09/07/05 04:16:54 mfZ2EFkn0
投票といえば今日静岡県知事選挙なんだよね
自民から出てる坂本はバリバリの規制派だから落ちて欲しいなあ
801:名無しさん＠初回限定
09/07/05 04:20:57 mfZ2EFkn0
投票といえば今日静岡県知事選挙なんだよね
自民から出てる坂本はバリバリの規制派だから落ちて欲しいなあ
802:名無しさん＠初回限定
09/07/05 04:21:16 AeOxo/0Z0
二回言うな
803:名無しさん＠初回限定
09/07/05 07:37:00 hEbAiwMm0
あと兵庫も知事選らしいな
804:名無しさん＠初回限定
09/07/05 07:53:41 MWGYamG6O
坂本ってしごと館関連なのなｗ
パチンコ警察葉梨といい自民党議員ってすげぇな。
自分に甘く他人に厳しくを地で行ってる。
こんな奴ら当選させて地元への利益誘導謀った馬鹿どももいるってことか。
805:名無しさん＠初回限定
09/07/05 08:01:57 ivOaxjEwO
>>798
社民共産の反感買ってまで民主党が与党に妥協するわけないし
かといってあの調子の与党が妥協するわけもない
どう考えても平行線
民主党は選挙後にやるつもりなんじゃね？
わざわざ今与党案を丸呑みするメリット全くない
806:名無しさん＠初回限定
09/07/05 08:18:09 n2l0vXii0
与党は世論次第じゃあっさり白旗あげると思うけどね
ま、葉梨議員みたいな奴ばっかじゃないだろうし。
807:名無しさん＠初回限定
09/07/05 08:26:19 ToKswFw+0
>>786
あんな自民みたいな、２世３世議員が珍しくもなんともなく、７０～８０代の爺さん連中がごろごろしている政党が
庶民の若者の意見なんて聞き入れるわけないよなw
808:名無しさん＠初回限定
09/07/05 08:44:58 sTV5cU7G0
市井の若者の意見は一応考えていたのだろう
でその結果が世襲以外がタイゾーみたいなチルドレンだから
809:名無しさん＠初回限定
09/07/05 09:00:42 vmpmoHSc0
>>467>>553>>559なんか見てると違和感あるな。
あなたたちだって自分の趣味が侵害されそうだから怒ったんでしょ。
共産党員が反戦ビラまいて逮捕されたとき、なんか反応した？
怒り自体は正当なものだとしてもさ、
興味のない人をアホ呼ばわりするのはどうかと。
810:名無しさん＠初回限定
09/07/05 09:05:35 qdSSd3Gj0
(；ﾟｚ^)おまいら・・・自爆しようぜ。
811:名無しさん＠初回限定
09/07/05 09:17:18 X9jkDwB60
この中にも嫌煙と呼ばれる「煙草なんか無くなってしまえ」だの「喫煙者死ね」だの言ってる奴らいると思うが。
そう言うこと言ってる奴には「お前がエロゲ規制反対だの言うな」と言いたいね。
こう言ったことに関して言えば、問題に成る事柄は同じである。
要は個人的不快感のみで物事の判断を付けるクソバカ共が世の中の大半って事だ。
そう言う奴らに取っては、それを無くすことによってどんなデメリットが起きようが、目の前から嫌な物が消えてくれることが最優先。
判断することを拒否してるんだ。
それを愚かしいと思うなら、色々な事に目を向けようぜ。
そう言う、大した判断もなく取り敢えず排除しようとする、腐った流れに今の世の中はある。
物事はエロゲに限らないよ。
812:名無しさん＠初回限定
09/07/05 09:53:10 99elbgmF0
>>811
タバコは非喫煙者に受動喫煙という被害を日常的にもたらしている訳だが
クルマの窓から灰を捨て、火のついたままのタバコを投げ捨てる非常識な人間も
よく見かけるね てめえのクルマの車内さえきれいなら道路にポイ捨ても良いと
考えるような自己中な人間が
813:名無しさん＠初回限定
09/07/05 10:07:50 /4PGLOt20
>>812
非喫煙だが、じゃあなくなってしまえでいいのかって話じゃないの
規制派からしたら有効なゾーニングがネット上ではなされていない、青少年への害だってわけでしょ
814:名無しさん＠初回限定
09/07/05 10:08:52 /4PGLOt20
>>813
の、後段はエロゲなんかの話ね
実際、ゾーニングの徹底はネット時代難しいという認識の共通性があるから
じゃあ、なくしてしまえ、的な議論が出てくる部分があるのかとは思う
815:名無しさん＠初回限定
09/07/05 10:12:48 X9jkDwB60
>>812
ダウト、二枚舌ｶｺﾜﾙｲ。
つか、やっぱりか、実際に失われた場合を想像して是非を問う前に思考停止、マジでエロゲ規制派と同じ思考体系だ。
それだとエロゲヲタの犯罪が起きたときに「エロゲが犯罪を誘発する」と言われてその通りだと認めるのと同じ。
つまり、エロゲが犯罪を誘発した訳でなく、犯罪者がエロゲをやってたと言う事実。
それと同じように「喫煙者のモラルが低い」じゃなくて「モラルの低い奴が喫煙者に居る」と言うことだ。
害に関して言えばな？
ｴﾛｹﾞの桃色パッケージが不快、存在が不快、って言うのが規制したがる馬鹿の根源的な欲求だ。
奴らにとっては「存在自体が害で忌むべき物」と思考停止してるのだ。
そんな連中に対して理を唱えないとならないのだよ。
まず多面的に物事を見よ。
816:名無しさん＠初回限定
09/07/05 10:25:19 hEbAiwMm0
ID:X9jkDwB60はニュース速報辺りでやってこいよ
こんな過疎板よりさ
817:名無しさん＠初回限定
09/07/05 10:37:59 vmpmoHSc0
ID:X9jkDwB60のような書き方されて、考え方を改める人はいないよなぁ。
人を説得する作法をしらない、学ぼうとしないというのも、ある種の思考停止ではある。
・・・いずれにせよ、昔から左である僕からすれば、
表現の自由や権利などについて、真剣に考えてくれる人が増えるのは嬉しい反面、少し不安にもなる。
今の日本だと、そういうことを大声で主張すること自体「痛い人」認定されちゃうからね。
んで、僕らはそういう社会で生きていかんといけないわけで。
よほどうまくやらないと、すぐ燃え尽きちゃうよ。
818:名無しさん＠初回限定
09/07/05 10:46:50 99elbgmF0
>>815
タバコがなくなれば確実に受動喫煙の被害はなくなるし、道路にポイ捨てするような
馬鹿も消えれば喫煙や受動喫煙が原因の一因となっている癌などの病気も減少する
喫煙者が癌になろうがどうなろうが自業自得だが、非喫煙者が受動喫煙で癌になった
場合の責任を何ら負ってないのが喫煙者
腹立たしいことこの上ない
では、エロゲなどの性的なものが過剰に規制された場合はどうなるか？
海外の事例を見ると性犯罪が減るどころか逆に増えてしまっているのが事実
エロゲや漫画などの被害者の存在しない２次元を規制するのがいかに無意味であるか
ということは明白な訳だが
こういった現実をどうとらえるかね？
819:名無しさん＠初回限定
09/07/05 10:56:38 IxhMmHA90
つか最近、このスレで安易な敵認定とか敵叩きしてるのが
増えてる気がするんだが気のせいか？
そういう反対で厨行動は一般の人にドン引きされて、
規制反対運動そのものが理解が得られなくなる原因なんだが。
820:名無しさん＠初回限定
09/07/05 10:56:54 cKJu9cLE0
タバコは決められた場所で吸ってもらって、破ったヤツには罰を与えればいいだけだ
エロゲも同じ・・・しかるべき場所で売買・プレイをする分には文句を言われる筋合いはない
821:名無しさん＠初回限定
09/07/05 10:57:05 duSg0WSIO
実情は関係ない。
規制派の屁理屈を屁理屈と指摘すれば済むのに、
わざわざ前線を下げることもあるまい
822:名無しさん＠初回限定
09/07/05 11:03:22 vGPJdbCv0
>>820
だな。ゾーンニングによるすみわけが互いの妥協できる範囲だ。
823:名無しさん＠初回限定
09/07/05 11:05:33 99elbgmF0
まとめれば
・あくまで創作であり、誰の人権も侵害していないエロゲ
（性的欲求のガス抜きという観点から見れば、人権侵害どころか、
社会秩序の維持に貢献しているとも言えるが）
・受動喫煙によって実際に他人の人権を侵害している喫煙者
ということだな
824:名無しさん＠初回限定
09/07/05 11:12:38 ruigP7JP0
煙草は分煙、エロゲ含むポルノはゾーニング、それでいい。
例え規制が回避されたとしても、あんま表に出さないようにする心構えが必要よな。
最近ちょっと表に出すぎたような気はする。
>>823
自重しておきなよ。譲れるところは譲っておかないと、いつかしっぺ返しをくらう。
825:名無しさん＠初回限定
09/07/05 11:13:46 pRHZdve60
兵庫県は井戸に入れるべきなのか？
自公だけじゃなく社民からも推薦もらってるし
対立の田中は共産のみなんだよな…
>>823
そこまでエロゲ擁護されたら引くわ…
826:名無しさん＠初回限定
09/07/05 11:15:07 JPnPVUfd0
７月１２日の話をしたいが住所は東京にあらず
都在住のみんな、まかせた！
827:名無しさん＠初回限定
09/07/05 11:18:38 NdbClBaB0
喫煙者の問題は「分煙しない喫煙者に対する分煙してる喫煙者の割合」を
論理的に推測出来るデータが出てこない限り考えられないよ。
エロゲのパッケージを電車の中で開いてるオタクってどのくらい居るんだろう。
俺はまだ見たこと無いが。
828:名無しさん＠初回限定
09/07/05 11:21:43 FDLf2uQQO
>>825
だな。どんなもんでも、結局は扱い方次第だし、扱う人次第の問題。
周りに迷惑かける奴は、タバコ吸おうがエロゲやろうが迷惑かける。転売してゾーニングぶち壊すクズとかな。
タバコの悪い所だけを槍玉に上げ、エロゲは安全、タバコは害悪って論調は、流石に賛同し難いものがある。
俺はタバコ吸わないから、規制されても困らないが、結局こういう感覚が、エロゲを規制の危機に追い込んでんだろうな。
829:名無しさん＠初回限定
09/07/05 11:27:04 NdbClBaB0
>>828
ああ、転売か！ それは考えてなかった！
830:名無しさん＠初回限定
09/07/05 11:27:46 99elbgmF0
いい加減スレ違いになってきたのでタバコの話はここで終わるよ
日常的に受動喫煙の被害を受けている人間の本音故に考えを曲げる気はないが
>>824
確かに
店舗道路沿いの目立つところにエロゲ関係のポスターやら貼りまくるのは
どうかと思う
831:名無しさん＠初回限定
09/07/05 11:54:32 q8O1LVwN0
>>830
正直10年ほど前、道に面した場所で、陵辱系のデモながしてた店があったからねぇえ（おそらく販売店としては最大手）
それは駄目だと思ったよ・・・
個人的だけど、エロゲはコンシューマやアニメでやって大丈夫かの実験場みたいな場所であってほしいんだ。
だからこそ、人知れず、こっそりやるべきだと思う。
元は同人だけど、うみねこのアニメも見てつくづくそう思ったよ。
832:名無しさん＠初回限定
09/07/05 11:55:37 kiuiQDP70
エロゲは「精神的被害＝個々でいくらでもイチャモンつけられる世界」の話
タバコは「物理的被害＝煙を吸うという事実そのまんまの万人共通の世界」の話
同列に扱うこと自体、根本からまっっったくお門違い
833:名無しさん＠初回限定
09/07/05 12:05:57 q8O1LVwN0
>832
横からですまないけど、”例え”で出してるものを、違いがあるよと否定していくと、
相手説得する表現方法が、どんどん失われていくよ。
ヘリクツだろうが、相手を説得させたモン勝ちなんだから、正当な論理の構築にかまけるんじゃなくて、
そこら辺、対策していったほうがいいんじゃないかな？
834:名無しさん＠初回限定
09/07/05 12:06:23 WcUddHvG0
普通の道で、タバコしてる奴は2日に１回くらいは遭遇するが
普通の道で、エロゲのパッケを剥き身で持ち歩いてる奴や
エロ漫画を堂々と読んでる奴は未だに一度も見た事がないし
それを法規制しても反発する奴は殆どいないだろう。
分煙はもう少し厳しくして欲しいと考えてても
ダブスタには当たらないんじゃないか。
存在そのものを無くせまで行くと怪しいが。
835:名無しさん＠初回限定
09/07/05 12:31:52 X9jkDwB60
エロゲヲタと煙草呑み比較したら圧倒的に分母が違うから。
と言うよりも論点としては「煙草にしろヲタメディアにしろ道具にしろ、規制したがる馬鹿は多い」と言うことであってな？
今の世の中で「許容して共存を考える」という思考はむしろ害扱いされると言う話なんだよ。
そこで、もう一つの共通性を持つ事柄を上げた訳だ。
その共通性を考えて、「如何に共存を考えるか」という部分は絶対に必要になる訳だわ。
まぁ、つまりだ。
俺らエロゲヲタが幾ら「創造物がなんの害になる！」と言っても、規制したがる奴らは一概に「エロゲキモイ」で終わってる訳だ。
これは全世界で照らし合わせて考えても、「エロゲキモイ」な奴が圧倒的多数だ。
そう言う奴らを説得するのが難しいのは、ここにいる嫌煙者が「エロゲと煙草を置き換えて考えろ」と言われて置き換えることが出来ないという部分でもう説明さえ要らない。
それでも納得出来ない奴には「良いから黙れ二枚舌」と言うのが親切かな、そんなふらついた主義主張で誰かを説得出来るなんて思わない方が良い。
で、ついでに言っておくが。
副流煙の害とか肺ガンの原因とか、実はかなり恣意的にミスリードさせられてると言う事実は絶対なんだよ。
最近は禁煙学会なんかでも肺ガンの原因になるとは「言わない」方向に移ってるんだね。
ま、マスメディア主導のヲタネガティブ報道で「ヲタ→キモイ→犯罪予備軍」のレッテル張りが終わってるのと一緒だよｗ
836:名無しさん＠初回限定
09/07/05 12:32:22 uRYouinF0
プロパガンダに対応するにはプロパガンダしかないのだが、
宗教キチとマスゴミにタッグを組まれるとプロパガンダすらやれないのが困る。
表現規制については雑誌協会が動いてくれてるし、葉梨のおかげでジャニヲタを味方に出来たので良かったけど。
837:名無しさん＠初回限定
09/07/05 12:32:29 n2l0vXii0
エロ漫画を堂々と読むやつは、このままいけば１０年２０年後あたりには
結構みられる可能性はあるんじゃないかな。
人口が減少していく中でオタ人口は今後３０年は増える一方だからね。
もちろん、規制がされなければ、の話だがね。
838:名無しさん＠初回限定
09/07/05 12:33:03 uRYouinF0
>>835
喫煙者が必死になるスレはここじゃないですよ
839:名無しさん＠初回限定
09/07/05 12:48:12 WcUddHvG0
>>835
嫌煙にしたって、タバコ撲滅系と分煙系じゃ考えが全然違うだろうし、前者は少数派。
単純に置き換えて考えてみても
駅のホームでエロゲやらせろとか、普通のレストランでエロゲやらせろなんて
誰も主張してないし、むしろその程度の規制は構わないと考えてるのが大半でしょ。
840:名無しさん＠初回限定
09/07/05 12:48:21 /DP66kye0
このまま、規制を回避出来れば
２０年後は実質「規制をかける事」は不可能になるから
宗教とマスコミは必死になっているんだろう
オタクの上の世代が６０～７０代になるまで
なんとか頑張ってほしい…
841:名無しさん＠初回限定
09/07/05 13:05:51 fT9g+G080
Ascii.jpだったかITmediaだったかで電車の中でエロゲやってる記者のことが書かれてたな。
電車内でエロシーンもやっているらしい。VAIO Type Pで
842:名無しさん＠初回限定
09/07/05 13:11:34 q8O1LVwN0
>840
宗教はあまりにも多いし、マスコミに関しては、ＥＶＡをあれほど推してる状態で
必死に規制に走ってるといわれても、一般にはわかりづらいような気がするけど・・・
オタクの上の世代が、ヤマトだのガンダムだののコスやってる人間だったら、もうすでに５０台後半だぞ。
その世代は、オタの活動範囲を広げるのに一生懸命だったんで、社会的地位は・・・って状態だ。
曲がりなりにも公共機関を得体の知れないものに貸してもいいよって言う下地作るのは、大変だったんだよ・・・
843:名無しさん＠初回限定
09/07/05 13:16:51 wlhCpvVR0
このままだと、つまんない世の中になるのは確実だな。
とにかく選挙で与党には下野してもらわんとね。
844:名無しさん＠初回限定
09/07/05 13:43:32 WP9xnceZ0
タバコとエロゲの関係を比較する場合に注目したいところは
現在のタバコの愛好家の事態を引き起こしたのが
一部の人間の配慮を欠いた行動で科学的な見地よりも前に
感情論で封殺されてったことだよなと思う
845:名無しさん＠初回限定
09/07/05 13:52:14 Fwr1/8vW0
もしこのスレに静岡の人がいたら、
エロゲの自由のために、ぜひ投票に行ってください。
どうかお願いします。
846:名無しさん＠初回限定
09/07/05 13:56:59 dF/M8V3V0
タバコは……規制をかけられているというより税金をかけられている……！！
ってことは！！エロゲにも税金をかければいいんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
陵辱は販売価格の１０％増しとかｗｗｗｗ俺頭いいｗｗｗｗｗｗｗ
すいませんorz
847:名無しさん＠初回限定
09/07/05 14:13:49 SbEndGjV0
こういうのも面白いかもしれない
> 212 名前： みずほ先生 [sage] 投稿日： 2009/07/04(土) 10:43:06.42 0
> みんなお前たちの検索をちょっとずつ分けてくれ
>
>
> 児童ポルノ規制法 家族の写真 逮捕
>
> で検索しまくってくれ
> TV検索ランキングにのせたい
> うまくいくかわからねえが児童ポルノ規制法廃案にむけあがくだけあがきたい
>
> 児童ポルノ規制法 アニメ漫画規制 とかでもいい
yahooランキングは首都圏山の手と京浜東北線の検索ランキングに乗るからそちらの方がいいかも知れんが
848:名無しさん＠初回限定
09/07/05 14:24:19 kiuiQDP70
>>846
・・・いや、それは黒い意味でいい方法かもしれん・・・
タバコ税みたいなものを、エロゲというか全てのエロ媒体にもかける。エロ税ｗ
そうすれば必ず利権が生まれるから少なくとも制作や販売において規制されることはなくなる
ああ大人ってきたない・・・っ
849:名無しさん＠初回限定
09/07/05 14:31:00 q8O1LVwN0
>>848
えろげやってる段階で、あんたも黒い大人だよ・・・
・・・政治対策やってるスレで、ややこしい冗談はやめてね
850:名無しさん＠初回限定
09/07/05 14:44:38 MBpP/uUr0
煙草に税金をかけるのは
「高い税金に辟易して喫煙者が減る」ということを見越してなんだが、
そのことをわかってない馬鹿がいるのはどうしたことか
851:名無しさん＠初回限定
09/07/05 15:06:57 vGPJdbCv0
日本ではそうでもない。それを狙って1箱500円～1000円にしよう
ってのが潰されたしな。
852:名無しさん＠初回限定
09/07/05 15:11:10 Te7bb5Xb0
酒もタバコ以上に迷惑だけどな
道路だけでなく、電車にゲロ吐く酔っ払い
大声出して、暴れる酔っ払い
飲酒運転で事故
だけでなく、酒呑めない奴にまで酒を飲まそうとするアホ
853:名無しさん＠初回限定
09/07/05 15:18:35 eeCBVc/00
まぁ、札束で頬を叩くのが一番効果的かもしれん。
このソフトウェアの売上の1%が、性被害にあった児童の救済に使われます。
シュール過ぎるかもしれんが。
854:名無しさん＠初回限定
09/07/05 15:21:15 wlhCpvVR0
麻生は静岡に応援に行ったのかね、行ってりゃ責任問題にできるのに
855:名無しさん＠初回限定
09/07/05 15:21:32 EMRajlZG0
コミックメガストアのＡＩＤＳ募金みたいだな…
856:名無しさん＠初回限定
09/07/05 15:22:32 EMRajlZG0
川勝は安倍ちゃんのお友達っぽい人なので本来ならば投票したくないなぁ～
857:名無しさん＠初回限定
09/07/05 15:26:03 vLx7PkqW0
>>853
実際そういう使われ方するのが正しいんだけどな
利権団体の豪勢なビル押っ建てるよかマシかと
メディ倫みたく地域でフリマ開いて
その売り上げを国連ユニセフに寄付したり
青少年なんちゃらのイベント開いたり
売り上げから吸わなくてもこういうのやれば良いんだよ
858:名無しさん＠初回限定
09/07/05 15:31:14 pGpxkiva0
負け癖付いている集団と共闘すると自滅するぞ。
世界大戦でイタリアと同盟組めと主張しているようなもの。
愛煙家は「負ける戦い方」を何十年も続けてきたんだよ。
反面教師としては最高の存在だ。
・何十年も反感を買うような吸い方を放置してきた。
・受動喫煙に対して科学的に実効性のある対策を取らなかった。
・企業の健康保険組合（＝経済システムそのもの）に負担をかけ続けた。
試験免許制にして迷惑かける層を徹底排除。排煙設備の完全整備。健康保険への全額補償。
この程度の財源はヘビースモーカーのたばこ代考えれば余裕で用意できたはずだ。
なのにJTは実質的に「何もしてこなかった」。（マナー広告なんて実効性ゼロのポーズはむしろ逆効果）
煙草はもう敗北した。過去の遺物なんだよ。
それでも同盟組みたいなら勝てる戦術と組織を確立してから出直してきな。
859:名無しさん＠初回限定
09/07/05 15:34:36 wRRf2XAj0
性欲に過去も未来もあるか。
860:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/07/05 16:25:42 QpgpEftn0
よく分からんが、スレを軌道修正。
NG ワード 煙草 これで済む。
煙草とエロゲを比べるとかアホか
861:名無しさん＠初回限定
09/07/05 16:56:32 8wkdYrLjP
規制と自由の問題なんだから、一応根っこは一緒だよ
各論反対でエロゲ規制だけ反対、では説得力のある論はできない
本気でエロゲを守りたいなら、この手の問題には総論反対の立場に立って
人間の自由は他者の権利を侵害しない限り保障されるべき、と言った方が良い
受動喫煙と未成年の喫煙の対策さえしっかりすれば、喫煙の権利は保障されるべき
こういう立場に立った方がエロゲ規制にも反対しやすいし仲間も増える
862:名無しさん＠初回限定
09/07/05 17:00:14 9cfRiDv2P
>>861
>人間の自由は他者の権利を侵害しない限り保障されるべき、と言った方が良い
憲法そのものだからな。これが最強の武器ではあるし、それを根拠とすべきと思う。
863:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/07/05 17:10:14 QpgpEftn0
>>861
まあ趣旨は理解する。理屈ではそうだ。
問題は一般の方は煙草とエロゲを比べるという事自体が
ナンセンスとしか感じてない事だ。 比較対照を誤るとエライ目に遭う。
エロゲはエロゲ、所詮は陰に隠れる日陰の存在だ。
煙草の日陰度とは分けが違う。
864:名無しさん＠初回限定
09/07/05 17:12:30 bsQmBr3E0
>>861
タバコそのものを違法にしようって話が出てるなら共闘できるだろうけど話が違くね
865:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/07/05 17:15:40 QpgpEftn0
そもそも喫煙者すら敵に回しかねない。
エロ（そう言う風に見えると決めつけられ）と煙草を一緒にするな→泥仕合自滅
オッカムのカミソリという格言もある。
866:名無しさん＠初回限定
09/07/05 17:17:58 sTOz6Tvb0
>>865
テンプレ長すぎ
●持ってないと一人でスレ立て出来ないｗ
867:名無しさん＠初回限定
09/07/05 17:24:57 pGpxkiva0
>>661
> 受動喫煙と未成年の喫煙の対策さえしっかりすれば、喫煙の権利は保障されるべき
だから現状それがダメダメだからお話にならないの。
なんで昔は支配的だった喫煙男性の力がこれだけ落ちぶれたか分かる？
共闘を申し込む前にやるべきことがあるだろといっているの。
エロゲの紙袋もってフルチンで電車乗っている奴がいたとして一緒に戦おうなんてありえねーだろ。
全共闘みたいに無い知恵絞って理論武装しても支持されるわけがない。
マイナスイメージしかないんだから「距離を置く」しかないの。
引っかき回して混乱するだけだから煙い葉梨は余所でやってほしい。
868:名無しさん＠初回限定
09/07/05 17:33:50 o4sFl41q0
葵区民の俺が一言
投票行ってきたけど俺の住んでる所の投票所は
あまり人がいなかったな。田舎ということもある訳だが・・・orz
聞いた話だとさかもっちゃんがちょっとリードしてるっぽい。
ただ、川勝も京都生まれの軽井沢在住、外様の人間に知事やらせるのに
抵抗がない訳でもないんだよね。そこが悩ましいところ
869:名無しさん＠初回限定
09/07/05 17:37:02 oxwtjKaI0
ちなみにゼリー問題で理不尽な被害を受けたマンナンライフの人たちみたいに
一応やるべきことをやっている人達には協力したいと思うけどね。できれば業界団体単位で。
でも味方は多い方が良いといっても無能な味方はいらない。
870:名無しさん＠初回限定
09/07/05 17:56:24 /DP66kye0
いや、今後敵に回る可能性がある人や無能な人でも
一票は一票
自公政権を潰すならね
えり好みなんてしてる場合じゃない
そんなのは政権交代が起きてから
対策をとればいい
871:名無しさん＠初回限定
09/07/05 18:02:56 H/KO3dT80
まあ、エロゲーもアングラになれってことだな。
高い金額になるように税金（現在の売値の二倍程度）をかけられて、
普通の人はそうそう手に出来なくなれば、
マスコミが時々特集を組むくらいで済むようになる。
872:名無しさん＠初回限定
09/07/05 18:07:04 xlWmI5II0
そうだな
共産思想やユダヤ人に続いて、エロはアングラになるべき
捕鯨も時間外労働給もすぐに続くからまってな
873:名無しさん＠初回限定
09/07/05 18:11:56 H/KO3dT80
ついでに、というか、向こうさんからしたら本命なのかもしれんが、
萌え系と呼ばれる作品も封じ込めたいんだろうよ。
やつらからすれば、エロゲーが煙草本体なら、
萌え系は煙草の煙のようなものなんだろうし。
874:名無しさん＠初回限定
09/07/05 18:15:25 qCDmaLBx0
萌え系が本命？
違います、本命は表現の自由の撤廃です
高齢者の医療を撤廃しようとしたり、サービス残業を合法化しようとしたりするたびに
ぎゃーぎゃーいう奴が出てきたらうざいだろ
こういう不満分子の口を完全にふさぐのは急務なの
875:名無しさん＠初回限定
09/07/05 18:19:19 64ejDWFL0
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
ただ、「『児童ポルノ法に反対したら応援団ができる』と言われたが、それは脅迫と感じる。
政治家は自分に投票して欲しいし、生活がかかっているから。
その状態で自分の信念を曲げろというような感じになると抵抗がある」（橋本氏）とも述べ
、コメントや質問の内容によっては返答できない場合もあると話した。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
橋本びびってるぅーｗｗｗ
876:名無しさん＠初回限定
09/07/05 18:19:32 3sCSkaTO0
二次元を敵視してる人間の本命は上記の通りだろ。
877:名無しさん＠初回限定
09/07/05 18:20:18 1eXIsnyx0
>>871
くだらない
市場そのものが成立しなくなるし
特定の表現にだけ税金かけるとか
よく冗談でも口に出来るな
878:名無しさん＠初回限定
09/07/05 18:20:55 Tz2QqtkB0
敵さんも一枚岩じゃないだろうし、その辺は人によるんじゃね？
萌え系が本命ってのは森山あたりかな？
表現の自由削りたいのは公明党と自民党の一部
ネット規制したいのはネットに視聴時間奪われてる大手マスコミ
879:名無しさん＠初回限定
09/07/05 18:22:36 1eXIsnyx0
あ、あと、以後の似たような展開は割愛でお願いします
836 名前：名無したちの午後sage 投稿日：2009/06/16(火) 19:59:33 ID:RVBzUzDW0
タバコみたく、エロゲの価格を30000円くらいにすればいい希ガス。
あと、「このゲームをプレイする人は性犯罪者です」という文言の記載を義務付け。
844 名前：名無したちの午後sage 投稿日：2009/06/16(火) 20:02:25 ID:RVBzUzDW0
>>838>>842
俺は30000円でも買うよ。
お前らはその程度の覚悟も無い腰抜けかい？
言葉だけじゃなく行動できる人間になろうぜ。
855 名前：名無したちの午後sage 投稿日：2009/06/16(火) 20:07:19 ID:RVBzUzDW0
>>846>>851-852
この程度の輩しかいないせいで規制されていくのだな。
880:名無しさん＠初回限定
09/07/05 18:23:36 9j79Z6xw0
■児童ポルノ改正案に公明の主張
公明党が提示した懲役または罰金を科す案をPT案とすることで合意した。
また公明党が、アニメやコミックなどと性犯罪との因果関係を国として調査・研究するよう問題提起していた点も、
同改正案の附則に書き込むこととした。
URLﾘﾝｸ(www.matsu-akira.com)
881:名無しさん＠初回限定
09/07/05 18:23:37 3sCSkaTO0
>>877
税金をかけるのは表現じゃなくて商品なので。
市場が成立しなくなるなんてことを相手が考えてくれますかな？
882:名無しさん＠初回限定
09/07/05 18:26:23 cKJu9cLE0
ぶっちゃけ児ポ法より、野田が作りたがってるとかいう新法の方が怖い
883:名無しさん＠初回限定
09/07/05 18:26:54 1eXIsnyx0
>>881
だから、相手がどうのって、このスレで唐突にかけようとか言ってるバカに対しての反論なのに
なんでもう既定路線でかかる話が進んでるみたいな口ぶりなの？
かけるって話がいつ、どこで進んだの？
それに対して、ユーザー側も受け入れようなんていう奴隷根性を先回りして発揮している人間に
他に何を言えばよかったの？
884:名無しさん＠初回限定
09/07/05 18:30:22 ACsWoSPOO
あまり被害妄想的に考えるのもどうかと思うんだが…。
規制派は規制派なりの間違った正義感から、この問題に取り組んでいる可能性もある。
第一そんな>>873-874のように規制派を、まるで悪の組織みたいに例えて、被害妄想的な考えだと一般人から引かれるぞ。
こういう電波がいるから…だからこの問題があまり一般の人に関心を持たれないんだよ。
885:名無しさん＠初回限定
09/07/05 18:30:28 3sCSkaTO0
>>883
かけようって言ってるのかな？
受け入れようなんて言ってるのかな？
886:名無しさん＠初回限定
09/07/05 18:32:22 ku8R1Ukd0
>>883
ソフ倫が大好きなんじゃねーの？
もしくはソフ倫関係者が一斉に書き込みに来てるとか
887:名無しさん＠初回限定
09/07/05 18:32:27 3sCSkaTO0
>>884
正義なんて人それぞれ固有のものだから、
俺たちから見れば間違ってる正義でも、
やつらからしたらその正義が正解なんだろう。
888:名無しさん＠初回限定
09/07/05 18:32:35 1eXIsnyx0
>>871を読む限りじゃ、そうとしか読み取れないね
少しはちゃんと話の流れを見てくれないと困るわ
唐突に税金かける側ってのが出てきてそれが考慮するはずないって何が意味あるの？
そもそも、実際にかけようという政治アクションがあったときに、>>877のような反論はしないの？
表現の自由を手放したくて仕方ないのは分かったけど、
頼むから前提無視の意味不明な反論とかしないでくれない？
889:名無しさん＠初回限定
09/07/05 18:33:37 1eXIsnyx0
>>888は>>885な
本当、レスアンカーを遡ることすらできずにどうして話に参加する気になったのやら
890:名無しさん＠初回限定
09/07/05 18:34:05 3sCSkaTO0
>>888
お前は過剰反応しすぎ。
やつらがエロゲーを見て児童虐待だって騒ぐくらいの過剰反応だ。
891:名無しさん＠初回限定
09/07/05 18:39:02 CgEDXcWR0
H/KO3dT80＝3sCSkaTO0ですか？
萌え系が本命とかバカな物言いからして。
>>881
>>871でエロゲに対して二倍の税金って言ってるんだから、どう考えても特定の表現の種類に対してかけていますね。
これが特定の表現に対しての課税だって分からないようだったら、日本語読めてないですよ。
アンタ。
商品にかけるも何も、タバコと同様って話ならば、タバコには消費税とタバコ税がかかってて、
エロゲにもエロゲ税をかけろって話としか解釈のしようがありません。
それとも、あらゆるパソコンソフトに一律2倍の課税って話でしょうか？
そうでない限りは「表現に対しての課税」であり「商品に対しての課税」じゃないですね。
892:名無しさん＠初回限定
09/07/05 18:42:39 n2+vYrBG0
>>890
お前が救いようがないバカなだけ
>>871の文章で、既に商品ではなくて表現への課税というスタイルが定義されていて
それに対しての危惧は過剰じゃない
まぁ、どうせ
「こうやって金を出せばオレたちの発言権が上がる。反対するのは規制派のまわし者」
「これだけの覚悟のないやつがエロゲなんてするな」
って展開かな
で、現実的に値段が三倍で市場が成立するのかな？
バカなんじゃない？
2倍の税金がかかるってのは損益分岐の本数は変わらずに、値段が3倍になるってことなんだよ？
893:名無しさん＠初回限定
09/07/05 18:42:54 wlhCpvVR0
選挙どうなったんだ、政治部なのに選挙の話とか全然でないよね
894:名無しさん＠初回限定
09/07/05 18:46:48 ku8R1Ukd0
>>871
このスレで叩かれたからって
よその板に出張るのはやめてくれるかな
895:名無しさん＠初回限定
09/07/05 18:47:46 3sCSkaTO0
>>891
>>892
お、今度は最初から中傷発言か。
何と言うか、君たちの人間性もあっちの人と変わらないんだねｗ
それと、商品分類でまずアダルトはあるよね？
そしてそこにさらにゲームやら何やらは分かれるわけだ。
それとも、そこらへんはまったく分類が無いのかな？
そして最後の～としか解釈しようがないとか、視野が狭いね。
ベクトルが違うだけで、
どこぞの過激集団と変わらない思考になってきてるよ？
896:名無しさん＠初回限定
09/07/05 18:49:17 nJ6CCZ0T0
>>879
あぁ、エロゲ板の対策スレでもソックリなのいたなぁｗ
このネタ、規制問題スレでも定番なんだよね
3万円と
市場価格の2倍の上乗せと
数字が近いけど
こう書けば受け入れられると本気で思ってるんだろうか
アングラになれってのもよく出てくるけど意味不明だね
メジャーとかマイナーっていう尺度ならば
どの程度表に出るかってのは単に市場の需要で出来る話
アングラってのはどの程度アングラになればいいのかね？
麻薬とか、そのレベルに？
冗談じゃないよ
897:名無しさん＠初回限定
09/07/05 18:50:38 ku8R1Ukd0
>>895
正しい日本語でよろしく
898:名無しさん＠初回限定
09/07/05 18:51:15 3sCSkaTO0
>>897
どこが分からないのか指摘をよろしく
899:名無しさん＠初回限定
09/07/05 18:53:28 ku8R1Ukd0
>>871
お前、ぶち切れてあちこちの板に書き込んで回るのはいいけどさ、
せめてbbspinkだけにしろよ
まさかニュース議論板にまで書き込みにいくとは思わなかったぞ
900:名無しさん＠初回限定
09/07/05 18:54:42 8wkdYrLjP
>893
兵庫県知事選はオール相乗り候補vs共産 意味なし
静岡県知事選は自民古賀派女性議員vs民主系「美しい国」プロジェクト参加者
兵庫は無風だし、静岡はどっちにしろ規制派
901:名無しさん＠初回限定
09/07/05 18:54:49 nJ6CCZ0T0
エロゲーだけに課税する＝特定の表現だけに課税する
これだとタバコみたいに法律で定義しないとダメですね
その結果『エロゲーであると定義された商品』に課税する訳で
『商品への課税だから表現への課税じゃない』ってのは詭弁以下ですし
それへの反論自体を過剰だのといって封じようとか
そこまでして賞賛しないといけない程にいいアイディアなんでしょうか
このアングラたるべしみたいな物言いが
別にアングラ趣味を持っていることに反体制的愉悦を持ってる訳でもないですし
市場の拡大による商品選択肢の拡大と実質価格の低減
質的向上とかの方がユーザーにはありがたいんですが
902:名無しさん＠初回限定
09/07/05 18:56:48 3sCSkaTO0
>>899
今回の話はこのスレ以外に書き込んでないんだがｗ
903:名無しさん＠初回限定
09/07/05 19:02:32 ku8R1Ukd0
>>902
俺はID:H/KO3dT80にレスしてたんだが…
ああ、そういうことか。了解了解ｗ
904:名無しさん＠初回限定
09/07/05 19:03:33 3sCSkaTO0
>>901
＞その結果『エロゲーであると定義された商品』に課税する訳で
＞『商品への課税だから表現への課税じゃない』ってのは詭弁以下
反論を封じようと云々以降は、
俺の件については的外れなのでどうでも良いんだが、
これについての反論を理屈で説明してくだされ。
905:名無しさん＠初回限定
09/07/05 19:05:15 jJa4n5eUO
ゲームは子供のものだから、アダルトジャンルがあるのがおかしい。
906:名無しさん＠初回限定
09/07/05 19:05:41 nXJY/vvy0
>>900
静岡の民主候補の経歴の不可解さは郡を抜いてるよなw
907:名無しさん＠初回限定
09/07/05 19:11:51 3UDzdf0P0
つか、やっぱデッドヒートっぽいから万一行ってないヤツいたら行ってこい。
908:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/07/05 19:14:02 QpgpEftn0
ちょいとアリバイ
909:名無しさん＠初回限定
09/07/05 19:34:51 ivOaxjEwO
正直なところエロゲは現時点ですでに値段高いよ
910:名無しさん＠初回限定
09/07/05 19:45:26 kiuiQDP70
なんか流れがよくわかんねー。政治系（笑）とかいうわりには結局ナニが言いたいのかﾜｶﾗﾝ言語不自由な連中ばっかだｗ
911:名無しさん＠初回限定
09/07/05 19:59:34 YALvz9L/0
>>909
まぁ、定価じゃ買わないでしょ。基本的に。
912:名無しさん＠初回限定
09/07/05 20:03:52 oxwtjKaI0
>>910
どうでもいい課税の葉梨で盛り上がってくれないと電凸の件が流れないじゃないか。
選挙前だしピックルでも雇ったんじゃねえの？
913:名無しさん＠初回限定
09/07/05 20:17:25 zqlgKIor0
>>911
エロゲは基本的に発売日に新品で買うから1日で10万の買い物とか普通にあるな
勢いで買わないとどんどん買うものが溜まっていくｗ
914:名無しさん＠初回限定
09/07/05 20:26:30 ivOaxjEwO
今時フルプライスで容量300メガいかない作品を作るメーカーは潰れてもいいよ
915:名無しさん＠初回限定
09/07/05 20:30:23 hEbAiwMm0
>>914
そういう言い方するなよ
916:名無しさん＠初回限定
09/07/05 20:32:44 LYvUXhi70
テンプレってどこからどこまで？
917:名無しさん＠初回限定
09/07/05 20:46:52 MhvQnoI60
（ ＼...シ :: :::ヽ′::i ,
､ i .. . _,,,--‐‐‐‐‐-､..,, :::: :::| ﾉi
i､＼ ::::ｒ'' ｀ヽ、 :::|丿 | ,
〈｀ヽ l _,..................,,,,,__ | ::: 丿ノ
｀ヾ.､._ヽ、: |,,ッ''´! !i / i_,∠ﾆ;/ 丿 ´ ﾉ ＿＿＿＿＿＿
ヾ ﾞ`ー: :彡^`くゞ;: i'ゞ-,彡;＜、/ ノ:::: ノノ ／
＼_,;;!! ヾヾく`ぃヾi ｀~'､_に）,'/ィi: ﾘうヾン | ここまでテンプレだ!
ヽﾐｰ' ン､ﾊ`ｰッﾘ ｀ ｀`｀､´ ﾉ ﾘﾉﾉ;:ヽ ＜
`"´ﾉﾂ ﾊﾞ´ く...、 ノ彡 ﾉｨ´ i: i ＼
'´ノノ; ヽ、｀､_.....,,,、 彡/ﾉｨ´i ::i: i i ￣￣￣￣￣￣
´~ ' ヾｉ ヽ ｰ ／イ i i:::ﾊ:: i i
（ﾙ!!ヽ ／ ﾘ ト-‐'´｀ﾞｰ､
,zー-┴┴'i`ー‐" / ヽ , .＞' ⌒ ﾞヽ、
_／ ヽ iヽ ; ﾉ ／ ｀ﾞｰ､
_.-'´,,,..---ヽ | ヽ ," ／ ／ ;: :: , 、 ｀ヽ、
,.z;:ﾆ-' ~ ヽ | ﾐ "／ _ ン'´i ;: : ,_,,,...､、'´_ ヽ ヽ、
'~´ _,,／´ヽ ! ／／／ i ;: /(.,,＿__｀ヾ, ｀＼＼ i
,ィ＾`~~~´ ´ i 人 ノ／ / i ; i ｀ﾞ~）llllllllii ヽ ﾘ
／ /^ ' ´ i ./ ./ィ ／ / i i ,ゝ.,,___ _,ノllllllllllllliiiiii;ｿ
／ / ./ i .i / ／ / / ! i ,;illllllllllll!~ﾞ''!lllllllllllllllllllllll!
／ { / ! i ／ _ン--┐ レ＜lllllllllllll!' ﾞﾞ》lllllllllllllllll;,
,/ i / i i / _,.r''´,ゝｰ-ｰ'´ ヾlllllllllll!' / ﾞﾞ》lllllllll
918:名無しさん＠初回限定
09/07/05 20:54:28 5PfZ/xrx0
なんだこの流れ？
選挙と関係ないじゃん。
自民党への電凸の流れてしまったのか？
919:名無しさん＠初回限定
09/07/05 20:59:05 ku8R1Ukd0
>>914
いや、さすがにそういうメーカーは潰れてもいいｗ
920:名無しさん＠初回限定
09/07/05 20:59:25 kiuiQDP70
>>763
そりゃ自分の意思がある人は宗教なんかに嵌りません罠・・・
921:名無しさん＠初回限定
09/07/05 21:07:27 3hg7YWo/0
>【問１】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
>自民党 15.8％（↓）
>民主党 35.6％（-）
>【問２】あなたは、麻生内閣を支持しますか。
>支持する 18.2％（↓）
>支持しない 75.4％（↑）
>【問３】次の総理にふさわしいと思う人は誰ですか。
>麻生太郎 4.6％
>鳩山由紀夫 10.8％
URLﾘﾝｸ(www.fujitv.co.jp)
フジテレビの世論調査でも下がってるな…
２ちゃん世論と、一般世論って本当に違うよな
922:名無しさん＠初回限定
09/07/05 21:08:59 q8O1LVwN0
別に選挙だけが、政治的対策じゃないからなぁ・・・
そりゃ税金に関してはなんともいえんけど、献金云々は論じるべきじゃね？
政治対策で、一般人ができるのは、金と票だけ。
923:名無しさん＠初回限定
09/07/05 21:11:03 q8O1LVwN0
>>919
圧縮技術は無視ですか？そうですか・・・
テキストの質は無視ですか？そうですか・・・
924:名無しさん＠初回限定
09/07/05 21:16:11 /DP66kye0
日本はまずポルノの定義がハッキリしていない
（外国ではまず、ポルノの定義がはっきりしている）
また児童の年齢は国際的には１３歳以下が普通
ポルノの定義も児童の定義も
まったく国際的ではない
突っ込めば可笑しいところだらけだよ
まず、日本国内でのポルノの定義をハッキリさせる所から始める
時期に来ているだろうね
925:名無しさん＠初回限定
09/07/05 21:17:17 dRobgFNq0
>>923
独自技術の圧縮方法でそれ自体がプロテクトとかだったら高く評価できるw
926:名無しさん＠初回限定
09/07/05 21:32:51 perz/8RJ0
>今一番マシな政党が自民しか無いってのもなあ・・・公明は憲法で定められてる政教分離にモロに
>抵触してる（しかもカルト宗教）資金力”だけ”の糞政党で、民主は日本を身売りして崩壊させようと
>してる国民の敵だし・・・そもそも金の亡者・小沢が未だに豚箱行きになってないのがおかしい
自民もなあ・・・こうなったらみんなのアイドルみズぽたんに投票するしか
URLﾘﾝｸ(youkan-hh.sakura.ne.jp)
頭の悪い自民儲があちこちのエロCGサイトにこんなコメント送ってる
俺のHPにも似たようなのが来たｗ
エロCG描いてるやつに自民がマシとか、喧嘩売ってるとしか思えねえ。
927:名無しさん＠初回限定
09/07/05 21:37:46 kiuiQDP70
>>921
問3が、まさに今の日本をモノ語ってるなぁ・・・つまりこれ、どっちもダメってことじゃんｗ
政権側が麻生だから麻生が低いってだけで、ポッポも消極的賛成というか断腸で賛成って数字
つまり、日本人は完全に政治を見限ってしまったわけだな・・・早くこいこいクーデター
928:名無しさん＠初回限定
09/07/05 21:40:17 q8O1LVwN0
簡単に反対意見を系統別に分けてみたんだ。意見あったらよろしく。
１．児童ポルノ規制全体に反対
利点。いろんな人間が仲間になる可能性がある。
難点、ちゃんと話をしないと、子供をどうこうしたい奴と思われる。反論が表現の自由とか、一般の人間が共感しにくい話になる。
２．現在の規制案に反対
利点、現在の規制案にツッコミどころが山盛りなので、一般の人間に話するとき、馬鹿ニュースとして話しやすい。
難点、うまくいっても改正案がどんなのになるか不明
３、現在の規制案のうち二次規制にのみ反対
利点 現実の子供守るのに、ゲームって・・・という話で、他の人に話やすい
難点 他の規制反対派との連携がむり。
929:名無しさん＠初回限定
09/07/05 21:42:41 T3fmQdqa0
本スレが静岡知事選実況で、こっちが児ポ法対策を練ってるねｗ
これも、ねじれ国会のなせる業か・・・
930:名無しさん＠初回限定
09/07/05 21:46:34 /DP66kye0
個人的なポルノの定義は
「男女もしくは同性同士、器具によるの性行為を扱った書物、映像、遊戯に限定する」
（ヘアヌードは現代においてポルノとは定義しない）
児童の定義
「実年齢１３歳以下」
これくらいハッキリしていたらな～
931:名無しさん＠初回限定
09/07/05 21:53:30 121I5eAn0
>>930
器具を使わないオナニーはポルノじゃないの?
13歳の根拠は?
932:名無しさん＠初回限定
09/07/05 21:54:16 dRobgFNq0
>>931
欧米基準が13歳ってことだろ。
933:名無しさん＠初回限定
09/07/05 21:55:24 vLx7PkqW0
このエロゲの存在が危ういこのご時世に…
URLﾘﾝｸ(www.eukleia.co.jp)
934:名無しさん＠初回限定
09/07/05 21:57:26 ivOaxjEwO
まあ静岡は自民負けないでしょ
自民勝利確定なあそこで負けたら他都道府県全て自民終了間違いないからね
というか苦戦してること自体いかに自民が半死かの証明だな
勝って当たり前で苦戦なら、勝てるかどうかわからない場所なら･･･
935:名無しさん＠初回限定
09/07/05 21:59:48 q8O1LVwN0
>930
ハッキリさせると、年齢あげろだの、厳しくしろだの、議員にちゃんと聞こえるように
文句言う連中がいるから・・・
でも逆にハッキリしたら、ねぇ・・・という人たちも議員にちゃんと聞こえるように文句言う。
その人たちは、ざっくり言うと金と票で、文句の言い方を手に入れてる。
だから・・・・・
がんばろうぜ
936:名無しさん＠初回限定
09/07/05 22:00:39 64ejDWFL0
２ｃｈのネトウヨはマスゴミがミンス擁護してるｗｗｗとか毎日言ってるけど
報ステ以外は別に自民バッシングなんか殆どやってないのになんであんな騒いでんだろうな
新聞は民主より下も知れんけど
937:名無しさん＠初回限定
09/07/05 22:00:55 /DP66kye0
ポルノの定義・改１w
「男女もしくは同性同士、単身・器具・動物による性行為を扱った書物、映像、遊戯に限定する」
文章の上手い人ならもっと
綺麗に定義できるだろうな～
938:名無しさん＠初回限定
09/07/05 22:03:51 2j/t/ryW0
■まとめサイト
・政治対策まとめWiki
URLﾘﾝｸ(www12.atwiki.jp)
・エロゲ販売規制問題まとめwiki
URLﾘﾝｸ(www28.atwiki.jp)
・理論武装掲示板
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
次スレ、この辺もテンプレ追加しては？
939:名無しさん＠初回限定
09/07/05 22:30:30 Qm/yncdQ0
>>926
とうとうろくに政治と関係も無いＣＧサイト相手に野党のネガキャンか
なんというかもう醜悪だな
940:名無しさん＠初回限定
09/07/05 22:30:32 vmpmoHSc0
>>920
宗教＝カルトというとらえ方はどうかと思うけどね。
別に信仰に基づいて投票するのが悪いとは思わん。
それが、その人の価値観なんだろう。
実態以上に多数派になってしまうのは、投票にいかない連中のせい。
941:名無しさん＠初回限定
09/07/05 22:41:23 Te7bb5Xb0
>>940
宗教＝カルトで十分だ
もちろん、投票にいかない人間は悪い
だが、もっと悪いのはカルトと狂信者だ
942:名無しさん＠初回限定
09/07/05 22:41:26 KnP2zIbD0
変な長文が多いですね＾＾
943:名無しさん＠初回限定
09/07/05 22:45:13 q8O1LVwN0
>>942
そら、自分のずりネタ守るため、正論はいてるんだ。変にもなるだろ。
しかし、変だろうと、熱い思いがあれば、！人は変わる！人を動かせる！
てか、日本は、昔からそんな感じじゃろ・・・
944:名無しさん＠初回限定
09/07/05 22:51:52 121I5eAn0
>>937
まず性行為の定義が必要じゃないかな。
幼女に精液をぶっかけたり、飲ませたりするのは性行為?
13歳以下のヌードが児童ポルノじゃないってのも受け入れられない人が多いような。
だから現行法や民主案が苦労してるわけで。
こうやって考えると定義って難しいよね。
945:名無しさん＠初回限定
09/07/05 23:13:40 q8O1LVwN0
>>944
幼女に精液をぶっかけたり、飲ませたりするのは最悪の行為。
現実にやったら、罪としてほしいよ。
ただこれをポルノとして規制するのがいいのか、虐待として罪に問うのがいいのか、
難しい話と思うなあ。
946:名無しさん＠初回限定
09/07/05 23:15:42 ma+GiGRTO
川勝当確らしい？
947:名無しさん＠初回限定
09/07/05 23:17:22 oFDmD4bLO
自民ざまぁwwwww
948:名無しさん＠初回限定
09/07/05 23:18:15 ivOaxjEwO
そうみたいだなｗｗ
ということは明日の水面下交渉はかなり反対派は強気に出れるな
949:名無しさん＠初回限定
09/07/05 23:19:31 4f1ZswQG0
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
当確来たね。でも、これでますます早期解散の目は遠のきそうだ
950:名無しさん＠初回限定
09/07/05 23:20:57 2KKzFy8EO
>>934
その「勝ち戦」を落としてしまったわけだけど
951:名無しさん＠初回限定
09/07/05 23:24:26 cKJu9cLE0
・・・ちょっと待て
静岡でこれかよｗｗｗ
できれば与党には死に体のまま国政選挙を迎えて欲しいんだが
下手に小池とか担がれると返って危険だな
952:名無しさん＠初回限定
09/07/05 23:24:56 g92kpnR60
エロゲオタの呪いｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
953:名無しさん＠初回限定
09/07/05 23:24:59 1H9QQNUw0
>>934
その静岡で敗戦ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自民終わったね
954:名無しさん＠初回限定
09/07/05 23:25:31 121I5eAn0
>>945
児ポ法でも一応定義はされてるけど、性交類似行為じゃなんのことかわからんよな。
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
こんなのあったけど。
955:名無しさん＠初回限定
09/07/05 23:27:20 g92kpnR60
(⌒⌒)
ii!i!i ﾄﾞｶｰﾝ
ﾉ~~~＼
,,,,,,,／´･ω･` ＼,,,,,,,,,,
956:名無しさん＠初回限定
09/07/05 23:28:17 Te7bb5Xb0
うーん、静岡勝ったな
これって良い事なのかな？
本命の衆議院選挙に勝ってもらわないと意味ないんだが、これで自民が対策練るとやっかいだなあ…
957:名無しさん＠初回限定
09/07/05 23:29:37 g92kpnR60
坂本由紀子の応援に駆けつけた野田聖子m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
958:名無しさん＠初回限定
09/07/05 23:30:35 wlhCpvVR0
おっしゃぁー！！( ｀ω´)
今回はかってOKでしょ、ここで自民が負けたことで
いつもどうせ自民に勝てないし・・・っと思って不戦敗決め込んでた人も
選挙いくようになるんじゃないかな
959:名無しさん＠初回限定
09/07/05 23:32:34 hEbAiwMm0
>>957
そういや野田が応援してたなｗ
でも落選m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
960:名無しさん＠初回限定
09/07/05 23:34:18 cKJu9cLE0
>>956
おれもそういう意味で素直に喜べないんだよなぁ・・・
961:名無しさん＠初回限定
09/07/05 23:36:18 lzLiySRa0
川勝当選と聞いて
いやぁ投票に行った甲斐があったってもんだ
962:934
09/07/05 23:36:49 ivOaxjEwO
自民勝てば解散早まり
自民負ければこちらに追い風
つまりどう転んでも損にならなかった
まあこれで麻生降ろしで与党は揉めるね
公明党が麻生降ろしする議員フルボッコすべきとか言ってたし反麻生派が離反の可能性も出て来た
明日の水面下交渉はかなり強気に出れるなｗｗ
向こうはもう改正案どころじゃない状態だし
963:名無しさん＠初回限定
09/07/05 23:39:08 hEbAiwMm0
下手に最悪な与党案通そうとしたら、各業界から大反発だろうしなｗ
出版業界だけでなく、AV業界だって(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じらしいし
964:名無しさん＠初回限定
09/07/05 23:40:02 KOSPRKl40
まだ最悪の奥の手「小泉再登板」があるぞ
本人強欲で嘘つきだから素直に逝くとは思えねー
でもマスコミ人気高いみたいだし
965:名無しさん＠初回限定
09/07/05 23:40:22 WcUddHvG0
>>958
投票率も異様に高かったみたいだね（４４．４９％→６１．０５％）
この勢いなら、創価の影響力が落ちるんじゃないかという期待は持てる。
966:名無しさん＠初回限定
09/07/05 23:40:28 ivOaxjEwO
>>956
いまさら対策練ってどうにかなるレベルじゃないような
民主党だって今回の教訓生かしてそれなりに対策練るだろうし
そろそろ与党に手の平返しするマスゴミ現れてもおかしくないんだがな
沈みゆく船に乗り続けないだろさすがに
967:名無しさん＠初回限定
09/07/05 23:41:13 cKJu9cLE0
ただ投票率が高いのは良い兆候だと思う・・・これが衆院選につながれば良い
968:名無しさん＠初回限定
09/07/05 23:42:33 ivOaxjEwO
>>964
むしろ小泉はさらりと逃げそうだｗｗ
いまさらこんな負け戦にかり出されたくねーだろｗｗｗｗ
969:名無しさん＠初回限定
09/07/05 23:43:40 g92kpnR60
エロゲ規制の急先鋒、自民党女性局ざまあw
970:名無しさん＠初回限定
09/07/05 23:45:47 A+3k4qOa0
>>959
今度は野田を落としたいものだ
971:名無しさん＠初回限定
09/07/05 23:46:29 WcUddHvG0
>>964
あんだけ息子擁立するって言って話進めてるし
もう絶頂期ほどの影響力も無いから
あんま考えなくていいんじゃないだろうか？
972:名無しさん＠初回限定
09/07/05 23:46:54 LieMhRtW0
静岡知事選勝利
民主党の時代ｸﾙ━━( ´∀`)･ω･)-＿-） ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ)･∀･)￣ｰ￣)´_ゝ`)-_)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟｰﾟ)━━!!!!
エロゲ日本人だけのものじゃない
外国人差別ブランドは解散しろ
・monori
・ゆずソフト
・ビジュアルアーツ
・MOON STONE
・あかべぇそふとつぅ
973:名無しさん＠初回限定
09/07/05 23:47:13 hEbAiwMm0
>>970
岐阜市民が今度は変わって欲しいよな
974:名無しさん＠初回限定
09/07/05 23:48:27 KOSPRKl40
>>971
いや、嘘つきだからｗ
退職金いらねーっていったお人だぜ？（どこぞにたったの60万だか寄付してばれた）
975:名無しさん＠初回限定
09/07/05 23:50:03 A+3k4qOa0
>>973
岐阜１区民だが１票でも多く対立候補に票を投じるよう
働きかけていくつもり
こんな楽しみな選挙は久々だわ
さっさと解散しろ＞麻生
976:名無しさん＠初回限定
09/07/05 23:50:31 dRobgFNq0
>>972
チョン乙
川勝は民主の皮をかぶった保守派だ。
安部政権のブレーン。
静岡県民はよく坂本を蹴ったもんだ。
977:名無しさん＠初回限定
09/07/05 23:50:53 kiuiQDP70
静岡が負けたか・・・思った以上に国民は自公を恨んでるのかもしれん
岐阜の野田もこの調子で落ちてほしいもんだ
とりあえず投票率が高いのはいいことだ
特に東京は若者たくさん＝投票率異様に低い傾向にあったから間違いなく追い風になる
世代的に虐げられてる若者が自公に入れる可能性は極めて低いからな
978:名無しさん＠初回限定
09/07/05 23:53:09 A+3k4qOa0
>>972
差別ではなく守りに入っただけだが…？
抗議すべきは自民公明と野田率いる勉強会だ
そもそもこの騒ぎの発端はどこからきたと思ってるんだ？
979:名無しさん＠初回限定
09/07/05 23:54:00 WcUddHvG0
>>972
アクセス弾いてるのは
「お前らの国からの外圧を口実に規制されそうだから、お前らも少しは協力しろよ」
って事でしょ。自己防衛としてもアリだしさ。
980:名無しさん＠初回限定
09/07/05 23:54:35 gzSclxGx0
まあ、地方は経済が壊滅状態だからな。
痛みに耐えた反動が一気に来てるんだろうし。
民主がもっとまともならとっくに起きてたはずのことだとも思えてしまう……。
981:名無しさん＠初回限定
09/07/05 23:54:36 LYvUXhi70
次スレ立てます！
982:名無しさん＠初回限定
09/07/05 23:56:24 T3fmQdqa0
>>977
静岡だけじゃなくて兵庫も凄かったぞ
共産 対 自公民社の一騎打ちで鉄板だと思っていたら
ふたを開けたら共産票が3割あった
既存政治へのフラストレーションは相当な物が有るんじゃないかね
983:名無しさん＠初回限定
09/07/05 23:58:59 vLx7PkqW0
>>972
へぇ…
あかべぇも遮断か
同人集団の集まりだけど結構大きいからな
良いぞもっとやれ
984:名無しさん＠初回限定
09/07/05 23:59:19 /DP66kye0
>>972
残念ながらエロゲは日本人が日本の市場に向けて作った者だよ
海外の基準では犯罪になったりするんだよ
だから海外での事情は責任が持てない
だから外国のゲームなんかで遊ばず
自分の国のゲームだけを遊ぶ
これが真の世界平和に繋がるって事だよ
どこの国の人かしらないけど
まず、自分の国を変えることから
どうしてもエロゲがしたければ
日本の国籍を取得しかないね
でも、たかがエロゲだぜ？
大事な人生だ。よく考えようぜ
985:名無しさん＠初回限定
09/07/06 00:01:14 hEbAiwMm0
>>975
お願いするぞー
986:名無しさん＠初回限定
09/07/06 00:03:10 ZKBPpkNk0
どうぞ
エロゲ表現規制 政治系対策本部11
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
987:名無しさん＠初回限定
09/07/06 00:04:04 RnzTBry+0
川勝もどーも規制派っぽい感じがするけど、坂本はそれどころじゃないもんな。
まあ最右翼が勝たなくて良かったよ。
988:名無しさん＠初回限定
09/07/06 00:05:34 LAyigsN30
>>976
川勝も規制派なん？ ちょっとコイツに関してはよく知らんのだけど
989:名無しさん＠初回限定
09/07/06 00:05:56 zRnu+TTd0
MOON STONE
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
990:名無しさん＠初回限定
09/07/06 00:06:05 9vfzhFAZ0
しかし投票率高いと負ける与党って最低だよなｗ( ｀ω´)
991:名無しさん＠初回限定
09/07/06 00:06:29 9Jt2i1q80
>>986
乙
あと静岡県民も選挙乙
>>988
その辺の情報はわからない
坂本はガチだけど
992:名無しさん＠初回限定
09/07/06 00:07:35 zRnu+TTd0
>>990
今まで自民が投票率に関するネガティブキャンペーンしてた結果じゃね？
993:名無しさん＠初回限定
09/07/06 00:08:51 RnzTBry+0
>>990
投票率が高いと勝てないって、創価票に頼り切ってるって事だよな。
情けねーなオイ。
994:名無しさん＠初回限定
09/07/06 00:09:36 px9/LBf6O
次は都議選だ。
都民オタの力見せてやんよ
995:名無しさん＠初回限定
09/07/06 00:10:22 ZweHS8yB0
まかせろ
自民・公明をフルボッコにする
996:名無しさん＠初回限定
09/07/06 00:15:11 gK+qc0N70
頼むぜ！俺は愛知県民だから手を貸せん。期待している
997:名無しさん＠初回限定
09/07/06 00:21:48 px9/LBf6O
まかせとき！
うちの区は定数8の立候補11だから、落ちる3人を自公にするのが理想だ。
立候補者多いから誰に入れるか悩むがやっぱ民主かな
998:名無しさん＠初回限定
09/07/06 00:28:50 eX+xomQe0
>>994
頼む
俺は大阪だけど応援してる
999:名無しさん＠初回限定
09/07/06 00:29:35 P/NlXX8+0
都内の友人に投票に行くようお願いしておこう。
投票に行かせるだけでも何か変わるはず。
1000:名無しさん＠初回限定
09/07/06 00:30:56 eNT8C3ciP
1000なら規制解除
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