09/07/02 13:29:24 5/5fXDSK0
そもそも、現行法の限界が定量的に分析されていないのが問題
現在の捜査事例の統計として、「児童保護の観点の元に」現行法では摘発できない
事例がどれぐらいあって、それらが摘発できない要因は何かというのを整理する
それを元に次のアクションを検討するってのがまっとうなやり方
そういうデータの蓄積を行わずして結論だけ出したら、大学のレポートでも赤点だ
PDCAのサイクルを知らんのかと
揚げ句「ペドフィリアトの戦い」などとレッテル貼りして、性癖そのものを悪としようとしている
近代の自由主義では「実際に害をなす行動を起こさない限りは自由」というのが
基本的な考え方ではないのか
これでは、魔女狩りやアカ狩りを笑うことなどできない
151:名無しさん＠初回限定
09/07/02 13:31:47 TtkOEYNj0
>>142
> 反論しにくいレス避けてる
反論にしにくいものなんてないと思いますが？
ねつ造情報を前提にしなければならないのだとすれば、それはそちらの方がおかしいと思われます。
>>32を見ていただければ分かりますが、明らかにウソをついている人がいますのでね。
152:名無しさん＠初回限定
09/07/02 13:34:28 Us3LPNqD0
ペドファイルのお父さんが大量に集めていた児童ポルノを
やはりペドファイルの子供が相続した場合を取り締まれないとか、
とんでもないこと言ってたな＞葉梨
これは差別的偏見ではないのか？
153:名無しさん＠初回限定
09/07/02 13:34:35 NTauXLyw0
>>150
記者クラブ所属のメディアとそれ以外でスタンスの違いが明確になってきてるから、
そろそろ警察庁やTV、新聞サイドが、
記者クラブ制度の拡充を餌に切り崩しに来ると予想している。
つまり、記者クラブ加入を餌にして雑誌サイドの取り込みに来ると予想される。
ただ、雑誌協会の連中の記者クラブ嫌いと、それぞれの立ち位置の違いは凄いものがあるから、
全面的に取り込む事は不可能なんだけどね。
ちなみに、切り崩しが始まるとメディアを巻き込んでの全面対決になるのでむしろ望ましい部分もある。
154:名無しさん＠初回限定
09/07/02 13:37:20 /I1wYsAc0
CD/DVDを裁断？してバラバラにする、
CD/DVDシュレッダーみたいなやつがあったと思うけど
なんかバカ売れしそうな気がするｗ
155:名無しさん＠初回限定
09/07/02 13:37:29 NTauXLyw0
>>152
偏見というより、「所持規制」という大義名分を正当化するために言ってるだけですよ。
「所有規制」だと罪に問えないケースがあるので、「所持規制」にするといいたいだけ。
葉梨とそのブレーンたちが必死になって構築したと答弁用のロジックってだけです。
正面から粉砕される結果で終わりましたけどね。
156:名無しさん＠初回限定
09/07/02 13:38:24 fmvbXfFy0
>これは確かに反論としてはよろしくない。警察は悪だと言う人にそんなことを言っても意味がないので。
バカか
「警察は悪だと言う人」じゃなくて
「現実に警察の強引な捜査によって冤罪事件が起こっていることを知っている人」だろうが
157:名無しさん＠初回限定
09/07/02 13:40:43 5mqO2odk0
>>153
民主が政権を取ると記者クラブ解体だから、雑誌は切り崩しに乗るかな?
TV・新聞も、雑誌は取り込まずに徹底的に排除し、
自公勝利のための大博打を打つ可能性の方が高いのでは?
158:名無しさん＠初回限定
09/07/02 13:43:09 r5RVqbPH0
とりあえず記者クラブの無茶苦茶がなくなるだけでも民主政権の意味あるよな。
やっぱりうまい汁吸ってる前提じゃないと、あの偏向ありえないよな。
159:名無しさん＠初回限定
09/07/02 13:45:59 NTauXLyw0
>>157
女性票の操作を狙って、女性週刊誌系の取り込みを狙う所からまず始まると思うよ。
ただ、おまえさんの言うように民主は記者クラブ解体を言い出してるし、
ゴシップ狙いの雑誌や反権力の雑誌、漫画媒体の雑誌なんかは釣りあげようがない。
エロやグラビア系もやってる出版社なんか激怒してるわけだしね。
そうなると、「取り込みと切り崩し」をやってきたという事実が表に出てきて、
それをネタにメディア同士で全面対決になって問題に注目が集まる事になる。
それは必ずしも悪い事ではない。
160:名無しさん＠初回限定
09/07/02 13:46:25 bMkVWlFa0
688 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 13:44:53 ID:K4EuB+ur0
自民案も民主案も問題ありなら、もう無かったことにしよう。
【はなし康弘】 - コラム
URLﾘﾝｸ(www.hanashiyasuhiro.com)
161:名無しさん＠初回限定
09/07/02 13:47:58 TtkOEYNj0
まあ、何となくの話しか分からない人に対して具体的に述べても分からないですよね。
162:名無しさん＠初回限定
09/07/02 13:51:13 Us3LPNqD0
児ポ法施行後18歳未満でサンタフェ同様の露出をしている写真集が
新たに刊行されなくなった事実がある以上、単純所持にかぎり
サンタフェや同様の写真集が容認されるとは思えない。
葉梨発言は当然それを念頭においていると解釈せざるを得ない。
163:名無しさん＠初回限定
09/07/02 13:53:46 /I1wYsAc0
サンタフェは数回出てるけど、ここまで栗山千明が出てないな
（まぁ撮影当時１１だったので、「完全アウト」なんだけど）
164:名無しさん＠初回限定
09/07/02 13:56:32 NTauXLyw0
>>163
栗山の写真集については法政大の某教授が持っている事を公言していて、
「法が施行されたら真っ先に自分を逮捕しにこい！」と仰ってる。
違憲審査を含めて裁判で全面的に争うそうだ。
あくまでも噂レベルだが、
サヨ系の弁護士にも同様の事を考えている人たちは多いらしい。
165:名無しさん＠初回限定
09/07/02 14:00:27 MMeWVxfI0
11だから完全アウトってこともないかもよ？年齢が低いほどアウトという考えは全く示されてない
サンタフェがOKだというなら次は神話少女について是非語ってもらいたい
てか普通に読んだらサンタフェは児童ポルノの定義に含まれる可能性が高い（だから出版社もこういう写真集は自粛してきた）
それが今さら含まれないなどと言うようでは基準があいまいであることをさらに暴露したな
166:名無しさん＠初回限定
09/07/02 14:06:49 Us3LPNqD0
葉梨はあわてて衆院法制局にサンタフェが児童ポルノにあたるかどうか
聞いてきたようだよ。衆院法制局はあたらないんじゃないかと言ったらしい。
それであせってブログで釈明しだした。
167:名無しさん＠初回限定
09/07/02 14:07:16 /I1wYsAc0
今、Wikipediaってみたｗけど、
篠山紀信が『少女ヌード』を撮った写真集は、
意外な？ことに、サンタフェと神話少女のみ みたいだね。
168:名無しさん＠初回限定
09/07/02 14:07:27 2wQBM4+h0
衆議院のHPに議事録がまだあがってないみたいなので
葉梨の答弁部分だけ書き出してみた。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) 20:40～
> それで、 大家捜しをしなきゃいけないとかいう話もありますが
> 例えばサンタフェであれば、あれだけの有名なものであれば
> それがいったい…… まぁ、未必の故意って話もありますけど
> 大体具体的にですね、あの 17歳なのか 18歳なのか
> ま、そこらへんのところはいろんな所に また問い合わせをしていただければいいし
> それぐらいのサービスは政府の方もやってくれるんじゃないかという風に思います。
> そして あの やはりね児童ポルノであるかどうかという事について
> まぁ、児童ポルノかもわからないなというような意識のあるものについては
> やはり廃棄をしていただくという事が私は当たり前だと思います。
169:名無しさん＠初回限定
09/07/02 14:10:18 2wQBM4+h0
>>168
これ、サンタフェ撮影当時の宮沢りえの年齢が17歳かもしれないと思ってるけど
調べるのが面倒くさいという人はサンタフェを廃棄しろ、という主張にとれるよな。
170:名無しさん＠初回限定
09/07/02 14:15:03 Us3LPNqD0
>>169
サンタフェですら調べてもよくわからないぐらいなんだから
他のなんて国民全員が努力して調べてもわからないケースが大半だよな
171:名無しさん＠初回限定
09/07/02 14:16:39 fmvbXfFy0
自分の持っている全ての表現物をチェックして、その上で疑問に思えるようなものがあればモデルの年齢を完全に調べろと
一方で、制服だの顔立ちだのの見かけで「客観的に」判断すると
これを安全な法律と思えるほどに、警察は信用されてないと思いますよ？
と、言うよりも警察権力への信用ってのは厳重にその警察権が管理されてこそ生まれるものですから
「警察を信用して曖昧な基準のまま、ある日突然逮捕されるような法律を批判しない」ってのは
ただの能天気であり警察の信用って言葉に対しての矛盾そのものです
普段から疑われているような人だけが捕まるだけとかってのはもはやただの狂気
172:名無しさん＠初回限定
09/07/02 14:33:27 60/+k0aF0
少なくともサンタフェ17歳だったら捨てなきゃいかんわけだろ。
言ってないとはどういう意味なのかね。まさか、17歳であっても捨てないで言いとでもと言うつもりか？
あの法案のどこをどう読んでもそんなことはあり得ないぞ。
173:名無しさん＠初回限定
09/07/02 14:37:12 lKRLx14Y0
てゆーか、18歳はOKで17歳はダメとか、17ならギリギリ許す？けど11歳はNGとか、
これは性的興奮を覚えるからダメだが、例えば俺が持ってる資料みたくビクトリア朝時代の
少女売春の写真は研究目的だからいい？とか、そんな話になっていくのが一番怖い
つまり、その時々で、いくらでも恣意的に捻じ曲げること可能ってことじゃん・・・いい加減にしろって感じだわマジで
174:名無しさん＠初回限定
09/07/02 14:43:55 Us3LPNqD0
>>173
葉梨は「第１義的な解釈権を持つ所管省庁が判断」すると言ってるよ。
つまりぜんぶ警察が立件するか否か判断するということだな。
175:名無しさん＠初回限定
09/07/02 14:53:01 nkww4uzHO
>>173
関係無いがその資料って
ビクトリア朝のアリスたち？
176:名無しさん＠初回限定
09/07/02 14:57:08 /I1wYsAc0
現在、国会図書館蔵書としてのサンタフェって
一般利用者の閲覧は不可で、国会議員が資料として引用する場合のみ閲覧OKなんだっけ
177:名無しさん＠初回限定
09/07/02 15:07:20 60/+k0aF0
年齢は関係者はみな知ってるだろ。
誕生日からいつサンタフェ行ったかわかれば推測できる。
高校の友達だって知ってるレベルかもしれん。
場合によってはサンタフェ自体に動かぬ証拠があるかもしれん。
季節感や植物から類推はできるから。
178:名無しさん＠初回限定
09/07/02 15:59:44 DcIeDnkI0
犯罪者の巣窟の警察なんて誰も信用してないだろ
179:名無しさん＠初回限定
09/07/02 16:01:36 bMkVWlFa0
896 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 15:58:59 ID:vPzBKowF0
URLﾘﾝｸ(www.bitway.ne.jp)
日本は児童ポルノの一大輸出国 森山真弓
180:名無しさん＠初回限定
09/07/02 16:23:28 /I1wYsAc0
【児童ポルノ法】 自民・葉梨氏 「サンタフェ捨てろとかは言ってない」「ジャニーズ上半身裸禁止は、民主党案の方。かなりアブナイ」★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
181:名無しさん＠初回限定
09/07/02 16:53:41 r5RVqbPH0
日本児童ポルノ大国というデマのマッチポンプ構図
ｈｔｔｐ：//ｉｃｃ-ｊａｐａｎ．ｂｌｏｇｓｐｏｔ..ｃｏｍ/2008/11/blog-post_28.html
あと、闇の子供たちはフィクション。
アジアで少女買うのは白人ばかり。
それからアグネスは、国会で自らの主張の証拠がまったくないことを自分で認めた。
182:名無しさん＠初回限定
09/07/02 16:55:16 r5RVqbPH0
>>181
それから
日本児童ポルノ大国というデマのマッチポンプ構図
ｈｔｔｐ：//ｉｃｃ-ｊａｐａｎ．ｂｌｏｇｓｐｏｔ..ｃｏｍ/2008/11/blog-post_28.html
このアドレスなんだけど、普通に半角で打つと投稿はねられる。こえーよ。
183:名無しさん＠初回限定
09/07/02 16:57:05 asG5BNEY0
オリンピックのせいか摘発がすごいねー
東京オリンピックとか馬鹿なこと考えた政治家死ねばいいのに
184:名無しさん＠初回限定
09/07/02 17:02:34 Tp8K2uj/0
>>182
何度かそのアドレス貼っただろ
業者と判定されてるんだよ
185:名無しさん＠初回限定
09/07/02 17:05:11 r5RVqbPH0
>>184
みたいだね。それほどこの手の添付してないんだけど。
三次だが、角エビは何の罪で捕まったの？
186:名無しさん＠初回限定
09/07/02 17:11:00 asG5BNEY0
売春防止法違反（場所提供業のほう助、資金提供）の疑い
187:名無しさん＠初回限定
09/07/02 17:14:27 TtkOEYNj0
>そして、この「性欲を興奮させ、刺激するもの」の解釈については、法施行後相当詳細な判例も示され、かなり具体的な限定となっており、決して「あいまい」なものではない。
あいまいなものではないと言い切れるかはともかく、判例や今までの運用などの「実績」を加味すれば、民主党案よりも不明確であるとはいえない。
百歩譲って民主党案の方が明確だとしても、広さで言えば現行法よりも広くなる可能性が高い。ジャニーズについても本当にそのとおりだし、審議ではむしろ葉梨議員の方が疑問視していたはずだから。
>ただ、何も「東京新聞」、「日刊ゲンダイ」に限らず、私の事務所に来るメール・ＦＡＸや、ネット上では、どうも「誤解による決めつけ」に基づく情報が伝播しているようだ。
これは全くそのとおりだよね。あの審議をどう聞いたらそのような解釈が可能なのかさっぱり分からない。
法解釈についての知識がない一般の人でも、あの審議を全部聞き、かつまともな日本語能力がありさえすれば、そのような結論には至り得ないはず。
マスコミですら２ちゃんコピペしか見ていないのではないかと疑ってしまうよ。情報操作というのは本当に怖いね。
>私に足らざるところがあれば、批判は甘んじて受けよう、ただ、東京新聞にしても、日刊ゲンダイにしても、ネット利用者の方にしても、
>批評をされる場合は、質疑の一部を切り取ったコメント付の動画やネット情報でなく、まず法律案をお読み頂き、衆議院ＴＶで、６月２６日の午前午後の質疑全てをご覧になって頂きたいと思う。
本当にそのとおり。偏見なく実際の審議を見れば、２ちゃんで要約されているようなことは全く言っていないことが分かるはず。むしろ、逆なんだということもね。
188:名無しさん＠初回限定
09/07/02 17:20:18 60/+k0aF0
あの審議最初にほとんどリアルタイムで見たけど、どう見てもそうは思えないんだが。
それに百歩譲って曖昧な部分があったとしても遡及や単純所持で懲役刑とか、
ワンクリックでダメとか、その他いろいろな部分であり得ないほど致命的なんだが。
189:名無しさん＠初回限定
09/07/02 17:23:12 r5RVqbPH0
何で映像残ってるのに、そんな見え透いた嘘をつくんだろうね。
ノルマなのかもしれんけど。
190:名無しさん＠初回限定
09/07/02 17:23:23 Tp8K2uj/0
正直、「単純所持で冤罪は起こらない」「自白は証拠の神様」「警察を信じろ」
の時点で個別論以前の問題。
191:名無しさん＠初回限定
09/07/02 17:23:51 60/+k0aF0
あと、審議ではほとんど出なかったけども、
このスレ的には３年後の虹規制がどうしようもなく最悪。
これあるかぎり他がどうであれ、虹系の板では受け入れられることはない。
192:名無しさん＠初回限定
09/07/02 17:24:07 asG5BNEY0
法的にはあいまいだね、少なくとも民主案よりはあいまい
判例はあくまで判例、その辺の表現に警察官僚のいやらしさが見え隠れするね
193:名無しさん＠初回限定
09/07/02 17:33:31 Tp8K2uj/0
民主案には見るべきところはあって、次の点は評価できる。
・個人法益の法律として明確化すること
・法の位置づけを見誤らせる「児童ポルノ」の名称を変更すること
・被害児童の保護に関する制度の充実化をうたっていること
・厚労省管轄とすること
児童ポルノの定義と取得罪については、自民案よりはましレベルでしかない。
194:名無しさん＠初回限定
09/07/02 17:36:10 TtkOEYNj0
>>188
> 遡及
これは言っていない。誤解です。
> ワンクリックでダメ
「ダメ」の意味は何でしょうか？処罰されるということなら言っていない。
おそらく未必の故意のところだと思いますが、むしろ枝野よりも未必の故意を狭く考えているんですよ？
>>190
>「単純所持で冤罪は起こらない」
起こらないなんて言ってません。権力濫用の問題については（野党と）一緒に議論しようじゃないかと言っております。
>「自白は証拠の神様」
これはどの場面で言ったか覚えていないが、自白が捜査において重要なのは確かです。
>「警察を信じろ」
サンタフェうんぬんの話の中で出てきたと思います（枝野の質問に対してかな？）。
警察を信じろと主張するより、古本屋などで撤去されるようなことになっていない現実をごらんくださいとでも言ってやればよかったのではないか。
>>192
> 判例はあくまで判例
一般社会では判例は法と一体的に規範となりますよ。それが普通の発想です。
195:名無しさん＠初回限定
09/07/02 17:38:43 r5RVqbPH0
というか両方ともザル法案なんだけど、純粋に
民主案は罪がまずない善人に逃げやすい方にザルで、与党案はその逆にザルというのが決定的に大きいんだよね。
196:名無しさん＠初回限定
09/07/02 17:42:08 TtkOEYNj0
今まで葉梨議員のことはよく知らなかったんだけど、ホームページを見てみたら、すごいしっかりした人じゃない。
憲法とか北朝鮮とかについてもいいことが書いてあるし、ちょっとファンになった。東大法学部卒だし、やっぱ頭いいなと思う。
言っておきますが、煽りとかじゃないですよ。最近の政治家（自民党の議員も含む）は情けないのが多いので。
197:名無しさん＠初回限定
09/07/02 17:45:28 asG5BNEY0
>>195
取得罪は逆かもしれないけどね、ある意味全く興味ない人にとっては危険な可能性も大きい
しかし、一般とか普通とか持ち出して誤魔化すばかりなのがあれだね、信用できるわけがない
警察権拡大の為にはなんでもありなんだろうな、ホント
キチガイばかりだ
198:名無しさん＠初回限定
09/07/02 17:47:39 asG5BNEY0
法学部卒だからこそ信用できない
世間と官僚との乖離が広がる一方なのもその為だよね、学閥による法学部偏重
199:名無しさん＠初回限定
09/07/02 17:47:58 /I1wYsAc0
本スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)l50
200:名無しさん＠初回限定
09/07/02 17:49:10 PYD65e4M0
児童ポルノ規制で自民と民主が修正協議 ［2009年7月2日16時50分］
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
衆院法務委員会の与党と民主党の理事は２日午後、児童ポルノの拡散防止強化を目的とした、
与党提出の児童買春・ポルノ禁止法改正案と民主党の対案をめぐり修正協議に入った。
協議では、個人が趣味で児童ポルノの写真や映像を持つ「単純所持」を規制対象に加える
ことの是非、児童ポルノの定義などに関して与党と民主党の間で見解の隔たりがある
ことを確認。双方が修正案を用意し、９日に次回協議を行うことで合意した。
与党案が単純所持を規制対象に追加するのに対し、民主党は「単純所持の一律禁止は
恣意（しい）的な捜査につながる」とし、児童ポルノを買った場合などに適用する
「取得罪」を新設した。
ただ、１２日の東京都議選直後の衆院解散も取りざたされており、十分な協議日程が
確保できるか不透明だ。（共同）
201:名無しさん＠初回限定
09/07/02 17:52:58 r5RVqbPH0
>>197
その意味で可視化なしは論外だね。
ただこの人の現実の世界じゃ、警察の捜査は全部可視化とも言えないのも分かる。
逆にこの人の現実の世で、妄想の産物の創作物エロ禁止とか気が狂ってるとしか思えないけど。
202:名無しさん＠初回限定
09/07/02 17:53:33 TtkOEYNj0
>>197
> 一般とか普通とか持ち出して誤魔化すばかりなのがあれだね
逆に、そういう基本的な理屈を知らないから誤解が生じるのだと思います。
203:名無しさん＠初回限定
09/07/02 17:53:43 PYD65e4M0
とりあえず９日までは大きな動きは無さそうだね
９日も委員会ではなくて協議のようだから、まだしばらくかかりそうか
204:名無しさん＠初回限定
09/07/02 18:06:10 asG5BNEY0
>>202
誤解ではなく乖離ですね
205:名無しさん＠初回限定
09/07/02 18:19:59 2wQBM4+h0
>>187
>>168-169
206:名無しさん＠初回限定
09/07/02 18:22:57 Us3LPNqD0
葉梨がもしサンタフェが合法と意見をひるがしたら
逆に言えば乳首が見えるサンタフェの単純所持を改正後も取り締まらないとなると
乳首が見えていないがニプレスや極小水着の着エロの単純所持は当然合法だよな？
207:名無しさん＠初回限定
09/07/02 18:27:48 asG5BNEY0
その辺は芸術性がないので違法
208:名無しさん＠初回限定
09/07/02 18:28:05 JwaYIktz0
「世界に恥ずべき日本の児童ポルノ文化―倫理なくして何が表現の自由か」 森山真弓（自民党）
URLﾘﾝｸ(www.bitway.ne.jp)
第一六九回国会で与党は児童ポルノの単純所持の禁止を盛り込んだ法律の改正案を衆院に提出し、
継続審議といたしました。野党も真剣に検討されましたが、政局がにわかに流動的となり、〇八年一〇月現在、
法案成立の見通しが立っていません。〇八年一一月下旬にブラジルで第三回の世界会議が行われる予定で、
そのときには日本も、胸を張って参加したいと思っています。
これが成立した後にもまだ大きな課題が残ります。この法律が、もともと現に存在する子どもの人権を守ると
いうことを前提としているので、架空の子ども、つまりアニメや漫画を律し切れないのです。
街の書店には幼児がレイプされている場面などを描いた、見るに堪えない漫画雑誌が堂々と並んでいます。
こうした雑誌などは異常な性欲をもつ大人を刺激し、犯罪を増加させるということで、欧米諸国ではアニメや
漫画も厳しく禁止している国が多いのです。
将来は日本でもこれらをも規制することが、性倫理の確立、ひいては子どもの人権を本当に守るために
不可欠だと思います。
209:名無しさん＠初回限定
09/07/02 18:29:11 7nbW5OE80
>>156
とりあえずアルデバランのように鼓膜を破ることから始めるべきかと
なんかやることやらずに警察に屈しているアホチンが多すぎますな、この前のオッサンといい
210:名無しさん＠初回限定
09/07/02 18:29:25 r5RVqbPH0
いやだから「児童の性行為画像・映像」とか明確に規定されない限り、与党案は検討するのも馬鹿馬鹿しいほど
危険すぎるでしょ。
逆に言えば、「児童」を明確に定義して、性行為映像なのが明らかなら、
この件に反対する奴そうはいないと思うよ。その不透明さで勘ぐられない方がおかしい。
211:名無しさん＠初回限定
09/07/02 18:31:31 iJ1K4NTB0
サンタフェ自体の判断はミクロすぎてどうでもいいよ。
「今まで普通に一般流通で売っていたものが、持つこと自体非合法になる」
という、一般民からしたら判りづらいことを要求してるのが問題なんだ。
それも、継続して持っていることで何か新たに害が発生するとも思えない物についてさ。
そういう意味では銃刀法改正も同じなんだけどさ。
まぁあれは「使用することによって『新たに』被害が発生しうる」という点からすれば、
まぁ全然判らんというわけでもないけど。
212:名無しさん＠初回限定
09/07/02 18:32:44 r5RVqbPH0
>>208
日本児童ポルノ大国というデマのマッチポンプ構図
ｈｔｔｐ：//ｉｃｃ-ｊａｐａｎ．ｂｌｏｇｓｐｏｔ.ｃｏｍ/2008/11/blog-post_28.html
何度も貼り付けてたら（そんなでもないんだよ。10回以下）業者扱いされてしまったので全角ですまん。
あと、このＨＰで参考にしている闇の子供たちは純然たるフィクション。
そしてアジアで少女買うのは白人ばかり。
それからアグネスは、国会で自らの主張の証拠がまったくないことを自分で認めた。
213:名無しさん＠初回限定
09/07/02 18:37:12 60/+k0aF0
>194
>これは言っていない。誤解です。
言ってます、誤解じゃない。
＞「ダメ」の意味は何でしょうか？処罰されるということなら言っていない。
もの凄い詭弁ですね。じゃああの答弁は何の意味があるんですかね。
214:名無しさん＠初回限定
09/07/02 18:42:33 60/+k0aF0
つかこの人工作するなら他の実写系ですりゃあいいのにな。見事に191のレスはスルーしてるけど、
2次規制の件がある限り、この板の人たちは、どう転んでも受け入れることはない。
どうせこれもスルーするんだろうけど。
215:名無しさん＠初回限定
09/07/02 18:47:45 Us3LPNqD0
まあサンタフェは一般人にはわかりやすい例だとは思う
・遡及効あり
・疑わしきは一年以内に廃棄
・児童ポルノかどうかは警察が決める
・１件１回でも違法
という与党案の中身を如実に示しているからな
216:名無しさん＠初回限定
09/07/02 19:21:35 bMkVWlFa0
244 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 19:17:08 ID:HR+ej+fE
児童ポルノ禁止法改正案、今国会成立へ…与党と民主党一致
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
217:名無しさん＠初回限定
09/07/02 19:25:20 r5RVqbPH0
また読売は捏造気味の飛ばし記事を・・・。民主党にまじで励ましのメールとか送ろう。
読売は本気でダメ流布を、全力で周囲にしよう・・・。
218:名無しさん＠初回限定
09/07/02 19:35:36 czgoKNua0
156 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 13:38:24 ID:fmvbXfFy0
警察を信用しろ！！
自白は証拠の王様だ！！
157 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 13:40:43 ID:5mqO2odk0
>>156
『冤罪 自白』でクグれカス
２ｃｈで葉梨が言っている事を発言したら↑になりそうじゃね？
219:名無しさん＠初回限定
09/07/02 19:36:54 asG5BNEY0
ここは自民にも送るといいぞ、決して妥協しないようにｗ
正直、民主案丸呑みでも踏み台にされるだけだからな、背後の連中が諦めない限り
220:名無しさん＠初回限定
09/07/02 19:38:09 r5RVqbPH0
現実的には、延期じゃない方が理想だったんだよね・・・。
221:名無しさん＠初回限定
09/07/02 19:48:29 Xk7r9jXQ0
時事 児童ポルノ法で修正協議
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
産経 児童ポルノ規制で修正協議 自公と民主
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
毎日 児童ポルノ禁止：与野党が法案の修正協議入り
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
読売 今国会成立へ…与党と民主党一致
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
やっぱ読売だけおかしいだろう
222:名無しさん＠初回限定
09/07/02 19:52:42 D1rfIx3L0
>>221
Yahooトップはよりによって読売のが来てる
223:名無しさん＠初回限定
09/07/02 20:09:24 JwaYIktz0
そりゃahooは与党案寄りだからな
224:名無しさん＠初回限定
09/07/02 20:09:56 60/+k0aF0
読売だけちょっと違うからこそだろうな。
225:名無しさん＠初回限定
09/07/02 20:10:36 bMkVWlFa0
YAHOOは日本ユニセフとＭＳ等と一緒に児童ポルノ（2次含む）規制キャンペーンしてたしね
226:名無しさん＠初回限定
09/07/02 20:17:52 60/+k0aF0
別のスレじゃ民主軸で単純所持規制罰則なしつう噂。
227:名無しさん＠初回限定
09/07/02 20:27:06 JwaYIktz0
>>226
3年ごとの見直し規定が削除されなきゃ意味ねーし。
もしそうなったら実質的な死刑宣言だよ。
228:名無しさん＠初回限定
09/07/02 20:30:07 qEYZSpgx0
ここでグダグダ言っても仕方ないから自民党にメル凸
お返事がメーラーデーモンに化けてる・・・ｏｒｚ
何が言いたいのか把握できねぇよ・・・
229:名無しさん＠初回限定
09/07/02 20:32:32 TtkOEYNj0
>>211
> 「今まで普通に一般流通で売っていたものが、持つこと自体非合法になる」
マジックマッシュルームとかの例もありますし、別におかしなことではありませんよ。違法化されればそうなります。
>>213
> 言ってます、誤解じゃない。
具体的な発言を特定しなくてもいいので、なぜ遡及効を認めるような発言をしたと思ったのか教えてもらえますか？
そういう発言をする必要がないんですよ。刑法理論上。
> じゃああの答弁は何の意味があるんですかね。
>>194のとおり、どの段階で未必の故意が認められるかの文脈でなされた答弁だと思われます。
パソコンを起動した段階で未必の故意が認められると主張する枝野に対して、せいぜいメールをクリックする段階までは認められないのではないかという意味の答弁です。
そして、性的～目的が要件としてありますので、ワンクリックしただけでは目的が認められないはずです。
>>214
> 見事に191のレスはスルーしてるけど
ただのぼやきだと思いましたので、特にレスをする必要は感じませんでした。
二次規制については具体的な規定になっていないので、何とも言いようがないです。保護法益すら明らかではないので。
230:名無しさん＠初回限定
09/07/02 20:34:55 bMkVWlFa0
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
ここのスレで釣りか本当か不明な情報垂れ流してる人要るけどね
231:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/07/02 20:38:33 zPfLGsXdP
衆法 第169回国会 32 児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案
＜自民党案＞
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
二 検討
１ 政府は、児童ポルノに類する漫画等（漫画、アニメ、ＣＧ、擬似児童ポルノ等をいう。）と
児童の権利を侵害する行為との関連性に関する調査研究を推進するとともに、
インターネットによる児童ポルノに係る情報の閲覧の制限に関する技術の開発の促進について
十分な配慮をするものとすること。（附則第二条第一項関係）
２ 児童ポルノに類する漫画等の規制及びインターネットによる児童ポルノに係る情報の閲覧の制限については、
この法律の施行後三年を目途として、１の調査研究及び技術の開発の状況等を勘案しつつ検討が加えられ、
その結果に基づいて必要な措置が講ぜられるものとすること。（附則第二条第二項関係）
↑
単純所持規制より、この関連性に関する調査研究条項がいやらしい。
この条項がない分だけ、民主案のほうがマシだと思う。
衆法 第171回国会 12 児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案
＜民主党案＞
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
232:名無しさん＠初回限定
09/07/02 20:41:53 u+4MBDCG0
>>231
と、言うよりもそれこそ主戦場だったはずだけどな
単純所持規制という、より前のラインで戦えたのはラッキーだったけど
自民案が通ったら3年後にエロ漫画エロゲエロアニメが準児童ポルノとして規制
更に3年後に準から児童ポルノに格上げしてそれを持ってただけで犯罪者っていうレールが敷かれかねん
233:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/07/02 20:49:19 MMqpBbw10
しかしなぁ…試験前という糞忙しい時期に協議とは…
協議はネットで見れる？
234:名無しさん＠初回限定
09/07/02 20:52:34 DGAZ7akQ0
>>229
例えば児童ポルノ販売のspamが来ました。
ほんまかいなとクリックして販売サイトへアクセスしました。
実際に児童ポルノが販売されていたので通報しました。
通報により摘発され、アクセスログを解析されました。
私がアクセスした記録がありました。
この場合はどうなるの?
235:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/07/02 21:03:04 zPfLGsXdP
>>232
しかし、「犯罪への影響＝強力効果論」だから、
仮にこじつけで立証してしまったら、結局は、国民の規範意識の低下を招くと思う。
236:名無しさん＠初回限定
09/07/02 21:12:16 bpV1m9aA0
創作物規制もかなり危ない状況
各政党にメール、手紙、電凸奨励！
児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！16
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
より
589 ：520：2009/07/02(木) 20:31:02 ID:XbKND6CB
>>570
ソースを明かせない以上デマ扱いで結構ですと前置きして
アニメ等の二次元規制の条項は正直微妙みたいです。
基本は民主案がベースなので大丈夫だとは思いますが
油断しない方がよいです。
とにかく今できるのはメールをすること。（本来は手紙がよいのですが時間がない）
あと、住所氏名を書いていないメールはカウントしない議員さんもいるので
極力書いて出してください。
特に住んでいる選挙区の議員さんだとかなり有効です。
自民案
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
第二条
政府は、漫画、アニメーション、コンピュータを利用して作成された映像、
外見上児童の姿態であると認められる児童以外の者の姿態を描写した写真等であって
児童ポルノに類するもの（次項において「児童ポルノに類する漫画等」という。）と
児童の権利を侵害する行為との関連性に関する調査研究を推進するとともに、
＞政府は、漫画、アニメーション、コンピュータを利用して作成された映像、
＞”外見上”児童の姿態であると認められる児童以外の者の姿態を描写した写真等であって
これを断固阻止せよ！！
これが入れられたら俺達はオシマイだ
237:名無しさん＠初回限定
09/07/02 21:14:28 60/+k0aF0
>>227
いや民主軸なら３年ごとの奴ははないはず。
絶対とは言えんけど。
ただ、個人的に３年ごとがなくても、規制派は新法作ろうとするから、
ないから安心とはあんま思わないけども。
238:名無しさん＠初回限定
09/07/02 21:16:11 ZWnUFiggO
武内は社長業や原画の仕事が忙しいにも関わらず精力的に雑誌などの版権絵を書いているな
おかげで型月のキャラが表紙の雑誌ばかり目立ってエロゲに興味の無い層にも型月の名が浸透している
規制だなんだと騒がしい中で自分が出来るのはコレしかないとばかりに黙々と仕事をこなす武内の姿勢こそが今一番重要な事なんじゃないかと思えてきた
少なくともVAVAに代表されるように口先だけで吠えるしか能の無い奴らよりはエロゲ業界の地位向上に貢献しているし
239:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/07/02 21:18:50 MMqpBbw10
たてますた
国会会議録の中からトンデモ発言を抜き出すスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
240:名無しさん＠初回限定
09/07/02 21:21:02 asG5BNEY0
>>237
結局、何か規制が進むとそれを下敷きにして更なる規制をってなるしね
実際民主案でも、まともに取り締まれるわけないし、それを根拠にまた法規制を狙ってくるんだろうねぇ
取得所持で効果がなかったから、とか尤もらしいことを主張しつつ
241:名無しさん＠初回限定
09/07/02 21:24:27 9bdLNivx0
転職考えるかなぁ。
良い仕事だったんだけどな……。
242:名無しさん＠初回限定
09/07/02 21:24:56 qEYZSpgx0
実際に児童ポルノで流れる原因は家庭内のＤＶ
医者か教師か、ＤＶを察知した時点で警察に通報、介入できるようにするほうが先だろ・・・
其れするほうが、よほど児童ポルノ撲滅に役立つと思うが。
まぁ、そうしたらしたで問題も出て来るんだよなぁ・・・
いずれにしても、立法化は稚拙すぎる。
仮に成立したら、真っ先にブーメランで帰ってくるのは政治家先生の悪寒。
243:名無しさん＠初回限定
09/07/02 21:25:40 0YUO3OFA0
3年附則は、毎回改正ごとに足してる扱いだっけ？
児ポ法本体にくっついてるんだっけ？
そもそも必要だったらいつだって改正すべきだし
特段の事情の変更がなければ改正なんて易々とするもんじゃないんだから
三年附則自体が要らないよなぁ
244:名無しさん＠初回限定
09/07/02 21:28:22 KMprDYPf0
>>241
会社内で仕事があるならまだやめとけ。
不況でどこも取ってくれないぞ
245:名無しさん＠初回限定
09/07/02 21:29:15 asG5BNEY0
有効求人倍率見ると泣けるな
246:名無しさん＠初回限定
09/07/02 21:31:37 KV3icQOF0
>>243
改正する理由を作る手間がなくなるからだろうねぇ。
三年附則入れるだけで、特に事件とか起こってなくても改正議論できるし。
で、自分達の理想とする規制ができるまで延々入れ続ける腹積もりなんでしょ。
247:名無しさん＠初回限定
09/07/02 21:35:17 sDOSPpzl0
民主案は個人法益法だと明確に位置づけるよう法文を書き換えるので、
社会法益法でないと突っ込めない二次規制は入れられなくなるはずなんだよな。
もし入れたとしたら、法案自体の基本的な理屈が矛盾をきたすことになる。
248:名無しさん＠初回限定
09/07/02 22:09:32 60/+k0aF0
不満もあるけど二次だけを考えたら現行よりこっちのが良いという感もある。
ま、あくまでもほぼ民主案まんまならばだが。
249:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/07/02 22:19:10 MMqpBbw10
定義論の不毛
現行法のいわゆる三号ポルノの定義が広範すぎる。水着でもアウト、少年アイドルの上半身裸もアウトという可能性がある。
実際に、そうした事例で摘発されることはありえないだろうという指摘は正しい。ただし、条文には除外規定はない。
条文に「可能性」を残すことが問題なのだ。
その意味では民主党案はより厳密な定義になっている。とはいえ、そこでも曖昧さは残っている。どうしても定義には例外がつきまとう。
これは致し方がない。問題はその「程度」をどこに置くかだ。
定義は重要だけど、そこにだけこだわると珍妙な論になる。児童保護が大前提なんだから被害の有無、程度に目を向けないと意味ないでしょうに。
単純所持に関しても微妙な文言があって枝野議員（民主）に葉梨議員（自民）が突っ込むのもソコ。枝野vs葉梨。
頭文字をとって枝葉の論ですなというのは不謹慎か？
ま、葉梨議員が攻めてるように見えて、警察官僚的論理の怖さを浮き彫りにしちゃったという結果を見れば枝野議員の方が一枚上手かも。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
永山さんは昼間さんと違って割りと過激なことを言うなぁ
250:名無しさん＠初回限定
09/07/02 22:32:55 asG5BNEY0
完全な個人的法益ということは、既に亡くなっている児童の場合はおっけーなんだね
251:名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI
09/07/02 22:47:38 BlkQyFCy0
どうも、名も無き庶民と申します。
児童ポルノ法案に対しての、各政党のコメントを頂戴してまいりました。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
パスはありません。
どうぞご自由に。
まとめサイトはコチラです。
URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp)
まとめスレはコチラです。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
では。
252:名無しさん＠初回限定
09/07/02 22:57:50 TtkOEYNj0
>>250
運用で処罰されると言っていた人がいましたねぇ
253:名無しさん＠初回限定
09/07/02 23:05:37 Us3LPNqD0
現行法が実務上は社会的法益を保護するように運用されているからな
254:名無しさん＠初回限定
09/07/02 23:10:52 asG5BNEY0
運用でいけるなら、名誉毀損なんて別途に規定いらないと思うんだけどなぁ
255:名無しさん＠初回限定
09/07/02 23:12:03 xOBypSP/0
>>251
いつも地道な活動乙です。 応援しております。
256:名無しさん＠初回限定
09/07/02 23:14:48 iyRFi0DR0
子供の保護にかこつけて、自分達の理解出来ないモノを排除しようとする
昔からよくある流れを具体的に法案化したもんだからねぇ
257:名無しさん＠初回限定
09/07/02 23:20:17 Us3LPNqD0
被害児童が何人であろうが製造されたブツが何百であろうが
現行法では包括一罪として扱われている
これは公然猥褻や猥褻物頒布と同じように社会的法益を
保護するように運用されているからなんだ
258:名無しさん＠初回限定
09/07/02 23:23:28 lKRLx14Y0
児ポ法はあくまで呼称、通り名
本当の名称は、現代版「治安維持法」です
259:名無しさん＠初回限定
09/07/02 23:24:46 0fvD6CCA0
>>250
完全な個人法益なら大人になってから自分の児ポを自分で流すのもOK。
260:名無しさん＠初回限定
09/07/02 23:28:54 xOBypSP/0
・・・つか、最近、もういいよ。
規制強化するならす・れ・ば！！ って気持ちになってきてる。
規制強化したい奴の思い通りにね。
>>258
実際に施行され結果がそうならないと・・・多分殆どの人が理解しない。 ま、理解した時は手遅れだと思うけどね。
ただでさえ多い自殺者は・・・増えるだろうな。
261:名無しさん＠初回限定
09/07/02 23:32:46 Us3LPNqD0
>>259
それは公然猥褻や猥褻物頒布罪で取り締まる
262:名無しさん＠初回限定
09/07/02 23:35:48 0fvD6CCA0
>>261
わいせつの定義を拡大すんのかよｗ
263:名無しさん＠初回限定
09/07/02 23:37:28 FkoH1tqC0
,..-─‐-..､
/.: : : : : : : .ヽ
R: : : :. : ｐq: :i}
|:.i} : : : :_{: :.ﾚ′
ﾉr┴-＜｣: :j| 規制推進派を支持してきたお前が、どの口で言うか！
/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! _
/:/ ＝ /: :/ }! |〕）
{;ﾊ＿＿,ｲ: :f | ／´ ﾎﾟｺﾝ
/ }rﾍ ├--r─y／
／ r'‐-| ├-┴〆 _, ､_ '⌒ ☆
仁二ﾆ_‐-イ | ｜ ∩`Д´) 表現の自由を潰す児ポ法改正を許すな～
| l i 厂 ￣ニﾆ￢ ﾉ ⊂ﾉ
,ゝ､ ＼ ＼ ＿＿厂`ヽ （__￣） ）
/ /＼_i⌒ﾄ､_ ノrr- } し'し′
└-'￣. | |＿二二._｣｣__ノ ↑ウヨ兼ペド
264:名無しさん＠初回限定
09/07/02 23:40:24 0fvD6CCA0
現行じゃわいせつってもっぱら無修正のことだろ。
そこに一つでも他のものを含めることを許したら、
いずれはそこに二次も加えられる可能性も出てくるんじゃねーの？
265:名無しさん＠初回限定
09/07/02 23:43:01 v1UBFoo50
>>263
俺はウヨだが野田も森山も円も小宮山も支持した覚えはないなｗ
266:名無しさん＠初回限定
09/07/02 23:45:11 Us3LPNqD0
>>264
猥褻に当たらないものは現行児ポ法の製造罪で取り締まればよい
267:名無しさん＠初回限定
09/07/03 00:02:41 udMAl2sP0
ていうか、サンタフェ云々にしても、
規制派も反対派も誰も宮沢りえ本人がどう思ってるのか
そこのところを無視している。
どこが個人法益だよｗ
268:名無しさん＠初回限定
09/07/03 00:06:25 xOBypSP/0
つか、サンタフェを例に出すより、例の人のちやほやされてたアイドル全盛期の写真集でもだした方が見ものだったかも知れんなｗ
269:名無しさん＠初回限定
09/07/03 00:07:12 h3csJAYe0
>>266
被写体と製造者、頒布者が同一だった場合は被害者なき犯罪が成り立つことになりますな。
270:名無しさん＠初回限定
09/07/03 00:10:29 kYRtf2Ux0
>>269
だから現行児ポ法は矛盾してるんだよ
271:名無しさん＠初回限定
09/07/03 00:10:40 p7GO/XpV0
サンタフェって出たとき実は規制しろって意見が結構あった記憶があるんだけどね。
もちろん社会法益で。
当然当時から芸術性があるからって意見でポルノではないという結論
だから社会法益で罰せられないのはもう分かりきったこと
272:名無しさん＠初回限定
09/07/03 00:21:23 8CK65a/p0
個人法益ならポルノに限らず、子供のころの恥ずかしい写真とかを持ち出してきて他人に見せる奴も逮捕でいいよな。
村上欽ちゃんなんかは逮捕される前の段階で学生時の卒業文集を晒されて赤っ恥かいてたし。
ああいうのもアウトだな。
ポルノだからことさら恥ずかしい、それ以外ならそうでもないというのはただの社会通念であって、
全ての人に当てはまるわけではない。
273:名無しさん＠初回限定
09/07/03 00:23:05 R/xWd33j0
>>272
名誉毀損で訴えられると思うぞそれは
274:名無しさん＠初回限定
09/07/03 00:27:23 ij9Z+EB90
>>271
サンタフェって、なんで規制しろって言われてたんだっけ？
確かにサンタフェ規制しろって意見がメディアに乱舞したおかげで、
結果としてそれが宣伝になって大ヒットしちゃったような感じだったけど
275:名無しさん＠初回限定
09/07/03 00:29:13 kYRtf2Ux0
>>274
あれはどっちかというとヘアヌード問題の流れだと思う
児ポ的な批判に近いのはフンドシカレンダーの方かな
276:名無しさん＠初回限定
09/07/03 00:32:51 ij9Z+EB90
>>275
さんくす。そか、ヘアヌードか。
277:名無しさん＠初回限定
09/07/03 00:33:18 9+nnsCMs0
>>273
ということは、児ポ法廃止して、
名誉毀損で一括して規制すりゃいいだけの話だな。
ただそれだと実質、ネット上に児ポ画像が流れ放題になって欧米から非難されるというｗ
278:名無しさん＠初回限定
09/07/03 00:36:19 R/xWd33j0
>>277
児童がことさら特別扱いされるのは
「判断能力が未成熟」
「扶養される存在のため立場が弱い」
の二点が理由だな。
名誉毀損は親告罪だが、上記理由により親告自体が困難なので、名誉毀損罪でカバーは難しい。
279:名無しさん＠初回限定
09/07/03 00:37:48 p7GO/XpV0
ヘアヌードはすでに「ウォーターフルーツ」が出てたからね
当時の宮沢りえ人気はとんでもなかったから、そいつが脱いだわけで大騒ぎよ
280:名無しさん＠初回限定
09/07/03 00:43:58 9+nnsCMs0
>>278
名誉毀損じゃ子供が守れないというのなら、
＞個人法益ならポルノに限らず、子供のころの恥ずかしい写真とかを持ち出してきて他人に見せる奴も逮捕でいいよな。
＞村上欽ちゃんなんかは逮捕される前の段階で学生時の卒業文集を晒されて赤っ恥かいてたし。
こういうのも一括して規制する法案も作らないとな。
ポルノだけを特別扱いしちゃいかんだろうｗ
281:名無しさん＠初回限定
09/07/03 00:53:42 hb8Df53P0
ふと気になったんだが、乳首とまんこだけ写ってて顔が写ってない写真って個人法益だとどうなるの？
アイコラで胴体のほうが訴え起こしたって話は聞かないよな。
282:名無しさん＠初回限定
09/07/03 00:59:18 o/++dxi00
実写の話で盛り上がってるところ悪いんだが、ソフ倫が凌辱ゲーを自主規制するという話はどう推移したんだ？
流れたのか？
283:名無しさん＠初回限定
09/07/03 01:03:35 YTyKUjOfO
こんなの成立したら本気で死にたくなるな…
284:名無しさん＠初回限定
09/07/03 01:05:00 CVJKc8gc0
政治家には実は狂ってる奴が多い事が周知されていくな
285:名無しさん＠初回限定
09/07/03 02:05:08 nkbli8fg0
>>283
もう諦めて開き直ってる破れかぶれな事を考えてる人も居るだろうな。
はっきり言ってそういうのが一番怖い。 何せ後と事を考える必要ないしねぇ。
286:名無しさん＠初回限定
09/07/03 03:16:26 Mm8PamFR0
部屋整理してたら、プルとプルツーのイラストが載ってる本出てきたが、これもアウトなんだろうか。
287:名無しさん＠初回限定
09/07/03 03:19:54 +urrvHyI0
ニュータイプとか普通にやばそうだな
288:名無しさん＠初回限定
09/07/03 03:25:21 Mm8PamFR0
アニメディアとアニメV、それと電脳ベッピンにテクノポリスも出てきたが、どれもアウトかも知れん。。。
ニュータイプって、付録でセイラさんのヌードポスターとか付いてたっけ？
289:名無しさん＠初回限定
09/07/03 03:26:12 TMM/Qkye0
リアル図書館戦争か…
290:名無しさん＠初回限定
09/07/03 03:42:14 /UfTvQ470
図書館戦争なら自治体で武装自警団みたいなもん作ってここは余所とは違うんで、
ジポ法も関係ありませんから、っつう感じで勝手にやるしかないな。
291:名無しさん＠初回限定
09/07/03 04:53:39 i2mWCYZ90
まずは民主党に、本件で妥協しないように伝えることが重要です。
民主党内において、この児童ポルノ法の改定問題に関わり、主導権を握っているのは次の三名です。
特に細川、小宮山の二人には強くメッセージを送って下さい。
（参考：URLﾘﾝｸ(www.komiyama-yoko.gr.jp)）
細川律夫 h04091@shugiin.go.jp
小宮山洋子 komiyama@t3.rim.or.jp
千葉景子 URLﾘﾝｸ(cgi.routeone.jp)
そして民主党全体に対しては、次の箇所からメッセージを送って下さい。
民主党 URLﾘﾝｸ(form.dpj.or.jp)
またトンデモナイ法案を通そうとしている自民党・公明党に対しても反対の声を届けて下さい。
自民党 URLﾘﾝｸ(meyasu.jimin.or.jp)
公明党 URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
メールの書き方については、
自由民主党(自民党)やその議員を投書で動かすためには
URLﾘﾝｸ(madokatatsuya.spaces.live.com)
が全ての政党に対して非常に役立ちますので、ぜひ参考にして下さい。
なお、議員は忙しいのでメールの全文を読む時間がないかもしれません。
ですから、メール本文の１行目に、まず
【「絶対に自民党と公明党に妥協しないで】【マンガやアニメ規制のための調査条項に反対します】
といったことを、わかりやすく、短い文章で書いてください。
（その後は、長文でも短文でも、自由にご意見を述べて大丈夫です）
292:名無しさん＠初回限定
09/07/03 06:56:51 jmUV92b50
【インドネシア】ポルノ規制法に反対して約１０００人がデモ…バリ島 [09/24] 2008/09/24
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
↓
【インドネシア】ポルノ禁止法案可決 会話・体の動きまで取り締まり対象 2008/10/31
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
↓
【インドネシア】「中国系を侮辱する行為」の禁止法が制定[06/24] 2009/06/24
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)l50
293:名無しさん＠初回限定
09/07/03 07:52:30 57zDRvsE0
野党の要求どおり、さっさと衆議院解散しとけば成立は先延ばしに出来たんだがなｗ
294:名無しさん＠初回限定
09/07/03 08:01:24 CXi7Whns0
とりあえず外国の言いなりになってる塵政治家は氏ねばいいと思うよ。
295:名無しさん＠初回限定
09/07/03 08:12:15 2tNWCGvH0
確かに質問された時点では見てなかったかも知れないが、
自分の答弁を弁解までしている事案なのに「まだ見てない」を繰り返す。
既にこの時点で、大雑把に「全部乗せ!」としかいうつもりがないのが透けて見えちゃうよね。
各論に適用できないような条文、議論している連中が各論を判断できないような条文を
裁判所に渡して「これでやれや」って、危険運転関係の法律といい、最近の立法は頭おかしいよ。
296:名無しさん＠初回限定
09/07/03 08:19:08 LCxF1ELvO
ぶっちゃけ民主でも同じだろ
297:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/07/03 08:34:04 pDsfDRclP
>>296
なんでもぶっちゃければいいってもんじゃない。
明確性ゼロな時点で、自公案は論外だよ。
298:名無しさん＠初回限定
09/07/03 08:55:11 PUcQ+bFT0
この板では明確性より二時規制の項目の方が問題。
ほかにもあるけど、これある限りほかがどんなに良くても論外。
299:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/07/03 09:03:39 pDsfDRclP
>>298
民主案が評価できる点は二次ポルノ規制が盛り込まれていないこと。
三年条項も調査研究条項も無い。
自公案とは天と地ほどの差があるよ。
300:名無しさん＠初回限定
09/07/03 09:23:43 GlSqSHKf0
調査研究ぐらいいいじゃない
301:名無しさん＠初回限定
09/07/03 09:28:31 ij9Z+EB90
>>299
民主案には 3年後の創作物の研究はないけど 3年毎の見直し項目はあるよん。
>>300
調査研究だけして規制しないって事はないんだけどな。
302:名無しさん＠初回限定
09/07/03 09:30:39 sozQm9+70
>>251
ぶっちゃけ、自公政権が続けば間違いなく3年後、二次元の規制が入るよね？
3年前、単純所持禁止はあり得ないとか言ってたのが、今行われようとしてる。
そして自民党公明党は二次元規制に積極的だ。
自民党公明党政権が続けば3年後、エロゲ業界も同人業界も終わる
民主党社民党国民新党の連立政権だったら3年後の規制を免れる公算が高い
この業界に携わってる人ならどっちを応援すれば良いか明白のような気がするが、
不思議とオタクにも業界にも危機感が無い。後余命三年と言われてああそうですか、
と納得している連中が大半ってのが、この業界にとってもオタクにとっても悲劇だと思う。
303:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/07/03 09:38:08 pDsfDRclP
>>301
＞ 3年毎の見直し項目はあるよん。
正確な、一次ソースが欲しいね。
その内容によっては、民主案も支持できないので、確認したい。
304:名無しさん＠初回限定
09/07/03 09:41:48 GlSqSHKf0
>>301
調査研究して、規制の必要がないことが分かるということもあるよ
305:名無しさん＠初回限定
09/07/03 09:46:07 sozQm9+70
>>304
公明党と手を組んでる限り、規制は確実だと思う。
つか規制ありきの調査研究になんの意味があるんだ？
国籍法改正の時もDNA鑑定を入れなかったが、今なんでおかしな方向に走ってるか？
それは公明党の力が増してるからに他ならない。
次の選挙で結局自公政権が続きます、なんて事になったら普通に力を増した公明党が、
次は二次元規制を求めるのは間違いないだろうな。
そしてかつての絶対的な力を有してる自民党でない以上、公明党に媚びるしかなく、
結果どうなるかはもうわかりすぎるほどわかりきった事だ。
306:名無しさん＠初回限定
09/07/03 09:47:59 ij9Z+EB90
>>303
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
附則の第二条にきっちり書いてある。
307:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/07/03 09:48:48 pDsfDRclP
>>304
強力効果論を立証せずに、調査研究だけやっても、税金の無駄使いだよ。
308:名無しさん＠初回限定
09/07/03 09:49:23 ij9Z+EB90
>>305
規制するかしないかをきめるための調査研究でなくて
規制の口実を見つけるか見つからなければ捏造するための調査研究だから。
309:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/07/03 09:54:28 pDsfDRclP
>>306
ってことは、民主案が通っても、また三年後にヤキモキしなきゃならないのか・・・。
やれやれだね。
310:名無しさん＠初回限定
09/07/03 10:00:41 sozQm9+70
>>309
とはいえ、今回の衆院選で自公政権が下野して3年後の規制を免れたとしても、
また公明党が与党として復活してくれば、すぐにでも法案訂正を言い出しそうな気がするけどな。
なんて言っても連中の悲願であり、二次元規制は言わば連中の夢だからな。
【児童ポルノ法】 「１．単純所持禁止」「２．ネット規制」「３．ゲーム・マンガ規制」…公明党、３つの挑戦★７
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
311:名無しさん＠初回限定
09/07/03 10:05:53 jDPRY6XxO
>>310
そのわりには自分とこのジェノサイドフォースを動かす気配が全くないようですが
それどころか信者にすら命令が行っていないようですし(なんかあったら橋本忍が喚きますしね)
312:名無しさん＠初回限定
09/07/03 10:06:37 PUcQ+bFT0
305の言うとおりだと思う。
もしも与党政権が続いたら、自民は公明党の操り人形になるよ。
今はまだ自分だけで過半数維持してるから強気にもなれるが、これが公明がいないと過半数に
達しないとかなったら最悪。言いなりになるのは目に見えてる。
政権を維持させるためには何でもしたきたことを考えれば、もはや抵抗できまい。
公明の言うことはなんでも通るようになってしまうだろう。
313:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/07/03 10:20:34 pDsfDRclP
>>312
自民が公共の福祉を「国対個人」にすり替えようとしている点も無視できない。
「国対個人」のまま進むと、結局、明治時代に逆く戻りしていくことになる。
314:名無しさん＠初回限定
09/07/03 10:29:11 M7Z2cgVAO
公明党は自民まけたら民主と連立政権とる発言したぞ
315:名無しさん＠初回限定
09/07/03 10:29:21 HhVIVPEn0
一番怖いシナリオが、民主が政権取ったら公明が民主について政権に居座ることだな・・・
公明ならありうる。宗教団体はあくまで権力を行使する側にいることが目的だし
316:名無しさん＠初回限定
09/07/03 10:31:13 9NoR+IEU0
民主案は付則第2条は手付かずだから、今回の見直しが「施行後3年」で終わりなのか、
改正後3年で再見直しなのか法律に明るい人じゃないと分からない。(これは誰か教えて欲しい)
自公案は、付則第2条に手を入れて、漫画、アニメ、コンピュータという言葉を具体的に入れてあるので
カウンタリセットで改正後3年で再見直しと見て間違いないだろうし、凶悪度は非常に上がる。
317:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/07/03 10:32:11 pDsfDRclP
>>314
それも、ソースが欲しいね。
318:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/07/03 10:34:45 pDsfDRclP
つーか民主は社民と国民新と連携するでしょ？
319:名無しさん＠初回限定
09/07/03 10:35:02 PUcQ+bFT0
>313
その話は別に否定しない。
まじめな話、公明と併せてやっと過半数なんてのは誰であっても野党政権より恐ろしいはずだ。
自民と公明の悪い部分だけを取り出したような政権、とでも言えばいいか。
>>314
なぜ、息をするように嘘をつく？
320:名無しさん＠初回限定
09/07/03 10:35:36 gsoxV2WJ0
とにかく公明は少しでも減らさないと怖ろしいことになる。
まあどちらかというと自民内の統一協会勢力の方が怖ろしいみたいだが。
321:名無しさん＠初回限定
09/07/03 10:37:22 sozQm9+70
>>314
【政治】 公明党の太田代表 衆院選負けたら「自公両党で下野」 民主党との連立に重ねて否定的な考え
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
そういったおかしな嘘はつかないほうが良いよ。いやマジで。
322:名無しさん＠初回限定
09/07/03 10:44:17 GlSqSHKf0
下野する期間が半年とか1年とかの可能性もあるけどね
323:名無しさん＠初回限定
09/07/03 10:52:54 7j9+lfKZ0
>>314
ソース教えてくれないか？マジで
324:名無しさん＠初回限定
09/07/03 10:59:44 HhVIVPEn0
まぁ確かに一番恐れているシナリオではある・・・過去に事例もあるし
もしそんなことになったら、自公よりも酷い惨状になる可能性が高い
とはいえ、このまま自公のままだとそれこそ結果は見えている
・・・はぁ。まずはソースだな
325:名無しさん＠初回限定
09/07/03 12:51:50 PUcQ+bFT0
つかソースなんかあるわけない。
そういう意味じゃこの話は終了だよ
326:名無しさん＠初回限定
09/07/03 12:52:39 2+rzasOe0
民主が嫌いな奴のでまかせだろ
327:名無しさん＠初回限定
09/07/03 13:29:42 JAx5g0gB0
>>323
デタラメ
選挙前からこんな事言ったら
自公の選挙協力に決定的なダメージを与える。
自公の分裂で得をするのは民主党
328:名無しさん＠初回限定
09/07/03 14:24:13 p7bgMd570
是非とも今国会で児童ポルノ禁止法の改正案の採決を
URLﾘﾝｸ(www.law-goto.com)
329:名無しさん＠初回限定
09/07/03 14:39:02 p7bgMd570
産経
児童ポルノ流通防止へ法整備急務 ネット普及で事態悪化
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
330:名無しさん＠初回限定
09/07/03 14:41:30 +A0DPBSc0
産経はネット狙いうちか
二次はデコイで本命はネット規制だったのかもな
331:名無しさん＠初回限定
09/07/03 14:43:04 ij9Z+EB90
>>330
ありそうだなぁ…… 既存の大手メディアからすれば目の上のたんこぶだろうし
332:名無しさん＠初回限定
09/07/03 14:45:18 GlSqSHKf0
てか、両方でしょ？
333:名無しさん＠初回限定
09/07/03 14:47:46 +A0DPBSc0
結果論かも知れんが、二次規制反対に気をとられて、ネット規制の方に対する
対は手薄だったのは確かなんだよなぁ
334:名無しさん＠初回限定
09/07/03 15:45:01 21CMYvDm0
それでも、俺は明日が欲しい！！
335:名無しさん＠初回限定
09/07/03 17:20:34 GlSqSHKf0
>>333
実はそれが狙いです
336:名無しさん＠初回限定
09/07/03 17:57:52 gsoxV2WJ0
とりあえず自民公明下野させて、どれだけまともなことやって、
それを持ちこたえさせられるかだな。
経済以外のことは、ただ普通に健全化させればいいんで楽なもんだが、
とにかく経済がねぇ。でも規制外して活気出すだけでも経済上向きにならんかなぁ。
337:名無しさん＠初回限定
09/07/03 18:02:47 px1hRgwA0
産経の場合、毎日新聞との合併前の地ならしのような気もするんだがな。
ぶっちゃけ、産経単体じゃいつ潰れてもおかしくない。
幹部連中が踏み絵がわりにして、
歯向かう連中の首切りをついでにやりたいんじゃないだろうか。
338:名無しさん＠初回限定
09/07/03 18:18:16 mC05+iq50
>>337
産経はいざとなったらフジHDが助けてくれるから危機感ないよ。
潰れるのは後ろ楯のない毎日が最初か。
弱った所を聖教新聞に乗っ取られる可能性も。
あと産経の児ポ法記事に関しては
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板:461番)
によると記者による所も大きいらしい。
339:名無しさん＠初回限定
09/07/03 18:41:54 /p081TWc0
もう毎日の所で聖教印刷してるじゃないｗ
340:名無しさん＠初回限定
09/07/03 20:16:36 lEAOmEUN0
377 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/07/03(金) 20:13:47 ID:ixMp+lXhP
ゲームラボでのソフ倫側記者の言い訳
●陵辱禁止はやむ終えない措置だった。このまま抵抗すれば
業界全体が規制される恐れがあった。
●陵辱はエロゲの２０％といわれているが実際は８％に過ぎない
●我々も、陵辱規制の損額でメーカー側も苦しいがやむ終えない。
●メデイ倫に期待しているユーザーもいるようだがわれわれが
規制しているのにメディ倫だけ期待するのは甘いといわざる終えない
341:名無しさん＠初回限定
09/07/03 20:45:58 8lt0KGkT0
>●陵辱はエロゲの２０％といわれているが実際は８％に過ぎない
ダウトだろこれ。
パソパラとかエロゲー雑誌買えば即ばれる嘘をよく言える。
342:名無しさん＠初回限定
09/07/03 20:51:07 MtYT9aNP0
56 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/07/03(金) 19:48:43 ID:8dm+pxfo0
１年前のジョジョ回収騒動を覚えている？
ディオがコーランを読んでいるシーンが問題だと言われ、
たった一晩でコミック全巻、DVD全巻が日本中の店から消えた。
書店、アニメショップ、中古本販売店など、どこを探しても影も形もなかった…
(((( ；ﾟДﾟ))))
343:名無しさん＠初回限定
09/07/03 20:52:26 GlSqSHKf0
>>340
> ●メデイ倫に期待しているユーザーもいるようだがわれわれが
> 規制しているのにメディ倫だけ期待するのは甘いといわざる終えない
まあ、メディ倫が甘いことやろうものなら、地獄の追い込みが始まりますからなぁ。
調子に乗って突出するところは徹底的に、完膚無きまで叩きのめすでしょうなぁ。
一族郎党皆殺しですわ。
344:名無しさん＠初回限定
09/07/03 20:56:46 HhVIVPEn0
>>341
いやそこは嘘じゃねーだろ。大体、そもそも「凌辱の定義」はなんだって話だ
いっとくがダークな雰囲気のヌキゲ＝凌辱じゃねーぞ？
規制派入るまでもなく、最近は本当に「凌辱モノ」が減っている
にしても、業界全体が規制される恐れがあったとか・・・
事実、いままさに業界全体が規制されようとしてんじゃねーか
つまり祖父林の行動はまったく意味なかったと暴露してるようなもんだ
345:名無しさん＠初回限定
09/07/03 21:13:18 1005pEhZ0
正直まだ判らんけれどな。
もしソフ倫が光速土下座しなければ、警察官が雪崩れ込んで適当な罪状で社員を逮捕するとか、
流通に圧力をかけられ、ソフトを販売できなくなり、結果的に
今開発中のソフトが全て開発中止に追い込まれていたかもしれん。
逆に光速土下座に意味が無いのかもしれん。
どちらの説を信じるににせよ情報が少なすぎるんだよ。
ただ、ＴＡＤＡが言うには
＞この件は・・まぁ、ちょっと待って
＞なんか書こうかと思って考えるのだが、気がついたら１時間ぼーっと書いたり消したりしている
＞安心してもらえるよう何か書きたいのですが、書きにくいのです。ごめんなさい。
らしいから、何かあるのかもしれないし、何も無いのかもしれん。
俺に出来ることは７月１２日に選挙に行くことだけだな。
何処に入れるべきかは悩んでいるが自公だけはねーなｗ
346:名無しさん＠初回限定
09/07/03 21:14:00 +DpAmN7tO
>>344
明後日が改正銃刀法による個人所有ダガーナイフの処分期限なんだけど、数年後エロゲもそうなるのかな・・・
347:名無しさん＠初回限定
09/07/03 21:27:31 GlSqSHKf0
>>345
都議会選で自民党に勝って欲しいと思っているのは民主党らしいですよ？そうじゃないと太郎ちゃんが引きずり下ろされるから。
>>346
両刃ナイフ回収進まず…銃刀法改正で所持禁止
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
結局、児童ポルノの場合も捨てないんじゃないっすか？
348:名無しさん＠初回限定
09/07/03 21:27:48 w9rINDnP0
>>346
まぁ双子座のカノンさんも「敵を斃すことが罪だと言うなら、全ての敵を倒してから神の裁きを受けろ」と仰られていたので、押収しに来たら斃しちゃえばいいんじゃないですか?
349:名無しさん＠初回限定
09/07/03 21:29:31 R/xWd33j0
いやいやゲームラボの記事を真に受けてどうしますか
想像でいくらでも書けそうなことしか書いてないし
350:名無しさん＠初回限定
09/07/03 21:42:39 bLXewKoT0
じぽじぽじぽジッポー
351:名無しさん＠初回限定
09/07/03 21:53:22 YpjrzRNV0
>>349
今までのゲームラボの記事を少しでも知っていれば
こんな流れにはならないだろうな
352:名無しさん＠初回限定
09/07/03 22:32:09 w9rINDnP0
え゛、ゲームラボが太陽誘電と森メディアのCD-Rがいいって言うから使ってたのに、嘘っぱちだったんすか?
353:名無しさん＠初回限定
09/07/03 22:33:09 GlSqSHKf0
何でそこまで過剰反応するのかなぁ。理屈の上でできることと実際にすることとは全然違うっていうのに。
ケツの穴が小さすぎだよ。ストレス溜まるぞ？
354:名無しさん＠初回限定
09/07/03 22:42:05 w9rINDnP0
……何故私が切れ痔だということを知っている
355:名無しさん＠初回限定
09/07/03 22:54:26 bLXewKoT0
患ってるからじゃないか
356:名無しさん＠初回限定
09/07/03 22:55:26 w9rINDnP0
そういや最近なんか便の色が赤いような気が
357:名無しさん＠初回限定
09/07/03 23:01:55 f8Nu/aXV0
ゲーラボはフリーライターがどうでもいい記事を書く雑誌だ。
ソース元が2cｈというレベルの酷さでな。
名前出せないけど、某エミュレートソフトの開発者なんかがゴーストライターやってたりする。
358:名無しさん＠初回限定
09/07/03 23:36:49 MRHgNEYt0
あぁ、PS3ソフトの製作条件とかいうヨタ記事書いたのもゲーラボだったっけ？
東スポをジャーナリズムと思う程度にしか信用できない代物だと思うがね
359:名無しさん＠初回限定
09/07/03 23:55:53 lo06bgTC0
他のが提灯記事しかないし、東スポ程度の記事でもなくなると嫌だな。
360:名無しさん＠初回限定
09/07/04 00:10:01 ktxlICVxO
東スポの信憑性・信頼感の疑わしさはガチ。裁判所が認めているほどだからｗ
URLﾘﾝｸ(www.shihoujournal.co.jp)
361:名無しさん＠初回限定
09/07/04 00:47:49 wkv9bFza0
なんかニコ動の例の電凸動画のサムネが全部「視聴できません」になってるのに
普通に見れちゃう件
362:名無しさん＠初回限定
09/07/04 01:55:13 liWP7zdA0
昔からあるネタだよ
363:名無しさん＠初回限定
09/07/04 02:29:09 p+K+aFuY0
第12号 平成21年6月26日（金曜日）
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
364:名無しさん＠初回限定
09/07/04 12:16:13 nfPOtr5f0
6月2日の陵辱自主規制決定してから1ヶ月経ったけど
どう？店舗では取り扱われなくなってる？
365:名無しさん＠初回限定
09/07/04 12:57:01 3YE7hUnt0
> ○葉梨議員 私自身も余り品行方正な生活をやっていたわけじゃないんですが、「サンタフェ」は見たことがないものですから、具体的に「サンタフェ」が児童ポルノに当たるのかどうかということについては、今ここで結論づけて申し上げることはできません。
366:名無しさん＠初回限定
09/07/04 14:37:55 NOoPO+Jm0
つか葉梨議員は何が言いたいのかわからんのだが、つまりサンタフェのようなヌード写真集は
17歳であっても、販売はもちろん、製作だって可能だと言いたいのかね？
現規制ですら、事実上それは不可能になってるのに？
もしも製作も販売も可能だというなら、これはお墨付きが出たわけだから、サンタフェみたいな
女性の裸の写真集は作りまくって、売りまくっても、構わないってことだよな？
367:名無しさん＠初回限定
09/07/04 14:45:29 VCgjoh0F0
>>366
もっと単純なんじゃないかと踏んでるけど。
具体的に問題がある事項は 「法案が通ってから（ｗｗｗｗ）、実際何が良くて何が悪いかは決めようｗ」 じゃないかとｗｗ
368:名無しさん＠初回限定
09/07/04 15:00:48 NOoPO+Jm0
>>367
実際にはそうだろうが、俺は個別に366の質問をぶつけたいね。
改正案施行後も、売ったり作ったりが可能なのかと言うことを。
曖昧な返事なら実際にどっかやって大々的に売り出してくれんかな、と思ってるよ。
もしも、ダメなら、それはつまりサンタフェでも掴まるということ。
369:名無しさん＠初回限定
09/07/04 15:07:13 l0Mw+YqA0
>>368
所詮葉梨の私見でなんとでも言い逃れられ、与党案では結局お上の見解次第と述べられている。
それが全てだ。
370:名無しさん＠初回限定
09/07/04 15:17:02 p7/hQWPC0
児ポ法は一度施行した方がいい。
そしてまずエロ業界をおとなしくさせる事が際優先だと思う。
そうやってこの行き過ぎた日本のエロ表現を沈静化させてから改めて「表現の自由」を語ればいいだけ。
とにかくエロが商売になると踏んでる業界ゴロみたいな奴等を撲滅させる事こそが今いちばん大切だと思う。
こいつらを野放しにしといて「表現の自由」なんてキチガイに刃物。
371:名無しさん＠初回限定
09/07/04 15:24:56 VCgjoh0F0
単純所持規制反対派だけど・・・
実は俺も一度施行された方がいいんでないの？とは思ってる。
但し、規制賛成派とは全く別の意味で・・・・。
ダガーナイフの所持規制で、牡蠣の殻剥きナイフが規制(処罰)の対象となったりと
色々ありえへん事が起こってるのに、まだ児ポ法は対岸の火事で、
キモヲタ、ロリコンだけが対象になると思ってる人が多すぎるしさ。
実際、自分の身に理不尽な事が起きないと判んないんだよ。
372:名無しさん＠初回限定
09/07/04 15:27:48 S2mVW+ge0
>>370
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板:691番)
まるぽ氏ね
>>371
一度施行されたら取り返しがつかない事になるよ。
啓蒙のために本質を手放すのは本末転倒じゃないかな。
373:名無しさん＠初回限定
09/07/04 15:32:09 pqw7y1Hj0
子どもへの悪影響や見たくない人の自由を考えてエロを規制するべき。
ゾーニングしてるからって言い訳されるけど、ゾーニングは店での新品販売しか制限できない。
川原に捨ててあるのを拾う、万引き、倉庫に入って盗み出す、買った人からひったくる、Wimy
中古の個人売買、回収車が来る前にゴミ袋を漁る、大人に頼んで代わりに買ってきてもらう、
こういった様々な日常的シチュエーションには対応できない。
結局、子どもや見たくない人をポルノの氾濫から守るには、エロそのものを規制するしかない。
エロい表現をする自由は、子どもや見たくない人を守るという公共の利益から制限されるのは仕方がないこと。
374:名無しさん＠初回限定
09/07/04 15:32:27 f9NaYKPD0
>>370-371
くだらない
今の日本が行き過ぎた状態だのってのが全く意味がない個人のイメージに過ぎないし
ショック療法理論で一度規制してから戻すとか
その間に出るはずだった作品群が出ないマイナス点を埋められるもんじゃないし
戻る可能性自体が0に近い
375:名無しさん＠初回限定
09/07/04 15:33:48 f9NaYKPD0
>>373
「公共の利益」ですか
自民の新憲法案が通ってから語られてはいかがですか？
376:名無しさん＠初回限定
09/07/04 15:40:25 l0Mw+YqA0
つーかこういう規制をして世の中がよくなった例は本当にない。
少なくとも、捏造で日本にはほぼ実態のない「児童ポルノの閲覧」部分の法律で、
こんな拡大解釈可能な法律導入をしなくてはならないのか。
とにかくミスリードされるな。
・日本には児童ポルノ大国の事実はない。
・また、それ以前に今の与党案が、
「児童ポルノの定義の曖昧さ」「でも捜査可視化はしない」「でも単純保持で逮捕」というものであることが
危険なので許容できない。
377:名無しさん＠初回限定
09/07/04 15:41:04 f9NaYKPD0
他の国で作られていると
いつウチの国で違法とされている物が密輸されるか分からない
全世界でウチの基準で規制をかけるべきだ
ですね
分かります
てか、たかだかその程度の「公共の利益」とやらは
表現の自由が認めれるより大きな利益を超えるもんじゃないです
アンタがそっちの方が重要と思おうが、知ったことじゃありません
378:名無しさん＠初回限定
09/07/04 15:42:13 VCgjoh0F0
>>374
やだな。 俺も施行されたら戻るとは思えんよ。
極論だが、結果暴動とか、もう○を流さなきゃ自由とか無い時代に来てるんじゃないかなって。
まぁ極論過ぎだけどねｗｗｗ
>>372
半分、諦めモード入ってます・・orz とは言えちょっと乱暴過ぎたね。
そうなる前に何とか一般の人にも理解して欲しいなぁとは思う。
379:名無しさん＠初回限定
09/07/04 15:48:59 l0Mw+YqA0
正直、俺は全然あきらめていない。
いくらなんでも、この件で闘うクリエーターはいっぱいいると思うし、
この事実が正確に伝わればまともな人間は自民公明を支持しなくなる。
むしろ政府・国交健全化のチャンスくらいに思うべきだ。
ちゃんと周囲の人間に伝えれば伝えるだけ、勝ち目が出てくる。
まっとうな理がこちらにあるからね。丁寧に知的に行動するんだ。
380:名無しさん＠初回限定
09/07/04 16:16:32 NOoPO+Jm0
と言っても審議次第じゃな。まあ最悪でも二次規制はまだ先だが、
その場合、調査項目が入ってから防ぐことができるかどうか。
381:名無しさん＠初回限定
09/07/04 16:25:20 kWg24EIh0
防げるはず無いね。公明党はAPPに調査させると言ってるからね。
382:名無しさん＠初回限定
09/07/04 16:50:37 XywYJXxv0
そうなったら民主政権。
最悪でも公明抜きの政権を3年以上持たせないといけない戦いになるだろうな
厳しいよ
383:名無しさん＠初回限定
09/07/04 17:30:17 GJXNVywO0
カキの殻剥きナイフもそうだが蜜蝋ナイフやダイバーナイフみたいな命に関わるものまで両刃で規制だからなぁｗ
次は大工道具の槍鉋でも規制するのかい？ｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www2.odn.ne.jp)
384:名無しさん＠初回限定
09/07/04 18:12:25 xayI7dpy0
規制反対派だが、overflowの家系図を見ると
多少の規制は必要なんじゃないかと思えてしまう。
あれを見た時は本気で引いた。
それともあのレベルの作品はすでに自粛されてるの？
schooldaysはあそこまでひどくなかったし。
385:名無しさん＠初回限定
09/07/04 18:19:45 mVl8Eo0d0
それでさえ、必要と言えるのは「棲み分け」までなんだよ
386:名無しさん＠初回限定
09/07/04 18:30:50 l0Mw+YqA0
だよな。結局妄想オナニー用の創作物にすぎない訳で、
これのせいで犯罪者になったヤツとかこれがあるから犯罪者が生まれる！とか
言い出すのは人間というか成人の責任能力を逆にバカにしている気がするよ。
387:名無しさん＠初回限定
09/07/04 18:32:08 Jl8JEGGk0
>>384
同じオバフロだが、これはどうよ。
作品中に用いられる人名、団体名、学校名、企業名等は全て架空のものであり、
実在する人物、団体、学校、企業等とは一切関係ありません。
また、作品中にたびたび用いられる「ちっちゃい」または「ちいさい」 という表現におきましては、
キャラクターの身体的特徴を表すためのものであり、決して年齢のことを表しているものではございません。
当社のゲームに登場するキャラクターの年齢は、全て18歳以上と設定しております。
ゲーム中にて用いられる呼称「もてはらしょー」は「模手原商科大学」という架空の大学を指すものであること、
さらに大学を留年するごとに学年を5年、6年と表記しておりますがこれは一般に用いられる呼称と
照らし合わせますと正式な表記ではございませんことをあらかじめおことわりさせていただきます。
また、こちらもゲーム中にて用いられる「はらみちゅー」という呼称につきましても、
これは「原巳忠商事」という架空の企業名を指すものであることを捕捉させていただきます。
388:名無しさん＠初回限定
09/07/04 18:36:18 cply8ovM0
>>386
成人になった程度でまともになるなら親も学校も要りませんがな
389:名無しさん＠初回限定
09/07/04 18:38:06 1vQojKKbO
規制が必要だと思ったら負けかなと思ってる。
390:名無しさん＠初回限定
09/07/04 18:44:48 l0Mw+YqA0
>>388
そうだがやはり成人していて犯罪犯したら、それは全て本人の責任じゃないのか？
ゲームに影響されたからゲームのせい、本人に行動責任はありません、あるいは親・学校の
教育が悪い、というような考えは、俺はとても納得できんよ。
391:名無しさん＠初回限定
09/07/04 18:59:36 dWoSG9nL0
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
過疎ってからあえてスレ誘導
392:名無しさん＠初回限定
09/07/04 19:01:40 dWoSG9nL0
604 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2009/07/04(土) 18:57:28 ID:Wtk557JL0
第171回国会 法務委員会 第12号（平成21年6月26日（金曜日）議事録出ました（既出かも
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
393:名無しさん＠初回限定
09/07/04 19:01:47 p+K+aFuY0
子殺しと違って、親殺しは親に大きな過失がある場合が多いけどな
394:名無しさん＠初回限定
09/07/04 19:02:09 S2mVW+ge0
なんで過激な表現を見ると、脊髄反射的に規制しなくちゃと思う人が居るんだろう？
マルキドサドやらアポリネール等の文学をまた焚書にしたいのか？
猟奇的犯罪者の記録も、ポルポト大虐殺等の記録も、あれもこれも焚書か？
映画のフィルムも相当焼かなくちゃならないな。
過激と思える情報でも、それを冷静に判断できるのが大人だと思うんだけどな。
さらには見ない事を選択することだってできるのに・・・。
どうして世の中から抹殺したがるんだろう？
395:名無しさん＠初回限定
09/07/04 19:09:47 D2ufGB9k0
>>394
そりゃ臭いものに蓋をしたってなんの解決にもなりませんからな
とりあえず臭いの元を始末しないと
396:名無しさん＠初回限定
09/07/04 19:20:38 eRfRrY+W0
過激な表現の元を始末するとなると
一番現実的な方法は人類滅亡あたりかなぁ…
397:名無しさん＠初回限定
09/07/04 20:21:24 3YE7hUnt0
今日の日経プラスワンを見た人は分かると思うけど、ゲームも規制可能的なことが書いてあったよ。
398:名無しさん＠初回限定
09/07/04 20:24:15 /Ubnl/AU0
>>396
オタと商売人始末するだけでええやん
399:名無しさん＠初回限定
09/07/04 20:37:13 Fft5X2TH0
>>397
法律相談のところに児ポ改正案マンセーな相談＆回答があったのは知ってるけど
表現内容を規制は難しい、みたいに書いてあったと思うが
400:名無しさん＠初回限定
09/07/04 20:43:21 S2mVW+ge0
>>398
は？
401:名無しさん＠初回限定
09/07/04 20:51:56 ssraaDjF0
帰ってみれば、何でいきなり多少の規制は必要みたいな意見が立て続けに出てるの？
402:名無しさん＠初回限定
09/07/04 21:05:17 va6IbQKG0
児童の権利に関する条約
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
児童の売買、児童買春及び児童ポルノに関する児童の権利に関する条約の選択議定書
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
この条約の適用上、児童とは、18歳未満のすべての者をいう。
「児童ポルノ」とは、現実の若しくは擬似のあからさまな性的な行為を行う児童のあらゆる表現（手段のいかんを問わない。）又は主として性的な目的のための児童の身体の性的な部位のあらゆる表現をいう。
・児童は18歳未満
・擬似でも児童ポルノ
サイバー犯罪に関する条約
URLﾘﾝｸ(www.mofa.go.jp)
「児童ポルノ」とは、次のものを視覚的に描写するポルノをいう。
ａ性的にあからさまな行為を行う未成年者
ｂ性的にあからさまな行為を行う未成年者であると外見上認められる者
ｃ性的にあからさまな行為を行う未成年者を表現する写実的影像
３２の規定の適用上、「未成年者」とは、十八歳未満のすべての者をいう
・児童は18歳未満
・外見が児童なら実年齢関係なく児童ポルノ
・写実的ならCG漫画コミックでも児童ポルノ
第３回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議
過激な漫画やアニメも、児童ポルノに含まれる、それを閲覧する人も処罰対象にするべき
反対派ロリコンの主張
・児童が18歳未満は変
・見た目で判断するのは変
・実在しないのに規制は変
さて、変なのは日本ユニセフや国際条約や世界会議でしょうか？ロリコンでしょうか？
403:名無しさん＠初回限定
09/07/04 21:09:16 5m0RLYz3O
>>401
そういう考えの人がいるから以外にないですがな
404:名無しさん＠初回限定
09/07/04 21:11:38 5m0RLYz3O
実在しないからこそ遠慮なく抹殺できるとも言えますな
さすがにビッチと言えども殺すわけには行かんですし
405:名無しさん＠初回限定
09/07/04 21:11:52 yQg3rk7i0
正直「現行法でいいだろ」が一番先に来るんだが、
自民安民主安見ると無理っぽい
406:名無しさん＠初回限定
09/07/04 21:15:21 VCgjoh0F0
>>401
某ゲーム云々？ 悪いけどありゃスレに勧誘にいったけど断られたからソコだけは潰れてしまえみたいなもんだろｗ
規制強化反対は頑張って支持してかなきゃイケナイとは思うけど、
最低限規制について熱く語ったり真剣に考えたりするスレと、エロゲそのものについて楽しんでるスレとは
住み分けをちゃんとしようよ。 とは思うが・・・。 本丸じゃない敵を増やしてもしゃーないと思う。
>>394
規制は犯罪解決手段の王様ｗ と思っている人が多いんですよｗ
>>388
そう考えるとアグネスの18歳まで待って。という発言もある意味すごいなｗ
17歳から18歳になった瞬間、ガラっと大人の考えに変わるわけだ。 ・・・・どこのファンタジーだよｗｗ
407:名無しさん＠初回限定
09/07/04 21:38:18 3YE7hUnt0
>>406
> 最低限規制について熱く語ったり真剣に考えたりするスレと、エロゲそのものについて楽しんでるスレとは
> 住み分けをちゃんとしようよ。
まあ、ネタスレだから、ここの議論が何か有益なものに発展することはないっすよ。言いたいことを言いたいように言うだけですわ。
408:名無しさん＠初回限定
09/07/04 21:39:29 Fft5X2TH0
>>402
つまり、童顔アグネスのグラビア写真は児童ポルノでOKなわけですか
409:名無しさん＠初回限定
09/07/04 21:42:57 GJXNVywO0
寧ろ汚物チャンコロのグラビアはこの世から抹殺したいんじゃね？ｗ
410:名無しさん＠初回限定
09/07/04 21:48:16 dBEbDAOh0
とりあえず野田の支持基盤に創作物規制の危険性を伝える手紙は一斉に送った方が良いかと
いくら野田から美味い汁吸ってる土建屋の社長といえど、さすがにブチギレて野田と手を切ると思いますし
411:名無しさん＠初回限定
09/07/04 21:48:36 VCgjoh0F0
>>407
そっちよりも他スレに出張りすぎて、下手にに賛同者を減らす方が心配ですよ。
412:名無しさん＠初回限定
09/07/04 21:52:55 qaoovkJ7O
なんかあっちこっちで二次やべぇぞ…みたいな悲観論が出てんだが、何か動きあったの？
自民主案でいきましょうみたいな話しまではスレ見てたんだがその後が分からんち
413:名無しさん＠初回限定
09/07/04 22:14:37 l0Mw+YqA0
どちらかというとまず
ジドウポルノ法のふりした治安維持法成立防げるか？→五分五分？ まあ最悪の事態まではない。
基本的に現圧力の元締め、自民公明下野させられる？ ６：４でいけそう？
で、そのあとようやく、自主規制どんなもんですむかね？ という感じだ。
414:名無しさん＠初回限定
09/07/04 22:15:57 KkcjmHR80
>>411
そういや某性癖サイトにも現れてましたな
管理人に頼んで速攻でアク禁にして頂きましたが
415:名無しさん＠初回限定
09/07/04 22:40:47 /YcLjM0T0
定期的に402みたいなアフォが湧くなぁ
条約は一般に最少公約数で作って全面批准を求めるか、最大公倍数を作って保留を認めるか
どっちかな訳だが
世界中で一カ国も完全準拠した国が確認できない条例が「どちらなのか」すら理解できないのは
規制派ぐらいのもんだろうな
416:名無しさん＠初回限定
09/07/04 22:44:38 3YE7hUnt0
>>412
民主党が法案をさくさく通しているらしいですからな。
早期解散のためなら児ポ法もそこそこ妥協ぐらいで通しちゃうかもよん。
417:名無しさん＠初回限定
09/07/04 22:45:59 3YE7hUnt0
>>415
しかし、なぜかその規制派に押しまくられている今日この頃
418:名無しさん＠初回限定
09/07/04 22:48:12 bchyu15w0
>>416
まぁ二次元が滅殺されたら民主党は困るかと言われたら、大して困らないというのが現実でしょうしな
419:名無しさん＠初回限定
09/07/04 22:57:48 lO2mTapC0
いくつか思ったこと
悪意が働けば再犯率120％。
児童ではないエロ画像なりを多少なりとも所持していたり、小児性愛の性癖が実際に
あるものを陥れられる。
（この辺はペド撲滅できてよかったり）
教師が逆恨みされ陥れられかねない。
ジャニーズは限りなく黒に近い？また、女性タレントがジャニーズと一緒に出演し
同じことをやった場合も大丈夫なのか？
420:名無しさん＠初回限定
09/07/04 23:27:02 Jl8JEGGk0
>>419
何の罪もないペドであってもペドであるだけで撲滅しろと?
421:名無しさん＠初回限定
09/07/04 23:43:45 nm1KaqKq0
別に魔人間に戻ればいいだけの話では
422:名無しさん＠初回限定
09/07/04 23:44:54 o9lOWsXD0
魔人間……
423:名無しさん＠初回限定
09/07/04 23:46:21 Z5+yUXWQP
>ペド撲滅
こういう事言う奴がいるから三次ヲタ（U-15とかあくまで合法的なもの）と共同戦線張れないんだよ
424:名無しさん＠初回限定
09/07/04 23:50:40 Jl8JEGGk0
魔人形っていうエロゲーがあったな。
425:名無しさん＠初回限定
09/07/05 00:01:47 0N/NTuXA0
ジャニーズとかサンタフェはホワイトリスト入りでしょ？
426:名無しさん＠初回限定
09/07/05 00:46:02 H4a7cd0W0
>>419
児童ポルノに手を出すのはベドだけでないぞ。
ベドが強姦魔になると、数百人ぐらいの犠牲者は出るらしいが、日本でそんな事件が起こったら、
もっと大騒ぎになっているよな。
427:名無しさん＠初回限定
09/07/05 00:57:08 oOjowsNL0
実際、改正された場合の判断はどうするんだろうなぁ。
全国民の半数以上がコレはロリだと認めた場合とかなら納得できるが
お堅い警察上層部や政治家が決める基準とか納得できないよ。
18歳以上でも童顔なら児童ポルノ扱いになるとか
そういう扱い受けた人から訴訟受けたらどうするんだろう
428:名無しさん＠初回限定
09/07/05 00:57:24 121I5eAn0
世界中探しても、捕まらずに数百人も強姦しつづけた奴はいないんじゃないか?
せいぜい数十人だろう。
429:名無しさん＠初回限定
09/07/05 00:59:08 121I5eAn0
>>427
葉梨は制服を着てたり、18歳未満に見えるものはとりあえず処分しろといってたな。
430:名無しさん＠初回限定
09/07/05 01:05:37 XUTzkeIC0
>>429
つーか、一番大事な線引きなところなのにボカシテ、決まってから判断するっつーのは乱暴だよなｗ
サンタフェどうこうだとか、ジャニーズどうこうだとか、そういう発言を抜きにしても、
そこだけは乱暴だよ。
一番大事なところだろｗｗｗ 具体例で何がダメで何がセーフなのかはｗｗｗｗ
431:名無しさん＠初回限定
09/07/05 01:07:15 MKznMo9F0
とりあえず『日本が児童ポルノ大国というのは国家的冤罪』というのをマジ広めたいんだが。
実際冤罪だし。
432:名無しさん＠初回限定
09/07/05 01:08:05 oOjowsNL0
マジでなんで葉梨みたいな馬鹿が政治家やれるんだろうね。
捜査官は善良だから間違いを犯さない(この発現の前にたまに間違えることもある発言有)。
ワームホールみたいなこと児童ポルノの送り付けのたとえに出したり
メールの中身を開く前に分かるとか、今時小学生でもいわねえよ。
433:名無しさん＠初回限定
09/07/05 01:09:22 Z/DTqHZ80
「とりあえず」とか「試しに」で処分を決められちゃかなわんな。
結果として処分する必要がなかった場合、賠償請求とかできるのかね。
434:名無しさん＠初回限定
09/07/05 01:09:43 dRobgFNq0
>>432
利権に決まってるだろw
435:名無しさん＠初回限定
09/07/05 01:10:22 EMRajlZG0
１８とは言わないが、子供の裸なんてのは普通の人が見ても欲情しないもんだとする
欲情した人が異常で、欲情した人だけ規制すればいいとしよう。
で、どうやって判別すればいいか。
簡単だ。子供の裸を見て規制しろといった奴が欲情対象としてみてるわけだから、
規制派だけ規制すればいい。
436:名無しさん＠初回限定
09/07/05 01:16:31 XUTzkeIC0
つーかさ、健全な16,17の男女が異性のセクシーな姿を見たいっつーのは異常か？ｗ
とうのその世代の子供にしても可愛そうだわ。 グラビアとかいっせいに消えるぜ？ｗ
437:名無しさん＠初回限定
09/07/05 01:16:44 AeOxo/0Z0
>>431
むしろ「日本は冤罪大国」の方をひろめたいw
438:名無しさん＠初回限定
09/07/05 01:21:47 MKznMo9F0
わらえん・・・。何で与党が先陣切って売国するんかね。
439:名無しさん＠初回限定
09/07/05 01:24:17 121I5eAn0
>>429
一応元発言を探してみた。
＞十八歳未満かどうかというのは、先ほど未必の故意の議論もありますけれども、
＞明らかに、顔から見てなかなかよくわからなくても、
＞制服を着ているとかそういったことで大体それは推知されるという場合もありましょうし、
＞あとは顔が幼いかどうかということで。それが十八歳未満かどうか、客観的に見て、
＞ほぼ十八歳未満じゃないかなというように推定がされるようなものかどうかということが一つありますね。
かなり無茶苦茶なこといってるよな。
440:名無しさん＠初回限定
09/07/05 01:25:26 HvYVhyau0
>>438
海外からの抗議等には逆らえないからでしょ
441:名無しさん＠初回限定
09/07/05 01:27:43 oOjowsNL0
もはや民意なんて反映してないからな。
一部の企業や宗教団体、国そのもののために政治やってて
国民は税金納めるだけの存在に成り下がってる
442:名無しさん＠初回限定
09/07/05 01:47:41 vOCcxSz50
>>431
潔白を晴らすデータを教えてやれば良い
URLﾘﾝｸ(www.edano.gr.jp)
443:名無しさん＠初回限定
09/07/05 02:07:30 93YzTUCB0
葉梨は、民主党のなんらかのポストが約束されているんじゃないのかなぁ。
奴の背景が背景だし。
日教組との繋がりある奴が自民ってのがそもそもおかしいんだよね。
民主党政権のために送り込まれたんじゃないかな。
444:名無しさん＠初回限定
09/07/05 02:16:39 Cxg3Tzsy0
はいはい陰謀説陰謀説
445:名無しさん＠初回限定
09/07/05 02:50:39 Yb73zjAb0
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)
民主党「う… ぎゃああーっ!! ごが ごががあっ!!」
446:名無しさん＠初回限定
09/07/05 03:57:20 7i69Wz060
いくつか前のスレでユニセフとやりあってた者だ。
ユニセフに
・規制するって言ってるが、根拠はあるのかよ
と聞いたら回答が来た
447:名無しさん＠初回限定
09/07/05 04:00:30 7i69Wz060
平素よりユニセフ（国連児童基金）に～ありがとうございます。
以下返答させていただきます。
『性目的で子どもの性的虐待を描いたアニメ・漫画・ゲームソフトなどの販売・提供・流布を、
既に法的に禁止している国では、そうした規制による効果があったのか』
とのご質問ですが、
結論から申し上げますと、子どもへの性的虐待を描いたアニメ・漫画・ゲームソフトなどの
法律による規制が、実際の子どもへの犯罪の減少に直接結びついたことを端的に示した
他国のデータ等は、弊協会ユニセフでも把握しておりません。
これは、子どもの性虐待をリアルに描いたアニメ・漫画・ゲームソフトなどの問題が、国際的には
比較的最近の事象であり、そうした調査研究が（あまり）なされていないということもあるかと存じますが、
ユニセフとしては、そもそも児童を性的対象とみて搾取する行為は、子どもの権利条約（特に児童ポルノ
問題を規定したその選択議定書）に反するものであり、容認できないという立場を取っております。
こちらについては、過日、新聞社のインタビューに答える形で、ユニセフ事務局次長サード・フーリーの
コメントが掲載されましたので、ご参照いただければ幸いです。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
448:名無しさん＠初回限定
09/07/05 04:00:50 7i69Wz060
弊協会は、こうしたユニセフの基本的な考えとともに、以下に掲げる昨今の国際的な動向や議論に基づき、
子どもの性虐待をリアルに描いたアニメ・漫画・ゲームソフトなどの問題を訴えております。
① 他国の動向
既にスウェーデン、フランス、ドイツ、カナダ、アメリカ等ではこうした「子どもポルノ」を法律で禁じており、
2005年にはカナダで、2006年にはアメリカで、日本製の子どもポルノ漫画・アニメの所持に対する有罪判決が出ております。
② 国際社会の動向
2007年に採択された欧州評議会の条約は、実存しない子どもの性的虐待を描いた児童ポルノについても、
その販売目的での製造、提供等を禁止するよう求めております（所謂「単純製造」「単純所持」は留保可能）。
昨年11月末にブラジルで開催された「第3回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議」でも、
『ヴァーチャル・イメージや児童を性的に搾取するような描写を含む児童ポルノの意図的な作成、配布、受領及び所持、
並びにそのような画像等の意図的な消費、入手及び閲覧（児童との物理的な接触がない場合であっても）を処罰化すること。
そうした画像等の作成及び／又は頒布に責任を有する、あるいは関与している企業等の団体にも法的責任が及ぶべきである。』
との成果文書が採択されました。
前出のサード・フーリー事務局次長もインタビュー内で述べておりますが、国境が無いインターネットの世界において、
こうした規制がない現在の日本は、意図的であるか否かはともあれ、結果的に、こうした部類の「子どもポルノ」を海外
に発信してしまっているのです。
弊協会では、こうしたことを踏まえた上で、「なくそう！子どもポルノ」キャンペーンを実施しております。
今後とも、世界の子どもたちの現状およびユニセフの活動にご関心を賜れましたら幸甚です。
449:名無しさん＠初回限定
09/07/05 04:05:39 e3bNCSDp0
>>437
周防監督が
「それでもボクはやっていない」の試写会を
海外でしたとき
「先進国がこんなアホな裁判する分けね－だろ」
「いくらなんでもこんな冤罪があるわけねーだろ」
と、本気で言われたらしいな。
450:名無しさん＠初回限定
09/07/05 04:08:17 7i69Wz060
で、これに俺は更に反論。
・俺も三次元のレイプとかは引く。特に三歳のコドモニツッコミマス！！とか言うのは引く。なにそれこわい。
・でも、規制することで性犯罪者でもない奴が逮捕されるわけだが、そいつらの権利をどう考えてるんだよ、おう。
・日本製のポルノマンガがアメリカとカナダで有罪ってどんな風にきまったんだよ、おう。お前判例見せろ。
・規制ってお前ら簡単に言うが、規制して本当に子供の権利守れてるのかよ。ちゃんと効果測定してるのかよ。
人を犯罪者に出来るようなすげえ力持ってるのに効果測定してないなんてありえないよな？本当に子供の権利
守れてるのか、単なる言葉狩りのアイテムに成り下がってるのかちゃんと調べてるのかよ？
451:名無しさん＠初回限定
09/07/05 04:12:48 XUTzkeIC0
>>446-448
乙。
リンク先も含めて見させてもらったけど・・・結局、単に「外圧」に耐えられないだけじゃねーかとしかｗｗ
そこにその団体の思想なりなんなりが見えてこないｗｗ
そもそもその根底に、未だに多い貧困や人種差別、民族の差別がある事をわかってるのかな。
結局、いってるのはキレイごとじゃねーかと思ってしまうよ。
452:名無しさん＠初回限定
09/07/05 04:18:16 AeOxo/0Z0
> ・日本製のポルノマンガがアメリカとカナダで有罪ってどんな風にきまったんだよ、おう。お前判例見せろ。
こんな風に
URLﾘﾝｸ(ask-john.cocolog-nifty.com)
> ハンドレイが猥褻なANIMEコンテンツに接していた証拠として検察側の訴状に挙がっていたのが
> AnimeNationの公式サイトやANIMEネット情報誌AnimeNewsNetwork、季刊誌「ゴシック＆ロリータバイブル」
> それに『勇者王ガオガイガー』であった事実こそ、連中が無知丸出しであることを示しています。
453:名無しさん＠初回限定
09/07/05 04:54:58 YRsT9b0G0
くたばれAPP
URLﾘﾝｸ(www.app-jp.org)
日本女性学会で「ポルノ被害と子どもの人権」と題したワークショップを開催しました。
先日２００９年６月２８日、御茶の水大学にて、日本女性学会の大会が開催されましたが、女性学会の会員であり
またＡＰＰの メンバーでもある有志を中心に、「ポルノ被害と子どもの人権」 と題するワークショップを開催しました。
午前中であるにもかかわらず、発表者を含めて約２０名が参加しました。発表は、
「着エロ問題と子どもの人権」
「理論社問題とポルノ被害」
「性暴力ゲームと子どものポルノ被害」
の３つを主要なテーマに選びました。
報告の後に参加者とのあいだで討論が行なわれ、活発な意見が出されました。
今回のワークショップの詳しい内容については、次号の『論文・資料集』で紹介する予定です。
454:名無しさん＠初回限定
09/07/05 05:04:05 r4c1KN4t0
カナダはポルノに特別厳しい上に、児ポ法の立法自体がかなりいい加減だったって見たけど。
あとアメリカは最高裁判例で架空のイラストは該当しないって出たんじゃなかったのかな。
ところでだいぶ前から架空のイラストの年齢をどう判別するのか気になってるんだけど
>>448の法規制してる国を含めてその点を裁判で本格的に争った例ってあるの？
455:名無しさん＠初回限定
09/07/05 05:05:24 zEGMsLNX0
ここでヒステリックに児ポ法が悪いと騒いでる奴等って世界が間違いを犯してるとでも言いたいんだろうか？
おまえらの「エロは野放しにしろ」って方がよっぽどキチガイの暴言に聞こえる。
逆に聞きたいがおまえらはコンビニにエロ本が売られてる事や、そんなのを気軽に読むエロ教師が子供に手を出すのをどうやって抑止しろと言うんだ？
少なくとも所持を禁止すれば犯罪者を早期に捕まえる事ができるんだぞ？
そのメリットに比ベればエロ本の入手が困難になる程度大した事じゃない。
おまえらが騒ぐ児ポ法成立のデメリットって何なんだ？
おっと芸術がどうたらはおまえらには一切無関係だろ？
それしか言い訳のネタがないのか？
それじゃあ児ポ法なんて反対できないね。