09/06/06 23:40:39 62GPbNko0
エロゲメーカーとかで、既存のフリーのノベルエンジン使わずに自社でエンジン開発したがる会社は何を考えてるんだろう。
そういうのを言う会社に限って中途半端なゲームパートつけたがるんだよな…
116:名無しさん＠初回限定
09/06/06 23:42:51 3ie/sCXg0
>>115
アリスソフトの悪口はソコまでだ。
117:名無しさん＠初回限定
09/06/06 23:43:49 UuZg7qnM0
どちらかというとスクリプターっていうかそっち担当の人が
フリーのエンジンは融通が利きにくいとか先入観持ってる
あと１から作らないと我慢ならない芸術家系気質の人とか
が、後者はわからんでもない
まあうちのとこのことなんだが
118:名無しさん＠初回限定
09/06/06 23:46:49 62GPbNko0
あとフリーのエンジンだとサポートが面倒くさいとか言ってたな。
自社で１から作るのに比べれば余裕だと思うが。
>>116
恋姫もそんな感じじゃなかったっけ？
119:名無しさん＠初回限定
09/06/06 23:56:19 EPtdWhRX0
なんか、東京オリンピック絡みでのエロ系規制みたいね。
故にメディ倫移行もあんま意味ないっぽい。
愚痴。
例の懇談会で東京行ってきたが、東京ゴミゴミしすぎ。
120:名無しさん＠初回限定
09/06/06 23:59:14 ZWbzcLHx0
かといって吉里吉里使ってるやつらはまじ同人やってろって思うけどな
121:名無しさん＠初回限定
09/06/07 00:09:25 84adA90a0
下手に作った糞システムよりは遥かにマシ
122:名無しさん＠初回限定
09/06/07 00:10:14 7hHw4tyO0
吉里吉里
123:名無しさん＠初回限定
09/06/07 00:11:41 mMBmqAI70
>>116
アリスはwindows環境以前の頃から、自社スクリプトエンジンを
脈々と自社で進化させてきたわけで、フリーのノベルエンジンって
言われても、ハァ？って感じかと。
124:名無しさん＠初回限定
09/06/07 00:12:36 uT+laLsu0
うちはプログラマーに逃げられてから吉里吉里になったな
スクリプターしか募集しないで、もうプログラマーの募集してない
吉里吉里開発終わったらどうすんの？と個人的には思う
125:名無しさん＠初回限定
09/06/07 00:12:49 dlTNZTE70
アリスのSystem4.0系は、いつも業界標準からちょっと遅れてる感じがするけどな。
オプションで設定できる内容も少ないし。
126:名無しさん＠初回限定
09/06/07 00:13:00 cPjkpXt40
OLP絡みってのが本当なら最低７年は無理ってことなのか…（´・ω・｀）
127:名無しさん＠初回限定
09/06/07 00:14:37 UY19BZkP0
>>124
高橋さんのヤツに切り替えれば良いかと。
128:名無しさん＠初回限定
09/06/07 00:15:14 UY19BZkP0
>>126
あっさり信じんなよｗ
129:名無しさん＠初回限定
09/06/07 00:15:26 6mlEnRne0
ＮＳでいいんじゃね
130:名無しさん＠初回限定
09/06/07 00:23:57 jIGHp5a+0
>>119
東京オリンピック？
迷惑な話だな。
不景気の時に規制なんかやるなって俺は思うね。
131:名無しさん＠初回限定
09/06/07 00:25:26 Ivx3lppc0
>>119は二行目が言いたいだけのフカしだろ？
132:名無しさん＠初回限定
09/06/07 00:28:00 DZ5ty92f0
>>120
製作工程とか同人よりひどいところもあるじゃないか…
まあうちの会社のことだが。
何でメインライターが話の流れとか分岐条件知らないとか言うんだよ。
133:名無しさん＠初回限定
09/06/07 00:41:02 ak1K+/Xt0
曲芸サイコー
134:名無しさん＠初回限定
09/06/07 00:57:36 B6dLHtqE0
>>126
>>130
>>131
確かに五輪前に外国に見られたら不味そうな物を
排除しとこうってのが当面の目的ってS○Dのエロイ人が言ってた。
だからソフ倫もメディ倫も窮地には変わりないって。
135:名無しさん＠初回限定
09/06/07 01:18:37 /vDabsFX0
中国がスラム街を塀で囲ったアレみたいなもんか
136:名無しさん＠初回限定
09/06/07 01:20:19 SzhPbHID0
>>134
その理屈で言うとＡＶもやばくね？
137:名無しさん＠初回限定
09/06/07 01:20:26 jIGHp5a+0
>>134
IOCの投票結果が10月か。
つうかさ、都知事ってフェミニスト大嫌いなんじゃなかったけか。
138:名無しさん＠初回限定
09/06/07 01:28:19 G+TjBjoV0
現都知事はフェミニスト嫌いだがオタも大嫌いの筈
139:名無しさん＠初回限定
09/06/07 01:30:53 yhaHBIz60
多分
だろう
筈
芸大君が歓喜しそう
140:名無しさん＠初回限定
09/06/07 01:33:15 B6dLHtqE0
>>136
ええ、なのでDVDセル店だと、AVの大手流通(アウトビジョンやラックジョバー)だと
未成年のイメージ等回収かかってるみたいですよ。
ただ、あくまで私がS○DさんやAV流通さんたちと雑談してた程度のソースなので
あんまり真を置かないで聞き流して頂ければ。
141:名無しさん＠初回限定
09/06/07 01:33:41 XuNoypWo0
都知事はヲタ関係ｶﾙﾁｬをものすごく嫌ってた筈だが
142:名無しさん＠初回限定
09/06/07 01:34:40 B6dLHtqE0
>>139
私のレスが芸大君召還呪文と化してしまったならすまない。
ホントすまない。
143:名無しさん＠初回限定
09/06/07 01:40:19 C3poWJCQ0
実際、川口は壊滅状態だし
歌舞伎町もちょっと前に比べればもうね、スカスカ
猥雑さのない街など何の魅力もないよマジで
南へ行くほど繁華街はすごく元気
大阪も福岡も熊本も沖縄も
お水も風俗も朝まで当たり前
144:名無しさん＠初回限定
09/06/07 01:40:25 OCMZd32s0
都知事が「雲のむこう～」をべた褒めした時は、さすがに失笑したよ。
145:名無しさん＠初回限定
09/06/07 01:45:06 a4Hq2LBO0
>>140
それって東京だけ？全国で？
146:名無しさん＠初回限定
09/06/07 01:54:28 37hlIeLB0
>>144
あの人は、いろんな意味で「文学者」なんじゃないのかね？
支持はしてないが。
147:名無しさん＠初回限定
09/06/07 02:09:25 EX5XugEMP
>>146
ち○ぽで障子に穴を開けるとか、下ネタ小説書いて文学者面してるだけ
148:名無しさん＠初回限定
09/06/07 02:26:41 a4Hq2LBO0
あの人、もう７６歳だっけ。
大変だよな、
いろいろとｗ
149:名無しさん＠初回限定
09/06/07 05:07:56 VxJu5lOb0
やっと･･･作業進行ＯＫがでた･･･
そしてある程度進んでた企画が一つ沈んだ･･･
150:名無しさん＠初回限定
09/06/07 06:08:59 6mlEnRne0
こっちもとあるのが「あくまで一時凍結だ、廃止じゃない」
と結論が出たがどうみても表情は皆分かってるようだった・・
他のとこもいくつか企画沈んだだろうな
151:名無しさん＠初回限定
09/06/07 06:49:48 Z+7nhW8j0
>>150
雑誌が「廃刊」ではなく「休刊」って形を取るのと一緒だな。
152:名無しさん＠初回限定
09/06/07 06:56:56 EX5XugEMP
>>151
それは単に雑誌コードの問題じゃね？
153:名無しさん＠初回限定
09/06/07 07:13:37 hkWL0XNR0
けど実際、時が経てば元に戻る可能性もあるんじゃね？
まあ最低二三年はかかるだろうが
エロ漫画だって一時壊滅的になったのに元に戻ったわけだし
154:名無しさん＠初回限定
09/06/07 07:41:52 h8dgLc480
沙織事件当時はプレイヤーだったんだけど
結局1年ぐらいで元に戻った記憶があるんだよ。
当初はアリスですらファニービーとか言うエロなしゲーを本気で作ったりして
混乱してたけどね
155:名無しさん＠初回限定
09/06/07 08:56:19 lRjD5AOs0
>>154
↓ファニービーは、ばっちりエロ有るぞ。
URLﾘﾝｸ(www.alicesoft.com)
発売日に買って、イマイチさにしょんぼりした
俺が言うんだから間違いない。
沙織事件の時はエロ表現つーか、モザイクに
関して各社神経質になってたはず。
つか、あの事件以前は、メーカー側が潜ませた
コマンドとかでモザイク消せるのがお約束になってたしｗ
156:名無しさん＠初回限定
09/06/07 09:05:27 YOWcVLAF0
ＤＯキター
157:名無しさん＠初回限定
09/06/07 09:41:13 3yh2zOmQ0
東京オリンピック？
迷惑な話だな。
不景気の時に規制なんかやるなって俺は思うね。
158:名無しさん＠初回限定
09/06/07 09:46:58 6KVaDYp30
東京オリンピックで景気が上昇するんだからマイノリティは斬って当然（ｷﾘｯ
ってのがおかみ
まぁ当然なんだが・・・
昔大阪オリンピック誘致で浮浪者を長居公園に隔離したろ・・・あれの延長だ
159:名無しさん＠初回限定
09/06/07 09:59:20 EInB345yP
>>158
なんかやってることは中国人と変わらないな
160:名無しさん＠初回限定
09/06/07 10:01:32 /vDabsFX0
隔離＝ゾーニングだけど
今回のは「オリンピック誘致するから浮浪者抹殺しよう」、みたいなもんだろ
161:名無しさん＠初回限定
09/06/07 10:28:56 joJbO60QO
ソースも無い書き込みで面白いように踊るバカばっかだなw
162:名無しさん＠初回限定
09/06/07 10:30:05 WnLE201G0
文化の上澄みだけ、きれいなものだけ残そうてのは全部潰してるのと同じなんだがな。
163:名無しさん＠初回限定
09/06/07 10:49:37 EInB345yP
踊る阿呆にに見る阿呆
踊りゃにゃソンソン(c)ｶﾌﾟﾝｺ
164:名無しさん＠初回限定
09/06/07 11:10:50 bKWpkv+V0
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板:856番)-857
こんな電波なこと言ってる奴らの所為で凌辱規制するハメになったんだぜ
どう思うよ
165:名無しさん＠初回限定
09/06/07 11:39:37 1QReM0HM0
>>164
お、質問した奴やったじゃんｗ
俺はその電波な回答を持ってたよ。
166:名無しさん＠初回限定
09/06/07 11:54:39 EjsfvSW60
さっさと学生服ものを禁止しろ
167:名無しさん＠初回限定
09/06/07 12:20:16 9WAUafdT0
ロリと似非ロリもな
168:名無しさん＠初回限定
09/06/07 12:25:21 Xc6Xrafa0
>>164
そのQ&Aは二次と三次がごっちゃになってるな
169:名無しさん＠初回限定
09/06/07 12:25:24 aCgom3Wr0
熟女ゲーなんてヤラネーヨ
170:名無しさん＠初回限定
09/06/07 12:26:54 AG3p24v70
>>154
事件直後にアリスが出したエロなしといえばSTOP!ドクターじゃなかったか。
171:名無しさん＠初回限定
09/06/07 13:03:04 o/dhSflM0
その名を聞くと何故かどっきりドクターが浮かぶ
172:名無しさん＠初回限定
09/06/07 13:38:53 GiohmtzZ0
どっきりドクターおもしろかったお
173:名無しさん＠初回限定
09/06/07 14:16:14 K9tdulD50
324 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/06/07(日) 11:29:04 ID:PjaYMI1T0
初期からずっと音楽担当してた、一色由比も辞めてるんだよな。
大阪にいた原画のあらきひろあきと深水直行を、１作で切った意味も分からん。
にくきゅうにいた、なるーもアイルに移籍したけど、速攻で辞めてるし、
やっぱこの会社なんか根本的な問題あるんじゃね？
326 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2009/06/07(日) 12:43:32 ID:Slx1EwNNO
>>324
初期からのベテランを切らないといけない位に財政がヤバイんでは？
ところで、リバをしでかした事って一般社会なら
即刻クビ、業界永久追放、場合によっては中傷された声優や外注からも名誉毀損で訴えられてもおかしくなかった筈
色々と事情があったんだろうな
174:名無しさん＠初回限定
09/06/07 14:39:42 dlTNZTE70
他社の内部事情を詮索するのは、愚痴の範囲を超えた行為だと思うんだが？
175:名無しさん＠初回限定
09/06/07 14:41:28 uT+laLsu0
コピペに反応すんなよｗ
176:名無しさん＠初回限定
09/06/07 14:47:16 K9tdulD50
175 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/06/07(日) 14:41:28 ID:uT+laLsu0
コピペに反応すんなよｗ
177:名無しさん＠初回限定
09/06/07 15:45:56 2cA+KOdX0
>>173
俺はリバ腹は一度アイルから追放すべきだと思うぜ。
あいつがいるかぎりソフ倫のエロゲはP2P違法ファイルやっていいと言われても
反論できない。
反論できるか？
P2Pやってる奴らはソフト泥棒をかくまったソフ倫と言ってるんだぜ。
178:名無しさん＠初回限定
09/06/07 15:46:42 3yh2zOmQ0
324 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/06/07(日) 11:29:04 ID:PjaYMI1T0
初期からずっと音楽担当してた、一色由比も辞めてるんだよな。
大阪にいた原画のあらきひろあきと深水直行を、１作で切った意味も分からん。
にくきゅうにいた、なるーもアイルに移籍したけど、速攻で辞めてるし、
やっぱこの会社なんか根本的な問題あるんじゃね？
326 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2009/06/07(日) 12:43:32 ID:Slx1EwNNO
>>324
初期からのベテランを切らないといけない位に財政がヤバイんでは？
ところで、リバをしでかした事って一般社会なら
即刻クビ、業界永久追放、場合によっては中傷された声優や外注からも名誉毀損で訴えられてもおかしくなかった筈
色々と事情があったんだろうな
179:名無しさん＠初回限定
09/06/07 16:29:24 5/w1Xh+A0
俺はエロゲ会社一度全部白紙に戻すべきだと思うぜ
全組織解散
10年後くらいに新しいスタッフでまた作り始める
180:名無しさん＠初回限定
09/06/07 16:30:48 K9tdulD50
γ⌒) ,｡､＿,｡、
|.|"くｯ'´⌒!jヾゝ 陵辱規制の１０年後のエロゲ業界はどんなのかな？
|.| 〈'jﾊﾊﾊｨ'ﾘ）＿＿＿¶＿＿＿
|.| ／ﾘﾟヮ ﾟ (,ｿ ¶／／| ／|
U＿⊆__⊆_ )_. /￣|／／／
／┌──┐|. ／'`) ／／
／( / ≡≡≡ .//（__／／／
| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |／
,｡､＿,｡､
.く/!j´⌒ヾゝ
ん'ｨﾊﾊﾊj'〉
ゝﾉﾟ ヮﾟﾉﾉ. なかった
≡ （ っ∩っ∩
≡ (ニ二二二ニ)
181:名無しさん＠初回限定
09/06/07 16:35:40 yFRU3iNw0
バカ騒ぎやってるＡＰＰ研とイクオリティ・ナウの周辺情報調べてたら
色々と頭痛い話が出てきた
結論が「団塊の尻ぬぐい」だった。あとは既存メディア絡み
ＴＢＳが先走った感じはあるけど、実のところは読売（ナベツネ）が一番厄介っぽい
182:名無しさん＠初回限定
09/06/07 16:52:33 v1H4ZDCN0
やっぱナベツネ周辺だよなあ
183:名無しさん＠初回限定
09/06/07 17:57:30 1yX7buUq0
,｡､＿,｡､
.く/!j´⌒ヾゝ
ん'ｨﾊﾊﾊj'〉 シナに占領されてて
ゝﾉﾟ ヮﾟﾉﾉ. 日本自体なかった
≡ （ っ∩っ∩
≡ (ニ二二二ニ)
184:名無しさん＠初回限定
09/06/07 18:03:53 wrJz4o1nO
つーかおまいら馬鹿騒ぎしすぎ
いつまで燃焼してんだが
185:名無しさん＠初回限定
09/06/07 18:04:40 h8dgLc480
ここはまだ静かな方じゃないの
186:名無しさん＠初回限定
09/06/07 18:12:35 toYBvuCM0
エロゲ業界なんざブッ潰れても、能力がある奴は
どのようにでも身の振り方があるからどーでもいい
漫画家・小説家・イラストレーター、なんでもある
エロ以外じゃ通用しないような腕前の大多数は死んだらええねん
187:名無しさん＠初回限定
09/06/07 18:21:14 toYBvuCM0
_,,t-‐‐-､,-‐‐-､
三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
|￣| V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
|￣| |￣| ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_ _,,,,,_ t;;:ﾇ
| | | | イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､ !'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
| | | | i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ ヽ＿/ 介'
| | | | _,rﾍ_,ｊ|!' /ｰ--''! |'
|,.ｨ―''''￣ ／| | ／二ｸ !
/;;:::'';;::''::;;:／ { ! 、 ヾニﾝ ﾉ＼
/'''::::;r|''':::;;;| | ! ＼ _,,.／|::;;'''＼
/:;;／ |;;;''::;;| 丶＼ ｀_＿＞-ｰ´ !;;;:'''::iヽ、
i／ |'::;;;;''| 三 ―''" !''::;;;;| /ヽ
/⌒ヽ |;;''':::;| ＼ !;;::''|/ i
/ ＼{'';;;::''} ￣二ニ＝ !::;;| |
↑こーんな奴が自意識こじらせて「オタを搾取する一段上のオタ」になろうと鼻息荒げ、
かといって能力は無いから、なんちゃってクリエイティヴ（笑）産業のエロゲに夢を見る。
しかしその末路たるや、散々なもの・・・
搾取する側になるつもりが、未払い食らったり、PB商法に毟られたり・・・
それでも「いつかのメイン」を目指して頑張っていたのに・・・陵辱ゲー規制・・・ひどい、ひどすぎる・・・（苦笑
188:名無しさん＠初回限定
09/06/07 18:35:29 Paz7wlcO0
居場所のなくなったネトウヨがついに発狂したか…
やはり自民は糞だな。これからは民主だ
189:名無しさん＠初回限定
09/06/07 18:38:11 h8dgLc480
同じジャンル作り続けてると飽きるよね
ブランドイメージってのがあるのはわかるんだけど
たまには違うのに携わりたい
190:名無しさん＠初回限定
09/06/07 19:00:26 wrJz4o1nO
ここ10年以上、エロゲは
キャラクターデザイン変えただけの焼き直しばっかりだからなぁ
ゲーム性なんて一部除けばもはや皆無
数えるくらいしかない選択肢選んでお決まりのシーン見るだけ
末期症状のまま狭い層から金を絞り取ってたというのが現状
191:名無しさん＠初回限定
09/06/07 19:08:10 5iPSp7qZ0
つまり、もう一度戦後からやり直すことになるんですねわかります
192:名無しさん＠初回限定
09/06/07 19:15:55 uLOIPof10
夏のあらしを何故か思い出した
193:名無しさん＠初回限定
09/06/07 19:19:13 nJsInvzq0
ゲーム性って点では８ビット時代やＰＣ９８全盛時代の方が
良くも悪くも混沌としてて楽しかったな
当時はまだ１ユーザーだったなぁ
194:名無しさん＠初回限定
09/06/07 19:25:52 +wyKFyR40
「ゲーム性皆無だからなくなってもいい」というのは
「自分にとって不要だから無くなっていい」といっている規制推進派と
同じ事を言っているんだと気付いている？
195:名無しさん＠初回限定
09/06/07 19:27:36 RaYnH/Z70
>>193
同級生2はフロッピー抜き差しまくっておかしくなったけどおもしろかった。
きゃんバニ5は後日談のネタがやばかった。
まさか残酷シーンとかまで規制されないよね？
196:名無しさん＠初回限定
09/06/07 19:43:22 kpvY4xbs0
後日談というかあのキャラの話自体が抗議くらったんだっけか＜きゃんバニ５
つくづく昔はフリーダムだったよな……。
197:名無しさん＠初回限定
09/06/07 21:18:20 wrJz4o1nO
>>194
なくなってもいいとは言ってないな
ネタが出尽くして新しく開拓できる余地がなくなりつつある感じ
198:名無しさん＠初回限定
09/06/07 21:18:21 KJGe+Av10
>>194
ゼロになってほしいとは思わないが、さすがに今の飽和すぎる状態はちょっと…
とは思う。
葉鍵ブームで「これ（ノベルゲー)なら簡単に作れて大もうけだ！」とか勘違いして参入した会社とか多いし。
199:名無しさん＠初回限定
09/06/07 21:24:34 wrJz4o1nO
>>198
ファミコン全盛期みたいな感じだわな
こんなのでも売れるのか、それが皆わかってしまった
そんな中からロミオや奈須みたいなのが頭角を現したと
スレイヤーズがラノベ作家の敷居を下げまくったような
200:名無しさん＠初回限定
09/06/07 21:34:49 z7SbVeXK0
結局の所、エロゲーだろうがラノベだろうがアニメだろうが
売れない物は売れないってのが分かんねえのかな。
201:名無しさん＠初回限定
09/06/07 21:36:42 /40zmtR20
>>200
「鬼才」「天才」「この人、もうちょっと売れたらいいのにね・・・・」という評価をほしいままにする作家の悪口はそこまでだ
202:名無しさん＠初回限定
09/06/07 21:39:46 h8dgLc480
>>198
雫懐かしいな。
「えらくぱっとしないメーカーが地味なゲーム出しやがったぜ」
「売り文句が毒電波ｗ？」つって同僚と二人して爆笑してた。
もちろんプレイ後は目からウロコ
203:名無しさん＠初回限定
09/06/07 21:45:27 wrJz4o1nO
凌辱ゲーって当たりも多いが酷いやつも結構あるよな
中でもデストピアには最大の怒りを覚えた
204:名無しさん＠初回限定
09/06/07 21:46:51 /40zmtR20
>>203
ご覧のありさまとかね
205:名無しさん＠初回限定
09/06/07 21:47:26 3yh2zOmQ0
バカ騒ぎやってるＡＰＰ研とイクオリティ・ナウの周辺情報調べてたら
色々と頭痛い話が出てきた
結論が「団塊の尻ぬぐい」だった。あとは既存メディア絡み
ＴＢＳが先走った感じはあるけど、実のところは読売（ナベツネ）が一番厄介っぽい
206:名無しさん＠初回限定
09/06/07 21:47:53 aWnAreui0
>>201
おっと古橋に対する褒め言葉はそこまでだ
207:名無しさん＠初回限定
09/06/07 22:06:22 wrJz4o1nO
>>204
あれはエロゲの歴史に残る惨事だな
今回の規制問題は大惨事だが
208:名無しさん＠初回限定
09/06/07 22:18:42 3LcgR6Hq0
まさかごらんの有様がただの前座だったとはな・・・
209:名無しさん＠初回限定
09/06/07 22:19:51 wTPqDa+l0
陵辱に関していえばロープライスという選択肢が確立してたので
そういう意味では費用対効果に合わないソフトってのは大分淘汰されてたと思うんだけどなあ
純愛は相変わらずフルプライスほぼ一択なのでリソースの少ないまま無理に参入して
半端な出来でフルボッコってパターンが毎月発生するけど
210:名無しさん＠初回限定
09/06/07 22:31:11 wrJz4o1nO
なんでそんだけの容量でDVDなんだよって作品いまだにあるからな
しかしいまやリリス作品の容量は
ひと昔前のフルプライスエロゲ並だな
211:名無しさん＠初回限定
09/06/07 23:07:59 I1eGBR0j0
内容は低価格ゲー以下だけどな
212:名無しさん＠初回限定
09/06/08 00:05:38 LmR9qIOJ0
まあフルプライスでも「遊べるエロゲ」はほとんどないしな。
売り上げ予想が立たないとかで、会社は作らせてくれないし。
213:名無しさん＠初回限定
09/06/08 00:08:15 py/OaaXh0
リリスのとこは嗜好にあったのが出たときだけ
ユーザーに選択させて買わせる手法と見れば妥当
製品としては平均的に良いほうだし
214:名無しさん＠初回限定
09/06/08 00:13:31 YCqkyADw0
あのぐらいの規模でどんどん回した方がいいのかも知れん。
マンガ読むようなのりでさくさくっと読めるし。
シナリオをきゅっと絞って規模の割に絵が多い作品にした方が
受けも良いかもしれないなあ、なんて時々思う。
215:名無しさん＠初回限定
09/06/08 00:17:53 R2Aoy97X0
そういえば中小企業を中心にロープライス(2,500～3,000)で
ソフトを売り出すところが増えてきているような感じがする。
216:名無しさん＠初回限定
09/06/08 00:27:17 GsJgs8Es0
リリスは見事に間隙を突いてきたというか。
あの値段ならこんなもんだよねーとギリギリ妥協できるし、シナリオよりも嗜好
が重視されるから余程の騙し文句を使わない限り反感を買わない。
反面、低価格DLものがお手頃陵辱ゲーという安易なイメージも作ってしまったが
217:名無しさん＠初回限定
09/06/08 00:32:40 p4VcRwYTP
流通通さず同人ショップとDLメインだからあの値段なだけでしょ
218:名無しさん＠初回限定
09/06/08 00:33:11 py/OaaXh0
背景使い回しとかあるが
ロープライス純愛お手軽はＮｏｒｎくらいか？
改善点はあるだろうけど、むしろリリスの短いスパンが異常だｗ
219:名無しさん＠初回限定
09/06/08 00:40:16 rVe8Z+yz0
誰かメディ倫にリリスの面倒見ろって言っといてくれよｗ
あとクレージュもな。
220:名無しさん＠初回限定
09/06/08 01:09:41 rGJjXyZNO
あとさくらんぼなんとかもそろそろ止めさせろ
221:名無しさん＠初回限定
09/06/08 01:10:46 7J+4Vo8P0
おまえらｗｗｗ
222:名無しさん＠初回限定
09/06/08 01:11:49 SQ0rmfv90
同業さんの文句をこんなところで書くのは、社会人として最低だな……。
223:名無しさん＠初回限定
09/06/08 01:17:54 OXWCqs4R0
>>219-220
ＡＰＰのオカマと同種の人間だなこいつら
224:名無しさん＠初回限定
09/06/08 01:42:50 dEm3luZm0
>>222
同業じゃないだろ奴等同人なんだから。
そのせいで理事長ご立腹じゃんよ
225:名無しさん＠初回限定
09/06/08 01:50:13 8tRcmRcY0
理事長は擁護したくないだろ
226:名無しさん＠初回限定
09/06/08 01:59:09 G/ATzQ5U0
Lilith はCSA通してるから同業じゃん
227:名無しさん＠初回限定
09/06/08 02:04:58 emqsORJA0
ていうか、Lilithは企業あるじゃないか
228:名無しさん＠初回限定
09/06/08 02:10:17 hYRNBSlT0
クレージュなんてコミケからも企業スペース行けって言われたらしいな
社員30人以上抱えてて社員寮まで完備
年間かなりのペースで新作発売してて同人です。と言われてもなぁ……
229:名無しさん＠初回限定
09/06/08 02:12:15 NIcFDxaY0
Lilith関連の愚痴。
エロゲ屋さんの店員やってる友人に、エロゲ流通やソフトハウスよりもインフィニブレインの方が
販促物や棚シール等しっかり送付してくれてアフターサービスがイイんだけどって文句言われたって愚痴。
実際店舗の状況見せて貰ったけど、ウチの会社よりもしっかりしてたわ、インフィニさんトコ。
orz
230:名無しさん＠初回限定
09/06/08 02:50:46 G/ATzQ5U0
同人時代からの経緯で流通通さず直接小売りと取引してるのかね。
それ最強じゃね？
支払いもいいらしいとは聞く
うらやましくないやい
231:名無しさん＠初回限定
09/06/08 04:10:09 JzuUR26Y0
本数取らない店にアフターサービスなんかするわけない
232:名無しさん＠初回限定
09/06/08 05:50:40 p+1EhZxn0
「主人公は陵辱しない」
「２０％」
こうなると寝取られ付きの純愛ゲーに転換するのがベターかなと思う、ルート次第では今までの純愛寝取られよりももっとキツイ輪姦ぎみの寝取られ(ビデオレターendとか)
今更純愛ライン作ったってユーザー層から考えてこないだろ
5年前くらいならまだしも、今のブランドって完全に固定客だからユーザー層の交換はできない
漫画でなんだが、藤原俊一の「憧れの女」みたいな作品で妥協するなら陵辱メーカーの固定客はなんとかなると思う
ただ、完全な純愛ゲーへの転換は固定客は絶対に離れる
233:名無しさん＠初回限定
09/06/08 06:11:30 k65wc8ZpO
また真偽のわからん情報流して混乱させる作戦乙
234:名無しさん＠初回限定
09/06/08 06:44:13 8wfr5w300
_,,t-‐‐-､,-‐‐-､
三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
|￣| V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
|￣| |￣| ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_ _,,,,,_ t;;:ﾇ
| | | | イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､ !'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
| | | | i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ ヽ＿/ 介'
| | | | _,rﾍ_,ｊ|!' /ｰ--''! |'
|,.ｨ―''''￣ ／| | ／二ｸ !
/;;:::'';;::''::;;:／ { ! 、 ヾニﾝ ﾉ＼
/'''::::;r|''':::;;;| | ! ＼ _,,.／|::;;'''＼
/:;;／ |;;;''::;;| 丶＼ ｀_＿＞-ｰ´ !;;;:'''::iヽ、
i／ |'::;;;;''| 三 ―''" !''::;;;;| /ヽ
/⌒ヽ |;;''':::;| ＼ !;;::''|/ i
/ ＼{'';;;::''} ￣二ニ＝ !::;;| |
↑こーんな奴が自意識こじらせて「オタを搾取する一段上のオタ」になろうと鼻息荒げ、
かといって能力は無いから、なんちゃってクリエイティヴ（笑）産業のエロゲに夢を見る。
しかしその末路たるや、散々なもの・・・
搾取する側になるつもりが、未払い食らったり、PB商法に毟られたり・・・
それでも「フルプライスゲームのメイン原画を張ってヒットを飛ばし、TVアニメ化と同人収入でウハウハ」を目指し、
韓信の股くぐりの気持ちで、ロープライス陵辱系の外注で頑張っていたのに・・・規制・・・（苦笑
235:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/06/08 06:57:42 Xd54pOuAP
/: : : : : : : :/: : : : : ,' ,' :,' |
／ ￣￣￣￣￣ ｀ヽ: :.,' : ,| :i :./.:. i:.: |
/ ／ ￣匚_'＿] ￣ヽ.∨ :/ i:＿i.:.. :_/＿:. ﾄ､ i
| |===============| |r7￣',:.:.:ｉ.:.: :.:/ |.::.:｀,ヘ、 :.i: |
| | 宛名： | | i ',:.:.i.:. . ::/ _｣.::.:/ !ヽ .:!: : ｜
| | 件名： | ﾄ:! ＼:.:..:.ｉ.:./ jr≠≪ |:.:.:.:. ,': :｜|
| |- - - - - - - - --| | _＿ ＼ !/ /{i .o0卞|:.:.:.:/: : : ! |
| | Nice boat. | |rr≠弌. ｀{ う j } 》:.:./}:.:.: :i!ﾉ
| | ｣ | | _{L __ノ |:.//|:.:|:.:{
| | ｣ | | ￣¨ j/ jノ: :!
| | ｣ | | ' /__／ :| |
| | ｣ | ﾄ、 f'￣￣} /.:.:.:.:.i i |
| | ｣ | |:.:＼ ヽ.__ ノ , r＜|.:.:.:.:.::{ :ｉ |
| |===============| ｢￣i}｀ 、 ,. イ/.:.|.:.:.:|.:.:.:.:.:.:i : : |
| ｰ───‐ ' | ／| ｀´ /＼|:.:.:.|:.:.:.:..:..i : : i
エロゲ規制問題 その52
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
236:名無しさん＠初回限定
09/06/08 07:09:36 /s3X9nT50
>>205
kwsk
237:名無しさん＠初回限定
09/06/08 07:11:04 8wfr5w300
>>235
自演大好き黒愛美さん、ちぃーすｗ
238:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/06/08 07:26:24 Xd54pOuAP
>>237
オタクをぶっ叩いて、なにがしたいんですか？
239:名無しさん＠初回限定
09/06/08 08:30:42 aoZo/sL00
自演大好きのクソコテ黒愛美さん
892 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/05/12(火) 08:30:45 ID:56bv8NKKP
>>889
レイプゲームは人道に反するからNG？
じゃあ殺人ゲームはどういう名の元でOKなんだ？
895 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/05/12(火) 08:35:49 ID:56bv8NKKP
レイプ妊娠中絶程度でギャーギャー言ってる人達は甘いなあ…
凄いのになると異種の化物妊娠出産したり
生まれた女の子をそのまま性奴隷にしたり
乳首にちんこ挿入したり
897 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/05/12(火) 08:39:27 ID:56bv8NKKP
まずはAmazonが謝罪するのが先だろ
我関せずかAmazonは
966 名前： 黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日： 2009/05/12(火) 12:04:59 ID:56bv8NKKP
>>964
確かに。
無理矢理なこじつけで、イリュに落ち度があるかのような発言には、笑いさえ禁じ得ない。
984 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/05/12(火) 13:02:00 ID:56bv8NKKP
＿＿
／ ｱﾝﾁ ＼
／ _ノ ＼
| ／ﾟヽ／ﾟヽ
| （__人__） イリュが3Dメーカーとして成功できなかったからこういう事態になったということだ
240:名無しさん＠初回限定
09/06/08 10:02:21 F/V4CFGf0
ＡＰＰのオカマと同種の人間だなこいつら
241:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/06/08 10:17:41 Xd54pOuAP
>>240
そういうレッテル貼りに終始するのが詭弁の典型。
そんな差別発言を受けても、署名集めやビラも配り等、反対活動の継続を止めることは無い。
諦めなさい。
242:名無しさん＠初回限定
09/06/08 10:59:12 bDhJ7eNa0
陵辱メーカー潰れて今日もメシがウマいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実際客流れてくるし、とること考えてるしｗｗｗｗｗ
こうですか。わかります
243:名無しさん＠初回限定
09/06/08 14:31:49 Sbx770c90
陵辱系規制でメシがうめえｗｗｗｗｗｗｗｗ
あとはソフ倫脱退して抜け道探った奴らが法規制される流れでさらにメシウマｗｗｗｗｗ
244:名無しさん＠初回限定
09/06/08 15:14:27 yHkXCTes0
たぶん同人に逃げた奴らがある日突然逮捕されて、同人のエロゲー、マンガが一斉に冬の時代になるだろうね。
245:名無しさん＠初回限定
09/06/08 17:09:52 6G+xD5mD0
なんでこんなおもろい状況のときに芸大君は登場せんの？死んだの？
246:名無しさん＠初回限定
09/06/08 17:11:40 8tRcmRcY0
たまに出てきてはスルーされてるじゃん
247:名無しさん＠初回限定
09/06/08 17:20:31 ETaQ2l7k0
現実的に状況が動くと芸大がいかに口だけの小物かってのが分かるからな
構ってやる意味がない
248:名無しさん＠初回限定
09/06/08 21:24:09 LAiRi3+o0
女子高生までが割れソフトをミクシーで転売。
URLﾘﾝｸ(www13.atwiki.jp)
メーカーも動いてくれるっぽいけど、どうなんだろ・・・
世も末だわ・・・
249:名無しさん＠初回限定
09/06/09 01:01:37 ZSdrPXOx0
>>230
リリスは元フルプライスブランドのArkだぞ。
あと、メディ倫だから当然ホビボ経由。
同人モドキに転じてからメディ倫所属する前まで
一時自主流通だった期間も有ったけど、それだと
ソフマップとか「エロゲも扱うパソコンショップ」が
扱ってくれないから、メディ倫とホビの傘の中に入った。
250:名無しさん＠初回限定
09/06/09 01:26:15 nBirg0Eu0
>>249
リリスの初期はメディ倫だったよ。
でも今は自主流通でしょ。
つうかさ、ソフ倫とメディ倫で競争するようにしたら？
クレージュがメディ倫にさえ入らないってことは、それだけ流通に魅力が無さ過ぎるってことじゃないの？
251:名無しさん＠初回限定
09/06/09 01:30:41 XZfpSouN0
>>250
株式会社インフィニブレイン＝リリスは、今もメディ倫だぞ。
緊急脱会でもしかたと思って、ＣＳＡのＨＰに確認に行ってしまったぞｗ
252:名無しさん＠初回限定
09/06/09 01:35:38 5Y/pJc580
そもそも自主流通でJANコードとれるわけないし。
253:名無しさん＠初回限定
09/06/09 01:43:35 mKDfWI+60
や、JANは流通に断る必要なく、法人でも単なる個人でも普通にとれるぞ
254:名無しさん＠初回限定
09/06/09 01:45:13 z8Ag0cPv0
とりあえず、オイラの家に有る、聖女がなんたらっていう
リリスの最新作のパッケには、メディ倫のシールが輝いてるので
メディだとは思うにょ。
255:名無しさん＠初回限定
09/06/09 01:58:09 a7ZqbP4g0
DL販売で買ったのも最初にメディ倫のマークが出たよ
256:名無しさん＠初回限定
09/06/09 02:57:45 BFSplGTiP
てかサイトにメディ倫って書いてるし、そもそもそれ関係ないだろ。
同人書店やDLなら直に決まってんじゃん。
マップとかに卸す分はどっか通してるのかも知らんけど。
型月もとらで同人誌出しまくってるし
そういう販路があるのは同人系メーカーの強みだな
257:名無しさん＠初回限定
09/06/09 04:13:41 F/9ednf70
ＤＬ系にもメディ倫枠はある。
だけどリリスはなぜかメディ倫枠を使ってない。
258:名無しさん＠初回限定
09/06/09 04:18:24 ZmV7TsG70
インフィニブレインはメディ倫通して販売自体は直で店と取引してるよ。
だからあの価格なんだろうけど。
259:名無しさん＠初回限定
09/06/09 04:51:15 VtBV6MVB0
現在のエロゲ開発事情でメディ倫を利用しにくい理由の１つは完全審査だろうな。
ソフ倫はよく言えば自主性優先。悪く言えばいい加減。
260:名無しさん＠初回限定
09/06/09 06:25:20 Ln5z5Nxc0
>>259
完全審査はＤＬ系じゃ必ずやってるよ。
完全クリア時のセーブデータ添付すれば審査早く終わる。
むしろソフ倫が完全審査じゃないことに驚きだ。
上納金もシール代も取ってるくせに何なのそれｗ
よく怒らないなソフ倫の加盟メーカー。
261:名無しさん＠初回限定
09/06/09 06:33:14 Ln5z5Nxc0
たしかメディ倫は20日～１ヶ月くらい前に提出だったかな。
262:名無しさん＠初回限定
09/06/09 08:58:31 yRgG13ef0
>>260
はあ？
完全審査じゃない方が楽だろ。
むしろ完全審査になったら怒るわ。
263:名無しさん＠初回限定
09/06/09 09:46:19 /53IJxX20
完全審査になったら、上納金ふえるだろうしなw
264:名無しさん＠初回限定
09/06/09 09:57:29 QW4gSwFq0
上納金と言うか、完全審査やるとそれだけ人手がかかるし
そうすると人件費が増えるからコストが上がるのは上がる。
そもそも問題は完全審査か部分審査かではなくて、
あくまで今までソフ倫基準ではＯＫだったゲームが
世間ではバッシングされてるという点にあるわけであって。
別に部分審査でも審査しない部分はソフ倫基準に適合しなくても
ＯＫというわけじゃないし（たまにそれでモザイク抜けとかやって
回収騒ぎが起きてる）、部分審査か全体審査かというのは
規制の核の問題じゃないだろ。
265:名無しさん＠初回限定
09/06/09 10:23:02 4mKXozoB0
自主審査だとそこにメーカーのおごりが出るんじゃないの？
266:名無しさん＠初回限定
09/06/09 12:01:33 Ch59hlF20
おごりっつーか流通やショップが扱ってくれんだろ
267:名無しさん＠初回限定
09/06/09 12:54:23 WgNFUxzn0
完全審査になったらマスターアップ後かマスター直前にβ版を提出するのか・・・？
どっちにしろ締め切り早くなりそうでスケジュールきちーよ
268:名無しさん＠初回限定
09/06/09 12:59:22 QW4gSwFq0
まあソフ倫とメディ倫の対応の違いはそもそものアダルトメディアのルーツが
違うというのもあると思うけど。
ソフ倫はもともとＰＣソフト向け審査団体として発足しているし、そのあたり開発で
モロ出し事故とか起こりにくい構造で開発されていることを前提に自主審査という
ことをやってるんだと思う。
一方のメディ倫はもともと実写向けのメンバーで立ち上げた団体で、そのあたりで
ＰＣゲーム向けであっても実写向けの考え方を優先して審査方法を決定している
きらいはあると思う。実写だとうっかり気がつかないモロ出しとか増える可能性が
高いし。ソフ倫も実写向けは確か完全審査だしな。
269:名無しさん＠初回限定
09/06/09 16:50:36 fCDaMIvO0
>>245
芸大君ですが普通にメシウマさせていただいてますよ＾＾
270:名無しさん＠初回限定
09/06/09 16:56:58 fCDaMIvO0
さて、野田聖子議員に応援メールも送りますかね
ソフ倫の自主規制では不十分で、
メディ倫や同ソ販売と言う逃げ道が存在しているから
ひとつの倫理団体の自主規制では不十分、と助言を添えて＾＾＾＾＾＾＾
いやぁ～才能が無い奴が食い詰めるのを見るのは楽しいですね
271:名無しさん＠初回限定
09/06/09 16:58:57 fCDaMIvO0
おっと、コピペミスって文章がおかしくなってしまいました＾＾
さて、野田聖子議員に応援メールも送りますかね
メディ倫や同ソ販売と言う逃げ道が存在しているため、
ソフ倫というひとつの倫理団体の自主規制では不十分、と助言を添えて＾＾＾＾＾＾＾
いやぁ～才能が無い奴が食い詰めるのを見るのは楽しいですね
272:名無しさん＠初回限定
09/06/09 17:13:05 1xuYVXgY0
>>271
芸大君ってずっと芸大がくせいなん？
273:名無しさん＠初回限定
09/06/09 17:24:17 fCDaMIvO0
こんにちは初めまして、野田聖子議員を支持させていただいている一市民です。
この度の18禁の陵辱ゲーム規制について、協力的視点からのご意見をさせてください。
現在、野田議員のご活躍により「コンピューターソフトウェア倫理機構（通称ソフ倫）」による、
陵辱系ゲームの自主規制が決定されておりますが、これには抜け道が複数存在しております。
例えばソフ倫を経由せず「コンテンツ・ソフト協同組合（通称メディ倫）」を経由して販売したり、
倫理団体自体を経由せずにソフトを販売すると言う抜け道があります。
具体例を挙げると「DLSite.com」などを経由してのダウンロード販売や、
同人作品を装ってコミックマーケットなどの即売会での販売、
または、「コミックとらのあな」などの同人作品卸売業者を経由して販売する、という逃げ道が存在しています。
これらの販路のもつ力を、決して軽視してはなりません。
公序良俗に反し、社会秩序を乱す18禁ゲーム業界を、徹底的に撲滅してくださいませ。
それでは失礼いたします。
↑急いで書いたので遂行不足ですが、先ほどこれを野田議員のサイトから送信してまいりました＾＾
>>272
いえ。芸大には通ったこともございません。
大分以前に、どなたか様が電波受信して私のことを「芸大」と呼ぶようになったので、
便宜上名乗ってるだけでございます。実際の私の学歴とは関係なくHNのようなものだと思ってくだされば幸いです。
274:名無しさん＠初回限定
09/06/09 17:30:52 fCDaMIvO0
もしかしたらエロゲ規制の巻き添えで同人界隈も壊滅する可能性がありますが
どの道、二次エロ同人やってるような人間は例外なくロクデナシなので
マンナンライフの蒟蒻畑のように、まとめてぶっ潰してもらっても一向にかまいませんよね＾＾
275:名無しさん＠初回限定
09/06/09 17:35:57 fCDaMIvO0
さて、メールだけでは不十分なので、ここから先は電話や手紙も駆使することにしましょう。
匿名のメールより、記名での手紙が政治家に与えるインパクトは大きいらしいですから
ここは手を抜かずに、キチンとがんばらないとですね＾＾＾＾＾＾
著作権法違反などの問題も絡めて、一次創作者が泣き寝入りしてる現状（笑）を
誇張して伝えたりして、同人販路の徹底規制も主張してみますかね。
それでは無能者の皆さん、またお会いしましょう＾＾＾＾＾＾
276:名無しさん＠初回限定
09/06/09 17:40:29 GmBDyAPV0
なんで山谷えり子に送らんの？
277:名無しさん＠初回限定
09/06/09 18:14:28 lp8Ew3bV0
そもそも当選するのか？あのおばさん。
278:名無しさん＠初回限定
09/06/09 18:18:07 9quIzTgl0
山谷：参院比例
野田：岐阜一区でかなり硬い
279:名無しさん＠初回限定
09/06/09 18:27:57 w4Z4LcGL0
いい加減芸大はコテつけろよ
280:名無しさん＠初回限定
09/06/09 18:51:36 yRgG13ef0
三代目くらいな気もするが。
コテはつけられても鳥は無理ぽ
281:名無しさん＠初回限定
09/06/09 21:10:21 oieyBZPH0
NG指定できりゃ何でもいいです
一々目に付くたびにID指定するの疲れた
282:名無しさん＠初回限定
09/06/09 22:28:52 f57STUnM0
>>275
制服と学園規制の話も送っておいてよ
二次絵が見た目でロリか判断不能だからこそ今のご時世
子供に見えないよう気を付けるべきなのに
この業界は見た人がロリと解釈するように近づける逆の努力を必死に行ってます。
って話。
273見てると俺が送るより君の方が遥かに文章上手い。
283:名無しさん＠初回限定
09/06/09 22:31:42 9LdEy/Un0
つか業界人じゃねーならお前ら出てけ
284:名無しさん＠初回限定
09/06/09 23:41:04 D0kMIA8S0
URLﾘﾝｸ(rass.blog43.fc2.com)
285:名無しさん＠初回限定
09/06/09 23:42:27 kxEo1q7vO
いやです
ですがROMで譲歩してくり
286:名無しさん＠初回限定
09/06/10 01:47:25 eL+TyAM+0
2009/06/09
09/06/6-7＠東京 コンテンツ文化研究会「表現規制の今後を問う」OFF 詳細報告
URLﾘﾝｸ(madokatatsuya.spaces.live.com)
2009/06/10
自由民主党(自民党)やその議員を投書で動かすためには
URLﾘﾝｸ(madokatatsuya.spaces.live.com)
287:名無しさん＠初回限定
09/06/10 06:02:30 6fMZtdB/0
自民党に引き続き、民主公明の両党が、ゲームを含む児童ポルノの単純所持禁止で一致し、今国会に提出されているたようですね＾＾
お前らポルノ屋の無能達は今後どうするの？死ぬの？
288:名無しさん＠初回限定
09/06/10 06:07:52 +wH1/hTx0
どうにもならなくなったら家業を継ぐって感じかね
そっちの修行は小さい頃から叩き込まれてるから何時でもいけるし
289:名無しさん＠初回限定
09/06/10 06:09:33 6fMZtdB/0
そうか～まぁそうやって退路を確保してあるのは賢いわなｗ
退路の無い奴はどうする気なんだろうねｗ
いやー今日もメシがうめえわｗｗｗｗ
290:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/06/10 06:13:12 llhMtvUY0
しかし、現実問題として、法益がない限り、規制は出来ない。
法益が明確でない限り、「悪法されど法なり」は、法の倫理からは到底考えられない。
法治国家の国民として正しい態度でもない。
悪法に対して、国民一人一人が反対の声をあげていく必要がある。
悪法ができるのを、黙って容認するべきでもない。
291:名無しさん＠初回限定
09/06/10 06:14:14 6fMZtdB/0
ま、俺がオタクのこすい抜け道探しに関しては、内部の情報通(笑）として
規制派の政治家にリークしまくって片っ端から潰してやんからよ～
3年後にエロゲやエロ同人なんかやってられると思うなよ、お前らｗ
292:名無しさん＠初回限定
09/06/10 06:49:35 8oE2+I1j0
>>290
芸大君を規制議論スレに連れて行ってくれ。
293:名無しさん＠初回限定
09/06/10 06:56:16 ZXBkG89m0
向こうの板だと他スレでの自演がバレるので無理
294:名無しさん＠初回限定
09/06/10 07:01:09 nqva8ZX70
だから業界人じゃねーんならこっちに書き込まずに規制議論スレに行けっつーのうぜえ
仕事も連絡も全く寄越さなくなった人がmixiで足跡だけつけていくって愚痴
何がしたいんだ…？
295:名無しさん＠初回限定
09/06/10 07:24:42 o98P6Fjh0
公明新聞の間違いって単純所持で一致してるって部分だけじゃないんだけど
気づかずに間に受けるのは国会について余り知らない人
296:名無しさん＠初回限定
09/06/10 08:20:51 vyAmHvwf0
今回の規制で何人くらい死ぬんだろうか。
考えたくもないが。
297:名無しさん＠初回限定
09/06/10 08:32:19 ZXBkG89m0
どうせ死ぬなら、野田の
298:名無しさん＠初回限定
09/06/10 08:45:12 ynrzQd8G0
死ぬにしてもそれだけはやめれ、残される人間にとってやぶへびなだけだ。
299:名無しさん＠初回限定
09/06/10 09:38:58 hT0qml8m0
芸大君って以前エロゲメーカー数社受けて全部落ちたやつって本当？
300:名無しさん＠初回限定
09/06/10 09:53:39 A7k3bKbB0
>>295
だってスレとその手の書き込みセットだもん。
恣意的なタイトルでスレを立ててからそのスレッドを各板に貼りまくる
で、>>287のような書き込みがセットで付いてくると。
301:名無しさん＠初回限定
09/06/10 10:02:02 ynrzQd8G0
まあ、すごい穿った見方をすれば、規制反対派が、
騒ぎを大きくするために、煽ってる、って可能性も考えられなくはない。
はっきりわかることはやってる奴の腹のドス黒さだけ。
302:名無しさん＠初回限定
09/06/10 10:08:17 w+bJ1uR1O
>>290
テレビや新聞の一連の報道で、初めて凌辱系エロゲの存在を知った人々、とりわけ女性の場合は、一部の過激なゲームの概要を見聞きしただけで大きなショックを受けるのが、ごく当たり前の反応。
そして、そんなゲームを法的に規制しようという話が出ていると聞けば、大抵は賛同するだろう。
エロゲを生業や趣味にしている人達にとっては言語道断の悪法でも、一般の人達の感覚からすれば、悪法でも何でもないんだよ。
エロゲの規制が表現の自由の危機につながるなんて、一般の人達は思ったりしない。
ほとんどの国民は君と違って法学マニアでもないし、常日頃から表現の自由の大切さや法治国家の国民としての責任を意識しながら生きてる訳じゃないんだから。
303:名無しさん＠初回限定
09/06/10 10:15:47 Daz8BAo30
ソープ大手の角海老もガサ入ったな。なんかエロ系全般そういう「空気」っぽい。
エロ漫画の消しが濃くなったら確定かな。うぜぇ。
ところで、Blackpackageの新作タイトル変更ががっつり来たんだが
陵辱に紛れて孕みものもこっそり変更されてた。
今回の自主規制(笑)では孕みもNGになったんかね？
304:名無しさん＠初回限定
09/06/10 10:22:12 lphvsnNR0
ヌキゲ会社が生き残るにはあねいも２みたいな路線変更するしかないな
あれは売れてるし
305:名無しさん＠初回限定
09/06/10 10:43:49 eSlNK3g+0
何本売れたの？
306:名無しさん＠初回限定
09/06/10 11:21:27 lk01EqCx0
>>302
おととしはSMクラブ、去年はストリップだっけ。いつもと変わらずやっていて逮捕者がでたよな。
まあ、捕まるようなことはしていたけどね。
警察や規制をかける行政側も「はいはい」ってなもんでとりあえずやってんだろうな。
その逮捕された人も今では普通に営業しているし。
307:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/06/10 11:50:36 ePpHLFBa0
>>302
うーん、そもそも、女性というカテゴリーで分類される法益が無いんだよね。法の下の平等に反するからね。
例えば、強制わいせつの場合、保護法益は性的自由なので男女共に成立する。
そして、児童の場合も「児童の保護法益＝自己決定能力」だから、「現実の子供を使って無い」絵やCGや、絵やＣＧの集大成であるエロゲを規制しても、法益が無い。
となると、175条のような公序良俗で規制するしかないけど、それをやっちゃうと、社会的弱者や少数者の表現を、多数派の意見によって封殺する構図が生まれる。
もちろん、その少数者に小児性愛者というレッテルを貼って、規制派はなるべく避けようとするだろうけど、
少なくとも知識人や表現者にしてみれば、公序良俗というワードはわいせつ物三裁判を思い起こさせるので、
非常な批判を巻き起こす可能性が高い。
エロゲ規制になかなか手が付けられないのも、
女性や児童の人権という個人法益擁護と、被写体の存在しない表現の規制がなじまないから。
憲法にも、第一条に個人法益擁護を明記しているわけで、それがわかってるからこそ、規制派は何とか児童の人権に結び付けて規制しようとしている。
社会法益による表現規制に持ち込むのは、現実問題として、規制派から見てもかなりハードルが高い。
だから、はっきりと「表現の自由の重要性」を訴えていくのは、現実的にも意味がある。無駄ではない。
308:名無しさん＠初回限定
09/06/10 11:59:52 mOvSi7Xw0
自演大好きのクソコテ黒愛美さん
892 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/05/12(火) 08:30:45 ID:56bv8NKKP
>>889
レイプゲームは人道に反するからNG？
じゃあ殺人ゲームはどういう名の元でOKなんだ？
895 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/05/12(火) 08:35:49 ID:56bv8NKKP
レイプ妊娠中絶程度でギャーギャー言ってる人達は甘いなあ…
凄いのになると異種の化物妊娠出産したり
生まれた女の子をそのまま性奴隷にしたり
乳首にちんこ挿入したり
897 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/05/12(火) 08:39:27 ID:56bv8NKKP
まずはAmazonが謝罪するのが先だろ
我関せずかAmazonは
966 名前： 黒愛美 ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日： 2009/05/12(火) 12:04:59 ID:56bv8NKKP
>>964
確かに。
無理矢理なこじつけで、イリュに落ち度があるかのような発言には、笑いさえ禁じ得ない。
984 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/05/12(火) 13:02:00 ID:56bv8NKKP
＿＿
／ ｱﾝﾁ ＼
／ _ノ ＼
| ／ﾟヽ／ﾟヽ
| （__人__） イリュが3Dメーカーとして成功できなかったからこういう事態になったということだ
309:名無しさん＠初回限定
09/06/10 14:03:49 kFoc+7+K0
>>307
黒愛美さん、ここは業界人スレだよ。
どうしても
書き込みたいならトリップはずしてくれないかな。
310:名無しさん＠初回限定
09/06/10 14:25:30 c2yzYy040
黒愛美ってどこかで見たかと思ったらイリュスレの奴じゃねーか
イリュスレから出てこないでくださいます？
311:黒愛美
09/06/10 14:26:42 ePpHLFBa0
>>309
トリップを外したくらいで業界人の仲間入りが出来るかどうかは疑問だけど、
トリップを付けることが荒らしに当たるか、あるいは、
トリップを外すことがこのスレの議題的ルールであれば従います。
コテハンは主張を一貫させるために必要なので、使わせてくれると、有り難いです。
312:名無しさん＠初回限定
09/06/10 14:28:22 kZZI/RDm0
だから業界人じゃない奴は黙ってろっての。
スレタイすら読めない馬鹿が偉そうに講釈垂れたって説得力ないだろ。
313:黒愛美
09/06/10 14:28:58 ePpHLFBa0
>>310
考慮します。
でも、わたしは、皆様のご指摘のとおり馬鹿ですので、
勝手気ままに書き込む癖は治せませんけど・・・。
314:黒愛美
09/06/10 14:32:47 ePpHLFBa0
>>312
うーん、そもそも、わたしを“業界人じゃない”とする根拠は在るの？
315:名無しさん＠初回限定
09/06/10 14:37:32 sgI2Riid0
トリップ外して普段から自演してますからね＾＾
316:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/06/10 14:40:17 WHw1c4gfP
>>315
こんな風に？
全然自演になってないような気がするんだけど・・・。
317:名無しさん＠初回限定
09/06/10 14:45:28 CsK+Za2t0
イリュージョンが下品なもの作らなきゃこんなことには・・・
318:名無しさん＠初回限定
09/06/10 14:47:23 kEkEW+3eO
>>313
考慮しますと言っておきながら、勝手気ままに書くと宣言してる時点で
考慮する気なんかさらさらないだろ。
住み分けくらいしようぜ。
自分は馬鹿だからとかいって正当化しないでさ。
319:名無しさん＠初回限定
09/06/10 14:48:15 CsK+Za2t0
政治家みたいな奴だよな
320:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/06/10 14:48:54 WHw1c4gfP
>>317
お上品なエロゲよりはマシだね。
321:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/06/10 14:50:31 WHw1c4gfP
>>318>>319
ところで、わたしを“業界人じゃない”とする根拠は、何？
322:名無しさん＠初回限定
09/06/10 14:51:46 CsK+Za2t0
>>320
どこがマシなんだ。便所の落書きを立体化したようなゲーム。
アレでマシなら、駅の便所でボールペンでガリガリ書いたＭ字開脚の絵で十分。
あれじゃ外人も怒るわ。
323:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/06/10 14:53:30 WHw1c4gfP
>>322
でも、だからこそ、あの頃の時代背景を反映しているとも言えます。
324:名無しさん＠初回限定
09/06/10 14:59:51 CsK+Za2t0
時代背景をいっちゃうとね。
今もう、ああいうのを通用させられる時代じゃないんだよって言われちゃうわけよ。
それに、あれって当時の時代ってより。
ビニ本やブラシ画時代のエロトピアとかのノリを感じるんだが・・・、
わりと風当たりの強かった時ことをわざわざ繰り返しているような。
１７７を乗り越えて、やるだけゲームはあぶないからと
いろいろ方便を使ってきたのを台無しにしてるよね。
325:名無しさん＠初回限定
09/06/10 15:00:28 Hn82Jlyy0
黒愛美さんの好きなｴﾛｹﾞベスト5を教えてください
326:名無しさん＠初回限定
09/06/10 15:07:35 kEkEW+3eO
>>321
あんたの書いてることは、少なくとも愚痴じゃねーだろ。
自分の言いたいことをぶちまけてるだけ。
それと、考慮する気もないのにするとか軽々しく書くなよ。
嘘つき臭くてイカンよ。
327:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/06/10 15:15:33 WHw1c4gfP
>>324
まあ、わたしも当時「次女はルート」は過激だなー、とは思った。
でも、『レイプレイ』より過激な凌辱モノなんて、枚挙に暇がないと思うけど？
そのそも、海外の「不寛容」な人権団体の圧力までイリュージョンに責任転嫁するのは筋違い。
・ECPAT/ストップ子ども買春の会共同代表・中原真澄の電波発言
URLﾘﾝｸ(otaku.rulez.jp)
URLﾘﾝｸ(otaku.rulez.jp)
URLﾘﾝｸ(otaku.rulez.jp)
・ジュベネイルガイド
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ジュベネイル・ガイド
URLﾘﾝｸ(otaku.rulez.jp)
URLﾘﾝｸ(otaku.rulez.jp)
「木を見て森を見ず」だ。
328:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
329:名無しさん＠初回限定
09/06/10 15:20:13 g+Ma0RJO0
愚痴りにきたんだけどそういう雰囲気じゃないな
出直そう
330:名無しさん＠初回限定
09/06/10 15:20:28 TOC9su+B0
芸大君より全然人気じゃねえかｗ
331:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/06/10 15:21:47 WHw1c4gfP
>>326
＞自分の言いたいことをぶちまけてるだけ。
これを世間一般では「愚痴」と言います。
むしろ、根拠のないあなたに言い掛かりには、愚痴ではなく、反吐が出ます。
332:名無しさん＠初回限定
09/06/10 15:23:48 kFoc+7+K0
中国が強力なフィルタリングソフトを自分の家のＰＣに
導入義務化だってな。
業界人的にはこれって何か引っかかるな。
333:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/06/10 15:25:15 WHw1c4gfP
>>330
たぶん、わたしの人徳が原因ですね。
334:名無しさん＠初回限定
09/06/10 15:29:54 kFoc+7+K0
>>333
こっち来い。
エロゲ規制問題 その52
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
335:名無しさん＠初回限定
09/06/10 15:36:58 /5uOvGKn0
>>332
これだな。
1 名前： 道民雑誌('A`) φ ★ 投稿日： 2009/06/09(火) 09:45:39 ID:???0
中国、７月から全パソコンに検閲ソフト義務化
【北京＝尾崎実】中国政府は７月から、中国国内で販売するパソコン全製品について、
有害サイトへの接続が遮断できるソフトを取り付けるよう義務付ける。
中国メーカーが開発した「検閲ソフト」が取り付けの対象となる。
10月に建国60周年を控えた中国当局は社会安定に向けて情報統制をさらに強め、
反体制的なネット上の書き込みなどの摘発を徹底させるとみられる。
中国工業情報化省は５月19日付で、外資も含めた国内のパソコンメーカーに非公表で方針を通知した。
「無害なネット接続を目的としたパソコンへのろ過ソフト取り付け」と題した通知などによると、
各メーカーは、中国のシステム開発会社２社が
「青少年の健康的成長の保護」を目的に開発した検閲ソフトを、製品出荷前に取り付けるよう義務づけられる。
336:名無しさん＠初回限定
09/06/10 15:46:08 kEkEW+3eO
>>331
嘘つき臭を軽く漂わせてる人に説教されてもねー。
あと、ここは反吐を吐く場所じゃないよ。
>>334の示すリンク先へドゾー。
337:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/06/10 15:58:52 WHw1c4gfP
>>336
＞嘘つき臭を軽く漂わせてる
どこにそういうレスがあるのかな？
アンカーくらい付けられるでしょ？
それをあなたが主張するのであれば、あなたがそれを検証可能な形で証明しなければ理論が立たない。
つまり、あなたは「レッテル貼りに終始する詭弁屋」ってこと。
了解？
338:名無しさん＠初回限定
09/06/10 16:57:35 KlVpmok30
馬鹿がいてふいた。
会話が通じてないのが、さらに面白いw
339:名無しさん＠初回限定
09/06/10 17:00:17 AVwCQs6B0
とりあえず、スレチな話はやめたほうがいいんじゃね？
340:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/06/10 17:02:56 WHw1c4gfP
>>338
ここの業界人とやらは、“馬鹿”とか“嘘つき臭を軽く漂わせてる”とか、
根拠のない悪態しか吐けないの？
「悲しい」を通り越して、呆れるよ。
341:名無しさん＠初回限定
09/06/10 17:04:22 g+Ma0RJO0
そろそろ愚痴ってもいいかな
懇意のところが出すゲームのデバッグを手伝ってたんよ
そうしたらお話の整合性が変なところを指摘したら怒られた
発売日までまだあるし対応すればいいんだけどな……という愚痴
342:名無しさん＠初回限定
09/06/10 17:10:54 YmrnTZne0
>>337
あんた、単発ＩＤから目をつけられている
あんた自身は行動派のようだから、あんたを叩くことでスレをgdgdにして
あんたを悪者にしてだから、イリュ～はと持っていきたい奴がいるんだろう
頑張ってくれるのはうれしいが、規制反対派の内ゲバをねらうような輩の挑発には乗らないでほしい
政党工作員だけでなく、毎（ry新聞もいるようだ
343:名無しさん＠初回限定
09/06/10 17:13:18 9KsebjGd0
>>341
( ；Д；)ヽ(・ω・ )ﾖｼﾖｼ
344:名無しさん＠初回限定
09/06/10 17:18:40 18tZlQIp0
>>335
中国共産党を批判するゲームを所持したら拘束されるとか
345:名無しさん＠初回限定
09/06/10 17:19:07 xlF9bWZ70
>>340
明日の生活すら間々ならない才能の無い集まりだからしょーがない
346:名無しさん＠初回限定
09/06/10 17:21:44 mrk19cJi0
>>340
お前、エロゲ業界に夢見てるようなアホに何を期待してるんだよｗ
こいつらはディベートインポだぜ
347:名無しさん＠初回限定
09/06/10 17:23:13 mrk19cJi0
_,,t-‐‐-､,-‐‐-､
三'::::::............... .....::::::`ｙ,.
ナ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::ヾ
|￣| V::::::::::::::::_{{ （{∫∬ﾉノｊヾ:::::{
|￣| |￣| ﾅ::::::::::::::i`__,,,,,,,ｧ_ _,,,,,_ t;;:ﾇ
| | | | イﾍ::::::(ヾ~!,ｬt､ !'''i ｨｔﾝ )=f }ｆ
| | | | i {t）テ" ﾍ' '___,ｲ ヽ＿/ 介'
| | | | _,rﾍ_,ｊ|!' /ｰ--''! |'
|,.ｨ―''''￣ ／| | ／二ｸ !
/;;:::'';;::''::;;:／ { ! 、 ヾニﾝ ﾉ＼
/'''::::;r|''':::;;;| | ! ＼ _,,.／|::;;'''＼
/:;;／ |;;;''::;;| 丶＼ ｀_＿＞-ｰ´ !;;;:'''::iヽ、
i／ |'::;;;;''| 三 ―''" !''::;;;;| /ヽ
/⌒ヽ |;;''':::;| ＼ !;;::''|/ i
/ ＼{'';;;::''} ￣二ニ＝ !::;;| |
↑こーんな奴が自意識こじらせて「オタを搾取する一段上のオタ」になろうと鼻息荒げ、
かといって能力は無いから、なんちゃってクリエイティヴ（笑）産業のエロゲに夢を見る。
しかしその末路たるや、散々なもの・・・
搾取する側になるつもりが、未払い食らったり、PB商法に毟られたり・・・
それでも「フルプライスゲームのメイン原画を張ってヒットを飛ばし、TVアニメ化と同人収入でウハウハ」を目指し、
韓信の股くぐりの気持ちで、ロープライス陵辱系の外注を頑張っていたのに・・・規制・・・（苦笑
348:名無しさん＠初回限定
09/06/10 17:26:30 mjt3arLG0
>>344
そういうのありそうだ。
変なゲームをインストールできないとか。
これバックドアになってたら、情報とかダダ漏れだよな。
中国に生産拠点置いている企業は企業機密が漏れないか心配なんじゃないか。
外注で仕事を頼んでる家電メーカーも。
いちおうDELLなどのメーカーがどういうソフトなのか挙動をチェックしてるらしい。
349:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/06/10 17:29:54 WHw1c4gfP
>>342
薄々気づいてました。
助言感謝します。
＞規制反対派の内ゲバをねらうような輩の挑発には乗らないでほしい
禍の種は全力でスルーしたいですね。
けど、見分けが付かないのが、偶にあるのが、玉に瑕です。
N速＋なら、やりたい放題なので、主戦場に戻ります。
350:名無しさん＠初回限定
09/06/10 17:30:39 tO04tPiw0
イリュージョンのゲームなんかBLACK PACKAGEのどのゲームよりもソフトだろｗヌルすぎ
それよりもアマゾンが年齢制限なしで売ったりするから・・・年齢制限ぐらいつけろよアホが！
どうみてもそういうことしてないイギリスがバカすぎ。自分の国の失態じゃねえか。
日本は年齢制限ありだから平気です＾＾ で通らなかったのが意味不明な今回の事態…
351:名無しさん＠初回限定
09/06/10 17:33:46 585UuofA0
よお、クソウジ虫ども。
いい加減スレチはやめてくれよ。俺は愚痴りたいんだよ。
愚痴ろうとしたら、余計ストレスがたまるだろ、これじゃ。
352:名無しさん＠初回限定
09/06/10 17:38:39 mrk19cJi0
さーて今度はキチガイ規制反対派のフリしてマッチポンプするかな
「幼女の四肢をバラバラにして脳みそにチンポを突っ込むゲームを販売する自由を認めるべきだ！！！」
「表現の自由は無限！！！内心の自由は無限！！！妄想の自由を奪うな！！！」ってなｗ
良識のある一般人がドン引きするレベルで、キモヲタの屁理屈を誇張してやってやんよ
規制賛成派の議員に、反対派の振りしてその手のエロゲ送りつけたりなｗ
いや～世の中がとてもおもしろくなってきましたわい
353:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/06/10 17:39:18 WHw1c4gfP
>>346
創作物大好き人間として、“エロゲ業界に夢見てるようなアホ”に、
同じアホとして、期待しています。
354:名無しさん＠初回限定
09/06/10 17:42:49 mrk19cJi0
>>353
ぷぎょおおおおおおおおおおｗｗｗｗｗｗ
お前ピュアだな～ピュアすぎんだろｗｗｗｗｗｗ
こいつらがやってるのが「創作」？冗談よせよｗ
こいつらはオタ見下しながら銭のためにオタ向けエロやってるだけだぜｗｗｗｗｗｗｗ
355:名無しさん＠初回限定
09/06/10 17:45:26 mrk19cJi0
エロゲ作ってる奴に「創作物を作ってる」なんて矜持は欠片もねーよ
まぁあんなゴミ作っててそんな矜持だけ持たれても困るがなぁｗ
356:名無しさん＠初回限定
09/06/10 17:52:58 mrk19cJi0
ま、黒愛美、安心しろよ
エロゲ業界なんざつぶれても、お前の好きな「創作物」は無くならないからよー
アニメへのコンプレックス丸出しの、ゲームもどきの電脳紙芝居（笑）を作って、
オタクから銭巻き上げようと鼻息荒くしてた奴らが死ぬだけだｗ
357:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/06/10 17:54:11 WHw1c4gfP
「一定の名作を生むジャンルには、常に多量の駄作がある」
―シオドア・スタージョン
358:名無しさん＠初回限定
09/06/10 18:02:30 mrk19cJi0
>>357
それは結果論としてそうなってる、というだけであって
名作が排出されることを直接駄作が支えてるわけでもなんでもねえしな
駄作で氾濫してることを笑われてキレた、スタージョンが逆噴射しただけの発言だぜ
359:名無しさん＠初回限定
09/06/10 18:05:20 rMVM4K9o0
>>351
ほんとにな…規制議論スレがあるんだからそっちに言ってくれよ
愚痴りたくてもままならねえって愚痴
360:名無しさん＠初回限定
09/06/10 18:08:00 mrk19cJi0
まあエロゲ（笑）の、創作物としての価値の是非なんて語るまでも無いんだけどな
だって「ゲーム」を銘打っておきながら、ゲームですらねーしｗゲーム性どこっすかｗｗｗｗ
画がまったく動かないアニメみたいなもんで、内容以前の問題だろ？
必要条件を満たしてるか否かの点で言えばゼビウスやマッピー以下ｗｗｗｗｗｗ
名作ってどこにあるんだよ、名作ｗ
361:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/06/10 18:12:56 WHw1c4gfP
>>358
原典は、「あらゆるものの九割はクズである」。
名作と呼ばれたものが生まれた時代にも、山のような駄作があったのは事実、ということ。
スタージョンの法則という形で引用されるときには、九割のクズを無くして、
一割の名作だけを残すのは現実的に難しい、といったような意味でも使る。
実際問題として、九割の駄作は制作者の入り口や、
駆け出し時代の修練、糊口をしのぐ手段として使われる。
現在、有名コンシューマメーカーになっている企業も、
マイコン時代にエロゲーを作っていたメーカーは多い。
KOEIは、光栄三部作として名高い『ナイトライフ』『団地妻の誘惑』『オランダ人妻は電気ウナギの夢を見るか』を製作しており、
特にナイトライフは世界初のエロゲーとして歴史的価値も高く、最後のオランダ人妻に関しては、
後の『川中島の戦い』に見られる歴史ゲームとしてのノウハウが見られる。
また、他にも、スクウェアは全年齢向けながら『アルファ』というノベルゲームを製作しているし、
エニクスも『ロリータ・シンドローム』という変態的なエロゲーを発売している。
現在では、『FATE』など、エロゲーのままそれなりに評価を受け、メディアを多方面に展開させる作品も多い。
これは、まず第一に、ポルノ表現と一般的に言われる性交そのほかの性行動が、
人間本性に深くかかわる重大な事象のため、その表現自体も、芸術的・文化的価値を帯びることが挙げられる。
ポルノが単にポルノにとどまらず、何らかの表現としての価値を体得することは多い。
第二に、ポルノには、僕が最初に言ったような、修練や糊口をしのぐ場としての価値がある。
エロがかかわっていると、人間の財布の紐は駄作相手でもやや弛みがちになる。
大手の作家はポルノを避けようとする傾向があるが、無名の新人なら、エロ同人だろうが成年コミックだろうが、
とにかく書いて、読んでもらえる場を獲得するのは非常に重要なことだ。
362:名無しさん＠初回限定
09/06/10 18:15:48 mrk19cJi0
URLﾘﾝｸ(pc.ign.com)
「芸術、文学、ドラマ、映画、歌、これらには全てストーリーが内包されている。
しかし、これらのメディアは全て自身の独特のやり方でストーリーを伝えている。
私には、我々ゲーム開発者が自らのストーリーをビデオゲーム独特のやり方で
伝える事が必要だという思いがある。我々は自らの観客に英雄に、あるいは悪役に、
あるいは犠牲者になってもらうことで、観客を引き付ける必要がある……
我々はとても幸運なことに、我々が仕事をするゲームというメディアの中では、
ストーリーを伝えるのに他の全ての芸術の形を用いる事が出来る。しかし我々は
プレイヤーに言うなれば刺激的な体験をしてもらう必要があるのだ。我々開発者は
自分がシェイクスピアでないことを、またはスコセッシ、ミケランジェロ、トルストイや
ビートルズではない事を早く理解した方が良い。楽に考えたければこう思えばいい。
シェイクスピアは紙袋の3Dモデル化は出来なかっただろうし、スコセッシは猫の動きの
物理計算をプログラム出来なかっただろうし、ビートルズはRTSの戦場での3つの種族間の
バランス取りはおそろしく下手だろう、と」
「我々は開発するゲームの中でクソッタレな本を書くのをやめる必要がある」
↑エロ「ゲ」（笑）業界人には、この人のいってることの意味は生涯理解できないだろうな
363:名無しさん＠初回限定
09/06/10 18:45:32 mrk19cJi0
ウンコしてた
>>361
長文ゴクロウサーン
>ポルノが単にポルノにとどまらず、何らかの表現としての価値を体得することは多い
エロから発して、もっと上に行く人間が「中には例外的に存在する」ってことは否定しないよ
しかし、それはあくまで「たまにはそういう例もある」、というだけの話だろ。例外を一般的であるように言うなよ。
>僕が最初に言ったような、修練や糊口をしのぐ場
糊口はともかく、修練の場にはならんだろうな
人の心を動かすための表現的手腕が無くてもいいからこそ、こいつらはエロ選んでるんだぜ
全部ラク～な「お約束」で済ませられるからな、新機軸のアイデアも、深い洞察力もいらん。
そんなヌルい場所で糊口を凌ぐ連中のが「創作物」の発展に寄与できるとは思えないね
364:名無しさん＠初回限定
09/06/10 18:47:16 gjv/Ho+q0
>>361
ここ、業界人が愚痴を言うためのスレだと思うんですけど黒
365:名無しさん＠初回限定
09/06/10 18:49:29 yaJ9h00Z0
芸大君vs黒愛美かよ
366:名無しさん＠初回限定
09/06/10 18:51:43 mrk19cJi0
そもそも、黒愛美、お前が言うほどポルノ表現に社会的な価値があるなら、
今こうして規制なんてされてねえよ(笑）
社会通念とかけ離れたポルノ美化の価値観に至るのは、一般常識が欠如してるからだ。
余談だがお前にとってはFateは至高の芸術かもしれんが
俺にとってはRPGよろしくダラダラ深夜の町を徘徊して敵とのエンカウントを待つ、
ビジュアルエフェクトと衒学的表現でごまかしまくりのクソ小説だったｗ
367:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/06/10 18:52:57 WHw1c4gfP
>>364>>365
ごめん、つい調子に乗ってしまった。
取り敢えず、アホなりに、応援しています。
368:名無しさん＠初回限定
09/06/10 18:59:27 mrk19cJi0
ま、自己正当化の詭弁や制度に守られないと存続できないようなシロモノは「創作」じゃねえよ
そんなもんブッつぶれちまえ、というか、俺がブッつぶしてやるよｗカッカッカｗ
369:名無しさん＠初回限定
09/06/10 19:18:11 YmrnTZne0
>>367
人間、頭に血が昇って熱くなるときはあるって、ｷﾆｼﾅｲ
ただ、「アツクナラナイデ、マケルワ」
>>368
そんなに、自分の創作がエロゲ業界やエロゲ住人に認められなかったこと気にしているの？
最も、このスレにしがみつく位暇人なのはスレ履歴を見れば一目瞭然だから
>>368
の作家性がエロゲだけではなく、小説等、他の業界でも認められていないのはわかってしまうが
370:名無しさん＠初回限定
09/06/10 19:20:42 o98P6Fjh0
愚痴スレに粘着してる暇あれば創作しろよ
371:名無しさん＠初回限定
09/06/10 19:29:36 lk01EqCx0
>>368
やれるんならちゃんと潰してよ。この仕事もうやだから。
372:名無しさん＠初回限定
09/06/10 19:30:38 IyNB0z0G0
先生にいいつけてやるー
ネットの力をみせてやるー
373:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/06/10 19:30:59 WHw1c4gfP
>>369
アイシャ乙。
>>370
田中ロミオとか、このスレに降臨したら、それはそれで、怖いような気がする。
374:名無しさん＠初回限定
09/06/10 19:39:06 TOC9su+B0
>>341
( ；Д；)ヽ(・ω・ )ﾖｼﾖｼ
375:名無しさん＠初回限定
09/06/10 19:50:16 XvTQFCDc0
D同士がいがみ合ってるせいで、他所のチームの制作に関するツッコミとか大っぴらに出来ないうちの会社
>>341とかちょっと共感できるー。とか思ったけど
そもそもDが嫌がって手伝いすらさせないやｗ
376:名無しさん＠初回限定
09/06/10 19:58:50 mrk19cJi0
>>369
「ボクチンの頭の中でお前はこうなんだ！！！」って言われても
エロゲ業界が瀕死だという現実は何も変わらないけどな、ぷぎょおおおおおｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>371
まかせておけよｗエロゲ制作はおろか二次エロ同人すら出来ない世の中にしてやんぜｗｗｗｗｗｗｗｗ
377:名無しさん＠初回限定
09/06/10 20:07:11 OLe9SsO00
葉鍵板にはいそうだけどなーw < ロミオ
378:名無しさん＠初回限定
09/06/10 22:44:22 CtsL6/EY0
今のアホみたいにヌルい葉鍵板にはいねえだろ…昔はいたかも知らんけどｗ
379:名無しさん＠初回限定
09/06/10 23:04:36 +HEZbSxQ0
レポート読んでみたけどなかなか面白い内容に思えた。
今回の騒動が分析されている。
～コンテンツ文化研究会レポート～
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板:160-169番)
380:名無しさん＠初回限定
09/06/11 00:08:03 rltiCPYl0
まあ元凶は鈴木の馬鹿のせいだけどな
奇麗事ばっかりで脇が甘いと思ってたら脇ガラ空きだった
鈴木ここ見てるか？
お前が馬鹿な事して貯め込んだソフ倫の金を見舞金にして加入メーカーに配れよ
381:名無しさん＠初回限定
09/06/11 00:35:26 0647tqyc0
野田は悪魔でした。
彼女らは私たちを洗脳しました。
お前たちは全く無意味な存在だ。
そしてお前たちが無意味な存在なら、死ななければならない。
お前たちは何の役にも立たないと。
382:名無しさん＠初回限定
09/06/11 01:57:40 iLY1lzxa0
おｋ簡潔に愚痴。
EDなった。
＼(^o^)／ｵﾜﾀ
383:名無しさん＠初回限定
09/06/11 02:36:46 jONzTWEb0
>>382
最初エンディングがどうしたと思ってしまった
ストレスの一時的な物もあるみたいだから様子を見てみてそれでもだめなら病院へGO
５年近く抗鬱薬飲んでるから性欲なんて薬を数日飲み忘れた時だけだなあ…
384:名無しさん＠初回限定
09/06/11 06:59:57 YHVgs58P0
抗鬱は、本人のための薬じゃなくて、周りの人のための薬だぞ。今の医療費は薬を与えないと高くならないのでヤブはそれを簡単にする。
カウンセラー主体で治療してくれる医者を捜すことを進言する。
それと徐々に薬を減らしていくことをマジでお勧めする。
抗鬱は、理性を押さえる働きがあるため、中度の者が薬を急に止めると、万引きがしたくなり、重度の者が止めると包丁で人を刺したくなる。
ニュースで最近そう言った物が多いのはそのため。薬がおかしいと気がついた者が突然薬を止めてしまうから。
くれぐれも、焦らずゆっくりと薬を減らしていくように。
385:名無しさん＠初回限定
09/06/11 07:09:26 NQ30lUza0
規制問題スレにいるのも芸大かな
ロジックがソックリ過ぎるんだが
386:名無しさん＠初回限定
09/06/11 07:22:01 88nqyPuk0
お前らホント芸大君が大好きだな
387:名無しさん＠初回限定
09/06/11 07:25:20 Wj6vx1SX0
もう、これは愛だと思う
388:名無しさん＠初回限定
09/06/11 07:44:29 +eTBok1O0
壊れた玩具みたい
389:名無しさん＠初回限定
09/06/11 08:26:05 QWpp3KrY0
オーガストスレ187
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板:775番)-793
775名無したちの午後sage2009/06/11(木) 00:33:08 ID:3C7hLTNr0
このスレの人達は、「八月のソフトには凌辱は無いから、俺たちには凌辱規制なんて
関係ないな」って感じで余裕ぶっこいてるみたいだけど、凌辱規制の次はロリコン規制に
規制の範囲が広がるのは確実で、ロリコン規制されたら八月は倒産なのに、
余裕ぶっこいてていいの？（*´･ω･｀）
782 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/06/11(木) 02:40:23 ID:xGcqqA/cO
>>775
頭大丈夫か？
ロリ規制なんて凌辱と比べたらかけ辛過ぎる上にそもそもいくらでもかわしようがあるし
それこそロリの定義求め出したらどんなゲームも糸冬だから考えるだけ無駄
はい、論破
786名無したちの午後sage2009/06/11(木) 03:22:25 ID:/ttNh6eeO
規制きても大丈夫な所の筆頭に挙げられてたのが葉鍵と八月じゃない？
まぁ、鍵は最初からエロ無視してるようなものだから痛くないだろうけど
どのみち他がどうなろうと知ったこっちゃないな
788名無したちの午後sage2009/06/11(木) 03:49:33 ID:/ttNh6eeO
まあ所詮は対岸の火事ですよ。実際、大騒ぎしてるのは少数派の凌辱ユーザーだけでしょ
ロリ規制なんて何も根拠無いし
この件で噴気した少数派凌辱ユーザーが、ただ足並みを揃えさせたいから言ってるだけ
どう煽動してこようが八月は無関係。はい残念でした
789名無したちの午後sage2009/06/11(木) 03:52:35 ID:C1J5jNan0
八月ユーザーらしい意見だ
793名無したちの午後sage2009/06/11(木) 04:12:21 ID:zF9msWY10
陵辱規制に反対する俺はジャスティス（ｷﾘｯ
とでも思ってるんだろうね…
390:名無しさん＠初回限定
09/06/11 08:37:02 B+8lgH4P0
なんかミヤネ屋で児童ポルノ関連やるらしい
テレビつけて作業していい人はチラ見すれば
391:名無しさん＠初回限定
09/06/11 08:44:20 eVpwjlRp0
携帯が多いのは単に夜中だからなのか
392:名無しさん＠初回限定
09/06/11 09:10:11 vEOqjvi9P
どう考えても体制側はロリ規制というかエロ規制したがってるだろｗ
って言いたくなるけど、自分だけ良ければいいって人達に何言っても無駄なんだろうな
393:名無しさん＠初回限定
09/06/11 09:31:07 6JYGe/WR0
もし8月が規制側となんらかの繋がりがあるなら対岸の火事に過ぎないだろ
394:名無しさん＠初回限定
09/06/11 09:47:45 rj06AITq0
エロゲ規制問題 その52
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
395:名無しさん＠初回限定
09/06/11 11:08:01 ll5ioDxr0
社員が浮ついていて仕事をしやがらねぇ
本当にクビにするぞゴラァ！
396:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/06/11 11:13:04 TL64q644P
【レス抽出】
対象スレ：エロゲ規制問題 その52
キーワード：ぷぎょおおおおおおお
918 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/06/11(木) 11:05:04 ID:88nqyPuk0
>>916
そこまでしなくてもエロゲ規制されてるじゃん
勝ち負けで言うなら規制派である俺様の勝ちよ
労せず結果を手にするのが真の賢者なのさ
あとはまぁ、キチガイな規制反対派装って方々で暴れてやるかなｗ
いや、それは必要ないか、お前らがやってるし、ぷぎょおおおおおおおｗｗｗｗｗｗｗ
抽出レス数：1
397:名無しさん＠初回限定
09/06/11 11:16:26 GMq6ghuP0
下を落ち着かせるのも上の役目
次の企画がまだ降りてこないから暇だー
おかげで頂いたエロゲが崩せていいけど
398:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
399:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/06/11 11:54:59 TL64q644P
「性道徳君＝芸大君」だったんだね。
「狐はわが身をとがめず、罠を責める」
― ウイリアム・ブレイク
400:名無しさん＠初回限定
09/06/11 12:01:44 9aqChVXa0
アホ発見
401:名無しさん＠初回限定
09/06/11 13:05:01 FMsOgXHT0
喉痛くてお腹壊してなんか気持ち悪い
なにこれ、トンフル？
402:名無しさん＠初回限定
09/06/11 13:07:42 bJedagAz0
>>401
風邪です
403:名無しさん＠初回限定
09/06/11 14:03:38 TjPh12Q90
２徹したからか。仕事もないし大人しく寝てるか。
404:名無しさん＠初回限定
09/06/11 14:04:00 7Z9aUdQ+0
黒愛、いい加減にせえ
405:名無しさん＠初回限定
09/06/11 14:09:04 3vLfYruA0
>>401
念のために病院池
ただの風邪でも注射すればすぐ治るし
406:名無しさん＠初回限定
09/06/11 14:12:38 8Bq2Em530
ｸﾞﾚﾝﾗｶﾞﾝでも観るか
407:名無しさん＠初回限定
09/06/11 15:09:15 2wZnnmy80
エロゲ業界人と逝く モナー観光樹海ツアー
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
408:名無しさん＠初回限定
09/06/11 15:23:31 NQBDJCxH0
エヴァでも見返すかな。
破の公開日が近づいてるし
409:名無しさん＠初回限定
09/06/11 17:47:04 /jHAozIQ0
日テレで放送するまで待て。
410:名無しさん＠初回限定
09/06/11 18:30:07 bJedagAz0
でもあれって映画＆DVDバージョンだよね
411:名無しさん＠初回限定
09/06/11 21:39:03 8Ahq7+Jw0
349 ：名無したちの午後：2009/06/11(木) 18:34:36 ID:DvIwg9Fv0
野田聖子の作業部会で、非実写アダルト製品における現実モデルの利用についてが問題になっているらしい。
つまり、エロゲやなんやらのCGは現実の女の子をモデルとして描いている場合が多く、やはりCGアニメも規制すべきということで一致した模様。
どういう調査をしてこういう結論になったものやら・・・
「女の子」を書いている以上、書き手の記憶の中にある誰かをモデルとして描いているのは当然としても、
それを言い出したら創作なんて全部ダメになるわけで・・・
ソースはうちの大学の女性問題サークルの機関紙。そしてそのソースは市民集会での婦人活動家の発言。
>日本発の子供ポルノということでございます。
>「子供ポルノ」という言葉を使わせて頂いているのは、必ずしも「児童ポルノ」に
>限定したものではないという意味を含ませていただいているからです。
>「児童ポルノ」というのは、法律の名称にもあります通り、実際の子どもを被写体とする、
>被害者が実在するポルノのことでございます。
>
>「子供ポルノ」というのは、必ずしも実在の子どもの存在が必須の条件として考えるだけじゃなくて、
>いわゆる漫画、コミックの類、それからアニメーション、それから最近ではゲームソフト、
>こういったような形を使ってですね、
>（略）
>「子供ポルノ」は、実在の子どもが対象になっている場合、製作の現場でまさに虐待に遭っているのです。
>そして、それがインターネット等を通じて消費される時、またそこで虐待が行われている。
「日本発子供のポルノの現状と課題」早水 研
（日本ユニセフ協会専務理事）
URLﾘﾝｸ(www.waseda-giari.jp)
412:名無しさん＠初回限定
09/06/11 21:52:11 AmtF1AYi0
>>「子供ポルノ」は、実在の子どもが対象になっている場合、製作の現場でまさに虐待に遭っているのです。
>>そして、それがインターネット等を通じて消費される時、またそこで虐待が行われている。
まともな調査なんて絶対してないだろ、こいつ等
もう何が何でも規制に持ち込みたくて必死で屁理屈をこねてますって感じだなｗ
413:名無しさん＠初回限定
09/06/11 21:52:18 p8dKHVz50
>>411
斜め上過ぎるｗ
モデルの女の子とかｗねーわｗｗｗ
414:名無しさん＠初回限定
09/06/11 22:03:07 /y97VBbx0
>これが実在する子どもを被写体としたポルノ以上に社会に悪い影響を及ぼしているという事態がある。
>そして、日本が世界に名だたる、冠たる、アニメの大変素晴らしい作品を
>世界に送り出している国であるにも関わらず、そういったような技術が悪用されて、
>こういったものに使われているということについて非常に大きな危惧を抱いているということです。
おいおいｗ
415:名無しさん＠初回限定
09/06/11 22:24:20 nmuLfvHE0
オマエラの何倍も稼いでるTony大先生は写真集からネタを拾ってきてるんだが
＞現実の女の子をモデルとして描いている場合が多く
URLﾘﾝｸ(gobo.hp.infoseek.co.jp)
416:名無しさん＠初回限定
09/06/11 22:29:29 A/Evm8OH0
まあ、トレスそのものは今回の議論とは別に問題だが。
合法的に撮影、出版された写真集なりを模写にならない範囲で参考にしたり、
成人のモデルを金払って雇ってデッサンするのは、何にも問題ないだろ。
417:名無しさん＠初回限定
09/06/11 22:33:45 EGEIH6yR0
合法的ならな
Tonyは結構やっちゃってるからなー
418:名無しさん＠初回限定
09/06/11 22:36:46 p8dKHVz50
>>415
チャイルドポルノのトレス見つけてから言えよｗ
419:名無しさん＠初回限定
09/06/11 23:01:47 nmuLfvHE0
プロの原画家は写真集を参考にしてるという野田聖子は正しいってことさ
実在の未成年をモデルにして書いてるという証拠
URLﾘﾝｸ(gobo.hp.infoseek.co.jp)
420:名無しさん＠初回限定
09/06/11 23:05:51 A/Evm8OH0
>>419
着衣の未成年の写真を参考に着衣のイラストを書くのがなんで問題なんだ？
（トレス自体の問題は別として）
421:名無しさん＠初回限定
09/06/11 23:07:43 6fzOgkof0
こんなポーズ、どこにでもあるじゃん。
それよりも、Ｔｏｎｙ先生の絵のゲームは中身が薄いので
シナリオの人が頑張って、メーカーに信者が付くぐらいになってほしいな。
422:名無しさん＠初回限定
09/06/11 23:12:46 EGEIH6yR0
尻のラインや水着のラインを見てもどこにでもあるか？
池上にしてもトレス作家の擁護はなんでどいつもこいつも「どこにでもあるポーズ」で済ますんだ
423:名無しさん＠初回限定
09/06/11 23:15:51 w0k007OW0
尻と水着のラインに創作性を認めろってことか
正直この程度でゴタゴタ言ってると人間のポーズに著作権認めなきゃならなくなる
倫理上の事を言ってるのなら知らんけども
424:名無しさん＠初回限定
09/06/11 23:16:10 f0PKo1yj0
tony社長（笑）
425:名無しさん＠初回限定
09/06/11 23:20:38 sHXVdrsPO
別にTONYの絵が頭抜けて上手い訳でもないし
メインが同人で、貢いでるのは業界人でもないユーザーだから
此処とは余り関係ないだろ
426:名無しさん＠初回限定
09/06/11 23:21:28 6fzOgkof0
>>422
別に擁護なんてするつもりも無いんだけど？
漫画とかでページの構成的な配置とかの意味でのトレスならともかく、
指摘されないと分からない位のイラストでそんなに騒ぐものなの？
Ｔｏｎｙ先生云々は、このままだと水軍先生と同じ様にならないかと思って。
427:名無しさん＠初回限定
09/06/11 23:22:40 Ob9z/tj40
じゃあもうTVも写真も全規制でいいよ。
428:名無しさん＠初回限定
09/06/11 23:25:48 9k95BNCc0
だな
ぶっちゃけどこにでもあるし三次トレースならわざわざこんなもんから抜き出す必要が皆無
スタッフに体位とらせてそれトレースすりゃいいだけ
実際の漫画家もアタリマエだがポージングしてもらったりする
429:名無しさん＠初回限定
09/06/11 23:32:28 3vLfYruA0
>>419は正直ありがちポーズすぎてトレスと断定するのはどうかと思う
ただ>>415はトレスor横に置いて描いたんだろうな、ポーズが特殊なのにここまで似るのはねぇ……
とエロゲンガーな俺が言ってみる
430:名無しさん＠初回限定
09/06/11 23:33:02 lXN0LfuM0
>>415
顔が一緒ならやばいんじゃね？
トレス元が児童ポルノものならやばいんじゃね？
グラビアとかからのトレスで著作権がどうのとかは知らんが。
431:名無しさん＠初回限定
09/06/11 23:37:51 mq7y236l0
ぶっちゃけ、ゲンカーに他ゲンガーのトレス批判ができるわけがない。
なぜなら己自身にも大なり小なり心当たりがあるからだｗ
432:名無しさん＠初回限定
09/06/11 23:40:01 f0PKo1yj0
つかTonyは常習犯だよ。
彼が何を考えてるのかわからんけど、そろそろTonyいい加減にしとけレベル。
433:名無しさん＠初回限定
09/06/12 00:30:31 VO//1Du10
画像を見て（参考にして）書くのと、トレス（線をなぞる）のは全然違うわな
後者は確実に黒
出版社によっては謝罪＆なんだかの処置を取る
434:名無しさん＠初回限定
09/06/12 00:31:50 Vch0vkVe0
騒ぎすぎると曲芸みたいに
弊社顧問の弁護士通せとか言ってきそうだｗ
435:名無しさん＠初回限定
09/06/12 01:07:33 QD0zAtUE0
>>434
外部との接触なんて広報の仕事だろうに
パブリックリレーションズ業務に販売戦略を求めちゃうメーカーはやっぱ違うな
436:名無しさん＠初回限定
09/06/12 02:04:54 Scix5n5IO
え？
営業部門が無い会社あるの？
業務を分けずに会社全体でこなすってこと？
いくら零細でもあんまりなんじゃないの…
437:名無しさん＠初回限定
09/06/12 02:16:10 LP/cIFsu0
営業兼広報が一人ってとこは少なくないと思うのだが
438:名無しさん＠初回限定
09/06/12 02:18:42 QK8JiP2B0
人が少ない会社なら広報なんて兼業が基本だろ、営業なんて流通任せ
昔勤めてたマンション会社で、自分含め社員6人だった会社はそんなもんだった
糞忙しくて年中寝不足だったけど、今思うと楽しかったな
439:名無しさん＠初回限定
09/06/12 03:21:38 i2Tvn+XA0
池上の所業に切れた葉が電撃姫にTH2Xの新作情報やらんと言って
池上を表紙から下ろさせたという噂があったなあ
葉にもF&Cにも関わりのない末端の俺には真偽は分からんが
440:名無しさん＠初回限定
09/06/12 09:16:15 bc/68dUW0
民主狂っとる。こんな奴候補にするなんてｗ
■民主党公認候補 矢崎公二(やざき こうじ)(衆議院/新人/長野県4区)
元毎日新聞記者
民主党長野県第4区総支部長
変態新聞騒動の原因となった悪名高い『WaiWai』コラムを担当した東京本社デジタルメディア局プロデューサー
441:名無しさん＠初回限定
09/06/12 11:40:45 xgeblGe60
>>440
だからここにわざわざ書き込まなくてもいいから。
こっちはオマンマがかかっているので、その辺の情報はちゃんと収集してる。
していないバカは放っとけばいいし、啓蒙する必要も無し。
442:名無しさん＠初回限定
09/06/12 11:42:30 y9Hy0ZMpO
そうなんだ？忙しくてそれどころじゃねえや
443:名無しさん＠初回限定
09/06/12 13:24:20 pzuA4Zwe0
62 ：名無したちの午後：2009/06/12(金) 11:51:42 ID:h/LznGmJ0
業界の端くれの者だけど、メディ倫理から規制検討会のお知らせきたよ。
メールのコピペだから何の証拠にもならんが、一応コピペ。
ゲーム審査会開催のお知らせ
拝啓
梅雨の候、貴社いよいよご清栄のこととお慶び申し上げます。平素は格別のご高配を賜り、厚くお礼申し上げます。
さて、5月に起きましたアダルトゲームに対する一連の報道から１ヶ月が経ちました。
この問題の影響から、今後大きくゲーム業界が変わる可能性が出てきました。
その為、CSAでは現在の世情を鑑み、アダルトゲームにおける性暴力、凌辱表現について自粛の方向性を検討しており、
その内容について組合員皆様との積極的な意見交換を行い、CSAとしての結論を出したいと考えております。
つきましては、下記日時にてゲーム審査会を開催いたしますので、
参加をご希望される方は下記申込欄に貴社名、人数をご記入の上、
6月22日（月）までにメールにてご返信をお願いいたします。
なお、ご参加いただける人数の制限はございませんが、室内の定員に達した場合、
人数を減らしていただく可能性もございますのでご了承ください。
ご不明な点等ございましたら、審査センター 担当 XX様までお問い合わせください。
まずはとり急ぎお知らせまで。
記
開催日時 平成21年6月24日（水） 15：00～16：30
場所 （省略）
議題 ゲーム審査における表現の自粛について
444:名無しさん＠初回限定
09/06/12 15:02:27 TmioL2mx0
>>443
なんでソフ倫のゴタゴタが他の倫理団体にまで飛び火してくるわけ？
445:名無しさん＠初回限定
09/06/12 15:13:08 2B/UKeg90
エロゲ扱ってるんだから当然だろ
446:名無しさん＠初回限定
09/06/12 15:27:32 MExKu5ES0
>>445
当然じゃねえよ。
447:名無しさん＠初回限定
09/06/12 15:36:35 qPCGPrHl0
おいおいいざ我が身になるとこれかよ
笑わせんなｗ
448:名無しさん＠初回限定
09/06/12 15:39:19 PfzA578O0
そりゃ足並み揃えないとソフ倫規制が全く無意味だからな
449:名無しさん＠初回限定
09/06/12 15:43:14 dJqZIoMu0
だな、メディ倫に移れば今までどおり陵辱モノ出せますよってなったら
なんのために政府が圧力かけたのかわからなくなる
同人も懇談会の段階で話でてたから次は同人にも飛び火確定してる
パロディというか二次創作モノ多いからつつかれると現法で即逮捕できるし
飛び火する前に同人DL系は自粛すると思うけどな
450:名無しさん＠初回限定
09/06/12 16:01:06 TWAiOIfr0
今回の問題の根幹は、ソフ倫に問題があったわけでなく、
流通が萎縮してしまっているところにある。
件の作品の販売をAmazonが早々に停止してしまったために他の流通・小売も追随。
そこで生じた状況にあった対応が必要になった自主規制団体たちがあわてて頭をひねってるわけだ。
ソフ倫だろうがメディ倫だろうが関係あるはずがない。
だから我々がやるべきことはソフ倫に噛み付くことでも嘲笑することでもなく、
流通・小売に如何に納得してもらい、安心してこれからも売ってもらえるようにすることだ。
451:名無しさん＠初回限定
09/06/12 16:06:47 FLSYLWv50
ショップ買取りを止めるのなら扱ってやってもいいよ
あと、発売日の変更は絶対にしないこと
452:名無しさん＠初回限定
09/06/12 16:16:03 dJqZIoMu0
流通に政府から圧力かかってるのに無理だろ
453:名無しさん＠初回限定
09/06/12 16:19:59 MExKu5ES0
じゃさ、ショップの人はこれから何を売るわけ？
商品が減ったら客が来なくなるの当たり前じゃないか。
ガンプラ売ったり、TCGのカード売ったり、パチスロ店に変わるのか？
秋葉原も新宿もパチスロ店だらけになるんじゃ、日本はどうしようもないな。
454:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/06/12 16:28:38 n9WB/G3M0
「体制に不満があるなら自分を変えろ。それが嫌なら目を閉じ、耳を塞ぎ、口をつぐんで孤独に暮らせ。それも嫌なら・・・」
―草薙素子（『攻殻機動隊』テロリストに対して）
455:名無しさん＠初回限定
09/06/12 16:28:58 Wykpxcpn0
パチスロ店に出来るほどの広さの店舗なんて殆ど無いだろとかマジレスは禁止か？
456:名無しさん＠初回限定
09/06/12 16:32:04 dJqZIoMu0
だからさ政府は知ったこっちゃねえって言ってるんだよ
陵辱メーカーが食っていけなくなっても流通が首吊ろうが規制しろと
とっくに結論でてただろ
457:名無しさん＠初回限定
09/06/12 16:32:26 Hk2d1PpI0
>>453
またパチンコかよ。
458:名無しさん＠初回限定
09/06/12 16:46:59 BbFm0hqh0
>>454
「世の中が単純なら誰も苦労しない。」
アップルシードより
459:名無しさん＠初回限定
09/06/12 19:33:11 pzuA4Zwe0
公明新聞2009年06月12日
性暴力ゲーム規制へ
URLﾘﾝｸ(umetarou.sakura.ne.jp)
ソフ倫理事が公明党のヒヤリングに出向いたそうな
460:うふ～ん
うふ～ん DELETED
うふ～ん
461:名無しさん＠初回限定
09/06/12 20:25:31 pnSv0EEQ0
黒愛美は世論とのバランスを取って現実的妥協案を模索するってことを知らない
理想論だけのカスニートな上に自演大好きだからNGでいいよ
462:名無しさん＠初回限定
09/06/12 20:44:06 Zu94VhB50
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::: P5Q買っておけば :::
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間違いない ￣￣￣
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／ , ' | ヽ ＼ ｀ ⌒´ ／ / ｊ ＼
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463:名無しさん＠初回限定
09/06/12 21:28:58 UlA8pMFQ0
アリスも違法DLに摘発にやる気を出した？
41 名前： [名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 投稿日： 2009/06/12(金) 18:04:57 ID:4ZNQPwy60
【警告の方法】メール
【串】未使用
【PeerGuardian 2】未使用
【BTクライアント】μTorrent
【落としたファイル】超昂閃忍ハルカ
【落としてから警告来るまでの期間】13日
【その他】回線はBフレッツ マンションタイプ
PGと串くらいは使うべきでした
464:名無しさん＠初回限定
09/06/12 21:30:05 UlA8pMFQ0
今回のレイプレイ騒動も元は海賊版なんだから
どんどん摘発してやれ
465:名無しさん＠初回限定
09/06/12 21:31:22 UsINK/yL0
いやそれにしても、>>443読んだ限りだと
「アダルトゲームにおける」
って限定しているところがアレだよな。
実写AVはそのままでゲームだけ自粛とかそんなダブスタな基準が通るんか？
466:名無しさん＠初回限定
09/06/12 21:50:09 1ovNwBcN0
民主、社民に投票するよ
467:名無しさん＠初回限定
09/06/12 21:52:13 1q8DlLIL0
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