現の自由です、やめませんといって規制運動を続ける。
605:名無しさん＠初回限定
09/10/23 22:41:18 FOvP4cCI0
>>602
今は直接的な弾圧なんかそうそうしないよ。
有害情報規制のような搦め手と、
様々な圧力を駆使しすれば、
業界に「自主規制」させて事実上の表現弾圧状態を作ることは容易。
だから気をつけるべきは両方だ。
606:名無しさん＠初回限定
09/10/23 22:42:06 1BL5V53C0
>>597
「単に不愉快だから」という理由で規制が成立するわけじゃないだろうに。
アイヌ云々の話をするなら、歴史的背景があったうえで
その差別を助長するからやめて欲しい、という正当（と思える）理由があるわけでしょ？
絵に嫌悪感を抱くことと、それが原因で「被害」が発生しているという
正当と思える理由を提示でききないなら、とうてい同列には語れないよね。
君の根拠は『「限定効果説」は実証されてないだけでありうる！だって俺が思うから！」という
まったくの主観的思い込みだけしか理由として述べてないんだけど。
607:名無しさん＠初回限定
09/10/23 22:42:10 be2wPSEA0
>>598
要はこういうこと？
自分はただの小学生、テストで100点を取った
目の前に同じテストで0点のジャイアンとのび太がいる。
どちらかに「バカ」と言うのは自由、誰も止める権利はない
言ってもいいし、言わなくてもいい
ただし、その後どうなるかは自分の責任。
608:マリオネット ◆xSK1SiC5MI
09/10/23 22:42:32 RC0gyLCX0
>>593
厳密に適応すれば、規制派も反対派も問わず問題となるだろう
現実的な内容に変えて欲しい法律の一つではあるね
>>597
自粛するのと法規制するのは全く異なる
やりたければやればいい
ただしその結果は全て自己責任となるだけだ
そもそも、アイヌ民族やハンセン病患者を罵倒したものが売れるとは思わないけど
609:名無しさん＠初回限定
09/10/23 22:45:49 FOvP4cCI0
>>603
俺は圧力をかけることを規制するのが目的だから。
610:598
09/10/23 22:46:14 9K0N6yc00
>>607
そういうことだよw
どっちに言ってもいいんだよ
リスクを避けてのび太だけにいうのも個人の自由
侠気を発揮してジャイアンだけに言うのも個人の自由
両方に言うのも個人の自由
なんか両方言わないのが中国化とかいう
頭のおかしいのがいるみたいだけどw
611:名無しさん＠初回限定
09/10/23 22:47:24 x2Yq8zHa0
言論の自由を否定するの？
612:名無しさん＠初回限定
09/10/23 22:47:35 5gsEWXje0
>>601
政治その他から圧力を受けた業界団体やるような
強制力を持った「自主規制」と
批判を恐れた個人が、自由意思で行う「自主規制」じゃ全然違うから
>>598の言う「自主規制」は後者じゃないの？
613:名無しさん＠初回限定
09/10/23 22:48:28 FOvP4cCI0
>>608
>そもそも、アイヌ民族やハンセン病患者を罵倒したものが売れるとは思わないけど
売れないのはしょうがないなぁ。それは自己責任で結構。
614:名無しさん＠初回限定
09/10/23 22:49:09 rpq6t59t0
>>608
では聞きかたを変えるけどさ、同じ表現したい内容があってだよ、
それが法規制されたら作らない
法規制されてないのに社会的リスクが高ければ作らない
これは表現者として卑怯じゃないの？
615:名無しさん＠初回限定
09/10/23 22:52:35 FOvP4cCI0
>>610
>リスクを避けてのび太だけにいうのも個人の自由
>侠気を発揮してジャイアンだけに言うのも個人の自由
>両方に言うのも個人の自由
問題は、リスクがある時点でジャイアンに文句を言えないことなんだが？
ジャイアンに許される反撃は口で言い返すことだけだ。
それでなければ批判の自由は守られない。
616:名無しさん＠初回限定
09/10/23 22:53:21 RqApUEyY0
>>614
売れるものを作るのもリスクあるものを作るのも自由。
規制されたらその選択肢が出来なくなるだろ。
訴えられるかもしれないし、売れないかもしれないというリスクがあっても本なりなんなり出す人は沢山いるだろ。
617:マリオネット ◆xSK1SiC5MI
09/10/23 22:55:18 RC0gyLCX0
>>606
黒人を差別的に描くことが許されていないことと同じ理由ですね
個人にとどまる問題と、歴史的に関係する問題の違いが、
表現をするのに社会が許すか許さないのかの判断の違いなのだろうか
>>614
それはクリエイターに言って欲しい内容ですね
だからこそ規制されても信念を貫く人は凄いと思う
618:名無しさん＠初回限定
09/10/23 22:56:10 9K0N6yc00
>>614
いい加減にしてくれ…
単なる荒らしかよ
「法規制されてないのに社会的リスクが高ければ作らない」
って決めるのはあくまで個人の自由なんだよ
創作物に法規制させないことこそが自由であり絶対
法律で表現を規制するのと
出来るのにあえてやらないのは別問題
卑怯ってなに？
表現者は常に危ない橋を渡らなければならないの？
そんなの個人の自由だろ？
世の中にはあえてあぶない橋を渡って話題作りをする生き方もある
平穏無事にコツコツと創作活動をしたい生き方もある
捜索者側に取捨選択権の自由はないの？
619:名無しさん＠初回限定
09/10/23 22:59:59 FOvP4cCI0
>>614
>これは表現者として卑怯じゃないの？
中国のような体制でも、投獄されるリスクや、愛国的な国民にリンチされるリスクを負えば、
政府批判でもチベット問題に関しても自由に発言できる。
それなのに表現しないのは表現者として卑怯だ…。
こうもいえるんだけど？
620:名無しさん＠初回限定
09/10/23 23:00:00 1BL5V53C0
>>614
>法規制されてないのに社会的リスクが高ければ作らない
>これは表現者として卑怯じゃないの？
お前がそう思うなら、がんばって立派な表現者になったらよろしい。
自ら何かをしているわけでもないのに、
一方的に「卑怯」とののしることほど「卑怯」な振る舞いはないと俺は思うからね。
たとえば、お前のように。
621:名無しさん＠初回限定
09/10/23 23:02:26 FOvP4cCI0
>>618
>世の中にはあえてあぶない橋を渡って話題作りをする生き方もある
あのさ、口にのぼせただけで身の危険が訪れるのは、普通に表現の自由がない社会なんですが？
622:名無しさん＠初回限定
09/10/23 23:03:23 rpq6t59t0
表現者は常にリスクを負ってるし負うべきだと思うよ
それが写真家や小説家は常にどこまでが違法なのか合法なのか
わからない中で自分が表現したいというやむにやまれぬ情念で
作品を作り続けてきた。その中で司直の手にかかった者も数多くいた。
だけどそれでも彼らは創作活動を続けて来たんだよ
君らにはエロゲだけを特別扱いして欲しいという甘えがあるんじゃないか？
623:名無しさん＠初回限定
09/10/23 23:05:10 FOvP4cCI0
>>622
>表現者は常にリスクを負ってるし負うべきだと思うよ
表現者に許されるリスクは、同じように批判し返されると言うことのみだ。
>その中で司直の手にかかった者も数多くいた。
だから俺はそういう社会はよろしくないと言ってるんだよ。
>君らにはエロゲだけを特別扱いして欲しいという甘えがあるんじゃないか？
別にエロゲーだけじゃなく、他の表現にも同じ事を言うつもりだよ。
624:名無しさん＠初回限定
09/10/23 23:07:13 be2wPSEA0
>>615
ジャイアンとのび太の例を出したものだがその考えはおかしくないか？
同じ距離を移動するにしても歩くのと全力疾走では疲労が違うだろう
それにリスクがあれば何もいえない腰抜けも居るがリスクがあるほど燃える馬鹿も居るんじゃないか？
のび太に罵倒を浴びせてもただの人だが、ジャイアンを面と向かって罵倒したなら英雄になれるかもしれない
ハイリスク・ハイリターン、ローリスク・ローリターンってそういうことだろ
悪いがその意見は「お手てつないでみんなでゴール」的発想にしか見えない
625:名無しさん＠初回限定
09/10/23 23:08:05 x2Yq8zHa0
日本の法は表現を発表することで身の危険が訪れる事を看過するんだね、知らなかったよ
626:名無しさん＠初回限定
09/10/23 23:09:36 9K0N6yc00
>>621
お前もしつこいなw
根本的に論点がずれてる…
身の危険って何だよw
俺が言ってるのは
「法律で表現の自由を縛ることは絶対反対」
「組織や権力で表現の自由を縛ることは絶対反対」
「批判するのもまた個人の自由」
「批判されるのを避けて無難な作品を作るのも個人の自由」
「あえて批判されるのを覚悟で作品を作るのも個人の自由」
何を書くかは個人の自由って事がそんなに問題なのか？
そもそも「自由」って意味わかる？
627:名無しさん＠初回限定
09/10/23 23:10:38 FOvP4cCI0
>>624
君バカだろう。
言論と表現は、理屈や表現の出来のよさで勝負すべきもの。
その中になぜジャイアンの暴力というリスクが必要なんだ？
たとえどれだけ苦労しても、理屈がクズなら駄目だし、絵が下手だったら評価されない。
628:名無しさん＠初回限定
09/10/23 23:13:19 9K0N6yc00
>>627
いや、どう考えても馬鹿はお前だw
629:名無しさん＠初回限定
09/10/23 23:13:35 5gsEWXje0
>>622
リスクは考えるべきだが、それはリスクの発生源を肯定する理由にはならない
例にあるジャイアンであれば、ジャイアンが物理的な暴力で
応える事は、もはや言論や表現の自由の範囲外だ。
黒人差別にしても、ブチ切れた黒人に襲われるリスクは
覚悟して表現すべきだが、だからと言って、ブチ切れて襲うという
行為を肯定するのは違うだろ。
ってか、エロゲだけを特別扱い云々なんてどこから出てきたんだよw
630:マリオネット ◆xSK1SiC5MI
09/10/23 23:15:11 RC0gyLCX0
>>622
そもそもなんで逮捕されることが前提で、
創作活動しなければいけないかという説明にはなっていない
言論弾圧の歴史が正しいとでもお考えですか
631:名無しさん＠初回限定
09/10/23 23:15:55 rpq6t59t0
他のジャンルの表現者があまり今回の児ポ法反対運動にかかわってこないのは
なんでかってことだよ
今さら何を甘えたことを言ってるんだという意識があるからだと思うね
法規制されたらやめちまうような表現欲なんて表現欲とは言えないよ
最近の写真家だけみても荒木経惟やら加納典明やら篠山紀信やら
みんな警察に逮捕されたり注意を受けたりしてる
無名な写真家なら逮捕者は数知れない
それでも彼らは創作を続けてる
児ポ法が改正されたらロリゲや萌えゲはみんな表現をやめちゃうのかい？
632:名無しさん＠初回限定
09/10/23 23:22:58 FOvP4cCI0
>>628
ハイリスクハイリターン？
それはただ単に度胸があるなというだけで、のびたの言論が正しいとか優れてることには全然ならない。
のびたが負ったリスクと、のびたの言論の中身はまったく関係ない話。
そして、言論と言うのは言論の中身で勝負するもの。
まあ、のびた的には度胸を評価してほしいのかもしれないがね。
>>629
その通りだね。
ジャイアンとのびたは理屈だけで勝負するべきで、そこに暴力の出番はない。
633:名無しさん＠初回限定
09/10/23 23:26:22 rpq6t59t0
つまり現実には君らは法規制があろうがなかろうが
どうせジャイアンに殴られない範囲でしか表現の自由を行使しないってことだろ？
634:名無しさん＠初回限定
09/10/23 23:26:27 fXTCPiTX0
>>631
逮捕されたら、表現できんだろ。逮捕されても、その表現続けてるのか、彼らは。
逮捕の表現やめてるだろ。逮捕されたら表現はできなくなるよ。
635:名無しさん＠初回限定
09/10/23 23:29:16 FOvP4cCI0
>>633
表現の自由を肯定することは、ジャイアンに殴られない範囲を広げると言うことさ。
636:名無しさん＠初回限定
09/10/23 23:29:20 rpq6t59t0
>>634
逮捕覚悟で写真集や写真展を強行しただろう、目的は完遂したじゃないか
国立国会図書館には彼らの作品が収蔵され永遠に保管される
637:名無しさん＠初回限定
09/10/23 23:29:40 9K0N6yc00
>>631
こいつアホだ……
現役の創作活動や表現者がどういった生活をしているかまるで解っていない
寄付や他人の収入、宗教的な組織なんかが後ろにいる規制活動してる連中と違って
表現者はまず「自分の創作活動がなにより第一だし、生活の全て」なんだよ
漫画家が一枚の原稿を描くのに、いったいどれだけの時間を割いていると思ってるんだよ
現役の表現者は自分だけの事だけで精一杯です
ヒマで強力なバックのある規制派とは違います
（最近はフェミ団体のＨＰを見ると資金繰りが苦しくなっているようですがw）
それでも表現者はなにより、創作活動が好きだから、表現したいものがあるから、表現をするのです
だからこそ、法律で表現活動をしばるべきではないし
表現者が、罪に問われることが当然とする社会もおかしい
警察が彼ら写真家を捕まえた事情は表現の自由とは全く別問題の
「警察論」になります
638:名無しさん＠初回限定
09/10/23 23:29:42 0GVY7kd90
>>634
恥ずかしいぞ君ｗ
639:名無しさん＠初回限定
09/10/23 23:30:40 fXTCPiTX0
>>634
逮捕されたら、何度も繰り返せるもんじゃないだろ。
640:名無しさん＠初回限定
09/10/23 23:31:16 5gsEWXje0
>>631
同人や漫画では逮捕者出てるぞ。そんな事も知らないの？
しかも、表現欲も何も、ここには表現者以外に消費者もいる。
それ以前に、それと法規制を認めるかは全く別の問題。
他ジャンルにしても、表現規制がないに越した事はないわけだしね。
641:名無しさん＠初回限定
09/10/23 23:31:29 1BL5V53C0
>>636
で？
「目的」なんてものはあくまで主観的なものにすぎないんだけど
たんに「金儲けしたい」っていう理由で小説かいたらダメなの？
なんでお前の勝手な「高邁な目的」とやらのためにすべての創作者が生きなきゃいけないわけ？ｗ
バカじゃねーの
642:名無しさん＠初回限定
09/10/23 23:31:49 rpq6t59t0
>>635
ここでいうジャイアンってのはお巡りさんじゃなくて社会的リスクのでかい対象だろ
>>637
漫画家も検挙されてるじゃないか
643:名無しさん＠初回限定
09/10/23 23:33:26 FOvP4cCI0
>>642
>ここでいうジャイアンってのはお巡りさんじゃなくて社会的リスクのでかい対象だろ
もちろんさ。民意だって、表現の自由を侵す敵として立ちはだかるときがある。
644:名無しさん＠初回限定
09/10/23 23:33:31 rpq6t59t0
>>641
金のために表現すればいいさ、そうしたければ
でも金を稼ぐためだけだったら法規制の有る無しは関係ないね
645:名無しさん＠初回限定
09/10/23 23:33:44 0GVY7kd90
>>641
それはそれでいいんじゃないの？
「表現の自由」とか変なこと言わずに創作を続ければ。
646:名無しさん＠初回限定
09/10/23 23:36:23 1BL5V53C0
>>644-645
金稼ぐのに規制が邪魔。
エロいほうが売れるからね。
だから規制反対。単純じゃん
647:名無しさん＠初回限定
09/10/23 23:36:34 5gsEWXje0
>>636
逮捕されてる最中や服役中はできないだろ？
規制が有るより、無い方が自由にやれるに決まってる。
648:名無しさん＠初回限定
09/10/23 23:37:30 fXTCPiTX0
いっとくが、創作者だけが逮捕されるんじゃないぞ。
単純所持で逮捕だから、持ってるだけで逮捕なんだよ。焚書だからな。
国立国会図書館だろうが、もってること自体禁止なんだよ。
649:マリオネット ◆xSK1SiC5MI
09/10/23 23:37:37 RC0gyLCX0
>>644
そんなに言論弾圧社会が好きなら日本にいる必要は無いだろう
創作者が何を表現したいのかということと、法規制は全く異なる
650:名無しさん＠初回限定
09/10/23 23:39:55 9K0N6yc00
まったくだ
>>644
は中国に亡命するといいよ
そして命を賭けて創作活動をする人達と共に生きるといい
歴史に名前が残るといいねw
651:名無しさん＠初回限定
09/10/23 23:41:39 0GVY7kd90
>>646
だから自分で規制に反対するなり危険を覚悟でエロエロで売ればいいじゃんってこと
やってるならすまん
>>637みたいにそんな余裕ない、危険は犯せないみたいなわけのわからんこと言ってるのがいるから
652:名無しさん＠初回限定
09/10/23 23:42:58 0GVY7kd90
いつからエロゲは「言論弾圧」の対象になったんだｗ？
653:名無しさん＠初回限定
09/10/23 23:44:32 rpq6t59t0
マルキ・ド・サドは服役中にソドムの120日を書いたんだがな
最近の日本では見沢知廉が服役中に書いた小説で新日本文学賞にノミネートされてる
エロゲごときで甘ったれてんじゃないの？
654:名無しさん＠初回限定
09/10/23 23:44:42 fXTCPiTX0
言論弾圧もよくないが、それ以上に焚書が最悪。
655:名無しさん＠初回限定
09/10/23 23:46:05 fXTCPiTX0
>>653
焚書なら、それも逮捕だ。持ってるだけでな。
656:名無しさん＠初回限定
09/10/23 23:47:38 1BL5V53C0
>>653
だから何？
まるで意味をなしてないよ
なんで「すべての創作者が」高邁である必要があるのか？って問いに
まったく答えてないよね。お前。
単に「エロゲごとき」って言いたいだけと違うのかと。
常に上から目線のお前に、他人を「卑怯」となじる権利なぞ1ミリもねえ。
黙って氏んどけカスが
657:名無しさん＠初回限定
09/10/23 23:48:32 9K0N6yc00
>>651
危険を冒すのも冒さないのも個人の自由って意味がわからないなら
お前、お終いだな…
>>653
人間は自分の幸せを追求する権利があります
表現の自由の権利もあります
自由な創作活動をして幸せに行きたい
それがなんでダメなのか…
わけが解らない…
君は日本で生きるには向いていないよ。乱世向きだなw
658:名無しさん＠初回限定
09/10/23 23:48:49 rpq6t59t0
だいたい俺ぐらいの主張をしてる人間に日本から出て行けとかどういう言いぐさだ
日本から出て行けとか言って、表現の自由とか言ってるんだから笑っちまうぜ
>>656
金のためにかけばいいと言ってるだろ
659:名無しさん＠初回限定
09/10/23 23:51:33 1BL5V53C0
>>658
＞金のためにかけばいいと言ってるだろ
それで質問の答えになってるつもりなの？
氏んどけっつったろ？
日本語も理解できない？
660:名無しさん＠初回限定
09/10/23 23:53:08 fXTCPiTX0
出版禁止とかのレベルじやねーんだよ、規制派は。
持ってるだけで逮捕。この世から絶滅させる気なの。
なのに、なーにが、文学賞だよ。心にもないことよくいうよ。
661:名無しさん＠初回限定
09/10/23 23:53:13 9K0N6yc00
>>658
「表現を規制して
それでも、自由な表現をしたいなら牢獄に繋がれても創作を続けるべき」
ってのは全く理解出来ない。
こういう人は、日本から出て行ってもらいたいです
なんの宗教に入っているのか知りませんがw
ぶっちゃけ、何の宗教だか教えていただけませんか？
662:名無しさん＠初回限定
09/10/23 23:53:16 rpq6t59t0
おい氏んどけと来たぜ
俺は命を狙われながら自己主張を曲げずに展開してるんだな
君らはどうだ？
663:名無しさん＠初回限定
09/10/23 23:53:30 0GVY7kd90
>>657
＞危険を冒すのも冒さないのも個人の自由って意味がわからないなら
あのさ、自由にも必ず義務がついてくるって知ってる？
664:名無しさん＠初回限定
09/10/23 23:53:46 hTK3SL180
>>653
何で無用の苦労をわざわざ負わせる必要があるんだよ？
大体サドは虐待と放蕩の廉で、見沢知廉はスパイ粛清事件で「殺人」で逮捕服役だ
思想、表現規制で捕まったわけじゃない。
それにしてもサドって…200年前と比較とか。
馬鹿だろ？
と、疑問系にする必要ないな
紛れもない馬鹿だな。
665:名無しさん＠初回限定
09/10/23 23:55:20 rpq6t59t0
>>664
だからなんでそういう風に表現者自体にすりかえるんだよ
表現物が問題なんだろ？
666:名無しさん＠初回限定
09/10/23 23:56:17 0GVY7kd90
やっぱり立ち位置からしか物事が見えないバカは規制派規制反対派に関係なくいるなｗ
667:名無しさん＠初回限定
09/10/23 23:56:35 hTK3SL180
>>658
>>だいたい俺ぐらいの主張をしてる人間に日本から出て行けとかどういう言いぐさだ
ゲラゲラゲラゲラ
俺ぐらいってｗどの程度だよｗｗ
668:名無しさん＠初回限定
09/10/23 23:57:00 be2wPSEA0
なんでジャイアンが殴る前提なんだよ…
殴られないように言う方法だっていくらでもあるだろ。
どんな手段を使うかも自由、徒手空拳で言ってみるのも自由、そもそも言わなくてもいい
のび太だってリスクなしなのか？
先生に言いつけるとか、のび太自身が殴りかかってくるとか、ジャイアンが侠気起こしてのび太につくとか
何も考えないで自分の権利（のつもりの願望）だけわめき散らすんじゃあの連中とかわらんだろ
669:名無しさん＠初回限定
09/10/23 23:57:32 1BL5V53C0
>なんでそういう風に表現者自体にすりかえるんだよ
マルキ・ド・サドのたとえ話（ｗ なんて表現者個人の問題に摩り替えるバカもいますしね。
670:名無しさん＠初回限定
09/10/23 23:57:33 rpq6t59t0
>>667
俺の主張ぐらいってことだ
671:名無しさん＠初回限定
09/10/23 23:59:41 fXTCPiTX0
>>666
恥ずかしいぞ君ｗ
672:名無しさん＠初回限定
09/10/24 00:01:03 9K0N6yc00
>>663
言っている意味がわからんw
わけのわからんこと言ってるなw
詳しく解説して頂けませんかね？
「作者個人の主義で自主規制をするのがなんでダメなのか」
「創作者は生活に追われていて、規制反対運動とか気軽に出来る立場にないって書いたことのどこが問題なのか」
一応、念を押して起きますが
自分は組織や権力、法律によって表現規制をすることには反対の立場です
673:名無しさん＠初回限定
09/10/24 00:04:09 dhgyxglx0
>>672
あのさ、法律ってのは規制すると同時に、これ以上の量刑を与えてはいけませんという
保護の性格も持ち合わせてるんだぞ。もし法律がなかったらこのロリペド野郎はみんなで
リンチして殺してしまえ、という自由から表現者を守ってくれてるんだ
674:名無しさん＠初回限定
09/10/24 00:04:50 H7awSI840
日本の法は表現を発表することで身の危険が訪れる事を看過するんだね、知らなかったよ
675:名無しさん＠初回限定
09/10/24 00:07:08 tarDAjlS0
>>673
つまり表現を規制することが
創作者を守るって事かよ
馬鹿馬鹿しい
規制派とは絶対に理解しあえないって事が解った
どっか地上の楽園とやらで
同じ宗教を信じている人達と理想的な生活をしてくださいなw
676:名無しさん＠初回限定
09/10/24 00:07:35 /GTOiNI20
いいかい。表現の自由が本当につきつめて無制限に行われたら、社会的秩序が崩壊するんだよ
その時に暴徒と化した大衆から表現者を守ってくれるのは実は表現を規制する法律だけなんだ
677:名無しさん＠初回限定
09/10/24 00:08:20 z+ZCQJmA0
>>673
殺人が自由なのか、規制派は?
678:名無しさん＠初回限定
09/10/24 00:08:50 TWsJVdFF0
>>676
社会秩序が崩壊してたら法律なんかクソの役にも立たないだろｗｗ
679:マリオネット ◆xSK1SiC5MI
09/10/24 00:09:23 7Q1Iq/KD0
>>673
＞もし法律がなかったらこのロリペド野郎はみんなで
＞リンチして殺してしまえ、という自由から表現者を守ってくれてるんだ
それは既に法治国家ではない
法律で規制しない＝リンチして殺してもいいとはならないだろうに
680:名無しさん＠初回限定
09/10/24 00:10:03 /GTOiNI20
>>679
量刑規定がなければ、社会的制裁をどこまで制限できるのさ
681:名無しさん＠初回限定
09/10/24 00:10:37 8EJDrhrw0
>>673
例え量刑通りでも、一般人が勝手に罰を与えるのは違法。
あと、>>672は表現への法規制に反対してるんであって
法律そのものを無くせなんて言ってないだろ。
それとも、他人をに直接危害を加えるような行為と、ただの表現物を同じに考えてる規制派脳のひと？
682:名無しさん＠初回限定
09/10/24 00:11:45 HeNRoTS+0
>>676
具体的な例は？
科学的、社会学的な根拠は？
規制派はホントどうしようもないな…
規制派には理屈や話合いが一切通じず、リンチが大好きな暴力的狂信者だって事が解っただけでも収穫とするよ
ＩＤ変わったし、ここら辺で退散するぜ
683:名無しさん＠初回限定
09/10/24 00:12:24 /GTOiNI20
>>681-682
だから私刑を制限するのも法律だろうに
法のないところに自由はないんだ
あるのはただ腕力の支配のみだよ
684:名無しさん＠初回限定
09/10/24 00:13:29 m5HQUyYB0
>>676
>いいかい。表現の自由が本当につきつめて無制限に行われたら、社会的秩序が崩壊するんだよ
とりあえず、すでにP2PのFreenetなどにおいて
限定的ではあるが「無制限な自由」が確保されてるよね。
ということは、今の社会はすでに崩壊してるんだね
知らなかったな。
685:名無しさん＠初回限定
09/10/24 00:13:31 8EJDrhrw0
>>676
暴徒を「表現規制の法律」で止められるのか、すげー、初めて知った。
686:名無しさん＠初回限定
09/10/24 00:14:08 ZBOwzAD50
日本はいつの間に表現者に対しての暴行や殺人が認められてたんだろうね
687:名無しさん＠初回限定
09/10/24 00:14:09 z+ZCQJmA0
規制派が、殺人の自由を前提にしてるとは意外だったな。
倫理に厳しいと思ってたが、倫理ねーんじゃね。規制派。
688:マリオネット ◆xSK1SiC5MI
09/10/24 00:14:38 QiIV2X+Y0
>>680
＞量刑規定がなければ、社会的制裁をどこまで制限できるのさ
Ａ：誰も執行できる権限を有していない
689:名無しさん＠初回限定
09/10/24 00:15:46 /GTOiNI20
いいかい、最終的に社会秩序を守るのは
官権の暴力装置たる司法警察官だよ
690:名無しさん＠初回限定
09/10/24 00:15:53 QM/Tx/UP0
珍しくスレが進んでいると思ったら・・・・ｗ
それよりもおまえら、あの水島広子が総務省顧問として返り咲いたぞ。
>帰ってきた"民主党の野田聖子"
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
691:名無しさん＠初回限定
09/10/24 00:17:31 8EJDrhrw0
>>683
だから、何で「表現の法規制に反対」が
「法律全てに反対」に摩り替わってるんだよw
お前の脳内には、徹底的な統制国家を支持する人間とアナーキストしかいないのか？
692:名無しさん＠初回限定
09/10/24 00:17:45 z+ZCQJmA0
なんか、もう、ずれまくっているだろ、規制派。
殺人の自由とか、官権の暴力装置たる司法警察官とか、滅茶苦茶じゃね?
693:名無しさん＠初回限定
09/10/24 00:18:17 HeNRoTS+0
実際に肉体的、物理的、個人のプライバシー、尊厳を傷付けるのは法律で禁止すべき
そのために法がある
しかし、全くのフィクションであり架空のもの、妄想を規制するのが理解出来ない
創作は自由であるし、いかなる法律でも束縛してはいけない
ただそれだけのこと
最後にマジな話
ここに書き込んでいる規制派の皆さんはどこの宗教なんですか？
694:名無しさん＠初回限定
09/10/24 00:19:06 3g06MOGg0
>>673
そこが肝心だな。
「目には目を」の意味を勘違いしてるヤツは多い。
>>672
＞「作者個人の主義で自主規制をするのがなんでダメなのか」
個人個人の主観に任せたら歯止めがなくなり無政府状態となる。
もちろん交通ルールのように最低限の規制でいい。
＞「創作者は生活に追われていて、規制反対運動とか気軽に出来る立場にないって書いたことのどこが問題なのか」
つーか、じゃ規制反対運動は誰がやんの？
695:名無しさん＠初回限定
09/10/24 00:23:36 3g06MOGg0
>>693
フィクションに限定する意味がわからんが、白昼の街中で女性がマンコくぱぁして
歩き回るのも自由な表現であり、いかなる束縛の対象になってはいけないのだね？
あと未成年のエロゲ禁止なんてのも束縛だからダメだよね？
696:名無しさん＠初回限定
09/10/24 00:24:21 HeNRoTS+0
>>694
「つーか、じゃ規制反対運動は誰がやんの？」
理想を言うなら、
創作物を出している会社
現役を引退してそれなりに地位のある元創作者
創作者達、そして支持者達による規制反対組織（アメリカの全米ライフル協会のような団体）
海外には似たようなのは既にあるけどね
毎回規制派から目の敵にされて叩かれているＧＴＡや残虐表現のゲームは
規制派と闘う組織があるから今も新作がでている
日本にも出来るといいな……
697:名無しさん＠初回限定
09/10/24 00:27:29 z+ZCQJmA0
>>690
おお、規制派には朗報だな。まあ、反対派の俺としても、民主見捨てる人選になりそうだな。
698:名無しさん＠初回限定
09/10/24 00:27:50 /GTOiNI20
>>696
なんだよ、その他力本願ぶりはー
君らは甘ったれてるよ、実に甘ったれてる
699:名無しさん＠初回限定
09/10/24 00:29:04 3g06MOGg0
>>696
その人達は自分の生活に追われてないの？
つーか暇な人が暇な時にやればいい、その程度のことってこと？
700:名無しさん＠初回限定
09/10/24 00:29:45 lMkd1HfP0
>>694
>>個人個人の主観に任せたら歯止めがなくなり無政府状態となる。
>>もちろん交通ルールのように最低限の規制でいい。
「鍋の中の鯉」みたいな人ですねｗ
>>695
見たくない人の自由を侵害している。
店に行って金を払って購入し個人で見るものと
誰の目にも触れる街中のパフォーマンスを同列に扱うとか
規制派の愚かしくも姑息な言説だな
701:名無しさん＠初回限定
09/10/24 00:30:47 8EJDrhrw0
>>697
保坂も選ばれてるけどね。
702:名無しさん＠初回限定
09/10/24 00:32:41 /GTOiNI20
>>700
んー？？？どこから児童ポルノが入ってくるかわからないのが
今のインターネット時代の現実だと反対派は主張していたんじゃなかったのか？
703:名無しさん＠初回限定
09/10/24 00:34:44 z+ZCQJmA0
>>701
うーむ、正直言うと、この件以外では、民主見捨てたいw
704:名無しさん＠初回限定
09/10/24 00:35:08 m5HQUyYB0
>>698
甘ったれてないキミはなにをしてるんですか？
こんな場所で「甘ったれてる。お前らは甘ったれてる」ってネチネチ遊ぶだけ？
もっとも甘ったれてるの、お前だと思うんですが。
705:名無しさん＠初回限定
09/10/24 00:35:36 3g06MOGg0
>>700
＞「鍋の中の鯉」みたいな人ですねｗ
というとｗ？
＞見たくない人の自由を侵害している。
＞店に行って金を払って購入し個人で見るものと
おや？
表現の自由は無制限に認められるべきなんでしょ？
金？金なんかいらないから見てほしい権利、金のない人が見る権利はないのですか？
とにかく金だというなら金を払ってエロゲがしたい未成年の権利は？
706:名無しさん＠初回限定
09/10/24 00:36:24 HeNRoTS+0
>>699
規制派がカルト宗教、詐欺寄付団体、似非フェミニスト組織という巨大組織で規制してくるのに
個人で立ち向かうのは格好いいが、現実的に無理だろ？
だから規制派と闘うには、反対派も大きな組織を作るんだよ
当たり前の戦略だし、手段だと思うんだが…何かおかしい所でも？
707:マリオネット ◆xSK1SiC5MI
09/10/24 00:36:40 QiIV2X+Y0
>>693
禁止されているのは未成年ではなく18歳未満です
そんなことはいいとして、なぜ18歳以下を禁止にするのか、
規制している根拠は何かなど気になるものではある
>>696
ＡＣＬＵのような組織もほしいけど、クリエイター本人も反対運動はして欲しい
地元の政治家の方に手紙を書くなり、献金するなり出来ることはあるはずだ
708:名無しさん＠初回限定
09/10/24 00:39:21 3g06MOGg0
>>706
いやいやｗ、
組織化するのはいいんだけど、その組織に「創作者は忙しいから入れない」っていうからさｗ
じゃ誰がやんの？って話。
709:名無しさん＠初回限定
09/10/24 00:39:38 z+ZCQJmA0
まあ、クリエイターなどに期待はしてないけどな。
俺的には、とにかく焚書が反対だ。過去のものを抹殺する行為は、人類として許せん。
710:名無しさん＠初回限定
09/10/24 00:43:33 HeNRoTS+0
>>707
現実のクリエイターに出来る事って
反対署名をする事と
もし、規制反対組織が出たら、会員になってお金を出すことぐらいだね
現役の一作家に出来る事は少ない…
でも、大きな規制反対組織が出来て上手く運営できれば、規制派に対して大きな力になると思う
組織が大きくなれば別の問題もおきそうなのが心配だが
出来もしないのを心配するのも馬鹿らしいw
ホントは既に現役を引退して、地位が高くてそれなりに有名な人にリーダーというか
反対派の顔になって欲しいんだけど
創作者って基本裏方思考で表に出てしゃべれないのばっかだからね…
まぁ、人の事は言えないが…
711:名無しさん＠初回限定
09/10/24 00:43:46 3g06MOGg0
>>707
根拠なんかどうでもいいんだよ。そんなものはもともとないんだし、
「無制限の表現の自由」を目指す以上そんなおかしな規制も当然撤廃
されるべきなんだから。
712:名無しさん＠初回限定
09/10/24 00:45:27 lMkd1HfP0
>>702
そうだよ？
だから今だってエロ写真を執拗に贈り続けるとかすれば送った側は
逮捕される可能性あるんじゃない。
送られた方は当たり前だけど何の罪にも問われないけどな。
どういう意味で
んー？？？とか言ってるのか意味わかんね
>>705
下で火をつけられてしまえばあとは煮られるだけで何の自由もないのにも
気づかずに悠々と泳いでる気になってるってことよ
>>金のない人が見る権利はないのですか？
あるよ、金を稼いでからおいでｗ金を稼ぐのには法律にのっとったお仕事をしてね。
ガキかｗ
713:名無しさん＠初回限定
09/10/24 00:45:56 3g06MOGg0
今日は規制反対派の「覚悟」の内実がよくわかり収穫だったｗ
714:名無しさん＠初回限定
09/10/24 00:47:36 m5HQUyYB0
「規制賛成派の「覚悟」の押し売りっぷり」の間違いじゃねーの？ｗ
715:名無しさん＠初回限定
09/10/24 00:48:01 HeNRoTS+0
>>713
で、どこの宗教なんだ？
言っても問題ないだろ？
「俺はエロゲを根絶やしにする○○教の者だぜ！」とかよ？
716:名無しさん＠初回限定
09/10/24 00:50:56 lMkd1HfP0
>>713
>>682に
>>規制派には理屈や話合いが一切通じず、リンチが大好きな暴力的狂信者だって事が解っただけでも収穫とするよ
って言われて、よっぽど悔しかったと見える
717:名無しさん＠初回限定
09/10/24 00:54:15 /GTOiNI20
どんな国家においても無制限な表現の自由はありえないし、あってはならないんだ
表現の自由を規制するのも法律だが、守るのもまた法律であること忘れてはならん
反対派もこれだけは理解しておくべきだぞ
718:名無しさん＠初回限定
09/10/24 00:56:11 m5HQUyYB0
>>717
あってはならない！とか火病られても、すでにあるんですがｗ>>684
こんなとこでクダ巻いてないで、今すぐFreenet撲滅運動でも始めてください。
ハリー！ ハリーハリー！ ハリーハリーハリー！
719:名無しさん＠初回限定
09/10/24 00:56:50 Cg178yY00
規制派＝自分の感情が全てのわめき散らすガキ
反対派＝自分に意見するものは全て敵の理屈倒れの頭でっかち
まあ、実際は理論武装のための練習台なんだよな？
720:マリオネット ◆xSK1SiC5MI
09/10/24 00:57:13 QiIV2X+Y0
>>710
オタは数だけはいるからね、ゲリラ的な戦法も取れると思う
ただ正規軍として表現の自由を守るための強力な団体もあればより良い
権利は与えられるものではなく、勝ち取るものと考えてきた欧米との違いが、
今回の規制でよく分かってしまった気がするね
721:名無しさん＠初回限定
09/10/24 00:57:31 z+ZCQJmA0
>>717
まあ、表現の自由の範囲に関しては、これからの人が決めてもいいさ。
だが、焚書は許さん。過去の滅殺は人類の否定だということは、規制派も理解しておくべきだぞ。
722:名無しさん＠初回限定
09/10/24 01:02:52 lMkd1HfP0
>>719
ついでに
双方に茶々をいれることで、一時上から見下ろしたような気になって
卑小な自分を慰撫してる、お前みたいなのもたまにいるな
723:名無しさん＠初回限定
09/10/24 01:04:21 8EJDrhrw0
>>711
俺個人の考えとしては
街中にストリーキングが現れようが
未成年がエロゲーやろうが（こっちは条例だが）
被害者がいないなら法の規制はいらないと思うし
しかも、現状規制されなくても特に実害が出ていない
創作物の表現について規制を強化するなんてのは、全くの論外。
724:名無しさん＠初回限定
09/10/24 01:12:27 8EJDrhrw0
>>717
あと何度も言うが、表現の自由への規制強化に反対する事と
法律自体に反対するのは全く別の話な。
て言うか、>>532みたいに慎重・反対派のような
そぶりを見せておきながら、そのうち規制派丸出しになるの
って、みっともないから止めたら？
725:名無しさん＠初回限定
09/10/24 01:17:28 87i7VvO50
>見たくない人の自由を侵害している。
その理屈で、行政は流通規制を推進し、事実上の検閲をやってるわけだが。
不愉快ぐらいのことは我慢したほうがいいね、やっぱり。
726:名無しさん＠初回限定
09/10/24 01:25:45 87i7VvO50
誰かの不愉快という感情を名目に、国家が事実上の検閲体制を作り上げることは、はたして国益になるのだろうか？
727:名無しさん＠初回限定
09/10/24 01:28:40 /GTOiNI20
わかっとらんな
表現の自由を守るという意味では俺は規制反対派だ
しかし無制限な表現の自由を求めてあらゆる表現規制に反対するのは
万人の万人に対する闘争の状態へと文化を退行させる行為に他ならなんのだよ
728:名無しさん＠初回限定
09/10/24 01:30:20 87i7VvO50
>>727
>万人の万人に対する闘争の状態へと文化を退行させる行為に他ならなんのだよ
世界で表現や言論で鎬を削りあうのはいいことじゃないか？
なにも戦争するわけじゃなし。
729:名無しさん＠初回限定
09/10/24 01:31:58 /GTOiNI20
>>728
それは君、表現の自由を無制限に許したら国家機密や防衛機密の漏洩も防げないんだぞ
テロリストに表現の自由を渡していいのか？
730:名無しさん＠初回限定
09/10/24 01:35:33 87i7VvO50
>>728
テロリストっていうのは、最初から言論をする気がなくて、だからテロ活動という暴力に訴えているのであって。
つまり表現の自由の敵だな。
731:名無しさん＠初回限定
09/10/24 01:36:52 lMkd1HfP0
なんかどこまでイカレたこと言う様になるのか見物
って気になってきたなｗ
732:名無しさん＠初回限定
09/10/24 01:38:05 z+ZCQJmA0
>>729
表現に制限かかるとしても、エロ創作物ぐらい自由でいんでね?
それに、規制派は漏洩でなく、存在そのものを抹消しようとしてるのが、ダメ。
733:名無しさん＠初回限定
09/10/24 01:39:45 /GTOiNI20
なにを言ってるんだ、テロリストこそインターネットを駆使して
世界中に宣伝の輪を広げて、国境を越えて同士を募っているではないか
それを防ぐためにドイツはアメリカなどネオナチのさかんな国に規制を求めているんだ
君たちはエロゲの現状だけでなく世界の現状をもっと学ぶべきだ
734:名無しさん＠初回限定
09/10/24 01:41:14 87i7VvO50
>>733
テロリストを殺すためにネット検閲しろって言うのは、
イナゴを殺すために畑を全焼させるようなものだ。
735:名無しさん＠初回限定
09/10/24 01:41:54 8EJDrhrw0
>>727
ちょっとスレタイ見たらどうよ。
「エロゲ表現規制」の強化に賛成なら、ここでは規制派だぞ。
あと、文化に限って言えば、万人の万人に対する闘争と言うか
価値観の合う者が小さい集団としてまとまり、他の集団と文化的に
隔絶する事は決して悪い事ではない。
736:名無しさん＠初回限定
09/10/24 01:42:15 z+ZCQJmA0
>>733
エロゲと国家機密は別もんじゃね?
737:名無しさん＠初回限定
09/10/24 01:42:44 /GTOiNI20
ドイツなんか鉤十字のマークを絵に描く自由さえないんだぞ
今までの日本が恵まれすぎだったんだよ
738:名無しさん＠初回限定
09/10/24 01:43:14 87i7VvO50
国家機密の漏洩は国家に大損害を与える可能性があるが、
エロ表現はいったいどんな損害を与えるんだかｗ
739:名無しさん＠初回限定
09/10/24 01:43:36 lMkd1HfP0
>>733
あーそーぉ、せかいじょうせいおべんきょうしてるのー？
えらいでちゅねーｗｗｗ
740:名無しさん＠初回限定
09/10/24 01:45:09 87i7VvO50
例えばアメリカとは、国家機密でも一定期間たったら公開するということになってるはず。
741:名無しさん＠初回限定
09/10/24 01:45:09 z+ZCQJmA0
>>737
そんな規制のせいで、ドイツの文化なんか魅力ないから、流れてこんじゃん。
魅力ないところにあわせたら、日本落ち目になるだけだろ。
742:名無しさん＠初回限定
09/10/24 01:46:19 8EJDrhrw0
>>737
本来、ハーケンクロイツの記号自体に害はないわけで
それを規制して、田を傾けたみたいな変なマークに修正されなければ
いけないと思う奴は間違いなく規制派だと思うw
そのうち、紛らわしいから寺のマークもやめろとか言い出しそう。
743:名無しさん＠初回限定
09/10/24 01:46:35 /GTOiNI20
>>738
それはエロ表現を卑下しすぎだと思うぞ
児ポ法が現代の治安維持法だというなら
政治的自由のためにももっと堂々とエロの自由を叫ぶべきだ
744:名無しさん＠初回限定
09/10/24 01:48:15 ZBOwzAD50
ったく相手すんなよ……
745:名無しさん＠初回限定
09/10/24 02:33:50 0kT05gN4O
映画のPV(題名忘れた…)で小学生位?のが接吻するのが出てきたんだが
野田やアグネス的に大丈夫なんかな…?
746:名無しさん＠初回限定
09/10/24 02:47:13 87i7VvO50
水島やばい
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
帰ってきた"民主党の野田聖子"児童ポルノ法関連, 日本ユニセフ, メディア規制問題
『総務省、橋下知事らに省顧問就任を打診』
朝日新聞（2009年10月18日）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
総務省が、橋下徹大阪府知事や中田宏前横浜市長ら地方自治体の現旧首長クラス約１０人に、省顧問への就任を打診したことが１７日、
わかった。原口一博総務相は「国と地方の対等な関係の実現」を掲げている。地方分権の推進を主張する首長らの助言を、改革にいかすのが狙いという。
原口総務相はメンバーが固まり次第、正式に発表する予定。顧問は総務省の大臣、副大臣、政務官で開く政務三役会議に随時出席する。
たとえば橋下知事は関西財界とともに、関西圏の行政サービスを一体化する「関西広域連合」の発足に力を入れ
ここに国の出先機関を吸収させるべきだなどと主張している。原口総務相は、地方分権の今後の手法や国と地方の財源問題などで知事らに助言を求める考えだ。
ただ、民主党が政権公約に早期の法制化を盛り込んだ国と地方の「協議の場」と、今回の措置とは別という。
総務省顧問については、郵政問題に通じた国民新党の亀井久興・前幹事長▽法令順守の専門家で、東京地検特捜部ＯＢの郷原信郎・
名城大学教授▽公共サービスに詳しい宮本太郎・北大大学院教授（比較政治学）▽地方財政審議会会長の神野直彦・関西学院大教授▽元衆院議員で、
ドメスティックバイオレンスなどの問題に取り組む精神科医・水島広子氏が内定している。
"民主党の野田聖子"と呼ばれていた元民主党衆院議員の水島広子大先生が、ネット規制に積極的な総務省の顧問に内定してしまいました。
水島大先生はECPAT/ストップ子ども買春の会や日本ユニセフ協会と繋がりがあった超危険人物です。
またポルノ・買春問題研究会（APP研）の角田由紀子大先生と交流がある（？）とも言われています。
彼女は衆院議員時代に児童ポルノ法による漫画とアニメの規制を執拗に訴えていた事で知られており、
9年前には「子ども有害情報からの子どもの保護に関する法律案骨子」という自民党の青健法案レベルの危険法案を作成した事もありました
747:名無しさん＠初回限定
09/10/24 03:15:19 zUh9p4Eq0
ｽﾚﾘﾝｸ(erocomic板:906番)
906 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2009/10/02(金) 09:08:27 ID:LvslaQOb
>>905
>それは個々の作品で議論すべき事柄
大分昔の事でうろ覚えだが、
確か「バンパイアハンターD」(菊地秀行)の作者後書きだったか。
今は亡き朝日ソノラマのソノラマ文庫版の。
下記の様な事が書いてあったと思う。
創作者というのはこんな物凄い覚悟で
作品を世に出してるんだと思ったよ。
小説の新人賞の審査員をしてるけど、
最近の応募作品は気迫がこもってない。
小説家は、
例えば読んだ人間が世の中に絶望して
自殺者が大量に出るような作品を書いてもかまわない。
そのかわり作者は作品について全責任を負う覚悟がいる。
そういう作品を書いたことで他人から恨まれたり
命を狙われる危険を受け入れねばならない。
748:名無しさん＠初回限定
09/10/24 03:57:30 4MwFlpPR0
>>568
事業仕分け：ヒアリング作業が中断 小沢氏が不快感表明で
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
>民主党の小沢一郎幹事長が不快感を周辺に伝えたため取りやめに追い込まれた。
>メンバーが作業に伴い国会審議に参加しづらくなることや、人選で十分な調整がなかったのが理由。
> 民主党国対は衆院選で誕生した１４３人の新人議員に対し、
>国会開会中は火曜から金曜の朝に１時間ほどの研修を行うと決めていた。
>一方、作業チームには１４人の新人議員が参加。仕分け作業が本格化すれば、
>研修や国会の委員会活動との両立が困難と見られ、国対側に問題視する空気が広がっていた。
> 山岡賢次国対委員長も２３日午後、平野博文官房長官に「研修を優先していただきたい」と要望。
>平野氏は「仕切り直します」と応じた。
小沢氏不満で人選見直し 事業仕分け作業に影響も
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
> 関係者によると、参院側で、常任・特別委員会理事への起用を想定していた議員を幹部の了承なく指名。
>新人の起用と併せ、小沢氏が２２日、政府側に不満を示したという。
>これを受け、民主党の山岡賢次国対委員長は２３日、平野博文官房長官と会い、
>新人１４人については臨時国会開会中に連日実施する新人研修参加を優先するよう要求。
この辺を読む限りでは、枝野だから、というよりは根回し不足というか、
新人をびしばしシゴくのに支障が出るから、って感じではある
いずれにせよ“必殺仕分け人”は現政権の見せ場だから、
メンバー入れ替えて続行という形になるとは思うが
749:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/10/24 04:18:39 fhNpum290
ああ、だから、モノ書きやクリエイターの覚悟とやらが出たのか。
こんなにスレが延びる必要もない、高尚とか覚悟とか言われたら、それをしている振りをして書いてりゃいいんだよ。
それが大人。 ハイ結論終わり。
750:名無しさん＠初回限定
09/10/24 08:12:37 BaNaJgWv0
>>749
そそそｗ
規制派のほとんどもそんな「大人」なんだよ。
そこんとこを反対派の子供たちは理解し学んでいかないと。
751:名無しさん＠初回限定
09/10/24 08:56:47 8oz5zFwN0
「言論の自由市場」において、自民族優越主義やポルノ弾圧論みたいな
「口当たりの良いデマゴギー」がはびこるのをどう防ぐか、という問題
なんだろうけど、表現の自由を最大限保障する方向で行くなら結局
「リテラシー教育」が最後の砦、ということになるんだろうか。
>>606
エロゲ規制派も、レイプや三次児ポといった性搾取の「歴史的背景」が
あった上で「その差別を助長する」からやめて欲しい、という体裁を
取ってるのが厄介な気がする。
752:名無しさん＠初回限定
09/10/24 09:00:33 8oz5zFwN0
>>751（補足）
…いや、むしろ「表現の自由市場における多数の専制」を防ぐために
「民意に優越する権利保障」を担保する法が必要だ、という話か？
753:名無しさん＠初回限定
09/10/24 09:06:34 QM/Tx/UP0
>>746
>岡田斗司夫の新オタク日記
URLﾘﾝｸ(www.netcity.or.jp)
>水島広子（民主党代議士）「有害な図書、作品は法で規制すべきです。有害の見分け方？そんなの誰でも見ればわかります！」
>「（法案の無意味さを指摘されて）皆さん法律を真面目に考えすぎです。こんな法律があってもいいじゃないですか」
>「（なぜ自主規制なのに法律で義務化しようとするのか？という問いに）法で決めなければ規制できないじゃないですか」
>わかった、この人達は要するに話し合おうと言う気がないんだな。田原総一郎はテレビ業界の利権を守るために発言してるだけだし、
>議員さんはＰＴＡからの票欲しさに、無意味無利益な法案を通そうとする。あ～、疲れたよ。
754:マリオネット ◆xSK1SiC5MI
09/10/24 13:45:38 QiIV2X+Y0
>>751
さすがにレイプや実在の児童に対する性搾取を、
歴史的背景により行われたとするのは解釈に無理がある
どうみても個人的によるものだ
だからこそ「その差別を助長する」と言われることに対して、
強力効果論が認められていないと反論することができる
755:名無しさん＠初回限定
09/10/24 14:00:50 QM/Tx/UP0
81 名前：どうして[sage] 投稿日：2009/10/24(土) 09:55:03 ID:bHn3RqtX0
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
reds_akakiこと赤木颱輔じゃない方の赤木君にまでこんな事言われちゃってるね。
まあこういった風潮を咎めることなくとりあえず数が欲しいからと後先のこと考えず利用してる
AMIの方にも責任があるわけで。
反対派にこういう風潮を蔓延させちゃったらそりゃあマスコミは規制賛成に回るわけで。
82 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage] 投稿日：2009/10/24(土) 11:48:15 ID:kPCU3NtT0
>>81
何言ってんのこの馬鹿は。
マスコミは去年の3月の時点で包囲網を作ってただろ。
還暦祝いで処女のガキをチェンマイで買い捲ってた華僑ども見て見ぬ振りをしてた
アグネスを非難するのがヘイトスピーチか？
日記で中国の話題を散々取り上げ、営業でも中国を売りにしてるアグネスと中国を
結びつけて非難するのがヘイトスピーチか？
ったくよー、はてブ見てみたら、嫌中批判したいだけのはてブサどもがキャンキャン吠えてるなあ。
よく見たらNスクの高橋はんが「はてブサはすぐ連帯責任を取らせたがる」と皮肉言ってるｗ
83 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage] 投稿日：2009/10/24(土) 12:03:48 ID:dlrMCBEP0
>>81
バカ乙
アグネスが表舞台に出て動き始めた頃には、AMIはとっくに機能停止してただろうが
何処が人を集めたって？pgr
叩く為には嘘でも捏造でも何でもやりますよ～んってかｗ
>>82
そもそもアグネス叩きの震源地はN即+だからな
あそこに巣くってるネトウヨには元々アニヲタが多いから、当然の帰結といえば帰結だが
756:名無しさん＠初回限定
09/10/24 14:22:54 87i7VvO50
赤木って、反対派がユニセフと同じように一つにまとまってると勘違いしているんじゃないか？
757:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/10/24 15:37:01 fhNpum290
>>756
勘違いさせとくにしくはないさ。
>750
若いから当然だ。 素直に理解し学ぶ方がどうかしている。
警察庁の元公安部の人間だって、現体制に批判をしそれに対向するのは若者の当然の性であり
大いに宜しいと公言している、ただそれが暴力的な要素を持ってはならないに一点を除いては。
素直な大人じみた子供は国家に飼い慣らされた豚だ。
お宅もそう言う口かね？それと人の言質を勝手に解釈するんじゃないよ
758:名無しさん＠初回限定
09/10/24 16:09:00 iPIlm5GS0
包囲網とか見えない敵を仮想敵にするのは得意だけど
エロゲマの立ち位置が客観的にどうなのかはスルーだよね
表現の自由とか本気で言ってたら頭の中身疑うわｗｗ
759:名無しさん＠初回限定
09/10/24 16:15:00 BaNaJgWv0
>>757
なんだそりゃ？？ｗ
749 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/10/24(土) 04:18:39 ID:fhNpum290
ああ、だから、モノ書きやクリエイターの覚悟とやらが出たのか。
こんなにスレが延びる必要もない、高尚とか覚悟とか言われたら、それをしている振りをして書いてりゃいいんだよ。
それが大人。 ハイ結論終わり。
757 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/10/24(土) 15:37:01 ID:fhNpum290
>>750
若いから当然だ。 素直に理解し学ぶ方がどうかしている。
警察庁の元公安部の人間だって、現体制に批判をしそれに対向するのは若者の当然の性であり
大いに宜しいと公言している、ただそれが暴力的な要素を持ってはならないに一点を除いては。
素直な大人じみた子供は国家に飼い慣らされた豚だ。
お宅もそう言う口かね？それと人の言質を勝手に解釈するんじゃないよ
760:名無しさん＠初回限定
09/10/24 16:24:34 /GTOiNI20
ダブルスタンダード
761:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/10/24 16:26:47 fhNpum290
>>758
>エロゲマの立ち位置が客観的にどうなのかはスルーだよね
難しいところだが、そこまでを要求する方もどうかなあ。
規制派諸派の規制理論の立ち位置もクレイジーだしなあ。
>表現の自由とか本気で言ってたら頭の中身疑うわｗｗ
理屈としての表現の自由さ。商売出来ないからと言うのは確かにあると思う。
しかし、それはどんな組織も抱えている自己矛盾さ。
>759
？
762:名無しさん＠初回限定
09/10/24 16:28:39 87i7VvO50
>>757
>勘違いさせとくにしくはないさ。
あれ、意外と淡白なんだな。
「ヘイトスピーチしてることがばれたら一般人が離れる～」って言ってる人もいるのに。
763:名無しさん＠初回限定
09/10/24 16:35:58 /GTOiNI20
>>761
要するに反対派は法律で守られた範囲の表現の自由しか行使しませんと言うことだろ？
764:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/10/24 16:41:10 fhNpum290
>>763
その議論は昨日散々やったろ、それ以上は法律系の板にイッてね。
>>762
そりゃ淡泊にもなるさ、歳だもん。
765:名無しさん＠初回限定
09/10/24 16:41:14 7ySkjwTJ0
んんん？なんでこんなスレ伸びてるんだと思ったら、
いつもの人が来てるのか。おかげで本部は平和だからいいか。
766:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/10/24 16:42:33 fhNpum290
本部に打電！我、表現自由廚艦隊をエロゲネタ海域に誘致セリ！
767:名無しさん＠初回限定
09/10/24 16:43:37 /GTOiNI20
>>766
お前は自分の意見をはっきり言わないな？
768:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/10/24 16:46:48 fhNpum290
まあ、腹を読んでくれ。
……誠心誠意ウソを付けば誠になる……。
769:名無しさん＠初回限定
09/10/24 16:47:58 /GTOiNI20
>>768
黒とかマリオネットとか他のコテハンはそれなりに自分の意見を明言するが
１０９は、いつも厳重に予防線を張ったり、あるいは茶化したりして議論をさけている
実に卑怯だと思うね
770:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/10/24 16:50:49 fhNpum290
>実に卑怯だと思うね
それが大人なんだよ。 鈴木と同類だよ。
言っているだろう、本心は明かすな、言われたことをそのまま、相手の口にお返しする。
相手の自爆を誘い、自らの意図を遂行する。
あぱぱとか日本ユニセフとか、そう言う組織にはそう言う汚さが必要よ。
771:名無しさん＠初回限定
09/10/24 16:52:52 /GTOiNI20
>>770
いやお前の卑怯さは味方に対しての卑怯さなんだよ
昨夜も議論の矢面に立つのが嫌だから隠れてじっと見てたんだろ？
ちがうか？
772:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/10/24 16:55:35 fhNpum290
>>771
うーん、噛みつかれるのもいいなあ。
>いやお前の卑怯さは味方に対しての卑怯さなんだよ
否定はせんよ、そう取られるのには慣れて居るからねえ。
>昨夜も議論の矢面に立つのが嫌だから隠れてじっと見てたんだろ？
妄想だよ、あなたの。
>ちがうか？
だが、卑怯さは罰せられるべきだ、違うか？
とでも言いたげだなあ
773:名無しさん＠初回限定
09/10/24 16:56:10 BaNaJgWv0
>>761
749 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2009/10/24(土) 04:18:39 ID:fhNpum290
ああ、だから、モノ書きやクリエイターの覚悟とやらが出たのか。
こんなにスレが延びる必要もない、高尚とか覚悟とか言われたら、それをしている振りをして書いてりゃいいんだよ。
それが大人。 ハイ結論終わり。
750 ：名無しさん＠初回限定：2009/10/24(土) 08:12:37 ID:BaNaJgWv0
>>749
そそそｗ
規制派のほとんどもそんな「大人」なんだよ。
そこんとこを反対派の子供たちは理解し学んでいかないと。
どこがどう「人の言質を勝手に解釈してる」のか教えてくれ。
774:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/10/24 16:57:49 fhNpum290
自分お言葉で語り賜え。
775:名無しさん＠初回限定
09/10/24 16:58:51 /GTOiNI20
>>772
結局昨夜の議論に対して立場を明確にする気はないんだな？
776:名無しさん＠初回限定
09/10/24 16:59:04 7ySkjwTJ0
>>773
いや勝手に解釈してるでしょうｗ
750のようなことは一切書いてないからな。
777:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/10/24 16:59:20 fhNpum290
>>775
意味不明NG
778:名無しさん＠初回限定
09/10/24 17:00:18 MHgDqvrk0
>>771
穴だらけの論でわざわざ矢面に立ってﾌﾙﾎﾞｯｺにされるのを喜んでる（？）のは
馬鹿なのかマゾなのか
実に正々堂々としていらっしゃるｗ
779:名無しさん＠初回限定
09/10/24 17:00:39 /GTOiNI20
>>777
お前は味方を見捨てて敵前逃亡するような人間だな
>>763ぐらいには答えて見ろよ
780:名無しさん＠初回限定
09/10/24 17:01:34 JvCwnS3h0
>>758
自分たちの好きな表現にのみ適用されます。
気に入らない表現や言論は全力を挙げて潰します。
相手もやってることだから、何やってもいいんです。
781:名無しさん＠初回限定
09/10/24 17:01:45 7ySkjwTJ0
釣りと暇つぶしと見た
土曜だしね
782:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/10/24 17:02:56 fhNpum290
威風堂々と言うべきだろう。
ところで、来週は国会開幕だなあ。
さて、どうなる事やら。 スレの本義に戻ろう
783:名無しさん＠初回限定
09/10/24 17:05:16 /GTOiNI20
>>782
この卑怯さと逃げ足の速さ
まさに敵前逃亡だな
軍オタが聞いて呆れるぜ
銃殺ものだよ
784:名無しさん＠初回限定
09/10/24 17:05:27 87i7VvO50
>>780
表現をつぶすと言うのは、たとえば表現を法規制しようとしたり、テロで相手の口を封じるようなことだよ。
785:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/10/24 17:12:18 fhNpum290
その為に憲法には、その点明記されているなあ。
第十三条
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、
立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする
786:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/10/24 17:13:01 fhNpum290
公共の福祉の解釈は今まで散々既出マイマイ真宵ちゃんなので略なのです。
787:名無しさん＠初回限定
09/10/24 17:21:07 JvCwnS3h0
>>784
“相手の自爆”といって、いってもないことをいったかのようにするのはアリ？
テロというのはどこまでの行為をさすの？
というか、表現するにはどこまでの責任を負う覚悟が必要なんだ？
788:名無しさん＠初回限定
09/10/24 17:21:33 BaNaJgWv0
>>776
>>750は>>749の「それをしている振りをして書いてりゃいい」っていう「大人」としての処世術を肯定した上で
規制派の連中もそんなもんだ、子供のことをことを真剣に考えてるフリしてるだけの「大人」なんだってことを
反対派も理解するべきじゃないかな・・・っていう「言質」なんだけど。
>>749をどこをどう勝手に解釈してるのかな？
789:名無しさん＠初回限定
09/10/24 17:24:03 BaNaJgWv0
>>774
俺はあなたに「人の言質を勝手に解釈するんじゃない」と言われたからｗ
「人の言質を使うな」じゃなくね。
790:名無しさん＠初回限定
09/10/24 17:27:45 7ySkjwTJ0
>>788
さあ国語辞典見てこようね。
661 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/10/24(土) 17:07:33 ID:k4JBr4cD0
ID:BaNaJgWv0
文章まともに読まず焦ってレスするからそうなる
791:名無しさん＠初回限定
09/10/24 17:30:16 BaNaJgWv0
>>787
国家に対する暴力行為を含む反乱権は憲法によって担保されている。
792:名無しさん＠初回限定
09/10/24 17:33:05 BaNaJgWv0
>>790
いや、そういうのいいからｗ、マジでわからんから教えてよ。
793:名無しさん＠初回限定
09/10/24 17:44:52 TC1o/5X90
「公共の福祉」には道徳の維持も含まれる。よって、道徳を理由にエロゲを規制することもできる。
以上
794:名無しさん＠初回限定
09/10/24 17:53:46 87i7VvO50
>>793
正しい道徳とは一体何か？
ということを100年位議論してから決めてくださいね。
795:名無しさん＠初回限定
09/10/24 18:01:02 S16i1/S2O
絶対的な倫理、絶対的な道徳、絶対的な価値観
これは宗教だよ、カトリシズムだ、日本人の価値観じゃない
以下引用
イングランドで発達した国教会と日本で発達した複数の宗教の混在を受け入れる宗教意識は
“個人と集団”が倫理的な拘束をあまり感じる事無く比較的自由に行動する事を可能にした
実際、両国の宗教においては道徳体系は著しく相対主義的で実用主義的だった
何が悪で何が善なのかについて著しく曖昧であった。
既に（中世において）近代資本主義の“開かれた”相対主義的道徳が存在していたのである
異例に「自由な」経済がイングランドと日本の両国で発達しえたのは
市場、富の自己目的的な追求、貨幣（日本においては代替物として米)の
広範な普及といった、消費者資本主義的の中心的な特徴が
異例な特質を持った二つの島国で発達したのである
アラン･マクファーレン著『資本主義の文化』 日本語版序文 から要約抜粋
我々が共有しているのは何が善で何が悪か著しく曖昧で相対的な価値観のはずだ
キリスト教(一神教)的な絶対(宗教)的価値観(ゼロ トレランス)は共有していない
ここで問題とすべきはこの種のポルノが客観的に観て現実にどのような影響を及ぼして居るのかと言う事であり
主観的な価値観など問題にすべきではないし問題にならないはずだ
根本的な問題は規制派の主観的な絶対的価値観(カトリシズム)の押し付けにある事をはっきりさせるべきだ
規制派が訴えてる絶対的価値観の押し付けこそが我が国においてはマイノリティー、我が国の自由主義的な価値観に対する害悪だ
欧州由来のカトリシズムを持ち込んでほしくないね
796:名無しさん＠初回限定
09/10/24 19:03:13 BaNaJgWv0
表現の自由も絶対的な価値観ではない。
よって絶対的価値観の否定を理由にエロゲも規制できる。
797:名無しさん＠初回限定
09/10/24 19:06:43 z+ZCQJmA0
焚書はやりすぎなんだよ。ゾーンニングで十分。
798:名無しさん＠初回限定
09/10/24 19:09:38 TC1o/5X90
>>794
現行法でそうなっていないなら話は分かる。
しかし、現に道徳維持のための犯罪がある以上、適当にもう一つ追加するのもありかなと思ふ。
799:名無しさん＠初回限定
09/10/24 19:17:13 Fq7kuQGx0
道徳維持のための犯罪？なんだそりゃ
800:名無しさん＠初回限定
09/10/24 19:18:46 8EJDrhrw0
>>793
公共の福祉ってのは、最近の主流の解釈では
他人の基本的人権のことで、この解釈では道徳の維持は含まれない。
よって、表現の自由を理由に、規制を違憲と批判する考えは間違いではない。
そもそも、仮に裁判所の判断で合憲と解釈される可能性があるとしても
憲法による制限は上限だから、法規制をする理由にも
反対派を否定する理由にもならない。
801:名無しさん＠初回限定
09/10/24 19:32:49 BaNaJgWv0
「道徳の維持」って道徳を変えてはいけないって意味じゃないよな。
「他人の基本的人権」は一般的には道徳として解釈されている。
もちろん規制は違憲ではあるが、それは同時に表現の自由を理由に
道徳の維持を否定できないことを意味する。
802:名無しさん＠初回限定
09/10/24 20:15:04 8EJDrhrw0
>>801
＞「他人の基本的人権」は一般的には道徳として解釈されている。
されてない。憲法に記載されているもの＋プライバシー権
程度のものであって、それは道徳ではないし
「道徳」を維持をしたいなら、それは自由だよ。
それぞれが、自由に自分の道徳を維持すればいい。
道徳を法規制しろなんて誰も言ってない。
803:名無しさん＠初回限定
09/10/24 20:21:43 S16i1/S2O
>>796
当たり前の事を勿体ぶって言うもんじゃない
だから
＞ここで問題とすべきはこの種のポルノが客観的に観て現実にどのような影響を及ぼして居るのかと言う事であり
＞主観的な価値観など問題にすべきではないし問題にならないはずだ
と言う事だろう、規制ができるかできないかなんてのは極端な事を言えばここではどうでも良い話だ
それより社会的にどんな影響がこの種のポルノにあるかが重要な問題だろう
このポルノを規制してなんの意味があるのかが問題なんだよ、現実の犯罪が減るのかね
何の意味も目的も効用もなく自由を規制する、そのような行為は自由主義国家として害悪だし、恥ずべき行為だ
そのような規制を論ずるカトリシズム溢るる輩が居るのだとしたら、それこそ問題だ
804:名無しさん＠初回限定
09/10/24 20:28:43 LUfHriuW0
実写のポルノはともかく
エロマンガやエロゲーを作っている人って
童貞や素人童貞、結婚している人でも基本的に真面目
禁欲的な生活を送り、
反モラルとは正反対の人物像が大半なのだが…
レイプ事件を起こすのは、体育会系、公務員、宗教関連…
こんな連中にモラルを言う資格はない
805:名無しさん＠初回限定
09/10/24 20:38:37 y1yDaFVa0
伸びてると思ったら益にもならない話を延々とやってたのか。
どっちも馬鹿なんじゃないの。
だいたい涌いた人は「表現の自由は規制されるべき」で固まってて、
こっちは規制されるべきではないって考えてるんだから、
話が通じる分けないだろ。
涌いた人は話を聞かずに自分の意見を押しつけたいだけの人だろうから、
相手にするもんじゃないでしょ。
806:名無しさん＠初回限定
09/10/24 20:57:16 uSw4xqdc0
宗教関係者って怖いね…
まぁ、カルト狂信者に話が通じるわけないか…