09/08/22 20:19:43 /ry69RJm0
>>304
把握したような把握してないような…
まぁいいや
>>306
＞党首討論でとりあげるような事でも無いな。
どうだろう？
そもそも党首討論で取り上げられるべきでない事柄ってのがあるのかどうか
政治政党は国を盛り立てるものであって国旗と言う国の象徴を辱めるのは
自らが盛り立てるべき国を否定する行為である…
という理屈は一応通るよ
原理原則や観念を重視する人なら重大な問題と捉える人もいるってのは理解出来る
組織に属する以上それは通用しないな
310:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/08/22 20:19:58 zde1qUkk0
本家 UNニュース（翻訳）
URLﾘﾝｸ(www.excite-webtl.jp)
2009年 8月7日
任務が女性の警察官の数を強めるよう促した国連の平和維持
ウガンダ人によって置き換えられたコンゴ語の数千は造反します--国連
まだ荘重なジンバブエの国連の警告における人道的状況
安全保障理事会は、より多くの年間1のためのイラクの国連任務を伸ばしています
禁止令はDRコンゴとルワンダのリーダーの間のサミットを歓迎します。
UNAIDSの主要な歓迎は、不可欠の薬の価格を大幅に削減するのを計画しています。
南スーダンでの可能な乱暴な報復に関して心配している国連食品業者
Banは、核無兵器の世界の夢を実現できると言います。
国連は、欠乏が空腹なソマリに50万にアクセスするとそれに警告します。
アフリカの戦争における兵器としてのレイプの使用への独自の調査のための禁止令呼び出し
URLﾘﾝｸ(www.excite-webtl.jp)
アクセスの不足がアフガニスタンで援助の努力を妨げて、国連の職員は警告します。
国連は、タンザニアがBurundian避難民の最初の群を帰化させると報告します。
中南米経済への影響を持続する、持っている世界的景気後退--国連
どこにも某報道の文言は入っておりません
311:名無しさん＠初回限定
09/08/22 20:24:06 A/aw1KNh0
>>309
国旗については一言言いたい
鳩山も良くないと言う事は認めて謝罪もしているし、経緯を見ると
悪意を持って火を付けたみたいな話でもないのに、いつまでも引っ張りすぎだと思うよ
俺に言わすと「いつまでも戦争責任に粘着する国みたいな事をやってんじゃない」って
思うのだが
312:名無しさん＠初回限定
09/08/22 20:30:31 /ry69RJm0
>>311
謝罪で済ませられない人もいるって事だよ
祝日に国旗を掲げる人も未だにいるし国旗ってのはそれだけ象徴的に捉えられるもの
それだけに重要問題に取る人間もそりゃいるだろう
いままでの民主の言い分もあるし今は選挙前だ
不信ってものはなかなか拭えない
313:名無しさん＠初回限定
09/08/22 20:34:39 0F3/j5pn0
国旗を再利用して旗作ったってのは別に問題ないと思うな
単に布を材料として利用しただけで、国の象徴としての国旗の扱いとは別次元
まあ不愉快に思う人が多いなら配慮すべきかもしれないけど、ぶっちゃけ宗教がかってるよ
言ってることは、ジョジョのアニメでコーランを不適切に扱ったのが問題っていうような話に近い
あれがイスラム教を侮辱する意図がなかったのと同様、民主党も日本を侮辱する意図はない
意図に関わらず、布を神聖視して丁重に扱うべきだってのはどうもなあ
まあ、そもそも今の自民党は、国民向けの政治ができないから争点ずらししようとしてるだけだし
国民無視で、国旗を大事にしてるから国を大事にしてるといわれても飛躍がある
314:名無しさん＠初回限定
09/08/22 20:36:28 PfJUoNvV0
>>312
それを有権者が言うのならまだ話は分かるよ。
だけど、選挙で議席を争う他党の議員がそれを言い続けてるってのは、自信の無さゆえのネガキャンと取られてもまたやむなし。
要するに、自民も民主も妙な足の引っ張り合いやってねーで政策で争えって事だよ。
有権者の信を得るような政策を打ち出せば票は付いてくるんだから。それが出来ないのは政策に自信がない証拠。
そして有権者はそんな政党に国を動かしてほしいと思うか？って事だよ。
315:名無しさん＠初回限定
09/08/22 20:37:33 A/aw1KNh0
>>312
言いたい奴は誰に何を言われても言い続けるんだろう
だから、俺に言わせればって事
だが、自民党は変なネガキャンとかではなく正々堂々自分の
政権運営と政策で勝負しろよ、情けないって思うわ
316:名無しさん＠初回限定
09/08/22 20:38:27 DDyKg1z20
つーか日本ほど女性が守られてる国って他になくね
317:名無しさん＠初回限定
09/08/22 20:39:02 rrvb9nJN0
そもそもおまえら以外に国旗云々に興味があるヤツなんていねーよｗ
318:名無しさん＠初回限定
09/08/22 20:47:26 gSg9gxbu0
そろそろスレチだろ
319:名無しさん＠初回限定
09/08/22 21:01:48 /ry69RJm0
>>313
＞国の象徴としての国旗の扱いとは別次元
あんたも言ってるがそうは思わない人もいるって事だ
実際国旗ってのは国際的な場では必ず掲げられるし上下間違えただけでも問題になる
国旗ってのは国家を問わずそういうもの
ただの布と言う人間もいるが人間だって体はただの血袋、思考は電気信号だからな
>>314
国民の声の代表が政治家だから言ってもおかしくはない
ネガキャンと取るのもまた別の問題だし自由だろう
>>315
人の行為ってのは終生付きまとうものだから何時までも言われるんだろう
ここまでで区切るって線引きは人によるだろうししょうがないのでは？
320:名無しさん＠初回限定
09/08/22 21:06:46 rZaT2LhP0
投票したい党に投票すればいいじゃない。
他ならぬエロゲ板のスレでこの問題を語る意義があるのかな。
とりあえず>>1を読み返し、
「他の政治問題に対する対立を棚上げして表現の自由に絞って論題とする」
というこのスレの立場を思い出せないかな。
単にネガキャンしたいだけなら思い出せないだろうけどさ。
321:名無しさん＠初回限定
09/08/22 21:08:24 A/aw1KNh0
>>319
だから、言いたい奴は止められない俺も自分の言いたい事は言うよ
って書いてるかと
>>318の言う通りスレチだからこの話は終了と言う事で
322:名無しさん＠初回限定
09/08/22 21:10:27 /ry69RJm0
まあスレチだしこのスレではどうでも良いことだよね～
俺も>>300に答えただけで偉いレスが帰ってきたから落とし所に困ってた
どの政党を支持すべきとかは言ってないが
320を落とし所として終了な
323:名無しさん＠初回限定
09/08/22 21:33:03 /ry69RJm0
止まっちゃったよ…
なんか石原伸晃が優勢みたいだけど保佐議員は大丈夫かね？
324:名無しさん＠初回限定
09/08/22 21:40:49 NwBVKmzT0
今回議員に当選できなかったとして保坂氏には次の機会はいつになるのだろうか。
325:名無しさん＠初回限定
09/08/22 21:42:16 RPtbdHzv0
来年の参院選に立候補して欲しいが
326:名無しさん＠初回限定
09/08/22 21:42:28 SO/4ub+f0
表現規制では自民の分が悪いから
他の話題に切り替えて、無投票を呼びかける、
ていうのが毎度のパターンだしね。
327:名無しさん＠初回限定
09/08/22 21:49:42 RPtbdHzv0
「自民でも民主でも規制される、なら他でマシな自民に入れようぜ」ならまだ可愛いものだが
最近は「自民より民主の方が規制される」とかいうデマを堂々と言い出すから笑える
328:名無しさん＠初回限定
09/08/22 22:08:07 PfJUoNvV0
>>327
争点になりやすい政策での比較
表現規制
自民：単純所持禁止、２次含め全部だめ
民主：自分の意思で手に入れることを禁止、３次のみを対象としている
外交
自民：日米関係の強化、安全保障強化、自衛隊の世界への派遣推進
民主：日米安保条約を軸、沖縄米軍縮小、アジア各国との関係も強化（アジア版ＥＵの構成？）
霞が関改革
自民：マニフェストへの掲載なし
民主：官僚の役割を事前協議から事後チェックへ切り替え、公務員制度の抜本的改革
地方分権
自民：直轄事業負担金廃止、地方税充実、道州制推進
民主：中央の仕事を外交・司法・年金制度など一部に限定、基礎的自治体（市町村）重視の改革
こんなとこだろうな。
色々言われてる外交だって、実はどっちもそんなに大差なかったりする。
となると、霞が関改革に言及してる民主に分があるかな。
329:名無しさん＠初回限定
09/08/22 22:15:00 /ry69RJm0
霞が関改革は政治家が専門知識を持つ事が求められるんだが
現実問題無能な人間が抜擢される事もあるわけでケースバイケース
官僚支配は逃れられるが実務能力が今以上に政治家に求められる
これを良しととるか悪しととるかは人による
330:名無しさん＠初回限定
09/08/22 22:15:30 rrvb9nJN0
保坂が当選するには民主に移るのが一番いいと思うんだけどな
次の参議院選とかさ
331:名無しさん＠初回限定
09/08/22 22:23:02 XLh88/7J0
今日は応援で地元に枝野神が降臨されますたよ！
勿論演説聞いてる暇はなく、ひたすらマニュフェストを配っていました。
駅前演説が演説が終わり、枝野神がまだ演説台に居たんで思わず、一人枝野神万歳をしてしますた。
ええ周りの目なんか気にしてはいません。素です。
で再びマニュフェストを配っていましたら、事務所のエライ人から呼び出し喰って、アカン夢中で調子に
乗りすぎて怒られると思いきや、地元選挙区の先生直々に枝野神に紹介されますたよ！
人間生きてりゃ良いこともあるもんだｗ
俺が生き恥を晒すことでみんなが表現の自由を守る為の直接陳情出来る可能性がコンマ%でも増えるの
ならいくらでも生き恥晒してやる(｀･ω･´)ッス。
332:名無しさん＠初回限定
09/08/22 22:26:41 PfJUoNvV0
大阪１区の方に連絡
同選挙区、民主推薦・熊田候補のページに、以下のような動画があった
URLﾘﾝｸ(www.kumada.info)
表現規制については言及していないが、インターネットと政治活動について、好意的な回答をしてるぞ。
投票先検討中の香具師はぜひ見てくれ。
333:名無しさん＠初回限定
09/08/22 22:34:24 SO/4ub+f0
>>331
その地元選挙区の候補者も自分を差し置いて
他の人への万歳コールをしていたというのに
怒るどころか枝野を紹介してあげるなんて。
その候補者もよほど人がいいのか、
それともあまりにの枝野への熱狂振りに
情にほだされたのか。
とにかく乙でした。
自分は民主党への応援活動をしたのがバレたら確実に解雇されるから、できない。
運動ができない代わりに投票だけは絶対行くから、超がんばれ。
334:名無しさん＠初回限定
09/08/22 22:38:30 DqQiW1V+0
>>333
前に組合がないから云々、と言ってた人か？
民主の応援をおおっぴらにできないのはそれはそれでしょうがないさ
選挙のときに自公に投票しないならそれでいい
335:名無しさん＠初回限定
09/08/22 23:10:47 G1mfaftO0
>>332
熊田は議員としても相当出来る人材
なんとか中馬のジジイをぶちやぶってくれ
336:名無しさん＠初回限定
09/08/22 23:22:34 iTVfV8mr0
しっかしまたおもしろい時期に豚インフルが流行りだしたもんだ。
人の集まるところを避ける傾向が生まれるなら、当然投票率も下がるだろう。
で、投票率が下がると有利になるのがゲーム・アニメ規制を推進してるカルト。
なんか釈然とせんなぁ・・・
337:名無しさん＠初回限定
09/08/22 23:35:33 oFttk1g00
つーことで、一足早く行って参りました、期日前投票。
会場も行きやすいし、駐車場も止めやすいでむしろ当日より楽な印象。
まあ、小選挙区は民主で鉄板。比例は悩んだ末に社民に。
北信越ブロックだったので国民新党も有りかとは思ったのだが、
国新は富山の綿貫票がガチガチなので、一議席は固いが、それ以上の上積みが無いので
がんばっても正直二議席は厳しい状況。
で、社民は富山二区で野党協力で自民とのほぼ一騎打ちの単独候補がいるので、
この人の比例復活にかけてみた。
338:名無しさん＠初回限定
09/08/22 23:37:37 PfJUoNvV0
そういえば、かけらも話題に上がって無いけど最高裁のほうはどうなんだろ？
この関係の裁判にかかわった裁判官とかって情報ないのかな？
339:名無しさん＠初回限定
09/08/22 23:53:00 PfJUoNvV0
連投スマン
今の状況ってまさにこの曲じゃないか
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
前回（ソフ倫の自主規制）は勝てなかったけど、今回（選挙）は勝つぞと。
規制反対派の応援歌に聞こえてきたぞ。
340:名無しさん＠初回限定
09/08/23 00:09:54 TtRDOwaZ0
選挙で勝ってからが本当の戦いのスタートだよ
341:名無しさん＠初回限定
09/08/23 00:50:25 vdN6zAp20
>338
簡易 URLﾘﾝｸ(senkyo.yahoo.co.jp)
kwsk URLﾘﾝｸ(miso.txt-nifty.com)
342:名無しさん＠初回限定
09/08/23 02:38:05 JAi7AD7G0
気を緩めることが出来ないのは当然だけど、一部比例ブロックで民主の候補者が足りない可能性まで
伝えられる状況となっては、比例の戦略的投票を考慮しないわけにはいかないのではと思う
毎日新聞 政治 アーカイブ URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
上と選挙板の話と前回得票数等を考慮しつつ、この板的に少数政党が風に吹き飛ばされないことを
重視して自公に行かないように考えるとこんな感じ？
正直、これで合ってるかと聞かれると自信は全くないが、特に近畿・九州はカオス過ぎ
比例ブロック（民主比例単独候補数/定数） 政党名に付いてる数字は現状での獲得見込み数
北海道 (4/8) 民主比例獲得議席数4-5 (民主当選枠余0-1)
共産(0)、大地(1)
東北 (7/14) 獲得7-8
共産(1)、社民(1)
北関東 (7/20) 獲得10-11 (余0-3)
社民(1)、共産(1)
東京 (8/17) 獲得8-9
社民(0)
南関東 (8/22) 獲得11-12
社民(1)、共産(1)
北陸信越 (4/11) 獲得5-6 (余0-2)
共産(0-1)、国民(0-1)
東海 (8/21) 獲得11-12 (余0-3)
社民(0)、国民(0)
近畿 (8/29) 獲得14-15 (余3-7)
社民(1)、共産(3)、日本(0)、国民(0)
中国 (1/11) 獲得5-6
国民(0-1)、民主(5-6)
四国 (2/6) 獲得3
民主(3)
九州 (2/21) 獲得10-11 (余0-7)
共産(1)、社民(1)、国民(0)
343:名無しさん＠初回限定
09/08/23 03:35:35 A8sfS4l1O
「自民・公明（あと幸福もか）は選択肢から除外する。」という基本に立ち返れ。
344:名無しさん＠初回限定
09/08/23 03:50:38 cFMqw/y4O
>>338
>>222
345:名無しさん＠初回限定
09/08/23 07:28:03 EzJwITIG0
>>342
つか一番民主有利に出ている。毎日の調査を鵜呑みにするのもどうかと思うんだが。
実際にはその通りにならず、過去の例からも先走った行為は
逆に悪い結果をもたらす可能性も少なくない。
346:名無しさん＠初回限定
09/08/23 08:49:42 g/sHU0Lb0
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
児童ポルノの単純所持禁止 与党、民主が一致 2009年7月11日
最大の争点だった、個人が趣味で児童ポルノの写真や映像を持つ「単純所持」については、禁止することで一致した。
ただ単純所持禁止に関連し、改正法施行前に入手した場合は罰則の対象としない方向で検討が進んでいることに対し
与党内に異論があるため、最終調整している
ちなみに保坂は以下にあるとおり、この協議に参加していない
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
またもや「児童ポルノ禁止法」の「与野党合意」が成立したという情報が流れた。具体的にはTBSのニュースが報道したものだが、
実 際 は ど う だ っ た の か と 民 主 党 の 担 当 者 に 聞 い て み る と、「持ち越しになった。まだすべて
合意したという段階ではない」とのことだった
347:名無しさん＠初回限定
09/08/23 10:51:54 QIhswo4y0
>>338
若干関係あるのといえばこれぐらいか。
写真集のわいせつ性否定 最高裁、２審覆す異例判決
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
かかわっている（わいせつ性を否定した）のは那須・田原・近藤の三人っぽい。
自分も詳しくないので、あとは各自で調べてくれ。
・・・個人的には竹内には×つけるつもり。
小泉政権への批判票になるし、
ここまで政権与党とズブズブなのが最高裁判事やってて良いのかよ、
という率直な疑問もある。
348:名無しさん＠初回限定
09/08/23 12:27:24 VT6JR7fq0
民主有利報道は選挙直前に自民が巻き返した報道で
自民への流れを作ろうとするマスコミの工作と見てる
明らかになるのは週末だね
もしそうなら必死になって再びお手製世論調査の結果を出そうとするから
349:名無しさん＠初回限定
09/08/23 13:14:57 c4UU1tuF0
勝負事は、相手が全力を尽くしているのに
試合終了前に「勝った！」と思うのが一番危ない
保坂氏の情勢はきついな
読売日経では、選挙区きつい、比例可能性あり
毎日は、選挙区きつい、比例難しい
選挙区は民主が放棄したところに来たのだから
厳しいのは承知の上だろうけど
読売の調査で民主支持層の半分、
毎日の調査で民主支持層の４割というのはひどい
前回まで、自民も民主もダメと一緒くたにさんざん叩いたから
当然といえば当然だろうけど
石原、保坂等、今いる立候補者の中で誰を選ぶかなんだからさあ……
小選挙区制になると、ベストの選択よりベターの積み重ねがより重要になる
そういう意味では、保坂氏も自分や支持者の意見を
少しでも多く国政に反映するなら、所属を考えてもいいのでは
350:名無しさん＠初回限定
09/08/23 14:01:26 0Jl8gkLm0
社民党は「社会民主党宣言」で 表現の自由の厳守 を明文化している
（12）あらゆる価値観を保障した創造的文化
生活を豊かにおくるために不可欠な文化や芸術の分野では、表現の自由やあらゆる価値観が保障されるべきです。
また階層、性差、障害の有無などによって、文化や芸術を体験し、創出する権利が損なわれてはなりません。
メディアの発展は民主主義の根本にかかわる問題であり、権力や支配層の意思、考え方が一方的に押しつけられることがないように、
表現および言論の自由を徹底的に擁護します。
351:名無しさん＠初回限定
09/08/23 14:30:46 JAi7AD7G0
>>345
もちろん、楽観しているわけではないよ
今日だって冤罪の可能性にほとんど触れずに
児童ポルノ 根絶へ早急に法改正必要
URLﾘﾝｸ(www.nishinippon.co.jp)
>単純所持を禁止することで一致。合意目前だったが、衆院解散で廃案になった。
こんな社説を載せる新聞があったり、
激録・警察密着24時！！ ～絶対タイホしてやるぞSP！～ ：テレビ東京
URLﾘﾝｸ(www.tv-tokyo.co.jp)
>最近は自分の持つ児童ポルノ画像を、“ネット上で見せびらかす”悪い輩が増えている。
こんな番組があったり、規制派の攻勢は全く緩まっていない
ただ、共同（東京）の調査でも、社民・国民などの少数政党が苦戦している上、
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
>獲得予想議席に北関東、近畿、九州で計六議席分の候補が足りなくなる可能性がある。
こういう予想がある以上、「比例で民主に入れたのに余った議席で自公が当選」
という最悪の事態も、一部ブロックでは考慮した方がいいかもしれないということ
別に、民主以外に入れる気はないという人に強制する気はないけどね
352:名無しさん＠初回限定
09/08/23 14:32:27 Vw2uzAan0
保坂の当選が危ういのは確かだろう
353:名無しさん＠初回限定
09/08/23 15:07:46 EWqYsCKj0
本気で当選したいなら選挙区を選んだほうが。小沢だってケツまくったわけだし。
354:名無しさん＠初回限定
09/08/23 17:23:04 QIhswo4y0
>>348
なんでもかんでもマスコミ陰謀論で語るのはやめてくれ。さすがに痛い。
それはともかく、期日前投票いってきた。
大阪10区。選挙区社民、比例区社民。
もともと左なんで、今回も迷う要素がない。
選挙区はなんとかなりそうだが、
比例で議席を確保できるかどうかが勝負だな。
355:名無しさん＠初回限定
09/08/23 18:19:59 Vw2uzAan0
>>242
岡山3区民主党候補者西村けいと候補からの返事が来たぞ
■子ども、女性の保護に名を借りた創作物の規制、捜査機関による濫用の
危険性が高い規制についてのお問い合わせ
本年6月29日国会法務委員会におきまして「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び
児童の保護等に関する法律の改正（以下児ポ法改正）」の審議が行われましたが与党の改正案に
創作物への表現規制に対する調査・研究の予算化が盛り込まれた事により、自由な創作活動を
阻害するのではないかとの危惧がネットを始め、出版業界からは反対声明も出されました。
これに対し、民主党は枝野、小宮山両議員、社民党保坂議員を中心として与党案に反対、
単純所持規制反対、被害児童保護、表現規制反対を訴え創作物の表現規制阻止に尽力されました。
上記児ポ法改正における創作物の表現規制についてお伺いします。
１．本年6月29日国会法務委員会の児ポ法改正審議について
・知っている ←←←西村候補選択
・知らない
２．民主党は児ポ法については被害児童の保護に資するべきで表現、風俗規制とは分けて考えるべきで
あるという方針を示しましたがこの方針について
・賛成であるし、表現の自由、言論の自由はまさに保護されるべきである
・賛成である ←←←西村候補選択
・反対である
・その他自由記述
356:名無しさん＠初回限定
09/08/23 18:22:41 Vw2uzAan0
>>355 続き
本年8月20日、日本に対して国連女性差別撤廃委員会の勧告がなされました。
この中には「女性へのレイプや暴力を含むビデオ、ゲーム機の禁止」等、創作物の表現規制に
関わるものが含まれていましたが、ネットではゲーム、アニメ、マンガ等の創作物には被害者が
存在せず、また実際の犯罪を誘因すると言う説も誤りである（強力効果説）と言う意見が
多く見られます。
この件についてお伺いします。
３．女性や弱者の権利は保護されるべきであり差別は撤廃されるべきだがエロ、グロを含む表現を
規制する事は表現の自由や言論の自由を侵す事に繋がりかねない。この意見について
・賛成である
・反対である
・その他自由記述 ←←←西村候補選択
回答を留保します
以上
357:名無しさん＠初回限定
09/08/23 18:30:42 hJiEGjd50
>>356
それの3番、
『被害者が存在しない絵の』エロ、グロを含む表現と書かないと
賛成と答える無いじゃん。
賛成と答えたら、ネトウヨ、酷使様が
「民主党はスナッフムービーの製作を手助けしているぞ」
と言いふらすのが目に見えているし。
設問の設定ミスだな。
358:名無しさん＠初回限定
09/08/23 18:30:42 Vw2uzAan0
という事で岡山3区民主党候補者西村けいと候補は
児ポ法改正については党の方針を順守
女性差別撤廃委員会の勧告については留保と言う結果となった
俺の見立てでは、やはり党の方針に従う（新人候補だし予想通り）と言う事で、
俺は6月26日の衆議院法務委員会での野党の働きに報いるためにも
西村けいと候補に投票しようと思う
359:名無しさん＠初回限定
09/08/23 18:47:52 EzJwITIG0
>>353
今回彼が民主だったら楽に勝ってたろうね。
いろいろ考えると党を移った方がいいかも
360:名無しさん＠初回限定
09/08/23 20:49:12 jPWZHev60
民主党の正体がわかりやすく解説されています
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
361:名無しさん＠初回限定
09/08/23 21:01:54 Vw2uzAan0
>>360
それを政権与党が言ってるってのはスルーしてね♪
362:名無しさん＠初回限定
09/08/23 21:30:33 jPWZHev60
>>361
逆だ、逆。
この日本という国家の運営を任されている人達が作ったものだということだよ。
ネトウヨの戯言と違ってスルーできるものじゃない。
まさか日本という国そのものを電波とは言わんよな？
363:名無しさん＠初回限定
09/08/23 21:35:41 Vw2uzAan0
>>362
だから今国家の運営から外されかけてんだろ
364:名無しさん＠初回限定
09/08/23 21:41:06 jPWZHev60
>>363
政権交代される＝電波ではないよ。
数十年の実績があるわけで。
よって>>360の文書はその実績の元に読むべき。
365:名無しさん＠初回限定
09/08/23 21:47:25 C4MhsChL0
URLﾘﾝｸ(img.f.hatena.ne.jp)
数十年の実績の結果がコレだよ！ｗ
366:名無しさん＠初回限定
09/08/23 21:51:29 Vw2uzAan0
>>364
なに下らんミスリードやってんの？
卑しくも政党を名乗っていて、政権選択の選挙と言われているのに
自分の所の政策、政権運営の実績を訴えずに野党のネガキャンを
繰り返しててまで政権の座にしがみ付きたいのかと言っている
政党が恥ずかしければ、支持者も恥ずかしいわ
俺が自民党の支持者だったら自民党に「こんな物恥ずかしいから党として配るな」
って電話するか、絶縁状を叩きつけるかしているぞ
367:名無しさん＠初回限定
09/08/23 21:56:22 QIhswo4y0
>>360
確かに、長年日本を支えてきたはずの政権与党がここまで落ちるか、
と思うと悲しいもんがあるわな。
いつも思うんだが、なんでネトウヨはわざわざ
逆効果になるモンを引っ張り出してくるんだろうか。
368:名無しさん＠初回限定
09/08/23 21:59:56 jPWZHev60
>>365
世界有数の大国であり続けてもいるんだがな。
自民党がむちゃくちゃだったら北朝鮮やイラク、とまで行かないまでも
せいぜい韓国やトルコ並みに成れてればましな方。
ベトナムやアルゼンチン並みの「普通の国」だな。
100パーセント完璧じゃなきゃいけないって、政府に何を期待してんの？
>>366
民主党だって自民にネガキャンしてますが？
＞俺が自民党の支持者だったら自民党に「こんな物恥ずかしいから党として配るな」
批判すべきは批判すべし。
他党の問題点を批判することの何が恥ずかしいわけ？
369:名無しさん＠初回限定
09/08/23 22:01:04 8rWo18KI0
>>362
なるほど、与党＝日本だから反与党＝反日売国なんだな。わかりやすいw
370:名無しさん＠初回限定
09/08/23 22:03:16 dhQ8LG3d0
民主党は参議院の与党であるのになぜ叩かれない
371:名無しさん＠初回限定
09/08/23 22:05:15 Vw2uzAan0
>>368
お前と自民の批判すべしの内容があのPDFなのが問題なんだよ
俺の知りあいに自民党本部に出入りしている印刷屋が居るんだが、急ぎでネガキャンビラ
ばっかり刷ってるそうだよ。
そんなものに政党助成金を使う位ならマニフェストを一部でもたくさんの人に配れ
バカたれが
372:名無しさん＠初回限定
09/08/23 22:07:19 C4MhsChL0
>>368
頼むから日本語で書いてくれないか？
373:名無しさん＠初回限定
09/08/23 22:10:20 Yr5NsXiK0
「友愛」なんて曖昧な言葉で濁してる時点で民主が信用ならんのは確実だろ
それよりもブルーバッチ付けろよ鳩山。
374:名無しさん＠初回限定
09/08/23 22:12:17 i/8cyA810
>>356
その回答から読み解けるのは、
西村が第二東京弁護士に多数所属している林陽子のような
表現規制に熱心な極左ではないようだというだけだな。
あとは公認を外されないように、無難な回答を選んでいるようにしかみえない。
枝野などとは違い、小宮山あたりがこの問題の責任者になったらそれに同意するような印象も受ける。
設問の設定の問題もあるのだと思うが。
保坂や枝野、田中康夫レベルに頼りになる人はなかなかいないな。
375:名無しさん＠初回限定
09/08/23 22:13:07 jPWZHev60
>>371
おまえらが”低学歴低知能のネトウヨの妄想”と嘲笑ってきたことが、
国家のトップの人達によって裏づけされたわけだが？
こうなってもなお、「バカなもの」扱いですか？
現実を見ろと。
376:名無しさん＠初回限定
09/08/23 22:13:19 8rWo18KI0
>>370
「参議院の与党」って何だよ。
政権に与していない党を与党とは言わん。
377:名無しさん＠初回限定
09/08/23 22:15:53 i/8cyA810
>>371
事実がどうなのかは知らんが、お前のその書き込みは公職選挙法に抵触する恐れがあるぞ……。
378:名無しさん＠初回限定
09/08/23 22:16:57 88zqC/gQ0
>>377
投票しろ、ではないしいいんでないかい。
379:名無しさん＠初回限定
09/08/23 22:18:00 cEmQJe5Q0
>>376
参議院の否定か？
380:名無しさん＠初回限定
09/08/23 22:19:28 Vw2uzAan0
>>375
お前は権威主義も甚だしいよ
国家権力の座に居る者が、簡単に名指しで合法的な団体を悪者扱いに
しているんのだが、俺はこう言う事を無批判に受け入れるつもりはさらさらない
俺に言わせれば今の自民党とその支持者は正々堂々としていないんだよ
381:名無しさん＠初回限定
09/08/23 22:21:32 8rWo18KI0
>>375
信仰心にケチを付けるわけではないが「裏付け」じゃないと思うがね。
とりあえず ID:jPWZHev60にとって、与党が言うことは問答無用で正しいんだね？
ということはつまり、仮に政権与党が交替したら次の与党の言うことも信じるね？
「正しさ」について与党かどうかなんて何の保障にもならん。
総理大臣でも嘘や間違いを言うだろうし、幼稚園児でも真理と正義を口にする。
俺も戦後の自民党は日本の発展に大いに貢献したと思うよ。それは否定はしない。
が、政権を担っていたからこそ、ここ10～20年の停滞・荒廃の責任を問われるのは仕方がないだろう。
で、長年支配的地位にあったならなおさら、
揚げ足取りではなく実績の主張によって選挙を戦うのがスジだろうと。
>>379
「与党」の定義の問題。
382:名無しさん＠初回限定
09/08/23 22:22:21 X/I3OvXL0
>>375
ネトウヨの妄想を国家のトップの人達が口にした結果が
今回の選挙の結果に繋がるだろうね
383:名無しさん＠初回限定
09/08/23 22:25:49 i/8cyA810
>>378
ネガキャンビラを刷って配る用意してるだと抵触する可能性が高い。少なくとも事実関係の精査というお話にはなってもおかしくない。
384:名無しさん＠初回限定
09/08/23 22:26:29 C4MhsChL0
ID:jPWZHev60は日本から出て行って独裁国家に住めばいいと思うよ
385:名無しさん＠初回限定
09/08/23 22:27:24 i/8cyA810
レス番がやけに飛ぶが、ネットウヨを連呼する馬鹿がまた沸いてるのか？
386:名無しさん＠初回限定
09/08/23 22:28:57 Vw2uzAan0
>>375
もっと言えばな、こう言う「権力に都合が悪い物」を簡単に否定する体質が
児ポ法改正案に単純所持規制やら、2次元規制やらを入れる要因に
なっているんだろうが。
工作するんならもう少し場所と言う事を選んでやれ。
このタコすけが
387:名無しさん＠初回限定
09/08/23 22:29:59 jPWZHev60
>>381
問答無用で正しいとは言わない。
ただこのビラで言われてたことって、昔から心ある人たちの間では認識されてきてたことだよね？
ちゃんとソース付で言われたじゃん。
ここでそれを論証すると犯罪になっちゃうから言わないが。
ただお前らは、どんなにソースを示しても「ネトウヨ」「低学歴」とか決め付けて耳を傾けなかったわけだが。
この対人論証が崩れた現在、それをどう思うんだ、という問題。
まさか政権与党を低学歴とかネトウヨとは言わんよな？
お前らがキチガイ扱いしてきたことを、今キチガイじゃない連中が言ってるんだよ。
388:名無しさん＠初回限定
09/08/23 22:34:29 EzJwITIG0
一応参院与党、という言い方はあるらしいな。
389:名無しさん＠初回限定
09/08/23 22:39:50 QIhswo4y0
>>387
自分たちの幼い主張を政権与党という権威ｗ
が認めてくれたことってそんなに嬉しいのかね。
別にだれがいったことであろうが、電波は電波。
個人的な感想で言えば、
なんだかんだいって懐の深かった自民党もネトウヨ並になったなと。
そこまで落ちたのかと。それだけだが。
390:名無しさん＠初回限定
09/08/23 22:42:00 MICxCB4q0
母子加算復活で安い回転寿司でも食ってもいいじゃないか
それを僻む方が可笑しいよ
あと死刑なんていらない
だから私は社民党を支持する
391:名無しさん＠初回限定
09/08/23 22:42:40 Vw2uzAan0
>>387
お前の言い方が既に一方的なんだよ
政権与党が言う事だから正しいと言うのは物を一方向しか見ていない
お前が児ポ法改正に興味が有るかどうか知らんが、自公の児ポ法悪改
に反対したのはお前らが売国と言い続けた社民党であり民主党であり
もっとも嫌っていた福島みずほや辻本きよみですら、反対を表明した。
自民党が政権与党の座ありながらこんなチラシを配れば言論や結社の自由を
脅かす事になると言う感覚が全く欠如している事が問題なんだよ
392:名無しさん＠初回限定
09/08/23 22:49:11 jPWZHev60
>>389-391
カマをかけたら案の定だな。
『ネトウヨ並み』という蔑視発現は左翼じゃないとでないだろ。
どういう人間たちがこのスレの連中かよくわかる。
このスレをみている普通のオタクの人たちは気をつけてください。
ここで暴れている人たちは、左翼の人たちの工作ですよ！
我々オタクとは関係ありません。
393:名無しさん＠初回限定
09/08/23 22:55:53 Vw2uzAan0
>>392
俺がいつ「ネトウヨ」と言ったかね
確かに軽視はしているよ。
お前の行動と発言を見て蔑んでいるよ
左翼かどうかはわからんが今は児ポ法改正で表現規制に反対した民主、社民
その他野党を応援しているのはその通りだ
394:名無しさん＠初回限定
09/08/23 22:56:00 8rWo18KI0
後釣り宣言ktkr
395:名無しさん＠初回限定
09/08/23 22:56:29 Vw2uzAan0
>>392
あと俺は、自民党も蔑んでいるな
396:名無しさん＠初回限定
09/08/23 22:57:42 C4MhsChL0
勝手に自己完結かよ・・・
真性なのか？
397:名無しさん＠初回限定
09/08/23 22:58:18 QIhswo4y0
他の人はしらんが、確かに自分は左だが、それがどうした？というか、別に隠してもいないし。
第一、オタクで左ってけっこう多いぞ。そもそも権力とは相性が悪い趣味だからなｗ
ま、限られたお仲間としか話したことがない貴方にはワカランか。
398:名無しさん＠初回限定
09/08/23 22:59:29 jPWZHev60
馬脚はもう現れたが、暇だから相手をしてやる。
>>391
言論の自由なんか最初からないだろ。
田母神を失脚させたのは左翼だぞ？
左翼が社会を支配するようになっても言論の自由や表現の自由が存在し続けるとでも？
399:名無しさん＠初回限定
09/08/23 22:59:40 WTeaShpL0
う～～ん、左翼＝悪なのか
俺は自分の政治信条をリベラルで中道左派だとは思うが、これも彼らからすると左翼なんだろうなあ。
右翼も左翼も別にそれ自体が間違ってるわけじゃないんだがねえ。
400:名無しさん＠初回限定
09/08/23 23:01:26 WTeaShpL0
>>398
アレは左派よりも官僚から拒絶反応が出ただけだねえ
制服組として、公然と発言できない内容ってのはあるんだよ
だれしも職業人である以上、そういう部分ってのはあるもんで
それが実力組織である自衛隊ならなおさら
401:名無しさん＠初回限定
09/08/23 23:03:07 59phjHs70
ちょいと失礼しますよっと。
>>392
傍から見てても、お前の言い方は一方的だと感じるぞ。
＞『ネトウヨ並み』という蔑視発現は左翼じゃないとでないだろ。
この言葉がすべてだ。「ネトウヨ」なんて表現は、２ちゃんの、特にこういう政治系スレでは当たり前のように聞く言葉だし、
その言葉を使った瞬間左に認定するのは、ある意味ではお前がネトウヨであると認めるようなもんだぞ。
そして一連の流れ。どう考えてもあんなポスター作った自民党が悪い。というかレベルが低い。
この間ここだったかもう一つのほうだったかに書いた記憶があるぞ。「政策で勝負しろ」って。
それを、相手のネガキャンをしつこいまでに繰り返すってのは、自分たちがろくな政策を出してないと認めたようなものだ。
でもどうしても政権の座を明け渡したくないから、あんなポスター作って必死に相手のイメージダウン図ってる。そうとしか思えない。
なぜなら、「これなら勝てる！」と政策に自信があれば、あんなことしなくても票は付いてくるし勝てるからだ。
それを政策も出さずに、口を開けば相手のネガキャンばかり。そんな政党を誰が信用するんだって話だよ。
仮に民主党の実態があのポスターそのままだったとしても、だ。それを強固に主張するということは、自民はそれと同等かそれ以下なんだなとしか見ないよ、有権者はね。
402:名無しさん＠初回限定
09/08/23 23:04:48 XZiQWqyB0
売国左翼がネット上では嫌われているだけで、普通の左翼は別に嫌われていない。
もっといえば、愛国的なまともな左翼政党ができれば絶賛されるだろう。
まあ、このスレでやる事じゃないから、ウヨサヨ論争のやりたいやつは該当板なりスレなりに行けと。
403:名無しさん＠初回限定
09/08/23 23:07:30 Vw2uzAan0
>>398
今度は田母神かよ
それこそ、麻生に呼び捨てにされてたぞ
お前は自民党がやる事は無批判に受け入れるんじゃなかったのかよ
それとも、政府自民党が左翼政権になったのか？
お前はどうも勘違いしているから、言うがな
俺はイデオロギーの右左なんてどっちでも良いんだよ。
表現と言論の自由は何にも代え難く大事だと言う事を言っている
左翼政権下でも言論統制が起きていたのは中国ソ連を見れば明らかだ
逆に右翼政権下でもそれは有った
そこは、勘違いするなよ
404:名無しさん＠初回限定
09/08/23 23:09:45 Vw2uzAan0
>>402
全くその通りだ
スレチも甚だしいのでこれでやめるわ
失礼した
405:名無しさん＠初回限定
09/08/23 23:11:06 QIhswo4y0
>>398
どうやら左であること＝馬脚を現すことらしい。彼にとっては。
で、馬脚を現すというのは隠していた本性や悪事があばかれること。
つまりこのスレの人たちは、わざと右を装っていると。
左であることを懸命に隠しているといいたいようだ。
・・・何と戦っているんだろうか。
406:名無しさん＠初回限定
09/08/23 23:16:04 59phjHs70
まぁ、このスレの住人含め今の日本人のほとんどは右も左もない中立派だろ。
左右を明確化させて活動してる団体なんてほどんどないし、政党もまたしかり。（共産党を除く）
だからその時その時の状況で入れる政党を変える人たちが多く、特定の政党を支持しない無党派層が多いわけだ。
で、今回のこのスレ住人の場合なら、表現規制を推進している自公は避け、少なくとも２次元の規制を条項から外している民主・社民にしようと言ってるだけだしな。
407:名無しさん＠初回限定
09/08/23 23:16:11 wn/h/zhS0
表現の自由を守ることが左翼なら、喜んで左翼と呼ばれよう
408:名無しさん＠初回限定
09/08/23 23:16:50 JAi7AD7G0
【自民党ネットCM】ラーメン篇
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
自民党もここまで落ちぶれたか……と、笑ったあとしみじみできるいい動画
>>368
>民主党だって自民にネガキャンしてますが？
URLﾘﾝｸ(www2.asahi.com)
同 民主党の岡田克也幹事長が東京都世田谷区での街頭演説で、
過去４年間の自公政権の政策を弱者に「あまりにも厳しかった」と批判した後で、
「自民党の批判はこのへんで終わり。あんまり言い過ぎると、
まるで麻生総理や細田幹事長みたいになってしまいます。あんまり格好良くはありません」
409:名無しさん＠初回限定
09/08/23 23:18:33 jPWZHev60
>>403
本当の中道で『言論の自由』を大切にする人たちは、イデオロギーにとらわれたりしないんだよ。
そういう人たちは相手と対話していこうという意思と覚悟を持っているんだ。
自分と意見が違うから駄目。
同じだからアウトとはならない。
＞お前は自民党がやる事は無批判に受け入れるんじゃなかったのかよ
自民党が全て正しいとは言ってない。
むしろ児童ポルノ法で間違っているからと言って、すぐに政権交代に走ってしまうお前らこそイデオロギーで人を見ている。
間違っていると思ったら「言論の自由」でもって、じっくりと説得していくしかない。
それが中道や。
強制的に排除しようとするのは左翼や極右のすること。
自民党の政治家が間違っているなら、間違っていると辛抱強く説得するしかない。
対話する意思も見せず、一時的にオタクにこびて見せた社民と取り替えてしまおうなんてのは、革命主義じゃないか？
俺もお前たちを暴力で排除したいとは思わない。
これからも辛抱強く説得し続けていきたいと思う。
まあ俺はどっちかというと右よりだから、上で書いたような中道の理想を実践する義務もないんだが。
410:名無しさん＠初回限定
09/08/23 23:20:22 wn/h/zhS0
左翼って、極右と対なんだ……
すごいなあ、さらに極左となったら、彼にとっては悪魔に等しいんだろうな
まあ、極右も極左もどうにもならん連中なのは確かだが
411:名無しさん＠初回限定
09/08/23 23:21:03 jPWZHev60
>>408
＞「自民党の批判はこのへんで終わり。あんまり言い過ぎると、
＞まるで麻生総理や細田幹事長みたいになってしまいます。あんまり格好良くはありません」
この当てこすり自体がネガキャンじゃね？
品性があるとは思えないが。
これだったら、>>360の方が事実の記述に徹してる分、上品だろ。
412:名無しさん＠初回限定
09/08/23 23:22:38 1sbFisLOO
>>398
田母神の首切ったのは麻生政権だが？
つーか、政府の見解無視した電波論文発表した奴が首切られただけだろうが。
それで逮捕されたわけでもないのに何が言論の自由が無いだ。
413:名無しさん＠初回限定
09/08/23 23:26:43 BeM5a3k00
いい加減よそでやれ
414:名無しさん＠初回限定
09/08/23 23:26:52 1sbFisLOO
>>360が事実って断定も凄いな。
415:名無しさん＠初回限定
09/08/23 23:26:54 8rWo18KI0
>>409
議会制民主主義の国で、
「意に沿わない政策を通そうとする党に政権から退いていただく」ってのが
なぜいけないのか。
冤罪の可能性・表現の自由侵害を無視してまで怪しげな児ポ改正法を通そうとする自民に
下野していただこう、というのがなぜ批判されねばならんのか。
もし説得だけでコトが足りるなら政党も議会も要らない。何のための「国民の代表」だ。
制度に則って粛々と投票し、それによって政権交代をするというのの何が革命なんだよ。
だったらイギリスもアメリカもしょっちゅう革命が起きていることになる。
政権交代＝革命、なんてのは中国みたいな一党独裁制の国でのことだ。
（念のため言うが、「革命的」という一般語彙を革命主義と同一視するなよ）
416:名無しさん＠初回限定
09/08/23 23:28:34 Vw2uzAan0
>>409
しつこいな
悪いが自民党については話す余地は無いと思っているよ
社会的法益をてっぺんに持ってくる改憲案や政権与党に有りながら
合法的な団体を名指しで批判、児ポ法改革と法務委員会での
葉梨とアグネス、女性局のゲーム潰す宣言
こう言う事を撤回しますと言うならまだしも、ここまで「言論の自由、
表現の自由」を蔑にする政党とどう話をしろと言うのかね
選挙で政権の座から降りてもらうのが手っ取り早いと俺は思うがね
417:名無しさん＠初回限定
09/08/23 23:30:45 BeM5a3k00
>>416
おまえもしつこい。
418:名無しさん＠初回限定
09/08/23 23:31:52 Vw2uzAan0
>>417
ごめん
419:名無しさん＠初回限定
09/08/23 23:32:10 8rWo18KI0
おれもごめん
420:名無しさん＠初回限定
09/08/23 23:33:11 QIhswo4y0
>>392
＞このスレをみている普通のオタクの人たちは気をつけてください。
＞ここで暴れている人たちは、左翼の人たちの工作ですよ！
＞我々オタクとは関係ありません。
>>398
＞馬脚はもう現れたが、暇だから相手をしてやる。
>>409
これからも辛抱強く説得し続けていきたいと思う。
>>413
悪いな。自分ももう降りる。
文章の一貫性がないってのは致命的だわ。
421:名無しさん＠初回限定
09/08/23 23:36:29 jPWZHev60
>>415
いけないとは言ってないだろ。
ただ、いやしくも「イデオロギーにとらわれない」「中道」を自称する人間のすることではないといってるんだ。
＞だったらイギリスもアメリカもしょっちゅう革命が起きていることになる。
革命なんていってないだろ。革命主義とは言ったが。
アメリカなんか右翼と左翼の国で中道なんかいないじゃないか。
何でもアメリカを真似すればいいと思ってるなら、アメリカ池。
児童ポルノ法も真似すりゃいいと？
オタ文化は自民政権の下で発展し続けてきたことを忘れるな？
>>416
GHQ憲法のせいで個人の権利が我侭と間違えられつつあることを考えれば
社会的法益を天辺に持ってくることが間違いとは言い切れないよな？
エロゲとか二次元文化は、個人の自由って方向だけじゃなくて、日本という国そのものの誇りでもあるよな？
社会＝悪とする考え方では、いつまでたってもエロゲは社会から理解されない。
さすがにこれは本当の中道の人でも同意できないかもしれないが
右翼でオタクの人なら一理あるとわかってくれるはず。
422:名無しさん＠初回限定
09/08/23 23:39:20 wn/h/zhS0
>>421
> GHQ憲法のせいで個人の権利が我侭と間違えられつつあることを考えれば
> 社会的法益を天辺に持ってくることが間違いとは言い切れないよな？
本気か？
これが本気なら、治安維持法もおｋってことになるわけだが
423:名無しさん＠初回限定
09/08/23 23:43:40 JAi7AD7G0
自民を説得すべきとか甘っちょろいこと言ってないで、
「俺が自民を説得して来てやる！」
ぐらい言え
麻生が公明を切った上でエロゲオタに土下座して、
「表現の自由を侵害するようなことをして申し訳ありませんでした
今後４年間は児ポ法を改悪しないことを国民の皆様にお約束申し上げます」
って言わせることが出来たら、投票先として検討してやるよ
後１週間しかないから頑張れよ、心から健闘を祈ってるぞ＞ID:jPWZHev60
424:名無しさん＠初回限定
09/08/23 23:44:25 jPWZHev60
>>422
治安維持法がコミンテルンによる工作で社会が侵略されつつあった状況の苦肉の作ってわかってる？
渡部昇一が、それも教科書に載せておかないと生徒が誤解するって書いてたな。
425:名無しさん＠初回限定
09/08/23 23:45:38 YGBYN0+w0
>>424
分かった、君と話すことは何もない
426:名無しさん＠初回限定
09/08/23 23:45:40 jPWZHev60
>>423
マジレスするとやってる。
お前もメールくらい出したら？
427:名無しさん＠初回限定
09/08/23 23:50:42 C4MhsChL0
>>426
スレ違いって言葉知ってる？
428:名無しさん＠初回限定
09/08/23 23:50:47 1sbFisLOO
コミンテルンの陰謀とか言い出した時点でもうね。
429:名無しさん＠初回限定
09/08/23 23:52:23 F0D+PXaw0
治安維持法がそれほど悪法であったかというと議論の余地はあるな
430:名無しさん＠初回限定
09/08/23 23:52:57 BQFqOyo40
14歳で死刑なんてかわいそうや
URLﾘﾝｸ(www.mudaijp.com)
死刑廃止を推進する議員連盟の亀井静香と坂展人を応援しようぜ
自民党の法務大臣(死神)を国会から追放させよう
431:名無しさん＠初回限定
09/08/23 23:53:04 EzJwITIG0
コミンテルンの陰毛なら良かった。
そういうゲームないかな
432:名無しさん＠初回限定
09/08/23 23:54:48 F0D+PXaw0
共産党が武装組織でモスクワの指導下にあった当時の事情に照らして
考えれば破防法ていどには必要性があったと言える
433:名無しさん＠初回限定
09/08/23 23:56:13 EzJwITIG0
小林多喜二さんを拷問死にしたんだっけ
434:名無しさん＠初回限定
09/08/23 23:56:29 F0D+PXaw0
ちなみに治安維持法で死刑になったケースは一例もない
435:名無しさん＠初回限定
09/08/23 23:57:25 YGBYN0+w0
>>434
ああ、獄中死するからな
436:名無しさん＠初回限定
09/08/23 23:58:42 t3CWQRlb0
スレ違いだと指摘される前に自分達で気が付けよ
話を止めたのも自分達がある程度気が済むまで話しだからだろ
流れの遅いスレでこんだけログ流して何が今更スレ違いだから止めますだ
437:名無しさん＠初回限定
09/08/23 23:59:45 F0D+PXaw0
>>435
最高刑が死刑であることを考えれば温情的と言うほかない
438:名無しさん＠初回限定
09/08/24 00:11:53 tZXmP6iw0
治安維持法も現代の自由な風俗を肯定するこのスレとしては再評価の余地無しだし
スレチだよ
439:名無しさん＠初回限定
09/08/24 00:16:11 Vj1VeQ/M0
エログロナンセンスを取り締まったのは、正に治安維持法なんだよな。
改悪児ポ法こそ現代の治安維持法じゃないか、と言われているのに、
このスレでわざわざ持ち出して肯定しようという神経が分からない。
440:名無しさん＠初回限定
09/08/24 00:16:50 WKk2sCL20
>>438
では治安維持法を引き合いに出して児ポ法を語るのもやめるべきだな
441:名無しさん＠初回限定
09/08/24 00:20:35 WKk2sCL20
>>439
治安維持法でどうやってエログロナンセンスを取り締まるのか教えて欲しい
そんなケースは一例もないぞ
嘘もたいがいにしたほうがいい
442:名無しさん＠初回限定
09/08/24 00:30:32 uAT0eFcx0
>>441
文芸、評論等をもって治安維持法を適用された事例はいくらでもある
そして、君はゾルゲ事件を知らない時点で無知が証明されている
リヒャルト・ゾルゲ、尾崎秀実
国防保安法、治安維持法違反により死刑
443:名無しさん＠初回限定
09/08/24 00:43:54 WKk2sCL20
>>442
ゾルゲや尾崎は国防保安法で死刑になったのであり治安維持法で死刑になったわけではない
治安維持法と国防保安法は観念的競合とされ、より重い国防保安法が適用されたのだ
つまり治安維持法違反だからではなく、敵国のスパイだから死刑になったのだよ
ちなみに文藝評論は治安維持法で取り締まれてもエログロナンセンスは取り締まれないぞ
444:名無しさん＠初回限定
09/08/24 00:48:00 hk0mQGpz0
>>443
法律について無知すぎ、出直せ
国防保安法違反、治安維持法違反により死刑
これが判決
445:名無しさん＠初回限定
09/08/24 00:48:54 tZXmP6iw0
戦前のエロ規制について
レヴュー検閲とエロ取締規則（早稲田大学リポジトリ）
URLﾘﾝｸ(dspace.wul.waseda.ac.jp)
治安維持法ではないが、風俗の規制から思想統制に移行した経緯が
述べられている。
主に当時のレビュー（演劇）がエロ取締規則によってどのように圧力を受けたか
が詳細に書かれているが7ページ目の「終わりに」の
レヴュー等の舞踊や演芸を｢演劇｣の範晴に取り入れ事前の脚本検閲という思想
統制の対象としたという点で､エロ取締規則は単なる風俗取締の規則ではない｡
だが､当時この新検閲導入法に対する演劇人の反応は驚く程に小さい｡
当局との大きな衝突や摩擦を避けたがる浅草の興行人や､他の演劇が脚本検閲を行っている以上､
レヴューの脚本検閲も半ば当然のことと考えていた節のあるレヴュー界の人々が､
反対運動に消極的だったことは予想されるが､当時検閲反対運動に最も力を注いでいた
左翼演劇人の反応の冷たさには意外なものがある｡
が印象的である
446:名無しさん＠初回限定
09/08/24 00:55:26 upHxzdEI0
つまり今のマスコミの児ポ関連記事と変わらんじゃないか。まるで成長していないというLのAA
が思い浮かんだわ。
447:名無しさん＠初回限定
09/08/24 00:55:44 WKk2sCL20
>>444
ちがうな。国防保安法、軍機保護法、軍用資源秘密保護法、治安維持法違反を
包括一罪として、そのもっとも重い国防保安法で死刑になったのだ
嘘も休み休み言い給え
448:名無しさん＠初回限定
09/08/24 00:57:38 tZXmP6iw0
>>446
と言うか俺が読んでて真っ先に頭に浮かんだのはソフ倫の高速土下座だった
449:名無しさん＠初回限定
09/08/24 00:58:59 WKk2sCL20
>>445
それこそ治安維持法ではエログロナンセンスを取り締まれないということではないか
警視庁がエロ演芸取締規則を各署に通告したのが1930年というだけで
治安維持法とは無関係だ
450:名無しさん＠初回限定
09/08/24 01:07:05 tZXmP6iw0
>>449
つまりスレチだ
451:名無しさん＠初回限定
09/08/24 01:10:04 lRnqv8MK0
さあついに１週間を切ったぞ！報復の準備は良いか？
待ちきれない奴は期日前投票もあるでよ～～～
児童ポルノ法改正審議 規制派発言ハイライト（笑）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
【衆院法務委員会】児ポ法改正審議（2009年6月26日） まとめ
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
自民党側の意見
・メール、郵便、FAX、いかなる手段で児童ポルノを所持していても逮捕する
・電子メールに児童ポルノが添付されているかどうかは、ファイルを開く前に分かるはず
・電子メールがきたら児童ポルノだと思えばいい
・映画、出版物、大女優だろうと関係ない、今までの映画も本も写真も18歳以下のヌードなら全部捨てるように
・宮沢りえのサンタフェでも、法改正後は捨てないと逮捕する
☆★☆★☆★☆★ こんな↑政党に政権を持たせては、いや ☆★☆★☆★☆★
日本の政治に関わらせては絶対にいけません
次期衆院選では、必ず小選挙区は『与党候補者の対抗馬１番手』に（※死票を防ぐためにも必ず）
比例は野党へ（東京都の人は保坂議員を救うため社民推奨）
お願い致します！！！！！
452:名無しさん＠初回限定
09/08/24 01:13:54 tZXmP6iw0
>>451
星から下は公選法上問題が有ると思うな
453:名無しさん＠初回限定
09/08/24 01:29:42 upHxzdEI0
>>448
ソフ倫は所詮零細企業の集まりでしかないし、経産省だの警察だのに脅されたら
抵抗しにくいのはまだ理解できなくもないんだけどね。名だたる言論人で積極的
に賛成してるのとかだんまりしているのとかはどう思っているんだろうね。
454:名無しさん＠初回限定
09/08/24 01:39:27 tZXmP6iw0
>>453
結局は「表現規制の危険性を知らない」の一言だと思う
「レヴュー検閲とエロ取締規則」を読むと警察の規制で徐々に表現の幅が削られた
のをアイディアで回避している様が良く分るが、そう言うのを含めて今のエロゲ業界
が置かれている立場に酷似していてびっくりした
俺も今のゾーンニングやらが即思想統制に繋がるとは言わないが、常に監視する
姿勢ともっと透明性を高める必要は有るんじゃないかと思った
455:名無しさん＠初回限定
09/08/24 02:05:18 2ecL4Nqi0
>>423が全てとしか
456:名無しさん＠初回限定
09/08/24 04:54:43 l5qxJwi/0
昔、社会党で良く目立った「徹底的に凝り固まった人」と全く同じタイプの人が
自民党の中にも存在するんだと
今更かも知れないが素で納得した
これらの人がいわゆるネトウヨの論理的支柱になっているのかはわからんが
少なくともエロゲを表現規制から守る上で
自民党の中にこういうテコでも変わらない人がいるというのは参考になる
自分語りで申し訳ないが、自分の中で自民党のメッキがはげたというか
格が無くなったというか、ああ、そういう党だったのかと
金権や官僚ナアナアの欠点は政権与党ゆえ、というように
今までは自分の中でどこか自民党の格を認めていた部分もあったが
そうではなくて、もう役目を終えたんだなあ、自民党は
だから麻生総理も批判しか語るすべが無い
若い人で自民支持が少しあるのは、昔の俺が腐敗自民ダメだ社会党イイとか
社民連サイコーと言っていたのと、同じかもしれないと思えてきた
自民党の「正論」が正しいとしても、社会党が「正論」振りかざしたのと
同じ立ち位置なんだな
457:名無しさん＠初回限定
09/08/24 07:18:17 9Ncb1jOt0
アグネス新年会に安倍晋三元首相も出席―東京
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
458:名無しさん＠初回限定
09/08/24 08:10:39 eCqhZMt10
>>456
＞自分の中で自民党のメッキがはげたというか
＞格が無くなったというか、ああ、そういう党だったのかと
同意。「ぐだぐだなところはあるけど、厚みはある党だ」と思ってたんだが…失望した。
459:名無しさん＠初回限定
09/08/24 08:44:46 kVqgck2n0
自民には昔から児ポを進めるようなやつもいたけど止める奴もいたんだよ
でも今回は止める奴がいなかったなあ・・・
460:名無しさん＠初回限定
09/08/24 08:53:54 nFCAD2540
自民の大半が推進派（創価）に金玉握られてるからな
461:名無しさん＠初回限定
09/08/24 11:30:19 eCqhZMt10
自分の選挙区の候補者に表現規制について聞いてみたいんだが、
この時期にメール出したら嫌がられるかな？
あと、こういうのってこっちも実名で聞くのが礼儀かな。
政治家にアプローチ取ろうとするのが初めてのことでよく分からん…ｽﾏｿ
462:名無しさん＠初回限定
09/08/24 11:36:22 tZXmP6iw0
>>461
メールだけだと難しいかもね
俺は電話してからFAXした
と言うのは、候補者は選挙活動で忙しく捕まらない事が多いから
住所、氏名と質問の利用目的、自分の身分とかを偽らないように聞く事が肝要かと
463:名無しさん＠初回限定
09/08/24 12:24:21 eCqhZMt10
>>462
thx。
踏ん切りがついたらなにがしかの方法で聞いてみる。
464:名無しさん＠初回限定
09/08/24 12:27:43 QLyF6hfv0
これまでの自民の実績は評価するにしても、政党にも寿命がある。
結局自民は命数を使い果たしたってことでいいんじゃないの。
アメリカの外圧にまったく逆らえない・コウメイ癒着。
下野して政界再編しかもはやあるまい。
465:名無しさん＠初回限定
09/08/24 17:30:54 0WR2Wamf0
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)-23
466:名無しさん＠初回限定
09/08/24 17:46:04 q5VqBlFu0
とりあえず選挙に行こう
そして投票しよう
何処へ入れるかは表現規制に対して反対してくれた議員のいる政党ね
467:名無しさん＠初回限定
09/08/24 19:11:30 NrDXQrK6O
そもそも自民党に意味があったのは冷戦下で反共で一致するためだったからね。
それなのに利権欲しさに変われなかったのがダメなんだよね
468:名無しさん＠初回限定
09/08/24 19:15:59 OH/0GETk0
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
……なんと言うか、俺らが動く前に麻生が俺らに益になるような事をしている気がする。
さすが俺らの麻生。
469:名無しさん＠初回限定
09/08/24 19:34:56 m1JWEK6S0
今回の問題はエロゲオタとかそういう範囲には留まらん
漫画家 作家 ゲーム作家 それに伴う関係者ユーザー等等
潜在的規制反対派はそれこそ膨大な数と思うよ。
ただ児ポといい今回の規制といい名称が名称なので
声高に反対はし辛いというのはわかるだろう。
規制推進派（自民公明）はそれにつけこんで声高に反対できないのをいいことに
規制強行しようとしたが、野党が食い止めてくれたので今に到るわけ。
我々の恩返しは選挙へ行き、食い止めてくれた議員のいる政党へ
投票する事、応援する事だ。
選挙までもう少し。頑張ろう。
470:名無しさん＠初回限定
09/08/24 20:11:32 NTYhkKIY0
>>468
いや、これはマスコミの歪曲報道の可能性もあるらしいぞ。
471:名無しさん＠初回限定
09/08/24 20:13:18 hk0mQGpz0
>>470
歪曲報道も何も、趣旨はこのままだぞ
472:名無しさん＠初回限定
09/08/24 20:45:05 Stc06/6M0
麻生氏は総理大臣より2chのコテしてたほうが似合ってるね。
473:名無しさん＠初回限定
09/08/24 21:16:05 NTYhkKIY0
>>471
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)の下の方みたいな話も流れてるが、
真相確定したのか？
474:名無しさん＠初回限定
09/08/24 21:28:24 tYY+WUuUO
>>473
２ちゃんしかソースが無いとも書いてるね。
475:名無しさん＠初回限定
09/08/24 21:47:24 NTYhkKIY0
だから”可能性も”ある”らしい”と、いってるじゃん。
実際の録音とか出てこないとなんともいえない。
476:名無しさん＠初回限定
09/08/24 21:51:30 F3N96D1n0
正直どうでもいいような気がするんですけど＞麻生について
とりあえず麻生は敵として見ていいんでしょ？
477:名無しさん＠初回限定
09/08/24 22:11:46 XdMlGbTY0
麻生自身が明言してるわけじゃないでそ
鳩山はあほな事明言してるが
478:名無しさん＠初回限定
09/08/24 22:15:31 C2e5H3s60
本スレ的にはもう麻生の瑣末な発言の真偽なんてどうでもいい。
表現規制を推し進めようとした自公は敵。
そのトップである麻生も敵。
それだけだ。
479:名無しさん＠初回限定
09/08/24 22:17:27 tYY+WUuUO
失言って事だったら麻生は過去に山のようにやらかしてるわけだが。
480:名無しさん＠初回限定
09/08/24 22:27:01 XdMlGbTY0
「定住外国人の参政権ぐらい 当然、付与されるべき」
「日本列島は日本人だけの所有物じゃないんですから」
「今の日本でほんとに居心地がいいんですかね、私は必ずしもそうは思わない」
「オバマ大統領を生んだアメリカはすごい、絶対に日本では起こりえない」
「韓国だって参政権を与えてる、日本は恥ずかしい」
これが失言か？
481:名無しさん＠初回限定
09/08/24 22:32:49 m1JWEK6S0
野田聖子、お得意の泣き落とし作戦か？
激戦区ルポ＜岐阜１区＞
中日新聞 2009年8月24日
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
◆自民・野田さん、涙を抑え懇願
「駅前でことごとく無視された。自民を嫌い、民主に移る人の流れを痛い思いで受け止めました」
２０日夜、岐阜市の公民館。岐阜１区（同市）の自民前職、野田聖子（４８）は、危機感をあらわにした。
３７歳で初入閣。「国務大臣」と書かれたポスターが目立つ。序盤戦、どの演説会もいすに座れないほどの
人で埋まり、手応え十分にみえた。だが、電話作戦班が異変に気付いた。
支持者に混じる「今回は民主に…」の声。陣営幹部は本人に風向きの変化を自覚させようと、早朝のつじ立ちを
セッティング。野田は通勤客に無視され、劣勢に気付いた。支援者も終盤用の「必勝」はちまきを締め、目の色を
変え始めた。
前兆は解散後からあった。４年前の郵政選挙で“刺客”の佐藤ゆかり＝東京５区へ転出＝を応援した党員が、
民主候補の後援会を結成。佐藤を支持した笠原多見子（４４）は自民県議を辞め、民主の比例単独で立候補した。
自民市議は団結を繕うが、野田派と佐藤派に分裂したしこりと、立命館誘致問題で対立した経緯から、熱心さは
ばらばらだ。
頼りは熱心な野田ファン。元建設相の祖父の代から応援する主婦（６５）は「初の女性首相になる人。絶対に
落とせない」と語る。
２３日朝、商店街で古くからの支援者の姿を見て感極まった野田は、ハンカチで涙を抑え、震える声で懇願した。
「政権交代という言葉はまやかし。私の言葉を信じて」
482:名無しさん＠初回限定
09/08/24 22:45:06 dJjWJ4AN0
>>470
この手の自民の「失言」ごとにそういう人が現れて
前後を見ればむしろ賞賛されるべき言葉なんていう風に主張するわけだが
>「結婚資金が確保できない若者が多く、結婚の遅れが少子化につながっているのではないか」と質問
>
>「金がないなら結婚しない方がいい。稼ぎが全然なくて（結婚相手として）尊敬の対象になるかというと、なかなか難しい感じがする」と述べたのだ。
これ、そもそも会話にすらなってないんだよな
学生の質問に対しての追認でしかなく、一国の首相からその問題に対しての見解ってのが全く提示されていない
483:名無しさん＠初回限定
09/08/24 23:14:52 QLyF6hfv0
>>481
なにがまやかしなのかさっぱりわからん。
野田が利権まみれの人間なのは間違いない事実だろうが。
■野田とアグネスが、児童ポルノ法に異常に執着する理由
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
■日本ユニセフと毎日
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
■日本ユニセフが毎日新聞の変態記事に一切の抗議をしていない理由
URLﾘﾝｸ(res2ch.blog76.fc2.com)
■日本児童ポルノ大国というデマのマッチポンプ構図
URLﾘﾝｸ(icc-japan.blogspot.com)
■強姦率 世界統計
URLﾘﾝｸ(www.nationmaster.com)
484:名無しさん＠初回限定
09/08/24 23:28:49 0iKK6JjT0
会場にいた人が正確に書き起こしてくれたよ
いつも通りのマスゴミの切り張り捏造だね
実際あれじゃ話が通ってないからおかしいとは思ったよ
949 名無しさん＠十周年 [] Date:2009/08/24(月) 03:04:52 ID:zYw7A0Ym0 Be:
会場の様子こんな感じだった
「自民、民主ともに子育て支援は考えているが
それ以前に結婚資金を確保できない若者が多く、
結婚の遅れが少子化につながっているのではないか」
「たしかにそういう面もある。
ただ、男女の働き方が変わりつつあるなかで、
経済的な問題とは別に、いわゆる結婚適齢期、とくに女性のね、
が上がりつつある、という流れも忘れてはならない。
そういう意味で、その 若者 といわれたけど
男女の稼ぎを総合して考えるべきだと思うね。
そういう女性の社会進出、夫と妻が働き、そして育児をするという新しい家族の形態を考慮したうえで、
どちらかが稼ぎのない状態での結婚というのはすべきではないんじゃないの？これからは。
男女の平等という観点からも、パートナーから尊敬を得られないかもしれんよ」
485:名無しさん＠初回限定
09/08/24 23:42:35 B7oxU80P0
各紙別の記者が書いた記事の表現がほぼ一致しているのに、ネットでの名無し書き込みを真実と言い張る不思議。
486:名無しさん＠初回限定
09/08/24 23:49:48 NTYhkKIY0
>>485
今はそう思いつつある。
けど、捏造だとしたらよくできた捏造だとは思う。
487:名無しさん＠初回限定
09/08/24 23:56:47 nMSgppZh0
>>484
そのレスみても話逸らしてるようにしか見えんのだが。
ところで録音とかは出てこんの？
488:名無しさん＠初回限定
09/08/24 23:59:39 AN81x6TT0
うちの選挙区では、2009年衆議院選挙・表現規制対応ＭＡＰによると
自民党の候補者が規制慎重派で、
野党の候補者は何も書いてないんだが、
野党に入れた方がよいのかな？
489:名無しさん＠初回限定
09/08/24 23:59:44 NTYhkKIY0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
490:名無しさん＠初回限定
09/08/25 00:02:33 iEBrqYF10
基準を明確に出来る情報がない時こそ
自分の嗅覚に頼るんだ
チラシとか広報とかちゃんと見て考えるよろし
491:名無しさん＠初回限定
09/08/25 00:04:44 MVqbMrcP0
>>484
これがもし本当に正しいとしたら余計分からんわ
結婚資金が確保できず結婚が遅れ、少子化に繋がっているのでは？
↓
そういう面もある ＜フムフム
↓
ただ（遅れには）とくに女性の結婚適齢期の上昇も（別要因としてある） ＜ナルホド
↓
そういう意味で、男女の稼ぎを総合して考えるべきだと思うね ＜！？
↓
どちらかが稼ぎのない状態での結婚というのはすべきではない ＜？？？？？？これが結論？
マンガ脳とでも呼んでやろうかｗ
準備の無い質疑応答だろうから、脱線も仕方ない面もあるが
貧乏対策としての大家族化への誘導の話が
頭に浮かんだかな
492:名無しさん＠初回限定
09/08/25 00:07:23 1qtBj+OJ0
>>489
マスゴミの扱き下ろしか、マジで酷いな
493:名無しさん＠初回限定
09/08/25 00:17:19 m8M9yQ7q0
>>491
>>489の2:05あたりから。
494:名無しさん＠初回限定
09/08/25 00:25:49 F0s2Abr30
>>489
>>484が事実でそこから抜き出したって内容じゃないね
後半部、ようやくフジサンケイが自民の方が優れているって点を見つけて狂喜してるのが見える
小泉の言う「構造改革」と
調査対象が言う「構造改革」が同質のものであるという根拠が何もない
小泉の言う構造改革後後の現状からの構造改革を志向しているとしか解釈できないんだけどな
495:名無しさん＠初回限定
09/08/25 00:31:26 slJnn6ue0
仮にマスゴミの捏造だったとしても酷いの麻生の頭
自民の馬鹿信者も麻生自身も今までの経験から
散々マスゴミが捏造報道しかけてくると認識しているくせに
この大切な時期にまたしても紛らわしい発言を発車
毎度乃如くアホが紛らわしい発言をして、
馬鹿信者が今の発言セーフセーーーフとその手のスレでほざくのを見てると
何かお笑いでもやってるのかと
選挙まであと一週間ないんだぞ
496:名無しさん＠初回限定
09/08/25 01:03:34 SxrcJ4Vw0
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
これで決着かね。
マスコミのまとめ方はやや揚げ足取りではあるものの、
どっちがねつ造か、といわれれば間違いなく>>484だわな。
麻生の発言は日本の現状を反映した常識的なもの、といわれればそうだが、
そういう現状を作り出した政治家のものとしては無責任。
497:名無しさん＠初回限定
09/08/25 01:04:48 F0s2Abr30
お金がないから結婚できません 少子化につながると思います
お金がないなら結婚しないほうがいいんじゃないか
ちゃんと問題意識があるのが学生の方という不思議
498:名無しさん＠初回限定
09/08/25 01:06:53 7iOyakzN0
>>484で麻生信者の捏造体質が明らかになったな
何でもマスゴミの捏造と言い張っていれば切り抜けられると思っているのは本当に酷い
499:名無しさん＠初回限定
09/08/25 01:36:57 wOutJaE30
個人的には金はあったほうが結婚のハードル下がるとは思うが、
少子化への影響って言ったらやっぱ趣味の多様化が原因ではないかと・・・
昔は家庭持つことが幸せの形として受け入れられてたけど、
今は趣味に生きることが幸せって場合もあるし？
オレなんかエロゲやったりアニメみたりするとが幸（ｒｙ
いろんな幸せがあるから家庭を持つという幸せにとらわれなくなったのが大きいと思うなぁ。
・・・でも、本当にこれが原因だとしたら少子化に対策なんてうてるんだろうか？
500:名無しさん＠初回限定
09/08/25 01:42:03 oNOHLBGL0
若者から職と金と将来を奪った自民党のトップがこの発言をしたということは
「俺たち自民党がお前らを貧乏にして一生結婚できないようにしてやった」
と言ってるのと一緒
金を持ってる俺を尊敬しろ
二次元女性の人権は守るが、レイプする人は元気があっていい
高齢者は働くしか能がないから死ぬまで働け
責任政党、自民党です
まあでも、この人に関しては怒るより笑い飛ばした方がいいよね
やる麻生スレ３
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:327-329番)
501:名無しさん＠初回限定
09/08/25 01:51:38 woKJNPgu0
首相「金がねえなら結婚しない方が」 官房長官は釈明
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
いくら、アカヒとは言え、官房長官が釈明した事実の有無まではねつ造できまい
502:名無しさん＠初回限定
09/08/25 02:14:49 1qtBj+OJ0
子供手当てを支給するけど配偶者控除を廃止にするので、場合によっては出費が増えます。
扶養控除と配偶者控除が廃止され、子供手当てが給付されるとどうなるか？
URLﾘﾝｸ(stockkabusiki.blog90.fc2.com)
ちなみに、ニートについては配偶者控除外す動きがあるので、出費は拡大。
503:名無しさん＠初回限定
09/08/25 05:35:41 1E0wI+XJ0
今更麻生を叩いたところであのジジイのボケぶりは周知。
彼は既に死に体。死人に鞭打つようなもの。
あと４日だぞ。粛々とみんな貴重な１票を入れに行こう。
今回の件、「 NO 」を直接つきつけられる最大のメッセージだ。
504:名無しさん＠初回限定
09/08/25 05:45:52 1E0wI+XJ0
あと事ここに至ってついに自公支持者はキチガイになってきてるな。
>>484みたいにもうウソを平気で書き込むようになってきやがった。
マスコミ捏造とか言ってるくせによく言うぜ全く。
505:名無しさん＠初回限定
09/08/25 06:52:31 wOutJaE30
>>503
って言っても、元から自民が惨敗しそうだから
二次規制に対するNO！ってメッセージはぜんぜん届かないよな・・・
506:名無しさん＠初回限定
09/08/25 07:56:07 mj1+ESFl0
2ｃｈやネットで児ポの件から反自民が優勢になったのは注目されそうだ
一部だけど秋葉やコミケも今では反麻生みたいな報道もされたし
507:名無しさん＠初回限定
09/08/25 09:28:35 bcRjfVxq0
そうなるとなまじ麻生が「アキバ系から支持」なんて言われていたのは幸運だったかもね
それがあってこその「秋葉やコミケも今では反麻生みたいな報道」でしょ
508:名無しさん＠初回限定
09/08/25 09:36:17 O3lM7vmC0
>>502
このリンク先は配偶者控除不適用って書いてあるのに適用して有ったり
計算が間違ってないかね
509:名無しさん＠初回限定
09/08/25 09:38:55 akSers2k0
漫画やアニメに定評があった麻生が秋葉やコミケからのバッシングを受けるようになったら、もう手がない
あーでも国を憂いてＰＣの前から動かない酷使様には定評がまだあるな。
残りの後半戦は自民は全力で酷使様に支援を訴えるべき。
「国旗を大切にしましょう！」
「強い日本を！ 軍を持った強い日本を！」
「勤勉を徹底し滅私奉公で、日本を再び亜細亜に輝く一等国に！」
「満蒙は日本の生命線！」
とかいえばいいのに。
510:名無しさん＠初回限定
09/08/25 09:45:53 3eN/8JrQO
老人による老人のための政治
511:名無しさん＠初回限定
09/08/25 09:51:57 dmdD9y4n0
>488
自民と民主は議員個人の思想によっても差があるので、マニフェストや広報物などを読んで
分かんなければ選挙事務所や党支部に電話して確認すればいい。
公明は党として表現規制主張してるし、共産は党として表現規制反対してるんだっけ。
512:名無しさん＠初回限定
09/08/25 09:53:46 oIJgAn5AP
それならまだマシ。
実態は老害による(ry
513:名無しさん＠初回限定
09/08/25 10:09:37 dmdD9y4n0
>481
野田は泣き落としする先が間違ってる。
前回選挙後の露骨な佐藤派市議・県議いじめ、市岐商問題でも中立を言いながら、結局は反対派を支援。
それじゃアンタの言葉を信じて市長を支持した連中の立つ瀬がないよｗ
514:名無しさん＠初回限定
09/08/25 10:17:50 5Xe1CLWA0
葉梨のもそうだが、もの凄く無理矢理な切り貼りで発言をなかったことにしようとするよな。
515:名無しさん＠初回限定
09/08/25 10:22:34 /IJd9ms40
ところで葉梨は当選しそうなの？
野田は比例復活も厳しい可能性があるってのはどっかで見かけたけど
516:名無しさん＠初回限定
09/08/25 10:22:37 oIJgAn5AP
>>514
醜い姿なんだけどな。そういう側面も報道してくれりゃカス議員は消えるんだが。
517:名無しさん＠初回限定
09/08/25 10:33:45 F0s2Abr30
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
葉梨 康弘（はなし やすひろ） 自民 (公) 前議員 当選2回 党国対副委員長 比例代表重複
小泉 俊明（こいずみ としあき） 民主 (国) 元議員 当選2回 （元）党副幹事長 比例代表重複
宮本 春樹（みやもと はるき） 諸派 新人 幸福実現党員
比例名簿
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
微妙
比例代表名簿は順位2位グループだから
選挙区で落ちても惜敗率次第で受かりそうだよ
518:名無しさん＠初回限定
09/08/25 10:38:10 /IJd9ms40
>>517
サンクス・・・まだはっきりとは分からないって感じか
519:名無しさん＠初回限定
09/08/25 10:39:59 dmdD9y4n0
>515
比例票次第。小選挙区はマスコミ表現借りれば「非常に厳しい戦い」。
520:名無しさん＠初回限定
09/08/25 10:47:47 ehvjLZDT0
ならば比例復活も厳しいだろう普通は
521:名無しさん＠初回限定
09/08/25 10:50:08 IlgjnjRT0
>>517
この状勢で選挙区で鉄板とか、そういうレベルの候補じゃない
派閥領袖クラスってわけでもなし、選挙区では落ちると思う
ベースになる自民の比例議席獲得数が幾つになるかってのと
他の比例候補の惜敗率が分からないと計算のしようがないよね
522:名無しさん＠初回限定
09/08/25 11:15:27 dmdD9y4n0
>520
比例はどれくらい自民党の票が入るかわかんないのと他の選挙区候補の惜敗率に左右される。
和子夫人予想では葉梨は惜敗率93.9％で比例復活だったが、現状ではこの数字はもっと下がると予想。
正直惜敗率8割を切るようだと厳しいと思う。
葉梨10万票として民主小泉が12万5千票以上獲得すれば、葉梨の当選可能性は極めて低くなる。
523:名無しさん＠初回限定
09/08/25 14:57:05 to2ewfzn0
噴霧器じゃー
524:名無しさん＠初回限定
09/08/25 14:57:27 to2ewfzn0
ごばーく
525:名無しさん＠初回限定
09/08/25 16:13:44 /IJd9ms40
とりあえずさっき期日前投票行ってきた
まぁウチの選挙区は自民候補が分裂して自民の公認候補いないから勝負が見えてるし
児ポ法もあんまりカンケーねーところだけどな
526:名無しさん＠初回限定
09/08/25 17:37:09 YufjEo7B0
森山ババアの首ひとつじゃ足りねーぞ
高市、葉梨、そして出来れば野田の首も獲ってくれ
奈良２区、茨城３区、岐阜１区の人たちよ頼むぜ。
527:名無しさん＠初回限定
09/08/25 17:56:12 oNOHLBGL0
>>520
葉梨が比例復活しない確率はかなり厳しい。
まず、当落線上にいる自民の有力候補が非常に少ない。
次に、そもそも落選する民主議員の数が非常に少ないため、
額賀のような大物の首を落としたとしても、その分民主の比例枠が余る可能性が高い。
よって、
・現在北関東ブロック比例議席の確保が微妙である社民がなんとか１議席確保して
自民がおこぼれを拾わないようにする。
・葉梨の対抗候補である小泉俊明が頑張って差を広げ、葉梨の惜敗率を下げる。
この２つが重ならないと、葉梨が比例に滑り込んでしまう可能性が高い
528:名無しさん＠初回限定
09/08/25 17:57:13 WyKZpQ7m0
>>526
野田はかなり劣勢だよ
小沢の陣営切り崩しが、あそこまで芸術的に決まった選挙区はほかにない
529:名無しさん＠初回限定
09/08/25 18:02:20 5Xe1CLWA0
野田墜ちると本当にいいなぁ。
つーか蒟蒻ゼリーの件は本当に怖いし薄汚い。
あれをやられたら、つぶせない中堅企業ないぞ。
国民のまともなバランス感覚が働いた結果だと思う。
530:名無しさん＠初回限定
09/08/25 19:41:48 gAxTsOtj0
条件反射のバカばっかりだから釘刺しとくけど一応麻生は規制反対派だぞ
頼むから党じゃなくて人を見て選んでくれ
531:名無しさん＠初回限定
09/08/25 19:45:21 WyKZpQ7m0
>>530
印象操作乙
麻生が規制推進派なのは、今更言うまでもない。
532:名無しさん＠初回限定
09/08/25 19:46:10 3lQyj/pt0
>>530
バカはお前だよ
創価とズブズブ 統一教会とズブズブ 野田を閣僚に起用
本人はキリスト教徒 公明の松あきらから児ポに関して質問があったとき
「当然規制に協力する」との言
どうみても規制推進派です。本当にありがとうございました。
例外は以下のようなもの
自民党で「規制慎重論派」の貴重な６名
野党で「規制推進派」の9名
ｽﾚﾘﾝｸ(wom板:534番)
それ以外は与党は規制推進 野党は規制慎重と見るのがデフォルトね。
533:名無しさん＠初回限定
09/08/25 20:07:25 5Xe1CLWA0
アソウは特に明確なポリシーがあってのことではなく推進派同調くらいのポジだろう。
つーか自民公明はこの件に関しては、推進派とひとくくりにするしかなかろうよ。
明確に反対発言してるの数人じゃね？
534:名無しさん＠初回限定
09/08/25 20:25:24 gAxTsOtj0
>>532
公明はともかく統一教会は一応本人否定してるだろ。そもそもカトリックと統一教会が結束するかってのｗｗ
あと松あきら云々は党首として聞かれたようなもんだからあそこで否定するほうがおかしい
法案成立後にあんなこと聞いて、今更「反対です」なんて言えないだろｗ
んで正確には単純規制反対派、だったな。これは俺の書き方がわるかった。
１８歳未満の目に触れないように、っていうのは徹底するけど単純規制には反対だったはず。
野田の件に関してはまぁ痛恨のミスだと思う。ありゃぁ叩かれて仕方ない
535:名無しさん＠初回限定
09/08/25 20:31:50 WyKZpQ7m0
>>533-534
有害コミック騒動のときの、自民党の規制派グループ「子供向けポルノコミック等対策議員懇話会」の
会長が麻生だったわけだが
いい加減なこと言ってるなよ。もう答えは出ている。
536:名無しさん＠初回限定
09/08/25 20:36:12 +/wXhbBW0
>>533
その数人すら党議拘束や委員会からの除外と不遇だしなぁ…
537:名無しさん＠初回限定
09/08/25 20:38:25 gAxTsOtj0
>>535
それが脊髄反射。その頃から麻生のスタンスはゾーニング徹底規制
そもそも児ポ漫画規制の風潮が高まったときにそんなことで表現の自由は侵害させないっていう奴らがあつまって、
その上で漫画をよく読む麻生が会長に抜擢された
ってゆう内容の当時のインタビューの画像が痛ニューでうpされてた
メディアリテラシー、って知ってるか？
まぁその画像がニセモノだったら俺がバカだった、ってだけなんだが
538:名無しさん＠初回限定
09/08/25 20:42:41 WyKZpQ7m0
>>537
はいはい、その当時の騒動を直で食らった世代なんだよ、こっちはな。
あの当時の政府与党の姿勢は絶対に忘れん。
間接情報しかないお子様は黙っていてもらおう。
539:名無しさん＠初回限定
09/08/25 20:49:49 gAxTsOtj0
>>538
ちょうどいい。当時の麻生個人の動向を詳しく教えてくれ
晒せも出来ない画像だけじゃ情報ソースとしての価値がないことくらいは知ってる
540:名無しさん＠初回限定
09/08/25 20:55:21 TiTbjFunO
日本消滅かぁ。自由がなくなる
541:名無しさん＠初回限定
09/08/25 21:06:04 2BT1tM950
麻生は首相であると同時に自民党総裁、
つまり自民党で一番権力を握っている立場にある。
で、自民党の中でごくわずかに存在する規制反対派が
冷遇されている。
これだけで麻生の現在のスタンスは分かる。
542:名無しさん＠初回限定
09/08/25 21:10:55 WyKZpQ7m0
>>539
麻生個人、ねえ……あの当時、麻生個人を追っていたわけではないからな。
都議会で自民が中心になって青少年保護育成条例の強化を行ったのは知ってるな？
それと平行して、国会では件の議連が発足して、出版社などの関係者を呼んで事情聴取、
同時に規制するための法案作りに取りかかる方向になっていた。
その問題に対し、市民団体と漫画家達がそれぞれ「表現の自由を守る会」を立ち上げ、法
規制に対する反対運動を展開。政府に圧力をかけると同時に、ゾーニングの方針を示す。
これによって収束したわけだが……
もちろん、当時の政府与党は今の自民よりはよほどまとも（であり狡猾）だったから、表現の
自由を守る、とは各所で答えていたものの、当時の政府・与党は間違いなく法規制に向けて
動いていた。政府与党の側から「ゾーニングでおｋ」とかそういう言質がとれたわけではない。
ちなみに、そのときの議連のメンバーは、森、山拓、鳩山（邦）、三塚、町村等々、どう考えて
も「表現の自由を守ろう！」というメンツではない。文教族メインの規制派ぞろい。
> 児ポ漫画規制の風潮が高まったときにそんなことで表現の自由は侵害させないっていう奴らがあつまって
これが大嘘なのは明白
543:名無しさん＠初回限定
09/08/25 21:11:57 Q+XEziPM0
>>537
もういいって
脊髄反射もなにも、出てきてる情報から規制派としか結論づけられないのに
事情通ヅラして出してくるその会長に抜擢とかのクソみたいなファンタジー設定にはなんの論拠もないんだから
544:名無しさん＠初回限定
09/08/25 21:12:32 Q+XEziPM0
>>539
お前のいう会長選出の経緯には何のソースもないのに、他人には求めるのかよ
大したずうずうしさだな
545:名無しさん＠初回限定
09/08/25 21:15:21 5Xe1CLWA0
いやだからそれほど本人にこの件で明確なポリシーはなく、どこかからの同調規制推進派あたりが
実態に近いと思うんだが・・・。比較的政治家の中で漫画好きなのも事実なんだろう。
しかし必死に守ってくれる気概などはない。
酷使さまには気の毒だが、そんなとこじゃ。
546:名無しさん＠初回限定
09/08/25 21:23:52 oNOHLBGL0
麻生が規制反対派であるなら、「規制させません」と一言明言すりゃすむことなのよ
それ以前に麻生が反対派なら、解散前の国会にあんな児ポ法改悪案が出てくるわけない罠
あの案が仮に採決にかけられていたら、党議拘束がかかって当然のように麻生も賛成するのは確定的に明らか
547:名無しさん＠初回限定
09/08/25 21:35:16 8QyyOfwA0
っていうか麻生は規制反対派とは言いがたいけど、
積極的規制推進派とはちょっと違うんじゃないの？
表現規制とか割とどうでもいいと思ってるように思える。
548:名無しさん＠初回限定
09/08/25 21:35:27 gAxTsOtj0
ようやっとソース発見。反論あるなら聞く。
329. Posted by ※289 2009年07月15日 02:44
ハイよー お待たせ うｐサイトを探してたら遅くなった
１０年前くらいの記事
この結果 表現の自由を考慮して会長の麻生が最終的に出版業者の自主規制に任された
URLﾘﾝｸ(up.menti.org)
URLﾘﾝｸ(up.menti.org)
あと日本は民主主義ってこと忘れないでくれ。党の看板が法案反対なんて言えるはずないだろ
549:名無しさん＠初回限定
09/08/25 21:36:52 gAxTsOtj0
ってID赤くなってるじゃねえかｗｗ
調子乗って連投しすぎた
550:名無しさん＠初回限定
09/08/25 21:37:57 UcjXXA3y0
どうでもいいよ。
麻生首相殿独りが規制推進でも風見鶏でも。
551:名無しさん＠初回限定
09/08/25 21:41:03 jEZcixGn0
党の方針が規制推進なら明確な反対派以外は規制推進の駒だと思うが
552:名無しさん＠初回限定
09/08/25 21:42:51 5Xe1CLWA0
>>549
まあだからさ。自民の看板で自民が規制推進派なんだから、
どうしようもないでＦＡなんじゃ。
553:名無しさん＠初回限定
09/08/25 21:45:31 gAxTsOtj0
>>550
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
さすがに１５㌫も抜かれると底辺そろいの俺らは飯が食えなくなるのよ
その点麻生は金融政策うまいからな。推進派はいらないが民主の大勝だけは避けたい。
554:名無しさん＠初回限定
09/08/25 21:46:08 WyKZpQ7m0
>>548
お前さん、この記事の序盤が今回のエロゲ規制と「全く同一」であることに疑問を感じないのか？
また、インタビューで法規制をほのめかすってのがどういう意味かも分かってないのか？
メディアリテラシーとか大上段で来たが、メディアリテラシーが無いのは明らかに君だ。
さっき上げたほかにも、鴻池、中川（酒）、平沼、細田、森山（真弓）と規制派勢揃いじゃないか。
鳩山由紀夫も入っているのは結構面白いけどな。
555:名無しさん＠初回限定
09/08/25 21:52:24 /IJd9ms40
>>548
そもそも規制派の言い分だけなら、なんとでも猫はかぶれるよなぁ？
556:名無しさん＠初回限定
09/08/25 21:54:51 gAxTsOtj0
>>554
他の規制派はどうでもいいんだ。自民に勝って欲しくもないしな
麻生が祭り上げられるかたちで会長になった、っていうのを知ってもらえればそれでいい
あと上のレスは俺の記憶違いだった。今見返すと恥ずかしいから何も言わないでください
557:名無しさん＠初回限定
09/08/25 21:55:11 oNOHLBGL0
>>554
「法で規制すると表現の自由との兼ね合いとか色々面倒なんで、
自主規制しないと法で規制するぞ、と業界団体を脅した。
警察がいろいろ取り締まってるみたいだが、
うちらがやらせたわけじゃないっすよ（笑）、偶然偶然（笑）」
自分はこう読んだ。
天が下に新しきものなしとはこのことか。
558:名無しさん＠初回限定
09/08/25 22:01:49 usL6XRns0
15%増税とかマジキチ
消費税を中心にした自民の政策は個人で消費した分だけっていう調整可能な税制だから公平だけど
一律ってのは逆に公平じゃないって分かってんのかね
これじゃエロゲ規制も一律に来るだろ
559:名無しさん＠初回限定
09/08/25 22:02:49 nmTHWRIT0
4行目の飛躍した結論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
560:名無しさん＠初回限定
09/08/25 22:03:27 WyKZpQ7m0
上三行も大概だが……
561:名無しさん＠初回限定
09/08/25 22:14:25 2BT1tM950
消費税はエンゲル係数が高いほど、
つまり貧乏人ほど不利な税制なんだが。
つーか、自民を信仰している人たちって
スレタイ読めないのかね？
自民には何のとりえも無いからネガキャンするしか
ないんだろうけど。
562:名無しさん＠初回限定
09/08/25 22:15:16 wOutJaE30
所得税15％よりは消費税15％のほうがありがたいなぁ・・・
消費税ならエロゲやらDVD以外のものをあまり買わないようすれば調整できるし。
元からとられるのは自分じゃ防げねぇ。
563:名無しさん＠初回限定
09/08/25 22:17:17 usL6XRns0
>>561
はい典型的なごまかし来ました
いまどきエンゲル係数で経済語るってどんな後進国だよｗｗｗｗｗ
564:名無しさん＠初回限定
09/08/25 22:19:12 Y0EnH3oq0
ところでさー
今までのバラバラにやってた年金廃止して、15%の年金に一元化って話だと思うんだけど
これで払う金増えるのはどこからどこまでで
減るのはどこからどこまでだ？
565:名無しさん＠初回限定
09/08/25 22:20:02 WyKZpQ7m0
>>562
すでに所得税は普通の社会人（正社員）なら10%はとられています
20%とられている人も多いかと
所得税は累進課税だから、所得が多い人ほどたくさん税金が取られる
消費税は逆に貧乏人ほどたくさんとられる
そういう税金です
566:名無しさん＠初回限定
09/08/25 22:21:02 nXi4EBlU0
消費税に問題が無いわけじゃないが導入の
一つの目的として金持ちに金払わせるってのがあったはずなんだが…
567:名無しさん＠初回限定
09/08/25 22:21:36 Y0EnH3oq0
>>565
累進課税で高所得者負担増やせとか言ったら、その場で赤のおフェラ豚扱いされるこんな世の中じゃ
法人税上げろと言ったら、お前らの仕事がなくなるぞと脅されるこんな世の中じゃ
568:名無しさん＠初回限定
09/08/25 22:22:55 WyKZpQ7m0
>>563
日本の現状の貧困比率から考えれば、エンゲル係数を持ってくることになんら不自然さは
ないけど？
この生活感の無さが自民への支持を激減させているって気付かないのかなあ……
>>567
あり得ん社会だね……本当に
569:名無しさん＠初回限定
09/08/25 22:24:12 Y0EnH3oq0
>>566
金持ちが余分に使う分ってのは自分の意思で支出を減らせる分だからね
食費っていう絶対不可避な支出に対しても増税される消費税は
エンゲル係数高いような低所得者層ほど不利になる税制
金持ちならば米をワンランク落とすとか肉をワンランク落とすってので対応できても
一番下の層はより安い食料品ってのに底があるし
570:名無しさん＠初回限定
09/08/25 22:24:55 nXi4EBlU0
>>565
実際には累進課税と言っても税の掛からない会社の金で遊んでる奴らは腐るほどいたわけで
571:名無しさん＠初回限定
09/08/25 22:27:25 nXi4EBlU0
>>569
ああ、だから日用品は消費税から外すべきだったね
ってかスレ違いか
572:名無しさん＠初回限定
09/08/25 22:29:12 oNOHLBGL0
>>566
消費税の導入目的は、法人税と所得税減税による金持ち優遇でしょ
アメリカでさえその辺を見直そうという動きが始まってる。
さすがに
>ひょっとしたらオバマさんは赤旗を読んでいるのかもしれない。
には吹いたがｗ
573:名無しさん＠初回限定
09/08/25 22:29:12 nmTHWRIT0
>典型的なごまかし
表現規制で自民を擁護できないから
無関係な話題を持ち出すアレですね、わかります
574:名無しさん＠初回限定
09/08/25 22:29:15 wOutJaE30
>>565
その普段払ってる所得税に＋15％ってことじゃないの？
今までの所得税で補ってた部分とは別に年金に当てるんだから。
消費税は消費抑えれば減らせるじゃない？
自分が使った分だけ支払うってのは平等だと思うよ。
575:名無しさん＠初回限定
09/08/25 22:29:16 WyKZpQ7m0
>>571
うん、まあ、そこだ＜除外品目
576:名無しさん＠初回限定
09/08/25 22:29:25 Y0EnH3oq0
>>571
プリングルスがパンケーキかポテトチップスかで裁判起こるくらいに細かいとそれはそれでアレだし
食料品は非課税でいいよなぁ
577:名無しさん＠初回限定
09/08/25 22:30:23 Q5VjmZPm0
物品税復活させれば解決なんだがな。まあ、スレ違いだからもういいだろ。
578:名無しさん＠初回限定
09/08/25 22:30:52 WyKZpQ7m0
>>574
厚生年金保険料を毎月どれくらいとられているか、計算してみると良いよ。
ちなみに私は15%負担になってもほとんど変わらない。
579:名無しさん＠初回限定
09/08/25 22:31:07 euInPU6U0
>>569
麻生は党首選の時に食料品や生活必需品は無税か低率へ
って言ってたのに就任したらこの発言完全封印だもんな。
口だけの能無しってのは最初からだったんだよな…。
580:名無しさん＠初回限定
09/08/25 22:33:02 Y0EnH3oq0
>>574
所得税と別個に既に徴収されている
厚生年金に代わって課税になると思う
つまり
もともとの給料-(所得税+厚生年金)＝手取り
↓
もともとの給料-(所得税+15%年金税)＝手取り
じゃないかな
所得税引いた後じゃなくてその前の数字に15%になるのかとかは分からんけど
581:名無しさん＠初回限定
09/08/25 22:34:33 Q5VjmZPm0
>>578
所得じゃなくて収入に一律15％なら大増税だっつーの。
それに加えて消費税もアップって死ねと言われてるようなもんだ。
582:名無しさん＠初回限定
09/08/25 22:35:42 nXi4EBlU0
>>572
金持ちってのはなんとか自分の金を国に持ってかれないようにするか常に考えてるものなんだよ
上で出した会社の経費を私用に使う、
適当に会社作ってその会社の株を自分の会社に買わせて財布変わりにする等抜け道はかなりある
そうなると金持ちから税を取る為に家計に入る金から徴収しようってのは中々困難になってくる
そこで使うときに払う消費税を導入する事によって金持ちから税を徴収しようって発想も導入時に一応あった
583:名無しさん＠初回限定
09/08/25 22:36:57 Q5VjmZPm0
所得に一律15％なら、自営業と株式市場と年収300万以下の層は瀕死の状態に追い込まれる。
消費税アップで個人消費が激減すれば、小売や不動産関係も瀕死だな。
多くの法人もつぶれていくだろう。
584:名無しさん＠初回限定
09/08/25 22:39:35 mq3DNMAj0
＞Q5VjmZPm0
一度スレ違いだからもういいと言いつつ、啓蒙してくださる親切心には心から敬服します
585:名無しさん＠初回限定
09/08/25 22:42:04 Q5VjmZPm0
工作員っぽいのが妄言の垂れ流しをやりあうのだけはやめてもらいたい。これは本心だ。
586:名無しさん＠初回限定
09/08/25 22:44:56 KtAY5aAi0
高市はどんな感じだ？奈良二区は。
587:名無しさん＠初回限定
09/08/25 22:47:14 igTJPve70
>>568
>この生活感の無さが自民への支持を激減させているって気付かないのかなあ……
気がつくという感覚すらないと思うよ。自慰民議員の連中は
民主の選挙カーに乗って感じた事は、マジに今の日本の状況が酷すぎるって事。
選挙カーだから市街中心部だけでなく郊外農村部にも回るんだが、農家のおじいちゃんやおばあちゃんは
「もう数十年以上自民を応援していたが、あまりにも酷すぎる！」とマジで憤慨していたし、工業団地の方回
れば溶接作業中とか建設作業中のおっちゃんが手を振り返してくれるし、マジで考えられねーよ。
働く第一線の人とか農家とかってガチで自民支持だろ。近郊の商店街でスポット演説し終わったら、おばあ
ちゃんが自らやってきて半分涙目で後期高齢者医療制度の惨状を直接、議員に訴えたり、ニュータウンで
演説したら小さい子抱いた若いお母さんが子どもに対する手当の事を真剣に聞きにきたりとか様々な場面
が一杯あった。
ＮＥＴで粋がる酷使どもは「ミンスに入れる奴は売国奴ｗｗｗ」とかほざいてるけど
長年地道に純朴に自民を支えてきた人達が自民を見限らざるおえない状況に追い込んだ自民はマジで万
死に値すると思う。別に民主全てが手放しで褒められる政策ではないのだが。
588:名無しさん＠初回限定
09/08/25 22:47:37 SxrcJ4Vw0
こういうスレ違いが延々と続くこと自体、
児ポ法改悪が選挙の争点になっていないことを示しているよな。
残念ながら。
589:名無しさん＠初回限定
09/08/25 22:47:57 nXi4EBlU0
>>585
同意
まぁスレ違いはこの辺にしておこうぜ
590:名無しさん＠初回限定
09/08/25 22:54:43 WyKZpQ7m0
>>588
そんな争点にもならないような、本来やらなくて良いことをやろうとしているのが
自民の最悪な部分なんだよ。
どう考えても、外患強調と同じようなまやかしだもの。
591:名無しさん＠初回限定
09/08/25 23:21:46 nmTHWRIT0
児ポが争点でないなんてのはそうだろう
国旗だの地方参政権付与だのと同様にな
592:名無しさん＠初回限定
09/08/25 23:24:24 KtAY5aAi0
うぜぇから餌まきに来るな。
593:名無しさん＠初回限定
09/08/25 23:28:10 bXjXU/4m0
ここでは童ポ改悪法が要だしな
それ以外での判断は煙たがられるのは当たり前
594:名無しさん＠初回限定
09/08/25 23:29:35 klx7SZtS0
>>591
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