09/07/04 14:37:55 NOoPO+Jm0
つか葉梨議員は何が言いたいのかわからんのだが、つまりサンタフェのようなヌード写真集は
17歳であっても、販売はもちろん、製作だって可能だと言いたいのかね？
現規制ですら、事実上それは不可能になってるのに？
もしも製作も販売も可能だというなら、これはお墨付きが出たわけだから、サンタフェみたいな
女性の裸の写真集は作りまくって、売りまくっても、構わないってことだよな？
367:名無しさん＠初回限定
09/07/04 14:45:29 VCgjoh0F0
>>366
もっと単純なんじゃないかと踏んでるけど。
具体的に問題がある事項は 「法案が通ってから（ｗｗｗｗ）、実際何が良くて何が悪いかは決めようｗ」 じゃないかとｗｗ
368:名無しさん＠初回限定
09/07/04 15:00:48 NOoPO+Jm0
>>367
実際にはそうだろうが、俺は個別に366の質問をぶつけたいね。
改正案施行後も、売ったり作ったりが可能なのかと言うことを。
曖昧な返事なら実際にどっかやって大々的に売り出してくれんかな、と思ってるよ。
もしも、ダメなら、それはつまりサンタフェでも掴まるということ。
369:名無しさん＠初回限定
09/07/04 15:07:13 l0Mw+YqA0
>>368
所詮葉梨の私見でなんとでも言い逃れられ、与党案では結局お上の見解次第と述べられている。
それが全てだ。
370:名無しさん＠初回限定
09/07/04 15:17:02 p7/hQWPC0
児ポ法は一度施行した方がいい。
そしてまずエロ業界をおとなしくさせる事が際優先だと思う。
そうやってこの行き過ぎた日本のエロ表現を沈静化させてから改めて「表現の自由」を語ればいいだけ。
とにかくエロが商売になると踏んでる業界ゴロみたいな奴等を撲滅させる事こそが今いちばん大切だと思う。
こいつらを野放しにしといて「表現の自由」なんてキチガイに刃物。
371:名無しさん＠初回限定
09/07/04 15:24:56 VCgjoh0F0
単純所持規制反対派だけど・・・
実は俺も一度施行された方がいいんでないの？とは思ってる。
但し、規制賛成派とは全く別の意味で・・・・。
ダガーナイフの所持規制で、牡蠣の殻剥きナイフが規制(処罰)の対象となったりと
色々ありえへん事が起こってるのに、まだ児ポ法は対岸の火事で、
キモヲタ、ロリコンだけが対象になると思ってる人が多すぎるしさ。
実際、自分の身に理不尽な事が起きないと判んないんだよ。
372:名無しさん＠初回限定
09/07/04 15:27:48 S2mVW+ge0
>>370
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板:691番)
まるぽ氏ね
>>371
一度施行されたら取り返しがつかない事になるよ。
啓蒙のために本質を手放すのは本末転倒じゃないかな。
373:名無しさん＠初回限定
09/07/04 15:32:09 pqw7y1Hj0
子どもへの悪影響や見たくない人の自由を考えてエロを規制するべき。
ゾーニングしてるからって言い訳されるけど、ゾーニングは店での新品販売しか制限できない。
川原に捨ててあるのを拾う、万引き、倉庫に入って盗み出す、買った人からひったくる、Wimy
中古の個人売買、回収車が来る前にゴミ袋を漁る、大人に頼んで代わりに買ってきてもらう、
こういった様々な日常的シチュエーションには対応できない。
結局、子どもや見たくない人をポルノの氾濫から守るには、エロそのものを規制するしかない。
エロい表現をする自由は、子どもや見たくない人を守るという公共の利益から制限されるのは仕方がないこと。
374:名無しさん＠初回限定
09/07/04 15:32:27 f9NaYKPD0
>>370-371
くだらない
今の日本が行き過ぎた状態だのってのが全く意味がない個人のイメージに過ぎないし
ショック療法理論で一度規制してから戻すとか
その間に出るはずだった作品群が出ないマイナス点を埋められるもんじゃないし
戻る可能性自体が0に近い
375:名無しさん＠初回限定
09/07/04 15:33:48 f9NaYKPD0
>>373
「公共の利益」ですか
自民の新憲法案が通ってから語られてはいかがですか？
376:名無しさん＠初回限定
09/07/04 15:40:25 l0Mw+YqA0
つーかこういう規制をして世の中がよくなった例は本当にない。
少なくとも、捏造で日本にはほぼ実態のない「児童ポルノの閲覧」部分の法律で、
こんな拡大解釈可能な法律導入をしなくてはならないのか。
とにかくミスリードされるな。
・日本には児童ポルノ大国の事実はない。
・また、それ以前に今の与党案が、
「児童ポルノの定義の曖昧さ」「でも捜査可視化はしない」「でも単純保持で逮捕」というものであることが
危険なので許容できない。
377:名無しさん＠初回限定
09/07/04 15:41:04 f9NaYKPD0
他の国で作られていると
いつウチの国で違法とされている物が密輸されるか分からない
全世界でウチの基準で規制をかけるべきだ
ですね
分かります
てか、たかだかその程度の「公共の利益」とやらは
表現の自由が認めれるより大きな利益を超えるもんじゃないです
アンタがそっちの方が重要と思おうが、知ったことじゃありません
378:名無しさん＠初回限定
09/07/04 15:42:13 VCgjoh0F0
>>374
やだな。 俺も施行されたら戻るとは思えんよ。
極論だが、結果暴動とか、もう○を流さなきゃ自由とか無い時代に来てるんじゃないかなって。
まぁ極論過ぎだけどねｗｗｗ
>>372
半分、諦めモード入ってます・・orz とは言えちょっと乱暴過ぎたね。
そうなる前に何とか一般の人にも理解して欲しいなぁとは思う。
379:名無しさん＠初回限定
09/07/04 15:48:59 l0Mw+YqA0
正直、俺は全然あきらめていない。
いくらなんでも、この件で闘うクリエーターはいっぱいいると思うし、
この事実が正確に伝わればまともな人間は自民公明を支持しなくなる。
むしろ政府・国交健全化のチャンスくらいに思うべきだ。
ちゃんと周囲の人間に伝えれば伝えるだけ、勝ち目が出てくる。
まっとうな理がこちらにあるからね。丁寧に知的に行動するんだ。
380:名無しさん＠初回限定
09/07/04 16:16:32 NOoPO+Jm0
と言っても審議次第じゃな。まあ最悪でも二次規制はまだ先だが、
その場合、調査項目が入ってから防ぐことができるかどうか。
381:名無しさん＠初回限定
09/07/04 16:25:20 kWg24EIh0
防げるはず無いね。公明党はAPPに調査させると言ってるからね。
382:名無しさん＠初回限定
09/07/04 16:50:37 XywYJXxv0
そうなったら民主政権。
最悪でも公明抜きの政権を3年以上持たせないといけない戦いになるだろうな
厳しいよ
383:名無しさん＠初回限定
09/07/04 17:30:17 GJXNVywO0
カキの殻剥きナイフもそうだが蜜蝋ナイフやダイバーナイフみたいな命に関わるものまで両刃で規制だからなぁｗ
次は大工道具の槍鉋でも規制するのかい？ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www2.odn.ne.jp)
384:名無しさん＠初回限定
09/07/04 18:12:25 xayI7dpy0
規制反対派だが、overflowの家系図を見ると
多少の規制は必要なんじゃないかと思えてしまう。
あれを見た時は本気で引いた。
それともあのレベルの作品はすでに自粛されてるの？
schooldaysはあそこまでひどくなかったし。
385:名無しさん＠初回限定
09/07/04 18:19:45 mVl8Eo0d0
それでさえ、必要と言えるのは「棲み分け」までなんだよ
386:名無しさん＠初回限定
09/07/04 18:30:50 l0Mw+YqA0
だよな。結局妄想オナニー用の創作物にすぎない訳で、
これのせいで犯罪者になったヤツとかこれがあるから犯罪者が生まれる！とか
言い出すのは人間というか成人の責任能力を逆にバカにしている気がするよ。
387:名無しさん＠初回限定
09/07/04 18:32:08 Jl8JEGGk0
>>384
同じオバフロだが、これはどうよ。
作品中に用いられる人名、団体名、学校名、企業名等は全て架空のものであり、
実在する人物、団体、学校、企業等とは一切関係ありません。
また、作品中にたびたび用いられる「ちっちゃい」または「ちいさい」 という表現におきましては、
キャラクターの身体的特徴を表すためのものであり、決して年齢のことを表しているものではございません。
当社のゲームに登場するキャラクターの年齢は、全て18歳以上と設定しております。
ゲーム中にて用いられる呼称「もてはらしょー」は「模手原商科大学」という架空の大学を指すものであること、
さらに大学を留年するごとに学年を5年、6年と表記しておりますがこれは一般に用いられる呼称と
照らし合わせますと正式な表記ではございませんことをあらかじめおことわりさせていただきます。
また、こちらもゲーム中にて用いられる「はらみちゅー」という呼称につきましても、
これは「原巳忠商事」という架空の企業名を指すものであることを捕捉させていただきます。
388:名無しさん＠初回限定
09/07/04 18:36:18 cply8ovM0
>>386
成人になった程度でまともになるなら親も学校も要りませんがな
389:名無しさん＠初回限定
09/07/04 18:38:06 1vQojKKbO
規制が必要だと思ったら負けかなと思ってる。
390:名無しさん＠初回限定
09/07/04 18:44:48 l0Mw+YqA0
>>388
そうだがやはり成人していて犯罪犯したら、それは全て本人の責任じゃないのか？
ゲームに影響されたからゲームのせい、本人に行動責任はありません、あるいは親・学校の
教育が悪い、というような考えは、俺はとても納得できんよ。
391:名無しさん＠初回限定
09/07/04 18:59:36 dWoSG9nL0
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
過疎ってからあえてスレ誘導
392:名無しさん＠初回限定
09/07/04 19:01:40 dWoSG9nL0
604 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2009/07/04(土) 18:57:28 ID:Wtk557JL0
第171回国会 法務委員会 第12号（平成21年6月26日（金曜日）議事録出ました（既出かも
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
393:名無しさん＠初回限定
09/07/04 19:01:47 p+K+aFuY0
子殺しと違って、親殺しは親に大きな過失がある場合が多いけどな
394:名無しさん＠初回限定
09/07/04 19:02:09 S2mVW+ge0
なんで過激な表現を見ると、脊髄反射的に規制しなくちゃと思う人が居るんだろう？
マルキドサドやらアポリネール等の文学をまた焚書にしたいのか？
猟奇的犯罪者の記録も、ポルポト大虐殺等の記録も、あれもこれも焚書か？
映画のフィルムも相当焼かなくちゃならないな。
過激と思える情報でも、それを冷静に判断できるのが大人だと思うんだけどな。
さらには見ない事を選択することだってできるのに・・・。
どうして世の中から抹殺したがるんだろう？
395:名無しさん＠初回限定
09/07/04 19:09:47 D2ufGB9k0
>>394
そりゃ臭いものに蓋をしたってなんの解決にもなりませんからな
とりあえず臭いの元を始末しないと
396:名無しさん＠初回限定
09/07/04 19:20:38 eRfRrY+W0
過激な表現の元を始末するとなると
一番現実的な方法は人類滅亡あたりかなぁ…
397:名無しさん＠初回限定
09/07/04 20:21:24 3YE7hUnt0
今日の日経プラスワンを見た人は分かると思うけど、ゲームも規制可能的なことが書いてあったよ。
398:名無しさん＠初回限定
09/07/04 20:24:15 /Ubnl/AU0
>>396
オタと商売人始末するだけでええやん
399:名無しさん＠初回限定
09/07/04 20:37:13 Fft5X2TH0
>>397
法律相談のところに児ポ改正案マンセーな相談＆回答があったのは知ってるけど
表現内容を規制は難しい、みたいに書いてあったと思うが
400:名無しさん＠初回限定
09/07/04 20:43:21 S2mVW+ge0
>>398
は？
401:名無しさん＠初回限定
09/07/04 20:51:56 ssraaDjF0
帰ってみれば、何でいきなり多少の規制は必要みたいな意見が立て続けに出てるの？
402:名無しさん＠初回限定
09/07/04 21:05:17 va6IbQKG0
児童の権利に関する条約
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
児童の売買、児童買春及び児童ポルノに関する児童の権利に関する条約の選択議定書
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
この条約の適用上、児童とは、18歳未満のすべての者をいう。
「児童ポルノ」とは、現実の若しくは擬似のあからさまな性的な行為を行う児童のあらゆる表現（手段のいかんを問わない。）又は主として性的な目的のための児童の身体の性的な部位のあらゆる表現をいう。
・児童は18歳未満
・擬似でも児童ポルノ
サイバー犯罪に関する条約
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
「児童ポルノ」とは、次のものを視覚的に描写するポルノをいう。
ａ性的にあからさまな行為を行う未成年者
ｂ性的にあからさまな行為を行う未成年者であると外見上認められる者
ｃ性的にあからさまな行為を行う未成年者を表現する写実的影像
３２の規定の適用上、「未成年者」とは、十八歳未満のすべての者をいう
・児童は18歳未満
・外見が児童なら実年齢関係なく児童ポルノ
・写実的ならCG漫画コミックでも児童ポルノ
第３回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議
過激な漫画やアニメも、児童ポルノに含まれる、それを閲覧する人も処罰対象にするべき
反対派ロリコンの主張
・児童が18歳未満は変
・見た目で判断するのは変
・実在しないのに規制は変
さて、変なのは日本ユニセフや国際条約や世界会議でしょうか？ロリコンでしょうか？
403:名無しさん＠初回限定
09/07/04 21:09:16 5m0RLYz3O
>>401
そういう考えの人がいるから以外にないですがな
404:名無しさん＠初回限定
09/07/04 21:11:38 5m0RLYz3O
実在しないからこそ遠慮なく抹殺できるとも言えますな
さすがにビッチと言えども殺すわけには行かんですし
405:名無しさん＠初回限定
09/07/04 21:11:52 yQg3rk7i0
正直「現行法でいいだろ」が一番先に来るんだが、
自民安民主安見ると無理っぽい
406:名無しさん＠初回限定
09/07/04 21:15:21 VCgjoh0F0
>>401
某ゲーム云々？ 悪いけどありゃスレに勧誘にいったけど断られたからソコだけは潰れてしまえみたいなもんだろｗ
規制強化反対は頑張って支持してかなきゃイケナイとは思うけど、
最低限規制について熱く語ったり真剣に考えたりするスレと、エロゲそのものについて楽しんでるスレとは
住み分けをちゃんとしようよ。 とは思うが・・・。 本丸じゃない敵を増やしてもしゃーないと思う。
>>394
規制は犯罪解決手段の王様ｗ と思っている人が多いんですよｗ
>>388
そう考えるとアグネスの18歳まで待って。という発言もある意味すごいなｗ
17歳から18歳になった瞬間、ガラっと大人の考えに変わるわけだ。 ・・・・どこのファンタジーだよｗｗ
407:名無しさん＠初回限定
09/07/04 21:38:18 3YE7hUnt0
>>406
> 最低限規制について熱く語ったり真剣に考えたりするスレと、エロゲそのものについて楽しんでるスレとは
> 住み分けをちゃんとしようよ。
まあ、ネタスレだから、ここの議論が何か有益なものに発展することはないっすよ。言いたいことを言いたいように言うだけですわ。
408:名無しさん＠初回限定
09/07/04 21:39:29 Fft5X2TH0
>>402
つまり、童顔アグネスのグラビア写真は児童ポルノでOKなわけですか
409:名無しさん＠初回限定
09/07/04 21:42:57 GJXNVywO0
寧ろ汚物チャンコロのグラビアはこの世から抹殺したいんじゃね？ｗ
410:名無しさん＠初回限定
09/07/04 21:48:16 dBEbDAOh0
とりあえず野田の支持基盤に創作物規制の危険性を伝える手紙は一斉に送った方が良いかと
いくら野田から美味い汁吸ってる土建屋の社長といえど、さすがにブチギレて野田と手を切ると思いますし
411:名無しさん＠初回限定
09/07/04 21:48:36 VCgjoh0F0
>>407
そっちよりも他スレに出張りすぎて、下手にに賛同者を減らす方が心配ですよ。
412:名無しさん＠初回限定
09/07/04 21:52:55 qaoovkJ7O
なんかあっちこっちで二次やべぇぞ…みたいな悲観論が出てんだが、何か動きあったの？
自民主案でいきましょうみたいな話しまではスレ見てたんだがその後が分からんち
413:名無しさん＠初回限定
09/07/04 22:14:37 l0Mw+YqA0
どちらかというとまず
ジドウポルノ法のふりした治安維持法成立防げるか？→五分五分？ まあ最悪の事態まではない。
基本的に現圧力の元締め、自民公明下野させられる？ ６：４でいけそう？
で、そのあとようやく、自主規制どんなもんですむかね？ という感じだ。
414:名無しさん＠初回限定
09/07/04 22:15:57 KkcjmHR80
>>411
そういや某性癖サイトにも現れてましたな
管理人に頼んで速攻でアク禁にして頂きましたが
415:名無しさん＠初回限定
09/07/04 22:40:47 /YcLjM0T0
定期的に402みたいなアフォが湧くなぁ
条約は一般に最少公約数で作って全面批准を求めるか、最大公倍数を作って保留を認めるか
どっちかな訳だが
世界中で一カ国も完全準拠した国が確認できない条例が「どちらなのか」すら理解できないのは
規制派ぐらいのもんだろうな
416:名無しさん＠初回限定
09/07/04 22:44:38 3YE7hUnt0
>>412
民主党が法案をさくさく通しているらしいですからな。
早期解散のためなら児ポ法もそこそこ妥協ぐらいで通しちゃうかもよん。
417:名無しさん＠初回限定
09/07/04 22:45:59 3YE7hUnt0
>>415
しかし、なぜかその規制派に押しまくられている今日この頃
418:名無しさん＠初回限定
09/07/04 22:48:12 bchyu15w0
>>416
まぁ二次元が滅殺されたら民主党は困るかと言われたら、大して困らないというのが現実でしょうしな
419:名無しさん＠初回限定
09/07/04 22:57:48 lO2mTapC0
いくつか思ったこと
悪意が働けば再犯率120％。
児童ではないエロ画像なりを多少なりとも所持していたり、小児性愛の性癖が実際に
あるものを陥れられる。
（この辺はペド撲滅できてよかったり）
教師が逆恨みされ陥れられかねない。
ジャニーズは限りなく黒に近い？また、女性タレントがジャニーズと一緒に出演し
同じことをやった場合も大丈夫なのか？
420:名無しさん＠初回限定
09/07/04 23:27:02 Jl8JEGGk0
>>419
何の罪もないペドであってもペドであるだけで撲滅しろと?
421:名無しさん＠初回限定
09/07/04 23:43:45 nm1KaqKq0
別に魔人間に戻ればいいだけの話では
422:名無しさん＠初回限定
09/07/04 23:44:54 o9lOWsXD0
魔人間……
423:名無しさん＠初回限定
09/07/04 23:46:21 Z5+yUXWQP
>ペド撲滅
こういう事言う奴がいるから三次ヲタ（U-15とかあくまで合法的なもの）と共同戦線張れないんだよ
424:名無しさん＠初回限定
09/07/04 23:50:40 Jl8JEGGk0
魔人形っていうエロゲーがあったな。
425:名無しさん＠初回限定
09/07/05 00:01:47 0N/NTuXA0
ジャニーズとかサンタフェはホワイトリスト入りでしょ？
426:名無しさん＠初回限定
09/07/05 00:46:02 H4a7cd0W0
>>419
児童ポルノに手を出すのはベドだけでないぞ。
ベドが強姦魔になると、数百人ぐらいの犠牲者は出るらしいが、日本でそんな事件が起こったら、
もっと大騒ぎになっているよな。
427:名無しさん＠初回限定
09/07/05 00:57:08 oOjowsNL0
実際、改正された場合の判断はどうするんだろうなぁ。
全国民の半数以上がコレはロリだと認めた場合とかなら納得できるが
お堅い警察上層部や政治家が決める基準とか納得できないよ。
18歳以上でも童顔なら児童ポルノ扱いになるとか
そういう扱い受けた人から訴訟受けたらどうするんだろう
428:名無しさん＠初回限定
09/07/05 00:57:24 121I5eAn0
世界中探しても、捕まらずに数百人も強姦しつづけた奴はいないんじゃないか?
せいぜい数十人だろう。
429:名無しさん＠初回限定
09/07/05 00:59:08 121I5eAn0
>>427
葉梨は制服を着てたり、18歳未満に見えるものはとりあえず処分しろといってたな。
430:名無しさん＠初回限定
09/07/05 01:05:37 XUTzkeIC0
>>429
つーか、一番大事な線引きなところなのにボカシテ、決まってから判断するっつーのは乱暴だよなｗ
サンタフェどうこうだとか、ジャニーズどうこうだとか、そういう発言を抜きにしても、
そこだけは乱暴だよ。
一番大事なところだろｗｗｗ 具体例で何がダメで何がセーフなのかはｗｗｗｗ
431:名無しさん＠初回限定
09/07/05 01:07:15 MKznMo9F0
とりあえず『日本が児童ポルノ大国というのは国家的冤罪』というのをマジ広めたいんだが。
実際冤罪だし。
432:名無しさん＠初回限定
09/07/05 01:08:05 oOjowsNL0
マジでなんで葉梨みたいな馬鹿が政治家やれるんだろうね。
捜査官は善良だから間違いを犯さない(この発現の前にたまに間違えることもある発言有)。
ワームホールみたいなこと児童ポルノの送り付けのたとえに出したり
メールの中身を開く前に分かるとか、今時小学生でもいわねえよ。
433:名無しさん＠初回限定
09/07/05 01:09:22 Z/DTqHZ80
「とりあえず」とか「試しに」で処分を決められちゃかなわんな。
結果として処分する必要がなかった場合、賠償請求とかできるのかね。
434:名無しさん＠初回限定
09/07/05 01:09:43 dRobgFNq0
>>432
利権に決まってるだろw
435:名無しさん＠初回限定
09/07/05 01:10:22 EMRajlZG0
１８とは言わないが、子供の裸なんてのは普通の人が見ても欲情しないもんだとする
欲情した人が異常で、欲情した人だけ規制すればいいとしよう。
で、どうやって判別すればいいか。
簡単だ。子供の裸を見て規制しろといった奴が欲情対象としてみてるわけだから、
規制派だけ規制すればいい。
436:名無しさん＠初回限定
09/07/05 01:16:31 XUTzkeIC0
つーかさ、健全な16,17の男女が異性のセクシーな姿を見たいっつーのは異常か？ｗ
とうのその世代の子供にしても可愛そうだわ。 グラビアとかいっせいに消えるぜ？ｗ
437:名無しさん＠初回限定
09/07/05 01:16:44 AeOxo/0Z0
>>431
むしろ「日本は冤罪大国」の方をひろめたいw
438:名無しさん＠初回限定
09/07/05 01:21:47 MKznMo9F0
わらえん・・・。何で与党が先陣切って売国するんかね。
439:名無しさん＠初回限定
09/07/05 01:24:17 121I5eAn0
>>429
一応元発言を探してみた。
＞十八歳未満かどうかというのは、先ほど未必の故意の議論もありますけれども、
＞明らかに、顔から見てなかなかよくわからなくても、
＞制服を着ているとかそういったことで大体それは推知されるという場合もありましょうし、
＞あとは顔が幼いかどうかということで。それが十八歳未満かどうか、客観的に見て、
＞ほぼ十八歳未満じゃないかなというように推定がされるようなものかどうかということが一つありますね。
かなり無茶苦茶なこといってるよな。
440:名無しさん＠初回限定
09/07/05 01:25:26 HvYVhyau0
>>438
海外からの抗議等には逆らえないからでしょ
441:名無しさん＠初回限定
09/07/05 01:27:43 oOjowsNL0
もはや民意なんて反映してないからな。
一部の企業や宗教団体、国そのもののために政治やってて
国民は税金納めるだけの存在に成り下がってる
442:名無しさん＠初回限定
09/07/05 01:47:41 vOCcxSz50
>>431
潔白を晴らすデータを教えてやれば良い
URLﾘﾝｸ(www.edano.gr.jp)
443:名無しさん＠初回限定
09/07/05 02:07:30 93YzTUCB0
葉梨は、民主党のなんらかのポストが約束されているんじゃないのかなぁ。
奴の背景が背景だし。
日教組との繋がりある奴が自民ってのがそもそもおかしいんだよね。
民主党政権のために送り込まれたんじゃないかな。
444:名無しさん＠初回限定
09/07/05 02:16:39 Cxg3Tzsy0
はいはい陰謀説陰謀説
445:名無しさん＠初回限定
09/07/05 02:50:39 Yb73zjAb0
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
民主党「う… ぎゃああーっ!! ごが ごががあっ!!」
446:名無しさん＠初回限定
09/07/05 03:57:20 7i69Wz060
いくつか前のスレでユニセフとやりあってた者だ。
ユニセフに
・規制するって言ってるが、根拠はあるのかよ
と聞いたら回答が来た
447:名無しさん＠初回限定
09/07/05 04:00:30 7i69Wz060
平素よりユニセフ（国連児童基金）に～ありがとうございます。
以下返答させていただきます。
『性目的で子どもの性的虐待を描いたアニメ・漫画・ゲームソフトなどの販売・提供・流布を、
既に法的に禁止している国では、そうした規制による効果があったのか』
とのご質問ですが、
結論から申し上げますと、子どもへの性的虐待を描いたアニメ・漫画・ゲームソフトなどの
法律による規制が、実際の子どもへの犯罪の減少に直接結びついたことを端的に示した
他国のデータ等は、弊協会ユニセフでも把握しておりません。
これは、子どもの性虐待をリアルに描いたアニメ・漫画・ゲームソフトなどの問題が、国際的には
比較的最近の事象であり、そうした調査研究が（あまり）なされていないということもあるかと存じますが、
ユニセフとしては、そもそも児童を性的対象とみて搾取する行為は、子どもの権利条約（特に児童ポルノ
問題を規定したその選択議定書）に反するものであり、容認できないという立場を取っております。
こちらについては、過日、新聞社のインタビューに答える形で、ユニセフ事務局次長サード・フーリーの
コメントが掲載されましたので、ご参照いただければ幸いです。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
448:名無しさん＠初回限定
09/07/05 04:00:50 7i69Wz060
弊協会は、こうしたユニセフの基本的な考えとともに、以下に掲げる昨今の国際的な動向や議論に基づき、
子どもの性虐待をリアルに描いたアニメ・漫画・ゲームソフトなどの問題を訴えております。
① 他国の動向
既にスウェーデン、フランス、ドイツ、カナダ、アメリカ等ではこうした「子どもポルノ」を法律で禁じており、
2005年にはカナダで、2006年にはアメリカで、日本製の子どもポルノ漫画・アニメの所持に対する有罪判決が出ております。
② 国際社会の動向
2007年に採択された欧州評議会の条約は、実存しない子どもの性的虐待を描いた児童ポルノについても、
その販売目的での製造、提供等を禁止するよう求めております（所謂「単純製造」「単純所持」は留保可能）。
昨年11月末にブラジルで開催された「第3回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議」でも、
『ヴァーチャル・イメージや児童を性的に搾取するような描写を含む児童ポルノの意図的な作成、配布、受領及び所持、
並びにそのような画像等の意図的な消費、入手及び閲覧（児童との物理的な接触がない場合であっても）を処罰化すること。
そうした画像等の作成及び／又は頒布に責任を有する、あるいは関与している企業等の団体にも法的責任が及ぶべきである。』
との成果文書が採択されました。
前出のサード・フーリー事務局次長もインタビュー内で述べておりますが、国境が無いインターネットの世界において、
こうした規制がない現在の日本は、意図的であるか否かはともあれ、結果的に、こうした部類の「子どもポルノ」を海外
に発信してしまっているのです。
弊協会では、こうしたことを踏まえた上で、「なくそう！子どもポルノ」キャンペーンを実施しております。
今後とも、世界の子どもたちの現状およびユニセフの活動にご関心を賜れましたら幸甚です。
449:名無しさん＠初回限定
09/07/05 04:05:39 e3bNCSDp0
>>437
周防監督が
「それでもボクはやっていない」の試写会を
海外でしたとき
「先進国がこんなアホな裁判する分けね－だろ」
「いくらなんでもこんな冤罪があるわけねーだろ」
と、本気で言われたらしいな。
450:名無しさん＠初回限定
09/07/05 04:08:17 7i69Wz060
で、これに俺は更に反論。
・俺も三次元のレイプとかは引く。特に三歳のコドモニツッコミマス！！とか言うのは引く。なにそれこわい。
・でも、規制することで性犯罪者でもない奴が逮捕されるわけだが、そいつらの権利をどう考えてるんだよ、おう。
・日本製のポルノマンガがアメリカとカナダで有罪ってどんな風にきまったんだよ、おう。お前判例見せろ。
・規制ってお前ら簡単に言うが、規制して本当に子供の権利守れてるのかよ。ちゃんと効果測定してるのかよ。
人を犯罪者に出来るようなすげえ力持ってるのに効果測定してないなんてありえないよな？本当に子供の権利
守れてるのか、単なる言葉狩りのアイテムに成り下がってるのかちゃんと調べてるのかよ？
451:名無しさん＠初回限定
09/07/05 04:12:48 XUTzkeIC0
>>446-448
乙。
リンク先も含めて見させてもらったけど・・・結局、単に「外圧」に耐えられないだけじゃねーかとしかｗｗ
そこにその団体の思想なりなんなりが見えてこないｗｗ
そもそもその根底に、未だに多い貧困や人種差別、民族の差別がある事をわかってるのかな。
結局、いってるのはキレイごとじゃねーかと思ってしまうよ。
452:名無しさん＠初回限定
09/07/05 04:18:16 AeOxo/0Z0
> ・日本製のポルノマンガがアメリカとカナダで有罪ってどんな風にきまったんだよ、おう。お前判例見せろ。
こんな風に
URLﾘﾝｸ(ask-john.cocolog-nifty.com)
> ハンドレイが猥褻なANIMEコンテンツに接していた証拠として検察側の訴状に挙がっていたのが
> AnimeNationの公式サイトやANIMEネット情報誌AnimeNewsNetwork、季刊誌「ゴシック＆ロリータバイブル」
> それに『勇者王ガオガイガー』であった事実こそ、連中が無知丸出しであることを示しています。
453:名無しさん＠初回限定
09/07/05 04:54:58 YRsT9b0G0
くたばれAPP
URLﾘﾝｸ(www.app-jp.org)
日本女性学会で「ポルノ被害と子どもの人権」と題したワークショップを開催しました。
先日２００９年６月２８日、御茶の水大学にて、日本女性学会の大会が開催されましたが、女性学会の会員であり
またＡＰＰの メンバーでもある有志を中心に、「ポルノ被害と子どもの人権」 と題するワークショップを開催しました。
午前中であるにもかかわらず、発表者を含めて約２０名が参加しました。発表は、
「着エロ問題と子どもの人権」
「理論社問題とポルノ被害」
「性暴力ゲームと子どものポルノ被害」
の３つを主要なテーマに選びました。
報告の後に参加者とのあいだで討論が行なわれ、活発な意見が出されました。
今回のワークショップの詳しい内容については、次号の『論文・資料集』で紹介する予定です。
454:名無しさん＠初回限定
09/07/05 05:04:05 r4c1KN4t0
カナダはポルノに特別厳しい上に、児ポ法の立法自体がかなりいい加減だったって見たけど。
あとアメリカは最高裁判例で架空のイラストは該当しないって出たんじゃなかったのかな。
ところでだいぶ前から架空のイラストの年齢をどう判別するのか気になってるんだけど
>>448の法規制してる国を含めてその点を裁判で本格的に争った例ってあるの？
455:名無しさん＠初回限定
09/07/05 05:05:24 zEGMsLNX0
ここでヒステリックに児ポ法が悪いと騒いでる奴等って世界が間違いを犯してるとでも言いたいんだろうか？
おまえらの「エロは野放しにしろ」って方がよっぽどキチガイの暴言に聞こえる。
逆に聞きたいがおまえらはコンビニにエロ本が売られてる事や、そんなのを気軽に読むエロ教師が子供に手を出すのをどうやって抑止しろと言うんだ？
少なくとも所持を禁止すれば犯罪者を早期に捕まえる事ができるんだぞ？
そのメリットに比ベればエロ本の入手が困難になる程度大した事じゃない。
おまえらが騒ぐ児ポ法成立のデメリットって何なんだ？
おっと芸術がどうたらはおまえらには一切無関係だろ？
それしか言い訳のネタがないのか？
それじゃあ児ポ法なんて反対できないね。
456:名無しさん＠初回限定
09/07/05 05:12:03 AeOxo/0Z0
コピぺ乙
457:名無しさん＠初回限定
09/07/05 05:14:44 SetQLmTx0
>>454
結構昔の事件だがWiredとか言う雑誌の記事で、
カナダで趣味ポルノ小説サイトを開いてた男が逮捕された事件ってのが載ってたな。
その時の大臣がインタビューに答えて「（卑猥なことは）考えることだけで違法」とか言っているのを見て
背筋が寒くなったのをよく覚えている。
>>455
おい、低脳。
コンビニにゃ児童ポルノ売ってねえし、
エロ教師とコンビニにエロ本が売られてることがどう関係してんだ？
バカと思われたくなかったらもう少し脈絡のある文章書けや。
何故反論してるかぐらい把握してから煽れ。バーカ。
458:名無しさん＠初回限定
09/07/05 05:31:56 R9Gx/dQv0
大谷スレに書かれて（あるいは、それすらも「貼られて」？）から、数分でエロゲ板のスレとこっちに貼る速さだけは認めてやろうｗ
459:名無しさん＠初回限定
09/07/05 05:47:04 l3S+ARcXO
>>457
このまま順調に行けば、今コンビニでフツーに売られてるエロマンガが児童ポルノ認定されるようになるけどな
460:名無しさん＠初回限定
09/07/05 05:49:22 HesQ9BJ50
それにしたって、>>455の内容は全く以って現状把握すら出来ていない
461:名無しさん＠初回限定
09/07/05 06:37:43 qWMFLxeJ0
というか、このカキコ前にもどっかで読んだぞ。
462:名無しさん＠初回限定
09/07/05 06:42:15 SlTnHpHe0
>>420>>423
すまぬ、日本語が不自由で。法案提出者がそう思ってんじゃないかという皮肉。
再犯についてなど考えてないわけないはず。
463:名無しさん＠初回限定
09/07/05 08:02:25 121I5eAn0
>>462
>>419のジャニーズに関しては、
以前から枝野が現法案ではジャニーズが上半身裸で踊るのも児童ポルノになると批判してた。
そして、枝野が今回の民主党案は定義を明確にしたから大丈夫といったのに対し、
葉梨が民主党案だと18歳未満の男性が乳首を殊更に強調するとアウトかもしれないし、
殊更だの強調だのは全然明確じゃないと反論した。
つまり、お互いに相手の法案だと「ジャニーズが黒になる」といい合ってただけ。
それを反対派が印象操作のために一方的に利用した。
464:名無しさん＠初回限定
09/07/05 08:07:50 DDm8Vzd4O
実際に規制されたらみんな割れに走るんだろうな。割れを嫌うくせにそれを誘発するとかｗ
465:名無しさん＠初回限定
09/07/05 08:49:44 H3ETNr410
いい加減このスレをあっちこっちにコピペしてる馬鹿
なんとかしてくれねーかな？
外で発言出来ないからって
ネットの中で気持ち悪いこと繰り返すなよ
466:名無しさん＠初回限定
09/07/05 09:15:47 n2l0vXii0
枝野氏の考えでは、ことさら、ってのは、
これは本当に誰がどう見ても非常に強く感じるモノ、って意味合いなんだろうな。
そうであるならば、わかる話だが。
467:名無しさん＠初回限定
09/07/05 09:17:15 n2l0vXii0
>>465
そんな奴いるんだｗ
道理で最近工作員臭いやつとかおかしな奴が増えてきているとは思ったがね。
468:名無しさん＠初回限定
09/07/05 09:22:44 hvhcdBii0
事を大きくするために全てのエロがダメになると言っている奴がいるが、萌えとかロリとかがダメになるだけだからな。エロ＝萌えロリという偏執的な嗜好の人以外には影響はない。
それ以上に拡大するというのも信じない。今の現象は一部の団体のいいなりになっているからではなく、児童ポルノの撲滅に世界が賛同しているから起こっているのであって、あまりにも広範に規制しようとすれば、当然反対が出る。
エロゲ会社は萌えロリをやめて、大人のお姉さんキャラのゲームを作るしかない。市場は縮小するが細々と生きればいい。
それでもやっていけないときは仕方がない。しかし、みんなが一般に移行できるわけもなく、大人のお姉さんキャラの需要を掘り起こしていく方が現実的だ。
萌えロリを苦々しく思っている人もいるのだから、今度はそういう人が支えればいいだけのこと。
469:名無しさん＠初回限定
09/07/05 09:32:06 kiuiQDP70
そもそもなんで萌えやロリは危険などとキチガイなこと言われるようになってしまったんかなぁ
やっぱマスゴミが捏造した宮崎事件？ 萌えやロリでなんかとんでもない事件が昔どっかであった？
一昔前までは、ロリ嗜好はずっとインテリで美しいものとされてきたんだが・・・
危険なんて根拠のない思考は、ここ最近になってからだ。時代によってこんなに違うというか汚されるもんなんだな
470:名無しさん＠初回限定
09/07/05 09:36:35 jofk/13W0
>>469
今市市の事件でのフィギュア萌え族報道
これも大谷の捏造といって差し支えないかもしれんが
471:名無しさん＠初回限定
09/07/05 09:42:26 hvhcdBii0
萌えロリがエロゲ業界をダメにした。頭の悪いクソゲーばっかになった。
今こそその報いを受けよ。エロゲ業界は一度ぶっ壊さなければならない。
そこから再生できるなら、そのときは本物となろう。再生できないなら、それまでの業界だったということだ。
472:名無しさん＠初回限定
09/07/05 09:44:36 Tz2QqtkB0
>>468
お姉さんキャラでも見た目が 18歳未満と言われたらアウトなんだぜ？
473:名無しさん＠初回限定
09/07/05 09:48:27 Tz2QqtkB0
>>471
エロゲ業界の短い歴史の中で、ロリがない時代などというもの自体そもそもなかったように思うが。
474:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/07/05 09:50:10 jz2MXd/RP
>>468
表現の自由の問題に配慮しないのが根本的な問題。
原則的に、“萌えとかロリとかがダメになる”ということについて、判断を下す権利を持つ人間はどこにもいない。
多数の選挙民の負託を受けた政治家でさえ、そうだ。
「表現の自由」の存在が多数決によって決められるのなら、こんなに馬鹿げたことはない。
まして、異端を迫害することは、自由への挑戦だ。
ある特定の人々の表現を禁じるべきではない。
475:名無しさん＠初回限定
09/07/05 10:05:03 hvhcdBii0
>>472
見た目が18歳未満のものはそもそも興味ないし。
女子高生よりOLの方が好きだし、目がでかいのよりつり目の方が好きだ。むしろ、そういうのばかりになってもらいたいね。
>>473
ロリはおまけだったのに、いつの間にか主体になってしまった。いらんわ、そんなもん。キモイ。
>>474
表現の自由至上主義を押しつけるなって。
ロリ表現の自由なんて認める必要はねえってみんな（ロリコン除く）思っているわけだよ。犯罪なんだよ。
476:名無しさん＠初回限定
09/07/05 10:05:55 Kdo/nl0R0
>>475
もう黙れ
477:名無しさん＠初回限定
09/07/05 10:06:17 kiuiQDP70
ID:hvhcdBii0のような思考の人間って、なに原理主義っていうんだっけ。忘れたｗ
478:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/07/05 10:06:20 jz2MXd/RP
>>471
本来的に、少女性の崇拝は、かなり人間本性の深い場所にある。
原始的な精霊崇拝は処女（少女）を巫女として聖性を付与したし、
一神教であるキリスト教でも、年若い処女マリアが乳をイエスに与える像が信仰され、
天使は多くの場合、少女の姿をとるものと考えられた。
少女の流す経血は恐ろしい魔力をもつと、十九世紀に入ってもなお信じられていた。
ジャンヌ･ダルクが少女ではなく、中年男性だったならば、あそこまで国民統合の象徴として祭り上げられただろうか？
結局、どの時代においても少女性への信仰はあったし、
それをロリコンというのであれば、歴史的に人間はみなロリコンであったと思う。
もちろん、少女性への崇拝と、性的欲求とは区別されるべきだろうけど、
どこかでつながっているだろうし、いわゆる「萌え」などは、はるかに崇拝に近い。
エロゲーだけでなく、エヴァンゲリオンやCLAMPの作品をはじめとして、
いわゆる「戦闘美少女」がサブカルのモティーフとして使われるのは、単に「萌え」の意味だけでなく、
（あるいは、ひょっとすると、萌えのイメージがそれを内包するのかもしれないが）
宗教的な少女信仰の流れをくむものなのかもしれない。
479:名無しさん＠初回限定
09/07/05 10:12:53 rWSIpGgS0
>>468
一部でも規制が通ると前例ができてしまうから、
今度はグラマラスな大人お姉さんキャラも禁止！ってことに。
最終的にはカルト宗教も天皇制反対運動も
「社会への悪影響」を名分に排除しようということになりかねん。
480:名無しさん＠初回限定
09/07/05 10:17:32 u8PUFq71O
>>478
いや、基本崇拝されているのはムサいオッサンばかりですが、キリストとかマメホットとか池田大作とか
481:名無しさん＠初回限定
09/07/05 10:19:25 u8PUFq71O
>>474
表現の自由が大多数によって作られたのなら、また破壊するのも大多数ということでいいのでは
482:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/07/05 10:21:25 jz2MXd/RP
>>475
＞表現の自由至上主義を押しつけるなって。
＞ロリ表現の自由なんて認める必要はねえってみんな（ロリコン除く）思っているわけだよ。犯罪なんだよ。
表現の自由は近代社会の至宝だ。
多数者の嫌悪のみを理由にして、その至宝を打ち捨ててしまうならば、
近代社会を建設してきた先人達の努力は、水泡に帰すしかない。
ましてや、自分から見て犯罪に「見える」表現を、犯罪だと「断じる」ことなど、単なる傲慢だ。
封建時代には葵の紋所に人々は平伏したが、近代社会では表現の自由にこそ人は敬意を払わなければならない。
483:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/07/05 10:35:42 jz2MXd/RP
>>480
女性的な姿として天使が描写されるようになったのは、近世以降のことだそうだ。
>>481
多数決原理は否定しないが、表現の自由はその埒外に置かれなければならないということ。
なぜなら、表現は多数決の意思決定を形成・表明するプロセス自体にかかわるからであり、
表現の自由が制限された下では、多数決原理自体が正常に機能しないから。
これは、リーガリズムの主要な論者であるドゥオーキンや、
二十世紀最大の公共性哲学者であるロールズが「表現の自由＝民主主義」論として支持するもので、
それこそ「多数決の原理」を根本から支える理論だよ。
「神の存在が多数決によって決められるのなら、こんなに馬鹿げたことはない」
―ポール･サミュエルソン
484:名無しさん＠初回限定
09/07/05 10:56:25 hvhcdBii0
>>479
> 今度はグラマラスな大人お姉さんキャラも禁止！ってことに。
児童ポルノじゃねえし。規制される根拠がねえよ。
児ポみたいに世の中の人が乗ってくれるものじゃないと規制はできねーんだ、これが。
>>482
> 表現の自由は近代社会の至宝だ。
ロリゲは別に至宝でも何でもないんだよな、これが。そこまで価値のあるもんではない。
ロリゲを他の表現と同列にしようとすること自体受け入れられないから、それを言っても無駄なんだよね。理解できんもん。
それなのに、必死に他の価値あるものと同列に扱うのはおこがましいし、キモイ。
キモイから規制しろっていうより、キモイから規制されても別にいいやって感じ。積極的な理由というより、消極的な理由ですな。
485:名無しさん＠初回限定
09/07/05 11:01:23 NdbClBaB0
>>484
「陵辱禁止」なんだから関係あるだろｗ
陵辱モノは縄が映えないからロリが少ない。
姫狩りダンジョンマイスター見てみ。一人除いてグラマーなのばっかりだぞ。
486:名無しさん＠初回限定
09/07/05 11:07:50 f/KuGu7j0
>>468
で、アンタの脳内の萌えとかロリとかって基準が、法規制に盛り込まれるのか？
そうじゃない以上は、ただのたわ言
んで、萌えとかロリとかが規制される時点で、それは全てが規制されるのと等質の危険性があるって分かってないのか
487:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/07/05 11:11:32 jz2MXd/RP
>>484
あなたの理解力が正しさの基準ではない。
本来の「表現の自由」というのは、
低俗なもの（というよりも、何を低俗とするかということそれ自体）も含んでいるわけだから、
たとえばロリゲは低俗だから、表現の自由とは無関係というのは、かなり無茶な論理。
憲法学者の奥平康弘が「日本では表現の自由が正面から論じられていない」と言ったように、
日本では表現の自由に関する議論がされてないのが真実だと思う。
日本の場合は、戦後、特に1960年代のセックス革命や、わいせつ物三裁判でやっとクローズアップされた価値だからね。
しかし、本当に自由を愛し、この国や社会を良くしようとするなら、次のような言葉を胸に刻み、また実践すべきだと思う。
「私は君の言うことに賛成しない。しかし、君がそれを言う権利は命を賭けても守ろう」
―ヴォルテール
でも、本当に命を賭けられる人は・・・・・・たぶん、居ないんだろうけどね。
488:名無しさん＠初回限定
09/07/05 11:12:37 EQ50uWaG0
今月のP天読んでみたが、まだ具体的にどう規制するか決まってないみたいだね
例のソフ倫の話。凌辱物禁止だっけか。
だからまだ凌辱物が出ているが、この次はもうわからんらしい･･･
やっぱ自公政権には下野してもらわなきゃ、本当次の三年後でエロゲー業界終わりそうな悪寒。
公明党が3年後には確実に二次元を規制しようとするだろうし･･･
その点、民主党社民党国民新党だと、民主党はともかく社民党が児童ポルノ禁止法について戦ってくれそうだし、
国民新党は国籍法改正時に党を挙げて反対した保守党。
もうどっちに投票するか、オタク的には決まってるようなもんだと思うが･･･？
489:名無しさん＠初回限定
09/07/05 11:16:12 IOb35tGX0
>>484
> 児童ポルノじゃねえし。規制される根拠がねえよ。
萌え、ロリだって、実在する人間に被害を与えていないものに関しては規制する根拠はありませんよ
ただ、あなたの言う世の中の人が規制してもいいといっているに過ぎないだけです
もちろんそんなものだけでは規制する理由にはならないよね
490:名無しさん＠初回限定
09/07/05 11:23:58 f/KuGu7j0
結局オレ基準最高なだけの人かよ
話して損したな
まあ、いつもの事だが
正直、それ、書き込むの初めてじゃないだろ？
何度も同じ事書いて楽しいか？
本当に初めて書き込んだんだったら、アンタの言ってることは絶対にここでは同意得られないよ
何十回とこのスレで同じようなこと書いてる人が来ては、結局逃げて行ったからね
それでもオレの理屈が世間では通る？
だったらここで演説かましてる意味ってどこにあるの？
啓蒙ってヤツ？
491:名無しさん＠初回限定
09/07/05 12:25:23 9BplyHEr0
★表現規制に反対し表現の自由を守ろう
既に何十年も前から、表現に対する規制は行われています。
刑法第百七十五条
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
"猥褻な"図画は二次三次どちらも規制されています。
今更、表現の自由を叫ぶのは、どういう事ですか？
★信用できない警察に判断を任せられない
上記の刑法第百七十五条は "わいせつな文書、図画その他の物" となっているだけで、
どのようなものが猥褻に当たるか明確にされていません。猥褻に当たるかどうかの判断は、
現在既に警察と司法に委ねられています。そして、特に問題は起きていません。
492:名無しさん＠初回限定
09/07/05 12:26:23 V89sFt3J0
刺殺した高校生のパソコンからschool daysやらが見つかりませんように
493:名無しさん＠初回限定
09/07/05 12:36:05 hvhcdBii0
>>490
てめらロリコンが世の中に受け入れられることもねえよ。
いくら騒ごうが喚こうが、規制される方向を止められていねえ現実を見ろ。
止められるものなら止めてみろや。最底辺の人間の我が儘に付き合う人ｊはいねえんだよ。
494:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/07/05 12:46:57 jz2MXd/RP
>>489
世論と共に考えるような人はすべて自分で目を隠し、自分の耳に栓をしている。
495:名無しさん＠初回限定
09/07/05 13:13:45 cM5/GRgZ0
>>491
こんだけ頭の悪いカキコみってことはどっかからのコピペかな
> 今更、表現の自由を叫ぶのは
自分が生まれる前の事なんて知らんがね
個人的には刑法175条は廃止すべきだと思ってるけど、それが利権として固着してる以上、
困難だろうな
> どのようなものが猥褻に当たるか明確にされていません。
映画や出版を中心にした先達が闘い続けた結果、判例で範囲がある程度明確化している
> そして、特に問題は起きていません。
過去に冤罪としか言いようのない事件を含めて、いくらでも問題が発生している
判例で範囲がある程度明確化した結果、裁判に持ち込んでも有罪化できない＝点数になら
ないから、警察が恣意的な取締りをできにくくなっただけ
コピペにしても本気にしても、規制派ってなんでこう、調べりゃ１分もかからないことすら知ら
ないかねぇ
496:名無しさん＠初回限定
09/07/05 13:27:18 Z/DTqHZ80
老舗ソープ『角海老』の創始者が売春防止法違反で逮捕された。
正直「何故に今頃？」と思ったが、
たちばな書店のガサ入れ・逮捕と何か関係がありそうな気がする。
警察の意図がつかめない。国策捜査の可能性も否定できんな。
497:名無しさん＠初回限定
09/07/05 13:33:48 9j79Z6xw0
ここ数年のアダルト業界は見境なく警察にやられているしな
なにが切欠かは知らんが急に風当たりが強くなった感じだ
498:名無しさん＠初回限定
09/07/05 13:44:16 EQ50uWaG0
>>497
その動きの影に欧米人の動きがあるからな･･･
鯨しかり兎に角欧米人の動きは注視したほうが良い
で、欧米人に言われるとすぐへこへこする日本を見てると、やっぱいつまでたっても敗戦国なんだな～
と思う
499:名無しさん＠初回限定
09/07/05 13:45:00 hvhcdBii0
>>495
> 利権
バカの一つ覚えみたいに利権利権と。誰も真に受けねーよ。
> 判例で範囲がある程度明確化している
児ポもそうだな。墓穴掘って楽しいか？
> 警察が恣意的な取締りをできにくくなっただけ
バカの(ry
500:名無しさん＠初回限定
09/07/05 13:47:36 cM5/GRgZ0
>>497
それ難しいんだよな
俺は2次オタだから3次エロだのリアル風俗の事なんてどうでもいいから知らないし、たち
ばな書店にしても鳥山氏がリークしなきゃ誰も知らなかったわけだべ
マスゴミの虚偽報道も最近が多いんじゃなくて、昔から継続してたのがネットの公共知
蓄積でバレたのが判ってきてるし、警察の取り締まりにしても今までも定期的にやって
たのか最近増えたのかよく判らないのはあるんだよな
ただ、ビデ倫規制～ソフ倫規制って連続してきてるのは確かだし、利権確保に相当躍起に
なってるのは感じられるんだけどね
501:名無しさん＠初回限定
09/07/05 13:52:10 9j79Z6xw0
まぁビデ倫にしろ吉原ソープにしろこれまでは上手く長く警察と付き合ってやってきたところが、
やられたと言うのは業界的にもインパクト大きいだろうな
この意味ではソフ倫も同じだし
502:名無しさん＠初回限定
09/07/05 13:53:12 Fwr1/8vW0
もしこのスレに静岡の人がいたら、
エロゲの自由のために、ぜひ投票に行ってください。
どうかお願いします。
503:名無しさん＠初回限定
09/07/05 13:53:29 hvhcdBii0
>>500
利権とか妄想ぶっこいてんなよ、カス。
504:名無しさん＠初回限定
09/07/05 13:54:13 hvhcdBii0
>>502
誰もそんなクソ自由のために票なんて入れねえよ（ロリコン以外）。
505:名無しさん＠初回限定
09/07/05 13:59:12 eb82Wpid0
世界各地の児童ポルノを日本人が収集して、日本から発信してる。
そして日本から発信された児童ポルノを使って児童ポルノサイトが作られて、そしてそれまた・・・と、ネズミ算式に拡散していく。
諸外国が根絶やしにしても、また日本から発信されてしまう。
506:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/07/05 13:59:27 jz2MXd/RP
>>503
あなたに近代国家の住人たる資格はない。
あなたが個人的に他者の異なる価値観を忌み嫌い、嘲笑し、嫌悪するのは、
あなたが有する思想の自由と人格権の範囲内として許されるが、
他者の異なる価値観を恣意的に差別し弾圧するのは許されない。
507:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/07/05 14:08:28 jz2MXd/RP
>>505
児童ポルノの定義に当て嵌まる、デジタル記録物・アナログ記録物の
「製造・複製」
「輸入・輸出」
「公開・陳列」
「販売・譲渡」
これらは既に所持も違法です。
508:名無しさん＠初回限定
09/07/05 14:13:02 J4pfS4Ml0
>>500
で、他のアダルト関連に強いのも鳥山氏あたりのごく限られた人物しか居ないし
その辺のつながりがないんだよね
３次に興味ない、むしろ嫌悪みたいな人も多くて
509:名無しさん＠初回限定
09/07/05 14:33:24 fBaQLSlk0
>>447
以下が本家ユニセフの回答らしいいが
『性目的で子どもの性的虐待を描いたアニメ・漫画・ゲームソフトなどの販売・提供・流布を、
既に法的に禁止している国では、そうした規制による効果があったのか』
とのご質問ですが、
結論から申し上げますと、子どもへの性的虐待を描いたアニメ・漫画・ゲームソフトなどの
法律による規制が、実際の子どもへの犯罪の減少に直接結びついたことを端的に示した
他国のデータ等は、弊協会ユニセフでも把握しておりません。
これは、子どもの性虐待をリアルに描いたアニメ・漫画・ゲームソフトなどの問題が、国際的には
比較的最近の事象であり、そうした調査研究が（あまり）なされていないということもあるかと存じますが、
ユニセフとしては、そもそも児童を性的対象とみて搾取する行為は、子どもの権利条約（特に児童ポルノ
問題を規定したその選択議定書）に反するものであり、容認できないという立場を取っております。
ここまできたら、もはや世界人権宣言第十二条
第十二条
何人も、自己の私事、家族、家庭若しくは通信に対して、ほしいままに干渉され、又は名誉及び信用に対
して攻撃を受けることはない。人はすべて、このような干渉又は攻撃に対して法の保護を受ける権利を有する。
に抵触するんじゃね？
漫画やアニメやゲームまで口出すって事は『自己の私事』の干渉他なんねーろ
510:名無しさん＠初回限定
09/07/05 15:12:01 u8PUFq71O
>>494
五感を絶つと感覚が研ぎ澄まされるらしいですが
511:名無しさん＠初回限定
09/07/05 15:15:24 u8PUFq71O
>>500
新規開拓する前に用済みのOBを始末しろってカンジですよね
512:名無しさん＠初回限定
09/07/05 15:35:05 hvTcep1i0
>>447
>>450
多分Dwight Whorley氏の事件だと思います
詳しくは
URLﾘﾝｸ(blog.sakichan.org)
をどうぞ
ちなみに下はこの事件に関する一番新しい情報です
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
>>452さんがあげているハンドリー氏の事件とは違うものみたいですね
513:名無しさん＠初回限定
09/07/05 15:37:30 +TCVFqnh0
>>323
エロゲーが漫画に比べて低劣なのはまさにそこだな
自分たちがやってることを自分たちで軽く見てるから
マジメに戦う気もないんだよ
そりゃそうだろ、小汚い頭の悪いキモヲタから搾取するだけの商売
ゲームとは名ばかりのボッタクリ電脳紙芝居
内容も幼稚なお涙頂戴山門芝居や、快楽に訴えるだけのクズシナリオ
それをキロ1000円程度の出来高システムのために、薄めまくって冗長にして書いてる
誰がこんなもん誇りを持って天職に出来ると言うのよ
誰がこんなもんのために戦うのよ
かわいそうなのはエロゲファン、彼らは頭は弱いが罪はない
514:名無しさん＠初回限定
09/07/05 15:54:44 EQ50uWaG0
>>513
これは多分どう考えても誤爆ですね
どこのスレに書かれる予定のレスだったのか？は謎だけどｗ
515:名無しさん＠初回限定
09/07/05 16:09:15 AxNIIzVIP
多分業界人がいそうな所にでも貼りたかったんだろう
キモヲタにも幼稚な紙芝居屋にすらもなれない無職ニート君がなｗ
516:名無しさん＠初回限定
09/07/05 16:13:34 arsqRfam0
団体としてある程度（現状程度）の自主規制は必要だったかもしれない
ただし過激すぎる表現といえど完全に無くす状態もやばい
一番過激な表現が無くなると、その次が狙われるのは自明
業界としてある程度（現状程度）自主規制した上で、
超過激な表現が叩き上げに使いにくい程度に微量に
出回っている状態が良い
そうすることによりウチで作ってる表現は
自主規制してますということを示せるし
こういう信念でやっていると戦いやすくなる
517:名無しさん＠初回限定
09/07/05 16:37:40 hvhcdBii0
> 電子メールを介してわいせつな性的空想をやり取りするのは、米国では罪に当たり、合衆国憲法修正第1条による言論の自由の保障が適用されない、という内容の米連邦控訴裁判所の決定が15日(米国時間)に下った。
近代国家の先輩はこうなんだよ。他の国でもそうだしよ。
実害なけりゃどんな表現も許される近代国家ってどこの妄想国家だよ。バカじゃねーのか。
まあ、妄想ぶっこいても無駄だってことはいずれ分かる。とりあえず、規制派議員にメールでもしておくわ。
518:名無しさん＠初回限定
09/07/05 17:24:34 50kiooCp0
ネトホモショタ豚死亡ｗ
519:名無しさん＠初回限定
09/07/05 17:31:58 f/KuGu7j0
>>513
エロゲファンは頭が弱い
って、あんたはどこの何様で、何を以って自身の知能を証明したんだ？
520:名無しさん＠初回限定
09/07/05 17:33:57 kiuiQDP70
>>517
がんばれ
521:名無しさん＠初回限定
09/07/05 17:36:14 GkjDzizl0
どうにかしたいなら顔晒して発言してこい
それが出来ないなら出来る奴が決めた事を黙って受け入れろ
それが社会ってもんだ
522:名無しさん＠初回限定
09/07/05 17:40:25 mcFxJ3gC0
>>517
> 電子メールを介してわいせつな性的空想をやり取りするのは
注目すべきところは、この判決によって
・児童を含まなくてもアウト
・文字でもアウト
・個人でもアウト
ということが確立したことにある。
つまり、性的空想はその全てが禁止されねばならないということだ。
523:名無しさん＠初回限定
09/07/05 17:42:26 f/KuGu7j0
>>521
意味不明
まぁ、自分が社会全ての構造を知っているかのような
有利な立場を演出しているだけで全く内容ないけど
524:名無しさん＠初回限定
09/07/05 17:44:05 u8PUFq71O
>>515
いや、下手に働くよりは生活保護受けた方がマシというのは母子加算復活問題で扱われている母子のサンプルで証明されてるので一概にはなんとも
私はまぁかろうじて生活保護よりはマシな収入ですが
525:名無しさん＠初回限定
09/07/05 17:52:40 WQpKopbz0
いやぁ。
規制推進派サマの単発IDが多いねぇ。
私も今日初だけどさ。
わいせつ罪で取り締まれるんだから、法益の異なる児ポで取り締まる意味がないよなｗ
>>517も規制推進派の意見としてテンプレ化しきっちゃってるけど、
書き込む人はオレが初めて気づいて、誰も反論できない正論だって本気で信じてるんだろうか。
それとも、何十回も同じこと書いてるんだろうか。
>>522
で？
すべてが禁止されているってことは、現行のわいせつ物頒布で逮捕できるんだろ？
なんで更に別の法律を作ろうとしているの？
ねぇ、どうして？
526:名無しさん＠初回限定
09/07/05 17:53:50 u8PUFq71O
>>523
まぁちびくろサンボを死の淵に追い込んだ黒人差別を無くす会のメンバーみたく意地でも人前には現れず影に潜みながら攻撃するよりは、ちゃんとオタの脅迫に怯まず顔出してるアグネスはえらいとは思いますな
527:名無しさん＠初回限定
09/07/05 17:54:24 Rlzd63pT0
>>525
カリフォルニアを皮切りに違憲審査が始まりそうでーす
528:名無しさん＠初回限定
09/07/05 18:06:32 6g1LIZDS0
「全ての性表現」と「わいせつ」はイコールで結ばれない
529:名無しさん＠初回限定
09/07/05 18:08:36 xlWmI5II0
その通り
性表現が無くてもわいせつになるからな
日本国憲法とかわいせつきまわりない
530:名無しさん＠初回限定
09/07/05 18:20:06 hvhcdBii0
>>525
あん？アメリカと同じ法律にしなけりゃならねえって誰が決めたよ。
方向は同じでもやり方は違うってことはあるんだよ。お前のくだらねえ言い訳なんてどうでもいいわ。
まあ、ロリ表現は実在してようがしてまいが規制される。この方向はどうあがいても変わらない。
せいぜいあがけ。てめえらのくだらねえ言い訳を見るのはこの上なく楽しいからな。
531:名無しさん＠初回限定
09/07/05 18:24:52 YtxeF+3V0
>>528
しかし人様の前でやると確実に公然わいせつでしょっぴかれる現実
532:名無しさん＠初回限定
09/07/05 18:26:20 qV97RUUj0
ネトホモショタ豚はキモくて臭いｗ
533:名無しさん＠初回限定
09/07/05 18:27:01 qV97RUUj0
糞キモウザネトホモショタ豚死亡ｗｗｗｗｗ
534:名無しさん＠初回限定
09/07/05 18:28:15 1eXIsnyx0
>>531
だから？
エロゲを作って売ること自体が犯罪で、全て禁止すべきですって喚いてる人への反論なのに
人様だの公然だのって更に別の話の前提だしてきてどうしたいの？
535:名無しさん＠初回限定
09/07/05 18:30:29 kiuiQDP70
>>530
そうかそうか
536:名無しさん＠初回限定
09/07/05 18:32:08 1unkNJZP0
まぁ、規制されるのはロリ表現だけじゃないんだけどね
ぶっちゃけこの国はもはや国民に好きなこと言わせておけるほどの余裕が無いということだ
国力が落ちている今、国民は国の奴隷であると明確に再定義して挙国一致体制を
作り上げないと、他国に対抗するのは不可能なのだ
こんなときに人権だとか馬鹿なことをいう奴にはこの世からお引き取り願うしかない
537:名無しさん＠初回限定
09/07/05 18:35:39 kiuiQDP70
>>536
まぁ・・・上2行は同意。じゃないと治安維持法なんて作る必要ねーしな
で、そういうからにはお前さんは当然、喜んで国の奴隷になるんですね
がんばってください
538:名無しさん＠初回限定
09/07/05 18:54:02 hvhcdBii0
> 治安維持法
こういうこと恥ずかしげもなくよく言えるよな。世界中治安維持法だらけかよ。
さすが妄想世界の住人。バカすぎ。
539:名無しさん＠初回限定
09/07/05 18:56:38 KiQg2k46O
もう僕達を、放っておいてくれえええええええ！
540:名無しさん＠初回限定
09/07/05 18:57:14 mxAiT8WW0
そもそも治安維持法の何が悪いんだよ
このご時勢こそ治安維持法の復活が必要だろうに
人権人権とか自分のことしか考えない奴は国賊か
541:名無しさん＠初回限定
09/07/05 18:59:30 q0cSeOvh0
>>540
こんなん、他人の人権を考えても反対するしかないわい
日本自体のことを考えても反対するしかねえわ
542:名無しさん＠初回限定
09/07/05 19:03:24 xwe6c3dm0
>>539
とりあえず戸籍を抹消して空き地の土管に住むことをお奨めします
543:名無しさん＠初回限定
09/07/05 19:04:56 KiQg2k46O
旧体制か……
民主主義ってなによ？
国のために個人は潰れろってか？社会主義国で裕福な国ってどこ？そもそも国を支えてるのは誰？
税金はらってない人には分かんないだろうけど
544:名無しさん＠初回限定
09/07/05 19:08:09 nXJY/vvy0
>>540
治安を維持する法律だからすばらしい！
障害者の自立を支援する法律だからすばらしい！
青少年を健全に育成する法律だからすばらしい！
うん、もういいよ
そういうの
545:名無しさん＠初回限定
09/07/05 19:12:27 rWSIpGgS0
>>543
>社会主義国で裕福な国ってどこ？そもそも国を支えてるのは誰？
中華の経済成長は中国共産党の成果です。
546:名無しさん＠初回限定
09/07/05 19:22:43 GkjDzizl0
>>523
マジでいってんのか？
だからネット上で議論とやらをしてる奴は救えないんだよ。
一年中同じような奴同士集まって
ネット上で議論を繰り返すなんてのは
投票にいかないし自ら立候補もしないのに
政治に文句をつけてるのと同じぐらい馬鹿な行為
ちょっと考えればわかるだろ
・・・というかわかっているけど
きちんと自分の意見を言わない
言い逃れの理屈を作りたいだけだろ？
547:名無しさん＠初回限定
09/07/05 19:23:23 xwe6c3dm0
>>543
国民はアイスのようにしゃぶられてなんぼでございますしな
そして国民の皆さんは、しゃぶりつくされて捨てられないように勉強したり資格取得などして旨味を補充するのでございます
そういやしゃぶりつくされた揚句「貴方はいりません」と各社に言われてしまった派遣切りの方々、ちゃんと生きてますかね?
548:名無しさん＠初回限定
09/07/05 19:40:39 kiuiQDP70
>>538
そうかそうか
549:名無しさん＠初回限定
09/07/05 19:42:27 UZk283i10
スレ違いだろうが……
URLﾘﾝｸ(www.nitroplususa.com)
もうすこし自重してほしいよな
550:名無しさん＠初回限定
09/07/05 19:44:52 AeOxo/0Z0
ちょっとまて、アメリカのレーティングでデモンベイン通るのかよw
551:名無しさん＠初回限定
09/07/05 19:45:38 nXJY/vvy0
別に外国に対してのスタンスを一本化する必要もないかと思うけどね
何社かが外国からのアクセスを不可能にする中で
ニトロ＋という企業は外国でも商売したい
それだけの話
552:名無しさん＠初回限定
09/07/05 19:47:15 xwe6c3dm0
見せしめにはニトロは丁度いい知名度ですしな、この前のなんたら書店よりは確実に
553:名無しさん＠初回限定
09/07/05 19:49:32 kiuiQDP70
>>549
なんで自重？
よくわかんねーけど、これ海外でも正式に存在を認められて流通載せて販売出来るってことじゃないの？
むしろ追い風じゃん
554:名無しさん＠初回限定
09/07/05 19:50:27 UZk283i10
まあ商売の自由だけどさ、ニトロは突っ走りすぎずもう少し周りのこととか考えてほしいよね。
沙耶アメコミ化といい、ニトロらしいけど海外で流通したエロゲでややこしいことになってるのに少し考えが足りないと思う
ロリ多いし
555:名無しさん＠初回限定
09/07/05 19:53:56 nXJY/vvy0
だから、周りのことも考えろとか
独立した企業が他の企業の方針に盲従しろって
全く無意味な主張だよ
556:名無しさん＠初回限定
09/07/05 19:55:45 9j79Z6xw0
>>549
URLﾘﾝｸ(www.jastusa.com)
ニトロの委託先。他のゲームにも文句行ってこいよ
557:名無しさん＠初回限定
09/07/05 19:57:12 xwe6c3dm0
>>555
群れから離れた子羊はオオカミに襲われるのですが
いや、規模的にはキングギドラかも
558:名無しさん＠初回限定
09/07/05 19:57:56 kiuiQDP70
あと、俺はminoriのやり方は間違ってると思う
日本の規制派みたく、海外でもキチガイはいるんだ。どうも日本人は全てを一緒くたに考える
海外も、規制しろと叫んでるのはごく一部のキチガイ団体だけで、他の連中は日本と同じく
「どうでもいい」派だ。むしろ海外のオタは当たり前だが「反規制派」だ
当たり前だ、だって規制されたら無くなるんだから、連中にとってもいいわけねーじゃん
そういう味方につけるべき人間を振り落とす行為だよminoriのやり方は
そりゃ、「こうなってしまうのも海外の圧力が原因。海外のオタもチカラを貸してくれ」
・・・というメッセージをminoriがこめたのは分かる。が、ちょっとそれは高望みしすぎ
それを請うなら、まずはちゃんとTOPに詳細のメッセージ文章を載せることからせんとダメだ
メッセージと一緒にいきなりシャットアウトするとか、敵を作ってるとしか思えん
559:名無しさん＠初回限定
09/07/05 19:58:58 xwe6c3dm0
>>556
あーあ、規制派が監視しているのになんということを
電話番の人、可哀想
560:名無しさん＠初回限定
09/07/05 20:00:37 9j79Z6xw0
まぁ日本からのアクセスを弾いている海外アダルトサイトは珍しくないし
それは別にいいんじゃない
561:名無しさん＠初回限定
09/07/05 20:01:21 xwe6c3dm0
>>558
いや、己を束縛している鎖を自ら引きちぎるというのはいいことだと思いますが
私もニコニコ動画のアカウントとエロ画像フォルダを自らの手で抹消したら、清々しい気分になりましたし
562:名無しさん＠初回限定
09/07/05 20:03:45 oFDmD4bLO
>>558
割れを味方にする必要なんかあるか？
対価を払わず権利ばかり主張するような輩はいらん
563:名無しさん＠初回限定
09/07/05 20:05:21 Saar8QR10
＞xwe6c3dm0
顔文字は黙ってろ
てか、・くらい付けろ
564:名無しさん＠初回限定
09/07/05 20:07:21 kiuiQDP70
>>562
またネトウヨはそういう直線的な見方しかできないバカな発言をする・・・
そんなことは、今はどーでもいいんだよ。正規だろうが割れだろうが、無くなったら全てご破算なんだぞ？
優先順位を考えろ。まずは存在を守ることだ。それが達成されたら、次に割れ対策を考えればいいだろうが