09/07/08 21:03:18 r593X2QK0
エロゲー規制問題を語るスレです。
・前スレ
エロゲ規制問題 その56
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
・表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
URLﾘﾝｸ(sv1.kisei.sagasi.jp)
・2ch葱板エロゲ規制問題スレ 避難所
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
■mixiコミュニティ
・準児童ポルノ法反対コミュニティ
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
■規制派国会議員と規制に反対している国会議員のまとめサイト
・反ヲタク国会議員リスト
URLﾘﾝｸ(otaku.rulez.jp)
・反ヲタク国会議員リストメモ
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
・選挙にいこう
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
■まとめサイト
・政治対策まとめWiki
URLﾘﾝｸ(www12.atwiki.jp)
・エロゲ販売規制問題まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp)
・理論武装掲示板
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
2:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/07/08 21:04:43 r593X2QK0
■規制反対派団体のサイト
・AMI
URLﾘﾝｸ(picnic.to)
・AMI掲示板
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
・GT
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
・北の系2005（更新終了）
URLﾘﾝｸ(zirr.hp.infoseek.co.jp)
・王様を欲しがったカエル（GTメンバー鳥山仁氏のブログ）
URLﾘﾝｸ(toriyamazine.blog100.fc2.com)
・弁護士山口貴士大いに語る（AMI理事のブログ）
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
・マンガ論争勃発のサイト
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
・創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
URLﾘﾝｸ(www.savemanga.com)
・表現規制のしくみ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
・警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik
URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)
・カルトvsオタクのハルマゲドン／カマヤンの虚業日記
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
・クリエーター支援＆思想・表現・オタク趣味の自由を守護するページ
URLﾘﾝｸ(hiryoyasyohyou.ameblo.jp)
・チラシの裏（3周目）
URLﾘﾝｸ(samayouengei.blog.shinobi.jp)
・「有害」規制監視隊
URLﾘﾝｸ(hp1.cyberstation.ne.jp)
・捨てるには惜しいチラシの裏
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
3:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/07/08 21:08:15 r593X2QK0
■規制反対派サイト
・同人情報＆表現規制反抗Web
URLﾘﾝｸ(sarch.dojin.com)
・ウルトラアーシアン広場
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
・単純所持宣言 / その他、性規制について 白田 秀彰
URLﾘﾝｸ(orion.mt.tama.hosei.ac.jp)
・コンテンツ文化研究会
URLﾘﾝｸ(icc-japan.blogspot.com)
・名も無き市民の会
URLﾘﾝｸ(namonakishimin.web.fc2.com)
・子どもの人権と表現の自由を考える会
URLﾘﾝｸ(cjhjkangaeru.web.fc2.com)
・マンガ論争勃発のサイト
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
・児童買春・児童ポルノ禁止法案の改正論議によせて 宮台真司
URLﾘﾝｸ(www.miyadai.com)
URLﾘﾝｸ(www.miyadai.com)
・雑種路線でいこう (楠正憲)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
・奥村徹弁護士の見解（hp@okumura-tanaka-law.com）
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
・赤木智弘の眼光紙背】第６回：悪いのは誰だ？
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
・ラジオ映画館Le Monde ヴェロニカヘの道:『児童ポルノの定義って、いったい何？』山田五郎さん
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
4:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/07/08 21:11:01 ssSl77kRP
■児童ポルノ法によるエロゲー規制を求めている政党、企業、人権団体、宗教法人
5:黒愛美
09/07/08 21:15:11 ZZbSTs+eO
■エロゲーに対する法規制を求めている国会議員（一部）
・野田聖子（自民党）
URLﾘﾝｸ(www.noda-seiko.gr.jp)
規制派議員の代表格。2005年4月にエロゲーの法規制に向けての研究会を結成するも、「反ヲタク国会
議員リスト」のブログが発端となったジュべネイルガイド騒動によって自爆する。
URLﾘﾝｸ(otaku.rulez.jp)
URLﾘﾝｸ(otaku.rulez.jp)
・森山真弓（自民党）
URLﾘﾝｸ(www.mayumi.gr.jp)
・高市早苗（自民党）
URLﾘﾝｸ(rep.sanae.gr.jp)
・丸谷佳織（公明党）※今期限りで引退
URLﾘﾝｸ(www.maruya-kaori.com)
・松あきら（公明党）
URLﾘﾝｸ(matsu-akira.com)
・円より子（民主党）
URLﾘﾝｸ(www.madoka-yoriko.jp)
・下田敦子（民主党）
URLﾘﾝｸ(www.shimodaatsuko.jp)
円と下田は2008年5月にカスパルが集めた署名「美少女アダルトアニメ雑誌及び美少女アダルトアニメ
シミュレーションゲームの製造・販売を規制する法律の制定に関する請願」を参議院に提出した。
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
URLﾘﾝｸ(nanashikai.blog74.fc2.com)
他の議員については「反ヲタク国会議員リスト」とそのブログに詳しい。
URLﾘﾝｸ(otaku.rulez.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
6:黒愛美
09/07/08 21:21:25 ZZbSTs+eO
■児童ポルノ法によるエロゲー規制を求めている政党、企業、人権団体、宗教法人
・公明党
『アニメを児童ポルノ規制の対象として議論するのはアニメ大国としての責任である』
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
・日本ユニセフ協会
『子どもポルノから子どもを守るために』
URLﾘﾝｸ(www.unicef.or.jp)
・マイクロソフト&ヤフー
『アニメ・漫画・ゲームも「準児童ポルノ」として違法化訴えるキャンペーン マイクロソフトとヤフーが賛同』
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
・ECPAT/ストップ子ども買春の会（エクパット東京）
URLﾘﾝｸ(www.ecpatstop.org)
・ECPAT/ストップ子ども買春の会共同代表・中原真澄の電波発言
URLﾘﾝｸ(otaku.rulez.jp)
URLﾘﾝｸ(otaku.rulez.jp)
URLﾘﾝｸ(otaku.rulez.jp)
・ジュベネイルガイド
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ジュベネイル・ガイド
・カスパル
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)カスパル
・ポルノ・買春問題研究会（APP研）
URLﾘﾝｸ(www.app-jp.org)
・統一協会
URLﾘﾝｸ(www1k.mesh.ne.jp)
・崎山伸夫氏による解説「ECPATはいかにしてユニセフをたらし込んだか」
URLﾘﾝｸ(blog.sakichan.org)
・鳥山仁氏による解説「児童ポルノＱ＆Ａ」
URLﾘﾝｸ(toriyamazine.blog100.fc2.com)
7:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/07/08 21:22:45 r593X2QK0
■要注意マスコミ
・毎日新聞
かねてより児童ポルノ法によるエロゲー規制を主張。最近では党を挙げてエロゲー規制を推進している
公明党を後押しする報道を繰り返している。これは一説によると毎日新聞が公明党とその母体である創価
学会と商業的に深く結びついているからだと言われている。
『宮崎事件 類似犯防ぐ環境整えよう』
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
『児童ポルノ規制 どうするのか』
URLﾘﾝｸ(otaku.rulez.jp)
『公明党・毎日新聞の“準児童ポルノ"キャンペーン』
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
『聖教新聞を最も多く受託印刷しているのは、毎日新聞グループの東日印刷』
URLﾘﾝｸ(www.forum21.jp)
・世界日報
統一協会系企業が発行している保守系新聞。紙面だけでなく講演会などを通じてエロゲー規制を訴え続けている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)世界日報_(日本)
『わいせつなアニメ・漫画などの疑似児童ポルノが表現の自由の名の下で野放しにされている現状も、
法改正によって改善する必要がある』
URLﾘﾝｸ(www.worldtimes.co.jp)
8:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/07/08 21:36:03 r593X2QK0
■スレ的要注意人物
・竹花豊
元警察官僚。元東京都副都知事。「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」を発足させ、
エロゲーの規制強化を主張した。現在は警察庁を退職し、自民党から出馬するという噂が流れている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)竹花豊
URLﾘﾝｸ(otaku.rulez.jp)
・大谷昭宏
「フィギュア萌え族」の生みの親。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)フィギュア萌え族
・アグネス・チャン
児童ポルノ法案を議論していた当初からエロゲー規制を訴えていた日本ユニセフ協会の広報タレント。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)アグネス・チャン
『視点・論点 「児童ポルノの根絶を」』
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
―――──────────────☆
通算50スレ突破記念：初代～前スレ(その50)までの過去ログ
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
DLキーは『eroge』 Kasperskyチェック済
―――──────────────☆
■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■
9:C.C. ◆quRbRHQLJQ
09/07/08 21:37:22 ssSl77kRP
_＿__
. ´ ｀丶、
／
/ ／ ／ '.
.′ / .′ i i '. ～C.C.とのお約束～
.′ { { ￤ } } .′} ; ここはエロゲー規制問題を語るスレだ。
.′ ﾄ､！ﾄ､ { / / / / ! 専門用語を使えば誹謗中傷や荒らし行為が許される訳ではないぞ。
, ヘ/ i l ﾄl､tｧﾐl、 / ／∠}／| l 荒らしは厳禁、来ても全力でスルーだ。
r一'. : : :ヽ､｣｣ 代ft癶ヽ､{´ｨrfikﾏ { ｌ
,|: : : : : : : : :} :｀Vﾑ､ i ｀¨¨,l ij l 折角のスレなんだからみんなで仲良く使おうじゃないか。
. /｣: : : : : : : ノ: : :/ ｀`ヽ. ｒ_､ ／/ ｜ ! !
{: :ゝ‐‐‐: : : : :／ ヽ._ .ィ匕７ 厶｣__j、
, ヘ、: : : : : . ´ _ ヽ／／l l'.::::::::::::ヽ、
/ ｀¨¨¨´ ﾉﾉ `xー‐⌒}:::::::::::::::::::}
.′ ｀´ /.:::::::／⌒}′
. { _ ｢i ､f斗ｰｧ'′ j
', __ノﾉ rf‐′ l/ｲ/ ＿＿ ハ
､ __ノﾉ i _ﾄｖ'"´::::::::::::ヽ. .
. ヽ └‐ ´ ｢ l {:::::::::::::::::::::::::} '.
>､ ／⌒ヽ ｣'"´￣￣ヽ;/ '.
/ }ヽ､ , -‐ _ .. ｲ、 _.. ┴─￢ v:ハ '.
. / ハ、 ｀ゝ{ ／ Y´:::::::::::::::::::::::::｣ '. '.
/ / '⌒>{／l / ∟; -‐ｒfL￣/ }
10:名無しさん＠初回限定
09/07/08 22:53:30 O5JXqIe00
今日、秋葉原のとら○あ○で西欧人の3人組を見た。
で、彼らは18禁同人誌を買ってるみたいだったのだが･･･。
この彼らが、自分達の国へ同人誌を持って帰って、んで摘発されて、その後日本が海外へ、
ヘンタイ文化を撒き散らした･･･とわけのわからん団体やどこぞの駐日大使から、
誹謗中傷されるようになると思うと、本当に腹立たしい。
つか撒き散らしたわけじゃなく、勝手に来て買って帰ってるだけじゃん、と。
それとも、それを売った店員へ文句を言えば良いのか？
これが後に外圧という形で日本政府や政治家を動かして、エロゲ規制問題に発展する･･･
ってのが本当に泣けるね。いっそ外国人へはエロ同人誌もエロゲーも売りませんって事にしてくれりゃ、
まだ良いのに･･･。それどころか入店お断りにでもしてくれれば･･･。
11: ◆2k0hwTtM.6
09/07/08 22:55:03 lv1zlmFE0
>>10
で、それやると人種差別で叩かれると
12:名無しさん＠初回限定
09/07/08 22:58:28 XfIg13tu0
>>11
販売前に警告すれば良いんでね？
「購入ありがとうございます。しかしながら、国外への持ち出しはご遠慮ください」
とかさw
13:名無しさん＠初回限定
09/07/08 23:04:01 QnHkv0HR0
秋葉の"警官によるオタク狩り"で味を占めたのかもね。
検挙数とかのアップには、現在進行形で迷惑をかけているDQNより、近い将来何かするかしれない声をかけただけで捕まえられるオタク。
富士見署みたいな出稼ぎ警官が電気街に増え、歩きタバコやコピー売ってる中韓をスルーし、リュック背負ったオタクだけに声をかけるわけだ。
14:名無しさん＠初回限定
09/07/08 23:07:09 O5JXqIe00
>>11
人種差別で叩かれるのかな･･･？
入店禁止が人種差別になるんだったら、せめて販売禁止にして欲しい･･･。
>>12
というか、荷物検査とかで摘発されないのかな？持ち込もうとした時に。
最も、それでも摘発された数が多くなれば、日本からヘンタイ文化を持ち込む人間が急増
→日本は規制せよって話になるのかもしれんが･･･。
15:名無しさん＠初回限定
09/07/08 23:09:12 xBvdPXT60
あるいは、店内掲示と、袋に一緒に入れるチラシで注意文書を造っとくかだね。
「弊社で販売している商品は日本国内でのみの販売となります。日本国外への持ち出しはご遠慮ください」って。
それも主要言語すべてで。
そうだな・・・、
日本語、英語、中国語、韓国語、ドイツ語、フランス語、スペイン語、ロシア語
念には念を入れてこのくらいは入れよう。
16:名無しさん＠初回限定
09/07/08 23:16:39 1LC9ZJKd0
>>11
アメリカでも没収されたとあって名前も堂々と出ていたしそうなるかもな…
17:名無しさん＠初回限定
09/07/09 00:24:54 oUw04USx0
タイトル確定
「レイプレイ」をネット公開 京都府警、容疑で男逮捕：京都新聞
URLﾘﾝｸ(www.kyoto-np.co.jp)
わいせつ画像の入った、性暴力をシミュレーションするパソコンゲームソフトをインターネット上で公開したとして、
京都府警ハイテク犯罪対策室と五条署は８日、わいせつ物公然陳列容疑で川崎市川崎区小川町、風俗店員福澤英敏容疑者（38）を逮捕した。
府警によると、福澤容疑者は「データは取り込んだが、公開するつもりはなかった」と容疑を否認しているという。
逮捕容疑は、６月21～22日、ゲーム「レイプレイ」のキャラクターのぼかし部分をなくしたわいせつな内容のデータファイルを、
自宅のパソコンからファイル共有ソフト「Ｓｈａｒｅ（シェア）」でネット上に流し、利用者が閲覧できる状態にした疑い。
府警によると、レイプレイは２００６年に発売され、性犯罪を助長するとして国内外で批判が高まり、販売が中止されたという。
18:名無しさん＠初回限定
09/07/09 00:37:19 TqSEVdep0
>>17
いつから性暴力を助長するためなんて理由になったの？
人権団体とやらの言い分は女性の人権侵害だったように記憶してるんだけど。
19:名無しさん＠初回限定
09/07/09 00:53:02 oUw04USx0
理由は存在するものではなく作るもの。
真実は必要無く、ただ(作られた)事実でありさえすればよい。
言葉は目的を達するための手段にすぎない。
20:名無しさん＠初回限定
09/07/09 00:54:43 LLRdromx0
>>18
児歩金も児童を守ることから外れつつあるしなww
21:名無しさん＠初回限定
09/07/09 03:47:28 H9NxBl3Z0
イリュ制タイトルでボカシとっただけでわいせつ物になるのか…？
22:名無しさん＠初回限定
09/07/09 07:31:09 k0SGQCKQ0
さらに性器のデータが書き加えて有ったんじゃないの？
23:名無しさん＠初回限定
09/07/09 07:44:29 MIB9C3+w0
>>17
警察も狂ってるな。
児童ポルノ以前に、不正改造したソフトでの流通で逮捕も付け加えないなら。
市販ソフトをP2Pで流通させても捕まらないってことだろ？ｗｗｗ
まずは、ソフトの不正流通で逮捕し、更に猥褻物も加えないとダメ。
>>21
つか、即時逮捕だろ。
日本国内では性器の露出は全ての年齢と全ての人間に認められてない。（性転換も含む）
んで、割れ目ならokってのも、基本的には認められてない。
日本国内で認められてるのは18歳以上の実年齢による男女。
性欲を煽る目的でない裸体露出（ジャニなどライブや映画など）
性器やそれに相当する部分へのモザイクなどの処理がされた。
18歳以上の男女と、ゲーム関係では設定年齢に関係なく全てモザイクかぼかし。
2次元と呼ばれる物を除くと、着エロを除いた場合には、世界有数っというか、ぶっちぎりで厳しい基準。
AVでも18歳未満が出演してると、即時逮捕＆事務所（家宅）捜索にくる。
飲み屋（キャバなどｗ）なども同様で、未成年（20歳以下）は一切認められてない。
それに日本国内で本人の同意がなく風景として写ってしまってる場合を除くと。
撮影＝盗撮ですからねぇ。
日本は、実写や人間関係があまりに厳しく規制されてるので、
漫画やCGが発展したってのもある。
24:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/07/09 07:52:28 Ohz4eIZcP
この国は、どこへ向かおうとしているのかな。
25:名無しさん＠初回限定
09/07/09 07:56:35 XJuH3MWt0
>>23
あの程度のグラフィックに性器を描き加えた程度でわいせつにあたるのなら
商業の成年コミックなんかほとんどが該当するんじゃないのか。
最近はこれで修正になってるの？ってレベルが多いし。
これ裁判で抵抗出来ないの？
26:名無しさん＠初回限定
09/07/09 08:04:33 gEOeytPT0
>>24
中国領
27:名無しさん＠初回限定
09/07/09 08:05:20 MIB9C3+w0
>>25
するよ？
ただ、コンビニなどのエロ本はしっかり修正されてるけど、コミックになると外れるとかある。
いまいちそれが認可される（見逃されてる）現状が全く分からないけど。
少年週刊誌も、そうだしな～。 アニメもそうだし。
何か利権が絡んでるんじゃないのかね。
摘発する気になれば、これらもいつでも摘発可能だわな（特に青年コミックの無修正）
28:名無しさん＠初回限定
09/07/09 08:13:03 MIB9C3+w0
それと、最近新聞で妙に強姦や○○罪など、性犯罪系が増えてるから、
そろそろ、新聞会社やBPOに抗議の電話するけどな。
夏休み前に過剰な性犯罪をやりすぎると犯罪増長になるから止めてくれって。
模倣犯の被害がでるまえに適度にしてってね。
それよりも、各政党の公約や思想を検証してくださいって
29:名無しさん＠初回限定
09/07/09 08:39:40 cbZirgYL0
さっさと衆院解散総選挙すりゃ良かったんだよｗ
30:名無しさん＠初回限定
09/07/09 08:45:03 gEOeytPT0
>>28
× 性犯罪
○ 性犯罪報道
じゃね？
31:名無しさん＠初回限定
09/07/09 09:21:38 nbgtHFgq0
>>27
コンビニ売りとそれ以外やコミックの違いは、基本的には初刷りの発行部数の問題。
コンビニ売りは、コンビニが置いて良い基準というのが存在していて、消しを強くしないと
コンビニが置いてくれないので、強くする。
その代わり、確実に最低発行部数が６万部程度保障される。
（今は自治体の条例で置かなくなったところも多いので、もう少し少ないかも）
が、逆に消しを薄く（あるいは殆どなく）することで、売り場は少なくても強力な訴求力で
売ろうというのが、コアマガジンやティーアイネットなんかの方向。
で、実際そっちのほうがコンビニ売りより売れてたりする。
だから、安定した部数とそこそこの利益を求めるコンビニ売りと、ハイリスクハイリターンを
目指す消しの薄い雑誌やコミックってところかな。
コミックは雑誌と違って初版刷数少ないことのが多いので、よりハイリスクだけど。
32:名無しさん＠初回限定
09/07/09 09:41:45 dONooOI80
>>24
新たなる進化の可能性かと
先人達もちょんまげと刀を規制された時は「ふざけんなハゲ!!」と酷くお怒りでしたが、今の形に収まったようですし
33:名無しさん＠初回限定
09/07/09 10:05:26 qYZSATWt0
>府警によると、レイプレイは２００６年に発売され、性犯罪を助長するとして国内外で批判が高まり、販売が中止されたという。
さりげなく理由がすり替わってますね。
34:名無しさん＠初回限定
09/07/09 10:15:13 KwCZBksd0
【社会】 「エロゲ画像の所持で犯罪になるなら…」 エロゲー人気メーカーminori、海外からのアクセス遮断した理由
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
↑こういう動きがもっと活発になれば･･･と思う。
ぶっちゃけ、海外のユーザーの事情なんて考えてる余裕が無いほど、日本だって追い詰められている。
もしエロゲーが文化だの芸術だのと言うんだったら、それを日本のこういった規制に舵を切ったメーカーに言うんじゃなく、
自国の圧力団体に訴えるべき。というかそれをやってくれないからここまで追い込まれているとも言える。
レイプレイ騒動で、ソフ倫の規約がひっくり返るほど追い込まれて、んでさらに三年後二次元規制がほぼ現実的な話として降りかかっている。
自公政権が存続すれば、公明党がそれこそ党の挑戦とか言ってるくらいだから絶対やるだろう。
そんな中で海外のユーザーの芸術がどうこうという戯言に付き合ってられる程余裕がある業界じゃないと思うんだけど。
向こうの圧力団体が「日本がヘンタイ文化を撒き散らしている」と批判するなら撒き散らさないように自衛するしかない。
今後minoriの動きに追随するメーカーが増える事を切に願うわ。
35:名無しさん＠初回限定
09/07/09 10:36:32 qYZSATWt0
改造レイプレイでの逮捕や京都府綾部市の請願とかいろいろな動きがあるので、いい加減表現の自由のみでしのぐのは無理のように思います。
エロゲは確実にターゲットにされていますので、少なくとも性暴力や子供っぽいキャラは止め、自浄能力があることを証明するしかないのではないでしょうか？
36:名無しさん＠初回限定
09/07/09 10:49:43 WKxiqYz50
違法献金での逮捕や自民党のマニフェストとかいろいろな動きがあるので、いい加減民主主義のみでしのぐのは無理のように思います。
民主党は確実にターゲットにされていますので、少なくとも二院制や反与党っぽい党は止め、自浄能力があることを証明するしかないのではないでしょうか？
37:名無しさん＠初回限定
09/07/09 10:50:00 ZKxyislyO
こちらから一歩でも譲るのは負けなんだよね
譲ったが最後更なる難癖を押し込んでくるのは目に見えてるワケで
何よりも規制派の目標はこっちの自重じゃなくて絶滅がお望みなんだから引いても無駄
38:名無しさん＠初回限定
09/07/09 10:57:37 Z0hbxI770
…ノイローゼと胃潰瘍で短期入院する事になったよ。
会社になんて言い訳しよう。
何で規制されなきゃいけないんだろ。
創作物が犯罪を助長しているという根拠はなく、むしろ抑止力として機能しているのが
警察庁や海外のデータを見れば明らかなのに。
規制推進派の言い分はどいつもこいつも訓練されたかのように主観的で一方的で根拠がない。発言を撤回して矛盾点だらけ。
もううんざりだ。
俺の人生を支えてきたゲームや漫画（エロ・非エロ問わず）が規制されたら本当にどうにかなりそうだ。
はっきり言って俺も大概変態だが創作物があるからこそそーいう欲求を擬似的に満たせてたというのに。
陳情書も送った。署名もした。他に今の俺にできる事ってあるかな…胃腸が痛い
39:名無しさん＠初回限定
09/07/09 10:58:14 TG6j5hB+O
もう規制しちゃっていいと思うよ
そのかわり三年後から
幼稚園、小学校、中学校、高校の中に交番配置
18歳未満は通学以外で家から出るの禁止、しかも通学は親同伴かスクールバス
とかやらないと大惨事になると思うけど
40:名無しさん＠初回限定
09/07/09 11:00:03 AkcYW+Mv0
かつて出版業界は「黒人差別をなくす会」の組織背景も把握せず（大坂の1家族で構成されたサークルだった）、彼らの抗議に
光速土下座したが為に様々なマンガが発禁、修正される事態になった。
【文化】 "人種差別だ！と抗議受け絶版…" 幻の「オバＱ」「ジャングル黒べえ」復活…藤子・Ｆ・不二雄大全集★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
今回ソフ倫は出版業界と全く同じことをしたといえる。
レイプレイ騒動が勃発してすぐに反日ブサヨ団体ＡＰＰの関係が明らかになったにも関わらず
何の対策も取らずに光速土下座をしたソフ倫の責任は重い。
41:名無しさん＠初回限定
09/07/09 11:16:57 bFQTt7+V0
>>38
すぐさま厚労省に訴えていいと思うよ。
「国がこんな規制をしようとしたせいで病気になった。治療費全額を請求するとともに規制案の廃案を強固に求める！」ってね。
なんならマスコミにリークしてもいい。
42:名無しさん＠初回限定
09/07/09 11:22:09 wATvqIUn0
>>38
残念ながら我が国にはこれしきの事で倒れるフニャチンはいらんのです、なんせ人が有り余っている状態なんで
最低でもフェニックス一輝くらいのタフネスが求められているのです、それこそ死しても不死鳥の如く甦るような
43:名無しさん＠初回限定
09/07/09 11:24:38 wATvqIUn0
>>40
2008年現在この組織はまだ活動しているようなので、また抗議されたら光速土下座かと
メンバーの息子は私とタメのはずなので、さすがにアホらしさに気づいて親と距離を置いていると信じたいところではありますが
44:名無しさん＠初回限定
09/07/09 11:27:16 AkcYW+Mv0
問題点 †
「女性の性の権利」を剥奪する、陵辱系エロゲが存在していることが自体が社会問題。
中小企業でも陵辱系で出せばある程度売れる問題。
「陵辱系エロゲ」存続のために「表現の自由」を持ち出す。
「人の尊厳」＜「表現の自由」になっている。
あえて書くが、陵辱系エロゲを楽しむ権利は、すでに「女性の性の権利」の侵害済みであるため、存在しないものと考える。
URLﾘﾝｸ(idiagdia.com)
ＡＰＰのオカマがまた何か言ってる。
45:名無しさん＠初回限定
09/07/09 11:31:55 /CYYQH3+0
普通3Dゲームでモザイクかけてても、その下に性器テクスチャなんて置かない
だからモザイク外した＝猥褻物なんてことにはならないんで、ちょっとイリュージョンに問い合わせてみた
結果、
「モザイクの下に性器テクスチャは無い」
「P2Pに違法流出させた逮捕者がモザイクを外したうえで性器テクスチャを付け足していた」
以上二点が確認できた
アイコラで股間にモロ出し画像を貼り付けてP2Pで流した、ってのと同レベルの話
イリュージョンは完全に被害者でしかないってことになる
ちなみにイリュに対して警察から逮捕理由の説明も入ってるそうな
京都にしろ読売にしろ、マスゴミの扱いが恣意的すぎるな
46:名無しさん＠初回限定
09/07/09 11:38:38 1bTOL3d90
>>41
親に殴られるので止めた方がいいと思います、マジで
ウチのおとんなら蔵から大木槌持ってきますな、ほぼ確実に
47:名無しさん＠初回限定
09/07/09 11:42:56 0MskkpSoO
今年に入ってから突然規制の話が涌いて出てきたかのように思われがちだが、エスカレートする一方のエロゲには何年も前から批判の声はあった。
国際会議上で、エロゲやエロアニメに対する規制が甘いと日本政府が叩かれるのも、何も今年に始まった事じゃない。
エロゲ業界はまだ問題が大事になる前に何とかするべきだったのだ。
槍玉に挙がったレイプレイは、電車内での強姦を楽しむゲームだった。
一昨年から昨年にかけて、我が国では陰惨な車内レイプ事件が相次いで起こった。逆に痴漢冤罪に関しても、かねてから大きな社会問題になっている。
そんなさなか、レイプレイに限らず、複数のメーカーから車内レイプを軽々しく遊びとして扱ったゲームが平然と発売され、シリーズ化している。
不謹慎にもほどがある。世情に全く配慮せず、こんな物が売られている業界など、どう見ても異常だ。
車内レイプゲームだけではない。売れればどんな下卑た物でも作る奴等のやり方には心底虫酸が走る。２次元なら何をやってもいいとでも思っているのか。ふざけるな。
やっていい事と悪い事がある。作ってる奴等、何考えて生きてるんだ。同じ日本人にこんな下品な輩がいる事が恥ずかしい。
こんな品性のカケラもないクソ業界に、一体何を期待しろと言うのだ。法律という最終兵器を持ち出さなければ、奴等は何も変わらない。
自由とは決して何をやってもいいという事ではない。そこには常に一定の節度が求められる。だからこそ自由を守るのは難しい。
エロゲ業界は長い間調子に乗りすぎた。法規制は、その報いが少し遅れてやってきただけの事だ。
規制のせいで職を失うと、きゃんきゃん喚いている業界人達には、ホームレスになる事を勧める。ホームレスになれば、貴様らの好きな自由を思う存分満喫できるではないか。
48:名無しさん＠初回限定
09/07/09 11:46:43 O0pQvqk40
>>47
同じ日本人にこんな下品な輩がいる事が恥ずかしい。
49:名無しさん＠初回限定
09/07/09 11:47:36 ZKxyislyO
>>47
一文字書き込む毎に幾ら貰えるの?
50:名無しさん＠初回限定
09/07/09 11:48:15 kO+2Kq9P0
>>45
ついでにイリュ自身にもこの県で捜査が入ったか聞いてもらえるとうれしかった
まぁ欲張りすぎだと思うが
51:名無しさん＠初回限定
09/07/09 11:50:36 ZKxyislyO
何だよく見たら業界人の愚痴スレにも書いてあったわ
52:名無しさん＠初回限定
09/07/09 11:53:32 0ajtF77D0
>>48
哀しいかな世間様としてはエロゲオタの方がよほど……
53:名無しさん＠初回限定
09/07/09 11:54:58 kO+2Kq9P0
今年に入ってから突然可視化の話が涌いて出てきたかのように思われがちだが、エスカレートする一方の警察には何年も前から批判の声はあった。
国連人権委で、密室取り調べやエ代用監獄に対する規制が甘いと日本政府が叩かれるのも、何も今年に始まった事じゃない。
警察はまだ問題が大事になる前に何とかするべきだったのだ。
槍玉に挙がった冤罪事件は、警察内での自白を楽しむ取り調べだった。
一昨年から昨年にかけて、我が国では陰惨な冤罪事件が相次いで起こった。逆に警察の不祥事に関しても、かねてから大きな社会問題になっている。
そんなさなか、足利事件に限らず、複数の事件から自白を軽々と証拠として扱った裁判が平然と公判され、常習化している。
非常識にもほどがある。推定無罪に全く配慮せず、こんな裁判が行われている国など、どう見ても異常だ。
54:名無しさん＠初回限定
09/07/09 11:55:48 yySfZWq70
>>52
世間と言うかそれが普通なんだよなポルノだし
55:名無しさん＠初回限定
09/07/09 11:56:33 /CYYQH3+0
>>50
そこまではさすがに聞いてない
けど、これだと完全にイリュは被害者だし、捜査しようがないんじゃないかな
56:名無しさん＠初回限定
09/07/09 11:59:11 kO+2Kq9P0
足利事件だけではない。有罪にできればどんな下卑たやり方でも行う奴等のやり方には心底虫酸が走る。警察なら何をやってもいいとでも思っているのか。ふざけるな。
やっていい事と悪い事がある。捜査している奴等、何考えて生きてるんだ。同じ日本人にこんな下品な輩がいる事が恥ずかしい。
こんな品性のカケラもないクソ警察に、一体何を期待しろと言うのだ。法律という最終兵器を持ち出さなければ、奴等は何も変わらない。
治安維持とは決して何をやってもいいという事ではない。そこには常に一定の節度が求められる。だからこそ治安を守るのは難しい。
警察は長い間調子に乗りすぎた。法規制は、その報いが少し遅れてやってきただけの事だ。
規制のせいで捜査能力を失うと、きゃんきゃん喚いている検察官達には、犯罪者になる事を勧める。犯罪者になれば、貴様らの好きな取り調べを思う存分満喫できるではないか。
57:名無しさん＠初回限定
09/07/09 11:59:27 O0pQvqk40
>>52
創作物の価値は人それぞれ、
エロゲが好きか嫌いかは個人的主観だからな。
結局、自分が嫌いなものは排除してしまおうという魂胆が気に食わない。
58:名無しさん＠初回限定
09/07/09 11:59:55 b9hJ0sTn0
ほんと、男を徹底的にイジメぬく社会になっていってるなぁ・・・なんでここまで酷くなって、そして誰も止められないんだろうか
本気でアマゾネス国家を作りたがってるんだろうな
59:名無しさん＠初回限定
09/07/09 12:01:00 o52+dI+m0
1 名前：三途の川＠泥舟船長 ★ 09/07/08 21:54:16
警察からの指導により、動画保管庫板を閉鎖する事にしました。
この掲示板から今回、多数の逮捕者が出ました。
児童ポルノ・無修正動画・無修正画像へのリンク誘導などです。
リンク誘導の先に日本国法規に違反するものがあればアウトです。
気軽にアドレスを書き込むと人生を棒に振ります。
今後もっと厳しくなるようです。
同様の事が起こらないよう、この板を閉鎖します。
URLﾘﾝｸ(ws1.y-bbs.net)
60:名無しさん＠初回限定
09/07/09 12:01:04 18eZyfCBO
>>53
簡単に改変できるレベルの警察って…。
人様に思いっきり迷惑かけてる分警察の方がたち悪い
61:名無しさん＠初回限定
09/07/09 12:07:12 TYh2JFwR0
>>57
そりゃ仕方ないですよ、誰だってテリトリーに変態は入れたくないですし
エロゲ聖闘士の私ですら嫌でございます
62:名無しさん＠初回限定
09/07/09 12:13:53 O0pQvqk40
エロをジャンル分けして規制する事の馬鹿馬鹿しさ。
言わば変態量産体制だな。
63:名無しさん＠初回限定
09/07/09 12:16:21 cMBUNlJj0
>>62
だって一括規制すると子作りできなくなって国家が滅亡してしまいますもの
64:名無しさん＠初回限定
09/07/09 12:18:43 O0pQvqk40
>>63
人から活力を奪えば、
国家は緩やかに滅ぶだけなのにな。
65:名無しさん＠初回限定
09/07/09 12:19:31 H9NxBl3Z0
>>44
オカマとかにはできるだけ偏見は持たないようにしてるけど
そいつに限ってはそいつそのものが「女性の性の権利」の侵害だと感じる
こんなやつに「女性」を名乗られることが苦痛
66:名無しさん＠初回限定
09/07/09 12:34:18 I4K0qpUE0
>>64
まぁエロゲという無駄な方向に活力使うくらいなら消えてしまえということなんでしょうな
消えた後に空いた席は、ハロワで血の涙を流している求職者が立派に勤めてくれますし
67:名無しさん＠初回限定
09/07/09 12:36:28 ZAsLuqLM0
>>65
そもそもこいつ、オカマが不道徳という理由で弾圧された歴史を知らないのだろうか
68:名無しさん＠初回限定
09/07/09 12:40:12 KwCZBksd0
>>44
読もうと思ったけど、「友達ですか？」と問われてどうしてもイエスと押せない自分がいる。
だから俺には読むことができない。悔しいけど、どうしても自分の心に嘘がつけなかった･･･。
69:名無しさん＠初回限定
09/07/09 13:32:52 /CYYQH3+0
>>68
フィルタがちゃんと機能してることの証拠だな
APPにとっちゃ想定外なんだろうけどな
70:名無しさん＠初回限定
09/07/09 13:41:16 O0pQvqk40
>>66
ホントに面白いよな。
無駄なものに価値を見出せれば、そこにも経済的価値が生まれる可能性もあるのに。
今は創作物を守るという意味で、
積極的な方法を考える良い機会なのかもしれない。
71:名無しさん＠初回限定
09/07/09 13:44:01 b9hJ0sTn0
>>67
ミイラ取りがミイラになるってこういうのもいうのかねぇ・・・
オカマなら、それこそいわれも根拠もない差別・偏見・誹謗中傷と闘った歴史があるだろうに
オカマがそれなりに市民権を得られたと思ったら、過去の歴史は無視して新たにスケープゴートを作り出して叩く
見苦しいにも程がある。おそらく、闘って市民権を勝ち得た経験のあるオカマの人は、絶対にこんな自らを陥れるような発言はせんだろうな
72:名無しさん＠初回限定
09/07/09 13:44:16 Px+87KOS0
12歳の児童への暴行を疑似体験して楽しむ性暴力ゲーム｢レイプレイ｣
ニュースでその存在を知った娘達は皆一様に精神的ショックを受けていました。
｢大人はみんな私達のことをそういう目で見ているの？｣
｢もう大人なんて信用できないよ｣
｢怖いよ、電車に乗りたくない｣
恐怖で肩を震わせ、大人への怯え・不信、に満ちた目をする娘達にかけてあげる言葉は見つかりませんでした。
性暴力ゲーム製造者や愛好家の方々は、どう責任を取るつもりなのでしょうか？
怯える子ども達を前にしても被害児童はいないと言い張るつもりなのでしょうか？
73:名無しさん＠初回限定
09/07/09 13:46:45 O0pQvqk40
>>72
｢大人はみんな私達のことをそういう目で見ているの？｣
NO
74:名無しさん＠初回限定
09/07/09 13:50:40 qYZSATWt0
ユーザーさんからすれば陵辱だろうが萌えだろうが自分好みのゲームを作れってことになるんでしょうが、社会責任を果たさないとフルボッコされるのはメーカーなのだから、全然立場が違うわけですよね。
お上と戦ってまでエロ表現の自由を勝ち取るか、お上の国際的な立場を考えて、ある程度押さえてエロを表現するか。
ユーザーさんは自分たちが戦うわけではなく観客で済むからこそ、前者を求めるんでしょうね。
75:名無しさん＠初回限定
09/07/09 13:56:59 1lQb9kDA0
>>74
なんでゲームはお上の言うことを全面的に受け入れなきゃいけないんだよｗ
確たる法律すらない現状なのに
漫画や小説は戦ってるのにゲームは土下座なんかするから、嘲笑されて叩かれるんだよ
戦わない奴に勝利はないのだから
76:名無しさん＠初回限定
09/07/09 13:57:01 ju015Yij0
>>72
マスコミが報道しなきゃそんなもんの存在も知らず
子供も怯えることはなかったろうに・・・
77:名無しさん＠初回限定
09/07/09 14:01:32 K2lugwu+0
>恐怖で肩を震わせ、大人への怯え・不信、に満ちた目をする娘達にかけてあげる言葉は見つかりませんでした。
どうしていい大人が「そういう人たちはゲームで性欲を発散させているのよ」
くらいのことが言えないの？
78:名無しさん＠初回限定
09/07/09 14:01:51 qYZSATWt0
>>75
「観客」からすればそうでしょうね。
なんだかんだで、メーカーには社会的責任があるわけです。それは時代とともに変化するものなのですよ。
79:名無しさん＠初回限定
09/07/09 14:02:16 nOg/GIrE0
>>76
そのような無菌培養が将来的にいいことかはわからんけどな
80:名無しさん＠初回限定
09/07/09 14:02:37 O0pQvqk40
>>74
同人やネットまで規制されそうだから観客では居られないなぁ。
というか、ソフ倫がアホみたいな自主規制して、
業界を守ろうともしない事は批判されても良いと思うけどね。
81:名無しさん＠初回限定
09/07/09 14:11:43 1lQb9kDA0
>>78
そもそもエロゲメーカーの社会的責任って何？
82:名無しさん＠初回限定
09/07/09 14:13:25 VVEh1yjv0
>>72
まず、創作物で12歳の女性への性的暴行が描写されることが
犯罪と位置づけられるべきじゃないという立場を採る人間ではあるのだが
どうしてソフ倫規制を通った内容のソフトで「12歳の児童」との特定情報を得たのか
それから話をしてもらおうかって感じ
83:名無しさん＠初回限定
09/07/09 14:15:03 VVEh1yjv0
＞qYZSATWt0
社会的責任とか常識とかの曖昧な概念に頼って規制すべしといいつつ
一方で表現の自由を否定ねぇ
お里が知れたよ
この量産型が
84:名無しさん＠初回限定
09/07/09 14:19:51 hbJ1KYLS0
>>74
記者クラブは色んな国から非難されてるのに続けるような
お上の国際的な立場ってなによ？
国際的な要求なら無原則に応じろとでも？
国際的な立場考えて韓国に対馬を渡せとか言い出すわけ？
85:名無しさん＠初回限定
09/07/09 14:22:44 VVEh1yjv0
>>84
対馬ってアンタ・・・そんな産経がキャンペーン張って危機感煽ってるだけで
その実単なる正当な売却と買収にしか帰結しない話よりも
他にもあるだろうにｗ
86:名無しさん＠初回限定
09/07/09 14:32:19 mgIn7QCV0
>>74
そのお上を諌めるため戦っているのが我々ユーザーです
観客というのはいささか語弊がありますね
87:名無しさん＠初回限定
09/07/09 15:06:46 ttQgO/N70
>>72
全員１８以上って設定だし、人物はポリゴンだし、声優は平均すれば３０オーバーどころか３５オーバーだし
１２歳って、誰が出だしたんだよ。
88:名無しさん＠初回限定
09/07/09 15:09:17 l63AQ4GA0
>>87
声優35オーバー噴いたｗ
ちょっと和んだ、㌧
89:名無しさん＠初回限定
09/07/09 15:15:24 3gN25LAw0
>>87
ゲームの発売日から起算とか
90:名無しさん＠初回限定
09/07/09 15:15:25 BWyiw5jRO
>>88
黒愛美も「エロゲは（キャラの）中の人の年齢で言うなら、むしろ熟女ポルノ」って、はっちゃけていたしな
91:名無しさん＠初回限定
09/07/09 15:28:07 TG6j5hB+O
>>72
＞ ｢怖いよ、電車に乗りたくない｣
うん、君が乗らなければ解決だね
92:名無しさん＠初回限定
09/07/09 15:30:22 18eZyfCBO
女性専用列車か子供列車に乗ればいい。
学会員が守ってくれるよw
93:名無しさん＠初回限定
09/07/09 15:39:36 BWyiw5jRO
>>92
sage
94:93
09/07/09 15:41:26 BWyiw5jRO
打ち間違えたorz
>>92
ネタじゃなかったんだな(;´∀｀)
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
95:名無しさん＠初回限定
09/07/09 15:45:51 qYZSATWt0
どちらにしても、今の社会情勢からすれば、ユーザーさんの要望どおりのゲームを作り続けることは不可能ですね。社会の要請っていうのを無視するわけにはいきませんので。
自分勝手にやるのが自由ではないのです。
96:名無しさん＠初回限定
09/07/09 15:50:32 1Pp5sMGf0
どうしても子供専用車が欲しいなら、女性専用車両を女性と子供の混乗にすれば良い。
婦人子供専用車の復活だ。
97:名無しさん＠初回限定
09/07/09 15:56:51 1lQb9kDA0
社会の要請の大元のネタバレしてるのに何行ってるんだかｗ
98:名無しさん＠初回限定
09/07/09 16:07:26 CP632WZV0
どちらにしても、今の社会情勢からすれば、弁護士さんの要望どおりの取り調べを実現することは不可能ですね。警察の要請っていうのを無視するわけにはいきませんので。
冤罪を防止するのが捜査ではないのです。
99:名無しさん＠初回限定
09/07/09 16:09:17 S38X51nL0
つまり、刑事司法手続きの透明化を民主政権が進めればいいんだろ
100:名無しさん＠初回限定
09/07/09 16:35:21 VZg6n2pi0
URLﾘﾝｸ(www.studio-ring.co.jp)
ロリ絵よりこっちの方が良いよね
ロリは規制されて良い夜
101:名無しさん＠初回限定
09/07/09 16:43:36 j11v7VrX0
>>72
陵辱系ポルノを無くしても陵辱妄想が好きな人間が不可視化されるだけだ。
陵辱妄想が好きな人間が社会から居なくなる訳じゃない。
そして不可視化される事には有害性もあるだろう。警戒心が足りなくなるとかな。
102:名無しさん＠初回限定
09/07/09 16:46:43 mgIn7QCV0
>>94
キッズ専用車両かｗ
こんな要請が通るのも女性専用車両という布石があったからこそだろうね
>>5の森山真弓、高市早苗、松あきら議員らも賛同されてますな
URLﾘﾝｸ(www.yuriko.or.jp)
103:名無しさん＠初回限定
09/07/09 16:51:07 j11v7VrX0
二次エロを規制しないなら、女性専用車両でもキッズ専用車両でも好きに作ればいいと思う。
104:名無しさん＠初回限定
09/07/09 17:16:36 /CYYQH3+0
>>100
あのな
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
これはECPAT東京と繋がりの深い、エロゲ規制の元凶の一つであるカスパルっつー団体の
幹事のブログのアーカイブ
こーゆーのが連中の主張するロリ絵なんだが？
連中の言うロリ規制が実現するとエロゲ絵は熟女劇画系以外は全滅なんだがな
105:名無しさん＠初回限定
09/07/09 17:22:26 ppRIWXQi0
「児童ポルノ禁止法」の与野党修正協議の行方は
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
106:名無しさん＠初回限定
09/07/09 17:28:04 AkcYW+Mv0
>>100
お前が今目の前にいたら、多分5、6発ぶん殴ってると思うわ。
107:名無しさん＠初回限定
09/07/09 17:33:07 L+ZU9PKf0
急にペース落ちたな。
108: ◆2k0hwTtM.6
09/07/09 17:57:25 EHXa1wGy0
>>94
誰かが監督するのかな？
109:名無しさん＠初回限定
09/07/09 18:37:16 6qg7vO6e0
>>104
近藤ババアが病原体に倒されカスパルは潰れたので、そうそれは参考にならないかと
110:名無しさん＠初回限定
09/07/09 19:07:48 bFQTt7+V0
つーか、規制派はその影響の甚大さ分かってるのかね？
社会的にも経済的にも、明らかに
規制による社会治安＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜（越えられない壁）＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜規制による社会、経済の乱れ
なんだけども。
欲求のはけ口を奪われたことで確実に性犯罪は増えるし、規制で仕事追われた制作側の人間も飯が食えないからって凶悪犯罪に走る。
つまりいろんなところでひずみが出て治安は激悪化は必至。
前者は諸外国のデータ見れば明らかだし、後者にしてもこの経済悪化による失業者激増で社会がどうなったか、
そしてこれだけの市場規模からどれほどの人間が２次元を食いぶちにしてるのかは明らかだ。
それでも規制しようってんだから、俺には規制派が精神異常者にしか見えないね。
111:名無しさん＠初回限定
09/07/09 19:08:17 VVwhEX1AP
俺らにとって3次の女が皆同じ顔に見えるように
お偉いおっさんおばはんには目がでっかくて等身の低いアニメ絵は
そこそこの乳が付いてても毛が生えてても「子供」に見えるわけで
今回の法案基準がそのおっさんおばはん視点だから問題なわけだ。
「このキャラは20歳超えてますってば！」と主張しても
「ウソこけ！どうみても子供やんけ！」と言われればお仕舞い。
112:名無しさん＠初回限定
09/07/09 19:14:25 bBAPvYMn0
年金受け取るときになっても
「私は65歳超えてますってば！」と主張しても
「ウソこけ！どうみても子供やんけ！」と言われればお仕舞い。
113:名無しさん＠初回限定
09/07/09 19:17:37 JaHdIxQo0
こち亀で、年寄りの詐欺師が「あんな若造に取調べされて悔しかったんだ」と言ったのに対して
「おまえに比べりゃ誰だって若造だろうが」と突っ込んでたのを思い出した。
114:名無しさん＠初回限定
09/07/09 19:27:39 MIB9C3+w0
>>110
そこまで影響はしない。
ただし、世代間戦争の引き金になる可能性や、警察や国会議員への暴動（デモ？）を起こす引き金にはなりえる。
規制されて起こる事は児童ポルノとは別物しか想像できねーのが、ギャグってぐらい笑えてくる・・・ｗｗｗ
ま～年金問題や税率問題に、医療費など、老人（年配）への優遇がこれ以上つづくと、
今回みたいに、性欲で社会的抑圧を発散してる人も多いから（オナニーでなｗ）
性欲が抑えられると自然に、社会問題と雇用や給与体系に、60歳以上への異常とも言える優遇措置へ、
矛先が向く。 だから、よりよい方向へ向かうと思うが。
深刻な世代間戦争を引き起こすキッカケになると思うけどね。
115:名無しさん＠初回限定
09/07/09 19:32:14 tEDfd9ItO
>>114
若者の皆さんは超長時間残業でヘトヘトなのでそんな余裕は全くないと思いますが
116:名無しさん＠初回限定
09/07/09 19:38:09 MIB9C3+w0
>>115
だから、こそ、息抜きが必要なんだってこと。
その息抜きがエロ関係ってのがｗｗ 言っててアレだけど。
結局さ、抑圧されればされるほど人間は一気に暴動に走る。
今回のことが、政治や税制などの抑圧から、エロゲや同人に走って目を逸らしてる人の目を覚ます。
規制は一定以上は必要だがね。
117:名無しさん＠初回限定
09/07/09 19:46:09 w8eMIegp0
やることが無くなって、伊達や酔狂で政治闘争を始めるのですね
118:名無しさん＠初回限定
09/07/09 20:02:44 MIB9C3+w0
>>117
だろうな、というか、、、現実から目を背ける行為や、寛容や我慢している。ってのは、
現実的に無理な情勢になりつつあるしね。
ネットが流行れば流行るほど、カルト宗教や何々○○とかの団体への悪評は若い世代ほど広まってる。
俺は極力関わらないし無視するけど。
当然、４０～上ぐらいだと年齢が上がるにつれて、そういう団体やカルトとの繋がりも多くなるし。
ネットを見る人も少なくなっていくわけ。
ネットが自由すぎて嘘の情報も多いけれど、
いまの若い世代って暮らすのにも精一杯だぜ？ 極めて一部の人間を除いて、
賃金カットや昇給停止は若年層からになる。
日頃の不満が多いからこそ、過激すぎるエロに走ってしまうのもあるんじゃねー？
--別発言--
まぁ、URL貼っただけで逮捕が理由とかね。
でもさ、転送アドレスや偽装アドレスだったらどうなるの？ｗｗｗ
それに、URLはアウトでも、PW保護された書庫ならokなの？って問題になる。
誰でも簡単にアクセスできるってのが問題だと思うがな～。
一週間後に偽装アドレスが解けてアクセス出来るようになるとかだったら、
どういう判断になるんだろね？ ちょっと、神奈川県警に明日問い詰めてみようかな。
119:名無しさん＠初回限定
09/07/09 20:04:36 qYZSATWt0
>>116
別に凌辱やロリである必要はないと思います。
また、ロリがなくなればエロゲはお終いという前提もおかしいです。お終いなのはそういう嗜好の持ち主だけであって、経済活動をしている人は生きるためになんとかするものです。
去る者追わず、来る者拒まずです。現在の状況を維持しなければならない道理はありませんて。
120:名無しさん＠初回限定
09/07/09 20:08:00 FxNK6BxR0
【投票】児童ポルノ単純所持は規制すべきか
URLﾘﾝｸ(www.vote-web.jp)
121:名無しさん＠初回限定
09/07/09 20:14:07 MIB9C3+w0
>>119
頭大丈夫？
CGキャラに『年齢はない』んだから36歳と言い張っても、
声が18歳未満に聞こえる、見た目が18歳未満に見える。 そもそも年齢がないのだから0歳だろ？って、
規制したい人は難癖付ける。
それが発売後ならいいけど、開発段階から難癖がきたら？
陵辱に関しては、モルモットだろ？って言われたら終了だわな。
そういう性癖があっても、認められるかどうかは『他人の主観』だからｗｗｗ
あの人とあの人はSMしてても愛があると言う人も居れば、違う！脅されてる！と言う人もいる。
そんな、あやふやな第三者の主観も入り交じるからな、難しいね。
122:名無しさん＠初回限定
09/07/09 20:22:45 havumlaO0
＞qYZSATWt0
NGしとけ。こいつ前から来てる生沼だろ。
毎回同じような事しか書かないから読んだり議論するだけ無駄
123:名無しさん＠初回限定
09/07/09 20:37:11 bFQTt7+V0
>>114
ってことは、今回の児ポ法が可決された場合、それによって他の分野の怒りまでもが噴火し、
永田町ｖｓ一般国民（特に２０代、３０代の若い層）の全面戦争が起こりかねないと。
そうなったら諸外国みたいな革命による政治混乱も社会動乱もマジであり得るってことか・・・。
後２カ月で選挙なんだが、それを待たずにデモや武力闘争が起こっても不思議じゃないな。
124:名無しさん＠初回限定
09/07/09 20:45:43 qYZSATWt0
>>121
> CGキャラに『年齢はない』んだから36歳と言い張っても、
> 声が18歳未満に聞こえる、見た目が18歳未満に見える。 そもそも年齢がないのだから0歳だろ？って、
> 規制したい人は難癖付ける。
萌えにあらずんばエロゲにあらずという思い込みを捨てればよいのです。
制服を脱ぎ、目を小さくし、体型をボンキュッボンにすればいいだけのことです。
それでも規制されると考えるのは勝手ですが、そうはならないのが世の中ですて。
>>122
> 毎回同じような事しか書かないから読んだり議論するだけ無駄
ご自分のことですね？
現状を維持することだけを夢想し、発展的に考えることができない。
萌えを既得権益であるかのようにしがみつく。
見苦しいかぎりです。
125:名無しさん＠初回限定
09/07/09 20:55:16 MIB9C3+w0
>>123
というか、世代間戦争は3年ぐらい前から顕著化してきてるんで。
この3年でどれだけ高齢医療費が増えて財政破綻してるか調べてみ。
破綻はしてないけど、大赤字とかね。
病院関係も、高齢者の収容が長すぎてベットと看護に設備投資が間に合わないのが、真相だぞ？
確実に安定して長期摂取できるのは高齢者な（批評される言い方だがね）
それの税制負担とそれらが入院してるせいで新規患者が困ってるのは、まったく報道されない。
団塊世代が高齢層になって、各所で問題を起こしてるだろ？
老人の加害者や特権意識が非常に強いとかで。
今に始まったことじゃないんだが、、、。
126:名無しさん＠初回限定
09/07/09 21:00:47 /CYYQH3+0
>>125
少子化時代の社会保障システムの欠陥なんだよな
本来はそれはそれで仕方ないんだけど、問題はそういった社会保障を食い物にしてる団塊以上の
世代の連中が、それより下の世代より遥かに多額の給与を受け取り年金を受給してるとこだよな
しかも若い世代のお零れ頂戴で生きてるにも関わらず、その若年世代を不合理に馬鹿にして規制
ばかり増やしてるんだからもうね
127:名無しさん＠初回限定
09/07/09 21:06:12 hdOf1b+8O
ちょっとおかしいなそれ。リアルで18歳以上でも身長150CM以下で貧乳の女なんていくらでもいるぞ。
現に俺の友人の彼女でコスプレやってる女はAカップで身長145CMだ。本人に聞いたから間違いない。
18歳以上の女が全員ナイスバディでなければならないなんて言ったら
それこそ女性に対する差別であり侮辱だ。
128:名無しさん＠初回限定
09/07/09 21:11:03 MIB9C3+w0
>>126
まね、それで年配者も高齢医療費を負担するならまだしも、数％増えるってだけで猛反対
その負担は・・・（ｒｙ
で、各所で言われてるけど、40代から下って普通に、レディコミやコミケ世代なんだよな。
セブンティーンとか、あり得ない少女向けエロ雑誌世代でもある。
40代から一気にエロに対する価値観に相違がでるんだよなぁ。
ちょうど、40代は携帯もPCも微妙な人が混じってるし、50代はいうが如く（＾＾；
エロ規制賛成も基本は、帰属意識がある50代から上の主婦層。
年齢が下がるにつれて、できちゃった婚や援交世代になるので、モラルハザード世代ｗｗｗ
そんな下地もあるから、エロ規制はエロに関係ない規制になっていくし。
実際その法案になってる。 そんなのが施行されるなら今以上に税制でも窃取されたりするから、
ドンドン社会不安を煽る。
エロが今回はキッカケになりそうな懸念があるだけで、
若年層への大負担が違う法案であればそっちになるだけ。
何が地雷になるのかって程度問題でしかないんだよな。
129:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/07/09 21:12:54 Ohz4eIZcP
思い込みで規制を論じているなら、感情論以外のなにものでもない。
感情論では、ある内容を一律に取り締まる創作物規制の根拠にはならない。
130:名無しさん＠初回限定
09/07/09 21:20:07 bFQTt7+V0
>>128
なるほど。
でも確かにこの法案は核爆弾のスイッチに過ぎず、何がスイッチにあってもおかしくは無かったわな。
>>129
まったくその通り。
規制派の主張はすべて感情論に過ぎず、具体的な根拠も何もない。
こっちは諸外国の物ではあるとはいえきちんとしたデータ出してるってのにな。
131:名無しさん＠初回限定
09/07/09 21:37:10 sReQFcWw0
小学生に間違えられた金朋は規制になるのか･･･
132:名無しさん＠初回限定
09/07/09 21:40:12 bFQTt7+V0
>>131
そうそう、そういうこと。
その場合、規制する方は本人を守ったつもりなんだろうけど、本人にしてみればれっきとした人間否定だからね。
これで規制派は一般人女性をも敵に回したことになるな。
133:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/07/09 21:45:37 Ohz4eIZcP
隠されていると見たくなる。
抑圧されると捻じ曲がる。
禁じられれば燃え上がる。
「アダムはリンゴを食べたかったから食べたのではない。禁じられていたからこそ、食べたのだ。」
―マーク･トゥエイン
規制すればそれで「健全」になるなんてのは、なんの根拠もない。
134:名無しさん＠初回限定
09/07/09 21:56:53 /CYYQH3+0
考えてみりゃ、直截的な危険性があるからっつーんで始めたはずのもみじマークは任意になるし、
女性利権バンザイどころか今度はガキ専用車とか寝言ほざきはじめてるしな＞規制派
一番社会に貢献してない連中にひたすら媚売って、一方で社会を支えてる俺らに喧嘩売りまくりって
どんなんだよと思うわ
まぁそれだけ成人男性の投票率が低いってことなんだろうけどな
135:名無しさん＠初回限定
09/07/09 21:59:50 LLRdromx0
>>134
逆に成人男性が動いたら一気に空気が変わる悪寒
136:名無しさん＠初回限定
09/07/09 22:01:52 bFQTt7+V0
>>134
＞まぁそれだけ成人男性の投票率が低いってことなんだろうけどな
そう、結局これ。投票率３０％～４０％じゃあこうなるわ。自民公明は組織票持ってるもの。
だから、巡り巡ればちゃんと選挙で意思表示をしなかった一般市民の責任なんだよ。
みんなちゃんと選挙行こうぜ？俺なんか去年二十歳になったけど、それまでももう選挙行きたくて行きたくてしゃーなかったんだから。
137:名無しさん＠初回限定
09/07/09 22:10:58 sReQFcWw0
そういやニコに今回の規制について電話した動画があったな
自民の反応糞だった
138:名無しさん＠初回限定
09/07/09 22:12:16 tEDfd9ItO
>>116
いや、今はママンが家事をやってくれているから仕事から帰ってきたら楽なのでしょうが、ぶっちゃけ親が倒れたりポックリ逝ったあとは全て自分でやらんとあかんですからな
それこそエロゲやる時間なんて捻出できんかと、実際私がそうですし
139:名無しさん＠初回限定
09/07/09 22:14:57 bFQTt7+V0
>>137
これだな。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これは自民のもの。投稿者コメから他の政党にも行けるようになってる。
で、ニコ動を見れん人はこっち。ようつべにもあるわ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
まだ見てない人はとにかく見て、衆院選の参考にしてくれ。
140:名無しさん＠初回限定
09/07/09 22:44:05 3ic8cuvj0
なぁ 修正案どうなったんだ？
141:名無しさん＠初回限定
09/07/09 22:48:49 D+2W7QCL0
まだ纏まってない
142:名無しさん＠初回限定
09/07/09 22:51:06 3ic8cuvj0
>>141
そうか。
さっき変なコピペ見たから心配になった。すまん
143:名無しさん＠初回限定
09/07/09 22:55:10 bFQTt7+V0
それって釣りスレで俺が出したこのネタかな？
388 名前：私事ですが名無しです[sage] 投稿日：2009/07/09(木) 21:59:09 ID:???0
このくらいの気合いを持ってほしい、という願いも込めつつ・・・
【エロゲー】メディ倫が自民・公明党を提訴ー児童ポルノ改正案で【児ポ法】
アダルトゲームの審査を請け負う団体であるコンテンツ・ソフト協同組合の内部組織メディア倫理委員会が、
自民・公明両党の政策審議委員会を提訴することが９日、分かった。
今国会で審議中の児童ポルノ改正案の規制事項の中に、アダルトゲームなどの単純所持違法化が明記されているためで、
組合は「憲法２１条の表現の自由にも抵触するとんでもない話。絶対に許されない。」としている。
ー自主規制の団体もー
一方で、同委員会と同じくアダルトゲームの審査を行うコンピュータソフトウェア倫理機構は早々に凌辱系ゲームの自主規制を決めていることから、
業界内での意見対立から亀裂も生まれそうだ。
これは、メディ倫にはソフ倫と違ってこのくらいの気合いを持ってほしい、国と戦ってほしいと。
そういう願いを込めたものなんだよね・・・。
144:名無しさん＠初回限定
09/07/09 23:31:17 sReQFcWw0
エロゲ会社で海外からのアクセス規制する動きがあるみたいだね
145:名無しさん＠初回限定
09/07/10 00:04:41 oUw04USx0
既に国内に誘爆済なので意味無いけどね。
というかそんな事するなら今回の件を正式な顧客である日本のエロゲユーザーに向けて告知すべきだろ。
順番が逆だ。
146:名無しさん＠初回限定
09/07/10 00:19:02 NKVn6Rgy0
>>127
棒レースチームの広報担当の女性は143cmしかないそうだ
147:名無しさん＠初回限定
09/07/10 00:21:54 ropY3K4L0
URLﾘﾝｸ(www.shugiintv.go.jp)
児童買春、児童ポルノ行為等処罰及び児童保護等法改正法案・法務委員会の動画
自民＆公明「児童ポルノ法を、漫画やゲームのキャラクターにも適用したい」
民主＆社民「児童ポルノ法は、実在する児童を守るための法律なので、漫画やゲームのキャラクターに適用してはいけない」
結論：自民党と公明党を、今年の総選挙で落とすべき。
148:名無しさん＠初回限定
09/07/10 00:23:59 JZbgsazPP
男に教員免許与えちゃダメだな
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
149:名無しさん＠初回限定
09/07/10 01:18:08 AGfHj0Na0
民主・小宮山洋子議員（児ポ改正の修正協議の参加者）のHPより
URLﾘﾝｸ(www.komiyama-yoko.gr.jp)
７月９日（木） Date: 2009-07-10 (Fri)
７：５０～２０：００ 都議選応援（成城、池尻、三軒茶屋、千歳烏山、池の上ほか）
２１：００～２３：００ 児童ポルノ禁止法 修正協議
＜洋子のひとことメッセージ＞
都議選も、後半に入り、今日も、岡田幹事長や、仙谷元政調会長、枝野元政調会長など、
多くの議員が、応援に入ってくれました。それだけ、激戦の世田谷ということです。
２１時から、世田谷に国会より近いので渋谷に与党議員に来てもらい、
枝野議員、私と細川法務ＮＣ大臣とで、児童ポルノ禁止法改正について、両案をもとに、修正協議を行いました。
150:名無しさん＠初回限定
09/07/10 01:26:16 EdLteSM10
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
151:名無しさん＠初回限定
09/07/10 01:31:05 ropY3K4L0
1 名前：三途の川＠泥舟船長 ★ 09/07/08 21:54:16
警察からの指導により、動画保管庫板を閉鎖する事にしました。
この掲示板から今回、多数の逮捕者が出ました。
児童ポルノ・無修正動画・無修正画像へのリンク誘導などです。
リンク誘導の先に日本国法規に違反するものがあればアウトです。
気軽にアドレスを書き込むと人生を棒に振ります。
今後もっと厳しくなるようです。
同様の事が起こらないよう、この板を閉鎖します。
URLﾘﾝｸ(ws1.y-bbs.net)
152:名無しさん＠初回限定
09/07/10 01:36:18 Gr7gslqD0
>リンク誘導の先に日本国法規に違反するものがあればアウトです。
>気軽にアドレスを書き込むと人生を棒に振ります。
この部分に国家権力に対する何とも言えない皮肉を感じるよ。
最後の抵抗だな。(それでも地球は回ってる(自転)してるって奴だｗ）
悔しいでしょうなぁ・・・orz
153:名無しさん＠初回限定
09/07/10 01:45:14 uSxozPH30
現行法でも捕まるわけね・・・
154:名無しさん＠初回限定
09/07/10 01:55:47 Gr7gslqD0
多分、物別れに終わりそうなのが読めてきたから、現行法での判例づくりに必死なんだろうね。
悲しいかな、日本の裁判制度って個人に半強制的に裁判に参加しろと言っておきながら、
未だに判例重視のようなところがあるものね。
155:名無しさん＠初回限定
09/07/10 01:58:51 ypkmg3110
て、事は児ポ法を改正する必要は無いと・・・
検挙率が悪いのは警察の怠慢ゆえに・・・と・・・
156:名無しさん＠初回限定
09/07/10 02:21:50 Gr7gslqD0
そ～でもないんじゃない？ URLのなんて行きすぎだと思うしさ。
寧ろ片っ端から検挙して、その中で実刑者と1人でも多くだして、
法案の代わりに積み重ねた判例でごり押ししたいんじゃないかな。
157:名無しさん＠初回限定
09/07/10 02:28:41 RkrusGaH0
このまま改正されないならそれが一番だが・・・
メーカーのアクセス規制について海外の反応集めてるところ見てきたけど、メーカー叩きが主流という訳でも無いみたいだ。
向こうのオタ共のズレた抗議活動だけ暴発しそうで怖いな。
このまま物別れで成立しないなら、今更下手に騒がれるとかえって迷惑かもしれない。
158:名無しさん＠初回限定
09/07/10 02:30:46 Gr7gslqD0
メーカー叩いて上手く、規制強化を煽ろうとしてるのは国内の規制賛成派だね。
159:名無しさん＠初回限定
09/07/10 05:13:01 S0lfnk78O
>>152
んなもんを気軽に書き込む方がそもそもの間違いですからな
そういや犯罪行為を見て見ぬフリするとなんか法に触れませんでしたっけ?
160:名無しさん＠初回限定
09/07/10 06:10:02 dTw4OYGU0
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
立証努力ってなんだよ
161:名無しさん＠初回限定
09/07/10 06:13:57 BeES5xa90
>>159
それは車だな。
全ての運転者（バイク含む）は、犯罪（事故 ひき逃げ）を見た場合に通報し、救助（可能な場合）する義務がある。
一般市民だと、犯罪行為を増長する行為や2次被害が起こらないようにする。
犯罪を見かけたら通報する義務がある（可能な場合）
しかし、これは民主は嬉しい誤算だよな。
自民と公明は後に引けない状態になってるし、突っ走っても今後半永久的に叩かれ続ける（毎日変態記事配信と同様に）
小宮山さんのコメント引用を見る限りでは、参ってしまうほどの陳謝（業界や個人）がくるわな。
それに規制派の突き上げと、最近の警察の暴走を考えると精神失調とかで倒れるんじゃね？
あと、この問題で完全に警察官僚出身への警告とか更に広まるわけで（＾＾；
それと、これでもっともダメージが大きいのが公明かもしれんな。
エロがキッカケで政治への市民意識が盛り上がるってのも、馬鹿馬鹿しいなぁｗｗｗ
エロ規制じゃなく、それを使った恐怖政治だから当然と言えばそうだが・・・。
162:名無しさん＠初回限定
09/07/10 06:15:19 BeES5xa90
>>160
捏造でもなんでも、やれってことじゃねーの？ｗ
163:名無しさん＠初回限定
09/07/10 06:19:37 tKwRAX1H0
結局単純所持自体を犯罪とした時点で、完全に自民案丸呑みだろうに
警察に努力してくださいとだけ言って、何の意味があると思ってるのかね
164:名無しさん＠初回限定
09/07/10 06:30:20 BeES5xa90
>>163
問題は規定だろうな。
現状でも違法とされてる、12歳以下の児童ポルノなどを単純所持禁止にするなら大騒ぎにはならんだろう。
元々極めて少数しか流通してないはずだし（実物を見たこともないからな）
これが、18歳以下の水着も含むとなると大問題になる。
しかも、警察の立証努力でしょ？ｗｗｗ
明らかに、故意の別件逮捕や家宅捜索に使われる。
要するに令状がなくても、お宅は白なら捜査しても問題ありませんよね？ってこと。
「ダメです！」って拒否れば、その時点で『令状要求』でしょ。
麻薬や不正取引、通貨偽造や窃盗及び盗品など、存在しないのが普通の家なので。
児童ポルノが存在しないなら、家宅捜索に同意しても普通は問題にならない。
同意内容次第だが、極めて児童ポルノからかけ離れた法令として施行されそうだな。
165:名無しさん＠初回限定
09/07/10 06:32:37 BeES5xa90
一応、18歳以下も禁止なんだが、、、。12歳以下の関係は所持すら逮捕される。
元々発売してはならないものだからね。
18歳以下は、合法で売られてた書物もあるので別扱いにしてる。
てか、内容がどうなってるかが重要だな。
166:名無しさん＠初回限定
09/07/10 06:35:09 tKwRAX1H0
三号ポルノの削除とか、附則とかまで丸飲むのかねぇ
本当、小宮山は使えんな
さっさと自民に移ればいいのに
167:名無しさん＠初回限定
09/07/10 07:35:05 jLmq/kvL0
>>154
> 悲しいかな、日本の裁判制度って個人に半強制的に裁判に参加しろと言っておきながら、
> 未だに判例重視のようなところがあるものね。
判例重視じゃない国があれば教えて欲しいぐらいです。「未だに」じゃなく、将来的にも判例重視に決まっています。
>>156
> 法案の代わりに積み重ねた判例でごり押ししたいんじゃないかな。
裁判例が出れば、それを基準に世の中が動くのは当然です。最高裁判例はもちろん、下級審判例であっても相当の影響力を持ちます。
警察の恣意で決める基準ではないのだから、「ごり押し」という表現の意味が分かりません。
結局、根拠のない誤解が多いんですよ。ある立場から直感でおかしいと思ったとしても、一般的にはおかしくないということです。
168:名無しさん＠初回限定
09/07/10 08:13:08 35QmnslM0
正直18歳未満規定は失敗だったろうね。あれのおかげで抵抗がハンパない。
13歳未満にしとけばスンナリいったものを。欲のかき過ぎなんだよ。
連中にしたところでそっちのが本当に守りたい存在じゃあないのかねえ。
葉梨議員あたりは後日、審議とは変わって、サンタフェが児童ポルノ
ではないと、まるで合法であるかのような話をしていたが、実際のところ
あれは合法なのかね。だったらあの手の写真集は18歳未満でも今も
店頭で発売しても問題ない、という事になるんだが、まさか各所から
批判があったんで、適当なことを言ってるんじゃあるまいな。
もしどっかが発行したら、ぜひ擁護してもらいたいね。
169:名無しさん＠初回限定
09/07/10 08:15:37 iVlFpD3S0
>>168
んなこと言われても、今まで社会人生活で会った18歳って大抵クルクルパーでしたし(男女問わず)
もしかしたら幼稚園児の方がまだマシなのではと思うくらい
170:名無しさん＠初回限定
09/07/10 08:17:00 R0z2Pez90
>>169
君は何を言ってるんだ？
171:名無しさん＠初回限定
09/07/10 08:25:53 RriZQPXA0
>>168
最初は援助交際禁止法みたいな位置付けだったから。
172:名無しさん＠初回限定
09/07/10 08:26:14 35QmnslM0
>169
はあ？頭は大丈夫ですか。
173:名無しさん＠初回限定
09/07/10 08:34:19 BKtr5rBh0
>>正直18歳未満規定は失敗だったろうね。あれのおかげで抵抗がハンパない。
>>13歳未満にしとけばスンナリいったものを。欲のかき過ぎなんだよ。
↓
>>んなこと言われても、今まで社会人生活で会った18歳って大抵クルクルパーでしたし(男女問わず)
>>もしかしたら幼稚園児の方がまだマシなのではと思うくらい
＿__ ━┓
／ ―＼ ┏┛
／ノ (●)＼ ・
. ｜ (●) ⌒）＼
. ｜ （__ノ￣ |
＼ /
＼ _ノ
/´ ｀＼
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174:名無しさん＠初回限定
09/07/10 08:41:37 S0lfnk78O
>>172
なんでキレるのかよく分かりま千円
175:名無しさん＠初回限定
09/07/10 08:42:15 dGWIgTIB0
>>168
現行の児ポ法をみれば分かるが、一緒くたに児童買春までいれてるんだよな。
だから18歳未満になってるんだと思う。
あとサンタフェは、あのニュースのあと高額で取引されてるってニュースになってたけどｗ
176:名無しさん＠初回限定
09/07/10 08:44:17 35QmnslM0
つうか、キレるって本当に頭は大丈夫かいなｗ。
そんなにあれ、図星というか、気に入らないのかね。工作員さんは。
しごくまともなことを言ってると思うのだが。
177:名無しさん＠初回限定
09/07/10 08:47:22 35QmnslM0
>>175
うん。それは知ってる。だから欲のかきすぎ。
そんなに13歳未満より、エンコウが大事なら他国のように13歳以上は別扱いにすべきだったと思う。
178:名無しさん＠初回限定
09/07/10 08:55:09 S0lfnk78O
ピカタロウいます?
179:名無しさん＠初回限定
09/07/10 09:25:50 jLmq/kvL0
>>168
> 葉梨議員あたりは後日、審議とは変わって、サンタフェが児童ポルノ
> ではないと、まるで合法であるかのような話をしていたが、実際のところ
> あれは合法なのかね。
葉梨議員はサンタフェが違法であることを示唆すらしていません（ここでは判断できないと明確に述べています）。議事録を読めば分かります。
むしろ、民主党案の方が、あの手の画像はなんちゃら描写物に該当する可能性が高いです。
例えば、子供の海水浴場の写真は、現行法では「性欲を～」で切ることが可能ですが（恣意的捜査ができるかはともかく）、民主党案では撮影のシチュエーションは考慮されません。客観的に、殊更乳首が露出していればアウトです。
解釈の余地があるのは「殊更」ですが、上半身のアップであれば、これに当たる可能性は高いです（少なくとも解釈上切りにくいです）。現行法より不明確かはともかく、明らかに広範囲になります。
子供の海水浴場の写真を焼き増しして渡すと犯罪です。おじいちゃん・おばあちゃんに送っても犯罪です。民主党案にはこういう危険性があるんです。
分かりますか？現行法の解釈上児童ポルノから外すことが可能なものでも、民主党案では外すことが困難になるんですよ？恣意的に含めるとかじゃなく、外したくても外せない可能性が高いんです。
なのに、なぜ民主党案は批判しないのでしょうか？両方批判すれば済むことでしょう？
結局、民主党案は二次元規制がないから支持しているのであって、自分に利害のない表現についてはどうなっても関係ないということなんじゃないんですか？そうじゃなければ民主党案の方も批判しているはずです。
私が批判したいのは、みなさんのそういう矛盾した態度なんですよ。表現の自由の危機だと言っているくせに、結局自分に利害のある表現以外はどうなってもいい。その意図が透けて見えるんですよ。
でも、そのように言うと工作員だとしか言わない。敵か味方かの二元論ではなく、もうちょっと大きな視点で見るべきです。
もう一度言いますが、民主党案でも表現の自由は危機的状況に陥ります。本当に表現の自由を慮っているのであれば、こちらも批判すべきです。
180:名無しさん＠初回限定
09/07/10 09:28:04 35QmnslM0
そんな長文書いても誰も読まないよ。
なんかどうでもいいこと言ってるみたいだけど、用は同様のものを出しても、
彼はそれを擁護しなくちゃならないってこった。
181:名無しさん＠初回限定
09/07/10 09:34:09 K4Xk5vc40
絞首刑と百叩きの二択があって、死ぬよりはマシだから
百叩きを選んだ。それだけのこと。
百叩きを絞首刑にする可能性もあるから、その時は行動する、
と過去スレでとっくの昔に話し合われている。
無罪放免確定の党がでれはそこに行くが、まだ無いな。
182:181
09/07/10 09:35:26 K4Xk5vc40
「その時は行動する」を
「そうさせないように行動する」に訂正。
183:名無しさん＠初回限定
09/07/10 09:39:06 35QmnslM0
無罪放免確定は、まあ出ないだろうね。
仮に出たとしても泡沫政党だから、票を分散させるだけだし、個人的には今はまだ早すぎると思う。
可能性があるとすれば、数十年後にはあるいは。
184:名無しさん＠初回限定
09/07/10 09:52:38 R0z2Pez90
改正の必要なしで済めば一番なんて誰だってわかってるつーのな。
185:名無しさん＠初回限定
09/07/10 09:58:32 TuVfYsup0
例のTBSの記事は真実なんだろうか･･･
他にソースがないし、保坂氏のブログ更新待ちかな
186:名無しさん＠初回限定
09/07/10 10:04:37 S0lfnk78O
>>181
つまり祖父倫がやったのとまんま同じなわけでございますな
187:名無しさん＠初回限定
09/07/10 10:13:03 jLmq/kvL0
>>181
> 絞首刑と百叩きの二択があって、死ぬよりはマシだから
> 百叩きを選んだ。それだけのこと。
別に二択と決まったわけではない。民主党案のおかしさを明らかにすれば、そちらへの批判も出てくる可能性があるのだから。
少なくとも、民主党が定義を厳格にすることを考えるかもしれない。二択だから民主党案の方は全く批判しないということでは、その機会すら奪うことになるんですよ？
現段階において、その努力すらしない理由が全く分かりません。どちらかの案を丸呑みしなければならない道理はないのです。
要は、民主党案には二次元規制はないのだから、百叩きになるのはあなたではない。そういうことでしょ？
私が批判したいのはそういうことですよ。
188:名無しさん＠初回限定
09/07/10 10:25:11 jLmq/kvL0
民主党案への批判については黒愛美にも聞きたいと思います。見ていたらぜひ見解を聞かせてください。
常に表現の自由を最上の価値をする黒愛美なら、民主党案への批判もすべきなんじゃないでしょうか？明らかに定義が広範ですよね？
批判しなければそれで国民は納得していると思っていまいますが、ガンガン批判すればちょっと広範すぎたかなと思うきっかけになります。なぜその努力はしないのでしょうか？
「味方」の言うことであれば、どんなことでも許すのでしょうか？認めるのでしょうか？
「敵」か「味方」かを基準にするのではなく、表現の自由を基準にするべきだと思うのですが。
189:名無しさん＠初回限定
09/07/10 10:25:24 e75qOBkA0
>>185
自公民の協議だから社民には情報来るの遅れるんじゃないか？
190:181
09/07/10 10:49:19 K4Xk5vc40
>>>187
社民共産あたりも悪くないが、政権とれなけりゃ意味が無い。
その意味で実質二択。
「民主党案には二次元規制はないのだから、百叩きになるのはあなたではない」
というのも、「法案が今のままなら」という前提が要る。
民主に勝たれ過ぎても困るので社民共産にもなるべく勝って欲しい
という話も過去スレにある。無批判では決して無い。
そもそも「俺がよければ全て良し」なら「絞首刑と無罪放免の二択」のはずだよ。
ちゃんと読んでくれ。
無批判なら百叩きなんて言わんさ。
海抜ゼロメートルのオランダみたいな物だ。堤防が崩れたら、自分は今は安全だとしても
いつか大波を食らう日が来る。
そうさせないためにも、出来る事はする。
どれだけ出来るかはわからんがな。
191:名無しさん＠初回限定
09/07/10 11:24:51 35QmnslM0
社民は民主と連立することで十分その責は
果たせるさ。
それより内閣不信任案提出になりそうだから、この法案はとりあえず今のまま
になりそうなんで、選挙や選挙後のことを考えた方がいい
192:名無しさん＠初回限定
09/07/10 11:25:53 6JW4V5p/0
42 名前：名無したちの午後 投稿日：2009/07/10(金) 11:23:50 ID:Fh/TuL/f0
電凸したー
ちなみに、合意に至ったという事実はない、ということでした
電話した先は、民主党の政策調査会
実際問題、同業者も不安がっている、読者も不安がっているので
選挙前にどうなっているか知りたいと尋ねてみた
結構長く、いろいろな例について答えてくれて親切だった
コミケなどという単語も飛び出た
シュールwwww
193:名無しさん＠初回限定
09/07/10 11:30:15 hbsPK6Hr0
>>192
やはり飛ばしの可能性が高そうだな
TBSは虚偽情報発信かよ
194:名無しさん＠初回限定
09/07/10 11:36:54 e75qOBkA0
>>193
どんな虚偽報道で放送法違反を繰り返しても問題にもならない、まして停波や免許取消しなんて
絶対にありえない、って自信があるんだろうな
BPOも抑えてるし
実際、過去にやらかした虚報の数々でも問題になったのなんてスポンサー絡みがせいぜいだし
195:名無しさん＠初回限定
09/07/10 11:42:21 gJ9zSBHj0
>>193
まぁTBSも全面合意したとは言っていないしな
本国会中の成立を目指すも前から変わっていないし
ある意味何も変わっていないのかもしれない
196:名無しさん＠初回限定
09/07/10 13:41:08 AGfHj0Na0
>>192
法案そのものは合意に至ってはいないけど
単純所持か取得罪かの対立点についてはTBSの報道にある通り
単純所持＋警察の立証努力の条文 という形で大筋合意ってことなんじゃないか？
197:名無しさん＠初回限定
09/07/10 14:18:24 03cNwUl8O
>>187
そりゃ三次児童ポルノには明確な被害者が居るって言われりゃ、なあ
二次も三次もいっしょくたで規制か否かじゃちょっと待てってなるだろ
表現の自由ったって何から何まで許される訳じゃない、被害児童のいる三次ポルノまでまとめて庇えって俺には無理
二次元には守るに足る理由がある(つか処罰される理由が無い)と思うからこそ声をあげてるんで
198:名無しさん＠初回限定
09/07/10 14:41:56 IFa6a3ii0
あっちのスレはもうダメだな
味方をみつけて安心するフリをしたい奴らが多すぎる。
実際の問題より安心感を得たいがために騒いでるみたいな
199:名無しさん＠初回限定
09/07/10 15:01:03 dGWIgTIB0
あっちって？
200:名無しさん＠初回限定
09/07/10 15:02:42 3ZjFnMxs0
対策本部じゃないか
電凸する人が出る分だけこっちよりマシだとも思うｗ
201:名無しさん＠初回限定
09/07/10 15:06:50 S53/OQmS0
>>198
むこうから追い出されてきた人ですか？
工作員も大変だね
202:名無しさん＠初回限定
09/07/10 15:46:11 9ey/CelCP
今現在あちらでは自民工作員に代わり
二次ヲタ三次ヲタ分断工作員が大量発生している模様です
203:名無しさん＠初回限定
09/07/10 16:12:30 l9ecfmzZ0
なんだ、自民工作やめて別の手に鞍替えしてるのかｗ 節操ねーなぁ
何が目的なんだろうなあいつらｗ
204:名無しさん＠初回限定
09/07/10 17:08:17 1wjYXHsx0
＞何が目的
そりゃあ、いかに自民に有利になるかでしょう。
自動保守とかいうのもそうだし。
いかに自民への逆風を防ぐか、矛先を逸らすかでは一貫している。
小細工しないで、好材料を提示できるよう努力してくれればいいのにな。
205:名無しさん＠初回限定
09/07/10 18:35:35 MOSa/l2A0
そんなおまいらに朗報ですよ。
URLﾘﾝｸ(news.nifty.com)
自民党の大物政治家が軒並み大ピンチに陥っている。
規制推進派議員を落とすことはもちろんだが、それが出来なくとも、こういう大物を落とすことで、
自民党の発言力を大きく削ぐことはできるぞ。
206:名無しさん＠初回限定
09/07/10 18:45:57 +K/WN4Zy0
>>205
urlからしてゲンダイソースかよ
207:名無しさん＠初回限定
09/07/10 19:37:46 dGWIgTIB0
本当の朗報。TBSトバシ決定
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
208:名無しさん＠初回限定
09/07/10 19:41:57 jLmq/kvL0
老害はそろそろ引退してもらいたいですね。目立つために麻生さんの足を引っ張っている反麻生の面々も、政治家としての理念が欠片もないので永久にご退場いただきたいところ。
下野するのは仕方ないとしても、復活可能な程度の被害に留めておいて欲しいです。
いい加減小泉以降の悪弊であるイメージ重視の浮ついた政治は止め、一本筋の通った骨太政党を目指してください。小泉の真似をしてもろくな事はないです。
209:名無しさん＠初回限定
09/07/10 19:46:36 jLmq/kvL0
> 法務委員会の審議では、写真集の「サンタフェ」やジャニーズJrが上半身裸で歌うのは児童ポルノだ、所持者は与党案の施行後、１年以内に廃棄せよ、という驚くべき主張が与党案の提案者からなされ
これは大嘘ですね。葉梨議員はここでは判断できないと明確に述べています。議事録を読めば分かりますよ。
万年無責任野党の社民党であっても、現に出席した委員がこんな嘘をついてはいけない。
210:名無しさん＠初回限定
09/07/10 19:55:46 dGWIgTIB0
>>209
もっと議事録読め。
当てはまるなら破棄していただく、と言っている。
そしてサンタフェは当てはまる
211:名無しさん＠初回限定
09/07/10 20:23:57 yn+Gvk4U0
>>209
いつもご苦労様です
212:名無しさん＠初回限定
09/07/10 20:34:01 IkYHPPvW0
7/12東京都議選
児童ポルノ法改悪を阻止するためには、自分の票を死票にしないことが一番大事。
一番選びたい政党より、一番選びたくない政党に'最も対抗しうる政党'に入れること。
投票に行かなかったり、票が分散してしまえば、自民党と公明党の思う壺だ。
期日前投票が便利。最寄りの役所で毎晩８時まで、土日も休まず投票できます。
東京都民の都議選投票先はこちらを参考に
2009年東京都議選 その７
【都議選】自公最小化への戦略投票先候補 再修正ver
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:454番)
213:名無しさん＠初回限定
09/07/10 20:38:25 RriZQPXA0
>>209
> 児童ポルノかもわからないなというような意識のあるものについては
> やはり廃棄をしていただくということが当たり前だと私は思う
かもわからないという意識があるだけで強制廃棄。
214:名無しさん＠初回限定
09/07/10 20:41:48 D4JrHB1G0
国民新党・亀井、児童ポルノに関し「青少年が触れるのはよくないが、言論出版の自由を制限は問題」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
亀井理解してなかったｗｗｗ
でも二次元規制そのものには否定的なんだな。
警察官僚出身なのに、同じ葉梨や平沢みたいな規制派のクソ議員とは大違いだな。
215:名無しさん＠初回限定
09/07/10 21:09:54 jLmq/kvL0
>>210
> そしてサンタフェは当てはまる
ここが明らかに違うわけですよ。これは葉梨議員の解釈ではなく、社民党の解釈です。
葉梨議員は判断できないと言っているわけだから、当てはまることを前提にできません。勝手に自分の論理を滑り込ませたんです。
「社民党の解釈を前提にすれば」廃棄しなければならないという結論になるだけであって、葉梨議員がそのような趣旨のことを述べたことにはなりえませんよ。論理的に。
216:名無しさん＠初回限定
09/07/10 21:17:09 3ZjFnMxs0
>>215
あなたは除外されると思ってるの？サンタフェ
217:名無しさん＠初回限定
09/07/10 21:20:38 DtJ1rrw/0
>>215
疑わしいもの、微妙なものは全部捨てろと言ってたが・・・
218:名無しさん＠初回限定
09/07/10 21:23:04 D4JrHB1G0
今後の課題 †
性暴力ゲームや性暴力が許されない社会を目指す。
陵辱系エロゲをプレイするのは「カッコ悪い」こと。
表現の自由の問題ではないこと。
→社会的風潮を作り出す。
こういった問題は熱せられやすく冷めやすい。
陵辱系エロゲ愛好家自身が、心を閉ざして蓋をしてしまうことが、都合のよい選択肢であるため、
活動家は継続して問題の可視化を行い、社会に訴えるべきである。
URLﾘﾝｸ(idiagdia.com)
APPのオカマは死ねばいいのに
>>215
日本語勉強して来い知障
219:名無しさん＠初回限定
09/07/10 21:30:15 dGWIgTIB0
>>215
ついでに篠山きしんが持ってるフィルムも捨てろと言ってたわけだが。
220:名無しさん＠初回限定
09/07/10 21:34:26 jLmq/kvL0
>>216
誰が思うかは関係ないですよ。
社民党が言ったのは、「葉梨議員がサンタフェも廃棄しなければならないという趣旨のことを言った」ということです。
そのように判断するためには、葉梨議員の言ったこととそれを前提にした合理的推論を用いる必要があります。
仮に、葉梨議員が判断できないということを明確に述べていなかったとすれば、その部分は定義からの合理的推論によってサンタフェも児童ポルノに含めると補充することができます。
しかし、葉梨議員は判断できないと明確に述べているんです。とすれば、彼が述べたことを導くためには、その発言を前提にしなければなりません。そこを明確に述べた以上、勝手に社民党の解釈を滑り込ませることはできません。
結局、葉梨議員が述べたことは、サンタフェが児童ポルノに含まれるかは判断できないということ、したがって、サンタフェを廃棄しなければならないかは判断できないということのみです。
>>217
サンタフェが微妙であると言ってないですよね？単に一般論として述べただけですよ？また、微妙だから判断できないとも言ってないですよね？
それなのに、なぜサンタフェを廃棄しなければならないという趣旨のことを言ったことになるわけですか？
>>218
日本語のお上手なあなたが論理的に説明してください。
221:名無しさん＠初回限定
09/07/10 21:35:41 jLmq/kvL0
>>219
明確には言ってないはずですから、論理でそのように導いたわけですよね？言ったと考える論理を教えてください。
222:名無しさん＠初回限定
09/07/10 21:36:59 RriZQPXA0
>>220
サンタフェが児童ポルノかもしれないというような意識のある人には、
やはり廃棄をしていただくということが当たり前
223:名無しさん＠初回限定
09/07/10 21:38:41 RriZQPXA0
>>221
明確には？ 暗黙のうちに言ったと認めるのか？
224:名無しさん＠初回限定
09/07/10 21:43:45 D4JrHB1G0
詭弁にもなってないね。どうせまた性道徳バカが書いているんだろ。
ホント飽きないねぇ、この気違いも。
225:名無しさん＠初回限定
09/07/10 21:46:58 3ZjFnMxs0
>>220
・該当するなら廃棄しなければならない
･微妙なものは廃棄してください
・芸術的なものを除外することはない
従って、葉梨はサンタフェの廃棄を普通にもとめてると理解するのが普通ではないか？
226:名無しさん＠初回限定
09/07/10 21:47:57 3ZjFnMxs0
つうか、逃げ口上の答弁を全面肯定するような理屈を展開されてもなあ
90％は言ったけど100％は言ってないってのに意味はないよｗ
227:名無しさん＠初回限定
09/07/10 21:48:58 DtJ1rrw/0
>>220
結局、あなたは自民を擁護したいだけなんでしょう
228:名無しさん＠初回限定
09/07/10 21:51:21 yn+Gvk4U0
いつもの人なんだから触んないでおけよ
お前らも暇なやつだなぁ
229:名無しさん＠初回限定
09/07/10 21:52:18 dGWIgTIB0
>>221
明確に言ってるんだが？
議事録嫁
230:名無しさん＠初回限定
09/07/10 21:54:59 7WKaWXPN0
>>228
かまってあげないと犯罪起こしちゃうだろ
231:名無しさん＠初回限定
09/07/10 21:55:06 XjwTAsWM0
>>ID:jLmq/kvL0
お前さんは行間を読む能力が圧倒的にかけている。
もっと本を読め。
葉梨は「疑わしいものは捨てろ」と言っているんだ。
そして、サンタフェは十分に疑わしい（これは葉梨も『判らない』と言っていることから、葉梨も疑わしいと思っているんだろう）
から、捨てなければならない。
万が一、捨てずに保管していた場合１７歳の時の写真が混じっていたら逮捕されるわけだ。
232:名無しさん＠初回限定
09/07/10 22:01:27 D4JrHB1G0
>>230
いじりすぎると西鉄バスジャック事件を起こしたネオ麦茶みたいになるやもしれんぞｗｗ
あいつもバカバカ言われてブチギレたからな。
233:名無しさん＠初回限定
09/07/10 22:12:53 jLmq/kvL0
>>224
論理的な説明をどうぞ。
>>225
葉梨議員が「サンタフェ→微妙」と言ったのであれば、「微妙→廃棄すべき」につながりますが、そんなことは言っていないはずです。「サンタフェ→判断できない」と言ったにすぎません。「サンタフェ→微妙→判断できない」とも言っていません。
これでも廃棄すべきと言ったことになりますか？一般論の部分と混同しないようにしてください。
>>227
> 逃げ口上の答弁
逃げ口上かどうかはともかく、葉梨議員がそのような趣旨のことを言ったことにはなりません。せめて、そう言ったと解さざるを得ないとでも言うべきです（そうは思いませんが）。
234:名無しさん＠初回限定
09/07/10 22:12:54 1c+LfhJ00
葉梨のことだけは、なぜか呼び捨てにしないID:jLmq/kvL0
235:名無しさん＠初回限定
09/07/10 22:14:47 jLmq/kvL0
>>229
> ○保坂委員 そうすると、では、「サンタフェ」の話はそれを見ていないということですけれども、同様の、例えば篠山紀信さんは十代の少女の写真等を数多く撮っているわけですね。
写真集も出していらっしゃる。恐らく自宅にはネガフィルムや紙焼きがたくさんあるでしょう。しかし、もし単純所持ということでいえば、これは児童ポルノに相当するという判断がされれば、全部フィルムや紙焼きを廃棄処分しろ、こういうことになりますか。
> ○葉梨議員 廃棄をしていただくか、あるいは国立国会図書館に届けていただけば、国立国会図書館ではそれは正当行為として保管するということにもなるんでしょうけれども。
> 児童ポルノに当たるものであれば、どんなに有名な方がつくったものであっても、あるいはどんなに大手の出版社が出したものであっても、やはりそれについては、
明確にここにあるんだというようなことがわかっている方は、一年以内に廃棄をしていただくということが求められるんじゃないかと思います。
ここの部分ですよね？
社民党の質問は「児童ポルノに相当するという判断がされれば」という前提つきですよ？それに対して、それを前提として回答したにすぎません。
あくまでも仮定の話なんですよ。仮定の話なのに、なぜ実際に廃棄しなければならないと言ったことになるわけですか？
>>231
> そして、サンタフェは十分に疑わしい（これは葉梨も『判らない』と言っていることから、葉梨も疑わしいと思っているんだろう）
葉梨議員は「見てないから」判断できないと言ったんですよ？微妙だとか疑わしいだとか思いようがないです。違いますか？
あなたは行間どころか日本語すら読めていないように思います。
236:名無しさん＠初回限定
09/07/10 22:16:42 dGWIgTIB0
葉梨の事務所の人間か？
ちょっと調べたいなｗ
237:名無しさん＠初回限定
09/07/10 22:17:41 MOSa/l2A0
もうID:jLmq/kvL0はＮＧにしてスルーしようぜ。
こいつがまともな規制賛成派なら、賛成派の意見として聞く価値があるのかも知れんし、それでガチンコの議論が出来るだろうけど、
ID:jLmq/kvL0の場合そうではない。単なるクレーマーだよ。聞く価値も何もないただのバカの戯言だからな。
238:名無しさん＠初回限定
09/07/10 22:18:25 D4JrHB1G0
憲法論で論破され、過去ログうぷされて謝罪を求められて沈黙し、散々いじられた挙句
今度は葉梨の擁護かよ性道徳バカｗｗｗｗｗ
239:名無しさん＠初回限定
09/07/10 22:18:39 S0lfnk78O
>>232
怒るくらいなら回線切ればいいのに、なんでしないんですかね?
マゾかなんか?
240:名無しさん＠初回限定
09/07/10 22:20:32 S0lfnk78O
>>224
あなたもあまり変わらないと思いますがミチノリさん
241:名無しさん＠初回限定
09/07/10 22:23:33 GB/HNYg60
>>218
> 陵辱系エロゲをプレイするのは「カッコ悪い」こと。
> 表現の自由の問題ではないこと。
> →社会的風潮を作り出す。
>
表現の自由の問題ではないって言い方によってこいつらに対する見方が変わる
これを無視するような意図があるとすればそれは大いに間違ったものになる
表現の自由を尊重しつつ社会的風潮によってそういったものをなくそうってのいうことならば
何の問題もない、それこそが規制派の最善の手段だとは思うよ
ただ、そういった風潮事態はすでに存在する
いわゆるオタク文化がある種の軽蔑的な視線を向けられることがある中で
そんな行動に意味があるのかというのも疑問には思うけどね
242:名無しさん＠初回限定
09/07/10 22:32:48 jLmq/kvL0
>>237
> こいつがまともな規制賛成派なら、賛成派の意見として聞く価値があるのかも知れんし、それでガチンコの議論が出来るだろうけど、
> ID:jLmq/kvL0の場合そうではない。
それはむしろこちらが言いたいことですが？
みなさんの議論というのは、まず「味方」と「敵」に色分けをする。そして、「味方」は徹底的に擁護し、「敵」は徹底的に叩く。
そこにあるのは善悪二元論であり、合理的な論理は存在しません。
たとえば、葉梨議員が言っていないことも言ったことにする。そして徹底的にバカにして貶める。
論理的に説明されてもそれは一切聞かない。そして、困ったら工作員認定して終わり。
今はいいかもしれませんが、「味方」が本当に味方かは分かりませんよ？そうであれば、たとえ「味方」であっても、今のうちに苦言を呈しておくべきではないかと思うわけです。
「味方」に盲従する姿勢が非常に危うく思えます。「敵」の理屈の中にも自分にとって利益になることがあるのに、「敵」であることを理由に一切耳を貸さないというのはいかがなものでしょうか？
243:名無しさん＠初回限定
09/07/10 22:39:37 D4JrHB1G0
>>241
＞こいつらに対する見方が変わる
こいつらは監禁王子事件が起きた際に、エロゲー製作会社や販売店を法で罰することが
出来るマッキノン法の成立を求めていた連中なんだけど。はやく見方変えた方がいいんじゃね？
244:名無しさん＠初回限定
09/07/10 22:56:56 1wjYXHsx0
いちいち相手にしないで、まずこの問題や自公案・民主案について
総論で立場を表明してもらえばいいじゃん。
まずそれができないなら相手にしなければいいだけのこと。
枝野と葉梨のやりとりなんてそれこそ枝葉だろ、ﾅﾝﾁﾃｗ
245:名無しさん＠初回限定
09/07/10 23:19:18 3ZjFnMxs0
>>233
・サンタフェがどうか判断できない
・微妙なもの＝判断できないものは廃棄すべき
言ってるんじゃないかなｗ
246:名無しさん＠初回限定
09/07/10 23:21:44 zut8mCs10
>>244
つーか言わせておけｗ
彼を批判するつもりもないし、答える義務もないんだからｗ