09/05/23 12:02:06 a6OFG+/t0
>>44
可能性の問題だけならエントロピの局地的逆転だって絶対に確率ゼロにゃならんわな
宇宙が終わるまで一度も起こらない程度の確率だろうけど
それにくらべりゃその前スレ628の可能性は随分高いわ
公明が単独与党になりゃ実現する
日本国民がそこまで馬鹿だとは、俺は思わないけどなｗ
48:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/23 12:18:25 T4RyNHwnP
>>40
ところで、“児童の個別的権利の保護”で、エロゲーを規制する「べき」と考えているの？
49:名無しさん＠初回限定
09/05/23 12:21:28 j8fKRHIm0
>>34
開き直りかよ
回答は用意してあるという発言は大嘘かよ
50:名無しさん＠初回限定
09/05/23 12:22:24 /yHJ5sWF0
アパルトヘイトなんてものがつい最近まであった世の中だしな
大衆の価値観なんてどう変化するかわからんよ。
近い将来
ヒゲの男が、亀を踏みつけて殺したり火の玉で焼き殺したりするゲームは
動物愛護の観点から、反社会的・非道徳・無秩序な表現なので禁止とする。
とか言い出さないとは限らん、実際に独裁者は言論を封殺するためにそれを大儀名分としている。
51:名無しさん＠初回限定
09/05/23 12:23:40 j8fKRHIm0
弁明してみろ性道徳バカ
> 835 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/02/18(水) 10:17:03 ID:+4ESIx7E0
> >>833
> 自分なりの解答はあります。根拠となるものを示すこともできます。
> しかし、出典付きで意見を述べている者に対して、出典付きの根拠もなく罵りまくるだけのあなたはただの荒らしです。
> 荒らしに反応しない。荒らしにエサをやらない。荒らしにかまう人も荒らしと同罪。
> ２ちゃんの基本ですのであしからず。
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
52:名無しさん＠初回限定
09/05/23 12:47:54 j8fKRHIm0
【政治】 「日本政府、なぜレイプ奨励ゲームを放置？」の抗議受け、「性暴力ゲーム規制を検討」…自民党女性局長★６
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
796 名前：('A`) R. ◆4VbUurxO5c [] 投稿日：2009/05/23(土) 10:45:09 ID:i3L1cjys0
>>788
あれ、そっちもあったのか（w
わらしが聞いた話は、この女性局でやるようになった直接の原因だったんだか（w
838 名前：('A`) R. ◆4VbUurxO5c [] 投稿日：2009/05/23(土) 10:59:26 ID:i3L1cjys0
>>796
自己レスだが、それにしても野田聖子は児ポ法といい、マンナンライフといい、
余計なことしかしないな（w
853 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/05/23(土) 11:06:20 ID:ybTbIEJ50
>>796
＞わらしが聞いた話は、この女性局でやるようになった直接の原因だったんだか（w
差し支えない範囲で教えてくれ
870 名前：('A`) R. ◆4VbUurxO5c [] 投稿日：2009/05/23(土) 11:11:32 ID:i3L1cjys0
>>853
野田聖子が山谷えり子に電話して、女性局で扱うよう勧めた、と。
そして、この検討会には野田聖子も講師として出席する予定だ、と。
53:名無しさん＠初回限定
09/05/23 12:56:01 j8fKRHIm0
ポルノ買春問題研究会代表/中里見博（福島大准教授）の発言
>みなさん『毎日新聞』に以下のような記事がありましたので紹介します。
>パソコンゲームというバーチャルなポルノが現実に及ぼしている影響を物語っています。
>マッキノン＝ドウォーキン条例があれば、被害者は、「特定のポルノグラフィを直接の
>原因とする暴行・脅迫」という条項にもとづいて、加害者だけでなく、制作会社、流通・
>販売会社を相手取って損害賠償を請求でき、ソフトの流通を差し止めることもできることになります。
―――――――――――――
>監禁：２０歳の女性を２週間閉じ込める 無職男を逮捕 北海道
>北海道道警捜査１課と江別署は１６日、無職女性（20）に対する監禁容疑で江別市大麻園町、
>無職、K・Y容疑者（21）を逮捕した。
>調べでは、K容疑者は、昨年９月１１日に札幌市内で声をかけて知り合った女性を、解放する
>同月２３日まで２週間近く、一人で住んでいた自宅２階の一室に閉じ込めた疑い。自分が外出
>する時は外から施錠し、女性が逃げられないようにしていた。食事は与えていたという。女性は
>解放後、極度のストレス状態に陥っていたが、回復した今年１月、江別署に届け出た。
>同署によると、調教ゲームと呼ばれるアダルト系パソコンゲームソフトなど３０本以上をK容疑者
>宅から押収した。女性は「監禁中、首輪をつけられるなどゲームと同じような待遇を受けた」と
>話しており、容疑者がゲームをまねて監禁したとみている。女性は「顔などを殴られた」とも
>話しており、傷害容疑でもK容疑者を調べる。
>また、同種の被害届が３件出ており、関連を調べる。 ［毎日新聞４月１６日］
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
54:名無しさん＠初回限定
09/05/23 13:18:59 LXQhsmHGO
>>32
そういや、過去の栄光という鎖に縛られて未来に進めない方々が結構いらっしゃると聞きますな、未だに幽白信者な同級生の中村さんのように
某説教アニソンでも｢過去に拘らぬように思い出は全て消し去れ｣とか言ってましたが、私も同感です
55:名無しさん＠初回限定
09/05/23 13:35:05 TVDxj1XP0
>>45
> 規制派の伝家の宝刀
議論が行き詰まるというか、ありもしない前提を根拠に議論するほうがおかしいのよ。ありもしない前提を根拠に規制できないと強弁する連中を黙らせるには、これが一番いいから出すだけ。
文句があるなら、違憲判決が出てから言ってくれ。
>>46
> 民主主義の根幹
性表現に民主的価値はございませんので、根幹にはなりえませんよ。
> ところで、“児童の個別的権利の保護”で、エロゲーを規制する「べき」と考えているの？
規制すべきだと考えない方がどうかしているだろ？一般的権利ならいざ知らず、エロゲと児童の個別的権利とでどっちが優先すると思っているのよ。
>>51
いつものキチガイの人か。
学術論文があると言うことを述べたことがありますかね？そっちが勝手に言っていることよ。
56:名無しさん＠初回限定
09/05/23 13:42:09 j8fKRHIm0
>>55
開き直り見っとも無いｗｗｗｗ
57:名無しさん＠初回限定
09/05/23 13:48:20 9f+2RQPa0
>調教ゲームと呼ばれる
>ゲームと同じような
>ゲームをまねて
さすが毎日新聞のイデオロギーがよく出てる
58:名無しさん＠初回限定
09/05/23 13:55:59 jc20VSsl0
１：事実に対して仮定を持ち出す
「児童ポルノ規制で犯罪が減った例はないが、もし減少した例があったとしたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として児童ポルノに誘発されて犯罪を犯す人間もいる」
３：自分に有利な将来像を予想する
「ロリポルノを規制すればロリヲタは絶滅し女児は安全に外で遊べる。」
４：主観で決め付ける
「女児誘拐殺人なんてほとんどロリヲタの仕業だからな。」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世間では、ロリポルノを規制すべしという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、刑法175条の存在は知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「それは、児童ポルノが規制されると都合の悪いロリコンどもの捏造だ」
８：知能障害を起こす
「何、エロゲーごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「児ポ反対なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、ロリコンどもが死ねば良いって事だよね」
11：レッテル貼りをする
「児童ポルノ反対だなんて必死に主張するロリコンどもはイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、児童ポルノ解禁国のほうが性犯罪が少ないなんてソースがどこにあるんだ？」
13：勝利宣言をする
「児童ポルノ法改正が国会をとおるのはすでに確定なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「規制派って言っても三次限定からフェミファシストまでいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「児童ポルノを根絶しない限り性犯罪は減少しない」
59:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/23 14:21:29 T4RyNHwnP
>>54
なるほど。
あなたは「思い入れ」がある作品“全て消し去れ”、と言いたいわけだね。
それで、生きてて楽しいの？
>>55
＞議論が行き詰まるというか、ありもしない前提を根拠に議論するほうがおかしいのよ。ありもしない前提を根拠に規制できないと強弁する連中を黙らせるには、これが一番いいから出すだけ。
＞文句があるなら、違憲判決が出てから言ってくれ。
個人法益に公序良俗を持ち出してる時点で、呆れてモノも言えないだけなんだけど。
＞性表現に民主的価値はございませんので、根幹にはなりえませんよ。
それがあなたの思想では無いことを証明できる、明確な根拠は有りますか？
＞規制すべきだと考えない方がどうかしているだろ？一般的権利ならいざ知らず、エロゲと児童の個別的権利とでどっちが優先すると思っているのよ。
何度でも言うけど、
児童を神格化するのは、あなたが勝手にやればいいのであって、
それを（その手の感情論による）公序良俗概念の拡張によって、表現規制、つまり他者の価値観を縛るようなことがあってはならない。
60:名無しさん＠初回限定
09/05/23 14:22:11 3/8Qh2Dk0
むしろレイプレイを出したエロゲーメーカーが
規制派を名誉毀損と業務妨害で告訴してもいいくらいだ。
61:名無しさん＠初回限定
09/05/23 14:34:17 TVDxj1XP0
>>59
> 個人法益に公序良俗を持ち出してる時点で、呆れてモノも言えないだけ
こういう自説にすぎないものを真理であるかのように言い、それを勝手に前提とするから、刑法175条という現実を出されるんでしょ？
> それがあなたの思想では無いことを証明できる、明確な根拠は有りますか？
民主的価値がないというのは言い過ぎたな。民主的価値があるものもありうると言った方がよかった。
で、エロゲの中で民主主義の発展に寄与するようなゲームはどれくらいありますかね？レイプゲームは民主主義の発展に寄与しますかね？
> それを（その手の感情論による）公序良俗概念の拡張によって、表現規制、つまり他者の価値観を縛るようなことがあってはならない。
こういう自説にすぎないものを（ry
>>60
正当な報道に対して名誉毀損やら業務妨害なんて、表現の自由をないがしろにしすぎ。エロゲ中心主義も大概にしやがれですわ。
62:名無しさん＠初回限定
09/05/23 14:44:57 3/8Qh2Dk0
>>61
報道じゃなくて、槍玉に挙げた規制派をだよ。
完全な合法品に言い掛かりをつけられて名指しでレイプ推奨メーカー呼ばわりされた挙句、
流通から締め出されて損害が出たんだからな。
63:名無しさん＠初回限定
09/05/23 14:51:50 TVDxj1XP0
>>62
規制派の正当な言論が何か？
64:名無しさん＠初回限定
09/05/23 14:52:58 LXQhsmHGO
>>59
んー、黒があんなに好きだった砂遊びや積み木遊びやザリガニ釣りを今全くしないのはそういうわけでございますからな
前者は今やると近所のおばちゃんに白い目で見られますが、まぁエロゲの恥辱に比べれば大した問題ではございますまいよ
65:名無しさん＠初回限定
09/05/23 14:54:40 wMnfs9aa0
＞それを（その手の感情論による）公序良俗概念の拡張によって、表現規制、つまり他者の価値観を縛るようなことがあってはならない。
これ主張としてはわかるんだけど、
現実社会で尊重されてるのかという事についてはどう考えてるのかね？
特に、実際に立法する立場の人間の大多数が、
現実に尊重しているのかという事については。
規制に関してはその問題は切り離せないと思うんだが
66:名無しさん＠初回限定
09/05/23 14:57:11 3/8Qh2Dk0
>>63
事実を公表した場合でも名誉毀損は成立するんですが。
規制派こそ、レイプレイがそんなに公序良俗に反する危険な代物というなら、
イリュージョンを猥褻物頒布罪で刑事告発すればいいんだよ。
67:名無しさん＠初回限定
09/05/23 14:57:58 7bddHnJ00
>>47
確かに前スレ628の後者はそうやって、特殊な環境が実現しちゃえば可能なんだよね。
一方で前者はどうやったら実現するのか予想もつかない。
どっちにしろ性道徳馬鹿は無様にひたすらスルーし続けてるのが笑える。
68:名無しさん＠初回限定
09/05/23 15:00:54 V4IlEZgj0
>>62
女性の人権を損ねてるとか言いがかりも甚だしい
名誉毀損ものだよな
69:名無しさん＠初回限定
09/05/23 15:03:00 DE0tPSmhO
おばさんとSEXしたがるバカはいないからもう諦めたらいいのにね
70:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/23 15:04:44 T4RyNHwnP
>>61
犯罪から守られるべきものを「保護法益」と言います。
「保護法益」は「個人法益」と「社会法益」に分類されています。
このうちの社会保護法益の１つに公序良俗があり、これを護るべく犯罪に規定されているのが公然わいせつ罪とわいせつ物頒布罪（刑法175条）です。
しかし、児童の保護は明らかに「個人法益」ですので、公序良俗を護る「わいせつ物頒布罪（刑法175条）」は関係ありません。
だから、反対派はあなたに呆れているのです。あなたが詭弁の典型だから。
71:名無しさん＠初回限定
09/05/23 15:13:28 OE6Ex9Bq0
>>68
それ法学的には無理筋
個人を特定して○○さんの人権を侵害する、と虚偽主張してたらアウト
この場合は女性の人権なんつー存在しないものを持ち出してきてるでしょ
存在しない権利の侵害は無理だし、その主張には意味がないと見なされる
たぶん民事で風説の流布によるイメージ悪化を争うのが限界だろうけど、
それ単体だとかなり弱い
それだけ連中の主張がむちゃくちゃだって事だけどね
72:名無しさん＠初回限定
09/05/23 15:16:24 iTbDf7UP0
>>62
それは仲間である流通に文句をつけるべきであって、敵に対して言うべきではないですな
規制反対派の伝家の宝刀である理詰めを使えば流通も分ってくれるでしょう?
73:名無しさん＠初回限定
09/05/23 15:32:50 TVDxj1XP0
>>67
> どっちにしろ性道徳馬鹿は無様にひたすらスルーし続けてるのが笑える。
スルーって何をスルーしているんだ？現実に社会法益を主張する政治家やらは少数派だっていうことにか？
だからと言って、社会法益で規制ができないという根拠には全くならないんだけど。その前に個人法益で規制されてしまう可能性はあるが、個人法益で無理だったときは、どんなに批判されても規制できませんという風になるか？
いや、むしろ、そこまで突っぱねることができるなら立派だが、ちょっと何かあると蜂の巣をつっついたような騒ぎになる現状を見ると、どちらにせよ規制されるであろうことは予想される。少なくとも、規制されないという保障が悲しいぐらいにない。
>>70
> 児童の保護は明らかに「個人法益」ですので
児童の個別的権利を主張しつつ、わいせつ物規制を持ち出すなら詭弁になるわな。保護法益が別物だから。
でも、俺は児童の一般的権利を主張しているのだから、わいせつ物規制を類似品として持ち出すのは何らおかしくないわな。
それを全く混同していることに、こっちが呆れるんだけど。
前提を勝手にずらしているんだから、そっちこそ詭弁なんじゃない？
74:名無しさん＠初回限定
09/05/23 15:42:17 7bddHnJ00
>>73
多分今後100年やそこらこないくらい、千載一遇のチャンスでも規制できないでいる
状況で、どうやったら規制できるの？ん？？んん？？？
と、突っ込まれてるんじゃない。
自分が社会に認められるのと同じくらい難しい状況だって指摘は未だにスルーだしｗ
同じくらい、でもないのか。それよりは可能性があるのは確かだろうけどね。
おまけに、前スレで個人法益で規制とか言い出してたのをまた完全に忘れてるし。
やっぱとっとと病院に逝くべきだね。
あと「児童の一般的権利」なんて代物を主張するならそれが認められた法令か判例を
とっとと示そうね。
病人が主張する俺根拠の俺自説じゃなく、社会的に認められたものじゃないと意味が
ない。
75:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/23 15:54:15 T4RyNHwnP
>>73
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
＞類似品として持ち出す
詭弁の典型ですね。お疲れ様。
76:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/23 16:03:44 T4RyNHwnP
そもそも道徳って「公序良俗」に含まれるような気がするんだけど・・・。
77:名無しさん＠初回限定
09/05/23 16:12:11 TVDxj1XP0
>>74
あんまり変な人を相手にするとこじれるのは分かっているが、少し付き合ってあげよう。
> 多分今後100年やそこらこないくらい、千載一遇のチャンスでも規制できないでいる
> 状況で、どうやったら規制できるの？ん？？んん？？？
現在の改正案が未だ通っていないのは、ご存じの通り民主党の妨害工作によるものであって、表現の自由うんぬんの問題ではない。で、社会法益が主張されないのは、現在のところ政治が個人法益ルートを選択しているから、社会法益の方に目がいっていないため。
君との違いは、個人法益での規制が難しくなったとき、社会法益での規制に行くかどうかだろう。で、どんなに批判されても、規制はできませんと永久に突っぱねることができる状況なのか？と言いたいわけよ。
社会法益での規制派が少ない状況＝規制派が不利な状況ではないのよ。
> 前スレで個人法益で規制とか言い出してたのをまた完全に忘れてるし
勘違いも甚だしい。
自説は社会法益だが、個人法益で正当に規制が出来るなら、それはそれでいいんじゃないと言ったまでのことよ。
社会法益じゃなければ絶対ダメだと言っているわけじゃないのは、普通の読解力があれば分かることだと思うけど。
> あと「児童の一般的権利」なんて代物を主張するならそれが認められた法令か判例を
> とっとと示そうね。
我が国では、法令か判例で明示された法益でなければ保護できませんです。どんなに社会で必要性が叫ばれても、法令や判例がなければ、規制なんてありえませんです。
こんな国家はバカ国家でしょ？それとも、法令や判例で明示された法益でなければ規制によって保護されないという法令や判例があるんですかね？憲法ですかね？
>>75
個別的権利と一般的権利の違いを故意に無視して、自分の都合のいいように仕立て上げることしかできないわけね。それが反対派の限界ですわ。
78:名無しさん＠初回限定
09/05/23 16:13:09 TVDxj1XP0
>>76
公序良俗に含まれるから、それを理由に規制されるし、現に規制されているんでしょうが。
79:フランドール・スカーレット ◆quRbRHQLJQ
09/05/23 16:13:29 T4RyNHwnP
＿＿ ,/＼
,. ''"´ ￣｀ﾞ''＜/::::::::＞‐ｧ
/ ヽ、 ｀'＜;::::::/-､
|＼ ,r┴‐ｧ'´￣｀7ー‐ｒ'´￣＼＿_ ｀Y´￣/7
| ＼」´ア´￣｀ﾞ ｰ'´￣￣｀ｰ-へ/ ＼!:::::::| |
＼／ / / / __メ | ,ﾊ `ヽ.,__]､:」」 顕界の人間如きが生意気ね。
.ﾄ、 ト‐ '| ! /7´lてヽﾊ / -!‐| Y ,| ＿＿
.| ＼ /＼/ |／,八 j__rﾘ |／ｲてﾄ/ / 八／ ／
＼ |//／ ,! |.xw . l_rﾉ,ﾊ イ| ヽ.／
｀7/〈 | 八. ﾄ 、 ` - wxﾉ |ヽ. ',
.|.| ｀ヽ,ﾊ'. ＼.＼!＞/'）--r,＜! / 〉 ./
／￣＞!|. ｀ア´￣｀ヽ/ /ヽ]∧-､| ／＼/ .／
￣￣ ',', / ,' ´｀ヽ.!:::! ∨| | ! 〈
∧＼.＿/ .! ,ｒﾉ|:ﾊ |//､__＼）
/ |ヽ,__〈 ､＿_」_ ,| ,ﾉ |::::|＿ 〉' ＼￣＼
|／ ∧＼_[＞‐∨ ﾑ＿」::;ﾊ_]´ ￣￣
/ | /:∧ ／ /:::::::::::/／ |＼
! ,.ｲ＼;::ゝ、__ノ:::::::::::/|' | |
.／:/::::::::｀7ｰ---ｒ-＜::::＼ ＼|
ｒイ::::::;':::::::::::/::::::::::::::|::::::::::＼:::｀＞、
80:名無しさん＠初回限定
09/05/23 16:22:53 yFxLE5sC0
規制派は80年代に流行ったマーフィーの法則知らないの？
「失敗し得るものは失敗する」
つまり俺やロリコンたちが性犯罪に走らなくても他のキチガイが性犯罪を犯すんだよ
そしたらその性犯罪者の嗜好や趣味に応じたものが次に規制される悪循環
81:名無しさん＠初回限定
09/05/23 16:38:31 OiQVWrsl0
アメリカ規制してるけど犯罪まったく減ってない
規制で犯罪がへるなんてことは、まずないと証明してくれてる。
82:名無しさん＠初回限定
09/05/23 16:41:27 TVDxj1XP0
犯罪を助長しないなら、他の理由で規制するだけのことだし。
83:フランドール・スカーレット ◆quRbRHQLJQ
09/05/23 16:44:32 T4RyNHwnP
＿＿ ,/＼
,. ''"´ ￣｀ﾞ''＜/::::::::＞‐ｧ
/ ヽ、 ｀'＜;::::::/-､
|＼ ,r┴‐ｧ'´￣｀7ー‐ｒ'´￣＼＿_ ｀Y´￣/7
| ＼」´ア´￣｀ﾞ ｰ'´￣￣｀ｰ-へ/ ＼!:::::::| | >>77>>82
＼／ / / / __メ | ,ﾊ `ヽ.,__]､:」」 強力効果論が認められていない現状では、
.ﾄ、 ト‐ '| ! /7´lてヽﾊ / -!‐| Y ,| ＿＿ 公序良俗を持ち出さないと、
.| ＼ /＼/ |／,八 j__rﾘ |／ｲてﾄ/ / 八／ ／ 絵やＣＧの集大成であるエロゲの規制論は展開できない。
＼ |//／ ,! |.xw . l_rﾉ,ﾊ イ| ヽ.／ このジレンマ（※詳しくは過去ログ参照）が、規制派の限界。
｀7/〈 | 八. ﾄ 、 ` - wxﾉ |ヽ. ',
.|.| ｀ヽ,ﾊ'. ＼.＼!＞/'）--r,＜! / 〉 ./
／￣＞!|. ｀ア´￣｀ヽ/ /ヽ]∧-､| ／＼/ .／
￣￣ ',', / ,' ´｀ヽ.!:::! ∨| | ! 〈
∧＼.＿/ .! ,ｒﾉ|:ﾊ |//､__＼）
/ |ヽ,__〈 ､＿_」_ ,| ,ﾉ |::::|＿ 〉' ＼￣＼
|／ ∧＼_[＞‐∨ ﾑ＿」::;ﾊ_]´ ￣￣
/ | /:∧ ／ /:::::::::::/／ |＼
! ,.ｲ＼;::ゝ、__ノ:::::::::::/|' | |
.／:/::::::::｀7ｰ---ｒ-＜::::＼ ＼|
ｒイ::::::;':::::::::::/::::::::::::::|::::::::::＼:::｀＞、
84:名無しさん＠初回限定
09/05/23 16:45:20 7bddHnJ00
典型的規制派＝典型的馬鹿で面白いな。
> 民主党の妨害工作によるものであって、表現の自由うんぬんの問題ではない。
議会政治を妨害工作ですか。一党独裁政治がお好みのようですし、北朝鮮にでも
帰ったらいかがでしょう？。
> 君との違いは、個人法益での規制が難しくなったとき、社会法益での規制に行くかどうかだろう。
典型的規制派＝典型的馬鹿との差異がそんなもんだったら悲しいんですが。
> 自説は社会法益だが、個人法益で正当に規制が出来るなら、それはそれでいいんじゃないと言ったまでのことよ。
ほんの少し上で黒が説明している通り、法益とは法令の目的そのもの。
目的が違うなら違う法令を持ち出す必要がある。児ポについて述べたうえで、それ
について社会法益だと言いたいなら別の法令を持ち出しなさい。これもちょっと上で
黒が述べてるね。
言っちゃなんだが、黒も別に法学や論理学に詳しい部類にゃ見えないし、その黒に
ここまで先回りされるのはかなり恥ずかしいよ？。
> 法令や判例で明示された法益でなければ規制によって保護されないという法令や
> 判例があるんですかね？憲法ですかね？
いくらでも判例が出てるね。
最高裁判例すら存在する。
法益って文言の意味を知らないからそうやって馬鹿を晒すんだけどネ。
85:名無しさん＠初回限定
09/05/23 16:46:59 V4IlEZgj0
規制派が唱える人権保護＝自分たちに不快感嫌悪感を抱かせない
ここ要諦だからテストに出るから
86:名無しさん＠初回限定
09/05/23 16:49:26 OiQVWrsl0
了解です。
87:名無しさん＠初回限定
09/05/23 16:49:28 yFxLE5sC0
>>85
/|
|/＿＿
ヽ| l l│＜ﾊｰｲ
┷┷┷
88:名無しさん＠初回限定
09/05/23 16:50:34 yFxLE5sC0
児童の人権＝規制派の人権
89:名無しさん＠初回限定
09/05/23 17:12:51 z8gs/laaO
>>88
×規制派の人権 ⇒ ○規制派の利権
90:名無しさん＠初回限定
09/05/23 17:20:12 yFxLE5sC0
>>89
じゃあこんな感じ？
児童の人権＝規制派の利権
規制の根拠＝規制派の妄想
91:名無しさん＠初回限定
09/05/23 17:36:23 oRK+Yb5s0
ブログ持ってる業界人がほとんど沈黙してるんだが、荒らしが過ぎ去るのをじっと待つ事が一番の得策なのかね
92:名無しさん＠初回限定
09/05/23 17:55:45 iu9enoCA0
>>90
つ１００点
93:名無しさん＠初回限定
09/05/23 18:01:48 z8gs/laaO
>>91
それなんて唐沢理論(´･ω･`)？
94:名無しさん＠初回限定
09/05/23 18:15:26 TVDxj1XP0
>>84
> 議会政治を妨害工作ですか。
少なくとも、ちょっと前の民主党の対応は明らかに解散→総選挙目当ての妨害でしょ？それが「現実の議会政治」の姿です。
> 児ポについて述べたうえで
だから、俺の自説からすれば、当然児ポ法の目的に児童の一般的権利の保護も追加しろってことを言っているんだよ。当たり前でしょ。
それとも、一度決めた目的は永久に追加が不可能ですかね？
仮にそうであるならば（そうではありえないが）、新しい法律を作ればいいだけのことだから。何ら障害になりませんわ。
> いくらでも判例が出てるね。
> 最高裁判例すら存在する。
あのね、多分また誤解しているよ。
俺が言ったのは、「『あらかじめ』法令や判例で保護されるべき法益であることが明示されていなければ、それを保護するために『新たな規制』をすることはできない」というルールを示した法令や判例があるのかってことだ。
既存の規制が当該根拠法の目的以外で可能かどうかなんて全く言っていないぞ。児ポ法の目的を追加し、エロゲも規制の対象にするという「新たな規制」をするという文脈での話だからな。
そろそろ読解力を身に付けて欲しい。
95:名無しさん＠初回限定
09/05/23 18:20:43 z8gs/laaO
さが みちのり(笑)
96:名無しさん＠初回限定
09/05/23 18:26:29 7bddHnJ00
>>94
> 少なくとも、ちょっと前の民主党の対応は明らかに解散→総選挙目当ての妨害でしょ？
やっぱり議会政治を否定ですか。とっとと北朝鮮でも中国でも故国にお帰りください。
> 当たり前でしょ。
全然当たり前じゃないよ。だから法益すら知らない馬鹿だと何百回も言われる。
> 俺が言ったのは、「『あらかじめ』法令や判例で保護されるべき法益であることが明示
> されていなければ、それを保護するために『新たな規制』をすることはできない」という
> ルールを示した法令や判例があるのか
だから有るっつーにｗ
ともあれ、ここまで一生懸命に話を逸らすってことは「児童の一般的権利」なんてもんが
一規制派の俺脳内主張でなんの根拠もないものだってことでFAみたいだね。
自分で
>>61 「こういう自説にすぎないものを真理であるかのように言い、それを勝手に前提とする」
とか言っといてこれだから、規制派は（tbsって言われるんだよ。
> そろそろ読解力を身に付けて欲しい。
まず、自分が規制派＝幼児と同等以下の読解力しか持ち合わせていないことを理解し、
そのうえで文字を打とうね。見てる方がよっぽど恥ずかしいから。
97:名無しさん＠初回限定
09/05/23 18:46:15 vFDaW3Us0
エロゲよりフィギュアを規制すべき
フィギュア飾ってる奴のが人間的に狂ってる奴が多い
98:名無しさん＠初回限定
09/05/23 18:50:07 oJH9YsT50
ネルヴァリストの烙印を押すぞ
99:名無しさん＠初回限定
09/05/23 18:51:35 oJH9YsT50
ネルヴァリストの烙印を押し、箱に叩き込むぞ！
100:名無しさん＠初回限定
09/05/23 18:59:05 z8gs/laaO
「漫画アニメ、ゲームの表現は規制されねばならないが、マスコミの表現（と報道）の自由は不可侵！」
ってことなのかな
101:名無しさん＠初回限定
09/05/23 19:08:10 g9EoZKqw0
>>100
まあーそんなところだな
新聞の再販制度の見直し案が少し出ただけで、
読売なんて一年ぐらいずっと絶対に許さない特集を組みまくっていたし。
今でも口に出すやつはどんな些細なことでも全て叩くモードだ
102:名無しさん＠初回限定
09/05/23 19:55:03 TVDxj1XP0
>>96
> やっぱり議会政治を否定ですか。
俺は「あるべき議会政治」の理念を述べたのではなく、「現実の議会政治」で起こっている現象を述べただけ。前提にしている「議会政治」意味が違うのだから、君の言うことになんの意味もない。
> 全然当たり前じゃないよ。
読解力のなさをこちらのせいにされてもなぁ。
> だから有るっつーにｗ
え、え～、マジですか？すげえ！そんな法令か判例があるんだ！
勘違いをしているんじゃなかったんだ！マジすげえ！二重の意味ですげえ！
じゃあ、当然そのうちの一つを例として挙げることができるよね？あるある詐欺じゃないよね？
> 一生懸命に話を逸らす
一体どこの話を逸らしているのかさっぱり分からん。
そっちこそ、目的の追加についてはコメントなしっすか？華麗にスルーせずに答えてくださいよ。
103:名無しさん＠初回限定
09/05/23 20:13:54 7bddHnJ00
>>102
> 「現実の議会政治」で起こっている現象を述べただけ。
自分にとって都合が悪いから議会政治を全否定ですね。判ります。
日本は議会制民主主義国家です。嫌ならとっとと故国にお帰りなさいって。
> 読解力のなさをこちらのせいにされてもなぁ。
自分が知らないことは全て他人の所為ですか。そうですか。
> じゃあ、当然そのうちの一つを例として挙げることができるよね？あるある詐欺じゃないよね？
やあ、ようやくソースの要求をしてくれたね。
調べりゃすーぐ出てくる内容だから、いつ要求してくれるかと冷や冷やしてたヨ。
それじゃ、教師でも家父長でもない相手に教えを請うんだから、まずは最低限、自分が
主張した内容くらいは証明しないとね。
まずは>>19 が求めてる返答をとっとと宜しくね。
前スレ>>490 なんてのからも逃げてるよねぇ。
必死の逃げ口上ではなく、根拠があるって言ってるんだからそれを、ねｗ
> 目的の追加についてはコメントなしっすか？
目的の追加‥ねぇ。よっぽど会心の誤魔化しアイデアだったの？。
法益って言葉の意味が理解できないとここまで馬鹿な主張ができるんだねぇ‥。
スルーもへったくれも、そんなもん認められません。以上終了なんだけど。
だから法益って言葉を知らない馬鹿だと何度も（tbs
104:名無しさん＠初回限定
09/05/23 20:32:24 TVDxj1XP0
>>103
> まずは>>19 が求めてる返答をとっとと宜しくね。
あん？これはもう返答済みでしょ？>>34を見ろよな。
それとも、学術論文がなければ規制できないというありもしないルールを前提にして、不要なものを延々と求め、自分の主張は全く言わないといういつもの手ですか？
> スルーもへったくれも、そんなもん認められません。
都合が悪いことは何の理由もなく否定。これもいつもの手ですな。
そうでないなら、法益っていう言葉から何か理由を述べてくれない？法益を知らん知らんといくら言っても、何の理由にもなっちゃいない。そちらの法益の理解が正しいのかすら分からんからな。
結局さあ、自分は何も理由づけをしていないでしょ？
お前は間違っている。何も分かっていない。それを延々と繰り返すだけ。
なぜ間違っているのか、なぜ分かっていないことになるのか。それらが全くありませんな。それをいつもの手だと言っているわけヨ。
105:名無しさん＠初回限定
09/05/23 20:43:21 anaC8GXo0
URLﾘﾝｸ(shinakosan.ti-da.net)
私は、顔もイケてるから女にモテるし、気の利いたギャグをいっしょにいるときにいつでも、どこでもだせるし、
女性は私の天使だと思ってるし、ん～、もっと自分を褒めたいんだけど・・。そんな私だから、
レイプと聞くと「モテない男が犯人か？」なんて考えてしまうモテない男の敵といえるイヤな奴なんだけど、
こんなクソゲーム作る会社に手榴弾投げ込みたいね。
それと、規制かけてR２０とかにするにしても、ネット販売を禁止して、
都道府県の警察本部窓口にてのみの販売にすりゃいい。もちろん住所氏名を控えて、身分証つきでな。
「レイプレイお待ちの○○さーん！」なんて大声で呼ばれるのを嘲笑し、差別してやったほーがよい。
106:名無しさん＠初回限定
09/05/23 21:14:14 7bddHnJ00
>>104
> あん？これはもう返答済みでしょ？>>34を見ろよな。
はい、やっぱり返答できない訳ね。
これだから規制派は（tbs
> 都合が悪いことは何の理由もなく否定。
自分たちがそうだからって他人もそうだと思われてもねぇ。
まず法益って言葉の意味を調べて、それを声に出して100回読んでから出直してらしゃい。
> 法益っていう言葉から何か理由を述べてくれない？
>>103
自分が規制派＝致命的馬鹿なのは自分自身の責任だとまずは認識しようね。
その上で何か主張したいなら、根拠をもって主張なさい。
> 結局さあ、自分は何も理由づけをしていないでしょ？
これまた、自分たちがそうだからって他人をそうだと（tbs
論破されてることに気づけない規制派を相手に論破しようとするほど規制反対派は馬鹿じゃ
ないから放置されてるだけで、ここまで見事に誰にも自説がほんの一部分すら認めてもらえ
ない時点で、気が狂ってるのは相手ではなく自分だとちゃんと認めようね。
じゃないと何時まで経っても病気治らないヨ。
107:フランドール・スカーレット ◆quRbRHQLJQ
09/05/23 21:25:04 T4RyNHwnP
＞ID:TVDxj1XP0
えーと、ところで、あなたが規制を主張する上での「べき」論とやらは、どこにあるんですかねぇ。
過去ログ読んでもサッパリ見えてこないんだけど？
108:名無しさん＠初回限定
09/05/23 21:29:10 TVDxj1XP0
>>106
そうやって、結局自分では何も理由は言わないんだよな。
①ありもしないルールを前提にする。これをキチガイのように繰り返し、こちらの話には絶対に乗らない。
②理由は絶対に言わない。～を知っていれば分かる。～を調べれば分かる。これを繰り返し、その内容は決して言わない。
③自分の勝手な前提についてまで規制派に立証責任があると強弁する。これを繰り返し、その勝手な前提は絶対に崩さない。
このあたりがアンタの「規制派撃退マニュアル」でしょ？いい加減、その芸風は飽きたんだけど。
まあ、アンタのそういう芸風って、このスレでは貴重みたいね。周りはなーんも言わないで、その撃退劇をﾆﾔﾆﾔ見ているってわけ。
このスレの人間の根性って奴は分かっているので、別に気にはしていないけどね。のんびりやらせてもらうよ。
109:名無しさん＠初回限定
09/05/23 21:31:28 2pAkrAtD0
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
110:フランドール・スカーレット ◆quRbRHQLJQ
09/05/23 21:35:37 T4RyNHwnP
＿＿ ,/＼
,. ''"´ ￣｀ﾞ''＜/::::::::＞‐ｧ
/ ヽ、 ｀'＜;::::::/-､
|＼ ,r┴‐ｧ'´￣｀7ー‐ｒ'´￣＼＿_ ｀Y´￣/7
| ＼」´ア´￣｀ﾞ ｰ'´￣￣｀ｰ-へ/ ＼!:::::::| |
＼／ / / / __メ | ,ﾊ `ヽ.,__]､:」」 顕界の人間如きが我々を規制しようだなんて、
.ﾄ、 ト‐ '| ! /7´lてヽﾊ / -!‐| Y ,| ＿＿ 生意気ね。
.| ＼ /＼/ |／,八 j__rﾘ |／ｲてﾄ/ / 八／ ／
＼ |//／ ,! |.xw . l_rﾉ,ﾊ イ| ヽ.／ しかも、我々に責任転嫁するなんて、最低。
｀7/〈 | 八. ﾄ 、 ` - wxﾉ |ヽ. ',
.|.| ｀ヽ,ﾊ'. ＼.＼!＞/'）--r,＜! / 〉 ./
／￣＞!|. ｀ア´￣｀ヽ/ /ヽ]∧-､| ／＼/ .／
￣￣ ',', / ,' ´｀ヽ.!:::! ∨| | ! 〈
∧＼.＿/ .! ,ｒﾉ|:ﾊ |//､__＼）
/ |ヽ,__〈 ､＿_」_ ,| ,ﾉ |::::|＿ 〉' ＼￣＼
|／ ∧＼_[＞‐∨ ﾑ＿」::;ﾊ_]´ ￣￣
/ | /:∧ ／ /:::::::::::/／ |＼
! ,.ｲ＼;::ゝ、__ノ:::::::::::/|' | |
.／:/::::::::｀7ｰ---ｒ-＜::::＼ ＼|
ｒイ::::::;':::::::::::/::::::::::::::|::::::::::＼:::｀＞、
111:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/23 21:40:30 T4RyNHwnP
>>108
18：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
112:名無しさん＠初回限定
09/05/23 21:47:42 7bddHnJ00
>>108
美味い食い物を食ったことがない人物が美味い食い物を語ることはできない。
机上の知識と断わったうえで美味い食い物を語るになら、今度は前提となる学習が必要。
経験も知識も他人の議論を理解する能力も無いなら、そりゃ出直して来いと言われるヨ。
それこそ当たり前。
> ありもしないルール
自分が知らないルールはありもしないルール、と。
> こちらの話には絶対に乗らない。
お前の物はおれの物、おれの物はおれの物。
なんて漫画みたいな寝言ほざかれて、納得するようなら社会では普通に 馬 鹿 と
称されます。
> 自分の勝手な前提についてまで規制派に立証責任がある
自分が知らないルールは（tbs
> アンタのそういう芸風って、このスレでは貴重
そんな訳ゃない。
多少優しい言い方してるだけで黒も青も他の人達もほぼ同じことを言ってる。
それが理解できないのは（tbs
ほんと、さっさと病院にお逝きなさい。
友達は一人もいないだろうけど、家族くらいは心配してるでしょ？‥たぶん。
113:名無しさん＠初回限定
09/05/23 21:51:24 4q6FQNjU0
米国の人権団体イクオリティナウの理事は、なんと日本の極左ジェンダーフリー団体ポルノ買春問題研究会の共同代表・角田由紀子だった
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>Equality Now Board of Directors
>Yukiko Tsunoda (Japan) ←角田由紀子
URLﾘﾝｸ(www.equalitynow.org)
・イクオリティナウとポルノ買春問題研究会は協力関係にある
URLﾘﾝｸ(www.app-jp.org)
・ポルノ買春問題研究会には、公安からもマークされている極左団体・日本革命的共産主義者同盟のメンバーもいる
URLﾘﾝｸ(toriyamazine.blog100.fc2.com)
114:名無しさん＠初回限定
09/05/23 21:54:07 yFxLE5sC0
>>108
>③自分の勝手な前提についてまで規制派に立証責任があると強弁する。
ロリコンは犯罪者っていう前提（仮定）を持ち出してるのは誰だよとｗ
115:名無しさん＠初回限定
09/05/23 21:59:05 jc20VSsl0
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16：さも当然のように未決着事項を前提にする。
17：論点をすりかえる。
18：事実の一部のみを抜き出してミスリードする。
19：相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける。
20：条件の包含関係を間違える
21：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
22：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
23：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
24：ネタと決めつけて議論を停止させる。
25：嘲笑で優位に立った様に振舞う
26：反論の代わりに詭弁ということにしてすます
こんなにあったのね
116:名無しさん＠初回限定
09/05/23 22:00:51 jc20VSsl0
URLﾘﾝｸ(shinakosan.ti-da.net)
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
ID:TVDxj1XP0のお仲間
117:名無しさん＠初回限定
09/05/23 22:01:21 6gkOfE/v0
>>104
結局、性道徳君は嘘をついていたでFAなのかな
118:名無しさん＠初回限定
09/05/23 22:07:03 4q6FQNjU0
レイプ代行屋
URLﾘﾝｸ(www.b10f.jp)
少女誘拐飼育ファイル３
URLﾘﾝｸ(www.b10f.jp)
街で見つけた姉妹みたいな親子をヤッちまえ！！
URLﾘﾝｸ(www.b10f.jp)
●学生を強制パイパンにしてブッ壊せ！
URLﾘﾝｸ(www.b10f.jp)
炉莉パイパン中出しレイプ
URLﾘﾝｸ(www.b10f.jp)
児童2名連れ回し野外虐待ビデオ
URLﾘﾝｸ(www.b10f.jp)
公衆便所少女レイプ盗撮
URLﾘﾝｸ(www.b10f.jp)
鬼畜担任 教え子妊娠レイプ事件２
URLﾘﾝｸ(www.b10f.jp)
「・・妊娠当り前のナマ中出し、そして中絶。」
なんで規制しないの？
119:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/23 22:15:33 T4RyNHwnP
＞ID:TVDxj1XP0
それぞれが、表現する価値のあるものについて表現する権利。
それぞれが、楽しみたいモノを心ゆくまで楽しむ権利。
この二つの権利を抑圧するほどの規制が必要であることを主張したいのであれば、
その明確な根拠を示して下さい。
120:名無しさん＠初回限定
09/05/23 22:20:36 TVDxj1XP0
>>112
そんなのはどうでもいいからさ、なぜ法益って言葉から理由を述べることをしないの？できないの？
あと、目的の追加ができないと言い切る理由も言えないの？得意のグーグル検索で間違いだと分かったから？
自分の言っていることに自信があるなら、その理由を述べてごらんよ。お前はどうだとか言う前にさ。
立証責任うんぬん言ったって、別に自分から言っちゃダメなわけじゃないのよ。本当に分かっているなら、意気揚々と理由を述べるもんじゃないの？
さすがの黒でも理由は言うぞ。アンタは黒以下か？
121:名無しさん＠初回限定
09/05/23 22:22:57 TVDxj1XP0
>>119
まあ、人の価値観はそれぞれってことよ。
そもそも、性表現の自由をそこまで過大に考えること自体、価値観が違うわな。
122:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/23 22:28:54 T4RyNHwnP
>>121
その価値観を社会全体に法律で押しつけるな、ということ。
123:名無しさん＠初回限定
09/05/23 22:32:43 CtZhvVw20
ピンクのとら でググレ
124:名無しさん＠初回限定
09/05/23 22:36:23 TVDxj1XP0
>>122
毎度のことで悪いんだけど、刑法175条は性道徳・性秩序という一定の価値観を理由に規制しているわけだよね？それが違憲でない限り、おおよそ価値観で表現の自由を規制することはできないという命題は間違っていると思うんだけど、どう思う？
125:117
09/05/23 22:36:39 6gkOfE/v0
あ、俺は前スレの651です。
>>120
もうそんな言葉遊びはどうでもいいから。
性道徳先生は175条を得意になって持ち出しているけど、松文館裁判によってわいせつ性や
社会的影響度は実写＞＞＞イラストという判例が出来てるわけね。
その上でなぜ、成人女性が児童を演じているポルノグラフィーや、ポルノとまではいかなくても
過激な性描写がある年齢制限付一般映画がエロゲーム以上に出回っている実態があるにも
関わらず、エロゲームだけを標的とした法規制が可能なのか。あなたはその説明を一切して
こなかったわけですよ。
じゃあその場しのぎの嘘をついて学術論文を挙げることから逃げて、無様に開き直ったことは
見逃してあげるからさ（ボクは優しいからね）、具体的なソフト名を挙げてこの問題を説明して
くれるかな。これぐらいは出来るでしょ？出来ないとは言わせないからね。
126:名無しさん＠初回限定
09/05/23 22:38:07 UhbQPa320
エロゲはエロゲであって、言ってしまえば「ただの絵」
・憲法の自由を保障されている創作物を刑法175条で取り締まるというのはいかがなものか。
・実在の児童を守るという目的に対してエロゲ規制は筋が通っていないといえる。
わいせつ性と芸術性との見極めは相当に難しいと思うけれど、
現実に被害が出ていないのだからエロゲは規制しなくて良いと思う。
特に児童ポルノ法で規制するのは、全く理に適っていないだろ。
127:名無しさん＠初回限定
09/05/23 22:40:40 UhbQPa320
>>125
おお、松文館裁判に言及しようと思ったら既にしてくれていた。
参考→URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
128:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/23 22:41:21 T4RyNHwnP
>>124
それが、あなたにとっての「べき論」なのかい？
129:名無しさん＠初回限定
09/05/23 23:04:47 6gkOfE/v0
>>125
山谷えりこの勉強会が検討を重ねた結果、新法をという流れになれば議院法制局の出番に
なるんだけど、松文館判例をどのようにクリアして性暴力ゲーム規制法案を作るのか。
この際のエビデンス作りは専門家でも頭を悩ませると思う。
ひとつ言えることは、彼らはプロだから、性道徳のように美観風致なんて絶対に言い出さないだろう（笑
ただ今回の問題は、政治力学的視点から見るとやや楽観的なれる部分もあるんだよ。
運動の中心となっているAPP研の極左スタンス（反天皇制・ジェンダーフリー・従軍慰安婦）が自民党内に
知られることになれば、勉強会そのものがお流れになる可能性が出てくるはずだから。
あとはあのジュベネイルガイド問題を蒸し返すことも効果あると思うよ。
テンプレサイトに件の新潮記事がアップされているようだし、これを最大限に利用するべきだ。
あとは、どうやってこうした情報を伝播させるかだよね。
ここで保守系の名も無き市民の会が奮起すれば、空気を読めない某幹事１名の暴言によって
地に落ちた信頼を取り戻せると思うんだけど（笑
130:名無しさん＠初回限定
09/05/23 23:05:19 6gkOfE/v0
アンカミス>>127
131:名無しさん＠初回限定
09/05/23 23:15:50 TVDxj1XP0
>>125
> 松文館裁判によってわいせつ性や
> 社会的影響度は実写＞＞＞イラストという判例が出来てるわけね
まず、高裁判決は判例ではございませんので。基本です。
次に、松文館高裁判決は、漫画のわいせつ性判断の方法について、以下のように述べます。
「ここで問題となるのは、実写表現物による表現と漫画による表現との間の相対比較ではなく、要するに、本件漫画本について、前記大法廷判決の示したわいせつの定義に従い、
前記四行半襖の下張事件判決の判断基準・方法によって判断した場合、それが刑法１７５条にいうわいせつ図画に該当するかどうかである。」
つまり、実写と漫画の影響を比較するという方法ではなく、伝統的なわいせつ性判断の方法を採用しております。つまり、判断方法においては、実写との比較という方法は採用されていません。
そして、わいせつ性判断のくだりにおいて、以下のように述べます。
「漫画を構成する絵は、実写表現物とは異なり、手書きの線や点などで描かれるため、現実世界の事物が絵の中では程度の差こそあれデフォルメされることになり、描き方によっては、性的刺激を緩和することが可能である。」
つまり、デフォルトが可能な漫画という特性から、「描き方によっては」わいせつ性が減じることもあると述べており、常にわいせつ性が減じるなどとは述べておりません。
その上で、量刑判断において以下のように述べます。
「わいせつ性の程度を、同様の情景を実際に撮影した写真やこれを録画したビデオテープ、ＤＶＤ等の実写表現物の有するわいせつ性の程度と比べると、両者の間には相当の開きがあり、
本件漫画本が漫画本であるが故のわいせつ性の特殊性も考慮しなければならない。」
つまり、本件においてわいせつ性の程度が考慮されたのは量刑判断においてにすぎません。構成要件該当性の上では立派なわいせつ物です。
しかも、謝罪の気持ちやらも量刑判断に影響を与えていますので、罰金で済んだことが全てわいせつ性の低さに帰するものではありません。
あと、松文館裁判はわいせつ性を判断したのであって、社会的影響一般について述べたわけではございませんので。
132:名無しさん＠初回限定
09/05/23 23:16:13 TVDxj1XP0
> その上でなぜ、成人女性が児童を演じているポルノグラフィーや、ポルノとまではいかなくても
> 過激な性描写がある年齢制限付一般映画がエロゲーム以上に出回っている実態があるにも
> 関わらず、エロゲームだけを標的とした法規制が可能なのか。
エロゲの話をしていたのは、ここがエロゲ規制スレだから。簡単なことでしょ。
133:名無しさん＠初回限定
09/05/23 23:16:23 PHkclB300
逆にこう考えよう
エロゲ規制→性暴力事件増加で
つまらないニュースが面白くなるとｗ
134:名無しさん＠初回限定
09/05/23 23:23:53 yFxLE5sC0
>>132
じゃあ他のスレ行けばいいじゃんバカなの？
135:名無しさん＠初回限定
09/05/23 23:41:23 4q6FQNjU0
【 日本は児童ポルノの消費大国？？？ 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 日本が「児童ポルノ大国」？？？ 】
【 日本は単純所持規制されてないから性犯罪が多い？？？ 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 日本の児童ポルノ規制が緩い？？？ 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 「日本は児童ポルノ大国」の 嘘 を暴いた国会質問 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 日本が「児童ポルノ大国」？？？ 】
【 児童ポルノが性犯罪を助長している？？？ 】
【 児童ポルノの被害って、他の犯罪より飛びぬけて深刻なの？ 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 児童ポルノのせいで青少年が性犯罪にはしっている？？？ 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 統計を悪用した印象操作のやり方 － 児童ポルノ編 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 統計を悪用した印象操作のやり方 － 児童ポルノ編（その２） 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
136:名無しさん＠初回限定
09/05/23 23:55:36 RCH81utc0
>>14
死に票誘導乙としか言いようがない
137:名無しさん＠初回限定
09/05/23 23:56:02 TVDxj1XP0
ID:6gkOfE/v0へ
一般的な法解釈レベルにおいて実写との比較を明確に否定した松文館判決が、なぜ法規制自体が一般的にできないという根拠になるのか教えてください。せいぜい、刑罰を軽くするという根拠にしか使えないのではないでしょうか？
ID:7bddHnJ00へ
自分の言うことに自信があるなら、立証責任うんぬん言って逃げるんじゃなく、>>120ぐらいの問いには答えてください。
わしゃ、もう寝る。
138:名無しさん＠初回限定
09/05/24 00:06:07 VEE/NVnC0
>>136
自民が改心しない限り、民主有利、共産多めが良いのかな。
公明が死んだら、自民もアホなこと言わなくなるのなら良いけどな。
労働者とエロゲオタに優しい政党ってあるんだろうか…。
139:名無しさん＠初回限定
09/05/24 00:06:53 xfboUy620
>>137
・論破されていることに気づかないほどの馬鹿
・論破されていることに気づいてそれでも逃げられると思っている大馬鹿
どちらか二択でしかないうえに、嘘に嘘を重ねて平気な破廉恥漢である典型的規制派
それが君だね。
そんな相手にわざわざ答えを教えてあげるほどにお人好しじゃないだけだよｗ。
あと全力疾走で後ろ向きで逃げてるのも>>TVDxj1XP0だね。
そうやって自分の瑕疵を他人に押し付けるのも規制派のお約束だけど、社会ではそういった
幼児の如き態度は恥ずべきものとして忌避される。
君の故国はしらんけど、ここは日本で恥の文化の国だから特にそう。
ほんと、病院逝きな。
あるいはここまで壊れてると警察かな？
そのぐらいしか言ってあげられることはないね。
140:名無しさん＠初回限定
09/05/24 00:23:40 ZBP9PQDSO
>>139
そう言えば、どこかの国の前大統領が「自宅裏山を登山してて墜落死」してたね(-｡-)y-~~
141:名無しさん＠初回限定
09/05/24 00:41:15 1bdBgUu/0
＞TVDxj1XP0
日付変更直前の逃げ口上、ご苦労
別にスレを延ばす競技をしてる訳でもないし、脳内で成立してるキミのオリジナル法律論を長々と書かなくても良いよ
142:名無しさん＠初回限定
09/05/24 00:41:28 m0HEq/pb0
>>129
某幹事はこのザマだ...
URLﾘﾝｸ(kenseikai.blog25.fc2.com)
人を不快にさせる表現だの言論だの暴力だのは、もとから規制の対象に決まってるだろうが（だから現に規制されてるだろうが）。
なーんでここまで世間ばなれが酷いんだ、この馬鹿は。
143:名無しさん＠初回限定
09/05/24 00:50:53 1bdBgUu/0
藤原興はただのバカだから、もう、放置でお願いします
144:名無しさん＠初回限定
09/05/24 01:18:38 gwz7Vlz40
>>131
まず高裁判例があるにも関わらず、現在も「蜜室」以上に修正が薄く過激な単行本が堂々と
流通しているという現実があるんだよね。何故ギリモザと呼ばれた実写AVや、下着を通じて
性器が見えた着エロDVDが摘発された一方で、性器が露出している漫画は摘発されないのか。
判決で「性器の露出が性的刺激の強さを示している」と指摘されたのにも関わらず！
こうした実態を規制派の立場から分析した返答もせず、そうやって判決文をただ引用し
官僚的に説明しても、現実を享受しているこちらは「くやしいのうｗｗくやしいのうｗｗバーカｗｗ」
と性道徳先生を思いっきり嘲笑して終わりなんですよ。
よーするに統治権力にとってこの判決は、何の意味ももたらさなかったんだ。
こうした現実があるんでわいせつ三要件を採用したエロゲー規制新法を作るというのは端から
無理がある。じゃあ175条って一体何なのということにもなりかねない。だからボクは「プロは
悩むだろうな」と言ったの。
過去ログでも言われていたことだけど、性道徳君はリサーチというものが全く出来ていないね。
嘘をつきまくった挙句に規制派の学術論文に全く目を通していないと開き直ったのもそうだけど
この人のこういう部分は本当に酷いと思う。
> 性的刺激を緩和することが可能である
その後にこうも言ってますね。
> このような観点から本件漫画本をみると、登場人物の顔や着衣については、漫画特有のデフォルメが
> 施されているが、その程度は、弁護人らが提出した漫画本等と比較しても、弱いものであり、顔以外の
> 身体については、現実に近い形態や比率で描かれていると認められる。
本件漫画本と違って写実的ではない萌え系の絵柄によるエロゲー、つまり現在市場の
殆どを占めているこうした作品（しかもモザイクつき）はどうなるんだろうね？
これは>>125の質問にも繋がることだよ。答えてね。
145:名無しさん＠初回限定
09/05/24 02:18:05 gwz7Vlz40
>>131
> 構成要件該当性の上では立派なわいせつ物
だれがわいせつ物ではないと言ったの？ボクは言った憶えないよ。
わいせつ物だから有罪になったんでしょ。その上で実写表現と比べると弱いですね
と田尾裁判長はしたんでしょ。
> 社会的影響一般について述べたわけではございません
被告人達の行為が社会に悪影響を与えたとはっきり言及してますが。
しかし何度も繰り返すようだけど、「蜜室」よりも過激な内容の書籍やゲームは出回っているんだよね。
これは甚だ不条理だと思わないかい？新法なんて作らなくても公共の福祉とか性道徳が大好きな君が
胸を張って言うように175条でも取り締まりは可能な筈なんだよね。
だけど警察は公明党に対してこう言っている。
> 「取り締まりについては、１８歳未満の児童を性的に描写していても、現行法が
> アニメを規制の対象外としていることから、困難である」
なぜだろうね～。不思議だね～。警察は175条をどの様に捉えているんだろうね～。
はい、説明してみて。性道徳先生。
それと「集団としての児童の権利保護」というエビデンスも、専門家である奥村徹弁護士（あくまで
心情的な部分では規制派寄りだね、この人も）が言っているように、基本的に青健法案の主旨
と変わらないので、失敗するのが関の山だよ。
子供の権利を守るというだけじゃ、「じゃあ実写は？成人女性が小学生コスプレしたAVは
どうするの？映画は？「恋空」どうすんの？」と必ずなる。なぜゲームはXで、実写は○なのか。
それこそ規制派の学術論文を引用するなりして説明しなきゃならない。美観風致は多分通用しないと思うよ（笑
とりあえずこれ以上議論したいなら、先に>>19か>>125に答えてくれないかな。
>>137みたいに質問で返すなんて姑息な真似はしないでね。
これ以上続けても平行線を辿るだけで、また罵倒合戦になるだけだよ。
146:名無しさん＠初回限定
09/05/24 02:26:54 gwz7Vlz40
>>142
普通であれば運動に支障をきたすから首にすると思うんだけどなあ。
その人はそんなに保守系市民運動の世界では影響力がある人なの？
147:名無しさん＠初回限定
09/05/24 03:03:50 ZBP9PQDSO
>>146
ﾉｼ ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
148:名無しさん＠初回限定
09/05/24 03:22:34 n3BPsOVK0
>>147
乱交パーティーってw
149:名無しさん＠初回限定
09/05/24 03:27:11 n3BPsOVK0
>>131
松文館裁判は二審判決で確定だろ
>>139
ν速+の公明スレでもTVDxj1XP0と似たような奴がいた
創価臭えやつだった
150:名無しさん＠初回限定
09/05/24 05:29:47 vHERObJF0
P2Pと海賊版が無ければ少しは規制派も
おとなしくなるんじゃないか
151:名無しさん＠初回限定
09/05/24 05:31:31 oR/ILZ+T0
>>150
それは完全に普通のエロゲーマーには計り知れない所にあるからなー
メーカーもショップもどうにもできないのが…
152:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/24 05:34:20 HsEAIZMRP
>>149
ID:TVDxj1XP0さんは、
「エロゲ規制が立法上可能であるか？」という点しか述べてないのが痛い。
「エロゲ規制が何故必要なのか？」という「べき論」から逃げているから。
153:名無しさん＠初回限定
09/05/24 07:11:14 n3BPsOVK0
>>152
立法可能かどうかという仮定の話をしたら政治力学的に㍉なことでもできる
宗教法人規制法とかな
だが立法するには立法府での折衝という重要な作業がある
その方法論を尋ねられているのにID:TVDxj1XP0は
ブヒブヒと言い訳しながら遁走してる
ID:TVDxj1XP0の頭の中には立法府も政党も存在しないんだろ
法案が書かれた紙に役人がハンコ押せば成立するとでも
この愚鈍なブタは思ってるんじゃないのか
154:名無しさん＠初回限定
09/05/24 07:12:05 S3ZWAp690
「判例」に最高裁判決じゃないといけないという縛りはないね
ひょっとして違憲立法審査と間違えてる？
>>150
正規の商品を外国で売ったら国内で大騒ぎという流れの今からすると
それで規制派がおとなしくなる可能性は皆無
てか、有害コミック運動の頃にはネットなんてなかったですよ？
155:名無しさん＠初回限定
09/05/24 07:14:38 peJH+CUx0
Windows100％ より引用
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
-もし規制が現実化した際にソフ倫としてはどのよう
な形でメーカーに指導するのでしょうか。
Ｓ 法制化されるようなことがあれば、もちろん基
準を改定して対応します。ただ、世の中の動きに
先んじて、こちらから規制をしていくつもりはあり
ません。我々として行きすぎた部分があれば是正
して行くという方向になるかと思います。ソフ倫に
加盟している会社に限っていえば安心して欲しいで
すね。うちは大丈夫です。
-ソフ倫としては現状対応は何かありますか。
Ｓ 情報収集は進めていきます。ただ規制に関し
ては、上から実際に話が降りてきてから対応する
形で十分だと思います。ソフ倫としてやるべきこと
はふたつ。ひとつは加盟会社を守っていくこと。も
うひとつは加盟会社を繁栄させていくことです。規
制は緩い方が表現の自由度は高いですが、それが
自分達の首を締めては意味が無いわけですから、
そのあたりは考えていきたいと思います。
ーありがとうございました
156:名無しさん＠初回限定
09/05/24 07:18:34 peJH+CUx0
>>155の続き
Windows100%
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
PC ＮＥＷＳ 2006年４月２５日号
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
157:名無しさん＠初回限定
09/05/24 07:25:43 n3BPsOVK0
>>154
あの書き方だと上告不受理で高裁判決が確定したことを知らないんだろ
てかよくお前らこんな馬鹿とつきあっているな
158:名無しさん＠初回限定
09/05/24 07:32:37 peJH+CUx0
>>154
>有害コミック運動の頃にはネットなんてなかったですよ？
パソコン通信ぐらいは有ったはず
159:名無しさん＠初回限定
09/05/24 07:37:32 hCgVlvIo0
>>144
> こうした現実があるんでわいせつ三要件を採用したエロゲー規制新法を作るというのは端から
> 無理がある。
誰もわいせつ物としてロリゲを規制しろなんて言っていないのだが。
> その上で実写表現と比べると弱いですね
> と田尾裁判長はしたんでしょ。
ええ、量刑判断の一事情としてね。
一般的な法解釈のレベルでは実写との比較を否定したんだぜ？あくまでも個別具体的なレベルでの事情となるにすぎないと。
だから、立法という一般的なレベルで実写との比較を持ち出すのは、この判決を全く読めていないってことになるわけよ。お分かり？
> 嘘をつきまくった挙句に規制派の学術論文に全く目を通していないと開き直ったのもそうだけ
じゃあ、俺が学術論文があるとか言った部分を示してくれないか？絶対にそんなことは言っていないはずだから。
「根拠」って言葉を勝手にそのようなものと曲解し決めつけ、違うと言っても、延々とそれを求め続けるキチガイじみた論法をする方がよほど酷いわな。
> 新法なんて作らなくても公共の福祉とか性道徳が大好きな君が
> 胸を張って言うように175条でも取り締まりは可能な筈なんだよね。
保護すべき法益が異なるので、新法が不要とは思わんな。
175条でロリ物だけを摘発すると、濫用的になってしまうし。
> 「取り締まりについては、１８歳未満の児童を性的に描写していても、現行法が
> アニメを規制の対象外としていることから、困難である」
> 警察は175条をどの様に捉えているんだろうね～。
なぜ175条？児ポ法の問題でしょ？
だからこそ、欠陥と言われるわけで。
160:名無しさん＠初回限定
09/05/24 07:38:23 n3BPsOVK0
>>158
くだらね
パソコン通信でアダルトゲームが通販されてたか？
161:名無しさん＠初回限定
09/05/24 07:38:47 hCgVlvIo0
> 基本的に青健法案の主旨
> と変わらないので、失敗するのが関の山だよ。
この見方が俺とは全然違う。青健法案は範囲が広すぎ、各方面からの批判が集まったのが失敗の原因だと思っている。
ロリ物の表現の自由が侵害されるからイクナイなんて言われてないでしょ？全然違うわい。
> なぜゲームはXで、実写は○なのか。
俺がいつそんなことを言いました？エロゲのスレだから、エロゲ規制の話をしていただけでしょ？それ以外のことを言ったら、絶対スレ違いだって言うでしょうに。
> とりあえずこれ以上議論したいなら、先に>>19か>>125に答えてくれないかな。
>>19は>>34で答えている。
>>125はエロゲだけ標的にしているという間違った前提に基づくものだから、何とも言いようがない。
これ以上学術論文やらを言うなら、俺が学術論文がありますと言った部分を示してね。そうじゃないと、勝手な妄想を前提にして、それを求めているだけってことになるから。
それだとただの逃げ口上にすぎないよ。都合の悪いときは、「まず学術論文を出してから～」で済まして逃げてるだけだから。都合が悪くなると、「侵略の～」で済ませる中国みたい。
162:名無しさん＠初回限定
09/05/24 07:41:39 hCgVlvIo0
>>157
> 上告不受理で高裁判決が確定
それだと「判例」になるのかね？そんなことを言う方がよほどバカだが。
163:名無しさん＠初回限定
09/05/24 07:42:16 n3BPsOVK0
馬鹿が起きたのか
結局またブヒブヒと言い逃れしながら遁走してるな
164:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/24 07:49:14 HsEAIZMRP
>>162
法益がまったく見えてこないから、
まずは「エロゲ規制が何故必要なのか？」から語って貰いたいね。
165:名無しさん＠初回限定
09/05/24 07:50:17 hCgVlvIo0
>>153
> その方法論を尋ねられているのにI
そうだったん？つまり、アンタ方の規制「できる」かって話は、理論的にじゃなく、現実的になわけだ。これなら非常に楽だわ。
でも、俺がその点について全く言っていないわけじゃないよな？現在は政治が個人法益ルートを選択しているから、社会法益ルートに乗ってないのは当然ってことを言っているでしょ？
議論が始まったときの状況では仕方なかったかもしれないが、今の状況なら社会法益ルートで正面突破できる可能性はあるように思う。
つうか、現実を持ち出すなら、この非難轟々の状況下で、エロゲは安泰だっていう発想が全然理解できないんだけど。
明らかに現実は反対派にとって不利な状況でしょ？反対派の拠り所は現実じゃなくて理論だよ。それを全く理解していないとは驚き。
166:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/24 07:53:42 HsEAIZMRP
>>165
エロゲ規制が何故必要なんですか？
167:名無しさん＠初回限定
09/05/24 07:54:49 xfboUy620
>>157
付き合ってるんじゃなくて粘着されてるだけ。放置してると規制派のお約束で勝利宣言。
しょうがないから面倒だけど時々こうやって、規制派以外にはどちらが正しい言い分なのか
判るようにしてる。
論破されたことが理解できないほど馬鹿なのか、それを認められないほど無根拠な自尊心
が強いのか知らんけど、見ての通りキチガイ特有の粘着を続けている。
今はもう誰も論破しようとか諌めようとかは思ってないんじゃないかな。
>>158
P2Pの問題を論じてる以上、ここでは基本的に速度と費用の技術的制限の問題。
理論値ですら2.4Kbpsだの9.6Kbpsだのといった時代に、アプリケーションやスキャンされた
エロマンガをやり取りすることは現実的では無い。
まして当事はテレホーダイすら無かったから、そんな事したら正規に買うより遥かに高く
つく。下手すりゃ数千～数万倍になる可能性もある。
事実上当時はコンピュータネットワークを媒介した違法コピー品の伝達はありえなかった、
それでも火をつけたい連中は騒動を起こす、といったあたりが>>154の主旨じゃないかと。
168:名無しさん＠初回限定
09/05/24 08:02:27 hCgVlvIo0
>>164
黒の言っていることが一番まともに思えるなぁ。
> 法益がまったく見えてこないから
まあ、それはそうだろうね。個別的な権利とは違って、一般的権利なんて今まで保護の対象になっていないから、理論的に深化させる必要があるのは確かよね。
でも、児ポ法とかの根底にあるのは、児童は特に保護すべき対象だっていう理念なんだよな。それは社会制度や法制度上も根付いてきているし、そのような理念は社会において共有されていると思う。
そして、それが法規制によって保護すべき対象となっているかについては、科学的な立証なんて絶対にできないことだ。だから、社会におけるコンセンサスとなっているかどうかを評価するしかない。
で、ひどいゲームが流通しているという現実があり、それが児ポ法だと取締の対象になっていないと批判される現状を見れば、児ポ法の理念（保護法益じゃないぞ）を貫徹するためには、
欠陥を解消するために一般的権利まで保護する必要がでてきているんじゃないの？って思うわけ。
169:名無しさん＠初回限定
09/05/24 08:05:00 hCgVlvIo0
>>167
> 論破
論破って言葉の意味分かっている？全然論破できていないでしょ？
その論破の過程を説明できたら認めてやるよw
170:名無しさん＠初回限定
09/05/24 08:14:22 xfboUy620
>>169
はいどうぞ。
352 マンセー名無しさん 2009/11/08(土) 13:35:45 ID:V1XsZ9J9
「議論は相手がそれなりの知能を持っていなければ成り立たないし、勝ち負けもつかない」
って、どっかのスレで見た名言を思い出した。
354 マンセー名無しさん sage 2008/11/08(土) 14:03:12 ID:v/ZMgQBV
>>352
自分で作った『おれルール』に自分で取り憑かれ、それが世の常識だと思い込んでしまってるやつは論破不可能。
論破って、する方は無論だけど、される方にもそれなりの頭が必要なんだよな
354 マンセー名無しさん sage 2008/11/08(土) 14:12:24 ID:B+90W4WE
>>354
自分の「恥ずかしい事」を理解するには、相応の知識と知力がないと出来ない
だから、「恥ずかしい事」を平気でやれるのは、
わかった上でやる度胸（と信念）がある or それを恥ずべきと理解するだけの脳が足りない
かのどっちか。
356 マンセー名無しさん 2008/11/08(土) 15:57:28 ID:+hFyX4aZ
>>354
「論破される」には、相手から切り返された反論を、
「そうだったのかorz..」って理解できる頭がないとできないんだよ。
だから相手が言っている事を理解できない人は、『論破されることがない』んだ(苦笑)。
そんな意味で、『おれルールを振り回す、頭の悪いやつ』はまったく始末に負えない。
論破しようにも、反論を相手が理解し(ようとし)ないからｗ
171:名無しさん＠初回限定
09/05/24 08:19:51 n3BPsOVK0
>>167
世間が新聞報道と公明党で回っていると思っているようだなこの逃げブタは......
都合よく主張をコロコロ変えてるし、今度は仮定の話を一般化して児ポ法を
更なる欠陥法にしたいとも考えてもいるようだ
こんな愚鈍なブタ相手に長レスしているやつは全くご苦労としか言いようがない
無駄な時間を過ごしているぞお前ら
172:名無しさん＠初回限定
09/05/24 08:44:09 YS1942HM0
>>170
それもうテンプレに入れた方がいいかもな
173:名無しさん＠初回限定
09/05/24 08:54:27 hCgVlvIo0
>>170
> 相手から切り返された反論
これを明示してね。
>>171
> 都合よく主張をコロコロ変えてるし
どのように変えているわけ？理論の話から現実の話に変えたってことか？
「判例」とか言って出してきているのが、実は現実うんぬんを言うためでしたなんて普通は考えないだろうよ。でも、理論的な話も現実的な話も言っているはずだぜ？
> 今度は仮定の話を一般化して児ポ法を更なる欠陥法にしたいとも考えてもいるようだ
仮定の話ってなんすか？どれを指して言っているわけ？
アンタらの言う「反論」ってのは、具体的じゃないんだよな。中身すらよく分からない抽象的な「反論」で、何か「反論」できているわけ？
174:名無しさん＠初回限定
09/05/24 08:58:30 lOprhFxA0
>>167
俺パソコン通信時代のヘビーユーザーだったが、
あの時代、違法コピーを公言しようものは袋だたきだった。
ちゃんと買おうが合言葉だった。
175:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/24 09:02:42 HsEAIZMRP
>>168
＞児ポ法とかの根底にあるのは、児童は特に保護すべき対象だっていう理念なんだよな。それは社会制度や法制度上も根付いてきているし、そのような理念は社会において共有されていると思う。
＞そして、それが法規制によって保護すべき対象となっているかについては、科学的な立証なんて絶対にできないことだ。だから、社会におけるコンセンサスとなっているかどうかを評価するしかない。
えーとですね、「児童の保護法益＝自己決定能力」だから“科学的な立証”なんて必要ない。
したがって、“科学的な立証なんて絶対にできない”という論拠に基づいて“社会におけるコンセンサスとなっているかどうかを評価するしかない”とする主張は、単なる飛躍です。
っていうか、もう少し主張を端的にまとめられないんでしょうか？
それと・・・・・・“一般的権利”って、な～に？
176:名無しさん＠初回限定
09/05/24 09:03:15 vHERObJF0
>>174
あの時代に比べて今の違法コピー天国は異常。
違法コピー撲滅しないとこれから何度も規制派から攻撃される。
177:名無しさん＠初回限定
09/05/24 09:19:21 sSx7DfB60
違法コピーだけじゃないだろ
二次コラやゾーニングの甘さを掻い潜っての購入も問題。
178:名無しさん＠初回限定
09/05/24 09:34:18 hCgVlvIo0
>>175
> 「児童の保護法益＝自己決定能力」
だから、この段階で誤解が生じているんだよ。これは児童Ａ、児童Ｂといった、個別具体的な保護の対象のことでしょ？
俺が言っているのは、児童Ａとか児童Ｂとかの話じゃなく、およそ児童の話だ。それを個別的権利と区別して、一般的権利というわけ。
で、それは現在児ポ法の保護の対象となっていないので、目的を追加するか、新法を作れと言っているの。
さらに言うと、現在の政治状況では一般的権利の保護というのは表だった議論の対象にはなっていない。現在のところ、政治が個人法益ルートを選択しているからそうなっているのであり、それは当たり前の話ってこと。
確かに、青健法案の影響ってのはあるだろうが、青健法案に対する批判はメディア規制につながるっていう批判がほとんどで、ロリエロゲの規制がけしからんという話にはなっていなかったはずだ。
であるならば、青健法案の挫折は、ロリエロゲの規制に対する障害として決定的なものではないということだ。
179:名無しさん＠初回限定
09/05/24 09:54:27 vHERObJF0
>>177
二次コラってなんだ
180:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/24 10:29:21 HsEAIZMRP
>>178
＞個別具体的な保護の対象のことでしょ？
えーと、「個人法益＝個別法益」じゃないんですけど。
法制度というのは、なるべく差別がないようにするのが原則。
「法の下の平等」が重要なのであって、個々別々の事情について斟酌すると、法制度は運営できなくなるか、コストが爆発的に膨らんでしまう。
だから、“児童Ａ、児童Ｂ”というかたちで待遇が変わるという事態は、法を運用する上ではなるべく避けなくちゃいけない。
つまり“およそ児童”って、なんだよ？ って話になるんだけど・・・。
それと“一般的権利”ってなんですか？
181:名無しさん＠初回限定
09/05/24 10:31:16 yKlPMUuc0
>>179
無修正化・全裸化のことじゃね？
182:名無しさん＠初回限定
09/05/24 10:34:37 yKlPMUuc0
>>178
なにその怖い法案
まるで児童の存在を神格化してるみたい（ロリコンの極みｗ）
その法案がある限り児童には下手に近付けないな
児童が自分への扱いの意味を知れば痴漢冤罪みたいなことも起こりうるし
児童は決して純粋無垢な天使ではないよ
183:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/24 10:39:23 HsEAIZMRP
つーか、ID:hCgVlvIo0さんの主張には「エロゲ規制の法益」がまったく見えないんだけど。
184:名無しさん＠初回限定
09/05/24 10:42:13 yKlPMUuc0
もしも文字まで規制されたら？
・まりもっこり販売停止
・名古屋コーチン販売停止
・ちんすこう販売停止
・まるごと練乳バナナ販売停止
185:名無しさん＠初回限定
09/05/24 10:46:34 hCgVlvIo0
>>180
> 法制度というのは、なるべく差別がないようにするのが原則。
それはルール設定の段階でしょ？法令で保護すべきとしているのは、あくまでも個々人の個別具体的な権利だよ。その個別具体的な権利を保護するために、抽象的なルールを設定しているだけよん。
> それと“一般的権利”ってなんですか？
具体的な誰々さんの権利を害するんじゃなく、児童というカテゴリーが一定の保護価値を持っているということかな。児ポ法の理念を貫徹するために、特に性的な面に限定して、児童というカテゴリーを保護すべきだと言っているわけね。
もちろん、これは、現在において一般的に語られている話ではない。だから、理論的にも現実的にも議論を深化させる必要があると思う。
しかし、すでに述べているように、理論上は表現の自由に対してそのような規制ができないわけじゃないので、全く不可能だと一蹴することはできない。
まあ、犯罪の助長で規制できるなら、わざわざ一般的権利なんて持ち出さずとも済むってのは確かにある。だから、そっちで規制できるしするっていうなら、それはそれで構わないと思う。主張が変わるんじゃなく、その理屈も許容するってことね。
186:名無しさん＠初回限定
09/05/24 10:53:52 yKlPMUuc0
>>185
>児童というカテゴリーが一定の保護価値を持っている
児童は芸術品のごとく純粋無垢で美しく完璧でなければならない
>これは、現在において一般的に語られている話ではない。
認められてないんですね
まとめると、つまりは宗教か
187:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/24 11:03:33 HsEAIZMRP
っていうか、“個別具体的”って言葉も、初耳なんだけど。一般的な用語なの？
188:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/24 11:06:28 HsEAIZMRP
>>187を訂正。
“個別具体的な権利”って、一般的な用語なの？
189:名無しさん＠初回限定
09/05/24 11:11:52 hCgVlvIo0
>>188
児ポの被写体となった当該児童を保護するために存在するのが現在の児ポ法で、保護の対象となっているのは当該児童という個人の権利だよ。で、当該児童っていう個人の権利は、個人に属する具体的な権利でしょ？
190:名無しさん＠初回限定
09/05/24 11:14:11 hCgVlvIo0
>>186
法益ってのは新たに発見されるもんだ。それを全て宗教というなら、景観という新たな法益も宗教によるものになってしまう。
191:名無しさん＠初回限定
09/05/24 11:15:41 5PUyeYp+0
ID:hCgVlvIo0とID:HsEAIZMRP（黒愛美 ◆quRbRHQLJQ）
果たして勝つのはどっちでしょうか！！
皆さん、予想してみてくださいｗｗｗ
192:名無しさん＠初回限定
09/05/24 11:15:58 yKlPMUuc0
>>189
エロゲのヒロインが実在するならぜひ会ってみたいものだ
>>190
新興宗教乙
193:名無しさん＠初回限定
09/05/24 11:20:25 Z8PdmCIP0
＞黒愛美
激論中に水を差すようで、ky承知で野暮なこと突っ込むけど
前スレ後半の展開見てみたくて、>>1の前スレURLクリックしたらPart48じゃなく、
「希望通りのエロゲーが見つかるスレ その77」だったよ。
「そりゃないだろ(;´Д｀)」って思うなら試しにクリックしてみてくれ
194:名無しさん＠初回限定
09/05/24 11:44:25 xfboUy620
いい加減アフォらしいんで性道徳馬鹿以外の人に説明すると、性道徳馬鹿は本当に
“典型的な”規制派で
『 自 分 達 に 都 合 が 悪 い 表 現 や 言 論 を 規 制 す る こ と 』
のみが目的であり、それ以外の目的は存在しない。
児童云々なんてのも後付で、児童に関して述べるなら述べてることは全て嘘で本音は
『児童の被害が増えた方が規制がし易くて都合がいい。つーか増えろ』となる。
一方、法令とは目的のために存在する。
法令は基本的に制限のために存在するのだから、目的もなく作る意義も意味も無い。
まとめると、性道徳馬鹿＝規制派の目的は自分達の指定する（都合の悪い）言論及び
表現の規制であり、法令はその目的のために作られる。
つまり性道徳馬鹿＝規制派が本来主張すべきは
「 俺 様 （達） の 指 定 す る 表 現 と 言 論 を 規 制 す る 法 令 を 作 れ 」
であって、それ以外の主張は自動的に“全て”真っ赤な嘘になる。
無論、絶対権力者を認める政治体系での絶対権力者の主張以外で、そんな主張が認め
らえれる余地はない。もちろん日本ではそんな主張は気狂い扱いで通らない。
ゆえに性道徳馬鹿＝規制派は一生懸命に全く関係がない法令に自分達の目的を達成
するための牽強付会を繰り返すわけだ。
法令に後付で『目的を付け足す（笑）』なんて寝言も、この辺から発生している。
主張内容が宗教（一神教の神様の主張）と同じだから当然宗教的な論説になるし、実際に
民主主義を理解しない一部の宗教(的)団体とも親和性が高くなる。
‥とまあ、こゆ事だね。
195:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/24 11:55:52 HsEAIZMRP
>>193
わぉ！ ごめん。
・前スレ
エロゲ規制問題 その48
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
>>185
＞それはルール設定の段階でしょ？
「法の下の平等」に“段階”はありません。全段階に於いての「法の下の平等」です。
あなたは本当に法治国家の国民ですか？
>>189
それを“児童Ａ、児童Ｂ”というかたちで待遇が変わる事態を避けるために、一律に何歳というかたちで、能力の獲得年限を決めて保護している。
したがって、児童の個人法益は児童全員に行き渡っている。
これこそ、子供でも知っていることだよ。
だから“およそ児童”って、チンプンカンプンなんのことだかサッパリ意味不明なんだけど。
196:名無しさん＠初回限定
09/05/24 11:59:33 EhI4RvZ50
>>183
hCgVlvIo0の考える新法の法益は「児童一般が保護される事」だろう
ここで言う児童一般とは児童という概念そのものを指すんじゃないかと
ただ、俺はこういう概念を対象として保護するような方法が取れるのかは分からない
197:名無しさん＠初回限定
09/05/24 11:59:48 hCgVlvIo0
昨日のID:7bddHnJ00へ
起きたんなら、以下の事項に答えてください。
①「『あらかじめ』法令や判例で保護されるべき法益であることが明示されていなければ、それを保護するために『新たな規制』をすることはできない」というルールを示した最高裁判例の存在
②上記最高裁判例の、法益という言葉からの解説
③法律の目的を追加できないという見解の理由
①については、>>84と>>96において、あると述べただけで、その存在につき明示していません。
②については、>>84と>>103において、法益という言葉を知らないバカだとだけ述べ、自分の法益の理解すら明示していません。
③については、>>103において、理由なしで否定しているだけです。
あると言うだけ。お前が知らないと言うだけ。理由なしで否定するだけ。これでは「反論」になっているかすら分かりません。
「反論」により論破したと言うなら、これらのことに答えることができるはずです。「反論」になりうるか分からんものでは論破しようがないはずですよ。
また華麗にスルーですかねw
198:名無しさん＠初回限定
09/05/24 12:04:11 hCgVlvIo0
>>194
> 法令に後付で『目的を付け足す（笑）』なんて寝言も、この辺から発生している。
つまり、法令に事後的に目的を付け足すことはできないという見解だね？その理由は何？寝言は寝言だから？
199:名無しさん＠初回限定
09/05/24 12:05:03 yKlPMUuc0
>>195
>それを“児童Ａ、児童Ｂ”というかたちで待遇が変わる事態を避けるために、一律に何歳というかたちで、能力の獲得年限を決めて保護している。
>したがって、児童の個人法益は児童全員に行き渡っている。
そしたら全ての児童が平等になっちゃうじゃん
規制派がやりたいことは「この児童は救済しあの児童は保護しない」ということ
だからこんなとんちんかんな法案を考える
200:名無しさん＠初回限定
09/05/24 12:07:12 yKlPMUuc0
>>198
それは殺人罪や他の法についても同じなの？ｗ
201:名無しさん＠初回限定
09/05/24 12:11:15 TFBOvE7LO
規制派はまず「おっぱいバレー」を規制すべき
試合に勝ったらおっぱい触らせてあげるなんてとんでもない映画だ！
純粋な青少年たちを弄ぶ児童虐待も同然の行為を放置するわけにはいかない
202:名無しさん＠初回限定
09/05/24 12:12:01 hCgVlvIo0
>>200
殺人罪は生命以外に保護法益は存在しないでしょ？
問題としているのは、およそ法律の追加というものが行い得ないものなのかどうかだよ。で、>>194はそんなのは寝言レベルと一蹴しているわけ。
203:名無しさん＠初回限定
09/05/24 12:12:37 hCgVlvIo0
>>201
何でもかんでも規制したいって言っている訳じゃないのよ？
204:名無しさん＠初回限定
09/05/24 12:16:42 yKlPMUuc0
>>202
殺人罪は違うのに児ポ法は？ｗ
児ポ法は理由があってもなくても「法律の追加というものが行い得ない」とは認めないんだね
>>203
俺から見ればお前も>>201もたいして変わらん
205:名無しさん＠初回限定
09/05/24 12:19:18 TFBOvE7LO
>>203
男児には児童の権利はないと言うのか！
女児を特別に扱う差別だ！
206:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/24 12:23:12 HsEAIZMRP
>>196
ちらっと想像してみたんだけど、怖いね、それ。キリスト教と同じゃない？
いわゆる「弱者」への「罪」の思想。
207:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/05/24 12:39:03 6Hilo4le0
理論的に可能であることは、175条がある以上、反対派も認めているし、
だからこそ必死で反対の論陣を張ってるんだと思うけどね。
消極目的規制の範囲内で、なんで公共道徳の維持が保護法益にできるのかというのは疑問だし、
詳細に議論した人、例えば奥平康弘なんかは175条違憲論を展開している。
ともあれ、国民の安全にとって最低限の公共道徳の維持が必要不可欠であるという、
最高裁判所の判断を受け入れるとしても、それが児童ポルノに拡張できるかは疑問だ。
立法府は道徳や倫理を判定する機関ではない。
最低限の道徳秩序の維持は175条の保護法益であり、そのラインを見極めるのは裁判所だ。
立法府が政策制約的に道徳の範囲を決定し、表現の自由を制限するのは、
憲法学のレベルから言っても、はなはだ好ましくない。
（これは君自身があげた憲法学の教科書の著者も認めていたんじゃないかな）
公共哲学や法哲学の問題から言えば、これは論じるまでもなく反対派に理がある。
表現の自由は民主主義的プロセスの前提にある理念であり、
立法府の民主主義的な意思決定によってのみ制限するというのは、民主主義そのものの自己否定につながりかねない。
論文、論文と言われているのは、そのあたりの問題だろう。
社会法益による規制というのは、政治理論的に無理筋で、その無理を通してしまったわいせつ物三裁判は、
法理はともかく、反ポルノ派にとって政治的に非常な失着となった。
与党が個人法益規制を選択したのは、偶然的なことではなく、そうした過去の反ポルノ運動の失敗を知っているからで、
わいせつ物三裁判で生じた政治的無理を解消するだけの何らかの「政治的」論理がないと、
少なくとも「べき論」で勝つことはできないだろうね。
あらかじめ言っておくけど、これは別に政治力学的な問題ではなくて、
道理が通るかどうかってことを問題にしている。
つまり、規制派のほうがすげー力があって、マスコミも動かせる、なんて話はしていない。
政治力学は理屈の通し方によって変わってくるし、それを放棄し、感情論で戦ったかつての反ポルノ運動は、
知識人から叩かれ、マスコミからの支援も受けられなかった。
（そもそも、マスコミはどんな形であれ、道徳による表現規制などは望まないことが多い）
208:名無しさん＠初回限定
09/05/24 12:41:01 EhI4RvZ50
>>206
ごめんよく分からない
キリスト教に弱者への罪の思想なんてあったっけ？
209:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/05/24 12:46:25 6Hilo4le0
>>208
弱者思想的なところは確かにあるね。
「病める者は幸いです」みたいな。
あと、弱者というか、受難者イエスに対する裏切りや罪という意識は強い。
子供に対する保護なんかは、まったく近代的な概念だから、
直接的に聖書の中に「子供を守りましょう」という記述があるわけじゃないけど。
210:名無しさん＠初回限定
09/05/24 12:54:17 yKlPMUuc0
>>209
子供の保護の加速ぶりには恐ろしいものがあるよな
虐待の定義も子供を叩くことそれ自体罪みたいな
211:名無しさん＠初回限定
09/05/24 12:54:24 vHERObJF0
イギリスがどうしてあんな厳しい法規制してるのかが
不思議だ。
イギリスのオタクはそれでも何とか手に入れてるようだが。
212:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/05/24 13:00:32 6Hilo4le0
>>210
子供はもともと低い地位に置かれていたんだけどね。
良い悪いは別にして、欧米は弱者やその支持者が強者と戦う中で、
弱いということがある種の特権となり、強者に優越する地位を得ることがある。
女性運動やユダヤ解放運動なんかは典型。
日本の場合、いろいろグダグダになるけど、そのぶん、寛容ではあるんだよね。
欧米式の解放運動や弱者保護論はなじまない気がする。
213:名無しさん＠初回限定
09/05/24 13:14:41 lOprhFxA0
>>212
たしかにそうだけど、問題はそういう団体がヒステリックに
行動することによる被害と、もっと別の形で昇華できないのかということだよ。
ああいう運動家こそオナニーで発散すべき。
社会の迷惑。抗議運動テロリストだ。
214:名無しさん＠初回限定
09/05/24 13:15:16 yKlPMUuc0
というか規制派的にアタックNO.1はアリなの？
今は亡きブルマーを履いた少女たちが走り回る変態アニメとは認識されないの？
215:名無しさん＠初回限定
09/05/24 13:22:35 vHERObJF0
>>213
ぶっちゃけ俺としては、欧米の女性団体に俺が直接に抗議しても構わんのよ。
お前ら何を言いたいのかハッキリ言えってよ。
イクオリティナウだっけか。
216:名無しさん＠初回限定
09/05/24 13:33:47 hCgVlvIo0
>>204
> 殺人罪は違うのに児ポ法は？ｗ
ちっと違うなぁ。児ポ法と対応するのは刑法であって、殺人罪という犯罪ではない。
刑法に犯罪と追加するように、児ポ法に犯罪を追加すると考えるべきだ。それと同時に目的の追加も行うということ。
>>207
> 理論的に可能であることは、175条がある以上、反対派も認めているし、
> だからこそ必死で反対の論陣を張ってるんだと思うけどね。
昨日からの話を見ると、とても認めているとは思えないんだけど。
> ともあれ、国民の安全にとって最低限の公共道徳の維持が必要不可欠であるという、
> 最高裁判所の判断を受け入れるとしても、それが児童ポルノに拡張できるかは疑問だ。
これは確かにそうだが、拡張できないと決めつけることもできない。性道徳・性秩序と同レベルに保護すべき価値だと認識されれば、拡張できるのは当然ということになる。
俺らの目標は、児童の（性的な）一般的権利をそのレベルにまで引き上げることだ。
> 与党が個人法益規制を選択したのは、偶然的なことではなく、そうした過去の反ポルノ運動の失敗を知っているからで、
> わいせつ物三裁判で生じた政治的無理を解消するだけの何らかの「政治的」論理がないと、
> 少なくとも「べき論」で勝つことはできないだろうね。
女性議員がもっと増えれば、児童の権利を重視するという政治情勢になると思っている。社会へのメッセージもそのようになってくるだろうし。
でも、今のエロジジイばかりの状況では、それがなかなか進まないというのは認めるよ。
俺は未来志向で考えているから、現在の政治情勢のみを見る人からすれば、ちょっと先進的すぎるかもしれない。しかし、10年後、20年後には、必ずや我々の正義が勝つと思っている。
まあ、何度も言って悪いが、その前に犯罪の助長で規制されるかもしれないけどね。これは致し方ない。
217:名無しさん＠初回限定
09/05/24 13:38:02 IB+dFmH20
正義とかめっさ胡散臭い。
218:名無しさん＠初回限定
09/05/24 13:38:37 yKlPMUuc0
>>216
後進的宗教論乙
219:名無しさん＠初回限定
09/05/24 13:51:37 W5SprtBf0
よくよく考えるとあの自民党のアホ女議員はレイプしようと考えている鬼畜男と
同等レベルに頭がおかしいと思うのは俺だけか？
220:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/05/24 13:57:13 6Hilo4le0
>>216
＞性道徳・性秩序と同レベルに保護すべき価値だと認識されれば、拡張できるのは当然ということになる。
判例はあくまで「最低限の」道徳秩序に関するものだし、君のあげた憲法学の教科書の解釈もそうだった。
拡張できるのは当然などとはいえない。
認識されれば、という仮定にはなんの意味もない。
現在の憲法の解釈体系の中で、「すべきでない」という論陣をわれわれは張っているのだから、
もし劇的な変動が起きたらという仮定は、もし今、現行憲法が停止されてファシズム体制に突入したら、
という仮定と同様に無意味だ。
＞児童の権利を重視するという政治情勢になると思っている。
それは君の思い込み。
女性の政治進出は戦後、一貫して拡大してきたし、マドンナ旋風などもあったが、
わいせつ物三裁判と、暗黙のうちの表現規制の緩和は、そうした社会情勢を背景に行われてきた。
＞しかし、10年後、20年後には、必ずや我々の正義が勝つと思っている
それならば、君はその正義とやらをわれわれに主張する必要があるんじゃないの？
思ってるのは、君が勝手に思ってるだけだから、反対派も別に止めないよ。
それこそ内心の自由だからね。
ただ、議論している以上、それが正義であることを体系的に述べる必要がある。
さっきから論文、論文と言われているのはそういうこと。
反対派の理屈は、別に憲法理論だけではなく、フォーマルな公共哲学や社会学、法哲学によって裏付けられている。
宮台のような国内のサブカル系の学者以外にも、
ドゥオーキンやロールズといった、基本的な法哲学を議論した学者の理論を引いてくることもできる。
表現の自由というのはそのぐらい、確固たる理念なんだが、
君が主張するような、立法府の専断で道徳の範囲を拡大するか、もしくは一般的権利の保護とやらは、
いったい、どんな理屈に裏付けられているんだ？
221:名無しさん＠初回限定
09/05/24 14:41:00 vHERObJF0
>>219
たしかにそうだｗ
法規制やめて！うるせえエロゲ愛好者！
強引な女性議員たち
222:名無しさん＠初回限定
09/05/24 15:34:19 MfopTSK5O
規制反対派の多くは何も表現の自由を死守するために規制に反対してるという訳でもありますまいに^^;
それにエロゲを快く思ってないのは女性だけではありませんよ。議員だけでもありませんしね＞＜
兎に角、規制反対派の皆様は、その高度な理論で、まずは一番身近なご家族からの理解を求める事が先決ではないでしょうか
親兄弟からも理解してもらえないようでは、いかなご高説でも、今回の一連の騒動で初めてエロゲの存在を知って眉をひそめている人々を説き伏せる事はできそうにありませんし^^;
223:名無しさん＠初回限定
09/05/24 16:09:26 33boxH1i0
成年コミックマークが入るきっかけになった遊人の漫画群
特にインフィニティがやり玉に挙がった
レイプを題材にした漫画だったが、女性からしたらとにかくレイプという題材は許容できないものらしい
それからしばらくエロマンガは冬の時代だった
224:名無しさん＠初回限定
09/05/24 16:10:55 kqMXh8mM0
>>221
強引な女性議員の趣味としているものを規制する運動すると火病を起こすが
それが一番面白いので、誰かその運動を起こして欲しいもんだ
ちなみにエロゲって18禁CGがないとラノベそうあんまり変わらないんだけど
225:名無しさん＠初回限定
09/05/24 16:12:05 33boxH1i0
エロゲでレイプメインのゲームを出す会社は三流のろくに資本もない売り逃げモードの会社だ
こんな会社が勉強会に呼び出され何をしゃべるか不安でならない
業界の事なんてこれっぽっちも考えてないから、自分だけ助かろうとあること無いこと吐き出すんだろうな
226:名無しさん＠初回限定
09/05/24 16:18:44 hCgVlvIo0
>>220
規制反対派がみんな君のようなタイプだったら、こちらとしては非常に楽だよ。
法規制の必要性っていうのは、いかに国民と政治家の心に届くかってのが最も重要かつ決定的なものなんだよね。
危険運転致死傷罪は、学者の100本の論文よりも、遺族の一筋の涙によってできたものだ。児ポ法の規制強化も、現実のひどい状況を放置できなくてなされようとしている。
こういう理論がありますです。こういう学者がいますです。こんなものは何の役にも立たない。心に響かない。
だから、規制派は、反対派とは異なり、表に出てガンガン活動している。マスコミも非常に協力的だ。海外の団体もグッジョブ。
今後も、日本ではあまりにもひどい表現が放置されており、それが海外に迷惑をかけており、日本の恥をさらしていることをアピールし続けるだろう。そういうドブ板の活動が規制の必要性を共有する原動力となる。
227:名無しさん＠初回限定
09/05/24 16:28:39 OfwcatfC0
アニメゲーム漫画持ってるだけで写真一枚持ってるだけで逮捕される国がお望みなんですね
ドブ板と思うならなら何でここに着てるの？
228:名無しさん＠初回限定
09/05/24 16:36:36 X1JjtFsH0
>>227
いや、>>226の言う「ドブ板」というのは、
「地域密着型」とかそういう意味で使われる言葉。
「ドブ板選挙」とか聞いたことあるでしょ？
あまり野暮なツッコミはしないほうがいいよ。
229:名無しさん＠初回限定
09/05/24 16:44:46 hCgVlvIo0
>>228
地域密着は現れ方の一つだろうが。単細胞だなぁ。
230:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/05/24 16:47:41 6Hilo4le0
>>226
＞こういう理論がありますです。こういう学者がいますです。こんなものは何の役にも立たない。
役に立つ立たないではなく、今、ここでは規制派の君と僕ら反対派が議論をしているのだから、
どんな言葉が君の心に響くかは知らんが、理屈立ててお話してくれないと、議論にならないよ。
＞だから、規制派は、反対派とは異なり、表に出てガンガン活動している。マスコミも非常に協力的だ。海外の団体もグッジョブ。
表に出て活動してるのは反対派も同じ。
だからこそ、社会法益による規制が足踏み状態になってる。
感情は規制派の言うような児童の人権という方向に流れがちだが、
いざ、見直しPTなんかで理屈を詰めていくと、反対派の側のほうがずっと説得的なことを言っている。
理念としても論理としても、もちろん憲法学や公共哲学の問題としても、
規制派の議論は筋道が通っていない。
また、規制派の言うような感情のみによる表現規制は、歴史的にも多くの失敗と悲劇を生んできた。
反対派は「すべきでない」と言っているのであって、実現するかどうかは神のみぞ知る。
君が実現すると思うのなら、それは君がそう思っていればいいし、それは議論の対象にならない。