09/10/09 01:45:29 FpuBb8yJ0
>353
「正論なんだけど、それを言ったら周りが引くような発言」には敏感になった方がいい
例えばそういう厳しい論調を、陳情しに行った国会議員事務所のスタッフの前で言えるかい？ 親や家族を納得させられる？
もちろん正論の構築も大事だけど、もっと建前やオブラートも駆使して、硬軟使い分けられるようになった方がいいと思う
そうじゃないと、規制反対派もネットで先鋭化していくばっかりだ
358:名無しさん＠初回限定
09/10/09 04:57:39 PF6wkdEH0
多数の第三者を敵にしないように立ち回りには気をつけないとな
359:名無しさん＠初回限定
09/10/09 06:20:26 NrRhkEqw0
>>349
>>355
自民党が選挙後半にまいたビラが何故「怪文書」と言われるかわかってる？
そんな言い方したら同様の結果になり逆効果
360:名無しさん＠初回限定
09/10/09 08:41:33 Te9O49Mx0
>>356
うんうん、昔は俺もそう思ってたんだよ。
でも規制問題って言うのはそれじゃ全然効果なかったんだな。
いちいちきつい反撃を食らわさなきゃ駄目だと悟ったよ。
361:名無しさん＠初回限定
09/10/09 08:44:05 Te9O49Mx0
>>359
ソースは匿名掲示板や個人ブログって時点で、すでに怪文書並みの信憑性しかないと思うがｗ
362:名無しさん＠初回限定
09/10/09 08:50:52 Te9O49Mx0
>>357
>「正論なんだけど、それを言ったら周りが引くような発言」には敏感になった方がいい
児童ポルノだのエロゲーだのを言い出した時点で引かれると思うがｗ
さらに規制に反対なんて言い出したらどうなるか。
>例えばそういう厳しい論調を、陳情しに行った国会議員事務所のスタッフの前で言えるかい？ 親や家族を納得させられる？
お前はどうやって親や家族を説得しているんだ？
>もちろん正論の構築も大事だけど、もっと建前やオブラートも駆使して、硬軟使い分けられるようになった方がいいと思う
俺は建前と正論でごり押しするのが毅然な態度だと考えているのでね。
警察権力への警戒や、検閲の危険を訴えること、規制派の思想的な危うさを訴えることは、まったく正論極まりないだろう？
>そうじゃないと、規制反対派もネットで先鋭化していくばっかりだ
今更心配しても遅い。
363:名無しさん＠初回限定
09/10/09 10:57:21 4+RFIOni0
>>362
火事場で油まいてる奴が消火活動だと主張してる。
それに対して油をまくなと正しい意見を主張しても、
お前は消火活動を邪魔するつもりか、とやられるわけだよね。
そこで少し見方を変えてみようと思うのだけれども、
児ポに関しては規制推進派、反対派ではなくもっと現実的に、
国内虐待推進派と国内虐待反対派で良いんじゃないかな？
漫画やアニメなど、相関関係に乏しい物（事実関係が不明瞭）
をこそ規制しようとしたり、そこに予算や労力を回す事は
間接的に虐待行為を推奨しているのと何ら変わりないわけだ。
同様に、国内の虐待問題よりも海外に送金する事を優先してるような連中は
国内虐待推進派としか言いようが無い。
（但し、国内だけで良いのか、だとか黒柳氏みたいな活動も
問題なのかと言うやり返しはあるだろうが、目の前の子どもをこそ
救うのが先だと言う主張にも正当性があるわけだから）
国内の虐待やネグレクトを現実的に無くして行こうとする観点であれば、
正論も建前もこちら側にあると思うんだがどうだろうか。
単純所持規制の国際比較一つとっても、国内虐待推進派が火事場で
油をまこうとしている危惧があるのは確かなのだし。
こんな形で攻めるのはどうかな。
364:名無しさん＠初回限定
09/10/09 11:12:25 iNVMVp7mO
以前あった漫画規制時にも、反対派が感情的にならず第三者にも規制派がおかしいんじゃないかと気づくように、論理的に諭す態度を保つのが大事でしょ
むやみやたらと感情を逆なでる態度は、自己満足だろ
365:名無しさん＠初回限定
09/10/09 11:25:46 rj8JDSLz0
政治の話に戻してすまないが
◇参院神奈川補選立候補者（届け出順）
角田宏子（つのだ・ひろこ） ４２ ［元］横浜市議＝自新
岡田政彦（おかだ・まさひこ） ４３ 党県常任委員＝共新
金子洋一（かねこ・よういち） ４７ ［元］大学院講師＝民新［国］
加藤文康（かとう・ぶんこう） ４７ 幸福党役員＝諸新
◇参院静岡補選立候補者 （届け出順）
平賀高成（ひらが・たかしげ） ５５ ［元］衆院議員＝共新
土田博和（つちだ・ひろかず） ５９ 医師＝民新［国］
岩井茂樹（いわい・しげき） ４１ 大学講師＝自新
矢内筆勝（やない・ひっしょう） ４８ 幸福党役員＝諸新
困ったな。自民は論外として、民主がこれ以上参院で議席増やすと
社民や国新の言う事きいてくれなくなるという懸念もある。だがしかし、
共産と幸福か・・・
366:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/10/09 13:13:08 qU6xlADC0
>>365
痛し痒しだなあ、日本こみゅにすとパーティーたん（略してこみぱたん）はツンデレ。
降伏は、ヤンデレでNiceboatなオチが将来しそうだから、前者を攻略だなあ。
367:名無しさん＠初回限定
09/10/09 14:09:31 kgBqyo570
キャンパスに向かう前にユニセフ議連の会合に参加させてもらいました。
衆議院会館にNYからユニセフの事務局長が来られてお話をされるということで参加いたしました。
アグネス・チャンさんのお話しもお聞きしました。現場に即した素晴らしいお話でした。
議論のなかで、児童ポルノグラフィの問題をはじめて知りました。
実在する児童の図画は規制できても、コミックスやゲームという仮想対象の図画は規制しにくいので、
文書・図画の規制とは別の方法で規制することの可能性を検討しているとのことでした。
民主党 平智之
URLﾘﾝｸ(tonchihakase.blog87.fc2.com)
368:名無しさん＠初回限定
09/10/09 14:13:19 ZDGMBVGj0
>>336
不謹慎な言い方だが、出版社も巻き込んでくれるなら、逆にチャンスかもね。
ソフ倫よりは、戦い方を心得てるだろうから。
369:名無しさん＠初回限定
09/10/09 14:37:15 kGFg3DJJ0
>>365
角田宏子は県の女性局次長だしな
370:名無しさん＠初回限定
09/10/09 14:51:40 PF6wkdEH0
>>367
規制派がさっそく新人議員に働きかけてるのね
371:名無しさん＠初回限定
09/10/09 15:16:15 jElZwTMQ0
>>365
俺も神奈川なんだが反児ポ的にはどいつに入れたらいいんだ？
>>367とか見ると民主に入れて良いものか悩む…
372:名無しさん＠初回限定
09/10/09 15:17:34 rz8/Yvpi0
民主にいれとけ
勝ち馬に乗るのが一番いいんだよ
373:名無しさん＠初回限定
09/10/09 17:35:04 kGRTavqe0
その民主の候補が規制派だったらダメだろ。
374:名無しさん＠初回限定
09/10/09 18:15:23 kvl6zBkT0
規制派は考え直してもらう
無理なら落選運動
それがココのジャスティス
375:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/10/09 19:28:49 qU6xlADC0
日本の選挙もシビアになったな。いいことだ。
376:名無しさん＠初回限定
09/10/09 21:33:01 LqyfVbIAP
保守派に納得してもらう理屈を作るのは難しいね
彼らは感情で動くところが多分にあるし、嫌悪感をもたれるのは仕方ないジャンルだし
リベラルなら表現の自由だの、排除より共存を、だの言ってれば通じるんだが
377:名無しさん＠初回限定
09/10/09 22:39:52 sI40xDZKP
真の保守を標榜するなら「エロゲは日本の誇る文化だ」ぐらいいってほしい。
378:マリオネット ◆xSK1SiC5MI
09/10/09 23:33:14 MT6uadL20
>>377
エロゲに限らずエロ全般の方がいいかな
「エロこそわが国日本の真髄だ」
379:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/10/09 23:47:39 qU6xlADC0
後のUN軍VS日本国紛争の序曲であった……なんちゃって。
380:名無しさん＠初回限定
09/10/10 00:10:34 fwcOPFeI0
>>379
また南方に行くのかよ
シベリア抑留も勘弁だけど
381:名無しさん＠初回限定
09/10/10 06:20:14 e0o82B8j0
>>348
382:名無しさん＠初回限定
09/10/10 09:04:45 AVpy0fVT0
>>348
転載感謝だが、日付が抜けてるぞ
１０月１３日（火）
383:名無しさん＠初回限定
09/10/10 10:10:11 6xFwpwlM0
そもそも民主に入れるメリットなんて最初からなかった。
今の国の状況を見ればいい。
明らかに外患誘致して国が滅ぶ時の典型的パターンだから。
自民政権が続いたって児ポ法改悪阻止なんて幾らでも出来たのに、安易に政権交代の流れに乗ったバカどものせいでどうして常識的規制反対派まで被害を受けないといけないのか
384:名無しさん＠初回限定
09/10/10 10:53:12 HmywFy9Z0
まったくだ。
それもこれも児ポ法やめろと言えば済むのにしなかった
自称愛国者様達の責任だな。
385:名無しさん＠初回限定
09/10/10 10:58:25 SGH0SrTP0
>>383 自民党を恨むんだな
386:マリオネット ◆xSK1SiC5MI
09/10/10 11:02:43 0unm0yW80
官邸ホームページにあった「バーチャルリアリティは悪とはっきりいう」とする文言と、
憲法草案がもっとまともな内容だったら、多方面から検討できたんですけどね
387:名無しさん＠初回限定
09/10/10 11:46:42 CB/q7xV00
全く自民党なんてのはろくな政党じゃありゃしねえな。
ま、落ちぶれて見放されたのは自己責任だがね
388:名無しさん＠初回限定
09/10/10 12:47:50 MFbuc/AZ0
バーチャルリアリティというのは誇張された表現だよな。
元々は一般ゲームメーカーの売り文句だったわけだが。
将来的に実写と見紛うほどのエロゲが出たとしても、だったらAV見ればいい話だ。
インタラクティブ性についても、ゲームと現実では全然違う。
たとえばテレビゲームでいくら野球がうまくなっても、現実の野球がうまくなるわけではない。
389:名無しさん＠初回限定
09/10/10 13:02:22 9bCcXGa70
>>383
自民党の意向を変えさせられなかったお前らの責任だなw
390:名無しさん＠初回限定
09/10/10 13:06:44 uhrWisE+0
>>383
> 外患誘致して国が滅ぶ
これは小泉・竹中に言ってくれ。
現状を土砂災害に例えると、民主だと擁壁を作らずに大被害、
自民だとすごい擁壁は出来るが、地盤が耐えられずに擁壁ごと倒れて壊滅的被害って感じだ。
391:名無しさん＠初回限定
09/10/10 13:43:52 2x00XlnE0
>>383
今じゃ自民は純然たる規制派政党になってしまったな
二度と支持する事はないだろう
392:名無しさん＠初回限定
09/10/10 18:09:12 R3k8AK3o0
なんで保守が規制に走るんだろうな
昔の価値観で保守？
393:名無しさん＠初回限定
09/10/10 18:15:52 D1a1/ycV0
自民の本来の保守は表現規制自体には興味がないよ
今週の新潮の記事でヤノジュンが指摘していたけど
未だ創価票をあてにしている自民議員が多すぎるから
肝心の公明は政教一致追求を恐れて民主に擦り寄っているのに
自民が未だ創価離れが出来ていない状態
創価中毒の自民議員は全て切り捨てるべき
表現規制は創価を始めとした宗教的なバックが大きな要因
394:名無しさん＠初回限定
09/10/10 18:26:47 FrM5EWhg0
>>392
逆に、保守だからこそ規制に走るのではないのか。
『波風は立たせない』が保守のあり方だろうし。
395:名無しさん＠初回限定
09/10/10 18:31:32 Rwe1pOTO0
>>392
「保守」の中でも「主権在君」（≒国民の権利制限）派と
「性道徳保守」（官製道徳を「日本古来」と信じている）派が
幅を利かせてる、ということでは。
396:名無しさん＠初回限定
09/10/10 18:50:43 Jvg27saoO
>>393
じゃあ自民の本来の保守は何になら興味があるんだ？という疑問が浮かぶな
六十年、米国に安全保障を丸投げして保守を名乗るような奴らじゃん
ただ政権を保守できれば良いだけなんじゃないのかと言いたくなるな
壊滅してくれて良かった
397:名無しさん＠初回限定
09/10/10 21:39:03 FRQa4SW80
酷使の保守は国防右翼であって保守じゃない。
しかもアメリカ依存のｗ
398:名無しさん＠初回限定
09/10/10 22:22:51 +GjcRgau0
>>397
国防を言うのであれば、まず経済面での国防についてもなんとかしてもらいたいもんだが。
399:名無しさん＠初回限定
09/10/10 22:24:35 v8dHasob0
保守派のいう性道徳なんて戦後GHQが持ち込んだモノなのにな
400:名無しさん＠初回限定
09/10/10 22:39:55 hQTVbsBe0
> >>393
> >思想にキリスト教系の匂いを感じるんだよね
> >宗教団体絶対絡んでる
> これは大正解。
> 「児童ポルノ法でアニメ規制運動」には、すっかり下火になった従軍慰安婦問題で
> 儲け損なったキリスト系ブサヨ市民団体が大量に流れ込んでる。
> 反日宗教電波の巣窟の日本キリスト教協議会が中心になっているとか。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
創価の陰に隠れているけど日本キリスト教協議会ってのも相当やばいみたいだな。
401:名無しさん＠初回限定
09/10/10 22:44:21 +GjcRgau0
まあ今は女性運動も金で苦労してるらしいからな。
女性運動は「資金離れ」にどう対応するか？
URLﾘﾝｸ(ajwrc.org)
>こうした困難な状況の中で運動を進めていくためには、女性運動の側でも資源配分のポリティクスをよく理解し、資金提供者とよりよく渡りあうスキルを身につけることが必用だ。
>調査報告は、今までとは異なる新たな資金源を開発すること、
>財団コミュニティと強いつながりをもつグループと同盟を組むこと、
>他の女性団体と競争するのではなく連帯して資金提供者を動かすこと、
>公的機関や財団に女性運動の重要さを示して説得すること、
>そして、真のジェンダー主流化とは何かについて、議論を立て直すことを提言している。
儲けられそうなところ（つまり「差別だ！」と文句をつけれそうなところ）には何でも食いつくってことだ。
もっとも、レイプレイ事件が女性団体の思い通りになったかといえば全然なってないが。
ソフ倫が速攻で土下座して規制にはしったため、女性団体の懐にはびた一文も入らなかった。
402:名無しさん＠初回限定
09/10/11 00:04:07 FRQa4SW80
>>400
信仰に基づき一夫一婦の平和な家庭をつくり、酒害を排除する運動を目的とした日本最初の女性団体。
1886年（明治19）に設立された東京婦人矯風会が発展し、93年に全国組織となった。マークに白リボン
を用いる。結成時の指導者は矢島楫子（やじまかじこ）で、アメリカの禁酒運動の支部として出発した。2
003年（平成15）現在82支部、16部会、会員数約2000人の財団法人。本部は東京都新宿区百人町2丁目。
月刊で『婦人新報』を刊行。活動の歴史と評価は『日本キリスト教婦人矯風会百年史』に詳述されている。
矯風会の活動目標は三つあり、キリスト教信仰による世界の平和、男女の性と人権、未成年の禁酒・禁
煙である。とくに1880～90年代には廃娼運動に積極的な役割を果たした。1986年（昭和61）、創立百年記
念事業として来日アジア女性の緊急保護施設「女性の家ＨＥＬＰ」（かけこみセンター）を、また2000年（平
成12）65歳以上の単身女性のための短期宿泊施設「ステップ・ハウス」を開設し、奉仕活動で社会悪と対
決している。
>アメリカの禁酒運動の支部として出発した。
設立の目的から間違ってるｗ
>奉仕活動で社会悪と対決している。
素で「一体みんな誰と戦っているんだ」だな
403:名無しさん＠初回限定
09/10/11 01:35:11 c8oOHo680
>>392
「保守」なる言葉はすでに「保守派を自称する人間の価値観」しか指してない
定義論とかを今更こねくりまわす意味はないだろうね
404:名無しさん＠初回限定
09/10/11 08:45:55 q8SGyYot0
しかしユニセフばかりに気をとられて、狂人の巣窟である婦人矯風会ら日本キリスト教協議会一派に
全く目を向けてない人が多いのには困ったもんだね。
フットワークが軽く、狂信的信者が多いって意味じゃユニセフよりもタチが悪いのにね。
そういやエクパット東京の共同代表である中原真澄の奥さんが半年前に亡くなったそうだよ。
その影響からか中原はまた一段と狂気に磨きがかかったらしく、悪魔祓いをする感覚で
エロゲー規制運動をしているそうだｗｗｗｗ
405:名無しさん＠初回限定
09/10/11 11:33:53 eRjwG29C0
矯風会の動きはユニセフと違って全然表立ってないから分からん。
確か、矯風会とユニセフの幹部を掛け持ちしている奴がいるんだっけ？
406:名無しさん＠初回限定
09/10/11 15:13:49 UaonRs3F0
財団法人日本キリスト教婦人矯風会が、この国の癌なのは分かっている
だけどOHP見てもまったくといっていいほど活動内容をオモテに出してない
この団体から各方面にキチガイを送り出してることだけは分かってるんだけどな
ホント、文字通り裏組織というか闇組織の代表格だよコイツら・・・
407:名無しさん＠初回限定
09/10/11 15:25:26 VDrK0EZc0
>>402
始めから規制利権を目的に作られた組織だったんだな
408:名無しさん＠初回限定
09/10/11 17:02:16 RCPOQjZz0
矯風会って表現関連だったら日本の闇そのものじゃね？
出版法の原因の一つだよね？
409:名無しさん＠初回限定
09/10/11 21:35:08 k7Z+40FI0
コンテンツ文化研究会がこの度の東京都青少年問題協議会の問題について、緊急集会を開くそうだ
「緊急集会！！東京都青少年問題協議会を問う！！」
URLﾘﾝｸ(icc-japan.blogspot.com)
コンテンツ文化研究会は、次の日程にて緊急集会を開催する運びとなりました。
今回の集会では、東京都青少年問題協議会での議論を取り上げます。
日時：10/17(土) 14:00-17:00
場所：高円寺中央会議室 洋室２（URLﾘﾝｸ(www.yoyaku.city.suginami.tokyo.jp)）
定員：30名
費用：\500（お茶代込み）
成人向け漫画、青年誌を読む人間は障害者にするべき！？
規制に反対する意見は暴力だ！？
緊急集会！！ 東京都青少年問題協議会を問う！！
なお今回、定員を超える可能性もあるため、参加希望者はメールでの申し込みをお願い致します。
定員を超えた場合は、当日参加はお断りする可能性もありますのでご了承下さい。
コンテンツ文化研究会
contents.culture(あっとまーく)gmail.com
410:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/10/11 21:48:51 LFC5oF1s0
>>408
つ治安維持法もなあ
411:名無しさん＠初回限定
09/10/11 23:25:09 F8wh6dI10
>>409
>成人向け漫画、青年誌を読む人間は障害者にするべき！？
>規制に反対する意見は暴力だ！？
まぢでこんな事言ってたのか・・・？と思って調べてみたら認知障害者とか・・・
認知障害の認識間違ってないか・・・？
412:名無しさん＠初回限定
09/10/11 23:40:20 k5AdLpqu0
>>404
夫がキチガイじゃ奥さんは心労だな
可哀想に
413:名無しさん＠初回限定
09/10/12 07:42:27 YyOIAnd0O
ストレートなのね
414:名無しさん＠初回限定
09/10/12 12:02:06 xRP7aYSJ0
矯風会っていうのは、普通奥さんのほうが生活のことや夫のことに耐えかねて入るものだと思ったが、逆なんだな。
415:名無しさん＠初回限定
09/10/12 12:57:44 w/lXo8py0
>>405-406
狂風会のサイトで活動告知はしてる
URLﾘﾝｸ(kyofukai.blog.ocn.ne.jp)
あとキリスト教系プロ市民団体のイベント告知掲示板を見て回るといいよ
↓APPのメンバーと繋がりのあるカソリックプロ市民団体
URLﾘﾝｸ(www4.kiwi-us.com)
鳥山仁や反オタクリストが、APPはキリスト教関係者の性暴行事件を無視してると批判していたけど
やっぱり主要メンバーに信者がいたという葉梨だ。
もしかしたら狂風会関係者かもしれん。。。。
416:名無しさん＠初回限定
09/10/12 16:27:48 rVvNqCDnP
そういや、矯風会の事務所前に力武靖がギャラリー開いてたんだよなw って、あまり笑えないけど。
〒169-0073 東京都新宿区百人町2-20-1 大野屋ビル2F 力武靖ギャラリーショップ
〒169-0073 東京都新宿区百人町2-23-25 矯風会第2会館 ECPAT/ストップ子ども買春の会
417:名無しさん＠初回限定
09/10/12 16:50:42 sYXwg05C0
>>416
近所ではあるけど前ってわけじゃないよ
418:名無しさん＠初回限定
09/10/12 22:06:18 xRP7aYSJ0
自国の虐殺には優しいが他国の架空人権には厳しいアグネス
419:名無しさん＠初回限定
09/10/12 22:30:18 2oWEwCy10
ケーブルTVで見た海外ニュースで、中国では子供の人身売買市場が拡大化する一方だって報じてた
売春宿に売り飛ばされたり、臓器抜き取られて殺されたり、想像を絶する状態だってよ
420:名無しさん＠初回限定
09/10/12 22:35:30 8bsE/ho/0
ちょっと前には脱北者が村の共用肉便器になってたりしたな。
凄い国だ。
421:名無しさん＠初回限定
09/10/13 09:03:41 2cFdJDSG0
【政治】小沢幹事長が講演…「参院選で民主が過半数取っても、連立は維持する」
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
1 名前：諸君（もろきみ）φ ★ 投稿日：2009/10/12(月) 16:47:55 ID:???
民主党の小沢一郎幹事長は１２日午後、山梨県昭和町で講演し、来年の参院選で民主党が単独過半数を獲得した場合でも
社民、国民新両党との連立関係を維持していく考えを表明した。
小沢氏は連立政権の現状について「必ずしも本当に安定した政権とは言い難い。
民主党自身が衆参で多数を占めなければならない」と強調する一方で
「社民党、国民新党との連立を否定する意味ではない。一緒にやってきた仲間だから、
これからもずっと一緒にやっていくことに変わりはない」と述べた。
小沢氏は講演後の記者会見でも「過半数を目標にするのはどの党でも当たり前だ。
社民党、国民新党とは衆院選で協力していい成果を上げたので、協力関係は今後も維持していきたい」と強調。
公明党との連携の可能性については「話し合いや協力は一切考えていない」と重ねて否定した。
ソース（東京新聞・共同通信） URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
422:名無しさん＠初回限定
09/10/13 13:01:33 sGnDPimW0
小沢サイコー
423:名無しさん＠初回限定
09/10/13 22:42:32 Z/4cc0530
>>365
228 ：朝まで名無しさん：2009/10/06(火) 10:03:51 ID:Na94tf+3
神奈川3区の岡本代議士にロビイングをかけてる者だが、
昨日国政報告会に行ったら、参院補選に出馬予定の金子洋一氏がいたので、
挨拶ついでに表現規制について聞いたら「推進派はやりすぎだと思う」との一言を頂けたので、是非とも参考にしてﾎｽｨ。
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏136】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:228番)
424:名無しさん＠初回限定
09/10/14 23:25:33 oh45dXyN0
民主党の本音「景気対策＝子ども手当てあげるんだし、民意だから文句ないよな？」
血税が無駄にバンバン使われていきますｗ
【政治】 朝鮮学校や高専も授業料無償化に…文科省、概算要求へ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
425:名無しさん＠初回限定
09/10/15 11:56:53 fp+q0cG/0
日本ユニセフ協会とアグネス・チャンの「日本は加害者、日本は加害者」という主張は、従軍慰安婦問題における反日団体の主張と
似ていると感じた人はいないだろうか。実は児童ポルノ規制推進派の中心には、従軍慰安婦問題に関わったキリスト教組織がいるのだ。
■「日本ユニセフ協会・子どもポルノから子どもを守るために」（日本ユニセフ協会と協力関係にある組織一覧）
■賛同団体：日本キリスト教婦人矯風会
URLﾘﾝｸ(www.unicef.or.jp)
この日本キリスト教婦人矯風会のHPにある内部図を見て欲しい。
従軍慰安婦問題でデマを撒き散らした反日団体が勢ぞろいしているのだ。
■売買春問題ととりくむ会
■日本軍「慰安婦」問題行動ネットワーク
■「戦争と女性への暴力」日本ネットワーク(VAWW-NETジャパン)
URLﾘﾝｸ(www18.ocn.ne.jp)
「戦争と女性への暴力」日本ネットワーク(VAWW-NETジャパン)は、天皇陛下の戦争責任を追及した「女性国際戦犯法廷」を
開いたことで知られている（ちなみにこのVAWW-NETジャパンには、性暴力ゲーム規制運動に関わっているポルノ買春問題
研究会の代表も参加している）
児童ポルノ法改正問題は従軍慰安婦問題で日本を陥れようとした反日主義のキリスト教集団が主導している。
児童ポルノの問題を議論するにあたっては、まずこうした勢力を排除するべきだ。
■参考URL
「児童ポルノ問題と従軍慰安婦問題との密接な関係」
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
「児童ポルノ法改正による漫画・アニメ・ゲームの規制を訴えているキリスト教団体」
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ちなみにアグネスチャンも熱心なキリスト教徒だ。そして日本ユニセフ協会には多数のキリスト教信者が職員として働いている。
426:名無しさん＠初回限定
09/10/15 19:39:38 v8OFA/LF0
平智之議員への規制反対派による対応方法（別名・先生に言ってやろう作戦）
URLﾘﾝｸ(toriyamazine.blog100.fc2.com)
鳥山仁氏による作戦案
427:名無しさん＠初回限定
09/10/15 20:05:01 XZUtUmAB0
>>425
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏136】
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:858番)
なんかキリスト教団体が叩かれて発狂している奴らがいるｗ
宗教って怖いねえ
428:名無しさん＠初回限定
09/10/15 21:34:53 nKMgZmgt0
日本では宗教団体を気持ち悪いと思っている人が大半だから
規制派が宗教団体を基本としていることが知れると
とたんに印象が悪くなって影響力も落ちる。
だから、基本的に宗教団体の名前は隠して規制行動する。
しかし、ネット全盛の情報時代、結局バレてしまうんだ
そうなったら、「ウソを付いていた綺麗事を言う怪しげな宗教団体」という印象が強くなるだけだ
宮崎事件の時のマンガ規制の嵐が吹き荒れた時、
情報に疎かった創作側は一方的に断罪されるだけだった
しかし、今は規制派の正体を明らかに出来るので
ようやく対等とはいえなくても、戦えるようになったかもしれない
429:名無しさん＠初回限定
09/10/15 23:28:17 TDwzHpfJ0
>>342
最近注目してるエロゲメーカーの社長ブログで拾ったんだが
URLﾘﾝｸ(sirotan2005.blog14.fc2.com)
既に反論はあって、回答がこれらしい
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
430:名無しさん＠初回限定
09/10/15 23:31:00 DYpG49JQ0
>>429
見事なまでに関係有りそうで関係無い話を始めてるな
431:名無しさん＠初回限定
09/10/16 01:02:21 I4piI0WI0
>>429
>昨日の記事
>中１か中２の時、父からキスをされ目覚めた嫌悪感は頭にこびりついてはなれません。
>間違いなく、その父親は
>性欲で娘を見ている。
実際そいつはそうだろうが
>よくテレビで見る光景。
>父親が愛娘の唇にキスをしている図。
>おまえら変態かと。唇の初キスは彼氏が奪うものだろう。
>こんな変態ばかりだから、児童ポルノ市場が生まれるのだ。
こんなのまで全部性欲がらみにしちゃうとか短絡的にもほどがある。
なんか歪んだ処女信仰みたいな臭いがする。DT臭い、ともいえるか。
432:名無しさん＠初回限定
09/10/16 01:27:15 wptKysvw0
自分がそうだから相手もそうだと思う典型的なパターンじゃね？
433:名無しさん＠初回限定
09/10/16 01:34:18 /dD4DVgk0
>>432
マザコンが相手のことをマザコン呼ばわりするとか。
434:マリオネット ◆xSK1SiC5MI
09/10/16 02:20:23 iZ6P1c+v0
全ての行為を性欲に起因するものと考える人達が、一番危険な感じがします
本当に性的虐待、いわゆるレイプをしたなら話は変わるが、
親が子供を抱きしめたりするのは愛情表現の一つだろう
それとも放置やネグレクトして、警察沙汰になったほうがいいと考えているのでしょうかね
435:名無しさん＠初回限定
09/10/16 02:54:06 E7mGRLRCO
挨拶でキスするのってどう思う？【海外フォーラム】
URLﾘﾝｸ(shirouto.seesaa.net)
思春期の娘が傷付いてる時点で父親の行動はうかつだったとしか言えないけど
行為自体はそれほど深刻な事でもないよね、父親がどういう思いでやったのかはこちらからはわからんけどさ
436:名無しさん＠初回限定
09/10/16 07:18:02 q2u7+xs00
>>429
要約 接吻が挨拶の国は危険。
つかフロイトかと。
437:名無しさん＠初回限定
09/10/16 09:18:05 /dD4DVgk0
県議会：補正予算など４７議案を可決し閉会 ／愛知
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
>児童ポルノの規制強化などを求める意見書６件を原案通り可決・同意し、閉会した。
愛知県議会の議事録
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
このかしわぐまって奴は民主党議員だね。すでに篭絡されていたか。
かしわぐま光代
URLﾘﾝｸ(www.michan-k.net)
438:名無しさん＠初回限定
09/10/16 09:38:03 FJD3/euh0
まぐわいに見えた。
439:名無しさん＠初回限定
09/10/16 10:36:46 nWKY+Lyc0
>>429
>いい年こいて娘に発情するヒマがあったらネットで児童ポルノ検索して毎日オナニーしてろ。
つまり、ネット上の児童ポルノの存在は容認してるんだな
コイツ、バカなんじゃね？
>おまえらド変態なんだからこの法案にモノ申す資格すら無い。
「変態であること」によって法案への異論を唱えることが出来なくなるって
どんな国家だと可能な言論規制なんでしょうかね
>>437
コピペ乙
440:名無しさん＠初回限定
09/10/17 15:09:47 bVvH0HhT0
省益拡大のためなら被害の水増しもなんのその。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
>警視庁によると、０８年に寄せられたネットの違法・有害情報は約３万７０００件あったが、立件できたのは約４００件。
「違法情報」だけでなく「有害情報」までカウントしてる。
犯罪でないものも犯罪認定して、「こんなに治安が悪くなっている！」とアピール。
そして「対策」のためと称して新しい役職や委員会を作り、予算と人員を確保。
まさに官僚制の肥大化による無駄使いそのもの。
441:名無しさん＠初回限定
09/10/17 18:27:57 WOGl0RAeP
警視庁がどういう分類をしてるのかは知らないけど、
インターネットホットラインセンターの統計では
有害情報は、「違法行為を直接的かつ明示的に請負・仲介・誘引等する情報」が主で、
違法情報に比べて件数も少なかったよ。
442:名無しさん＠初回限定
09/10/17 20:27:05 bVvH0HhT0
>>441
それだと、実際に違法だった400を足しても1万を越えるって事はないだろう。
つまり警察はインターネットホットラインの資料を使ってない。
443:名無しさん＠初回限定
09/10/17 20:51:34 WOGl0RAeP
いや有害情報の定義や割合もわからないのに
水増しだのいってもどうしようもないでしょ。
400件はあくまでも立件できた数で、違法であっても立件できるとは限らない。
記事にあるように証拠保全ができてなくて立件できなかったケースもあるだろう。
444:名無しさん＠初回限定
09/10/18 19:06:56 1j8GxJTQ0
有害情報が多くなっているのは問題だろう。どんどん公表すべきだ。
445:名無しさん＠初回限定
09/10/18 19:57:48 p7SoEriB0
そもそも、ナニをもってして「有害」というのか、その定義は誰がどういう理由で決めて、それは本当に正しいのか
そこからして根本的に狂ってるからどうしようもないわ
446:名無しさん＠初回限定
09/10/18 20:54:32 STgaaZX7P
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
たぶんこのあたりの事件とも関連させようとしてるんだろう。
＞「サイトを見ているうちにがまんできなくなった」と供述している
などを見るとネットやメディア規制の意図もあるんだと思う。
規制すべきかどうかはともかく、フィクションよりノンフィクションのほうが
影響は大きいんじゃないかな。
>>445
一応通報があったことになってるんだから、ある程度犯罪絡みの情報だとは思うよ。
447:名無しさん＠初回限定
09/10/18 23:56:39 Q43wzFLY0
創作物のエロイラストを児童ポルノですって言って通報するのも通報総数には含まれるだろ
448:名無しさん＠初回限定
09/10/19 01:24:59 2ssvE7R40
>>446
それが信用ならない。
例えば、どう考えても不審者とは思えないような人まで、
警察は不審者認定して警戒を促したりしているじゃないか。
内容はどうでもよく、通報数を水増しして「体感治安」の悪化を訴えることが目的。
449:名無しさん＠初回限定
09/10/19 01:32:08 2ssvE7R40
URLﾘﾝｸ(takagi-hiromitsu.jp)
2009年10月17日
■ 誤報是正「無罪判決でWinny利用者増加」は誤り
450:名無しさん＠初回限定
09/10/19 04:58:23 /rBWtyvM0
>>445
「有害」の定義やその正誤を無視して、「有害情報」の規制となれば、まさに治安維持法だよ
「警察への批判は警察の信頼を失わせる有害情報」なんてのも不可能でないし
451:名無しさん＠初回限定
09/10/19 06:47:53 6qbrt/8/0
>>448
そういや冬場、目出し帽かぶって工事してた人が
自販機にコーヒーだか何だか買いに言ったら
不審者として通報くらったというのが
地元であった。
452:名無しさん＠初回限定
09/10/19 07:06:12 HIJ0lOXNP
そこまでいうなら警視庁に有害情報の定義が何なのか電凸でもしなよ。
453:名無しさん＠初回限定
09/10/19 09:24:33 ZhkQtU3n0
>>451
よくわからないな。
冬場に目出し帽をかぶった人が珍しいような地域なら、通報は危機管理的に言っても
妥当じゃないか？
職質受けたとしても別に実害はあるまい。
俺が当人だったらむしろ話のネタもらってうれしいくらいだ。
454:名無しさん＠初回限定
09/10/19 09:26:53 ZhkQtU3n0
>>450
いくら定義したって通報するしないの判断をするのは一般人ですよ。
455:名無しさん＠初回限定
09/10/19 09:49:53 2ssvE7R40
>>453
>職質受けたとしても別に実害はあるまい。
あ、問題になってる違法職質もご存じないｗ
警察様に任せておけば安全なんて思ってる奴いるの？
456:名無しさん＠初回限定
09/10/19 09:59:49 ZhkQtU3n0
ん？
>>451の場合どこが違法な職質なんだ？
457:名無しさん＠初回限定
09/10/19 10:12:41 2ssvE7R40
減ってるのに規制強化っすかｗ
警察マジで何とかしてよ。
ネット利用の児童守れ 県警が「根絶プログラム」
URLﾘﾝｸ(www.shizushin.com)
>県警少年課によると、今年９月末現在でインターネットを利用して性犯罪事件の被害者となった少年少女は前年同期比１３人減の２５人。
>出会い系サイト利用による被害者は１６人減の５人と激減したが、携帯電話用ゲームサイトや自己紹介の「プロフィルサイト」などの類似サイトが絡んだ被害者は３人増の２０人となっている。
458:名無しさん＠初回限定
09/10/19 11:41:25 DaETkbkq0
ケータイ会社、特に言うまでもなくNTTには天下り連中がたくさんいるからね
ガキの売春増加も携帯が元凶なのは分かっているのにまったく音沙汰ないのはそういうこと
459:名無しさん＠初回限定
09/10/19 12:19:53 5EafTnFS0
【教育】 「バカ校長が学校を変えおる…国歌を歌わされた！」 日教組が強い広島で、組合教師が改革抵抗するも…校長、荒れた学校を改善
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
460:名無しさん＠初回限定
09/10/19 12:35:40 rijGfOcu0
やっぱり産経か
てか、+のスレへのリンクなんて要らないから
元ニュースへのリンク貼ってくれない？
+の連中の書き込みに価値なんて皆無だし
461:名無しさん＠初回限定
09/10/19 15:31:56 lP1jc8rd0
大学の帰りに窃チャリ疑われてパンダに止められた事はあるな
下り坂なのに自転車の目の前に止まりやがってぶつかりそうになったわ
462:名無しさん＠初回限定
09/10/19 16:21:13 vbXQ4Sje0
パンダはビビるだろ。ＪＫ
檻から逃げたヤツ？
463:名無しさん＠初回限定
09/10/19 17:01:00 tLsqDsm+0
白黒の車のことでねーの。
464:名無しさん＠初回限定
09/10/19 17:19:02 k1aK3tSo0
戸塚ヨットスクールで自殺か＝18歳女子生徒が飛び降り死亡
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
465:名無しさん＠初回限定
09/10/19 20:02:28 2ssvE7R40
>>458
お前の意見だとケータイ規制するしかなくなるが。
466:名無しさん＠初回限定
09/10/19 20:53:16 yJcI1WbtO
もういい全人類死ね
467:名無しさん＠初回限定
09/10/19 21:26:24 8uhzBcEJ0
いつの間にかこっちにも湧いたのかｗ
468:名無しさん＠初回限定
09/10/19 21:39:58 I50Bfe9X0
最近規制派の活動やマスコミの過剰報道のせいなのか
２ｃｈのあちこちで規制派が出没するようになったな
２ｃｈでこれだと一般にはどう浸透しているやら
469:名無しさん＠初回限定
09/10/20 10:52:26 UNvl2Szx0
危険だ。鳩山が取り込まれるかも。
鳩山総理
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
夜はスタンフォードの会でアメリカ大使の歓迎会に出席。
アメリカ大使、と夫人ともスタンフォードの卒生。そして本当にいい方でした。
会場にはスタンフォードのＯＧ，ＯＢが勢ぞろいで、にぎやかな会になったのです。
そして、なんと、なんと、途中、鳩山総理が来たのです！！
スタンフォード大学同士で、盛り上がりましたね。
久しぶりに鳩山さんにお会いして、うれしかったですね。
同じスタンフォードの博士同士なので、とっても親近感を感じます。
今度、ゆっくり話そうと約束しました。
スタンフォードにとっては、本当にうれしい事ですよね。大使と総理！！すごい。
これで、日米関係も安泰ですね。
470:名無しさん＠初回限定
09/10/20 10:53:32 BCpD83Xw0
>>469
ブログで名前が出たら取り込まれるとか
もう良いって
471:名無しさん＠初回限定
09/10/20 11:00:19 0ga/lPiZ0
スタンフォード大学って馬鹿でもなれるの？
それともスタンフォード大学イタコ学科？
472:名無しさん＠初回限定
09/10/20 11:18:54 wyTdcPtB0
>>425
VAWW-NETジャパンといえばクオリティ・ナウ理事やＡＰＰ研の代表の角田由紀子氏
も関わってたな
473:名無しさん＠初回限定
09/10/20 15:29:26 xDkSNldI0
【社会】「寂しさを抱え、風俗で働きＡＶにも出た。その時は楽しかったが深い傷ができた」 ポルノや貧困考えるシンポジウム
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
この会場で従軍慰安婦に対する補償決議を急げとか何とかと書かれたチラシ配ってた奴らがいたそうだ
情報求む
474:名無しさん＠初回限定
09/10/20 16:37:11 fZ0rcloz0
>>469
政治家は基本近寄ってきた人には
誰でも愛想よくする。
475:名無しさん＠初回限定
09/10/20 17:51:28 bIMsJRnk0
>>471
大丈夫。アグネス・チャンがバカなんじゃなく、お前がバカなだけだから。
それとも、お前はハーバードでも出てますかな？
476:名無しさん＠初回限定
09/10/20 18:32:56 DndXqaQ20
>>475
どこの大学出ようがバカはバカだ
477:名無しさん＠初回限定
09/10/20 18:48:20 DQFFNb9o0
>>475
頭いいの？言動からバカにしか見えないんだけど。
それと知識と知恵は別モンだぜ。
社会で使い物になるのは知恵が回るやつだ。当然知識も伴えば尚いいが。
478:名無しさん＠初回限定
09/10/20 21:28:53 UNvl2Szx0
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
婦人矯風会による公娼全廃教育運動のなかで1917年に発行された「公娼私娼全廃の理由」からは、もはや「救済される対象」としての娼妓を見つけることすら難しい。最初の「社会」という項目には次のような条文が並ぶ。
一、売淫は恐ろしい、社会の腫物です。
二、売淫は家庭を離れた、不自然な制度です。
三、売淫は、家庭の呪詛です。
四、売淫は、市街と社会とを危険なる物と致します～中略～売淫は何人にも益なく、凡ての人の呪詛です。
「衛生と経済」「道徳」という項目では優生学的な見地からの売買春への意味づけや、売春と「病」を結びつける表象も行われている。
一、売淫は、恥べき悪病を、撒き散らすものです。
三、不潔な、不節操な父母は、純潔なる子供を世に出すことは出来ませぬ。
一一、公娼私娼は、実に、実に、恥かしい稼業です。
一三、醜業に関係する人々は、必らず堕落の淵に陥ります。
一七、公娼も私娼も、共に人生を毒し、全く希望なきものとして終います。
479:マリオネット ◆xSK1SiC5MI
09/10/20 22:20:20 LMbwXpdS0
>>478
体質は昔と全く変わっていないね
こんなことをいい続けている団体の方が、社会にとってはるかに害悪だ
480:名無しさん＠初回限定
09/10/20 22:41:39 a945lBLR0
>>478
公娼制度が家庭を守ってたんだけどなあ
それが廃止されたから素人買春が横行して
はては援助交際に行き着いてしまったのだよ
481:名無しさん＠初回限定
09/10/20 23:00:19 O835L5La0
>>478
本気でキチガイなんだなぁ・・・そもそも日本を否定しまくっている時点で、なんで日本に住んでるのか分からん
そんなにキリスト教的な性の価値観が好きなら、外国に移り住んでほしい
日本は日本で、古来から育んできた独自の性の価値観があるんだよ
これ以上日本を汚染するなマジで
482:名無しさん＠初回限定
09/10/21 00:30:11 REMoHGqy0
ニコ厨が、ネット規制や2次元規制に熱心なユニセフに寄付するようです。
日本ユニセフ協会の寄付プロジェクトに賛同する着うた
URLﾘﾝｸ(k-tai.impress.co.jp)
ドワンゴとエムティーアイは、日本ユニセフ協会の呼びかけによるプロジェクト「Happy Birthday for Children」に賛同し、
両社の着うたサイトで、さまざまなアーティストによる着うた「Happy Birthday to You」を11月2日より配信する。
（中略）
利用料は105円相当で、そのうち消費税・流通手数料を除いた利益の全てが日本ユニセフ協会へ寄付される。
483:名無しさん＠初回限定
09/10/21 00:41:47 +/4uHDFz0
祭りの予感ｗ
484:名無しさん＠初回限定
09/10/21 00:47:48 jCGOARfE0
>>482
相変わらずタヌキだなヒロユキ・・・
485:名無しさん＠初回限定
09/10/21 01:42:39 3mDxZomp0
URLﾘﾝｸ(wwwnews1.blog34.fc2.com)
マニフェスト破ったら辞任しますと言ってなかったっけ…
最初から出来ないこと見越してマニフェスト掲げろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
486:名無しさん＠初回限定
09/10/21 11:00:05 FcPV21RT0
>>484
ひろゆきよりこっちが原因だと思うが。
【株式会社エクストーン】
「ニワンゴ」「ニコニコ動画」に関連した開発・保守業務
取締役・・・麻生将豊２４歳（麻生太郎の長男）
株主・・・・麻生将豊、エクストーン９５５３株を所持
麻生太郎の妻、エクストーン５１２０株を所持
【株式会社ニワンゴ】
ニコニコ動画開発・運営。２ｃｈ携帯版、メールシステム等開発、
エクストーン社取締役を兼ねる
株式会社アソウ・システムソリューションから多数出向者
（別会社経由）
【株式会社ドワンゴ】
ネットコンテンツなどを提供するIT企業、株式会社ニワンゴの
親会社
取締役・・・麻生巌３５歳（麻生太郎の甥、麻生グループ）
(麻生巌略歴)
麻生ラファージュセメント株式会社 取締役
株式会社麻生情報システム 取締役
麻生開発株式会社 取締役
株式会社麻生地所 取締役
麻生教育サービス株式会社 取締役
株式会社アソウ・アルファから出向者、派遣者多数 』
487:名無しさん＠初回限定
09/10/21 11:34:52 2dxwDSzo0
自民党「ネット上では民主批判が少なくない。インターネットを活用した対策を強化する」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:1番)
1 名前： モズク[] 投稿日：2009/10/21(水) 11:03:02.23 ID:3gjVBHNn ?PLT(12273) ポイント特典
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
都議選惨敗・・・・でも幹部全員続投 幹事長は落選した内田茂氏
自民党東京都連は１９日、党本部で定期大会に代わる総務会を開き、７月の都議選敗北の責任で辞表を提出していた
石原伸晃会長や、都議選で落選した内田茂幹事長ら役員４人の続投を決めた。また８月の衆院選惨敗も総括し、
党勢回復に向け都市部の無党派層に対する取り組みを強化する活動方針を了承した。
石原氏らの辞表は都議選後、保留扱いになっていたが、総務会に先立つ同日の役員選考委員会で「選挙の敗北は
都連執行部の責任と言うよりは自民党全体の責任。再任して党の再生に力を尽くしてもらうべきだ」との意見が強く再任が
決まった。ただ小池百合子氏から「自民党は変わったというイメージを出すために役員は一新するべきだ」と反対意見も出る
など、一枚岩でないことも浮き彫りになった。
了承された活動方針は「地方組織の強化こそ党再生のための必須の要件」と強調。党員数の大幅拡大を目指すとともに、
来夏の参院選や２０１１年４月に任期満了を迎える都知事選に向けた体制整備を急ぐ目標も盛り込んだ。また「ネット上では
民主党の財源の裏付けのない政策や無責任な発言への批判が少なくない」として、インターネットを活用した無党派層対策の
強化も確認した。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
488:名無しさん＠初回限定
09/10/21 13:20:01 mEsv6K7P0
児ポ法のクソ改正案が総スカンだったことも一応認識してんのかな？
489:名無しさん＠初回限定
09/10/21 15:00:51 qmcuR3XP0
総スカンって、ロリコンとかアニオタとかだけでしょ？そんなのカス同然じゃん。その自意識過剰はとても気持ち悪いね。
ネット重視って、保守的な意見がネット上には多いってことだろうに。保守政党なんだから、そういうネット上の声を拾っていこうってことだろう。
490:名無しさん＠初回限定
09/10/21 15:16:10 mEsv6K7P0
ネット上じゃ反対意見が圧倒的多数だったんだけどｗ
保守的な意見がネット上には多いって、ネトウヨだけでしょ？
そんなのカス同然じゃん
その自意識過剰はとても気持ち悪いねｗ
491:名無しさん＠初回限定
09/10/21 15:32:47 KGy6XcTz0
保守的な意見がカス同然って選挙で証明されたばかりなのにな
492:名無しさん＠初回限定
09/10/21 15:43:15 OARN2Goy0
いや選挙にはほとんど影響してないよ＞児ポ法
保坂が落選してるのがすべてを物語っている
493:名無しさん＠初回限定
09/10/21 15:51:07 ReKDDGIR0
児ポ法が総選挙に与えた影響なんて微々たるものだろうけど、それを保坂落選を持ち出して語るのは
全く適当じゃねえだろ。相手が知名度の高い石原ジュニアで、彼がサヨクアレルギーの民主保守層の票も
ゲトしたという点を無視して「物語ってる」とか、てめえの都合の良いこと言ってんなよ。
494:名無しさん＠初回限定
09/10/21 15:59:30 OARN2Goy0
>>493
いや保坂は小選挙区だけじゃなくて比例代表でも落選してるんだよ？
児ポ法改正反対派の声がいかに小さいかわかるだろ？
495:名無しさん＠初回限定
09/10/21 16:39:02 mEsv6K7P0
まぁ児ポ法改正反対派に限らず、
ネットで声のデカい「保守派」が国旗だ地方参政権だ騒いでいても自民が大惨敗したように
所詮ネットなんてそんなもん、ってことだわな
496:名無しさん＠初回限定
09/10/21 16:57:48 OARN2Goy0
いやだからネットと一般世論を比較してるんじゃなくて
児ポ法が一般世論には知られてもいないって言ってるの
497:名無しさん＠初回限定
09/10/21 17:15:17 v+z+dh3F0
知らないふりしてるだけだよ。自民のイメージがガタ落ちになるのに一役買ってるのは
間違いないね。まあ、自民は規制派続けて、反対派増やせばいいさ。
498:名無しさん＠初回限定
09/10/21 17:21:27 qmcuR3XP0
>>497
> 知らないふりしてるだけだよ。
知っているけどどうでもいいってのが本当のところ。
規制されようがされまいが、ロリコンじゃない自分たちには関係ないしってことね。
499:名無しさん＠初回限定
09/10/21 17:25:23 v+z+dh3F0
そうともいえない法案だから、嫌われてんだよ。高校生の水着でも逮捕されそうな法だしな。
500:名無しさん＠初回限定
09/10/21 18:58:07 mEsv6K7P0
>>496
え、リアルでの話してんの？
こっちはネットのつもりだったんだけど
そりゃリアルで知られてはいないだろうな
問題点指摘したマスコミなんてほぼなかったし
501:名無しさん＠初回限定
09/10/21 19:08:10 v+z+dh3F0
新聞でもTVでもよくやってるし、一応はみんな知ってるだろ。
まあ、10年まえならロリよくないよねで終わりだろうが、今はネットで表現規制や単純所持逮捕は、
ロリでなくてもやばいってのがわかるし、二次好き世代増えてるから、これで自公嫌うのは増えこ
そすれ減りはしないだろう。表立って口にはださんがね。
502:名無しさん＠初回限定
09/10/21 19:20:10 PbejiEgE0
>>494
この手の問題で選挙の大局を左右するのは不可能。
その言い方意味では反対派だけじゃなくて、規制派の力も小さい。
まぁ、規制派は権力者に多くて声はでかいみたいだけど
規制の問題だけで投票先を決める人間の数自体は
反対派の方がかなり多いだろうから、接戦を覆すくらいはできるさ。
保坂も相手が石原Jrじゃなきゃ勝てた可能性はあった。
503:名無しさん＠初回限定
09/10/21 19:59:53 FcPV21RT0
枝野が妙に生き生きしてるなぁ
URLﾘﾝｸ(www.news24.jp)
無駄を精査、「事業仕分け」チームが初会合
枝野
「仙谷大臣と藤井大臣以外はみんな敵に回すかもしれません！（笑」
「ヤバいなと思ったら、あえていいます、逃げて頂いても結構です！（笑」
504:名無しさん＠初回限定
09/10/21 20:22:45 v+z+dh3F0
石原Jrは、明確に規制反対うちださなかったし、なかなやり手だったよ。
505:名無しさん＠初回限定
09/10/21 20:24:38 v+z+dh3F0
>>504
規制反対でなく、規制うちださなかっただったw
506:名無しさん＠初回限定
09/10/21 22:55:07 jrNT6j/J0
>>503
やっと特別会計に手をつけるか
これこそ日本の闇の部分
しばらく児ポ法なんてやる暇無いなｗ
507:名無しさん＠初回限定
09/10/21 23:11:17 OARN2Goy0
>>503
これで扱う公益法人の中に日本ユニセフ協会を入れてくれないかなと思うが
無理なんだろうな
508:名無しさん＠初回限定
09/10/21 23:23:26 FcPV21RT0
7 ：バリアフリーな名無しさん ：2009/10/21(水) 20:36:08 ID:BwwK3KGZ
やっぱり国内のNGO団体の中でも赤十字と日ユニに募金が集中している現状は問題視されているんだな。
第三回UNHCR友好議員連盟とJ-FUNアドボカシーWGとの対話- 議事録 ?
URLﾘﾝｸ(j-fun.org)
>現在は特定の機関（例えば、日本赤十字と日本ユニセフ協会）に寄付金が集中している。これを上手く分散する方法はないのか？
509:名無しさん＠初回限定
09/10/21 23:26:52 OARN2Goy0
>>508
こんな話が出てるんだ
知らなかった
枝野さんそこまで突っ込んでくれないかな
510:名無しさん＠初回限定
09/10/22 04:05:21 I5aV6Vi+0
URLﾘﾝｸ(www.jfn.co.jp)
田原ラジオによると、官僚組織は病的に末期らしい
民主は、これから大変だな
橋本行革で官僚の罠にはまって省庁再編をした結果
何が何だか分からない複雑怪奇な組織になった
↓
民主党の大臣はそのことを大臣になるまで分からなかった
予算の無駄を省くのにもチェックしようがない体制
これまでがあまりにいい加減すぎた
↓
予算以前に基本の基本から変えないといけない
仙石はこれは大変な事だと気付いた
長妻ら大臣は官僚とガチンコの喧嘩をしないといけないと分かった
511:名無しさん＠初回限定
09/10/22 09:09:41 F4xZMqLH0
>>508
文豪様からもダメ出しされる、日本ユニセフw
日本ユニセフは国連ユニセフとは全然違います
URLﾘﾝｸ(www.yumisaiki.com)
512:名無しさん＠初回限定
09/10/22 10:48:15 I5aV6Vi+0
保坂きた
総務相顧問 保坂・亀井氏起用
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
513:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/10/22 10:55:08 wU9z8CPH0
世も変わったものだな。
保坂氏が遂に総務大臣顧問か。
さて、お手並み拝見ですな。
総務省か、管轄から考えると法人系には関与しないか……な。
514:名無しさん＠初回限定
09/10/22 13:37:29 4uMLSJ330
>>512
！ これは・・・民主GJだわホント
これまで総務はあのキチ老害ババァをはじめとして基本がオタ差別派だったことを考えると万感だ
515:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/10/22 18:07:14 wU9z8CPH0
フラグが立ったと言うべきか、それともイベントかな。
何れにせよ規制派にとってはBADエンド√に入ったのはほぼ確実。
特殊法人系の見直しもある。
世界大不況の影響で募金額低下
中華娘は独走するわ、自民に投げた金は煙になるわ
踏んだり蹴ったりだな。
516:名無しさん＠初回限定
09/10/22 19:03:25 I5aV6Vi+0
>>515
最近、シーライツという団体が岡田外相に接触して規制強化を求めたらしい。
でも、このシーライツという団体にはこういう話が…。
国際子ども権利センターが起こしたカンボジアにおける児童買春事件
この事件は、国際子ども権利センターというＮＧＯのカンボジア駐在員であった平野将人が、カンボジアにおける児童買春の実態を調査するという目的で、
カンボジアの児童買春宿に金銭を支払い幼女を連れ出したという内容で、２００６年２月１０日に平野自身が同ＮＧＯのブログに公表した。
しかし、この行為は児ポ法に抵触する（児童にわいせつな行為をしなくとも、売春宿に金銭を支払った段階で買春は成立する）ものであり、
同法に詳しい奥村徹（大阪弁護士会）弁護士の指摘を受けるとブログを直ちに削除。
後に同ＮＧＯの共同代表である甲斐田万智子が弁解声明を出しただけで、警察には逮捕されなかった。
この事件を契機に周囲から厳しい指摘を受けた国際子ども権利センターは、名称をシーライツという略称に衣替えしただけで、現在でも活動を継続している。
517:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/10/22 20:24:58 wU9z8CPH0
>>516
手のひらは何枚返しても減らないと言う人はいるが。
看板を何枚も帰るような組織は信用ならんねえ。
518:名無しさん＠初回限定
09/10/22 20:31:55 ZYGwDIVx0
>>516
岡田外相は記者会見とかに見られるようにオープンなので、
いざとなったら>>516の件を
フリー記者で頼みやすい人に頼んで
聞いてもらうことなどが出来る。
519:名無しさん＠初回限定
09/10/22 20:56:11 Hww3zeQ8P
>>518
聞いてもらってどうなるの?
過去に軽率な行動をして、一応弁解(なのか謝罪なのかよくわからないけど)もしてるのに
これ以上何を求めるんだろう。
520:名無しさん＠初回限定
09/10/22 20:56:35 ID9b5Luk0
公明・太田前代表、比例で参院選出馬へ
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:1番)
1 名前： ノイズn(関西地方)[sage] 投稿日：2009/10/22(木) 20:50:15.91 ID:tzpeW8Zx ?PLT(12073) ポイント特典
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
＜公明＞参院選重視に転換 太田前代表、比例で出馬へ
10月22日20時46分配信 毎日新聞
公明党は２２日、来年夏の参院選で、８月の衆院選で落選した太田昭宏前代表
（東京１２区）と上田勇元副財務相（神奈川６区）を比例代表で擁立する方向で
調整に入った。改選を迎える西田実仁参院議員（埼玉選挙区）も比例に転出させる。
国政選挙では比例代表に重点を置き、選挙区選挙を縮小する流れを強めている。
同党は太田氏を、定年を理由に引退する浜四津敏子代表代行の後任候補と位置付ける。
太田氏自身６４歳で、「任期中に６６歳を超えない」という党の基準に引っかかるが、
「知名度が高く、全国的な得票が期待できる」（幹部）ため例外扱いとする。
次期参院選で改選を迎える現職がいる選挙区は、埼玉、東京、大阪の三つ。
このうち、支持層が厚い東京、大阪選挙区には候補を立てるものの、
定年制を適用して現職を差し替え、世代交代を促す。
同党は先の衆院選で８小選挙区で全敗した。北側一雄前幹事長（大阪１６区）ら
一部の前議員は次回も小選挙区で再起を目指すが、
党内には、将来小選挙区から撤退する案も浮上している。
自民党との選挙協力が白紙に戻り、公明党単独での当選が難しくなっているためで、
太田氏と上田氏の後継候補は置かない方針だ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
521:名無しさん＠初回限定
09/10/22 23:39:09 xrl8nK8U0
>>512
う～ん結構なニュースだと思うのにニュース系の板にはスレ立ってないねえ
興味ないのかねえ
522:名無しさん＠初回限定
09/10/22 23:50:51 4pmtc9NW0
今は、危機感を募らせておきたい時期なんで
安心させるようなニュースは、広めないほうがいいかもしれないからかな？
オタクって安心するとすぐバラバラになるからw
523:名無しさん＠初回限定
09/10/23 07:44:10 VXLhvk210
>>521
この総務大臣顧問って水島広子も就任するみたいなんですけど('A｀)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
524:名無しさん＠初回限定
09/10/23 17:25:48 ral8w4E50
水島先生いわく、児童ポルノの写真を見れば見るほど、性犯罪を起こす確率が高くなるそうです。精神科医である先生がおっしゃることだけに、説得力があります。
525:名無しさん＠初回限定
09/10/23 17:33:46 FOvP4cCI0
>>524
精神科医と言えば・・・。
冤罪で有名な足利事件では、精神科医が菅家を鑑定した結果でた「小児性愛者」という判断が裁判に影響を与えたらしい。
もちろん無罪だったけど、菅家を精神鑑定した医者はだんまりを決め込んでた。
それどころか、菅家の精神鑑定に使ったテープを破棄していたと言う…。
526:名無しさん＠初回限定
09/10/23 17:53:16 rpq6t59t0
限定効果説は正しいのかね？
527:マリオネット ◆xSK1SiC5MI
09/10/23 18:33:23 RC0gyLCX0
>>524
どんな証拠を元に言ってるのだろう
客観的でデータとして十分な質と量が無ければ、全く意味が無いよ
>>526
現段階で否定できるものはない
成立していると考えていいと思う
528:名無しさん＠初回限定
09/10/23 18:38:34 rpq6t59t0
>>527
だとしたら限定効果説を根拠に過剰規制やむなしの世論が形成されたら
反対派は有効な反論が難しいんでないの？
529:名無しさん＠初回限定
09/10/23 18:49:02 dIQwdYNU0
>>528
環境犯罪誘因説～メディアの青少年への悪影響論に対する社会学者からの意見
>限定効果説の内容は以下の通りである。
>暴力的なメディアに接触した子供が暴力的に育つということはない。
>たとえそのように見える場合も、実際には、以下の２つのパラメータ（外性変数）が利いている。
>①「選択性メカニズム」
>もともと暴力的な素質を持った子供だけが暴力的メディアに反応する。
>暴力的な素質を持たない子供は暴力的メディアの影響を受けない。
>暴力的な素質を持った子供に対してメディアが引金を引かなくても、
>いずれ別の要因が引金を引く。だから、メ デ ィ ア を 除 去 す る こ と は 何 の 解 決 に も な ら な い 。
>②「対人ネットワーク」
>親しい者とコミュニケーションしながらテレビを見たり、
>テレビを見た後にコミュニケーションする親しい者の影響が大きい。
>メディアの内容よりも、むしろ受容環境（どのような意見の人と一緒にメディアを見るか）が大事なポイントである
530:名無しさん＠初回限定
09/10/23 18:57:08 rpq6t59t0
>>529
しかしだよ、暴力的な素質を持った子供に対して暴力表現を遮断することに僅かでも
効果があるとするならば、ひっくるめて全員に暴力表現を規制することに特別抵抗を
感じない、もしくはどんどん規制してくれという意見を持つ人も多いんでないかい？
531:名無しさん＠初回限定
09/10/23 19:01:55 dIQwdYNU0
>>530
>>持つ人も多いんでないかい？
おまえ自身がそういう屁理屈こねたいだけだろ
532:名無しさん＠初回限定
09/10/23 19:05:47 rpq6t59t0
>>531
いや>>530に対して反対派はわかりやすい反論を用意しておくべきだと思うんだがな
いずれ別の要因が引き金を引くから関係ないというだけでは投げやりな感が否めない
533:マリオネット ◆xSK1SiC5MI
09/10/23 19:11:09 RC0gyLCX0
>>529
表現を規制したところで、別のものに変わるだけで解決にはならない
犯罪の原因をものに責任転換しても意味は無い
ちなみに暴力表現を規制するとなったら、テレビや映画ももろに影響を受けるよ
534:名無しさん＠初回限定
09/10/23 19:13:17 x2Yq8zHa0
引き金を引く可能性があるものを規制するとしたらあらゆる表現が不可能になりますが
535:名無しさん＠初回限定
09/10/23 19:19:32 rpq6t59t0
>>529は暴力表現に関しての話だけどさ
児ポ法的にはもっと限定的な規制になるから容認されると主張された場合どうなの？
536:マリオネット ◆xSK1SiC5MI
09/10/23 19:20:14 RC0gyLCX0
>>532
犯罪を犯す者はいつの社会でもいる
創作物の責任にするのは、真の原因を隠す意図があるとしか考えられない
自分がした行動は自らで責任を持つのが当然だろう
537:名無しさん＠初回限定
09/10/23 19:24:59 rpq6t59t0
>>536
予防とか防犯とか一般抑止とか、その辺で攻められたらどうするんだい？
538:名無しさん＠初回限定
09/10/23 19:37:51 ral8w4E50
エロゲを規制するだけで犯罪の一因子を除去できるってことになれば、一般庶民は喜んでエロゲ規制に賛同すると思われるが。
539:名無しさん＠初回限定
09/10/23 19:40:09 RqApUEyY0
犯罪率減ってるのに予防もクソもあったもんじゃねえ。
今も昔もやるやつはどんな状況だろうとやるんだよ。
540:マリオネット ◆xSK1SiC5MI
09/10/23 19:41:56 RC0gyLCX0
>>537
まさか100％犯罪を防ぐことが出来るとでもお考えですか
バランスを無視した規制は、社会にとって悪影響となるだけだ
それに限定効果が認められてる以上、規制しても予防にも防犯にもならない
541:名無しさん＠初回限定
09/10/23 19:46:53 dIQwdYNU0
>>538
>>エロゲを規制するだけで犯罪の一因子を除去できるってことになれば
>>534が言っているように他のありとあらゆる表現（娯楽であろうと宗教関係であろうと）全てが
不可能（規制する側の胸先三寸で見逃すか排除するか好き勝手に決められる状態）になる。
それがわかって適正に賛成するのがいるとすれば、まぁプロ奴隷って奴だな。
>>537
>>反論を用意しておくべきだと思うんだがな
とかいって規制反対派、もしくは中立を装う風でただ単に絡んで混ぜっ返すだけでクソの役にも立たんな。
規制賛成派ですらないだろ、お前。ただのかまってちゃんかよ。
542:名無しさん＠初回限定
09/10/23 20:00:39 rpq6t59t0
しかしエロゲ市場の規模から見て、規制のデメリットに比して、
規制に多少とも予防的な効果があるなら
それを期待するという考えは出てくると思うよ
543:名無しさん＠初回限定
09/10/23 20:18:31 x2Yq8zHa0
はぁ、では
>規制に多少とも予防的な効果がある
という事を証明して下さいね
544:マリオネット ◆xSK1SiC5MI
09/10/23 20:18:39 RC0gyLCX0
>>542
＞規制に多少とも予防的な効果があるなら
子供が性的被害に合う場合、加害者となるのは親などの保護者や教師が一番多い
このことを放置して、ほとんど無関係なエロゲを叩くこと自体が間違い
「（事実を）見たくないから見ない、気がついても言わない、
言っても聞かない。そして破局を迎える（子供が被害にあう）」
一番子供を危険にさらしているのは、現実の被害者を無視して2次規制推進に傾倒している人達ではないだろうか
545:名無しさん＠初回限定
09/10/23 20:24:58 be2wPSEA0
>規制に多少とも予防的な効果がある
その前にさ、エロゲってそんなに影響力あるものなの？
ちょっと田舎行くとって俺の地元だけど20代、30代の男でPCをまともに扱えない
とか、そもそもPCとか持ってない・触ったことない奴なんてゴロゴロ居るぞ。
546:名無しさん＠初回限定
09/10/23 20:25:50 CYOTCK4Q0
子供を犯すのは８割以上が両親とかの家族
残りは教師とかの接触が多い職業や体育会系の集団だったりする
それ以前に子供をレイプする国は合法、非合法問わず、圧倒的にアフリカや中東国家で
アニメ、エロゲとは無縁の国
アグネスは日本なんかでゴチャゴチャ言うのは本当にどうかしている
まぁ、利権がらみのクズなんだろうけど
この業界にはかすめ取れるほどの金なんてねーよ！
漫画業界、アニメ業界、エロゲ業界、儲かっているのは極一部で
それも、たいした額ではない
好きじゃなきゃ、とてもやってられない仕事なのに…
547:名無しさん＠初回限定
09/10/23 20:30:02 rpq6t59t0
実は俺、強力効果説もありうるんじゃないかと思ってるんだな、実証されてないだけで
例えば、戦意高揚映画などの戦争プロパガンダというのがあって戦時には莫大な予算が割かれるよね？
もし強力効果説的にも限定効果説的にも戦意高揚の効果がないなら、これは無駄な支出だし、
平和主義者や反戦運動家もこの手のプロパガンダに反対する必用はなくなるよね？
548:名無しさん＠初回限定
09/10/23 20:31:23 RqApUEyY0
>>545
ないに決まってんだろ。あったら相当な犯罪者生まれてるよ。
けどエロゲが原因と言われる犯罪が今までいくらあった？
ないに等しい。
あったらマスゴミは鬼の首とったかの如く報道するだろうしな。
549:名無しさん＠初回限定
09/10/23 20:37:47 CYOTCK4Q0
フィクションに触れる事がない
戦意高揚の集団催眠とフィクションを一緒にされても困るし
ぶっちゃけ論点がずれてる
アレはむしろ家族や周りといった人間がそういう空気を作っていく集団主義、全体主義の世界
エロマンガ、エロゲといった個人主義に集団効果とは正反対の世界だろうが
むしろエロフィクションが全体的なブームになった事なんて歴史上あるのかよ？
常に日影の存在だし、影響力もないわけでもないが、常に反対の意見もある
反対意見を認めない全体主義とは根本が違う
文盲率が高く、娯楽に乏しいしい国でこそ多いのに
アホらしい
その理屈でいえば、完全に無菌状態にしておけば犯罪は絶対にありえないって理屈だな
現実的には不可能だし、
出来たとしても、犯罪はおこる
本来、共食いを必要としない昆虫ですら共食いをするんだぜ
550:名無しさん＠初回限定
09/10/23 20:39:24 ral8w4E50
エロゲ全般は規制しないが、ロリ萌えゲはに関しては、規制してもいいんじゃない的な感じで規制される可能性はある。
その結果論から遡って、性犯罪の予防に役立つのではという話になる。
551:名無しさん＠初回限定
09/10/23 20:40:49 Ox5iykz5P
>>542
低俗な漫画やゲームなら規制できるぐらいに思ってるんだろうな。
おむつのCMにまで文句をいうAPPのほうがまだ筋は通ってる。
>>546
家族がエロゲーの影響を受けてるんだー
552:名無しさん＠初回限定
09/10/23 20:44:05 rpq6t59t0
じゃなくてさ、エロゲ市場が充分に小さいことと
エロゲの二次絵が一般人に劣情を喚起しないことでおさまってるんであって
もし三次元の超リアルなエロゲーが家庭用ゲーム機で楽しめるようになっても
今と同じとは思えないんだ
553:マリオネット ◆xSK1SiC5MI
09/10/23 20:44:51 RC0gyLCX0
>>550
＞性犯罪の予防に役立つのではという話になる
どうして役に立つという話になるのか
「規制してもいい→予防に役立つ」がつながっていない
554:名無しさん＠初回限定
09/10/23 20:45:19 x2Yq8zHa0
はぁそうですか
ではそんな世界にしてみて下さい
555:名無しさん＠初回限定
09/10/23 20:45:55 CYOTCK4Q0
ロリとかその基準を決めるのは誰だよ？
神様か？
１８歳未満を児童とかにしたのは、援助交際もついでに取り締まろうとした経緯や
フェミ側の常に女性は被害者で
売春を持ちかけた側を被害者にしたいというイヤな思惑もあったからだ
ほとんどの国では児童とは小学生以下の年齢をさす
実際感覚的にも日本でもそうだろう
未成年と児童を混同する日本は色々とオカシイし
現実に高校生とつきあっている大学生を捕まえるというアホらしい事態にもなっている
世の中ヒステリー状態で
中世の暗黒時代や１９８４のようなデストピアが実現されそうで
めちゃくちゃ怖いんだが…
556:名無しさん＠初回限定
09/10/23 20:57:19 CYOTCK4Q0
ちなみに欧米の国では１３～１９をティーンとよぶ
児童とは１２歳以下の事
日本と欧米は色々と違うが
中高生を児童っていうのは流石に日本でも一般的な呼び方ではない
大抵「学生」「未成年」と呼称し、児童とは区別される
実質、日本で人気があるのは児童ポルノじゃなくて学生ポルノ
児童ポルノだと小学生以下のポルノしか連想されない
そこに残酷な言葉とイメージの罠があるんだが…
557:名無しさん＠初回限定
09/10/23 20:58:39 UhBz3MZa0
>>552
そういう状況になるには児ポ法どころかわいせつ法その他を
家庭用ゲーム業界が突破しなきゃならんのだが・・・
メディア関係じゃ一番古株の出版業界でも今の所まず無理だぞ
要するに全然別の葉梨って事だよ
558:名無しさん＠初回限定
09/10/23 20:59:00 be2wPSEA0
>>552
家庭用ゲーム機で大っぴらに18禁は死亡フラグじゃないの？
PCエンジンやサターンの末期がそんな感じだった記憶があるけど。
559:名無しさん＠初回限定
09/10/23 21:15:19 rpq6t59t0
いや家庭用ゲーム機というのは仮にの話だよ
DVDでもブルーレイでもいいんだけど、そのぐらいの普及度のあるメディアで
よりリアルなロリ表現が可能になった場合でも強力効果説は否定されるのかって話
560:マリオネット ◆xSK1SiC5MI
09/10/23 21:20:39 RC0gyLCX0
>>559
盛大な勘違いをされている気がする
強力効果論が認められていないのは、2次も3次も変わらないですよ
561:名無しさん＠初回限定
09/10/23 21:21:00 UhBz3MZa0
>>559
まず強力効果論は学術的に完全否定されているから普及云々は関係ない
というのはさておいて
メジャーな媒体の場合それとは無関係に叩かれる可能性はそりゃあるだろうな
だがその口実に使われるのは風紀取締り関連の方じゃないのか？
まあそれ以前にロリ表現のものがそんな爆発的に普及するとは思えんが
皆忘れてるかも知れないがロリって本来エロ関係じゃニッチの部類だよ？
562:名無しさん＠初回限定
09/10/23 21:22:17 FOvP4cCI0
見出しに児童ポルノとある割には、アニメの海賊版のほうがえらく詳しく書かれていて、
児童ポルノ云々はほとんど付け足しみたいなアンバランスな記事ｗ
アニメ海賊版や児童ポルノを販売、男性を逮捕 ～ 携帯オークションを悪用
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
北海道警生活安全特別捜査隊と札幌方面西署は21日、携帯電話からアクセスするオークションサイトを悪用し、無断複製したDVDを販売していた岐阜県加茂郡川辺町の無職男性（24歳）を著作権法違反などの疑いで逮捕した。
男性は、7月16日および9月21日の2回に渡り、サンライズが著作権を有する「機動戦士ガンダム第08MS小隊」、
小学館集英社プロダクションが著作権を有する「メジャーMajor第1シリーズ」、
東映アニメーションが著作権を有する「DRAGONBALL劇場版DVD-BOX DRAGON BOX THE MOVIES」他3社のアニメーションなどを
権利者に無断で複製したDVD-R 45枚などを、札幌市の男性2人に対して合計金額19,500円で販売した。
7月、北海道警の捜査員がサイバーパトロールで男性の出品を発見し、ACCSを通して著作権者に連絡した。
逮捕同日には、男性の自宅の家宅捜索が行われ、携帯電話1台、パソコン一式、DVDレコーダー1台、DVD-R約1,000枚、通帳などが押収された。
さらに男性は、児童ポルノにあたるDVDも販売しており、わいせつ物頒布および児童買春、児童ポルノに係る行為などの処罰および児童の保護などに関する法律違反の疑いでも逮捕されたという。
563:名無しさん＠初回限定
09/10/23 21:25:08 ral8w4E50
ロリと萌えは同じ。これが一般庶民の感覚でしょう。
そして、萌えエロはエロゲ業界に溢れまくっている。ターゲットになるのもうなずける。
564:名無しさん＠初回限定
09/10/23 21:26:37 rpq6t59t0
強力効果論は「否定されてる」んじゃなくて「実証されてない」ということじゃないの？
あまりにもファクターが大きく介在しているから実証困難というだけでさ
例えば、お笑い芸人のイジメ表現が実際のイジメに大きな影響を与えてると俺は思うんだが、
これは因果関係を立証するのは著しく困難でしょ？
565:名無しさん＠初回限定
09/10/23 21:30:49 FOvP4cCI0
>>564
そんなに興味があるなら、どうすれば因果関係を実証できるかについて考えてみたら？
まず、因果関係を実証するためにはどんな方法が必要かを考えるんだ。
それができたら、今度はその実証方法が正しいかどうかを実証すための実証法を考える。
それもできたら、その実証法が正しいことを実証する方法を考え…
と言う風に、実験を繰り返すことで、精度の高い実験が完成するのだよ。
わかった？
566:名無しさん＠初回限定
09/10/23 21:33:30 UhBz3MZa0
>>564
違います
否定されてるんです
各種統計もそれを裏付けています
＞例えば、お笑い芸人のイジメ表現が実際のイジメに大きな影響を与えてると俺は思うんだが、
影響ってどんな？
単にいじめっ子が芸人のやり方を真似ただけというなら因果関係なんて意味無いだろ
芸人を取り締まったところでいじめっ子は他のやり方を別のものから学ぶだけだ
例えばそれは悪い先輩からの口伝でもいい
もう少し考えて発言しないと荒らし扱いされても文句は言えないよ？
567:名無しさん＠初回限定
09/10/23 21:35:14 hTK3SL180
>>564
立証できてないってことは実態はどうあれ因果関係が無いとしとくのが普通だろ。
>>お笑い芸人のイジメ表現が実際のイジメに大きな影響を与えてると俺は思うんだが
「思う」のはあんたの勝手だが、なにも立証できてないんだったら
それはただのあんた思い込み、せいぜい仮説のレベルでしかない。
568:名無しさん＠初回限定
09/10/23 21:39:16 FOvP4cCI0
行政刷新チームが突如取りやめ＝小沢幹事長が横やり？
行政刷新会議の作業チームが２３日午後、予定していた会合を取りやめた。民主党の枝野幸男元政調会長を中心に２０１０年度予算概算要求の内容を洗い出す「事業仕分け」を進めるはずだった。
中止の背景として、枝野氏らが政府の肩書きを持たずに参加していることに小沢一郎幹事長が快く思わず、「政策決定の内閣への一元化に反する」と横やりを入れたとの見方が出ている。
作業チームは午前中は予定通り開いていた。関係者によると、そこに小沢氏に近い衆院議員から若手メンバーに対し、会合には出席しないようにと連絡が入った。これを受け、午後の会合は中止になったという。
来週以降の日程も白紙で、平野博文官房長官が改めて調整することになったが、党幹部の一人は「小沢氏への『こういう与党議員を使いたい』という根回しが不十分だったのではないか」と指摘する。事
業仕分けは、仙谷由人行政刷新担当相や枝野氏など、小沢氏と距離を置く議員が中心となっており、「小沢氏が『自分の支配下議員に勝手に手を出すな』とけん制したのではないか」（参院関係者）との憶測も出ている。（2009/10/23-21:21）
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
枝野ピンチ？
569:名無しさん＠初回限定
09/10/23 21:40:57 Ox5iykz5P
>>564
それは単に手段をまねてるだけで強力効果論じゃないから。
570:マリオネット ◆xSK1SiC5MI
09/10/23 21:48:21 RC0gyLCX0
>>563
規制する根拠にはなりえていない
それに規制して社会的にどんな意味を持つのか
>>567
気になる内容ですね
骨抜きにならなければいいが
571:名無しさん＠初回限定
09/10/23 21:50:23 rpq6t59t0
じゃあさ、デブに銀縁にリュックみたいな典型的なオタク蔑視像を描いてさ、
これを徹底的に罵倒してイジメ倒すみたいな表現があったとしてだよ
まあ実際にあるわけだが、こういうのは無制限に許容してもいいの？
572:マリオネット ◆xSK1SiC5MI
09/10/23 21:53:56 RC0gyLCX0
>>571
それは実際の人物をモデルにして描いたノンフィクションですか
そうでないならご自由にどうぞ
プライバシーを侵害していないなら、いかなる表現でも許容すべきだろう
573:名無しさん＠初回限定
09/10/23 21:55:29 UhBz3MZa0
>>571
君まだいたの・・・・
不愉快に思うなら「ユーザーとして」抗議でも何でもすればいい
発言は自由だ
それ以上でもそれ以下でもない
574:名無しさん＠初回限定
09/10/23 21:56:09 CYOTCK4Q0
>>571
表現の自由と
実際の犯罪行為は明確に区別すべき
無制限に許容していいんだよ
それが表現の自由
公的でない特定人物なら肖像権とかになって、まったく別の話になる
575:567
09/10/23 21:56:34 hTK3SL180
>>570
なんでおれにからんでるの
576:名無しさん＠初回限定
09/10/23 21:56:40 FOvP4cCI0
>>572
実在の人間を批判してはいけないってバカだろ。
577:名無しさん＠初回限定
09/10/23 21:57:41 FOvP4cCI0
オタク叩きなんてどんどんやればいいんだよ。
そしてオタク側からも反論するなり何なりご自由に、ってことでいいの。
578:マリオネット ◆xSK1SiC5MI
09/10/23 22:02:44 RC0gyLCX0
>>575
ただのアンカミスです
×：>>567
○：>>568
ごめんなさい
579:名無しさん＠初回限定
09/10/23 22:02:51 rpq6t59t0
じゃあ実在しないアイヌ民族の人物や沖縄県出身者を徹底的に罵倒して虐殺する表現とかもどんどんやっていいのかな？
580:名無しさん＠初回限定
09/10/23 22:04:32 x2Yq8zHa0
お好きにどうぞ
表現を発表する権利を行使すれば
抗議を受ける責任が発生しますけどね
581:名無しさん＠初回限定
09/10/23 22:07:01 x2Yq8zHa0
ああそうだ
県レベルだと恐らく訴えは通らないだろうけど
アイヌの場合名誉毀損で訴えられたら負ける可能性が高いね
582:名無しさん＠初回限定
09/10/23 22:09:07 rpq6t59t0
>>580
とすると陵辱ゲーロリゲ-な人は、実際の犯罪被害者団体や児童虐待の被害者から
激しい抗議を受けても文句はいわないんだよね？
583:名無しさん＠初回限定
09/10/23 22:10:41 FOvP4cCI0
>>581
中国みたいな、日本人を悪役にするゲームしか出せないような国に日本がなっていいのか？
584:名無しさん＠初回限定
09/10/23 22:11:06 1BL5V53C0
>>582
2次元のイラストを元に犯罪が犯されて
その被害者が文句言う、ってんなら別に一貫してるし、文句つけようがないだろうね
好きにしたらよろしい。
で、誰が2次元のイラストで被害を受けるの？どういう「虐待」とやらが存在するんだい
585:名無しさん＠初回限定
09/10/23 22:12:44 x2Yq8zHa0
既にオタクバッシングは正義（だったと過去形にしてもいいのかな？）な社会で何を言ってるんだろうねこの人
586:名無しさん＠初回限定
09/10/23 22:12:47 CYOTCK4Q0
>>579
ドンドンやっていいよ
実際問、リスクが高くて誰もやらないだろうけど
もちろん、訴えられたりする可能性が大だし、世間から批判も受けるだろう
でも、禁止されているのと、あえてやらないは別問題
どうでもいいけど、宗教関係者なの？
587:名無しさん＠初回限定
09/10/23 22:14:54 FOvP4cCI0
稲田朋美が、映画「靖国」上映に際して圧力をかけたような行為は認められるべきではない。
抗議や裁判というのは、表現する側に参加を強制するので不適当。
588:名無しさん＠初回限定
09/10/23 22:16:13 FOvP4cCI0
>>586
>実際問、リスクが高くて誰もやらないだろうけど
中国では、政府を批判するような表現はリスクが高くて出来ないわけだが？
お前どうしてそんなに中国みたいにしたがるのさ。
589:名無しさん＠初回限定
09/10/23 22:18:06 rpq6t59t0
叩く相手のリスクの大小で表現する自由度に差が出ると
いうのはダブルスタンダードじゃないのかい？
590:マリオネット ◆xSK1SiC5MI
09/10/23 22:19:39 RC0gyLCX0
>>576
実在の人物の場合、誹謗中傷すれば問題となるだろう
この場合は、単なる批判とは意味合いが異なるよ
>>589
それは規制派に言って欲しいことだ
591:名無しさん＠初回限定
09/10/23 22:20:35 FOvP4cCI0
例えば戦前の日本で、美濃部達吉の天皇機関説事件と言うのがあった。
これは国家権力が学問の自由を侵したものと言われているが、
実際には、愛国的な国民たちによる国体明徴運動が強くなりすぎたせいで、
民意に配慮せざるを得なくなった政府の苦肉の策。
表現を弾圧するのは何も国家権力だけではない。
592:名無しさん＠初回限定
09/10/23 22:21:33 CYOTCK4Q0
>>588
俺は中国みたいな国になってほしくないし
表現の自由は守るべきだし
当然、エロゲーも守るべきだという立場で書いているつもりだけど
なんで中国みたいな全体主義の規制派だと思ったの？
心外なんだけど
593:名無しさん＠初回限定
09/10/23 22:22:44 FOvP4cCI0
>>590
名誉毀損罪っていうのは、たとえ正しい批判によっても成立すると言う、ある意味かなり恐ろしいものなんだがね。
594:名無しさん＠初回限定
09/10/23 22:24:25 FOvP4cCI0
>>592
なにかを表現するのにリスクが高い国家っていうのは、表現の自由がないってことは分かるよね？
たとえば、表現によって投獄されたり殺されたりする可能性があるなら、誰も表現しない。
595:名無しさん＠初回限定
09/10/23 22:25:44 5gsEWXje0
大体、一般世論なんて話をすれば、悪影響の有無なんて関係なく
「エロゲー規制に賛成か反対か」を
老若男女に聞けば賛成の方が相当多くなるに決まってるだろ。
どんな論理的な説明をしても、それは感情論なんだから味方になんてできない。
ぶっちゃけ、一般世論はこの手の問題には殆ど無関心だし、
大局を動かすレベルの世論が巻き起こる可能性は皆無に近いのだから
とりあえずは放って置けばいいだけ。
596:名無しさん＠初回限定
09/10/23 22:29:23 FOvP4cCI0
>>594
だから、表現の自由を守れと言うなら、表現するに当たってのリスクを減らさなければならない。
エロを書いてもつかまらないとか、
不健全な退廃芸術をつくっても没収されないとか、
非国民的なことを言っても村八分にならないとか、
そういうこと。
597:名無しさん＠初回限定
09/10/23 22:29:51 rpq6t59t0
>>590
いや俺の質問に答えてよ
現に児童性虐待の被害者がいるわけだよね
その人たちがロリゲが存在するのも嫌だと感じて抗議をしても
表現の自由です、やめませんといって作り続ける。
アイヌ民族やハンセン病患者がやめろてくれという。
この場合はリスクが大きく立場が悪いから自粛する。
これはダブルスタンダードではないの？
598:名無しさん＠初回限定
09/10/23 22:31:49 CYOTCK4Q0
>>594
なんか根本的に勘違いしているw
おれの文章の書き方が悪かったのかもしれないが…
俺は５８６で
○法律で表現を規制するのと
○個人の自由裁量であえて表現しないとは違うって書いたつもりなんだが
いかなる表現も自由であるべきだし、
それが批判されたりするのも自由
また、批判を避けるためにマイルドな表現にするのも個人の自由
しかし、法律などで「表現の自由を制限すべきでない」
って意味なんだが…
それがなんで中国化なんだ…理解できん…
599:名無しさん＠初回限定
09/10/23 22:33:11 FOvP4cCI0
>>597
>アイヌ民族やハンセン病患者がやめろてくれという。
>この場合はリスクが大きく立場が悪いから自粛する。
部落解放同盟は、昔部落差別だってことで抗議起こして漫画焼いてたな。
おかげでその漫画は絶版に…。
まだこういう社会がいい人がいるのかな？
600:名無しさん＠初回限定
09/10/23 22:33:28 ral8w4E50
一般庶民にとっては、エロゲが表現の自由に入るかなんて全く興味関心の対象外。真央ちゃんが優勝するかどうかの方が重要。
正直どうでもいいのであり、キモイものがなくなる分、むしろいいんじゃね？って感じなのではないか。
601:名無しさん＠初回限定
09/10/23 22:34:02 FOvP4cCI0
>>598
自主規制だったら規制じゃないっておめでたいなぁｗ
602:名無しさん＠初回限定
09/10/23 22:38:05 fXTCPiTX0
自主規制もひでーけど、規制派は焚書で逮捕めざしてるから論外。
603:名無しさん＠初回限定
09/10/23 22:38:20 CYOTCK4Q0
>>601
作家個人の自主規制と
編集等のクライアントからの自主規制
ソフ倫のような組織的な自主規制
は同じ「自主規制」という名前だがまったく違う
俺は個人が決定する自主規制もまた何を描き何を描かないかという「表現の自由」と思うけどね
クライアント、組織による自主規制には大反対だが…
おめでたいのはどっちだよ……
604:名無しさん＠初回限定
09/10/23 22:39:27 RqApUEyY0
>>597
現に自主規制の被害があるわけだよね。
反対派が規制が存在するのも嫌だと感じて抗議をしても
表現の自由です、やめませんといって規制運動を続ける。
605:名無しさん＠初回限定
09/10/23 22:41:18 FOvP4cCI0
>>602
今は直接的な弾圧なんかそうそうしないよ。
有害情報規制のような搦め手と、
様々な圧力を駆使しすれば、
業界に「自主規制」させて事実上の表現弾圧状態を作ることは容易。
だから気をつけるべきは両方だ。
606:名無しさん＠初回限定
09/10/23 22:42:06 1BL5V53C0
>>597
「単に不愉快だから」という理由で規制が成立するわけじゃないだろうに。
アイヌ云々の話をするなら、歴史的背景があったうえで
その差別を助長するからやめて欲しい、という正当（と思える）理由があるわけでしょ？
絵に嫌悪感を抱くことと、それが原因で「被害」が発生しているという
正当と思える理由を提示でききないなら、とうてい同列には語れないよね。
君の根拠は『「限定効果説」は実証されてないだけでありうる！だって俺が思うから！」という
まったくの主観的思い込みだけしか理由として述べてないんだけど。
607:名無しさん＠初回限定
09/10/23 22:42:10 be2wPSEA0
>>598
要はこういうこと？
自分はただの小学生、テストで100点を取った
目の前に同じテストで0点のジャイアンとのび太がいる。
どちらかに「バカ」と言うのは自由、誰も止める権利はない
言ってもいいし、言わなくてもいい
ただし、その後どうなるかは自分の責任。
608:マリオネット ◆xSK1SiC5MI
09/10/23 22:42:32 RC0gyLCX0
>>593
厳密に適応すれば、規制派も反対派も問わず問題となるだろう
現実的な内容に変えて欲しい法律の一つではあるね
>>597
自粛するのと法規制するのは全く異なる
やりたければやればいい
ただしその結果は全て自己責任となるだけだ
そもそも、アイヌ民族やハンセン病患者を罵倒したものが売れるとは思わないけど
609:名無しさん＠初回限定
09/10/23 22:45:49 FOvP4cCI0
>>603
俺は圧力をかけることを規制するのが目的だから。
610:598
09/10/23 22:46:14 9K0N6yc00
>>607
そういうことだよw
どっちに言ってもいいんだよ
リスクを避けてのび太だけにいうのも個人の自由
侠気を発揮してジャイアンだけに言うのも個人の自由
両方に言うのも個人の自由
なんか両方言わないのが中国化とかいう
頭のおかしいのがいるみたいだけどw
611:名無しさん＠初回限定
09/10/23 22:47:24 x2Yq8zHa0
言論の自由を否定するの？
612:名無しさん＠初回限定
09/10/23 22:47:35 5gsEWXje0
>>601
政治その他から圧力を受けた業界団体やるような
強制力を持った「自主規制」と
批判を恐れた個人が、自由意思で行う「自主規制」じゃ全然違うから
>>598の言う「自主規制」は後者じゃないの？
613:名無しさん＠初回限定
09/10/23 22:48:28 FOvP4cCI0
>>608
>そもそも、アイヌ民族やハンセン病患者を罵倒したものが売れるとは思わないけど
売れないのはしょうがないなぁ。それは自己責任で結構。
614:名無しさん＠初回限定
09/10/23 22:49:09 rpq6t59t0
>>608
では聞きかたを変えるけどさ、同じ表現したい内容があってだよ、
それが法規制されたら作らない
法規制されてないのに社会的リスクが高ければ作らない
これは表現者として卑怯じゃないの？
615:名無しさん＠初回限定
09/10/23 22:52:35 FOvP4cCI0
>>610
>リスクを避けてのび太だけにいうのも個人の自由
>侠気を発揮してジャイアンだけに言うのも個人の自由
>両方に言うのも個人の自由
問題は、リスクがある時点でジャイアンに文句を言えないことなんだが？
ジャイアンに許される反撃は口で言い返すことだけだ。
それでなければ批判の自由は守られない。
616:名無しさん＠初回限定
09/10/23 22:53:21 RqApUEyY0
>>614
売れるものを作るのもリスクあるものを作るのも自由。
規制されたらその選択肢が出来なくなるだろ。
訴えられるかもしれないし、売れないかもしれないというリスクがあっても本なりなんなり出す人は沢山いるだろ。
617:マリオネット ◆xSK1SiC5MI
09/10/23 22:55:18 RC0gyLCX0
>>606
黒人を差別的に描くことが許されていないことと同じ理由ですね
個人にとどまる問題と、歴史的に関係する問題の違いが、
表現をするのに社会が許すか許さないのかの判断の違いなのだろうか
>>614
それはクリエイターに言って欲しい内容ですね
だからこそ規制されても信念を貫く人は凄いと思う
618:名無しさん＠初回限定
09/10/23 22:56:10 9K0N6yc00
>>614
いい加減にしてくれ…
単なる荒らしかよ
「法規制されてないのに社会的リスクが高ければ作らない」
って決めるのはあくまで個人の自由なんだよ
創作物に法規制させないことこそが自由であり絶対
法律で表現を規制するのと
出来るのにあえてやらないのは別問題
卑怯ってなに？
表現者は常に危ない橋を渡らなければならないの？
そんなの個人の自由だろ？
世の中にはあえてあぶない橋を渡って話題作りをする生き方もある
平穏無事にコツコツと創作活動をしたい生き方もある
捜索者側に取捨選択権の自由はないの？
619:名無しさん＠初回限定
09/10/23 22:59:59 FOvP4cCI0
>>614
>これは表現者として卑怯じゃないの？
中国のような体制でも、投獄されるリスクや、愛国的な国民にリンチされるリスクを負えば、
政府批判でもチベット問題に関しても自由に発言できる。
それなのに表現しないのは表現者として卑怯だ…。
こうもいえるんだけど？
620:名無しさん＠初回限定
09/10/23 23:00:00 1BL5V53C0
>>614
>法規制されてないのに社会的リスクが高ければ作らない
>これは表現者として卑怯じゃないの？
お前がそう思うなら、がんばって立派な表現者になったらよろしい。
自ら何かをしているわけでもないのに、
一方的に「卑怯」とののしることほど「卑怯」な振る舞いはないと俺は思うからね。
たとえば、お前のように。
621:名無しさん＠初回限定
09/10/23 23:02:26 FOvP4cCI0
>>618
>世の中にはあえてあぶない橋を渡って話題作りをする生き方もある
あのさ、口にのぼせただけで身の危険が訪れるのは、普通に表現の自由がない社会なんですが？
622:名無しさん＠初回限定
09/10/23 23:03:23 rpq6t59t0
表現者は常にリスクを負ってるし負うべきだと思うよ
それが写真家や小説家は常にどこまでが違法なのか合法なのか
わからない中で自分が表現したいというやむにやまれぬ情念で
作品を作り続けてきた。その中で司直の手にかかった者も数多くいた。
だけどそれでも彼らは創作活動を続けて来たんだよ
君らにはエロゲだけを特別扱いして欲しいという甘えがあるんじゃないか？
623:名無しさん＠初回限定
09/10/23 23:05:10 FOvP4cCI0
>>622
>表現者は常にリスクを負ってるし負うべきだと思うよ
表現者に許されるリスクは、同じように批判し返されると言うことのみだ。
>その中で司直の手にかかった者も数多くいた。
だから俺はそういう社会はよろしくないと言ってるんだよ。
>君らにはエロゲだけを特別扱いして欲しいという甘えがあるんじゃないか？
別にエロゲーだけじゃなく、他の表現にも同じ事を言うつもりだよ。
624:名無しさん＠初回限定
09/10/23 23:07:13 be2wPSEA0
>>615
ジャイアンとのび太の例を出したものだがその考えはおかしくないか？
同じ距離を移動するにしても歩くのと全力疾走では疲労が違うだろう
それにリスクがあれば何もいえない腰抜けも居るがリスクがあるほど燃える馬鹿も居るんじゃないか？
のび太に罵倒を浴びせてもただの人だが、ジャイアンを面と向かって罵倒したなら英雄になれるかもしれない
ハイリスク・ハイリターン、ローリスク・ローリターンってそういうことだろ
悪いがその意見は「お手てつないでみんなでゴール」的発想にしか見えない
625:名無しさん＠初回限定
09/10/23 23:08:05 x2Yq8zHa0
日本の法は表現を発表することで身の危険が訪れる事を看過するんだね、知らなかったよ
626:名無しさん＠初回限定
09/10/23 23:09:36 9K0N6yc00
>>621
お前もしつこいなw
根本的に論点がずれてる…
身の危険って何だよw
俺が言ってるのは
「法律で表現の自由を縛ることは絶対反対」
「組織や権力で表現の自由を縛ることは絶対反対」
「批判するのもまた個人の自由」
「批判されるのを避けて無難な作品を作るのも個人の自由」
「あえて批判されるのを覚悟で作品を作るのも個人の自由」
何を書くかは個人の自由って事がそんなに問題なのか？
そもそも「自由」って意味わかる？
627:名無しさん＠初回限定
09/10/23 23:10:38 FOvP4cCI0
>>624
君バカだろう。
言論と表現は、理屈や表現の出来のよさで勝負すべきもの。
その中になぜジャイアンの暴力というリスクが必要なんだ？
たとえどれだけ苦労しても、理屈がクズなら駄目だし、絵が下手だったら評価されない。
628:名無しさん＠初回限定
09/10/23 23:13:19 9K0N6yc00
>>627
いや、どう考えても馬鹿はお前だw
629:名無しさん＠初回限定
09/10/23 23:13:35 5gsEWXje0
>>622
リスクは考えるべきだが、それはリスクの発生源を肯定する理由にはならない
例にあるジャイアンであれば、ジャイアンが物理的な暴力で
応える事は、もはや言論や表現の自由の範囲外だ。
黒人差別にしても、ブチ切れた黒人に襲われるリスクは
覚悟して表現すべきだが、だからと言って、ブチ切れて襲うという
行為を肯定するのは違うだろ。
ってか、エロゲだけを特別扱い云々なんてどこから出てきたんだよw
630:マリオネット ◆xSK1SiC5MI
09/10/23 23:15:11 RC0gyLCX0
>>622
そもそもなんで逮捕されることが前提で、
創作活動しなければいけないかという説明にはなっていない
言論弾圧の歴史が正しいとでもお考えですか
631:名無しさん＠初回限定
09/10/23 23:15:55 rpq6t59t0
他のジャンルの表現者があまり今回の児ポ法反対運動にかかわってこないのは
なんでかってことだよ
今さら何を甘えたことを言ってるんだという意識があるからだと思うね
法規制されたらやめちまうような表現欲なんて表現欲とは言えないよ
最近の写真家だけみても荒木経惟やら加納典明やら篠山紀信やら
みんな警察に逮捕されたり注意を受けたりしてる
無名な写真家なら逮捕者は数知れない
それでも彼らは創作を続けてる
児ポ法が改正されたらロリゲや萌えゲはみんな表現をやめちゃうのかい？
632:名無しさん＠初回限定
09/10/23 23:22:58 FOvP4cCI0
>>628
ハイリスクハイリターン？
それはただ単に度胸があるなというだけで、のびたの言論が正しいとか優れてることには全然ならない。
のびたが負ったリスクと、のびたの言論の中身はまったく関係ない話。
そして、言論と言うのは言論の中身で勝負するもの。
まあ、のびた的には度胸を評価してほしいのかもしれないがね。
>>629
その通りだね。
ジャイアンとのびたは理屈だけで勝負するべきで、そこに暴力の出番はない。
633:名無しさん＠初回限定
09/10/23 23:26:22 rpq6t59t0
つまり現実には君らは法規制があろうがなかろうが
どうせジャイアンに殴られない範囲でしか表現の自由を行使しないってことだろ？
634:名無しさん＠初回限定
09/10/23 23:26:27 fXTCPiTX0
>>631
逮捕されたら、表現できんだろ。逮捕されても、その表現続けてるのか、彼らは。
逮捕の表現やめてるだろ。逮捕されたら表現はできなくなるよ。
635:名無しさん＠初回限定
09/10/23 23:29:16 FOvP4cCI0
>>633
表現の自由を肯定することは、ジャイアンに殴られない範囲を広げると言うことさ。
636:名無しさん＠初回限定
09/10/23 23:29:20 rpq6t59t0
>>634
逮捕覚悟で写真集や写真展を強行しただろう、目的は完遂したじゃないか
国立国会図書館には彼らの作品が収蔵され永遠に保管される
637:名無しさん＠初回限定
09/10/23 23:29:40 9K0N6yc00
>>631
こいつアホだ……
現役の創作活動や表現者がどういった生活をしているかまるで解っていない
寄付や他人の収入、宗教的な組織なんかが後ろにいる規制活動してる連中と違って
表現者はまず「自分の創作活動がなにより第一だし、生活の全て」なんだよ
漫画家が一枚の原稿を描くのに、いったいどれだけの時間を割いていると思ってるんだよ
現役の表現者は自分だけの事だけで精一杯です
ヒマで強力なバックのある規制派とは違います
（最近はフェミ団体のＨＰを見ると資金繰りが苦しくなっているようですがw）
それでも表現者はなにより、創作活動が好きだから、表現したいものがあるから、表現をするのです
だからこそ、法律で表現活動をしばるべきではないし
表現者が、罪に問われることが当然とする社会もおかしい
警察が彼ら写真家を捕まえた事情は表現の自由とは全く別問題の
「警察論」になります