09/07/01 19:20:15 Gb5qXBxi0
>>132
元々、公明は自民と下野するって言っているから大丈夫かと。
将来的にはくっつくかもしれんがその時は政界再編で名前は
民主党でも別物
151:名無しさん＠初回限定
09/07/01 19:23:40 tKV8+027O
↓の信憑性って、とうよ？
URLﾘﾝｸ(set.bbspink.com)
それとスーパー藤っ子大戦最強キャラは誰だろうな
あ、ドラえもんは四次元ポケット無しでな
152:名無しさん＠初回限定
09/07/01 19:25:18 Gb5qXBxi0
>>151
USDマン
153:名無しさん＠初回限定
09/07/01 19:36:08 F7Ymc9w00
>>144
でも、民主が大勝しても過半数いかないらしいよ。民主は立候補者自体が少ないらしい。
まあ無所属とかの自公以外が増えればいい話だけど。
とにかく、公明と組んでる限り自民には入れない。公明が減れば自民にも別の展望が見えてくると信じたい。
154:名無しさん＠初回限定
09/07/01 19:39:02 hW6T6NGb0
そう、俺達にとって選挙で絶対落とさなければならないのが公明党
155:名無しさん＠初回限定
09/07/01 19:41:47 bw6A3MIa0
公明党って落とせるの？
キチガイ信者から一定の票数は確保できるでしょ
156:名無しさん＠初回限定
09/07/01 19:43:52 jyK1plAD0
逆に言えば、定の票数しか確保できない
よって取りうる手段は、投票率を上げることによって相対的に支持率を落とすことだ
157:名無しさん＠初回限定
09/07/01 19:45:34 pWDQ3aI60
そう、俺達が公明党
158:名無しさん＠初回限定
09/07/01 19:45:38 0jRw2Ebe0
俺もそう思うんだよね
あの信者どもがいるから、ある程度の議席は確保しそうだし
とにかく、敵は公明党
159:名無しさん＠初回限定
09/07/01 19:45:59 F7Ymc9w00
>>155
俺たちが選挙に行って投票率を上げれば公明の議席は減らせる
160:名無しさん＠初回限定
09/07/01 19:49:10 hW6T6NGb0
>>155
若者の投票率が１４％という自体を考えれば
投票率さえ上がれば、公明党は「理屈」では落とせる
（国民の１割は創価という宣伝だが、実数はもっと少ない。二世三世信者の問題もある）
まぁ、「理論上最強」（笑）と同レベルなんだが
でも広くアピールはすべきかと
とにかくどうせ公明は潰せないし、この世からオタク文化が消滅するのは防ぎようがない…とニヒリズムに陥って
選挙に行かないのはダメってことだ
161:名無しさん＠初回限定
09/07/01 19:50:47 6EUS0lvH0
公明党は自民と組んでお花畑から現実主義になったんで信者から突き上げ喰らってると言う風の噂
162:名無しさん＠初回限定
09/07/01 19:57:04 hW6T6NGb0
>>161
マジな話だと
公明党議員＝創価信者ってワケじゃないんだよ
芸能人の創価信者ってのも熱心な本物は少数派だと思う
あくまでも財布という強力なバック、その庇護を失うという背中にナイフを突きつけられている状態に過ぎない
あと当然、熱心な狂信者と理屈先行の幹部信者との間には大きな溝もある
だからといって公明党を擁護する事は出来ない
なぜなら、俺達の「敵」だから
163:名無しさん＠初回限定
09/07/01 19:59:38 3DURyvXT0
>>155
都議選で信者が集結してるから地方選はズタズタになるんじゃね？ｗ
164:名無しさん＠初回限定
09/07/01 20:00:45 3DURyvXT0
ちゃんと家族にも公明には入れるなよと言っておきましょうｗ
165:名無しさん＠初回限定
09/07/01 20:01:01 Gb5qXBxi0
>>163
住民票を移す信者とかって本当でいるの？
166:名無しさん＠初回限定
09/07/01 20:02:55 mKIgE0gK0
3ヶ月前に動かしておく必要があるような
都議選で動かしたら、衆院選でその人を再度別の場所に配置はできないよね
本当にそこまでやってるかは知らないけどさｗ
167:名無しさん＠初回限定
09/07/01 20:06:40 hW6T6NGb0
>>165
住民票移動は現時点では違法ではない
でも、当然限界もあるw
元創価信者の人が書いた選挙活動の話がいくらでもあるから
興味があるなら見てみたら？
168:名無しさん＠初回限定
09/07/01 20:16:04 Iay+7jfE0
>>166
都議選は7月12日。衆院選を最大で引っ張った日曜日は、10月18日。
都内移動なら、4月12日以前に都議選対策で移動し、
3ヶ月前の有権者名簿確定後に元の住居地に戻るのでも有効らしいが…。
169:名無しさん＠初回限定
09/07/01 20:25:10 fc60Gz840
ら・しいがる…。
170:名無しさん＠初回限定
09/07/01 20:25:36 n3UC+TMv0
自民も公明も敵だな
171:名無しさん＠初回限定
09/07/01 20:37:34 UUUBDIIF0
>>168
１０月選挙は無理だと思う。
自民が自ら壊滅するつもりなら別だけど。
172:名無しさん＠初回限定
09/07/01 20:39:57 kb25QNKc0
公明党の街頭演説聴いてたら、ひたすら共産党叩き・赤旗新聞批判やってた。
民主を叩かないのは手を組む可能性があるからなのかな。
173:名無しさん＠初回限定
09/07/01 20:41:39 Gb5qXBxi0
>>172
なんでこう、公明と民主を結び付ける奴が多いかね
太田代表 衆院選負けたら「自公で下野」 民主との連立否定
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
174:名無しさん＠初回限定
09/07/01 20:43:17 9LEdzGLd0
創価は民主を仏敵認定していたような。
菅とか鳩山が党から追放されない限り無理じゃね？
175:名無しさん＠初回限定
09/07/01 20:43:47 fc60Gz840
公明党の偉い人が「俺様のおかげで日本が動いてるんだ」といいたい限り
絶対与党につくわ
176:名無しさん＠初回限定
09/07/01 21:00:53 dabOwPwi0
電凸の話みたが、とてもじゃないが自民党の腐敗が頂点まで達してるな。
( ﾟдﾟ)ぽかーん状態になった。
177:名無しさん＠初回限定
09/07/01 21:00:59 bw6A3MIa0
公明党は民主が勝ったら、民主と組みたいだろうな
問題は民主がそれを受け入れるかどうか
お願いします。国民の民主支持者は公明と手を組むことは望んでいません
178:名無しさん＠初回限定
09/07/01 21:03:56 n3UC+TMv0
公明が民主と本当に組みたいなら、
今回のぽっぽリークなんて起きなかったんじゃね？
179:名無しさん＠初回限定
09/07/01 21:05:03 kxcTJ6Cq0
民主は公明の事嫌ってるのは有名だしな
180:名無しさん＠初回限定
09/07/01 21:10:38 yYXoWVzz0
つーか、民主と国民新党で今日、矢野絢也元公明党委員長にヒアリングしてるんだけどね。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
181:名無しさん＠初回限定
09/07/01 21:15:44 Gb5qXBxi0
政教分離とは名ばかりだな
公明党と学会との関係に関しては、「池田（大作名誉会長）先生が師匠で、われわれは弟子。
弟子は師匠のために命を投げ出して仕えるのが、学会員の原点であり公明党の原点」と述べた。
182:名無しさん＠初回限定
09/07/01 21:24:21 CXpPM5US0
何で、公明への愚痴言い合ってんだ？
公明の工作員でも召還してるの？
183:名無しさん＠初回限定
09/07/01 21:42:42 Ky6WP16K0
少なくても今回の選挙で自民も民主プラス国民新党のどちらも過半数とれなかった
というケースでない限りは公明の出番はない。
で公明に関してだけど、結局は投票で民主だろうと社民だろうと国民新党だろうと
新党日本だろうと共産だろうと、極論自民だろうと構わない。
「死票にならない政党票」に応じて減る可能性を持っている。
だからこそ、寝ている20代は怒りだろうと何だろうと選挙行けってのは
そういうこと。
例えば前の選挙で、目薬の北海道比例区の公明丸谷だが公明票はこのとき
368,552票だ。この分を自民なり民主なりが上積みできたら公明全滅だって
ありえるのだ。
でこれは他の選挙区でも同様でどこかの政党が400,000票上積みできれば
東北以外はどこも公明比例は確実に１議席減らせるし
場合によっては全滅だって不可能じゃないんだよ。
でそれは20代の投票率が70％になると理論上は可能なのだ
（ま、分散するからそう簡単にはいかないけど）
あと公明は投票率70％を越せば越すほどメタメタになることがある
1990年の消費税選挙以後、投票率は下がり続けているのも
公明暗躍の一因だったりする。
だからとにかく「選挙に行こう」なんだ。
２ちゃんで工作よりもはるかに表現規制を止める一番の手立てなんだから
184:名無しさん＠初回限定
09/07/01 21:48:25 YFPP/17i0
・民主党の支持母体に
公明と自民が組んだときに自民支持を止めた創価嫌いの立正佼正会がいる
・国民新党（の亀井静香）が大の創価嫌い
・社民党はカルト嫌い
・共産は言わずもがな
民主党はともかく、
それを支える団体が公明に対して否定的なので、
民主公明の連立ってのは可能性として低い。
そして国新＋社民＋共産で議席を越えれば
キャスティングボード件も奪える。
185:名無しさん＠初回限定
09/07/01 21:57:54 eUIEYrxZ0
つまり公明にとっても、ローリスクで付き合えそうな相手は自民しかないってわけか
186:名無しさん＠初回限定
09/07/01 22:37:20 6nGFhC400
大阪五区
公明党の票田在住……orz
187:名無しさん＠初回限定
09/07/01 22:54:38 qO6O9cSv0
>>184
甘い
>・民主党の支持母体に
>公明と自民が組んだときに自民支持を止めた創価嫌いの立正佼正会がいる
>・国民新党（の亀井静香）が大の創価嫌い
が居た自民は連立を組んだ。ついでに言えばそのお膳立てをした小沢は民主の有力者だ。
さらに支える団体で言えば民主の行動を決めてるのは労組系であって立正佼正会じゃない。
公明と組むほうが利点が大きければいつでも組むぞ。
188:名無しさん＠初回限定
09/07/01 23:02:40 9LEdzGLd0
公明と連立を組んでいる自民より
公明と敵対している民主の方が公明とくっつきやすいから
公明が嫌いな人は民主に投票するな。
なんだかねえ。
189:名無しさん＠初回限定
09/07/01 23:05:11 Gb5qXBxi0
>>188
この手の電波系呪文を唱える人ってよくわからんよね。
190:名無しさん＠初回限定
09/07/01 23:05:17 hW6T6NGb0
仮に民主が政権をとれば、公明（創価）は民主と連立を望むし
確実にモノになる票をもっている公明（創価）と民主が組みたがる可能性充分もある
とにかく与党でいることを望むのが創価の意志だ。
この世に絶対はない
もしそうなれば、次は民主以外を支持すればイイだけの話
仮にオタク党とでもいう
創作と表現の自由を守るのを主題とした政党が、もし出来れば
そこだけを応援すればイイだけだ
今、俺達の最大の敵は「二次規制をごり押し」する公明党と自公政権
どこの政党や候補者にいれるのかはよく考えて欲しい
191:名無しさん＠初回限定
09/07/01 23:14:18 CXpPM5US0
>>190
だから今のうちに、保坂議員のいる社民党に入党してだな、
保坂議員を党首にする勢いでオタの党員数、増やす算段をしときたいんだが・・・
今なら、何とか社民党の一大勢力になれるような気がする・・・かな？
192:名無しさん＠初回限定
09/07/01 23:16:10 qO6O9cSv0
>>190
次は民主以外をっていうが、単純所持規制通されたら次もくそも…
参院の野党連合が肝なんだが、選挙やるとこれが崩れるハズなんでスゲー鬱
193:名無しさん＠初回限定
09/07/01 23:16:20 YFPP/17i0
個人的には議席数を
公明＜社民＋国新＋無所属反自民（＋共産？）
にすれば、公明党からキャスティングボード権を奪えるから
民主以外の野党議席（とりわけ国民新党）を増やしたいんだよね。
要は公明の議席が減るのが一番いいのだけど。
とにもかくにもみんなで選挙行って投票率上げることだ
194:名無しさん＠初回限定
09/07/01 23:19:05 hW6T6NGb0
結局は投票率だね
２０～３０代の投票率が７０％を超えれば「公明潰し」は決して夢物語りじゃないんだが…
少なくとも俺達ヲタクの投票率は１００％であるべきだ
195:名無しさん＠初回限定
09/07/01 23:21:05 UPOMQdvw0
民主と公明が組むかねぇ？
自民と公明が組んだときも創価信者内では反感を覚えるものが多数いたのに。
いまや、創価信者は民主を不倶戴天の敵と罵り、太田が民主とは組まないと言明してるような状況で
選挙負けたからってホイホイと組む事は出来ない気がする。
組むとしても公明が下野してからある程度時間が経ってほとぼりが冷めてからじゃないかな。
196:名無しさん＠初回限定
09/07/01 23:25:53 3dgTRFpQ0
>>186
大阪六区のほうがひどいよ。
197:名無しさん＠初回限定
09/07/01 23:28:01 qO6O9cSv0
>>195
その明言がどこまで期待できるか？ってとこだな。
正直なこと言うと、政界再編とかされると動きがまったく予想できないんで
個人的には政党単位ではどこに投票しろとかとても言えんorz
198:名無しさん＠初回限定
09/07/01 23:30:46 UlcYl96G0
>>196
大阪の区は勢力図を変えなければいかんな…
2区か…誰に投票しよう…
199:名無しさん＠初回限定
09/07/01 23:32:05 6+yzIk0Y0
>>198
俺によろしく
200:名無しさん＠初回限定
09/07/01 23:33:36 hW6T6NGb0
>>195
政治に絶対はないよ
自民内でも創価嫌いは結構いるしね
公明＝創価学会は自分達の権力の為なら
ホイホイ誰とでも組もうとする恥知らずのクズだと割り切ってくれ
でも、オタク達は元々少数のカルト宗教が、ココまでの恐ろしい組織に成長させた池田達を
色んな意味で少しは見習うべきだねw
とにかく打倒創価、打倒公明、二次を救え！
201:名無しさん＠初回限定
09/07/01 23:34:31 7wjrvP3uO
民主は公明をガンガン追求してくれりゃいいのに
手を出しにくいってのは分かるけどさ
202:名無しさん＠初回限定
09/07/01 23:40:17 bw6A3MIa0
>>193
同意
だから、小選挙区では民主に入れるけど、比例は社民にする
社民や国新が大きくなってくれれば、公明の牽制になる
みんな、選挙には行こう
203:名無しさん＠初回限定
09/07/01 23:48:40 UPOMQdvw0
>>197
政界再編されたら多分与党から公明を引き剥がすのは無理だろうね。
政界再編されても公明が割れる事は無いだろうし、再編後の勝ち馬と連立しようとするだろう。
本当に厄介な政党だよあれは・・・
まぁ、でも民主がある程度勝たなかったら政界再編も起こらないわけで
そういう意味では自民公明に入れる選択肢はありえないわけだが。
204:名無しさん＠初回限定
09/07/01 23:53:20 6FeOd0cs0
>>203
どちらにしても政界再編は避けられないと見ている人は多いね
民主が勝っても安定政権には程遠く、自民が勝ってもねじれ国会は続き今より悪くなるだけ。
総選挙後は混乱極みに陥るだけ
205:名無しさん＠初回限定
09/07/01 23:53:32 UUUBDIIF0
野党に過半数を取られた場合、公明よりは
自民の一部が割れて民主に行く可能性の方が高い気がするし
万が一連立したとして、元々表現の自由の類に
対して否定的な自民よりは民主の方がまだ
いくらか歯止めが利くような気もする。
206:名無しさん＠初回限定
09/07/01 23:55:29 bw6A3MIa0
自民の工作員が民主は売国党などと言ってるが、売国議員の数では民主より自民の方が圧倒的に多いからな
表現の自由規制に慎重な議員も多いし、どう考えても自民より民主の方がマシ
207:名無しさん＠初回限定
09/07/01 23:58:09 qO6O9cSv0
>>203-204
悪い。民主がある程度勝たなくとも、与党の2/3が崩れるともうフラグが立つんだorz
どっちにしろ参院の構成がgdgd過ぎてかなり高確率でねじれるんで動きが予想でき無い。
208:名無しさん＠初回限定
09/07/01 23:58:23 UlcYl96G0
>>206
規制の与党案は国民を冤罪を押しつけた悪法だからな
売国という意味では与党の方
209:名無しさん＠初回限定
09/07/02 00:01:32 xEZUwyeP0
選挙後は自民が割れても民主が割れても驚かないかな
来年の政界を予想して当てる奴は神と言ってもいいぐらい先が読めない
210:名無しさん＠初回限定
09/07/02 00:01:33 8SYHv4hS0
鳩山さんがちょっとやばいですねぇ・・・
まあ、踏ん張ってほしいところですが、これで党首交代になれば、
ポスターまた変えなきゃいけない。それだけじゃないんだけど・・・
こういう戦いを自民が始めたとなると、期日いっぱいまで粘ると思います。
どっちの党がましとかの話になると、泥仕合になりますんで、
規制への対応で投票先を考えるというスタンスを守ったほうがいいと思います
211:名無しさん＠初回限定
09/07/02 00:06:45 L/NUCcCp0
内閣不信任案を検討＝野党３党首が会談
民主党の鳩山由紀夫代表、社民党の福島瑞穂党首、国民新党の綿貫民輔代表
URLﾘﾝｸ(www.jiji.co.jp)
選挙後、民主＋社民＋国新の連立与党とかなったら面白いなあ
212:名無しさん＠初回限定
09/07/02 00:08:26 YMKe+zuX0
>>211
不信任案は都知事選後でいい…
それか期日まで与党には墓穴掘り続けて欲しいと思うこの頃…
213:名無しさん＠初回限定
09/07/02 00:09:00 8SYHv4hS0
まさかの自民と民主の連立与党・・・
笑えねぇ
214:名無しさん＠初回限定
09/07/02 00:10:37 xEZUwyeP0
>>213
読売新聞、大勝利だな。
我々が正しかったと。
215:名無しさん＠初回限定
09/07/02 00:11:51 sDOSPpzl0
>>213
でもそうなったら、唯一の民主の存在意義を失うと思うんだ
今は良くても次は無くなるぞ
216:名無しさん＠初回限定
09/07/02 00:12:29 wZgdEg/Y0
何だ？票を分散させて組織票の公明を勝たせようとする下策か？ｗ
217:名無しさん＠初回限定
09/07/02 00:13:03 qEYZSpgx0
何のためにオジャーが大連立蹴ったんだよｗ
乗る気満々だったのをさｗ
いまさら大連立したら自民よりも民主が消えるぜｗ
218:名無しさん＠初回限定
09/07/02 00:16:30 8SYHv4hS0
連立して、合体。
名前も自民党の”自”民主党の”民”を取って
自民党！！
・・・公明切れるんだったら、それもいいかなって思い始めた
219:名無しさん＠初回限定
09/07/02 00:18:07 sDOSPpzl0
>>218
自民単体でナチ化するだけだろ
220:名無しさん＠初回限定
09/07/02 00:32:50 4Vlt/Rhs0
公明を絶対に切ってくれるなら
自民、民主の連立のほうがまだ、マシだなw
でもそんなこと公明（創価）が望むハズはない
地面の泥をすすっても与党の椅子にしがみつくはず
そうなれば、自民、民主、公明という最悪の連立政権が出来上がるんだよ
自民、民主の連立が無くて本当によかったよ
221:名無しさん＠初回限定
09/07/02 00:36:37 7EmzfPi90
>>213
そうなったら、
たぶん守旧派と改革派で割れるんじゃないかな。
この前もそうなりそうだったから
失敗に終わったし。
222:名無しさん＠初回限定
09/07/02 00:37:41 mY78SD9h0
自民民主の連立に関しちゃ実質的な公明の発言権はないだろ
そんでもってそうなった時の政権交代を狙える野党の存在が…
223:名無しさん＠初回限定
09/07/02 00:53:49 6aQ7Mg87O
>>219
自民単体でも表現、ネット規制進めてるしな
224:名無しさん＠初回限定
09/07/02 02:06:26 Bs36rB740
>>222
そんときゃ自民も民主も割れてるから、残りとくっつくか
逆に自公民 対 残りなんじゃね
225:名無しさん＠初回限定
09/07/02 02:08:43 eq/kvCA30
>>224
自公民連立なんて大政翼賛状態に残りの政党が対抗できるのか……？
226:名無しさん＠初回限定
09/07/02 02:18:51 nWcxCyJv0
はいはい
ナベツネナベツネ
てか、自公なしで過半数の構図が作れればそれすら必要ないしな
割れるってのも推測というか、ある種の人の希望的観測がかなり多分に入ってるし
227:名無しさん＠初回限定
09/07/02 02:32:40 JTGa6Jxv0
レイプレイを発禁にした角田率いるポルノ・買春問題研究会って極左だったんだな
『天皇のような差別的・特権的・反動的地位に就く権利というのは基本的に、レイプ権に近い差別的特権的「権利」であると思います。』
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
228:名無しさん＠初回限定
09/07/02 02:41:25 cMp3WFO20
【社会】カキの殻むきで銃刀法違反の恐れ 一部のカキ用ナイフが規制対象、北海道警が注意
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
何、この茶番・・・
児ポ法改悪しようものなら、どうなることやら・・・
229:名無しさん＠初回限定
09/07/02 02:43:15 YnYxigvK0
>>227
YES
そして自民支持の自称愛国者さんたちがそれを支持していると言う
なかなか素晴らしいブラックジョークであります。
230:名無しさん＠初回限定
09/07/02 02:46:47 Bs36rB740
>>225
だから、今のままじゃ無くて党が割れてるんだってば
主義主張がかけ離れ過ぎて今のままでくっつけるわけ無いじゃんｗ
231:名無しさん＠初回限定
09/07/02 02:52:44 cMp3WFO20
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
例の電凸、うｐされてたｗ
232:名無しさん＠初回限定
09/07/02 02:53:09 Bs36rB740
>>226
希望的推察と言うよりも、こうならないとくっつかないんじゃねって話なんだけどね。
233:名無しさん＠初回限定
09/07/02 02:55:31 4Vlt/Rhs0
究極の望みは
１．オタクのための自由な創作を主題とする政党
２．そして全米ライフル協会のように
オタクを批判したり表現の規制をかける連中に逆に圧力をかける利益団体かな？
この２つが実現するといいのに…
234:名無しさん＠初回限定
09/07/02 03:02:55 8SYHv4hS0
>>233
頑張って金もうけてくれとしかいえない。
多分経団連の会長ぐらいまでになれば、何とかなると思うよ。
235:名無しさん＠初回限定
09/07/02 03:09:25 vgR23CmQ0
１は厳しい。たとえ作っても主流は無理だし、おそらく新風みたいに一人の議員すら。
２ならうまくやればいけるだろう。そして民主か、もし可能なら自民でもいいが、俺らの票をやるから、
絶対エロゲ守ってくれ、としてもらうってならありだろうな。
236:名無しさん＠初回限定
09/07/02 04:25:20 n8xkEH2E0
電凸見た・・・もはや自公に擁護の余地はない完膚なきままに叩き潰せ・・・
237:名無しさん＠初回限定
09/07/02 04:34:45 kZsJChji0
判りやすく政党インタビューリンク貼っておくかな
・自民
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
・公明
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
・民主
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
・共産
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
・社民
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
・国新
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
238:名無しさん＠初回限定
09/07/02 05:10:53 6aQ7Mg87O
>>237
これあげちゃってよかったのかなーって感じなんだが
大丈夫かね？
239:名無しさん＠初回限定
09/07/02 05:16:01 kZsJChji0
>>238
公表されて困るような対応をしたのかね、有権者への対応窓口は？
240:名無しさん＠初回限定
09/07/02 05:28:32 ozqOqj0E0
>>238
まぁ、仮にも政党が窓口で有権者と話した内容だ
クレームがついたら今度は内容にマズいことが含まれてるって証明するようなもんだからなぁｗ
ところで、たちばな書店店長逮捕について、何か情報はないですかね？
鳥山の言うことは一々事情通ヅラしてるだけで今ひとつ実態がなくてね
本当に逮捕されたんだったらさすがにハッキリとしたニュースにならないとおかしいんだが
ググると鳥山のブログを一次ソースとした情報だけが蔓延してて
それ以上のものがない
本当は逮捕されてないんだったら、アレにはもう規制反対運動からは降りてほしいな
無駄な上から目線で怪情報撒くだけの輩は要らんよ
241:名無しさん＠初回限定
09/07/02 05:51:29 uJXZVQn30
ささいなミスをあげつらって実績のある鳥山さんを追い詰めるようなこと言ってどうしたいの？
規制派の手先？
それとも前から鳥山さん叩いてた無能規制反対派？
人を名指しで叩くんだったらお前も名乗れよ。
鳥山さんはこれからも規制反対運動に必要な人材だけどお前は不必要な無能な味方なんだからさ。
242:名無しさん＠初回限定
09/07/02 05:51:33 s4XZ+SYI0
たちばな書店じゃなくて4階にあったえなじぃの方に何かあったのは間違い無い。
サイトの方も営業自粛になってるし。
たちばなとの関係がどうなってるのかはわからん。
無関係って事はないと思うけど。
243:名無しさん＠初回限定
09/07/02 06:01:34 uJXZVQn30
情報弱者だからえなじぃに何かあったことも分かってないんだろ。
こういう無能は規制反対派から永久追放。
規制派に行けよ。
無能が向こうに行くのは大歓迎だよ。
244:名無しさん＠初回限定
09/07/02 06:01:59 CViXyypx0
あんまり関係ないんだけどこのスレやエロゲ板の規制スレ見てて思うのは
何だかんだ言ってもやっぱりねらーってニコ動と親和性高いのかなってことだわ
アカウント必要だったり著作権的にすっきりしなかったりで見ようとしない人も結構いると思うけど
淡々と貼られてて少しビックリ
245:名無しさん＠初回限定
09/07/02 06:26:37 YnYxigvK0
てーか鳥山氏周辺とカマヤン氏周辺あたりに対立があるのは知ってるが
今は妙な足の引っ張り合いは止めて欲しいと願う。
仲良くするのが無理なのは知ってるし、主義主張の違いもあるのはわかるが
最低でもスレで罵り合うのは止めて欲しい。
246:名無しさん＠初回限定
09/07/02 06:32:46 6aQ7Mg87O
>>239
許可云々て流れもあったからさ
まあ気にしなくていいか
247:名無しさん＠初回限定
09/07/02 07:17:00 Ls2Es8E00
うっそーんで思わずワロタ
248:名無しさん＠初回限定
09/07/02 07:41:01 Lii4QF2U0
>>244
俺はニコニコ大嫌いだけどな
なんでもありすぎる
249:名無しさん＠初回限定
09/07/02 07:43:03 fmvbXfFy0
ニコニコのアンケートが新聞社の世論調査よりも正しいです！
つまり自民党の支持率は60%です！
とか言ってる人が痛すぎて、どうしたもんだか
250:名無しさん＠初回限定
09/07/02 07:48:56 Z+GtHBod0
葉梨が見苦しい言い訳してるぞｗ動画で証拠残ってるのにｗ
URLﾘﾝｸ(www.hanashiyasuhiro.com)
なんつーか、学歴で人って決まらないんだなと改めて思ったよ
枝野氏、高校中退の保坂氏にも完全に負けてたしやっぱ頭の回転の早さだな
251:名無しさん＠初回限定
09/07/02 08:00:45 7EmzfPi90
>>250
これを見て、
捜査の可視化法案って
必要だなと思った。
252:名無しさん＠初回限定
09/07/02 08:27:07 kZsJChji0
>>250
頭の良さ＝学歴じゃないからな
253:名無しさん＠初回限定
09/07/02 08:29:35 7EmzfPi90
>>250
ちなみに保坂氏は
学生闘争時代に
高校とケンカしたのがやめる原因だから
普通の高校中退とは頭の回転は相当違うでしょ。
254:名無しさん＠初回限定
09/07/02 08:34:35 kZsJChji0
本当に頭が良いと言われるのは
よく調べ、調査し、情報を集め利用するのが
本当に頭の良いと言える
東大出のニートと
高卒でも大工のプロになったやつは
どっちが仕事できる奴かって事だな
255:名無しさん＠初回限定
09/07/02 08:37:23 2wQBM4+h0
>>250
質問内容の概要って委員会やる前に提出させられんでしょ？
頭の回転の速さは関係ないと思うがなぁ……
葉梨と葉梨のブレインが相当な阿呆だっただけじゃね？
256:名無しさん＠初回限定
09/07/02 08:38:27 7KKXv0Jj0
>>254
それは仕事に寄るんじゃないか。
高卒は大工ができる。
東大出も官僚の仕事はできる。
職には適材適所がある。
(´・ω・`)この葉梨は官僚の仕事はできるが、政治家の仕事はできないってこと。
頭の良い人間は全てできるわけではにゃい。
人間なんて一部のことしかできにゃいのだ。
257:名無しさん＠初回限定
09/07/02 08:43:52 kZsJChji0
>>256
まぁ例えだ例え
どんなに学歴が良くても努力が出来ない奴は向上できないって意味
258:名無しさん＠初回限定
09/07/02 08:48:29 7KKXv0Jj0
（ ﾟДﾟ）y─~~最近の学歴なんて意味ないって風潮はあまり好かないな・・・
努力とか関係なしに、
最近は本当に口先だけの人間ばかりがもてはやされるようになっている。
まあ愚痴だけど。
259:名無しさん＠初回限定
09/07/02 08:51:50 Rsrc8IOS0
頭の回転が速いというのと、頭が良いというのもまた違う気がするけどな。
前者は短期的、後者は長期的というか。
テレビ受けするのは前者だけど、
本来政治家に求められているのは後者だよなぁ。
260:名無しさん＠初回限定
09/07/02 09:59:43 PfF1WsT9O
>>250
与野党修正協議とか書いてあるのが気になる。
誰も書かないけど。
261:名無しさん＠初回限定
09/07/02 10:09:12 L/NUCcCp0
>>250
頭の良さというより、その話題に関する知識の深さと準備の量が圧倒的に違う場合、
学歴など関係なく、ボロクソに負けるよ
葉梨はナメ過ぎなんだよ
議席が2/3以上あるから、ろくに準備もせずに勝てると思ったのかね
262:名無しさん＠初回限定
09/07/02 10:10:38 8EKU6tua0
学歴はともかく、普段から頭使ってないと思考力はどんどん低下するよ
悪い意味の例えで脳みそ筋肉という言葉があるが、脳みそはホント筋肉みたいなもんだ
263:名無しさん＠初回限定
09/07/02 10:14:47 6aQ7Mg87O
12年越しで関わっている割にはブッ飛んだ発言が多かった
264:名無しさん＠初回限定
09/07/02 10:22:12 V/01fgGgO
>>250
衆議院TVをご覧になって頂きたいと思う。って、見たら明らかに、自分のブログ内容が穴だらけな事がわかるのに、自分が見直したらどうなの？バカなの？
265:名無しさん＠初回限定
09/07/02 10:25:08 2wQBM4+h0
>>264
「誤解を与えた」だけなんでしょ。たぶん。
266:名無しさん＠初回限定
09/07/02 10:28:29 PfF1WsT9O
与野党修正協議には誰も触れない訳？
かなり重要だと思うんだけど。
267:名無しさん＠初回限定
09/07/02 10:31:34 HupvMl8f0
予想された流れだしな。これで纏まったら予想から大きく外れる大逆転になるけどさ
268:名無しさん＠初回限定
09/07/02 10:43:04 Z+GtHBod0
>>266
そこは一般人が見られるわけではないからな
どこまでが駄目か、ちゃんと境界線つけてほしいが
269:名無しさん＠初回限定
09/07/02 10:43:40 rV5B7jfY0
>>266
そりゃ与野党で違う法案が提出されたなら修正協議はするだろw
270:名無しさん＠初回限定
09/07/02 10:58:06 Bs36rB740
葉梨って枝野に「言ってる事わけわからん後で議事録見ろ」って言ってたけど
自分が議事録見直せって感じだよね
271:名無しさん＠初回限定
09/07/02 11:00:45 8SYHv4hS0
問題なのは、ジャニーズとサンタフェについて、言い訳してる訳で
エロゲに関して論じていない事。
エロゲがいいですよという訳に行かないのは分かるが、妥協点をエロゲ規制って話に
する前兆でないか気になる。
それだと、まさしく”現実に苦しんでる子供を救う”っていう大前提が崩れるので、
そこら辺を前面に出して批判なり、人説得したりするのはどうだろう
272:名無しさん＠初回限定
09/07/02 11:06:47 PfF1WsT9O
何か民主側が妥協しそうで怖いわ・・・。
273:名無しさん＠初回限定
09/07/02 11:08:10 8EKU6tua0
妥協点をピンポイントでエロゲにするのは無理だと思う
少なくとも漫画・アニメを含めた創作物ってことになるでしょう
274:名無しさん＠初回限定
09/07/02 11:09:23 Z+GtHBod0
民主側も妥協はして欲しくないな
規制賛成派の言ってる事はなんかもう滅茶苦茶だし
平行線で終わるんじゃないか？
275:名無しさん＠初回限定
09/07/02 11:11:37 kZsJChji0
まぁ俺らの目的としては
平行線のまま終わって
無視してくれる事なんだけどな
規制派消えろとまでは言ってないわけだが
276:名無しさん＠初回限定
09/07/02 11:12:14 vgR23CmQ0
妥協するとすれば、どう考えても与党側だと思う。いずれにしても可能性は高くないけどね。
277:名無しさん＠初回限定
09/07/02 11:14:40 8EKU6tua0
>>275
いやいや、規制派は消えて欲しいですよ
単にエロゲ嫌いってヒトはいてもいいけど
278:名無しさん＠初回限定
09/07/02 11:18:34 HupvMl8f0
どちらも合意に向けた譲歩の材料が無さ過ぎるんだよな
罰則なしに2次元調査。使えそうなのはこの2つぐらいか。
後の部分は法案の骨格に関わるのでとても弄れない
どちらかが全面降伏すれば別だけどね
279:名無しさん＠初回限定
09/07/02 11:18:40 kZsJChji0
>>277
うむ、だからただの嫌いってレベルまで落として無視して欲しいと思ってる
280:名無しさん＠初回限定
09/07/02 11:18:50 TQW9L2vbP
>>275
どう転んだって違憲だから規制派には消えて欲しいわ。
正確には規制派の持つ根拠ない推論による規制論が、ということではあるが。
281:名無しさん＠初回限定
09/07/02 11:23:44 8SYHv4hS0
こっちの規制反対に対する根拠も、微妙に信憑性にかけるからなんとも言えんけど・・・
282:名無しさん＠初回限定
09/07/02 11:33:18 TQW9L2vbP
>>281
カウンターだからそれ。
「そう(規制強化したから犯罪が減る)とは限らないんじゃないの？可能性で規制するのは暴論でかつ違憲」つー。
規制したら犯罪が増える、と断言している奴はただのバカ。
283:名無しさん＠初回限定
09/07/02 11:47:10 y/arDYgj0
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
冷静な共産党。
284:名無しさん＠初回限定
09/07/02 11:52:08 8SYHv4hS0
>>283
確かな野党だ。
285:名無しさん＠初回限定
09/07/02 11:56:50 vstiMIn80
少し見直した。
葉梨にならない奴よりは普通の思考らしいな
286:名無しさん＠初回限定
09/07/02 11:57:15 HupvMl8f0
前も思ったけどただ反対ではなく、きちんと根拠を調べているのはいいな。
予想以上に実態を調査してから書いている
287:名無しさん＠初回限定
09/07/02 11:57:22 Yp8cGoSHO
>>282
とは言え、規制した国は全部増加してるのも事実ではある
日本だけは違うなんて言えないだろ？
288:名無しさん＠初回限定
09/07/02 12:07:18 kZsJChji0
性なのかどうかわからんけど確実に犯罪は増えるぞ
「所持罪」という犯罪が
289:名無しさん＠初回限定
09/07/02 12:12:27 TQW9L2vbP
>>287
文化の違いってのがあるから俺はそこは言えないんじゃないかと思ってる。
それほどまでに文化はでかいとも。
290:名無しさん＠初回限定
09/07/02 12:16:10 NlI3fLmP0
JOQR♪
291:名無しさん＠初回限定
09/07/02 12:26:42 BPD8z5/XO
文化の違いによって日本だけ違う結果が出るかもしれないが、その文化は確実に死ぬ
292:名無しさん＠初回限定
09/07/02 12:30:35 8SYHv4hS0
予想なんざ、大学の教授なり、名声のある人間なりでないと、根拠のネタにすらならんわな。
293:名無しさん＠初回限定
09/07/02 12:46:46 Gj1+QIBjO
日本と欧米には決定的な違いがある。日本の場合18歳未満を表す象徴としてセーラー服があることだ。
そしてAVには女優がセーラー服を着ているものが数多く存在しており、現在ネット上によく見かけるのは大多数これである。
葉梨議員の言う通りに「疑わしいものは全部捨てろ」というならば、ネット上ではAVなのかどうなのか見分けがつかないものもあるため、こういったものも捨てなければならなくなるだろう。
しかしエロサイトにおいて制服を着ている画像がないサイトはほぼないと言っていい。つまりエロサイトを一度でも開いたことのある人は全員PC捨てなければならない。PCにはダウンロードしなくてもサイトに表示された画像を自動的に記憶するキャッシュという機能があるからだ。
PCには復元機能があるので専門知識のある人でないと完全消去は不可能。
PC持っててネット繋いでる人でエロサイトを一度も開いたことない人間はほとんどいないだろう。
つまり葉梨議員は国民に「今持ってるPC全部捨てろ」と命令してるようなものである。PCは安い買い物でもないし、気軽に買い替えるのも困難である。
仕事用にも使ってる人もいるわけで、こんなこと現実的にできるわけがない。
規制派への反論だがどうだろう？
294:名無しさん＠初回限定
09/07/02 12:54:51 kZsJChji0
>>293
2chをブラウザで開けば広告入ってるしな
295:名無しさん＠初回限定
09/07/02 13:10:19 BPD8z5/XO
規制派の連中に言ってもポカーンとなりそうだけどな。
感情で何もかも規制しようとしてる連中が、その脇で生じる問題点に配慮するはずないよ。
それは銃刀法改悪を見てればわかる。
野田聖子あたりは、｢捨てればぁ？｣とか言いそうだが。
296:名無しさん＠初回限定
09/07/02 13:10:46 5mqO2odk0
>>293
留年(成績不良・病気による休学)すれば成人でもコスプレ的以外な要素で着る可能性があるけど、
そんなことを聞きそうでは無いな。
297:名無しさん＠初回限定
09/07/02 14:09:49 LxU+oRdE0
性犯罪なんて起こす気も無く、細々とエロゲーを楽しんでいました
そしたらいきなりそのエロゲーを規制しだすと言い出してきたんです
リアル性犯罪者の現職県知事が総理になれそうだったり、
最大規模もマスメディアの社員がリアルで性犯罪起こしてるんです
性犯罪なんてまったく起こす気もないのに、
なぜかエロゲーが規制されようとしてる
なんなのこの国。
298:名無しさん＠初回限定
09/07/02 14:16:51 BPD8z5/XO
この法案で権力強化しようとしてる警察も児童買春したり、強盗して子供に捕まってその子供に｢世も末だ｣とか言われてるしな。
犯罪犯す気ない俺らを規制する前にてめえらを何とかしろよと。
299:名無しさん＠初回限定
09/07/02 15:03:02 1p3GiD5S0
児童ポルノ追放へ“三つの挑戦”
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
公明が一貫して議論をリード
ネット社会の病理現象とも言うべき児童ポルノのはんらんを阻止するため、公明党は２００７年１２月、党内にプロジェクトチームを設け、対策強化の議論を一貫してリードしてきた。
公明党が掲げた対策の柱は大きく三つ。
第一に、時代と世界に取り残された現行法を改正し、「単純所持の禁止」を明確化すること。第二に、インターネット規制の検討。第三に、ゲームソフトなど、いわゆる「みなしポルノ」の扱いだ。
公明党が推進してきた“三つの挑戦”で、ネット事業者やアダルトゲーム業界が自主規制に乗り出すなど、日本もようやく国際社会の潮流に乗りつつある。「児童ポルノ大国」の汚名返上へ、公明党は引き続き、全力で取り組む決意である。
300:名無しさん＠初回限定
09/07/02 15:42:13 vstiMIn80
おいおい、何？この冗談
301:名無しさん＠初回限定
09/07/02 15:50:10 r5RVqbPH0
何つーかこんな人権侵害のなにものでもない挑戦を得意げに書いてるのが、本当に信じられん。
泣きたくなるわ。
302:名無しさん＠初回限定
09/07/02 15:53:15 fmvbXfFy0
まぁ、カルト政党のサイトだからな
常に自分たちの手柄と
それに逆らう悪魔の手先の妨害って構図しかない
303:名無しさん＠初回限定
09/07/02 16:15:48 rvEGiNSG0
このスレ来てわけが分からなくなってきた
今まで民主は売国党で、まあ自民も相当糞だけど、比較したら自民の方がまだマシだと思ってたんだけど、
このスレ見たら、そんな事ないみたいだし、自民に入れたらエロゲ規制されるみたいだし・・・
何が正しいのか分からなくなってきた
304:名無しさん＠初回限定
09/07/02 16:16:39 u+4MBDCG0
民主が売国で自民がマシってのがそもそも間違いだって前々から言われてたと思うんですけどね。
どこの板で得た知識か知りませんが。
305:名無しさん＠初回限定
09/07/02 16:23:56 /I1wYsAc0
こちらにも引用しとく
【児童ポルノ法】 自民・葉梨氏 「サンタフェ捨てろとかは言ってない」「ジャニーズ上半身裸禁止は、民主党案の方。かなりアブナイ」★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
306:名無しさん＠初回限定
09/07/02 16:35:12 rvEGiNSG0
民主も自民も信用できない。
今まで通り放棄でいいや
どっちが正しいのか判断できない情弱の俺はどうでもよくなってきた。
307:名無しさん＠初回限定
09/07/02 16:36:51 8EKU6tua0
>>305
規制派筆頭の一人がバカで助かったとしか言いようがないｗ
308:名無しさん＠初回限定
09/07/02 16:37:44 Tp8K2uj/0
>>306
放棄は公明を利するという最悪の結果を生む
社民でも共産でもいいからとにかく票を入れろ
309:名無しさん＠初回限定
09/07/02 16:38:13 r5RVqbPH0
>>305
何で映像残ってるのに、そんな見え透いた嘘を・・・。
とにかく選挙には行かないとダメ。どこに入れろとは言わない。
自分の頭で考えろ。とさつ場の豚にされたくなければ。
310:名無しさん＠初回限定
09/07/02 17:40:06 Bs36rB740
児童ポルノ規制で自民と民主が修正協議 ［2009年7月2日16時50分］
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
311:名無しさん＠初回限定
09/07/02 17:45:58 BPD8z5/XO
協議って言っても相違点を確認しただけだから、何も前進してないってことでいいのかな？
312:名無しさん＠初回限定
09/07/02 17:47:17 PYD65e4M0
>>310
記事本文
児童ポルノ規制で自民と民主が修正協議
衆院法務委員会の与党と民主党の理事は２日午後、児童ポルノの拡散防止強化を目的とした、
与党提出の児童買春・ポルノ禁止法改正案と民主党の対案をめぐり修正協議に入った。
協議では、個人が趣味で児童ポルノの写真や映像を持つ「単純所持」を規制対象に加える
ことの是非、児童ポルノの定義などに関して与党と民主党の間で見解の隔たりがある
ことを確認。双方が修正案を用意し、９日に次回協議を行うことで合意した。
与党案が単純所持を規制対象に追加するのに対し、民主党は「単純所持の一律禁止は
恣意（しい）的な捜査につながる」とし、児童ポルノを買った場合などに適用する
「取得罪」を新設した。
ただ、１２日の東京都議選直後の衆院解散も取りざたされており、十分な協議日程が
確保できるか不透明だ。（共同）
313:名無しさん＠初回限定
09/07/02 17:47:26 w0HVKOEO0
>>306
選挙権があるのならどうでも良いなんて考えは捨てて協力してくれ。
選挙権が無いなら選挙権がある人に少しでもこの話を伝えてくれ。
せっかくの日曜日を潰されるのが嫌だって気持ちがあるのかも知れんが
俺は宗教にかぶれてる奴らに良いようにされる国で生きて行きたくはない
んだ。
頼むからどうでもいいなんて言わないでくれよ。
314:名無しさん＠初回限定
09/07/02 18:03:50 eiAd9geR0
>>306
投票放棄すると公明が有利に。つまり層化によるコントロールが（ry
自民も民主も信用できない人には、「俺達の保坂たん」で社民か、
「永遠の野党」の共産あたりで。
315:名無しさん＠初回限定
09/07/02 18:06:07 2jq60Scj0
とりあえず、修正案で変な妥協をしないように、各議員へ嘆願を継続するのが当面のやれることかな
316:名無しさん＠初回限定
09/07/02 18:11:35 EwmWPuub0
どうだっていいよ。
317:名無しさん＠初回限定
09/07/02 18:11:56 H7lAkBll0
そうそう、
「入れる政党がわからないから」棄権
「ろくな候補がいない」白票は
一見かっこつけっぽいけど、早い話「出てきた結果に白紙委任」
でしかないんだ。
そんな自分の希望に100％応える政党や候補者なんて
学会員でない限りありえない。
でも棄権や白票はその公明に利するだけだよ。
自分の一番大切なテーマに応えてくれそうな候補者や政党に投じる
特に比例代表は泡沫政党でない限りは
自分の入れた政党へ確実に効果になるし、わずかだけど公明にダメージになる
その積み重ねでは地域によっては公明比例区全滅だってありえるんだ
本気でエロゲ（ジャニーズでもサンタフェ置き換えて）を守りたいなら
守りたいだけの行動をとる必要がこんどの選挙にはある。
出てきた結果でダダこねのＡＡのネタにされるのか、
本気でオタクを怒らせるととんでもないことになるのか、
そのくらいは考えるべきだと思う。
318:名無しさん＠初回限定
09/07/02 18:15:11 8EKU6tua0
今さら投票しても無駄というようなニュアンスを含むレスをしてるのは
投票に行かれると困るヒトたちかな？
319:名無しさん＠初回限定
09/07/02 18:16:30 2jq60Scj0
よくわからなければ
・今の政府に賛成なら与党へ
・今の政府に不満なら野党へ
程度でも構わないんだよ
320:名無しさん＠初回限定
09/07/02 18:17:58 r5RVqbPH0
まあそれはあると思ってるが、些末なことなのでとにかく
自分の頭で判断して選挙行ってくれと。
はっきりいって、ここまで無茶なマスコミ統制できるようになったのも、
ネット世代がどうせ選挙行かないだろ、と思われているせいの気もするよ。
321:名無しさん＠初回限定
09/07/02 18:47:04 JwaYIktz0
「世界に恥ずべき日本の児童ポルノ文化―倫理なくして何が表現の自由か」 森山真弓（自民党）
URLﾘﾝｸ(www.bitway.ne.jp)
街の書店には幼児がレイプされている場面などを描いた、見るに堪えない漫画雑誌が堂々と並んでいます。
こうした雑誌などは異常な性欲をもつ大人を刺激し、犯罪を増加させるということで、欧米諸国ではアニメや
漫画も厳しく禁止している国が多いのです。
将来は日本でもこれらをも規制することが、性倫理の確立、ひいては子どもの人権を本当に守るために
不可欠だと思います。
322:名無しさん＠初回限定
09/07/02 18:55:03 RHk1y9/o0
>>321
２次まで規制された国は軒並み性犯罪が増えているという事実をわかってるのかね
感情論だけでしかモノを語れないないらさっさと政治家やめろや
323:名無しさん＠初回限定
09/07/02 18:56:59 RHk1y9/o0
>>317
野田が落ちることを願って柴橋正直に入れるよ俺は
324:名無しさん＠初回限定
09/07/02 18:58:24 wJeVdn4oP
>303
実際の所、自民と民主にはそこまでの違いは無い
ただ、民主は旧社会党系とか混ざってるから、リベラルの色が強い
国際関係に関しては自民の方が自国の利益を追求するだろうし、民主は国際協調を優先しがちだろう
（ただし、自国の利益を追求しすぎることで、逆に自国を追い込むことが多いのは歴史の証明する所）
経済は自民が経営者寄りで、民主が労働者寄り
つまり、自民は財界を潤わせて自国の経済を強くする 代わりに労働者は搾取され貧富の差は拡大する
民主はその逆で労働者の環境を改善するだろうが、経済の国際競争力は弱くするかもしれない
性風俗の規制などの問題に関しては、規制派は保守、反対派はリベラル この構図は変わらない
325:名無しさん＠初回限定
09/07/02 18:58:56 XbBdxymG0
木曜日：山田五郎「デイキャッチャーズ・ボイス」
編集者で評論家の山田五郎が、その週に気になったニュースの側面をコメントします！
児童ポルノの定義って、いったい何？
URLﾘﾝｸ(podcast.tbsradio.jp)
326:名無しさん＠初回限定
09/07/02 19:04:50 r5RVqbPH0
>>322
というかいろんな所で張られてていろんなとこで張り返しているが、
この辺全部マッチポンプだから。
でしかもこの政治家がＨＰに参考資料としてあげてる「闇の子供たち」は
純然たる創作小説でフィクションだから。
現実には、アジアで児童犯罪しているのは白人ばかり。
この知識を広めてくれ。というか事実無根の知識で、母国を中傷する政治家など
存在する価値がない。
327:名無しさん＠初回限定
09/07/02 19:09:33 8SYHv4hS0
>>321
今まさに、小さな命を失おうとしている子供がいる可能性があるのに、
まんががどうの倫理の確立がどうのと、立派な倫理観の持ち主ですねぇ。
議員なら、先にそういった子どもたちへのケアのための予算分捕る算段しろよって気がします。
そんなあるかないか分からないもの規制するより、やることあるでしょう。
作業の順番間違えないでほしいね。
子供守るより、自分の理想語るのが最優先事項なら、間違ってないでしょうが
328:名無しさん＠初回限定
09/07/02 19:18:57 PfF1WsT9O
>>311
読売だと「成立へ・・・」らしい。
329:名無しさん＠初回限定
09/07/02 19:24:15 JwaYIktz0
児童ポルノ禁止法改正案、今国会成立へ…与党と民主党一致
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
330:名無しさん＠初回限定
09/07/02 19:28:00 r5RVqbPH0
読売の記事は本気で信用するな。
捏造を平気ですることが今回の件でよく分かった。
民主主義の敵と断言しても間違いないかもしれん。よく、記者とか名乗れるな。恥知らず。
331:名無しさん＠初回限定
09/07/02 19:37:13 PfF1WsT9O
まさか社民排除？
保坂氏のブログ更新を待つか。
332:名無しさん＠初回限定
09/07/02 19:41:43 axxpRvFaO
>>329の記事を見るに
読売は創価の関係者に刃を向けられでもしながら、脅されて書かされてるとしか、思えないんだが…。
この法案の被害を受けるのはマスコミだって同じだぞ。
333:名無しさん＠初回限定
09/07/02 19:42:04 rvEGiNSG0
皆ありがとう
とりあえず社民に入れとく事にするよ
確かに公明党だけは嫌だな
あんまり詳しくないけど、共産党は歴史で覚えた名前のイメージが悪すぎて投票する気になれない
334:名無しさん＠初回限定
09/07/02 19:50:05 8SYHv4hS0
”成立させよねと民主と自民が約束した”だからね、
政治家の約束を信じる人はあんまり・・・
でも、下手な落としどころとして
”自分の子供の写真とかめんどいよね。でも絵なら、よくね”
でなんかよく分からんが、絵だけ規制みたいにならないように、
”子供の守る規制で、まんがだの、ゲームだの既成でお茶濁すつもりじゃないだろうな”
みたいなことを自民民主関係なく、投票できる議員に”意見”言ったほうがいいのかな？
335:名無しさん＠初回限定
09/07/02 20:08:32 fokCdGjb0
手紙書くぜぇー
「こないだは感動した！
ところで・・・まさかとは思いますが日和ったりしませんよね？もし日和ったら(ry」
336:名無しさん＠初回限定
09/07/02 20:20:01 u+4MBDCG0
>>329
読売（笑）
としか言いようがないんだが
337:名無しさん＠初回限定
09/07/02 20:20:36 RmGHog9K0
ノノﾘﾘﾉﾉノへ
彡ﾘﾘﾉﾉノノ ﾉﾉノノ)
〆ﾐi''" iﾐ)
.ミﾐ | :::: ::::: ﾐ)
ﾐ,ｒ-/ へ ::: :: へ ﾐﾉ
ﾐ ∥ ) ( ∥ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾐ| -･=-ﾉ ヾ､-･=- || ／集団レイプする人は
へl 丶彡 巛 |ﾍ ／ まだ元気があって
( | ﾉ(● ●)ヽ |ｿ ＜ イイんじゃないですかね。
ヽ|:! ノ:;: ::ﾍ ::) ＼ まだ正常に近い！
ｰ' ノ､＿_!!＿,.､ /| __ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧ ソ ヽニﾆｿヾ l :/ ∩( ）
ヽ / < |√| ウィ～ン
ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ | ∥ ウィ～ン
／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了§ ウィ～ン
/ |： |￣￣￣ | |
| |＿＿＿＿_＿| └┤
| | | | | | | |
| | | | | | | |
(￣)|￣￣￣￣￣ |
~ | 人 |
|＿＿| |＿＿|
／(( | | ))＼
創価☆太田誠一☆公明
338:名無しさん＠初回限定
09/07/02 20:31:46 KV3icQOF0
政治がダメなら、自分達で変える、くらいの気概がないと
うちらみたいなサブカル文化は弾圧されてく一方だと思う。
とりあえずは手紙や寄付、手伝いしつつの意見表明と啓蒙活動。
それにプラスして、投票って感じでないかね。
とにかく、だまっていてはエアガンみたいに所持規制されるのは時間の問題だよ。
エアガンじゃなくてナイフだけど、この前読売に
【規定に満たないダガーナイフは最寄りの警察署に提出
してください。所持してると犯罪者になります】
って趣旨の政府広報が乗ってるのみて恐ろしくなったね。
ナイフが雑誌や漫画、同人誌、アニメ、ゲームになる日だって
あり得ない話じゃない。
339:名無しさん＠初回限定
09/07/02 20:48:53 BPD8z5/XO
児ポ法のおかげで本来自民支持の奴からも票を望めそうなのに、それを捨てるのか？
ここで法案通しちゃったら民主に入れる理由がなくなる奴も多いだろ。
民主にメールなり手紙送る時は、児ポ法通したら票が減るって事も書いた方がいいかね？
340:名無しさん＠初回限定
09/07/02 20:53:21 czgoKNua0
>>327
与党は母子加算手当て復活には知らん顔だしな。
後１０年もすれば、貧困層の親から子供を８９３に売り渡す奴が出てくるかもしれん。
恐らくタイなどでもそう言った貧困層が児童ポルノ女優の供給源になっているんだろうしな。
341:名無しさん＠初回限定
09/07/02 20:53:26 Bs36rB740
>>339
通すなってのはアレだけど、安易な妥協では支持できん位は有っても良いかもね
342:名無しさん＠初回限定
09/07/02 20:54:27 f1PrThaL0
>>324
すげーわかりやすい
343:名無しさん＠初回限定
09/07/02 20:54:49 374t6KSi0
すげーかりやすい
344:名無しさん＠初回限定
09/07/02 20:55:30 YMKe+zuX0
児童ポルノに関して政党に電話突撃した『ニコニコ動画』が大人気
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
345:名無しさん＠初回限定
09/07/02 21:01:01 ce21A/gM0
>>339
規制推進派である読売新聞の飛ばし記事だよ。
>>310 >>312参照。
346:名無しさん＠初回限定
09/07/02 21:22:21 +sm5zXvu0
記事読んでみたが典型手kな飛ばしのようにも思える。
てか、取得罪って民主は一旦出したけど削ったんじゃなかったけ？
オレの記憶違いだったかな？
>>340
母子加算といわれまして、もなぜ母子家庭のみがって意見も有るんだぜ？
そもそも現在でも生活保護で教材代なんかは義務教育分は支給されるんで
TVに出てくる縦笛も買えないとかって家庭は本来ありえない。
高校まで行くと色々変わって来るんだが、公立なら国から金が出るんでやっぱりいけないって事にはならない。
さすがに大学は奨学金受けないと無理だけどこれもまじめに勉強してれば問題ないから結局子供を売るような親は母子加算に関係なく外道って結論になる。
347:名無しさん＠初回限定
09/07/02 21:24:39 2wQBM4+h0
>>346
飛ばしなぁ、そうかもしれんけど
5月の終わり頃に こんなのTBSの飛ばしだっつって油断してたら御覧のありさまだからなぁ
348:提案コピペ
09/07/02 21:24:50 MTtXpa9X0
最近、いろんな漫画やアニメのスレで、表現規制の話題をよく見かけるようになったね。
だけど、先入観で自民と民主と社民、どちらが規制派なのか間違えてたり、
中には、わざと誤解させるような書きこみも多い。
気が向いた人は、興味のあるアニメやゲームのスレをのぞいてみて、
表現規制が話題になってた時、嘘や誤解があったら反論したり訂正したりしてみるのはどうだろう？
349:名無しさん＠初回限定
09/07/02 21:26:47 bpV1m9aA0
2chの書き込みなので真偽は各人で判断して下さい
創作物規制もかなり危ない状況です
各政党にメール、手紙、電凸奨励！
児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！16
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
より
520 ：無党派さん：2009/07/02(木) 19:43:50 ID:QSEc+lHC
ソースは明かせないが、民主党案＋単純所持禁止（罰則なし）
に落ち着くらしい。
589 ：520：2009/07/02(木) 20:31:02 ID:XbKND6CB
>>570
ソースを明かせない以上デマ扱いで結構ですと前置きして
アニメ等の二次元規制の条項は正直微妙みたいです。
基本は民主案がベースなので大丈夫だとは思いますが
油断しない方がよいです。
とにかく今できるのはメールをすること。（本来は手紙がよいのですが時間がない）
あと、住所氏名を書いていないメールはカウントしない議員さんもいるので
極力書いて出してください。
特に住んでいる選挙区の議員さんだとかなり有効です。
無茶苦茶不安になる必要はないと思いますが警戒は怠らないように
したほうがよいとおもいます。
今回もメール、手紙、電凸がなければとっくに決まっていた
とのことです。
350:名無しさん＠初回限定
09/07/02 21:27:30 iaChfm/00
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
保坂氏更新
351:349の続き
09/07/02 21:28:04 bpV1m9aA0
598 名前：520 ：2009/07/02(木) 20:38:44 ID:XbKND6CB
>>593
メール、手紙が多いと参議院で棚晒し→解散→廃案
になる可能性が高いです。
手紙の書き方サイト↓
URLﾘﾝｸ(www.midori-japan.co.jp)
絶対これに反対しよう！！！！
これが入れられたら俺達はオシマイだ
自民案
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
第二条
政府は、漫画、アニメーション、コンピュータを利用して作成された映像、
外見上児童の姿態であると認められる児童以外の者の姿態を描写した写真等であって
児童ポルノに類するもの（次項において「児童ポルノに類する漫画等」という。）と
児童の権利を侵害する行為との関連性に関する調査研究を推進するとともに、
インターネットを利用した児童ポルノに係る情報の閲覧等を制限するための措置
（次項において「インターネットによる閲覧の制限」という。）に関する
技術の開発の促進について十分な配慮をするものとする。
＞政府は、漫画、アニメーション、コンピュータを利用して作成された映像、
＞”外見上”児童の姿態であると認められる児童以外の者の姿態を描写した写真等であって
352:名無しさん＠初回限定
09/07/02 21:28:12 0YUO3OFA0
してみればどうだろうと言われても
スレ違いであっても反射的に反論してしまうなぁ
詭弁と強弁で飾られた推進派寄りな意見が規制問題とはあんまり関係ない板・スレにムダに増えてるから
353:名無しさん＠初回限定
09/07/02 21:35:03 YMKe+zuX0
>>350
保坂氏は要点の突く所をきちんと書くなぁ
354:名無しさん＠初回限定
09/07/02 21:35:19 czgoKNua0
>>346
まぁ、共産党は母子だけでなく父子にも手当てを出せと言っているけれどな。
共働き前提なら基本的、その分収入が増えるが片親だとどうしても収入が少ないし、
子供の養育費の負担も大きくなる訳だが……スレ違いだな。
どちらにせよ、タイでは貧富の差が激しいく、江戸時代のの日本でも子供が売られたことも、有ったしな。
原則そう言ったモラルは生活が安定していないと守られにくい傾向があるんだよな。
355:名無しさん＠初回限定
09/07/02 21:47:34 ky46ylEh0
とりあえず民主党に単純所持と創作物規制に関して民主・社民案が残らなければ投票せんぞって送ってきたわ。
ただ、自民の地元議員規制派だから送っても無駄そうだから送るの躊躇するな…
356:名無しさん＠初回限定
09/07/02 21:54:16 PfF1WsT9O
>>350
修正協議には触れてないな。
357:名無しさん＠初回限定
09/07/02 21:54:31 ujY2lydW0
今回民主に絶望した人も多いと思う
でも選挙に行かないなんて選択はしないでくれ
投票しない＝公明票なんだよ
民主が嫌いなら共産でも自民でもどこでもいい、
公明（創価）以外なら
オタク達が一人でも多く選挙に行くことをねがうよ
そして狂った宗教や偽ボランティア、フェミニストと闘うために
創作者達ファン達の為の規制派への圧力団体（全米ライフル協会のような）が
一日でも早く出来てほしい
358:名無しさん＠初回限定
09/07/02 21:55:30 sDOSPpzl0
>>356
いやだってあれ、昼ごろに更新したものだから
359:名無しさん＠初回限定
09/07/02 21:56:27 7KKXv0Jj0
最近は着々と日本崩壊に向かって動いているなぁ。
(´・ω・`)戦前もこんな感じだったんだろうね。
360:名無しさん＠初回限定
09/07/02 22:03:58 B8oEwgcj0
>>359
戦前はまだ自国に誇りを持ってただけマシだろ・・・
361:名無しさん＠初回限定
09/07/02 22:06:16 bOsq5zYn0
>>357
規制派急先鋒の読売が作った見出しに躍らされるな。
とりあえずは修正協議するだけで、具体的に可決する目処が立ったわけじゃないし
この状況で、民主が一方的に折れるって事も考え難い。
油断ができないのは確かだけどね。
362:名無しさん＠初回限定
09/07/02 22:06:58 PfF1WsT9O
>>357
自民に入れても連立相手の公明が利するだけだろ・・・。
363:名無しさん＠初回限定
09/07/02 22:07:56 W1MPRj7b0
URLﾘﾝｸ(haruhiko072.blog46.fc2.com)
いわゆる「ネトウヨ」とか言うのではないから鵜呑みにはしちゃいないけど
こういうの見てると面白いなーとは思う(政治や政党に関して深く考えるなら興味深いと言う意味で)
364:名無しさん＠初回限定
09/07/02 22:08:10 8SYHv4hS0
>>359
世界情勢的には、大戦前の感じだからなぁ・・・
こういった問題でも、昔ならデモやスト、果てはテロといったある種暴力的な対策を行っていたが、
現在は、政治家への”意見”や、政治家へのカンパなど、平和的な対策を行ってるからなぁ。
ま、ある種の人間は、物事をやってないとか判断するんだろうが・・・
これはある意味、立派なことだと思いたいね
365:名無しさん＠初回限定
09/07/02 22:08:40 8EKU6tua0
そもそも成立するなら、お互いどこをどう修正するかが出てくるはず
審議会見る限りお互い折れるようには思えんけどなｗ
366:名無しさん＠初回限定
09/07/02 22:12:46 B8oEwgcj0
>>365
それでも成立してしまうのが日本の政治の不思議なところ
367:名無しさん＠初回限定
09/07/02 22:13:04 5rNUDSY30
>>357
なぜ、規制推進派の自民に入れなければいけないのか理由を説明してくれ。
社民に入れるのならともかく。
368:名無しさん＠初回限定
09/07/02 22:13:12 L/NUCcCp0
これで民主が折れなかったら、よくやったと褒める
当分の間は民主に入れる。
折れたら社民と共産にしか入れない
369:名無しさん＠初回限定
09/07/02 22:13:23 DGAZ7akQ0
>>353
正直、こんなデータ持ち出した保坂にちょっと失望したんだが。
370:名無しさん＠初回限定
09/07/02 22:13:32 qEYZSpgx0
>>364
ここでこの法案を廃案にして大戦発生フラグをぶった切ろうやｗ
371:名無しさん＠初回限定
09/07/02 22:15:36 THqKGz6A0
修正に入って成立を目指すんだから、修正案次第でしょ。
悲観する暇が有るなら、変な妥協しないように、議員様たちに手紙を送るとかやれることは沢山有る。
このスレ的には、二次規制への付則はなんとしても削除してもらわないと困る。
372:名無しさん＠初回限定
09/07/02 22:15:57 8SYHv4hS0
>>366
それで一番文句が出なさそうな所に泣いてもらって、事態が進展したと宣伝すると・・・
だから、僕らは、政党に一番効く文句の言い方をやろうと結束してるんだよね。
”次の選挙入れないからな”と
373:名無しさん＠初回限定
09/07/02 22:17:07 YMKe+zuX0
まじで日本崩壊の危機を迎えてるなぁ…
気付いているのネット住民だけで、縁のない住民は全く知らないからなぁ…
規制されたらマジ悪夢の日々…
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
規制法実施後の日本の未来
○ポルノ規制法に引っ掛かるアニメ、漫画、ゲームなどが規制されその関連産業が崩壊。
それに伴う失業者続出、犯罪者増加、日本経済の大打撃。
○他の規制対象は18歳以下の写真集、子供の写真（自他家族問わず）etc
○ポルノ規制法に引っ掛かる物を単独所持で逮捕、冤罪者続出
○最悪、逮捕者の中には守られるべきハズの子供も含まれる可能性
○それに伴い、規制法を利用した陥れ合いで警察官同士や国会議員の逮捕者も？
ただし、公務員は免除の可能性もアリ
○冤罪者逮捕続出による警視庁の機能停止、取り締まれなくなる事態に
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
結論を言えば、日本という国そのものの崩壊
初めから児童を守るつもりもなく、児童擁護を掲げた国民への弾圧
374:名無しさん＠初回限定
09/07/02 22:17:56 8EKU6tua0
>>369
保坂さんに注文したいのは
こうやって明らかにおれらのような反対派の意見を載せてくれるのは嬉しいんだけど
それに安易に周りに振り回されないことだな
375:名無しさん＠初回限定
09/07/02 22:20:04 Bs36rB740
>>357
なんでいきなり、「今回民主に絶望した人も多いと思う」なの？
376:名無しさん＠初回限定
09/07/02 22:38:30 S2lZA03v0
委員会ごとに与野党協議というのは特色が異なる。
法務委員会は宗教色が強いから、協力して一気に行く危険性はかなり高いよ。
社民の議員が噛んでるから止まってる部分は実は大きい。
377:名無しさん＠初回限定
09/07/02 22:38:32 PfF1WsT9O
小宮山が何か協議について書いてる。
378:名無しさん＠初回限定
09/07/02 22:39:36 nHLcCHoh0
>>377
交渉のテーブルについてるのは千葉じゃなくて小宮山なのか。
だとしたら、最悪の結果になるな。
379:名無しさん＠初回限定
09/07/02 22:40:30 sDOSPpzl0
>>377
どこ?
380:名無しさん＠初回限定
09/07/02 22:41:16 PfF1WsT9O
>>379
ニュース議論板に貼ってあった。
381:名無しさん＠初回限定
09/07/02 22:41:53 S2lZA03v0
マジで麻生はさっさと解散しろ。
静岡の県知事選で敗北させれば、そのまま退任や破れかぶれ解散も有り得る。
382:名無しさん＠初回限定
09/07/02 22:47:43 nJrUNZAQ0
346 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/07/02(木) 22:33:57 ID:ri1i6biM
小宮山がなにかほざいてるぜ
URLﾘﾝｸ(www.komiyama-yoko.gr.jp)
>午後から、ずっと民主党から、理事会のもとに、法案を作った実務者の会議を設けて、成案を得るようにしようと申し入れてきた、
>児童買春・児童ポルノ禁止法の改正について、実務者会議が開かれました。民主党からは枝野さんと私、自民党の葉梨さん、
>公明党の富田さんが実務者で、衆議院法務委員会の与野党筆頭理事の自民塩崎さん、民主細川さんの６人で、話をつめていくことになりました。
>今回のポイントは、児童ポルノの所持を処罰するか取得をするか、定義を変えるか変えないか、バーチャルなアニメや漫画をどうするか、などです。
>先日の委員会でも言ったように、とにかく６０点の及第点でも、与野党で、取り入れられる所で合意して、一歩前進すべきと思っています。
>解散時期が、はっきりしませんが、何とか成立できるよう努力します。
これか。
・・・いや、本当に千葉向かわせろや。自民案に反対する気マンマンだったんでしょ、あの人？
383:名無しさん＠初回限定
09/07/02 22:48:47 PfF1WsT9O
>>382
これ衆議院議員だけなのかな？
384:名無しさん＠初回限定
09/07/02 22:51:41 1AdyRcIm0
俺たちの麻生がきっと解散して法案を潰してくれる。
自民党を信じよう。
選挙で自民が大勝すれば、規制を進めている公明党と手を切ることも出来る。
385:名無しさん＠初回限定
09/07/02 22:53:50 nJrUNZAQ0
>>383
じゃあ、吉田泉さんかねぇ・・・
386:名無しさん＠初回限定
09/07/02 22:53:58 L/NUCcCp0
ここに来て、初めて麻生に期待する
マジで即刻、解散してくれ
387:名無しさん＠初回限定
09/07/02 22:54:49 1eoxM/KX0
>>383
衆議院で審議中だから衆議院議員で会合開いたんでない？
388:名無しさん＠初回限定
09/07/02 22:55:02 czgoKNua0
無理だな。
自民党は既に末期症状を迎えている。
これ以上自民党を与党の座につけていれば、最悪日本は戦後の焼け野原からやり直さなければならなくなる。
ここらで終わらせた方が自民にとっても良いだろう。
389:名無しさん＠初回限定
09/07/02 22:57:20 ce21A/gM0
枝野と細川の二人に全てがかかっているようだな。
次スレから>>4のテンプレの規制推進派に小宮山入れようか？
今まで枝野や吉田と行動を共にしていたから
小宮山をテンプレへ入れるのには反対だったけど、
もう反対する気はなくなった。
>>383
衆議院の法務委員会の話だから衆議院議員だけ。
390:名無しさん＠初回限定
09/07/02 22:58:13 GTCS+qFX0
>>382
だから、裏切り者は前原と同じように干し上げとけばいいものを。
こいつらは自分の政党の支持を下げる行動しかやらないんだから。
391:名無しさん＠初回限定
09/07/02 23:00:33 L/NUCcCp0
>>389
>>4に入ってなかったのかよ
次スレから小宮山を入れよう
俺の中では葉梨レベルにムカついてる
選挙時になったら覚えておけよ
アンチ小宮山として活動してやる
392:名無しさん＠初回限定
09/07/02 23:12:04 nJrUNZAQ0
まあ、折衷案の落とし所を作るつもりで行くんだろうなあ＞小宮山
再びコピペ（しかもソース無し話）でなんだが・・・
児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！16
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)... より
520 ：無党派さん：2009/07/02(木) 19:43:50 ID:QSEc+lHC
ソースは明かせないが、民主党案＋単純所持禁止（罰則なし）
に落ち着くらしい。
535 ：520：2009/07/02(木) 19:54:20 ID:QSEc+lHC
＞ソースが無ければただのデマになるぞ
ごめん。デマ扱いされても仕方ないと思っている。
自民も民主もメールの多さに驚いているので３日までに
各議員へメールを送ると効果があるかもしれない。
今回も全会一致を狙うみたいなので自民、民主以外の政党
も有効だと思う。
589 ：520：2009/07/02(木) 20:31:02 ID:XbKND6CB
>>570
ソースを明かせない以上デマ扱いで結構ですと前置きして
アニメ等の二次元規制の条項は正直微妙みたいです。
基本は民主案がベースなので大丈夫だとは思いますが
油断しない方がよいです。
とにかく今できるのはメールをすること。（本来は手紙がよいのですが時間がない）
あと、住所氏名を書いていないメールはカウントしない議員さんもいるので
極力書いて出してください。
特に住んでいる選挙区の議員さんだとかなり有効です。
393:名無しさん＠初回限定
09/07/02 23:14:15 Bs36rB740
>>391
お前らここで管巻いてるだけで、「やっぱり小宮山が～」とか言う前に
小宮山に「安易に妥協しないでくれ」ってメール出してみるとか３，０００円でも
良いから寄付して話聞いてもらうとかみるとか無いのかよ
394:名無しさん＠初回限定
09/07/02 23:18:36 M+sU9eke0
うあ、枝野さんだけがたよりじゃないか
どうして100点満点で65点なんて例えがまかり通るんだ
新しく法律を作るなら、現状からプラスになるのかマイナスになるのか
それが判断の基準だろうに
マイナスのが大きいから止めろと言っているんだボケ！
>>369,374
保坂氏の要点は最後のようつべにある
つまり、そもそも客観的に信用に足るデータあるの？
っていうところで論陣を張っているでしょ
ある意味、イタリアのどうたらのデータを論拠にするのも
それはそれであぶないよ、ってたしなめている部分もある
だから、俺はなるほどスキが無いと思ったけど
395:名無しさん＠初回限定
09/07/02 23:22:49 L/NUCcCp0
>>393
小宮山ではなく、枝野氏にメールするよ
寄付も枝野氏に
小宮山はダメだ
396:名無しさん＠初回限定
09/07/02 23:26:43 S2lZA03v0
どうでもいいから、まずメール出せ
397:名無しさん＠初回限定
09/07/02 23:29:22 Xk7r9jXQ0
でも与野党合意の法案なんて大抵は70点前後狙いだからな
中間を取るんだから少しでも多く取って身内を満足させる
水俣病も同じようなこといっている
398:名無しさん＠初回限定
09/07/02 23:31:12 M+sU9eke0
メールしかないのか？
明日じゃ、手紙じゃ間に合わないな
明日民主党に 「寄付なりサポーター参加を考えてるが
その前に聞きたいことがある」 なんて言って意見言おうかな
後顧の憂いが断てるなら、５エロゲくらい払ってもいいそ
これで民主党が変な妥協したら、
今まで好意的だった分、反動が来るからな
もう鳩山の擁護してやらねえし
ニコニコでの民主叩きの動画をマイリスに入れてやるｗ
399:名無しさん＠初回限定
09/07/02 23:31:16 sDOSPpzl0
中間っつってもなぁ
社会法益と個人法益という根幹の部分で開きがあるのに、折衷案は困難だろう
400:名無しさん＠初回限定
09/07/02 23:33:17 S2lZA03v0
>>398
月曜と金曜は、議員が非常に忙しいからメールですら読まれるかどうか微妙だ。
時間的な余裕のある大学生あたりが、直接明日の朝一で電話しないとヤバイかも。
ニコニコ云々の話じゃない。
401:名無しさん＠初回限定
09/07/02 23:38:08 wAKc6yld0
世界に恥ずべき日本の児童ポルノ文化―倫理なくして何が表現の自由か
URLﾘﾝｸ(www.bitway.ne.jp)
現行児童ポルノ法では不十分か？ 安易な規制強化の持つ危険性
URLﾘﾝｸ(www.bitway.ne.jp)
402:名無しさん＠初回限定
09/07/02 23:39:04 Xk7r9jXQ0
児童ポルノの所持を処罰するか取得をするか、
定義を変えるか変えないか、
バーチャルなアニメや漫画をどうするか。
優先順位は上から順番臭いけど民主が妥協できる部分はどれなんだろうな
どれを譲っても民主案の骨格が崩壊しそうだ
あえて言えば定義ぐらい？
403:名無しさん＠初回限定
09/07/02 23:44:17 S2lZA03v0
>>402
永田町の妥協はそういうラインの話にならない。
文案というより面子の問題での妥協になる。
基本的には民主案にして、民主の顔を立てる。
単純所持禁止は通して、自民の顔を立てる。
国民やうるさいガキどもの反対があるから、単純所持についての罰則規定は入れない。
罰則については3年後に見直しとする。
真偽不明ではあるが、これは非常に永田町らしい妥協の仕方ではある。
こういう落としどころはありそうだ。
だから、いいかおまえら。
面子ではなく、法案の文面に拘る枝野あたりにマジでメールして電話しろ。
小宮山あたりが通す可能性は実に高い。
404:名無しさん＠初回限定
09/07/02 23:51:52 fokCdGjb0
>>403
402じゃないが了解
保坂氏があんだけ俺らをヨイショしちゃった以上、大幅な譲歩は彼と社民にはイタすぎる
と個人的には見る。絶望はまだ早いな
405:名無しさん＠初回限定
09/07/02 23:57:50 Bs36rB740
>>403
で、その案でいくと反表現規制派にとってどの位痛手が有るの？
406:名無しさん＠初回限定
09/07/03 00:00:30 sDOSPpzl0
民主案の個人法益明記が残るなら、次回以降にそれを覆さない限り児ポ法による二次規制はできなくなる
……が、自民案の付記には創作規制と同時にネット規制が乗っていてだな、下手したらネット規制の方は
残るかもしれない
ネット規制の反対運動はし損ねてたからなぁ
407:名無しさん＠初回限定
09/07/03 00:04:30 8EKU6tua0
>>405
単純所持の問題になると表現云々だけの話じゃなくて、冤罪云々の話にもなるからなんとも・・・
DL違法化もそうだけど、禁止はするけど罰則なしってのは
それのみの意味（のちに罰則につながる法案とかは抜きにして）としてはどういうことだろう？
例えば持ってるのばれたりしたら学校とか職場に影響するのかな？
408:名無しさん＠初回限定
09/07/03 00:23:58 ij9Z+EB90
>>403
うるさいガキどもが一番気にしてるのは創作物規制なんだけどもさ。
それだとどっちに転ぶかわからんよね……
409:名無しさん＠初回限定
09/07/03 00:24:44 CVJKc8gc0
>>407
3年後に確実に罰則をつけてくる。だから、単純所持規制をそもそも認めてはならない。
それが本当に大事だ。
410:名無しさん＠初回限定
09/07/03 00:25:03 ij9Z+EB90
>>406
創作物規制は除外しますけど、代わりにブロッキングしますよ、とかあんのかなぁ？
411:名無しさん＠初回限定
09/07/03 00:27:19 CVJKc8gc0
>>410
流通に圧力をかけられたらエロゲが死に掛けるように、
ISPや事業者側に圧力かけられたら、ブロッキングやフィルタリングなんて一発だぞ。
412:名無しさん＠初回限定
09/07/03 00:30:00 ij9Z+EB90
>>411
ネットやってる人口はエロゲやってるヲタクの人数とは比べ物にならんから、
ブロッキングの巻き添えで見れないサイトが出てきそうだと反発がシャレにならんと思うだがなぁ。
ISPとか事業者側が圧力に弱そうってのはその通りだと思うけども。
413:名無しさん＠初回限定
09/07/03 00:30:52 R/xWd33j0
>>411
Winnyのブロックは、通信の秘密の保護を理由に総務省が認めなかったけどな
414:名無しさん＠初回限定
09/07/03 00:35:23 CVJKc8gc0
>>412
許認可事業はやばい。
フィルタリングソフトのブラックリストの調整で知らず知らずのうちに情報統制の可能性もある。
415:名無しさん＠初回限定
09/07/03 00:37:53 E3Q9Dom/0
少なくてもこのスレの考え方としては、
”現実の子供にかかわりないのに、まんがやゲームといった創作系を規制するなよ。”
だからな。
現実の子供がらみ関係の規制にしては、賛成といった立場とらざるを得ない。
そこら辺の区切りが付記あたりだから、分かりにくい。
416:名無しさん＠初回限定
09/07/03 00:38:35 /h0VOO6T0
日本ユニセフとずぶずぶな出版社ってどこだっけ
417:名無しさん＠初回限定
09/07/03 00:52:12 egXlxRQQ0
>>415
その反論、それだけではあんまり有効じゃないよ
規制派は児ポ法に二次規制を含めるのも社会法益の面から考えてるし
現実の子供に関わりないだけでなく、社会全体に対しても悪ではないと主張できないといけない
これは具体的な害を与えてないからいいってもんでもないんだよね
エロゲ関係者自身がエロゲを恥ずべきものと思ってるようではなかなか厳しい
418:名無しさん＠初回限定
09/07/03 00:58:00 R/xWd33j0
>>417
いや逆だ
「社会全体に対して悪」であることを証明するのは規制派の方
日本の憲法上、表現の自由が生まれながらにして持つ権利(つまりデフォルトで有効)となっている以上、
それを一部無効化するには明確な根拠が必要となる
これが「人権は国家から与えられるもの」と定義されている(つまりデフォルトで無効)憲法の場合は
逆になるんだけどね。
419:名無しさん＠初回限定
09/07/03 01:01:03 HWLq5RRI0
>>407
でその単純所持が、「エロゲ表現規制 政治系対策本部」にとってはどのような痛手なの？
420:名無しさん＠初回限定
09/07/03 01:13:26 CVJKc8gc0
半年ROMればわかるかもしれないね
421:名無しさん＠初回限定
09/07/03 01:14:24 2xXKmBwf0
>>419
18未満と当局が判断するキャラが自分が持っているエロゲに出ていたら即刻逮捕
422:名無しさん＠初回限定
09/07/03 01:25:08 xeO9U1jEO
今回に関しては二次元は含まれないから、そうはならないけどね。
むしろ罰則なしでも単純所持入れて大問題になって、安易にこの問題に手を加えられなくならねぇかな。
このまま廃案で現行法通りorせめて所持罪で二次元付則撤廃がベストだけど。
423:名無しさん＠初回限定
09/07/03 01:29:41 HWLq5RRI0
単純所持で妥協するなら他の部分は民主案なんだから、児ポの定義、
個人的保護法益、の点で創作物が入る余地って無いんじゃないのかね
このスレ的には表現規制に直接関係無いものを差し出して表現規制が
外れるなら問題ないんじゃないなら逆に歓迎のはずだしもっと冷静で
良いと思うんだけど
424:名無しさん＠初回限定
09/07/03 01:32:31 B39o8sCZ0
ただ妥協案を通過させてしまうと、規制が広がる流れが出来そうで将来的にはマズイ気がしないでもない
425:名無しさん＠初回限定
09/07/03 01:33:17 R/xWd33j0
それは妥協の仕方次第だろうなぁ
426:名無しさん＠初回限定
09/07/03 01:49:11 xs26iB/D0
妥協案なんて通したら民主に投票する気失せるやつ多いだろ…
どう考えても単純所持、表現規制はおかしいんだから廃案まで粘れや民主
427:名無しさん＠初回限定
09/07/03 01:56:09 /UfTvQ470
まあ俺も民主案で仕方ないか、と思ってる人間だが、民主案で不満でも通ってしまった場合、
なおのこと投票は行かねばならんよ。結局のところ、俺たちを舐めてるから
こうなるわけで、もちろん無理して民主に入れる必要などないが、自分たちの存在感
を示すために絶対に投票に行くべきだ。彼らの考えを変えるため、
今後のさらなる改悪を防ぐために、ね。
できれば、規制派はすべて落とし、反対派やこの法案を多少でもまともにしてくれた人には
当選してもらう。当確な人でも圧勝させればまた意味はある。
428:名無しさん＠初回限定
09/07/03 01:56:16 R/xWd33j0
民主案を自分で出しておきながら廃案を狙うってのは、それはそれで不誠実と思われるだろう
自民が民主案丸のみできた場合は民主はそれを飲むしかない
429:名無しさん＠初回限定
09/07/03 01:59:18 B39o8sCZ0
つーか、今回二次元規制が回避できても規制派がいなくなるわけじゃないしなｗ
430:名無しさん＠初回限定
09/07/03 02:00:04 RrtUq+P20
みんな、枝野議員や民主党に、「自民党に妥協するな」メールを送ってくれ
俺は送った
マジで頼む
431:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/07/03 02:00:37 IQgpJFRl0
未明の NHK視点論点 ついに黒柳徹子女史登場！（再放送だけど）
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
視点・論点「ネパールの子どもたち」
チャンネル ：総合/デジタル総合
放送日 ：2009年 7月 3日（金）
放送時間 ：午前4:20～午前4:30（10分）
ジャンル ：ニュース/報道>解説
番組HP：番組ホームページ URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
番組内容
ユニセフ親善大使…黒柳徹子
詳細
出演者ほか
ユニセフ親善大使…黒柳 徹子
飯食ってEPG確認してたら出てた。
432:名無しさん＠初回限定
09/07/03 02:01:15 CVJKc8gc0
別に委員会日程でぐだぐだ協議してたら解散になりましたでも問題ないわけで。
433:名無しさん＠初回限定
09/07/03 02:40:17 E3Q9Dom/0
>>428
しかし、民主は、自分が出した法案を自民が飲んだら、反対したことがあるから・・・
ソマリアの海賊対策とか・・・
そこら辺が怖いんだよなぁ・・・
434:名無しさん＠初回限定
09/07/03 02:43:16 rec8X1ZK0
>>433
別にそれで問題なんてないけどな
自民案を受け入れるんじゃなければ
435:名無しさん＠初回限定
09/07/03 02:47:48 E3Q9Dom/0
>>433
自分の案けるとは訳分からんから、自民案で強行採決に・・・
これが最悪。
436:名無しさん＠初回限定
09/07/03 02:50:34 HWLq5RRI0
>>435
解散間近でそれをやるかね。
やったとしても野党が態度を硬化させれば参院で審議拒否で６０日に足りずに廃案でしょう
それならそれで、振り出しに戻るだけで、選挙頑張ってその後にもう一回って話かと
437:名無しさん＠初回限定
09/07/03 02:54:08 R/xWd33j0
強行採決するくらいなら最初からやるだろうて
438:名無しさん＠初回限定
09/07/03 02:59:20 E3Q9Dom/0
>>436
三分の２の威力は、しゃぶりつくすでしょう。
ぎりぎりまで、やると思うよ。
それに審議拒否とかになると、政争の具になって
一番に切られそうなカードになる予感
439:名無しさん＠初回限定
09/07/03 03:01:30 R/xWd33j0
今それをやると不信任が飛び出しかねないからなぁ
諸刃だとおもう
440:名無しさん＠初回限定
09/07/03 03:02:38 qWQrppz30
議員立法で2/3は無論、強行もしないとおもってんだけどなあ
怖いのは妥協で足して割る2
441:名無しさん＠初回限定
09/07/03 03:03:06 HWLq5RRI0
不信任以前に国体が吊るし上げだよ
442:名無しさん＠初回限定
09/07/03 03:03:56 853btllu0
妥協案つっても与党（特に公明）が単純所持規制や二次エロ調査付則を諦めるとは思えんのだが。
例の葉梨もいるしな。
443:名無しさん＠初回限定
09/07/03 03:04:59 qF9W6lyn0
>>438
強行採決で通すって言っても、そりゃ参院での自民案の否決が必要にならない？
会期切れまで参院で採決しなければどうにもならんような
で、参院みなし否決での60日可決使うには7/10前後には衆院可決が必要なような
444:名無しさん＠初回限定
09/07/03 03:08:34 R/xWd33j0
>>443
衆院の会期が7/末で、その時点で参院も閉会して廃案だから、みなし否決は間に合わないんでは？
445:名無しさん＠初回限定
09/07/03 03:08:50 853btllu0
>>443
いや今国会の会期中に成立しなければ廃案だから、参院見なし否決＋衆院再可決を
使える期限はとうに過ぎてる。
だから民主がこのまま粘ってれば廃案確定だったのに小宮山がいらんことしてくれた。
446:名無しさん＠初回限定
09/07/03 03:13:00 qF9W6lyn0
あぁ、もう過ぎてたか
60点でも今国会で成立（笑）
安易な妥協論以外の何者でもないよな
40点も減点すべき点が明確な法律なんて通す価値がない
447:名無しさん＠初回限定
09/07/03 03:14:11 R/xWd33j0
小宮山さんは前回の審議の時点で「60点でも」と言ってるんで、
修正前の法案時点で既に100点ではないと言ってるわけだな。
448:名無しさん＠初回限定
09/07/03 03:16:32 RrtUq+P20
東京6区の皆さんは自民でも民主（小宮山）でもなく、共産に入れて下さい。
449:名無しさん＠初回限定
09/07/03 03:16:42 E3Q9Dom/0
そこらへん大丈夫なんだ、安心した。
それより、とる気のない４０点の内容が気になるな・・・
450:名無しさん＠初回限定
09/07/03 03:24:13 853btllu0
枝野と小宮山の力関係からして小宮山の独断で妥協はないと思うんだが。
451:名無しさん＠初回限定
09/07/03 03:25:23 R/xWd33j0
つーか、一度持ち帰って党内で検討するだろ
452:名無しさん＠初回限定
09/07/03 03:30:29 v5jvrVR50
>>451
枝野・小宮山が持ち帰って検討するのは与党の修正案だろ
そもそも細川が理事長としてどういった民主修正案を作るのかが問題
その民主修正案を与党が呑んだら成立に一気に行く可能性がある
（いくら枝野が与党修正案をけったとしても）
453:名無しさん＠初回限定
09/07/03 03:33:34 853btllu0
>>451
そう言っておいて日数稼いでくれれば上出来なんだけどな。
麻生のヘタレに会期内解散は期待できそうにないから、１７日頃まで持ちこたえてくれれば
何とか時間切れ廃案に持ち込めそうだ。
454:名無しさん＠初回限定
09/07/03 03:48:55 ayUXPYL80
たった今来た読売東京版にはこれに関する記事なし
455:名無しさん＠初回限定
09/07/03 04:11:03 853btllu0
>>454
やはり飛ばしか
456:名無しさん＠初回限定
09/07/03 04:17:45 GTBqk/CtO
とりあえず､知人のジャニヲタを煽ってみるか…。期待はあまり出来そうにないけど
457:名無しさん＠初回限定
09/07/03 04:37:04 vX9t9XM80
>>455
協議をするのは本当なので
飛ばしというより
東スポ的な見出しと言った方が正しいかも。
458:名無しさん＠初回限定
09/07/03 05:55:07 uJ/hgQfQ0
児ポ法の事もあるし
エロ漫画を出版してる出版社は意見を聞いたら返事くれるかなぁ。
業界側からも何かアクションがあれば良いのに
459:名無しさん＠初回限定
09/07/03 07:29:30 TCLVoUi60
取りあえず茨城県民は頑張ってくれ
8 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 23:52:11 ID:M4NFold60
ちなみに、葉梨議員の選挙区「茨城3区」で民主党が出してくる対立候補は、小泉俊明って議員。
この人、民主党の政策『国家主権の移譲や主権の共有』について
「こんなことは世界連邦でもなきゃありえない」と発言してる。
ついでに、外国人参政権や人権擁護法案には反対、
日本会議議員懇談会、拉致議連、日本領土議連所属とバリバリの保守。
「民主党は売国だから入れちゃ駄目だ」と言ってる人も安心な候補だと思うんだが
「国民が知らない反日の実態―総選挙★当選・落選候補リスト」
URLﾘﾝｸ(www35.atwiki.jp)
「小泉俊明―Wikipedia」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
460:名無しさん＠初回限定
09/07/03 07:38:10 6fUnSM420
少子高齢社会に関する調査会
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
坂本由紀子（自民党）
静岡＼(^o^)／ｵﾜﾀ
461:名無しさん＠初回限定
09/07/03 07:43:54 mCeBaCH70
おい、三次だけ規制だよな？
二次は大丈夫だよな？
だったら俺歓喜ｗｗｗｗｗｗ
三次ロリなんて興味ないしいいいいいいいｗｗ
462:名無しさん＠初回限定
09/07/03 07:45:44 KV08BWuC0
>>461
あのな、与党案あれば二次も三年後に悪影響調べて規制する気だぞ
エロ系統なんて即座に終わりだ
三次でも家族の小さい頃の写真持ってるだけでアウトもありえる
463:名無しさん＠初回限定
09/07/03 07:46:04 vX9t9XM80
>>460
だってこいつ
野田が応援に向かったっていうので
それはもうわかっていた。
でも、対立の川勝平太が
追い上げて接戦という話。
464:名無しさん＠初回限定
09/07/03 08:05:09 Tx1bATpe0
そもそも、悪影響の調査やら規制の検討やらが
法律に盛り込まれる事自体、業界への自主規制圧力になるだろうから
この条項自体、絶対入れさせちゃならんと思う。
465:名無しさん＠初回限定
09/07/03 08:06:00 PDO6ZoIB0
なんで>>461みたいな発想をするヤツがいまだに居るんだろう？
規制する側はポルノ自体を廃絶したいと考えているのが
これだけ情報を与えられても理解できないなんて・・・。
俺も３次ロリには興味ねえが、もうそうゆう問題じゃないだろ。
466:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/07/03 08:49:00 IQgpJFRl0
>>465
ああ、もうそう言う問題はとおの昔に終わった気がするし懐かしい。
まさか民主制を守る羽目になるとはね。しかもエロで、情けない限りだ。
467:名無しさん＠初回限定
09/07/03 08:52:34 bpiflJ8tO
>>465
現実または責任からの逃避じゃない？
話は変わるけど、昨日(一般人の)知り合い数人と飲みに行ったんだ、そしたら政治系に関心の深い一人を除き全員が
「選挙なんか行ったって、どうせ自分等の意見なんか反映されないし、例え政権が変わっても世の中なんてどうせ変わらないから、面倒いし行かない」
ってスタンスだった。
しかも、その政治系に関心の深い(本と新聞の虫、ネットはあまりしない)奴ですら、現在の児ポ法がどうなっているのかや、実際の中身を全く把握してなかった…
ハァ、嘆かわしい。そして、ネット以外で情報が流れてなさ杉だろ
468:名無しさん＠初回限定
09/07/03 08:58:55 vX9t9XM80
>>465
離間の計
469:名無しさん＠初回限定
09/07/03 09:24:24 HWLq5RRI0
>>453
修正協議はあくまで合意を得るために行う物だよ
不調に終わる場合も有るけどそれは結果であって、民主、自公の目標はあくまで
今国会での成立
470:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/07/03 09:43:11 IQgpJFRl0
変な修正で、両者、法案を余計に訳分からん方向に変えないか心配だ。
修正のし過ぎで、良く分らなくなった法律は一杯ある。
仕方がないから新立法で対処している。 民法の条文は今や千条を越えた
471:名無しさん＠初回限定
09/07/03 09:53:54 Nq+3m6AOP
>458
エロ漫画はその上に一般の出版社がある所は身動きとりづらいかも
政治的主張になると、やっぱ上からクレームつくと思う
とはいえ大手のコアマガジンやワニマガジンは独立エロ出版社だったと思うし活動可能かと
特にコアマガジンは児童ポルノで逮捕履歴がある
・裏BUBKA（休刊、元編集長が児童ポルノを同誌に転載したとして逮捕された）
472:名無しさん＠初回限定
09/07/03 10:00:21 B39o8sCZ0
民主はともかく妥協するな
民主案丸呑み以外は全部蹴っちまえ
473:名無しさん＠初回限定
09/07/03 10:47:17 E3Q9Dom/0
なんか児ポすべて反対って論調になっているけど、どうやって話してるの？
俺は、児ポは、現実の子供守るためのものだろ。
それを何で、まんが、ゲーム入れ込むの？
って話の仕方なんだけど・・・
表現の自由とか主題にすると、論理展開難しくない？
474:４７３
09/07/03 10:50:16 E3Q9Dom/0
あ、４７３は政党に電話すするときの話ね。
今回、・葉梨議員のブログの件で、もう一度地元の自民に電話するつもりだから、
きいてみたくて・・・
475:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud
09/07/03 10:51:28 IQgpJFRl0
テンプレ見て自分で考えられないのなら、電話は止めてくれ。
476:４７３
09/07/03 10:52:21 E3Q9Dom/0
>>475
この論調でいいか、確認してるんだよ
477:名無しさん＠初回限定
09/07/03 10:53:42 PmjQ9JIK0
しまいにゃ「無害も害の一つだ」とか言い出してきそうだよな公明なら
478:名無しさん＠初回限定
09/07/03 10:55:57 aonIdXIA0
てか民主は署名受け取ってるから、
そう安易には折れられないんじゃないか？
簡単に折れたら民意を無視する事になるし。
479:名無しさん＠初回限定
09/07/03 10:58:40 cqesUirB0
>>478
枝野の選挙区、隣接区域のやつらは土日に枝野の事務所に直接行け。
安易な妥協に反対する趣旨の手紙と用意できるだけの資料を持ってな。
それ以外は手紙、ファックス、電話、メールで安易な妥協への反対意見を送り続けろ。
枝野が小宮山を掣肘できるだけの材料を与えるんだ。
480:名無しさん＠初回限定
09/07/03 10:59:27 a5UbZ5G40
同じことは与党にも言えるしな
ここで折れると与党案を支持してきた連中に示しがしかない
しかもそのバックは巨大。
481:名無しさん＠初回限定
09/07/03 11:00:34 gsoxV2WJ0
>>473
まず、今回の与党案の問題は、
1.まったく該当規制の基準があいまいのまま、捜査の可視化は行わず、
単純保持で罪にできるという与党法案の問題。
2.直接被害者が存在しない、妄想の産物である二次元の創作物（ゲーム・漫画など）も、
この規制の対象に入れるべきだという見解の問題。
さらに疑問なのは、これほど国民の娯楽と生活に関して重要そうな問題を、
奇妙なことに日本のＴＶ・新聞報道機関が日本国民に伝えようとしないことは何故か？
事実上の報道規制が与党からかけられているのではないかと思われるのですが、その真偽は？
とかかな。他に何かある？
482:名無しさん＠初回限定
09/07/03 11:03:18 E3Q9Dom/0
いくら、事態が逼迫していようが、迷惑行為と受け取られる行為は控えたほうが・・・
一応、確認
ＦＡＸをきちんと書いて、一回送付。は意見を言う行為
ＦＡＸを同じ内容のものを何度も送り続けるは、迷惑行為と受け取られる可能性あり。
枝野なり、秘書なりに話しとおしてるなら、別だけど・・・
483:名無しさん＠初回限定
09/07/03 11:05:55 PmjQ9JIK0
FAXでもきちんと挨拶から始まって手紙としての手書き文
名前、住所、捨印でも良いから捺印などしてれば読んでくれると思うけどね
484:名無しさん＠初回限定
09/07/03 11:07:38 gsoxV2WJ0
>>474
ああ、政党に電話するつもりなら是非、
「この件で与党に召還されていた証人のアグネスさんは、その席上で自らの主張について、野党の方に質問され、
実は自らの発言の根拠となるデータは存在しないと認めていました。
つまり彼女は、まったく根拠のない誹謗中傷を日本国及び日本国民にしていた訳ですが、
このような根拠なしの誹謗中傷を行う証人を、国会に召還したことについての責任はどうお考えでしょうか？
できれば公式的にきちんと謝罪を求めたいです。」
と。
485:名無しさん＠初回限定
09/07/03 11:10:03 LPoCZ9gF0
しかし自民党は話聞くかな。
電凸の対応は酷いもんだったし。
（ ﾟДﾟ）y─~~とかく今回の件に関しては自民党はめちゃくちゃだぜ。
486:名無しさん＠初回限定
09/07/03 11:11:39 gsoxV2WJ0
議論の余地のない明確な事実をぶつけてゆくのはいいんじゃないかな。
国会中継と照らし合わせて、葉梨の矛盾だらけの弁解とかさ。
487:名無しさん＠初回限定
09/07/03 11:13:54 PmjQ9JIK0
基準があいまいというのは児ポに限らず
例の銃刀法のお話も踏まえてみれば良いんじゃないかなぁっと
今になって仕事する人に多大な迷惑と打撃を与えてる両刃のナイフ問題
488:名無しさん＠初回限定
09/07/03 11:19:11 E3Q9Dom/0
>>481
文章で書くんだったら、それもいいけど、いきなりそういうこと言うのは・・・
やっぱり話というのは、相手が、自分の状況を理解もらえたら、ちゃんと聞いてくれると思うんだ。
てか、前その論調で言ったら、微妙に上の空で聞かれたような気がした。
ちなみに、たとえばだが、
子供もつ親として、この法案を期待して見てきた。
しかし、なんですか？ゲームがどーのまんががどーの？
しかも、ジャニーズがとか、サンタフェとか・・・
そういう話が出るのは分かってるでしょうが、何でそれを調べない人間討議に出すの？
子供が悲しい思いしないようにするのが、この法案のキモでしょ！
訳の分からない、範囲の広げ方しないでくれ。
少なくても、ゲームだの、まんがだのはふざけたものを一緒に論ずるのはやめてほしい
みたいな論調で話するとか・・・
一応こういう話の仕方は、政治家としては、聞き入れやすい意見っぽいね。
ただ、今のこの法案廃止以外なしの論調だと、ややこしくなるから、確認したかったんだ。
489:名無しさん＠初回限定
09/07/03 11:19:23 cqesUirB0
枝野は弁護士だから、法理法的についての資料は必要ないよ。
本人が一番よくわかってるはずだ。
直接、事務所に行く連中は、国際団体の統計基準といった資料を持って行くと良い。
出来れば枝野本人、もしくは秘書に渡して目を通して下さいとお願いする。
長居をする必要もなければ圧力をかける必要もない。
さらっと言って、単純所持規制や表現規制への反対表明。
与党案と民主案への懸念についても一言二言言って握手してもらって挨拶して帰ってくればいい。
それが無理なら、手紙で言いたい事を事前にまとめておいて、応援しているという言葉と一緒に渡してさっさと帰れば良い。