09/05/25 01:33:24 fahro3yD0
そう言えば、昔｢キャプテン・ラヴ」という作品で、
恋愛共産主義を掲げて闘争するという組織があったなぁ
メインヒロインよりも、言い寄ってくる刺客の方が魅力的という、ある種トンデモ仕様でしたがw
375:名無しさん＠初回限定
09/05/25 01:36:23 ff6MHV0v0
>>374
メーカも心得たもんで聞きたくない声優の声はカットできる仕様にしてたな
俺はメインヒロインの声だけカットしてプレイしてたぜ…
376:名無しさん＠初回限定
09/05/25 01:54:45 HNjBoWHU0
>>327
朝日新聞はレイプレイに対して批判的でありつつ法規制は危険としていたな
あの記事には色々言いたいことはあるが、読売や毎日と比べればマシという意味で評価できた
>>333
それは警察および警察OBの指導を反映した結果でもあると思う
俺も滑稽だと思うが警察はバカなので仕方ない
VHS時代のAVでのエピソードだが、宇宙企画のAVのパッケージに写っているセーラー服の襟に
入った白線を、警察OBの指導で急遽マジックで消すことになったという笑い話がある
確か一本線はダメで3本線は良いのだったかな
377:名無しさん＠初回限定
09/05/25 02:44:36 HNjBoWHU0
>>251
＞要するに性道徳馬鹿にとって見れば規制できれば理由は何でもいいんだよね。子供をダシにしているだけ。
まったくその通り
この間アップされていた過去ログを見ているとこのブタは1年前からずっとこんな調子で粘着してた
以下抜粋
961 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/05/21(水) 18:45:06 ID:9oeA2eT40
なんか勘違いしている奴いるから言うけど、ロリコンの撲滅が唯一の目的だよ。
法律はその手段に過ぎず、性犯罪との関連は国民をフーンという程度に納得させるための方便。
フェミは女性の地位向上wみたいなことのためにやっていることだろうが、
俺は純粋にロリコンが大嫌いだから賛成している。
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
898 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/06/03(火) 22:04:57 ID:VXEaFBz00
もっとも、明確性についてはお前らの言うことが正しい。
二次元で児童だなんだなんて明確に定義づけが可能とは思えない。
ただ、それは何とでもなる話。
定義なんて程度問題だから、それを明確だと言ってしまえばそれで通るだろう。
876 名前：名無しさん＠初回限定[] 投稿日：2008/06/03(火) 17:18:40 ID:uqrIoqZc0
>>874
オレは「世間の常識」というマジョリティ、いいかえれば世論を代弁している
オレが「オレに従え」と言わないのは、オレが可哀想なお前たち異常者のために
百歩ゆずってやってるからだ。わかっった？
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
378:名無しさん＠初回限定
09/05/25 02:46:51 HNjBoWHU0
135 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 18:32:01 ID:U97nnM8+0
>>132
＞うんこみたいな憲法議論
①「公共の福祉」は人権と人権の調整原理であると憲法に書いていない。つまり、解釈問題である。
②保護されるべき児童を性的対象としてはならないという性風俗・性道徳は保護されるべき利益を有する（これ自体を否定する奴がいるか？）。
反面、萌えロリエロは民主的価値を有せず、保護の利益は高いとはいえない。少なくとも、出版・報道などの表現に比べてその社会的価値は著しく低い（そもそも表現の自由の範疇に入らないという考えもある）。
140 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/06/07(土) 19:31:08 ID:U97nnM8+0
>>139
なんでそうなるのよ。
刑法175条は一般のわいせつ物。新法は萌えロリわいせつ物。
性道徳にも異なる内容があるわけ（包含関係と言った方がよいか）。
性道徳の特殊領域をピックアップして、特別な規制をすることはダメなのかね？
340 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 20:35:41 ID:eobRtjFG0
>>338
俺は優しいからアホにも分かるように説明しよう。
新聞・テレビなどの表現→投票行動の前提知識を与えてくれるなど「社会一般への貢献度」が高い。
わいせつ表現→民主社会の発展にとって全く不要。むしろ、犯罪を助長する有害物質。ゴミとの違いはオナニーに貢献することぐらい。
つか、まじで一般の表現もエロゲ表現も皆平等、保護に値するとか思っているわけ？
かなり奇抜な考えだねぇ。
でも、一般人には受け入れられないよねぇ。
あと、性道徳で規制すべしってのは前田雅英先生も言っていることなんですけどねぇ。
「おかしい考え」じゃなくて、「（ロリコンにとって）不都合な考え」なだけでしょ？
362 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 22:42:14 ID:eobRtjFG0
＞前田を持ち出して規制を正当化したのって、お前じゃんか。
一般の表現では道徳や秩序など持ち出さないという、人権感覚溢れるところを見せただけだが。
俺も前田先生も、「エロ表現」についてあまりにも野放しにされている現状を嘆いているんだよ。
真っ当だと思うが。
379:名無しさん＠初回限定
09/05/25 03:02:24 MBXALsW70
まぁ、ゾーニングがゆるゆる過ぎるのがまずいよなぁ
とりあえずエロゲ販売店の入場やポスターなど広告宣伝する場も制限しちゃえばいいのに
普通に量販店ですぐ目につくところにあるからなぁ、店の外に堂々と貼ってあったり
380:名無しさん＠初回限定
09/05/25 03:02:40 HNjBoWHU0
448 名前：名無しさん＠初回限定[] 投稿日：2008/06/10(火) 13:36:02 ID:ScN4CPlz0
私の主張をココでものっすごく簡略化してみます。
・エロゲはオタクを即殺人者に仕立て上げる事はない（強力効果論の否定）
・しかしオタク文化に耽溺することでオタクはどんどんバカになる（限定効果論の肯定）
・バカ度が進行しすぎると社会に適応出来なくなって危険
・バカ育成装置であるフィクションを規制すべき
・しかしフィクション全規制は社会的なデメリットが大きい
・したがってエロゲ業界という限定的な実験場で規制をテストすべし
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板:140番)
こんな調子で性道徳馬鹿は延々と同じことを繰返し言ってる
これ以降の発言を抜粋する意味は無いから俺のように暇な奴は
過去ログ落として読んでみろ
児童の権利保護と言い出したのも大分後になってからだ
エクパット東京代表のインタビューが議論に出てきてからだな
このブタにとって重要なのは規制であって理由は何でもいいのは明らかだ
『こんな愚鈍なブタ相手に長レスするな』と言っておきながら長々とコピペをした俺もどうかしてるな
酒が回りすぎたようだ、寝るわ
381:名無しさん＠初回限定
09/05/25 03:09:13 HNjBoWHU0
>>379
すぐに制限と言い出すのは性道徳馬鹿と同じだ
少しは恥じたほうがいい
日本各地が秋葉原や日本橋のようになっているか？
俺は仕事柄地方へ長期出張することが多いんだが、お前の言っているような店は
少なくとも地方都市で見かけることが殆どない
性道徳馬鹿のブタのように何でも一般化して語るのはやめた方がいいぞ
382:名無しさん＠初回限定
09/05/25 03:24:37 MBXALsW70
だって、ずっと突っぱね続けるなんて無理だと思うもの
結局、理屈なんて感情に流されるのが歴史
383:名無しさん＠初回限定
09/05/25 03:27:21 xw3kRX1X0
>>379
量販店の目立つ所にポスターなんか見たこと無いぞ？
エロゲコーナーも大抵パソコンフロアの隅っこに追いやられる様に配置されてるし
384:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/25 04:37:44 2KiY3m/H0
児童ポルノの定義に当て嵌まる、デジタル記録物・アナログ記録物の
「製造・複製」
「輸入・輸出」
「公開・陳列」
「販売・譲渡」
これらは既に違法です。
「」目的の所持も同様に違法である。
385:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/25 04:39:20 2KiY3m/H0
誤爆です。
386:名無しさん＠初回限定
09/05/25 05:16:31 kN8Cfdqv0
>>382
で、ムリヤリ飲まされるのが今回だっていつ決まったんだ？
歴史って、何を以ってそう言っているんだ？
本当に過去にそうだったとして、それが今回も実行されるとする根拠は？
ただの「オレは諦めた」宣言を歴史だのって言葉で大仰にデコレートされても何の意味ないよ
387:名無しさん＠初回限定
09/05/25 06:08:57 BH7VFOF+0
本当にレイプ犯罪を撲滅しようと思うのなら在日ちょんを一掃するしかない。
388:名無しさん＠初回限定
09/05/25 06:32:48 FXzQtpaa0
>>387
実は児ポ関係もその辺が発生源になってるってのは昔から聞く噂話ではある
古くは自分の娘のポルノを売る親
最近になると自分のポルノ画像や春を売る娘
考えてみりゃ裏ビデオはヤクザのシノギでそっち系に在日が多いのは、公安OBが講演で
話すほどの公然の事実
春を売る娘も親の倫理観がおかしけりゃ子供も倫理観がおかしくなって不思議はないし、
実際に警察に 保 護 される児童も特定地域に偏ってる
おまけに日本でやたら規制を主張するキリスト教系の連中は何らかの形で特亜と関係が
あるし、ユ偽フ署名もその手の団体がズラりと並ぶ
自分達にとっては身近な問題で、その責任を日本人に押し付ける運動だとすれば見事に
全て腑に落ちる
さらに各省庁が児童ポルノ 被 害 者 の系統的な調査を行わないのは、その辺がバレる
のが好ましくないから、といった解釈ならナニからナニまで附合するんだよな
児ポの場合は被害者扱いで発生源の統計がまるで出てこないんだけど、民主案なら管轄
省庁が調査義務を明確に負うことになるから、やらざるを得なくなる
そういった意味でも自公案より遥かに期待ができるんだよね
389:名無しさん＠初回限定
09/05/25 09:06:32 wSA9s+rH0
>>387-388
児ポ法問題にキリスト教団体が関わっているゆえ規制派に在日が少なくないのは事実。
でもそういうレイシズムと陰謀論はお腹一杯なんで他所でやってくれ。
ワガママでキチガイな性道徳バカ一匹だけでもウザイのに、ＫＹな嫌韓まで来られちゃたまらんわ。
390:名無しさん＠初回限定
09/05/25 09:10:43 LEVT2OXn0
>>348
なんか君の論じ方は非常にラディカルなんだよね。雲の上の話をしている。
たとえば、どんな表現にも「究極的には」自己統治の機能を発揮すると言ったら、現在のわいせつ物だって全てそれにあたり、最高レベルに保護しなければならないことになる。しかし、それは現在の法制度と全くなじまない。
そこまで言わなくても、政治やら哲学やらの文学性を持ちうることを重視するなら、やはり一律に最高レベルに保護しなければならないことになる。しかし、それは相対的わいせつ概念を否定する確立した判例理論と全くなじまない。
俺が君のようなタイプは楽だと言ったのは、そういう天上界から見下ろす論じ方では学問的な満足にしかつながらないからだ。むしろ、黒のように、誰かに迷惑かけてますか？、趣味を奪うなんて鬼ですぅ、とか言っていた方が現実味があるんだよねぇ。
まあ、論じ方は人それぞれだからいいんだけど、理論的な攻め方にしても、現在の法制度や法理論に依拠した現実的な反論も用意しておくことをお勧めする。
391:名無しさん＠初回限定
09/05/25 09:14:39 wSA9s+rH0
おい性道徳バカ、お前「性道徳の特殊領域をピックアップして」新法作れって言ってるやん。
何が児童の一般的権利の保護だよｗ 笑わせんなこのウソツキ野郎が。
392:名無しさん＠初回限定
09/05/25 11:24:54 VCjdBWW20
>>390
女性団体：ペンギン
黒：バットマン
青：ゴッサムシティ
顔：ジョーカー
393:名無しさん＠初回限定
09/05/25 11:51:36 rIK4U3UA0
>>392
青さんはゴードンでしょＪＫ
394:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/25 12:19:43 mdLs+hVvP
>>379
「性＝悪」という価値観は、個人レベルでは全然構わないんだけど、
それをゾーニングを飛び越えて社会が法令で押しつけるのは、社会による価値観の強要だと思う。
>>382
感情に流された理屈が敗北した歴史の典型が「戦争」なんだけど。
だから、そういう場面をわたしは見たくないな。
>>390
現実味が無いのはあなたの方でしょ？
法益すら碌すっぽ語りもしない。
それで、“お勧めする”とか、舐めた口がよく訊けるね。
「狐はわが身をとがめず、罠を責める」
― ウイリアム・ブレイク
あなたは正に、自分の非をとがめられない、この狐と一緒だ。
395:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/25 12:30:19 mdLs+hVvP
>>391
激しく同感。
しかも“児童の一般的権利”とやらの法益の中身も全然語ってないし。
言うことの順序さえ解ってないんだと思う。
396:名無しさん＠初回限定
09/05/25 12:50:38 sOWI/M5v0
>>393
カオスを求めているから青はゴッサムシティだと思ったんだが。
あの町、治安がまったく良くならないやん。
397:名無しさん＠初回限定
09/05/25 13:02:51 roMn8g220
現実に土俵がなければ相撲は取れない
そこに意識して触れないようにしてるから言われるんだろうな
相撲がお強いのはわかりましたけど、土俵は確保されてるんですか？とね
398:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/05/25 13:37:01 DNFQakFN0
>>390
＞なんか君の論じ方は非常にラディカルなんだよね。雲の上の話をしている。
議論を深めていくと、往々にしてラディカルになるからね。
プリミティブな論じ方がお望みならそうするけど、せっかくここまで詰めたんだから、
最後まで理念的なお話をしようじゃないか。
相手が君じゃなくて、顔文字君やN速＋の規制派なら、もっとベタベタな話をするよ？
＞しかし、それは相対的わいせつ概念を否定する確立した判例理論と全くなじまない。
法解釈についてはここがポイントだろうね。
僕は相対的わいせつ概念の問題については否定的だが（文学的かどうかを当局が判断することはできない）、
メイプルソープ事件などを見る限り、大変複雑だ。
しかしそれはあくまで、わいせつ性と文学性がパラレルに扱われ、文学性がわいせつ性を減じないというだけのことで、
アメリカのようにポルノに表現の価値（特に自己統治の価値）が存在しないとする立場を明確に取っているわけではない。
これは憲法論の基礎だから、了解してもらえていると思ったんだけど。
日本のわいせつ物規制の特徴は、戦前から続く刑法が基礎になっており、
戦後新たに保障された無制限の諸人権、特に表現の自由との兼ね合いが不明瞭になっているところだ。
言うまでもなく、裁判所は消極的規制、最低限の道徳秩序の維持などにもとづいて、表現の自由を規制しているわけで、
単に政策的に形成されたコンセンサスによって、表現の自由を縦横に規制できるという立場を取っているわけではない。
（景観法は見ない自由と関わってくるので少し別の問題）
憲法論に後退すると、議論の針が戻ってしまうので、足早に先へと進もう。
自己統治の価値について、裁判所は確定的な答えを出していない……というよりも、
政策や立法について論じるときに、裁判所の判断のみを根拠にして進めていくのは、土台無理な話だ。
郵政民営化なら経済学が、外交問題なら国際政治学が要請されるように、表現の自由の重要性を論じるために、
様々な理論、政治哲学、公共哲学、そして歴史学といった見地から分析した結果、
反対派はポルノにも重要な自己統治の価値を認める。
論駁したいならどうぞ、という話まで進めた。さっさと先に進もうよ。
399:名無しさん＠初回限定
09/05/25 14:01:57 UlZ60vZ50
>>398
君を見ているとモグラ叩きを思い出すんだが。
それでは問題の解決にはならない。
400:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/25 14:10:43 mdLs+hVvP
>>399
ん？
曖昧さを排除するためには、叩くくらいで引っ込んでしまうモグラは、叩くべきでしょ？
401:名無しさん＠初回限定
09/05/25 14:12:47 VCjdBWW20
米国では最近、司法取引により創作物が敗訴なんてトンデモ判決が出たらしい。
英国と米国はいったい何をあせっているのだろうか？
当然、米国の国民は創作物すべてに対する迫害だと怒っている。
402:名無しさん＠初回限定
09/05/25 14:23:05 VCjdBWW20
>>400
もちろん青が言ってることは支持できるんだが、
モグラが単に頭を出すだけなら無害だが、なぜか拳銃を構えてくるモグラが多すぎる。
規制派の議員のことだ。
だかららちがあかないと言ってる。
403:名無しさん＠初回限定
09/05/25 14:29:21 JD16nmsP0
ぶっちゃけあの規制派議員たちを脅迫か誣告罪で告訴したいくらいだ。
404:名無しさん＠初回限定
09/05/25 14:40:34 Kc+mPAMd0
>>403
現行刑法では口語化改正されて虚偽告訴罪って題されてるけどね。＜誣告罪
＞他人に刑罰や懲戒を受けさせる目的で、虚偽の告訴・告発その他の申告をする行為
＞警察など司法機関に対する告発に限らず、行政機関に申告したり、
＞弁護士会に対して弁護士の懲戒請求をする場合も本条に該当しうる。
（中略）
＞虚偽告訴罪にいう「虚偽」の申告とは、客観的事実に反する申告を行うことをいう。
405:名無しさん＠初回限定
09/05/25 15:14:14 JD16nmsP0
>>404
あれはもう脅迫でしょ。
自動車は危険だから販売中止だと言ってるのと変わらない
406:名無しさん＠初回限定
09/05/25 16:52:37 CYztoIv20
>>403
告訴する前にまずは告発だろｗ
407:名無しさん＠初回限定
09/05/25 17:21:25 LEVT2OXn0
>>395
> しかも“児童の一般的権利”とやらの法益の中身も全然語ってないし。
語っていると思っていたんだけどな。まあいいや。
一言で言えば、児童（子どもでもよい）という一定のカテゴリーが醜悪なる性的暴力の対象とされない利益ってとこだ。
誰々さんの権利が侵害されているかどうかは関係がないので、創作物であっても規制の対象とすることができるのだよ。カテゴリーに対する性的暴力には変わりないからね。
これによって、児ポ法の理念（現在の保護法益のことじゃないっすよ）を貫徹することができ、法の瑕疵を埋めることができるのだよ。分かるかね？
>>398
> 議論を深めていくと、往々にしてラディカルになるからね。
確かにそうなのだが、そこまで行くと、どちらの考えもありんすねってことになる。
妥当かどうかも、根本的な理念の違いに左右されることになり、どちらの理念もありんすねってことになる。
ところで、今日は久しぶりに秋葉原に行ってきたのだが、相変わらずくそったれな街ですた。萌え汚染のレベルがまた上がったか？月末に行くよりゃましだが。
新しくできたものの中でまともなのっていったら、くまさんカステラぐらいだよなぁ。
408:名無しさん＠初回限定
09/05/25 17:32:16 pPs7GTES0
外国が言いたいのは本気でゾーニングしろということじゃないかと思うんだが。
じつは米国は最近ゲームのP2Pでの海賊版をかたっぱしから
摘発してる。
焼け石に水だが、やらないよりマシらしい。
そういう努力が日本には足りないということじゃないだろうか。
409:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/05/25 17:35:18 DNFQakFN0
>>407
＞一言で言えば、児童（子どもでもよい）という一定のカテゴリーが醜悪なる性的暴力の対象とされない利益ってとこだ。
カテゴリーが暴力にさらされるってどういう状態？
集団ならともかく、カテゴリーって権利主体になりうるの？
＞確かにそうなのだが、そこまで行くと、どちらの考えもありんすねってことになる。
＞妥当かどうかも、根本的な理念の違いに左右されることになり、どちらの理念もありんすねってことになる。
いや、だから僕ら反対派は、根本的に、君たちの考え方は「ない」と言ってるわけでしょ？
歴史的、法哲学的、公共哲学的、そのほか諸々、
表現の自由を論じた法以前の理論を用いて、君たちを全否定しているんだから。
もちろん、規制派にそういう深い理念的な裏打ちがないのはわかってるし、
だからこそ安心して、こういう議論を吹っかけているんだけどさ。
論文、論文と繰り返していた人も、そこらへんを理解してたから、意地悪で言ってたんだと思うよ。
410:名無しさん＠初回限定
09/05/25 17:40:18 SjANXLAm0
>>407
>>343でも結局チンケな誤魔化ししかしてないわけだが、
カテゴリーなんて「分類概念」が「自力でがんばって」抵抗するとでも？
妄想が具現化でもしてるのかお前の周りでは。
411:名無しさん＠初回限定
09/05/25 17:40:24 Kc+mPAMd0
>>408
日本は割れ２割のようだ。
URLﾘﾝｸ(www.narinari.com)
しかし９割超ってどんだけなんだよｗ
412:名無しさん＠初回限定
09/05/25 17:55:56 WFudT41o0
>>411
ほら日本って何でも特典付けてくるからね
その2割はどうかわからんけど
テレカやQUOカ程度でも特典が付けば
手に入れたいって人居るし
413:名無しさん＠初回限定
09/05/25 18:04:03 VCjdBWW20
>>411
それとは別で日本人のP2Pユーザーが外国人のP2Pユーザーに流出するのを
止めてほしいということだろうということだよ。
じつは流通会社は外国人に日本のポルノを売る時は
この作品は売っても良いか悪いかを一応分けてる。
414:名無しさん＠初回限定
09/05/25 18:11:14 j+mFbik50
>>411
それからエロゲの新発売タイトルのうちどれだけ割られるかと
いうと、半分以上割られるんじゃないか。
415:名無しさん＠初回限定
09/05/25 18:12:09 LEVT2OXn0
>>409
> 集団ならともかく、カテゴリーって権利主体になりうるの？
より個人に近づけた発想をすると集団ってことになるね。そっちの方が分かりやすいかな。
で、権利主体になるかってことだけど、集団自体は権利主体にはならんよね。そういう意味では、一般的「権利」って言うと誤解を与えるかもしれない。
もっとも、だからといって、集団自体が法的に保護される余地がないというわけではない。個人法益のみが法の保護の対象になるわけではないからだ。
集団としての児童が性的暴力に晒されないという、集団自体の保護利益は観念できる。観念したくないかは別として。
> いや、だから僕ら反対派は、根本的に、君たちの考え方は「ない」と言ってるわけでしょ？
うん。だから、俺もそちらの表現の自由至上主義のような発想は「ない」って思っているし、「現実に運用されている」法制度や法理論からもそう言える。
で、その雲の上での議論は、結局、理念自体が異なる水掛け論となり、自分が正しいという主張が交錯するのみとなる。根本が違うのだからしょうがない。
> 規制派にそういう深い理念的な裏打ちがないのはわかってる
その深い理念とやらは、鬼畜ロリレイプ表現も笑って許すんですか。むしろ、不快理念ですね。
その仙人のような発想が世のどれだけの人に受け入れられますかね？だから、学問的満足にすぎないって言っているわけですわ。
> 論文、論文と繰り返していた人も、そこらへんを理解してたから、意地悪で言ってたんだと思うよ。
あれはただのキチガイです。現に、自分が問われたことには一切答えず、全力で逃げていきました。
416:名無しさん＠初回限定
09/05/25 18:15:44 UlZ60vZ50
青さんはP2Pに関しては絶対触れようとしないよね。
あなたのデスクトップ画像、N＋で見たよ。
417:名無しさん＠初回限定
09/05/25 18:22:36 BnJGNZ/O0
>>414
推定になるが、日本の低割れ率は、
企業が使う場合、ちゃんと遵守してライセンスをほぼ100%取得して使用してるってのも含まれる
商用利用機会のほとんど無いゲームで見れば
もう少し割れ率は上がると思う
とはいえ某国の９割にはほど遠いと思うが・・・
418:名無しさん＠初回限定
09/05/25 18:29:50 SjANXLAm0
>>415
>>その深い理念とやらは、鬼畜ロリレイプ表現も笑って許すんですか。むしろ、不快理念ですね。
「笑って」かどうかは知らんが、気に食わない表現であろうとも無理やり見せ付けられたりしない限り
（いすに縛り付けて目を閉じられないようにして目の前で音読されるとか、ゴールデンタイムに公共放送で流されるとか）、
「見たくない人が見ないですむ権利」が守られている限りは「受け入れる」必要はないが「放っておく」
というのがあるべき姿だろう。
「くそったれな街」なんて文句を吐きつつ、大体どういうものがあるのかわかっている書店の奥にまで入って
自分の気に食わない本を読んだ挙句、「こんな不快な表現は読むな！読むな！」というようなことは
馬鹿のやること。大きなお世話。見たくなきゃ見なきゃいいのだ。
私自身もグロとかは嫌いだが自分で見ないようにすれば事足りる。好きで見ている人がいるのも別にかまわん。
ただ、自分とは趣味が合わんと思うだけだ。
419:名無しさん＠初回限定
09/05/25 18:32:47 Kc+mPAMd0
>>417
でも、つい先日に、こんな事件があったしな
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
420:名無しさん＠初回限定
09/05/25 18:33:22 pPs7GTES0
作者は少年向けと成年向けは分けてる。
それが自粛という概念なんだけど、
P2Pで完全に破られ、その批判が作者にぶつけられてる。
おかしいよ。
421:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/05/25 18:36:30 DNFQakFN0
>>415
＞で、権利主体になるかってことだけど、集団自体は権利主体にはならんよね。
いや、集団自体は権利主体になるけど、自由権や消極的規制の論拠になる、
健康や安全に関する法益はどうだろう。175条も権利主体はいちおう個人だしね。
＞集団としての児童が性的暴力に晒されないという、集団自体の保護利益は観念できる。
集団としての児童ってなに？
例えば、生命財産に関する権利や、名誉権などは、そういう抽象的な集団には付与できないよね。
観念できるというけど、僕にはいまいちよくわからない。新しい人権として措定すべきということ？
ここは否定したいんじゃなくて、単純に君の主張の中身を知りたい。
＞俺もそちらの表現の自由至上主義のような発想は「ない」って思っているし、「現実に運用されている」法制度や法理論からもそう言える。
いや、別に自由主義のようなイデオロギーについて話しているわけじゃなくて、
君も認めたように、表現の自由に内在する自己統治の価値について議論している。
これは共通了解があるから、ここをベースに議論をしていけば、何らかの合意が得られる可能性はあると思うよ。
ポルノに自己統治の価値がないとする議論が、何に由来するのか示してもらえれば、
それに対して理論や実際の歴史的事実でもって反駁できるでしょ。
それがないのなら、君が言ってることは全部感情論だということになるし。
＞その仙人のような発想が世のどれだけの人に受け入れられますかね？だから、学問的満足にすぎないって言っているわけですわ。
現にポルノ表現が法律の上で否定されたわいせつ物三裁判のあと、
「仙人のような発想」が受け入れられて、反ポルノ運動をひっくり返したわけだからね。
これは歴史的事実だし、表現の自由というのは現代社会のある種の「錦の御旗」だ。
だからこそ、規制派はそれを避けて議論しようとする。
君はそれでも敢えて「社会法益ルートで正面突破」しようとする以上、わいせつ物三裁判で失敗した突破作戦を、
どういうロジックで正当化するのか、示す必要があるんじゃないかな。
422:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/05/25 18:38:41 DNFQakFN0
そもそも、自己統治の価値がポルノに存在しないということが、
「「現実に運用されている」法制度や法理論」で示されたことがあるのか？
勉強不足なだけかもしれんが、僕は寡聞にして聞いたことがない。
423:名無しさん＠初回限定
09/05/25 18:44:44 sOWI/M5v0
>>418
その言い分だと教室で生徒がエロ本を読んでいても
教師は黙って見てなきゃいかんぞ。
424:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/05/25 18:49:04 DNFQakFN0
>>423
それは「弱いパターナリズム」。
子供は行為能力が欠如しているので、社会はパターナルとして振舞うよう要請される。
他にも、精神病を患っている人や、意識不明で判断ができない人なんかは、
行為能力が欠落しているとして、様々な行為に制限が加わる。
逆に、>>418の言うような、満足な行為能力があると考えられる行為主体に、
価値観や表現の選択を押し付けたり、理由もなくある行為を強制することは、
「強いパターナリズム」と言われる。
自由主義社会においても、「弱いパターナリズム」は肯定されるが、
「強いパターナリズム」は原則として許されない。
425:名無しさん＠初回限定
09/05/25 18:49:58 SjANXLAm0
>>423
教室でエロ本だろうが漫画だろうが授業と関係ないものを読んでいて
つまみ出されたりするのは法律に基づいてるわけじゃないだろ。
くだらない揚げ足取り（にもなってないが）するな
426:名無しさん＠初回限定
09/05/25 18:51:29 yrur9b210
数年前にOSを含めた数字になった途端、日本の数字だけがくんと下がったから、
バンドルされたWindowsも含んでるだけだと思われ。
427:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/05/25 18:55:18 DNFQakFN0
>>416
P2P？ ええと、p2proxyの話？ それとも、デーモンツール？
僕はnyもmxも使ってないけど？
まあ、確かにゲームの貸し借りなんかはするから、
まったく違法行為をしていないとは言わないけどね。
428:名無しさん＠初回限定
09/05/25 18:58:43 j+mFbik50
>>425
自由主義や無政府主義で考えるなら、教室でエロ本読むのは悪くない。
自由主義を貫くなら自信持って貫け。
429:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/05/25 18:59:29 DNFQakFN0
>>428
だから自由主義も別に弱いパターナリズムは否定しないんだって。
430:名無しさん＠初回限定
09/05/25 19:09:47 j+mFbik50
>>429
エロ本を未成年に絶対に売る馬鹿な本屋がいたとする。
これだと業界の自粛という概念は存在しない。
自由主義で行くなら構わず売れと思うのだが、まずいの？
431:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/05/25 19:13:45 DNFQakFN0
>>430
例えば、未成年に対してその能力の欠如に漬け込み、
土地の登記や相続などで不利な取引をさせたら、これは法律違反でしょ？
未成年は一般に能力が欠如していると考えられるので、
教育目的に何らかの行為を禁止・強制したり、逆にポルノ撮影などの労働から守られるのは、
これは自由主義社会であっても、十分に認められること。
自由主義というのは、個人の判断能力が十分であることを前提に組み立てられているから、
未成熟であったり、何らかの形で欠如していると考えられる人間に対しては、
権利や義務の点で制限を課すことに反対はしない。
432:名無しさん＠初回限定
09/05/25 19:19:00 BnJGNZ/O0
>>419
いや、そういうところもあるから「ほぼ100%」って言ってる
良識ある企業ならソフトライセンスにはうるさいよ
社用マシンは定期的にチェック入ったりもするし
433:名無しさん＠初回限定
09/05/25 19:24:14 LEVT2OXn0
>>421
> 175条も権利主体はいちおう個人だしね。
それは見ない自由を保護法益にするからだよね？俺はそう考えないのでね。
あと、ちょっと聞きたいのだが、刑法175条の保護法益を見ない自由に限定したら、刑法175条は違憲になるんじゃないの？公然性は要件になっていないわけだし。
> 集団としての児童
それはそのままなんだが。
権利って考えるからおかしなことになるんじゃないの？集団自体を保護する利益と考えれば分からん？
> ポルノに自己統治の価値がないとする議論が、何に由来するのか示してもらえれば、
> それに対して理論や実際の歴史的事実でもって反駁できるでしょ。
多分ね、自己統治の価値という概念に対する認識が違うと思うのよ。
そちらの自己統治の価値は、民主主義と非常に薄く関わるに過ぎないものや関わる可能性が少しでもあるものまで含めるんじゃない？こちらは、そこまでのものはそもそも自己統治の価値を有していると評価しないわけ。
規制の対象とするのは、性的な面を理由にしているのであり、それに付随している民主主義的な面を理由にするわけじゃない。性行為などの表現部分は民主主義とは関わらないというのがこちらの発想。
性的部分と民主主義的価値を持った部分を一緒くたに考えるのがそちらなんじゃない？それを分けて考えるのがこちらの考え。
だから、仮に自己統治の価値を有していると考えたとしても、常に他の価値に優越するとは考えない。それはそれ、これはこれと分けて考えるので。
> 君はそれでも敢えて「社会法益ルートで正面突破」しようとする以上、わいせつ物三裁判で失敗した突破作戦を、
> どういうロジックで正当化するのか、示す必要があるんじゃないかな。
未来志向だって言ったでしょ？過去と状況が異なる以上、その過去を乗り越えるしかない。
俺らのやることはただ一つ。児ポ法の欠陥を暴露し、児童を集団として保護する必要を社会に認識してもらうこと。それなくして児ポ法の理念は貫徹できない。
434:名無しさん＠初回限定
09/05/25 19:28:15 JD16nmsP0
>>431
インターネットはパターナリズムに関して無力だよね。
俺は未成年が使うプロトコルは分けてくれて構わないと思うけど。
HTTPchild：／／とかさ。
435:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/05/25 19:39:15 DNFQakFN0
>>433
＞それは見ない自由を保護法益にするからだよね？俺はそう考えないのでね。
うーん。いや、性道徳を保護法益と考えるとしても、
判例では「いたずらに性欲を興奮又は刺激させ、かつ普通人の正常な性的羞恥心を害し～」だから、
社会法益を諸個人が享受するという理屈になってるんじゃないの？
＞権利って考えるからおかしなことになるんじゃないの？集団自体を保護する利益と考えれば分からん？
ええっと、集団自体を保護する利益というのはどういうことを指すの？
＞こちらは、そこまでのものはそもそも自己統治の価値を有していると評価しないわけ。
表現の自由と言ったときに保護される表現は、別に政治的言論だけじゃないよね（政治的言論だけなら、それは言論の自由）。
例えば、文学や芸術と言ったものも、自己統治の価値を普通に認められて保護されるわけだ。
それは結局のところ、民主主義的な決定プロセスが政治的言論に限ったことではなく、
芸術作品や文化表現といった様々なものに影響されながら、形成されていくものであるということが、普通一般に認められているからでしょ。
＞性行為などの表現部分は民主主義とは関わらないというのがこちらの発想。
なぜ関わらないといえるの？ 現実に、歴史的には深く価値観の変動などに関わってきたわけだよね？
＞だから、仮に自己統治の価値を有していると考えたとしても、常に他の価値に優越するとは考えない。それはそれ、これはこれと分けて考えるので。
もちろん、個別具体的な他者の権利を侵犯していればそうだけど、君自身が認めたように、
コンセンサス形成に関わる価値を、コンセンサスのみによって否定するべきではない。
＞過去と状況が異なる以上、その過去を乗り越えるしかない。
君が「どれだけの人に受け入れられますかね？」と聞いたから、過去の例をあげて、社会法益と結びつけた場合、
きわめて強い反発を受けるということを単純に答えただけ。
少なくとも、曖昧な法益によって表現の自由を規制するのは、「現実を見れば」難しいだろうね。個人法益だからマスコミの支援が受けられているけど。
436:名無しさん＠初回限定
09/05/25 20:00:22 pjdZTB1dO
>>432
「某ヲタ系専門学校で使われてる写真屋のシリアルは全部同じ」って話思い出したｗ
437:名無しさん＠初回限定
09/05/25 20:25:01 UlZ60vZ50
>>427
あれはお主のコレクションだったか。
コアな趣味しとるね。
438:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/05/25 20:34:24 DNFQakFN0
>>437
p2pが使える環境なら、誘惑に負けたかもしれないけど、
うちはプロパイダがビッグローブだし、ルーターとかいろいろかましてるから、設定がめんどくてできんのよ。
別にお金にも困ってるわけじゃないし。
コアな趣味っていうか、単にソフトハウスキャラの熱狂的ファンってだけだと思うけどｗ
ソフトは小さめのラックに収まるぐらいしか持ってないよ。
個人的には絶対王政から19世紀ぐらいの時代を扱ったゲームがやりたいんだが、そういうのないかなー。
439:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/05/25 20:58:49 IFwfYWEH0
>>241>>244>>241>>244>>241>>244
440:名無しさん＠初回限定
09/05/25 21:04:52 LEVT2OXn0
>>435
> 社会法益を諸個人が享受するという理屈になってるんじゃないの？
究極的には国民全体の利益になるから、個人が享受するものと言えるが、法によって保護される対象は社会法益なんだよね。
もっとも、集団的権利と言うと、ちょっと社会法益という表現からはずれるかも。個人法益ではないだろうが。まあ、表現の仕方はどうでもいいことだけど。
> ええっと、集団自体を保護する利益というのはどういうことを指すの？
エロゲでロリキャラをレイプするでしょ？創作物だから、現実の個人の権利は侵害しないでしょ？
でも、鬼畜ロリレイプゲームによって、子どもという集団に対しては性的攻撃を加えることになる。つまり、生身の人間じゃなくて、その集団そのものに攻撃を加えるということになる。そのような攻撃から保護するということ。
> それは結局のところ、民主主義的な決定プロセスが政治的言論に限ったことではなく、
> 芸術作品や文化表現といった様々なものに影響されながら、形成されていくものであるということが、普通一般に認められているからでしょ。
民主主義的な決定プロセスに寄与する程度ってものがある。何でもかんでも同一には考えられない。
政治的言論なんかは民主主義的な決定プロセスに寄与する程度がかなり高いが、セックス描写自体はズッコンバッコンするものだから、それが民主主義的な決定プロセスに寄与するかと言われれば、かな～り疑問だ。
民主主義的な決定プロセスへの寄与というものをものすご～く抽象的に考えればそれもありだが、薄いカルピスをカルピスと言うかほとんど水だと言うかの違いだと思う。
441:名無しさん＠初回限定
09/05/25 21:05:23 LEVT2OXn0
> なぜ関わらないといえるの？ 現実に、歴史的には深く価値観の変動などに関わってきたわけだよね？
価値観の変動というものまで自己統治の価値に含めるならそうだが、そこまで抽象的に考えるのはいかがなものか。
まあ、自己統治の価値があると言っても構わないのよ。ズッコンバッコンで害される利益があるかどうかだから。
> もちろん、個別具体的な他者の権利を侵犯していればそうだけど、君自身が認めたように、
> コンセンサス形成に関わる価値を、コンセンサスのみによって否定するべきではない。
でも、それをやっているのがわいせつ物規制であり、景観規制なんだよね。少なくとも、美観風致に関しては、コンセンサスによって法令化されたと言える。
なので、そうすべきではないと言っても、そういう考え方もありますねって話になる。
> 個人法益だからマスコミの支援が受けられているけど。
それにしては、ちょっと海外の団体からつっつかれたぐらいで、バカスカ批判しまくっていたよね。
442:名無しさん＠初回限定
09/05/25 21:20:19 WFudT41o0
>>438
青さん
カルタグラと殻ノ少女やってみ
戦後すぐの日本を舞台にしてるよ
と、スレチ
443:名無しさん＠初回限定
09/05/25 21:20:39 3wETHsO10
エロ小説も好きなんだが、中一とやっちゃうとか自由すぎるぞ？
年連表記もあるし、エロゲってかなり規制が厳しいジャンルだと思う
何でこんなに叩かれるんだろう
444:名無しさん＠初回限定
09/05/25 21:40:40 nCnsBTrO0
>>409
> 意地悪で言ってたんだと思うよ
さすが青識亜論氏は鋭いなあｗ
APP研関係者の著作に目を通している立場から言わせて頂くと、性道徳君がループさせている主張は
児ポ法案時代に既にやり尽くされていて、もはや議論する上での鮮度は無いんですよね。
そうそう、良いタイミングで鳥山氏がAPP研の理論的支柱である杉田聡の著書を話題にしていますよ。
> この秘密を解く鍵は、杉田聡の『レイプの政治学』（２００３年・明石書店）に書かれている。
> 杉田は帯広畜産大学で人間科学研究部門の教授を務めるという、理系の学校で文化系の
> 学問を教えるタイプにありがちな電波人間で、同時に日本での反ポルノ活動を行っている
> ＡＰＰという団体の理論的な指導者の一人でもある。
URLﾘﾝｸ(toriyamazine.blog100.fc2.com)
規制派を突き動かしているものが何なのか、これを読めば分かると思います。
性道徳君の場合も>>377-380見れば何となく想像がつきます。
さすがに人格否定までしたくは無いので、ここで述べはしませんけどね。
445:名無しさん＠初回限定
09/05/25 21:44:28 2KM0hf3g0
凌辱
URLﾘﾝｸ(www.getchu.com)
学園
URLﾘﾝｸ(www.getchu.com)
ロリ
URLﾘﾝｸ(www.getchu.com)
446:名無しさん＠初回限定
09/05/25 21:45:48 2KM0hf3g0
鬼父2～あんたみたいな鬼畜、お父さんじゃない！～
[PCゲーム・アダルト]
発売日：2009/08/28
ブランド名： ブルーゲイル
メディア： DVD-ROM
447:名無しさん＠初回限定
09/05/25 21:49:21 nCnsBTrO0
>>415
> 現に、自分が問われたことには一切答えず、全力で逃げていきました。
嘘をつき、逆切れまでした姑息な人間の質問に答える義理は無いんだけど。ボクはそこまでお人よしじゃあないよ。
どうしても答えて欲しければ嘘と逆切れの件を謝罪した上、今度こそ具体的な論文と具体的な人権侵害情報を
引用して反論してね。その議論の過程で君の質問にも答えていってあげるよ。
とりあえず謝罪を聞いてあげようかな。話はそれからね。
それと>>377-380を完全スルーしているのは何故？これらは君の発言でしょ。
ボクもこの頃にエロゲ規制スレを見始めたので、IDを真っ赤にしていた君の発言は憶えてるよ。
児童の一般的権利という意味不明の概念はこの頃まったく触れてなかったよねｗ
まったく君のように子供の人権をエゴで利用するなんて本当に恥ずかしいことだと思うよ。
実在する子供達が可哀想だｗ
だから「児童強姦魔と同じだ」なんて中傷されちゃうんだよｗ
448:名無しさん＠初回限定
09/05/25 21:56:46 nCnsBTrO0
>>435
> 表現の自由と言ったときに保護される表現は、別に政治的言論だけじゃないよね
何度言っても理解出来ないと思いますよ。過去にここまで言い切った人ですから。
>>378
> 萌えロリエロは民主的価値を有せず、保護の利益は高いとはいえない。少なくとも、出版・報道などの表現に
> 比べてその社会的価値は著しく低い（そもそも表現の自由の範疇に入らないという考えもある）
ボクらと彼の間にある溝は底無しに深いです、はい。
449:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/05/25 22:04:39 DNFQakFN0
>>440
＞もっとも、集団的権利と言うと、ちょっと社会法益という表現からはずれるかも。
うーん、そここそ本質という気がするんだが。
集団が保持する権利というのが、どこまで日本の法制度の中で認められるのだろう。
表現の自由を制限しうるほどだろうか？
＞でも、鬼畜ロリレイプゲームによって、子どもという集団に対しては性的攻撃を加えることになる。
具体的な集団ではない（例えば企業など）のに、どういう攻撃が加えられるの？
抽象的なカテゴリが保有する権利というのは……うーん、まあ、差別をされない権利は、
憲法14条で認められているけど、それを持ち出すと、それこそAPP研の人たちみたいになっちゃうし。
まあ、このあたりは今議論している中心部分からズレているから、ひとまず置いておこう。
＞民主主義的な決定プロセスに寄与する程度ってものがある。何でもかんでも同一には考えられない。
その程度を当局が判断することはできない。
もしそれを認めたら、何でも規制できることになっちゃうから、表現の自由という理念自体が空洞化する。
175条に関する判決は自己統治の価値を棄却したのではなく、あくまで公共道徳の価値をパラレルに認め、
消極的規制の一つとして175条をとらえただけ。
＞価値観の変動というものまで自己統治の価値に含めるならそうだが、そこまで抽象的に考えるのはいかがなものか。
それなら、文学や芸術が持つ自己統治の価値をどう説明するの？
＞まあ、自己統治の価値があると言っても構わないのよ。ズッコンバッコンで害される利益があるかどうかだから。
その利益の担保として、君はコンセンサスによって形成される社会法益を提出し、
しかもコンセンサスを形成する過程に関する価値を、コンセンサスによって規制するべきではないという議論に同意したのだから、
自己統治の価値を認めてしまうと、議論そのものが破綻すると思うけど？
450:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/05/25 22:12:37 DNFQakFN0
>>441
＞でも、それをやっているのがわいせつ物規制であり、景観規制なんだよね。少なくとも、美観風致に関しては、コンセンサスによって法令化されたと言える。
美観風致は、見ない自由という個別具体的な個人の自由に関わっているので、
これはまた別の議論になる。
消費者側から見て選択的な表現を、内容によって規制するという新規立法で、
かつ、コンセンサスのみによって行われたものがあるだろうか？
……なんか、どんどん条件を付けていって、君に嫌がらせをしているように見えるけど、
別にそういう意図はないからね。念のため。
＞それにしては、ちょっと海外の団体からつっつかれたぐらいで、バカスカ批判しまくっていたよね。
そう。ポルノがあふれかえってるという現状については批判するんだけど、
いざ表現規制となると、逆に反対に回る。
まあ、政府批判はマスコミにとって利益だけど、いざ政府が性的表現にメスを入れるとなると、
深夜番組とかにも規制が波及してきかねないわけで、彼ら自身の利益に反するから、難しいよね。
（実際、テレビの深夜番組や、雑誌のエロい記事なんかは、政府規制との戦いだったわけで）
そういうアンビバレントな状況になると、表現によって日々の糧を得てきた、
いわゆる文筆家とか、文化人とか、知識人とかいう人種が、表現の自由と、豊富な理論や教養を武器に反対を騒ぎ始める。
それで失敗したのが、わいせつ物三裁判と、その後の反ポルノ運動なわけだ。
社会法益に結び付ければいいと単純に言うけど、
大衆はバカでも、大衆を煽動するメディアや知識人はバカではないので、
彼らを納得させる理論がいつでも必要になる。
君が「仙人のような」とバカにする理論がね。
451:名無しさん＠初回限定
09/05/25 22:14:20 N/YvkC8P0
>443
小説と芸術は長年戦って既得権益有るからなあ
うらやまし
452:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/05/25 22:15:52 DNFQakFN0
>>448
そういう反論があることは想定内。
しかし、表現の自由に自己統治の価値が与えられていることと、言論の自由との相違、
そして歴史的にポルノの果たしてきた価値をかんがみれば、それなりに溝を埋めていけると思う。
議論というのは、相手を叩きのめすことではなく、
共通の認識にいたることであるから（または認識の溝を両者が理解することでもあるが）、
少しずつ共通する土台を見つけ、知識や理論を交換していくことで、たいがいの問題は解決するよ。
453:名無しさん＠初回限定
09/05/25 22:22:01 3wETHsO10
エロマンガもビューティーヘアが有罪食らったけど、今もエロマンガは消しが無いに等しい
規制という声もない
今回はたまたま運が悪かったのか？
454:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/05/25 22:49:10 DNFQakFN0
>>442
なるほど。面白そうだね。
ただ、自分的にはヨーロッパの話がやりたい。
……ウェストファリア体制下の政治サロンで展開されるラブロマンスとか。ないかな。ないか。
『リトルウィッチロマネスク』は予想外に良かった。
455:名無しさん＠初回限定
09/05/25 23:05:11 LEVT2OXn0
>>449
> うーん、そここそ本質という気がするんだが。
表現の自由を社会法益によっても規制可能と考える立場であれば、どういう言葉で表現するかはあまり問題じゃないと思う。少なくとも、法人格を有していない以上、人権享有主体ではなく、個人法益ではないのではないか。
類似品として考えられるのは差別的言論だよね。女性や特定の人種自体を保護の対象としているから。俺的には差別的言論の規制には反対だが、この発想は参考にしている。
> その程度を当局が判断することはできない。
当局じゃなく、社会的な評価としてそうでしょ？
民主主義的な決定プロセスに寄与するかと聞いて、どんなものでもそうですって言うかな？だから、性表現には自己統治の価値がないってよく言われるんだろう。
> 文学や芸術が持つ自己統治の価値をどう説明するの？
自己統治の価値にどこまでのものを含めるかによるね。
個人的には、政治的言論に限定するのは狭いと思う。ただ、政治的言論との関連性は必要だと思う。そうじゃないと、自己統治の価値なんてわざわざ言うほどもないぐらい抽象的な価値になり、優先的人権であることの根拠づけにも使えなくなる。
なぜなら、自己統治の価値を有するはずのわいせつ表現が、同じく自己統治の価値を有する政治的言論や報道よりも広く規制されることになり、自己統治の価値ってなんぞ？ってことになるからだ。
456:名無しさん＠初回限定
09/05/25 23:05:53 LEVT2OXn0
> しかもコンセンサスを形成する過程に関する価値を、コンセンサスによって規制するべきではないという議論に同意した
同意はしてないお！
> 美観風致は、見ない自由という個別具体的な個人の自由に関わっている
いやいやいやいや、美観風致は社会法益よ？見ない自由とかとは違う。
究極的な利益の享受というなら、道徳やらでもそう言えるし。
> コンセンサスのみによって行われたものがあるだろうか
俺は法は人の幸せのためにこそあると考えている。それは人が求める社会像の実現も含めての話だ。
だから、幸せになるためのコンセンサスが法規制の根拠になると思うわけ。そして、それを裏付ける学術論文やらは、あくまでもその裏付けに過ぎず、法規制の根拠になるものではないと言いたいわけ。
学術論文結構よ？あれば法規制の根拠が強化されるから。でも、コンセンサスと学術論文は並列的に法規制の根拠を基礎付けるものではなく、あくまでも根拠自体はコンセンサスだと考えるわけ。
> いざ表現規制となると、逆に反対に回る。
まあ、その可能性はあるわな。マスコミは自分さえよければいいと思っているだろうから。
ただ、だからこそ、自分と関係のないロリゲーについては、青健法案のように積極的にはならないという可能性もある。
457:名無しさん＠初回限定
09/05/25 23:24:21 GUL9s0DA0
また大嘘ついてからに…
×俺は法は人の幸せのためにこそあると考えている。
○俺は法は俺の幸せのためにこそあると考えている。
こんな基本的なすぐバレる嘘ばかりついて恥ずかしくないか？
458:名無しさん＠初回限定
09/05/25 23:26:14 GUL9s0DA0
ちなみにエロゲユーザもエロゲメーカも流通も関わってる人々はすべて人間
規制派にとっては人権の対象外らしいけどなｗ
459:名無しさん＠初回限定
09/05/25 23:27:37 nCnsBTrO0
あらあら。やっぱり都合が悪いから性道徳君はまたダンマリを決め込んだみたいですねｗ
460:名無しさん＠初回限定
09/05/25 23:35:09 /M2y0KZC0
それにしても、規制反対派は本当にこんなとこで議論しても意味はないことに
いつになったら気付くのでしょうか？
461:名無しさん＠初回限定
09/05/25 23:40:58 mgeB4a/40
>>460
そういう規制派はなぜここに？ｗ
462:名無しさん＠初回限定
09/05/26 00:21:21 x6ZkEfkE0
>>452
青識亜論氏のそうした姿勢には感服します。
しかし性道徳の発言を一年近く見てきて、この問題人物にそうした常識が通用するかは甚だ疑問です。
また「同意してない」と言い出してますし、相変わらず集団的権利についての説明も曖昧なままです。
もっとも後者については規制派知識人の間でも解釈に差異があるので、説明できないのも仕方ない
とは思うんですよ。事実、ユニセフのキャンペーンでもあちらさんは、この点についてサラッと触れた
だけでしたし、最近のＡＰＰ研関係者もこれをエビデンスとして提示するのを避けている節が見られます。
本来であれば児童ポルノ法とは無関係な筈のレイプレイ問題を無理やり絡めようとしているのも
その証左ではないかと。
463:名無しさん＠初回限定
09/05/26 00:38:13 x6ZkEfkE0
>>460
嘘と詭弁を繰返す典型的な規制派の生の声が聞けるという点で少しは意味があるかと。
だからボクも彼を相手にしたわけで。
でも>>249-250のように無様に開き直られると、さすがに萎えますわ。
彼のことですからどうせ謝罪なんてしないでしょうし、学術論文を用いた反論もしない（できない）でしょうな。
議論といえば、はてなダイアリーが熱いですな。
鬼畜ゲームも手がけているシナリオライターの高橋直樹氏が規制派と議論したり、女性エロゲユーザーが
規制派こそが女性差別者だと喝破したり、面白い。
規制派の人々も、性道徳のように嘘をついたり、自身の過去発言（>>377-380）に無責任な態度を取って
開き直らないので、議論相手として敬意を表することが出来ますね。
464:名無しさん＠初回限定
09/05/26 00:41:18 iLrVO3mP0
URLﾘﾝｸ(www.bishojyogameaward.org)
美少女ゲームアワードが日和やがったｗｗｗｗｗｗｗ
自分ところの性犯罪もどうにもできない白豚どものせいと思うと本当に腹が立つな
465:名無しさん＠初回限定
09/05/26 00:56:48 CIwU7XMY0
>>464
＞諸般の事情により「ハード系作品賞」を休止とさせていただきます。
諸般の事情、ね
466:名無しさん＠初回限定
09/05/26 00:57:14 wW+Z8N6P0
ソフ論も審査基準見直して自主規制云々言ってるからな
もう業界全体がそういう方向でやっていくということなんだろ
467:名無しさん＠初回限定
09/05/26 01:01:42 /wXxouCm0
自主規制して凌辱ゲーは業界から追放します。 by エロゲー業界
468:名無しさん＠初回限定
09/05/26 01:04:12 pFgoXLAF0
となると低価格DLゲーが一番割を食いそうだな
469:名無しさん＠初回限定
09/05/26 01:05:30 iLrVO3mP0
まあでもエロス系と名前変えただけらしいけどねｗ
規制派の連中の目的はエロゲ壊滅させることなんだからこちらが陵辱なくしても次は普通の恋愛物のＨシーンもなくせ、あげくはパンチラもなくせといってくるぞ
ちょっとでも妥協したら負けなのはどこの世界でも同じだと思うがなあ・・・
470:名無しさん＠初回限定
09/05/26 01:11:36 TjGd1IXt0
>>469
次は学園モノが危ないな…
むしろ、連中の真の標的が学園モノか。児童ポルノ的に考えて。
471:名無しさん＠初回限定
09/05/26 01:12:37 EyCvjsbh0
もう既に妥協しまくりじゃないですか。
イリュもソフ論もヘタれてオワットル。
472:名無しさん＠初回限定
09/05/26 01:12:57 Qm3ywcgh0
>>470
児童ポルノ的に考えると２次全部になるぞ
エロゲー的に考えても学園物非学園物関係ないけどな
473:名無しさん＠初回限定
09/05/26 01:18:00 fd4q4PEO0
ネコミミや尻尾が生えていれば人間じゃないよな。
474:名無しさん＠初回限定
09/05/26 01:21:17 Qm3ywcgh0
人型で人間に見えたらそこでアウトかもしれないぜ？
475:名無しさん＠初回限定
09/05/26 01:41:30 hA5lqUz90
>>463
>議論といえば、はてなダイアリーが熱いですな。
>鬼畜ゲームも手がけているシナリオライターの高橋直樹氏が規制派と議論したり、女性エロゲユーザーが
>規制派こそが女性差別者だと喝破したり、面白い。
kwsk
ググっても見つからんかったorz
476:名無しさん＠初回限定
09/05/26 01:41:36 CIwU7XMY0
>>474
そもそも、キャラクターは人間に見えないだろ。
似ても似つかない。
プロポーション、顔のつくり、髪、どれをとっても人間とは別のものだと思うんだが。
477:名無しさん＠初回限定
09/05/26 01:46:24 x6ZkEfkE0
>>475
高橋直樹氏の日記はこれね。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
エロゲユーザー女性の日記はURLを忘れちゃったけど、鳥山仁氏のブログの
コメントでも引用されていたはずだから探してみてください。
478:名無しさん＠初回限定
09/05/26 02:11:17 hA5lqUz90
>>477
thanx
色々と勉強になります。
479:名無しさん＠初回限定
09/05/26 07:14:02 hlPsFfGKO
てか、規制出来るならもう当の昔にしてるだろ
したら、署名活動とか講義デモとかおきそうだな
480:名無しさん＠初回限定
09/05/26 11:10:13 07XMiC680
このまま収束してくれればいいが
481:名無しさん＠初回限定
09/05/26 11:11:52 V3gJHPLv0
何かあったら、また蒸し返してくるぞ、絶対
482:名無しさん＠初回限定
09/05/26 12:31:30 IZEUEuzQ0
ショックドクトリンだな。
英国も米国も技術の進歩に法が追い付かずに四苦八苦なんだろう。
483:名無しさん＠初回限定
09/05/26 18:25:48 jOwllZ8G0
>>482
あと、あれか
効果ありませんでした・逆効果でしたと今更規制解除する程
恥ずかしい事はないってのはどの国も同じってことか
484:名無しさん＠初回限定
09/05/26 20:35:42 ZjK0PYfe0
火事場のドサクサに創作物を有罪にした英国と米国は
これから苦しむんじゃないの。
規制派も反対派も、何が根本的な原因なのか考えるべき。
ぶっちゃけ子供用インターネットは別にしたらと思うんだがね。
そういう例のエロゲのライターさんのアイディアに俺も同意だよ。
485:名無しさん＠初回限定
09/05/26 20:40:47 07XMiC680
子供用インターネットは技術的には可能。
やればいい。
規制派はそれが望みなんだろ。
486:名無しさん＠初回限定
09/05/26 20:58:59 jOwllZ8G0
フィルターソフトとかフィルター機能があるはずなんだがね
導入するのは親の責任だが
487:名無しさん＠初回限定
09/05/26 21:07:27 fopovMXf0
>>486
フィルターもいいけど入る入らないでもめるから。
俺は子供用のインターネットがあったとしたら、そこには子供向けコンテンツしか置かないな。
488:名無しさん＠初回限定
09/05/26 21:18:00 /5h5QAPl0
こんな場所で議論しても意味はないってことにお前らはどう思っているんだろうか？
ここで論破しても、現実問題として規制解除することになるのかなぁと問い詰めたいんだが
489:名無しさん＠初回限定
09/05/26 22:41:41 OSq54wdU0
>>455
＞類似品として考えられるのは差別的言論だよね。女性や特定の人種自体を保護の対象としているから。
＞俺的には差別的言論の規制には反対だが、この発想は参考にしている。
↓
日本弁護士連合会：人種差別撤廃条約 日本の批准状況
URLﾘﾝｸ(www.nichibenren.or.jp)
＞留保
＞日本国は，あらゆる形態の人種差別の撤廃に関する国際条約第4条(a)及び(b)の規定の適用に当たり，
＞同条に「世界人権宣言に具現された原則及び次条に明示的に定める権利に十分な考慮を払って」と規定
＞してあることに留意し，日本国憲法の下における集会，結社及び表現の自由その他の権利の保障と抵触しない
＞限度において，これらの規定に基づく義務を履行する。
女性差別撤廃条約には無いけど、人種差別撤廃条約には、憲法21条に抵触しない限度において条約の義務を履行
するという留保がついてるところをみると、女性に対する差別発言についても条約に対する憲法優越説をとれば、21条
に反する制限を安易に行えるとはおもえないんだがなぁ
490:名無しさん＠初回限定
09/05/26 22:54:46 Oa3wS7DA0
レイプレイの何が問題なのかってのがイマイチぴんと来なかったんだが
上のリンク先とかみてちょっと納得
レイプは犯罪であり、レイプ表現は犯罪の描写。と自分は何の疑いも無く思ってたんだが
レイプは女性差別であり、レイプ表現は女性差別を助長させる表現って某人権団体は言ってる訳ね
でもそれをうまくは理解できない。自分が男だからなんだろうか
レイプは差別問題って考え方は一般的なんかね、日本でも
491:名無しさん＠初回限定
09/05/26 23:22:09 07XMiC680
>>490
外国の映画でツンデレ女がいないのが分かりやすいんじゃない。
ヘイ！ユー！ルーザーボーイ、カマン！みたいな。
492:名無しさん＠初回限定
09/05/26 23:41:10 hykXm04k0
>>484
米国の件は連邦裁判所まで持っていけば何とかなったと思うけどね。
司法取引を促したのが弁護士だと聞いて溜息が出たよ。
>>488
2ｃｈは議論する場所。
ここで議論する意味が無いと思うのは、つまり君にとってここが必要が無いという
だけのことじゃないのかな。
493:名無しさん＠初回限定
09/05/27 01:19:46 HxPrDYZc0
>>484
やっぱ18までは子供用かね
おまえらは今しか出来ないリア充にいそしむべしってか
494:名無しさん＠初回限定
09/05/27 01:30:29 INHXQoC+0
>>490
黒人虐殺ゲームは問題になるだろ
つまり女だけでなく男もレイプできるゲームなら問題ない
495:名無しさん＠初回限定
09/05/27 01:33:47 t09Bts9+0
子供用インターネットねぇ…
何か「子供はテレビ見ちゃいけません」とかそういう雰囲気を感じるな
496:名無しさん＠初回限定
09/05/27 03:14:17 nggKTNJp0
>>490
差別ではあるだろうな。
一応、表現そのものが暴力になりうることは、エロゲーマーとして心に留めておくべきなんじゃね？
ただ隠れた性差別的メッセージとか偏見の強化とか言い出すと、
純愛ゲームや純愛テレビドラマの方が無自覚になりやすい分、実はひどそうな気はするｗ
497:名無しさん＠初回限定
09/05/27 04:17:17 1Cy205OY0
どこが差別なのかさっぱり分からんな
男が女を殺したり、女が男を殺しても性差別とはならんだろう
498:名無しさん＠初回限定
09/05/27 05:19:05 Sr/hmQCH0
>>495
作り手としてはその方が楽なんだよ。
規制派の真の目的が子供なら、子供向けの定義で争ってくれればいい。
大人向けエロ本が子供に悪影響だという批判は、常識で考えておかしいとしか思えないやん。
499:名無しさん＠初回限定
09/05/27 05:30:39 Sr/hmQCH0
俺がもしも規制派だったら自分で子供用ブラウザを開発すると思うよ。
ところが今の規制派は口で攻撃するばかりで、自分の手で何かを作って解決しようとしない。
いい加減そういう議員にはうんざりだよ。
500:名無しさん＠初回限定
09/05/27 05:38:54 AmhbEWDK0
子供用ブラウザで今すぐできるのは各ブラウザ用のフィルタリングのプラグインの開発と、
禁止ワードをオープンに公募することだろう。
ロンドンハーツを入れるか入れないかで大いに言い争えばいい。
501:名無しさん＠初回限定
09/05/27 05:46:32 J+dM7dEl0
つか文句言うなら、子供が使用しているPCのフィルタリングソフト普及率を
最低でも80%にしてからにしろと。何でバカ親の責任まで俺らが取らなきゃ
ならねーんだよ。
502:名無しさん＠初回限定
09/05/27 05:50:27 Sr/hmQCH0
>>492
あの裁判はブッシュ時代の遺物だから、オバマの民主党では否定されるべき判例だと思う。
日本としては ああいう火事場の泥棒＝ショックドクトリンみたいな手法に注意しなきゃいけないということだろう。
503:名無しさん＠初回限定
09/05/27 06:34:25 LVg+Nm7V0
>>501
同意。
会議やったり査察やる金でフィルタリングのソフトを開発して
無料で配ればいい。
おそらく、やらないだろうなｗ
504:名無しさん＠初回限定
09/05/27 08:00:55 hyo3lx9U0
辻元議員が漫画の規制反対に協力を表明らしいな。
辻元議員GJ。
505:名無しさん＠初回限定
09/05/27 10:48:18 j0262Ph70
>>504
これで規制反対にまた一歩前進だ。
506:名無しさん＠初回限定
09/05/27 13:45:38 4g49GaN30
エロゲーの規制には反対してないんだろ
507:名無しさん＠初回限定
09/05/27 14:14:07 Q0alsH5P0
>>506
エロゲーに嫌悪感は持つが、それを理由に法規制をかけるのは間違ってるという意味で
反対派に回ったんだろう
508:名無しさん＠初回限定
09/05/27 14:19:51 wVVpeKCr0
共産も規制派ではあるけどだからと言って表現の自由に制限を加えるとなると一気に反対派になるしな
そんな潜在的な反対派を集めるのも大事だろう
509:名無しさん＠初回限定
09/05/27 15:51:03 oFlUrYZS0
このスレで言うことじゃねーかもしれんが
エロゲーの規制云々よりも話し合うこと他にあるだろうと政治屋さんに言いたい。
510:名無しさん＠初回限定
09/05/27 20:38:43 7hVeqBP7O
いやいや、国のイメージダウンは深刻な問題ですからな(-_-;)
日本人はレイプゲーム大好きなhentai民族
日本ではレイプや近親相姦というテーマが商業・娯楽・文化に深く根付いている、なんて思われたら・・・
恥ずかしくてWBCやワールドカップで日の丸振れなくなってしまいますし＞＜
早急に策を講じませんと
511:名無しさん＠初回限定
09/05/27 20:45:22 AmhbEWDK0
>>510
新自由主義者の顔文字くん。
ギリシャ神話の近親相姦も否定する気かね？
512:名無しさん＠初回限定
09/05/27 20:51:19 ofBE8maU0
★＜フィリピン＞児童ポルノ禁止法の早期成立求めてデモ
・マニラ首都圏ケソン市の国会周辺で２７日、児童ポルノ禁止法の早期成立を求める市民団体の
デモが行われた。法案を支持する市民団体のメンバーや子供など約３００人が参加した。
国会内での記者会見で、ユニセフ・マニラ事務所のバネッサ・トビン代表は「国内で被害児童は
年間、６万～１０万人に上るといわれている。早急に法を成立させ、子供の犠牲者をなくさなければ
ならない」と訴えた。
法案は児童ポルノに写真だけではなく、性描写を目的とした漫画も含めている。画像の所持だけでなく、
インターネットでの閲覧も規制する。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ついでにエロゲも禁止するべきです！！
513:名無しさん＠初回限定
09/05/27 21:01:50 7hVeqBP7O
人類はおしなべて歴史を重ねた物には畏敬の念を払いますからな
ギリシャ神話では許されてもお茶の間テレビでは許されないあたり、その最たる物かと
今集中砲火を浴びてるエロゲも、10世紀ほど年月がたってから化石として掘り起こされれば高尚な文化として評価されるかもしれませんな^^
あ、ご本人の名誉のために申し上げておきますが、私、顔文字さんとは無関係の別人ですので、誤解なきよう・・・
514:名無しさん＠初回限定
09/05/27 21:30:45 x+TE8iec0
自民お得意の女性票狙いのパフォーマンス
ターゲットはもちろんスイーツ
515:名無しさん＠初回限定
09/05/27 21:34:17 W/t90oy50
>>504
これね。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
辻本が児童ポルノ法草案時代から創作物規制には消極的だったという書き込みがあったと記憶しているけど
これでその裏が取れたね。彼女の政治スタンスは個人的に全く評価していなかったけど、これは素直に感謝したい。
女性議員が加わるというのは、腐女子を始めとする女性達にこの問題をアピール出来るし、本当に助かる。
516:名無しさん＠初回限定
09/05/27 21:38:50 W/t90oy50
あとカスパルの佐伯の反応も見物だな。佐伯、辻本の支持者だったよね確かｗｗｗｗ
エロゲ撲滅運動家・文豪佐伯有美ヲチスレッド18
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
517:名無しさん＠初回限定
09/05/27 21:50:28 W7wBtiAR0
>>512
これが普通の人間の発想だろうが、日本人は児童ポルノ社会に全然危機感ないよね。まあ、平和ボケの人種だから、いろいろなことにボケているのはしょうがない。
518:名無しさん＠初回限定
09/05/27 22:03:19 W/t90oy50
>>512
米軍基地の周辺で児童売春窟が集中していた、そして政府や警察もそれを黙認していたどころか
お零れを頂戴していたというのは完全スルーしてるね。現地でもこれはタブーみたいだからな。
警察官が副業で殺し屋をやっているような国だから、糾弾しようものなら切り刻まれて豚の餌にされる。
フィリピンのオタク達に協力したいのは山々だが、国家そのものが腐っているので手の出しようが無い。
519:名無しさん＠初回限定
09/05/27 22:03:41 z0e9X/WSO
いっそのことエロ本もAVもアイドルグラビアもTV･映画の濡れ場もアダルトコンテンツも
ロリアイドルグループもそれを嬉嬉として報道する番組も保健体育の教科書も
BL本もディルドーもバイブもローターも写真週間誌･女性週刊誌のエロ記事も風俗産業も
エロに関わるの全部規制廃止しちゃえばいいんだ
そこまでやるなら納得する
520:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/05/28 00:15:04 9Q33p5Ra0
>>512
今日テレビで見たんだけど
フィリピンにはゴミ拾いをして想像を絶するほど劣悪な環境で生き延びなければならない人たちがいる。
更に酷いことにフィリピンの5歳未満の子どもの死亡率は30％だ。
漫画の規制に無意味に金かけるぐらいなら児童の保護に全力を尽くせ！
521:名無しさん＠初回限定
09/05/28 03:12:47 T90mupZk0
>>512
現代の焚書が見物できると聞いて
522:名無しさん＠初回限定
09/05/28 10:41:21 CwxKvONN0
何故、モラルが重要視されるか分からないようでは
このまま消えるしかないな。
523:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/28 10:46:30 BkNTwhfnP
でも、「架空の世界」にまでモラルを求められても息が詰まるんだよね。
524:名無しさん＠初回限定
09/05/28 11:21:32 CwxKvONN0
黒君、その｢架空の世界｣を守るためにモラルが存在するんだろ？
この世界は調和と喜びというもので出来ている。
外ばかり良くてもならず内ばかり良くてもならず
伸びすぎたものは切られるよ
己のみがよいという世界を作り出すことは
その循環のみをよしとすることで悪となる。
P2Pも二次コラもそうだ
その世界において調和を乱すものは
崩壊の道しかない。
だから政治家が悪いからといって
政治家の真似して批判することは違うんだよね
今は敵も味方も無くなってる
疑いあらば叩く
これでは調和するわけ無いわな
525:名無しさん＠初回限定
09/05/28 12:38:10 y9zjVL8F0
ロリコンニートに調和を求めるとは酷なことを。
調和できないからエロゲに逃げ込んでいるっていうのに。
526:名無しさん＠初回限定
09/05/28 14:13:13 L9rKyaF40
平日の昼間からそんな事書き込んでるお前らがどう調和できてんのか
非常に興味がありますね。
527:名無しさん＠初回限定
09/05/28 15:15:28 ztXfz6Xm0
池沼が集まってきたなｗ
自宅警備ガンバレ＾＾；
528:名無しさん＠初回限定
09/05/28 15:44:05 bIahRpigO
彼らの言う調和ってのは、自分が気に入らないモノの存在しない世界と言う事だろう。
529:名無しさん＠初回限定
09/05/28 19:08:25 gYPBtFWU0
123 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/28(木) 19:04:38 ID:GkLt5MIW
凌辱系ゲーム製造販売禁止へ
TBS
これまじ？
530:名無しさん＠初回限定
09/05/28 19:11:59 ctL+pyjr0
それがマジだとしても、和姦ものが恩恵受ける気がしない。
531:名無しさん＠初回限定
09/05/28 19:12:59 s60M/px30
>>529 TVみてたけど 審査するところが改正して禁止するってさ
どっちか忘れた
532:名無しさん＠初回限定
09/05/28 19:14:11 y9zjVL8F0
ざまーみさらせ。
次は分かってんな？次はロリゲの番だ。
これが正義だ。正義は必ず勝つ。必ずだ。
533:名無しさん＠初回限定
09/05/28 19:15:06 1lpTLilR0
ソフ倫メディ倫どっちも死亡？
534:名無しさん＠初回限定
09/05/28 19:15:45 AXCPjhHt0
他の審査団体に流れるだけじゃね
535:名無しさん＠初回限定
09/05/28 19:16:40 H7oighD90
これの事か。
URLﾘﾝｸ(dec.2chan.net:81)
536:名無しさん＠初回限定
09/05/28 19:16:47 hUs1g8lm0
>>529
法規制ではなく審査団体の自主規制
法で規制される前にとりあえず対策を取らざるを得なかったんだろう・・・
マスコミに狙われると強気に出づらい業界だしキツイ判断だ
537:名無しさん＠初回限定
09/05/28 19:19:25 AXCPjhHt0
同人に里帰りするメーカー増えそうだな
538:名無しさん＠初回限定
09/05/28 19:21:02 5LD1V3VN0
マジざけんな
つかなんで海外からなんだよ？あほすぎ
ふざけんなああああああああああああああああああああああああ
539:名無しさん＠初回限定
09/05/28 19:21:55 H7oighD90
>>535の画像は多分、ソフ倫だろうけど
メディ倫も同様の処置を取る可能性があるな
540:名無しさん＠初回限定
09/05/28 19:23:40 gYPBtFWU0
メーカー大量に消滅するフラグ立ってる気がする
>>538
海外の圧力＆マスゴミの偏見偏向報道に弱いのが日本の業界ですから
541:名無しさん＠初回限定
09/05/28 19:23:52 Sk7lf1qMP
メディ論はたしか三次も審査してるって聞いたけど
二次だけ禁止とかするのかね？
542:名無しさん＠初回限定
09/05/28 19:24:27 p4ojBNrS0
取るに決まってるじゃん。審査団体が一致団結して全面禁止になる。
とりあえず商業からは完全抹殺確定だな
543:名無しさん＠初回限定
09/05/28 19:24:41 G6yz7ieT0
純愛ゲーは問題ないんだろ？
猟奇キチガイｶﾜｲｿｽｗｗｗ
544:名無しさん＠初回限定
09/05/28 19:25:02 XJIf9Ta20
具体的な情報が欲しいな
545:名無しさん＠初回限定
09/05/28 19:31:02 E5z+qTu80
注意書き一個追加で通るとかそんなんだろ
546:名無しさん＠初回限定
09/05/28 19:32:21 y9zjVL8F0
業界は何も抵抗せずに白旗か。お前らよりも遙かに物分かりがいいようで助かるわw
法規制は避けられてよかったねw 表現の自由は守られたよw
あー、愉快愉快w
547:名無しさん＠初回限定
09/05/28 19:34:19 ztXfz6Xm0
>>545
俺もそう思うｗｗ
548:名無しさん＠初回限定
09/05/28 19:35:26 E5z+qTu80
エロゲ業界の”自主規制”の意味がわかってないのが居るな
549:名無しさん＠初回限定
09/05/28 19:36:02 so90BhgI0
白旗っつか法規制される前に先に手を打った感じじゃね？
コンシューマのCEROみたいにさ
とりあえずメーカー側で独自に規制しますよーってアピールでもしとかないと
ババア共が法規制に走るっしょ
550:名無しさん＠初回限定
09/05/28 19:36:36 u6j08dKN0
>>545
だったらむしろこっちの勝ちで、広報してくれたTBSもGJってことになるんだがなｗ
でもソフ倫だからなぁ…
551:名無しさん＠初回限定
09/05/28 19:36:53 HvelGCVF0
まぁほとぼりさめるまでは実際に販売を自粛させられるブランドもあるかもな
552:名無しさん＠初回限定
09/05/28 19:37:03 gYPBtFWU0
>>549
アピールしても法規制に走りそうだけどな
553:名無しさん＠初回限定
09/05/28 19:37:58 y9zjVL8F0
>>549
法規制は憲法様があるからできないんでしょ？それなのに自分からやめるんだったら、戦わずして全面降伏でしょw 楽でええわw
554:名無しさん＠初回限定
09/05/28 19:39:49 E5z+qTu80
沙織事件以来やね
メディ倫の加盟団体も少ないし一気に流れ込むかな
555:名無しさん＠初回限定
09/05/28 19:49:27 yHx6YFR20
大好きな麻生政権の時に法規制されそうな
キモオタさんたち気分はどう？
556:名無しさん＠初回限定
09/05/28 19:50:05 hUs1g8lm0
>>555
アッー！
557:名無しさん＠初回限定
09/05/28 19:51:17 E5z+qTu80
これでガキ共がショップに近づかなく（近づけなく）なるのは嬉しいわ
558:名無しさん＠初回限定
09/05/28 19:52:05 4veYLLhk0
>>555
アホウなんぞいらんわ
559:名無しさん＠初回限定
09/05/28 19:52:08 rja8EMct0
陵辱やんない俺には関係ない話だな
560:名無しさん＠初回限定
09/05/28 19:52:57 W77ePKps0
age
561:名無しさん＠初回限定
09/05/28 19:53:29 gYKtEi1W0
今はやらなくても性趣向の変化でやりたくなった時に困るかもな
凌辱ゲー一筋7年だったけど去年あたりから和姦ゲーに目覚めた俺はなんとかなりそう
562:名無しさん＠初回限定
09/05/28 19:54:30 YrGJPNzH0
寝取られなら大丈夫なん？
563:名無しさん＠初回限定
09/05/28 19:54:57 aKIqypCg0
逆レイプは？ねえ逆レイプは大丈夫？
564:名無しさん＠初回限定
09/05/28 19:55:51 4veYLLhk0
>>559
ぼやっとしてたら全部規制されるっつーの
565:名無しさん＠初回限定
09/05/28 19:57:39 cKQQOlXM0
元々隙間産業のジャンルなんだから、どーせ新たな体系でカムバックしてくるよ
法律でもなく、あくまで自主規制なんだから。ほとぼりがさめるまでの一時凌ぎ
566:名無しさん＠初回限定
09/05/28 19:58:03 L9rKyaF40
これから窮屈な世の中になりそうなのに
嬉しがってる莫迦がいるな、なにが面白いんだろ。
567:名無しさん＠初回限定
09/05/28 19:58:04 AXCPjhHt0
自民のクソババアがやらかす前に先手打ってくれたと思っておこうか
今いきなり販売中止ってわけでもなし
詰んでる凌辱モノいっぱいあるから消化するよ
568:名無しさん＠初回限定
09/05/28 19:59:38 FUHNDUbj0
週末アキバでめぼしい物押さえとくか
壮大な釣りであることを祈る
569:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:00:46 rja8EMct0
しかし、どこまでが『陵辱』なのか定義されてないから、ザル法案になるんじゃね？
俺としては「え？陵辱モノだけでいいの？マジ？」って感じなんだけど。
逆に言えば「陵辱以外のエロゲはいいよ。」って太鼓判押された、とも言えなくもなくなくなくね？
570:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:01:29 E5z+qTu80
さて、堂々とエロゲショップに入っていってみよう
571:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:02:04 cHlC2ue60
逆に考えるんだ。このゲームに登場する女の子は（ｒｙと同じで
「ゲーム内に陵辱っぽい表現が出てきますがすべてＳＭプレイで実際は和姦です」と注意書きをするんだ。
572:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:02:17 YrGJPNzH0
>>569
ザルになるならともかく、何でもかんでも規制する動きになるかも
ちょっとでもレイプ未遂でもあろうなら流通しませんとか
573:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:03:02 y9zjVL8F0
お前らＴＶ見なかったのか？凌辱系は全面的に製造・販売禁止だぜ？
まずは第一弾ってとこだ。次はお前さん方の大好きなロリゲだ。首洗って待ってろや。
あー、楽でええわw
574:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:03:39 fWS1xfJi0
とりあえずサスペンスとかも放送自粛しろよな
あんだけ人殺したりレイプしたりしてる物を放送すると悪影響があるだろう
575:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:04:22 BTgJIJQX0
某所で話聞いてとりあえずここに来たんだけど
規制の流れ自体をなんとかするのもいいんだけど
いざ規制された時用に名作陵辱系エロゲを確保する為のリストが真剣に欲しいのぜ
576:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:05:18 E5z+qTu80
>>575
明日ショップ行ってみ
インターハートの新作出るよ
577:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:05:23 NO2KMiCd0
エロゲ好きの政治家なにやってんの
578:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:07:02 meqpQnUfO
凌辱しか作ってないメーカーも結構あるだけに、抜け道用意してるんじゃないかって気がしてならん。
579:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:07:51 EUhj3uzv0
これからのエロゲは全部、カンパネラみたいなエロゲになるのか…
580:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:09:43 AXCPjhHt0
あくまでも
「パソコンソフト業界の自主審査機関が今後、こうしたソフトの製造・販売を禁止する方針」
だからな？
581:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:09:57 2/NNQCk20
これ法規制じゃなくてソフ倫が自主規制強めるってことでしょ？
まぁそれでも終わったようなもんだろうが。
582:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:10:25 hgz+DRFN0
規制とかナンセンスだよな
そんな事して何のためになるのやら…
もしそれで性犯罪がガクっと減ったら殺人とかを取り扱うドラマ、映画まで規制でもする気なのかね？
（猟奇モノの映画とかのがよっぽど悪いと思うけどね。未成年でも見れるんだし…。）
そもそもそれで減るなんてとてもとても思えないが…
現実問題を考えてるというより、圧力に対して「行動しました」という結果を残したいだけじゃないだろうか。
そして圧力かけてる側も、自分たちが行動したという証明をしたいだけであって本当に効果があると思ってないんじゃないか？
本気で「創作物を入手する→現実で実行したくなる→理性の歯止めが利かず実行」と思ってるとしたらびっくりだわ。
持ってるから実行するんじゃなくて、実行して逮捕されるような人間だから持ってるって所、わかってないのかな
正常な人はファンタジーとして完結してるし、犯罪を犯すような異常な人はゲームがあろうとなかろうと凶行に走る。
もしかしたら歯止めになってるかもわからんよな、創作物が。
結局規制する側、特に国のお偉いさんなんかは自分に関係の無いことだから規制するだの何だの言えるんだろう
自分たちに火の粉が降りかかる政治資金の問題、天下りの問題はやたらと慎重だしな
何が「国民のための政治」だよと
なんかマジレスしたくなったからぼそっとマジレスしてみた
正直スマンかった
583:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:10:37 zUKwtce30
エンディング後にこのあと仲直りして幸せに暮らしました
っていれとけば全部和姦
584:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:11:02 8q0MyGVk0
まあ商業からは消えるだろうな
同人にいくのか？
585:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:11:31 pOWiLRhu0
イリュージョンはどうするん？
586:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:12:17 zUKwtce30
責任とって潰れとけばいいよ
587:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:12:24 E5z+qTu80
>>578
抜け道はあるだろうね
ソフ倫も中間搾取の団体だから
収入が減るのは避けたいでしょ
588:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:13:37 pOWiLRhu0
ランスの新作はもう永遠に出ないのか
589:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:14:36 EUhj3uzv0
>>583
※この作品はフィクションです！
590:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:15:15 E5z+qTu80
>>589
※登場する人物や団体は架空の物です！
591:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:15:57 blLMkL+z0
陵辱だけで生きてる会社のリスト作るか
・AIL
592:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:15:59 rja8EMct0
>>588
強引に和姦
593:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:16:47 gYKtEi1W0
架空の人物にも人権はあります（ｷﾘｯ
594:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:17:52 BTgJIJQX0
スターシステム的な意味で「これは彼女たちがそういうAVを演じているところ見るゲームです」じゃだめなんかね
他はOKでエロゲだけダメはやっぱおかしいだろｗ
595:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:18:05 ctL+pyjr0
戦争において「戦力が二割減退する」ということは、「全滅」と同義なんだぜ…
596:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:19:08 L9rKyaF40
>>519のような世界をどんどん目指して行けばいい。ここで喜んでる奴は
そんな世界がお望みなんでしょう。なにが楽しいのかサッパリわからんが。
597:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:19:14 rja8EMct0
>>595
大丈夫。
変わりに何かが2割増えてるから。
598:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:19:24 NO2KMiCd0
ゲームキャラに人権など無い
599:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:20:03 KuiGn07W0
ＤＬと認証製に移行する
いい機会の気もするが・・・
600:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:20:24 meqpQnUfO
>>594
昔、フラシャがガチでそんなゲームを作ってたな。
601:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:22:20 bJTsGPEM0
オワタ＼(^o^)／
602:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:23:15 2w/FI6wjO
楽しみがぁ
603:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:23:40 pOWiLRhu0
規制する法律ができたら違憲だとして訴えればいいんだよ。
なんでこんな自主規制なんてバカなことするかな。
604:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:24:21 siYOx8Bg0
陵辱シーンが一切駄目なら、二割どころじゃないだろ。
605:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:26:01 zUKwtce30
性メディアは人権派を相手にしたら
絶対勝てないからだよ
ソフ倫としても本意じゃないだろうから
なんとか抜け道を作って
うまいことやってくれるのを期待したいものだが
606:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:27:57 siYOx8Bg0
>>592
敵の陵辱シーンも駄目なんじゃないの？
ケイブリスとかメディウサとかキャラ変わっちゃうじゃない。
607:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:29:21 5hJZuI2Z0
いいから官僚の天下り先を作ればいいんだよ
お偉いさん方はそれで満足なんだろう？
608:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:30:37 feQ4X4V00
買おうか迷ってる鬼畜調教ゲーとかは急いで買ったほうがいいかな
609:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:31:06 q1iRPjJV0
もし陵辱表現規制なんて来たらクーデター起こすしかないだろ。
コミケ3日目も3分の1くらい規制されるぞ。
610:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:32:51 gYPBtFWU0
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
611:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:33:08 Fwc1IkGaO
純愛ものにまで規制どうとか言ってくるのが目に見えている
612:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:33:46 ctL+pyjr0
>>597
和姦ゲーを作ってる会社と、陵辱ゲー作ってる会社とを、
同人レベルの小さいものまで考えてメーカー数を考えれば、
二割減って言うのは氷山の一角に過ぎん。
万単位売ってるところなんて数が知れてる。
そいつらだけで、この業界生き残るなんて事ができるはずがない。
613:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:35:08 CprIFQLv0
ハリウッド映画もレイプシーンやセックスシーンがあるなら公開禁止にすべきだな
614:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:36:07 q1iRPjJV0
というかもう陵辱ゲー作るの止めるしか無いって言ってるバカは何なの？
法案通る前に政権交代させて流せばいいだけだろうが。
615:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:36:52 1kx+hQM40
何の話をしてるんだお前は
616:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:36:58 fmMiTfVM0
さ、立ち上がるときだ
だからと言って強姦事件を起こすなよ、おまえら
617:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:37:08 KuiGn07W0
自主規制を禁止させるとか
できるわけないだろｗ
618:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:37:40 o/aF1FPO0
どうせジャンル名の変更と注意書きへの1文追加で済むさ
619:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:37:41 Z8WMNsj90
【DV】ヒロインを蹴ったり殴るエロゲ【暴力】
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
620:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:38:52 IQ3SfACmO
むすめーかーも枠に入るのかな…？調教系もだめか…
621:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:38:54 QXHXT7Ha0
理事長
鈴木 昭彦
株式会社ネクストン 代表取締役
変態性癖強制催眠
学園凌辱夢催眠ＡＶＧ
2009年８月２８日発売予定
URLﾘﾝｸ(liquid.nexton-net.jp)
どうすんのこれｗ
622:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:40:25 I2ONe+/i0
だから、こんな場所で議論しても意味はないと言っているだろうに
623:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:40:40 oigsGtoC0
メーカーの間でも反発が広がってる
分裂騒動に発展するなこれ
624:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:40:45 E5z+qTu80
>>621
だから抜け道作ってるだろう多分
625:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:40:55 AXCPjhHt0
>>621
催眠は純愛です
626:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:43:51 meqpQnUfO
調教も純愛
627:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:44:34 QXHXT7Ha0
副理事長
有田 昭久
イーアンツ有限会社 代表取締役
陵辱職員室
発売日：未定
URLﾘﾝｸ(www.getchu.com)
福理事長ーー！！せっかく立ち上げた新ブランドっすけどこれヤバイっすよｗ
628:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:45:01 yHx6YFR20
大抵の陵辱モノは最後には堕ちて
主人公のものになるんだから結果的には純愛
629:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:45:24 q1iRPjJV0
だから関係ねえっつうの。
表現の自由を縛るならそんなの無視して発売しろ。
表現の自由を脅かす奴は絶対許さない。
630:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:47:20 i7b91ZHm0
>>587
ソフ倫が中間搾取の団体？
マジで？
ソースは？
631:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:47:21 L9rKyaF40
>>622
だったら代案だせよ、カス。
632:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:47:56 A/xHt1wN0
今北
えっ…ひょっとしてｵﾜﾀの俺の人生…(´；ω；`)
633:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:48:24 sBNlVohc0
性犯罪減らしたいなら刑罰を厳罰化すりゃいいのに。
別にやる気ないし一回やったら死刑でいいよ。
634:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:48:41 7VPexIWjO
コスプレもしくはイメプレもしくは夢オチだったでいいんじゃね
635:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:49:46 gYPBtFWU0
今は公式発表待ちだよな？
636:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:51:07 jm29uyp7O
>>634
奇面組かよｗ
・・・やっと、勃ったよ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
637:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:52:39 jHOItiVr0
実際レイプゲーやってレイプした奴なんて一握りしか居ないだろ
監禁王子しか思いつかない
638:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:52:41 nFIcANkK0
>>635
そーね
インタビュー受けてたのも店の店員と一般人だけだし
639:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:52:47 siYOx8Bg0
>>594
エロゲだけヘタレだからね。
640:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:53:57 E5z+qTu80
>>630
18禁マークは発行は
一本単位で数百円
一作品じゃないぞ？
641:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:54:07 q1iRPjJV0
自主審査機関
↑
ソフ倫かメディ倫だろ？
通さずDL販売で売ればいいだけ。
国が本気で表現の自由を規制してくるなら政権交代かクーデター。
脅しに屈して作りたいゲーム作らないとか止めろ。
描きたいと思ったもの描けよ。
作りたいと思ったもの作れよ。
642:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:56:07 y9zjVL8F0
ひとっ風呂浴びて祝杯上げているところだわw あー、ビールうめー。
まー、自主的に規制するってんなら許してやってもいいぞ。
だが、ロリゲの規制もいずれしてもらうからな。これで追及をやめると思うなよ。
とりあえず、海外人権団体グッジョブw
643:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:56:30 oigsGtoC0
>>640
なに適当なこと言ってんだ。1枚20円ぐらいだぞ。
644:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:56:33 iAk+DHAC0
ほんと外圧に弱いなあ
星島が猟奇殺人してもスルーだったくせに
645:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:57:15 E5z+qTu80
>>643
あれ？そうだっけ？
数百円だって聞かされてたんだが
くそ！バイト時代に騙された！
646:名無しさん＠初回限定
09/05/28 20:58:20 7VPexIWjO
要するに海外で問題視されてる｢レイプレイ｣が今回の規制の問題になったわけだけど
極論で言えば人形遊びの終着点だろ
規制の理由としていきすぎた表現がうんたら～とかもあるが
それが原因で犯罪は増えてる確証はまったくないわけ
日本は日本の文化があるわけで、もし、仮に海外が日本の影響をうけたとしても
それはそちらで解決してくださいよと一言でも強気に出ればなにかは変わったのかもしれん
もうニュースになってる時点で遅いけどもね
一度も話合いの機会をもたなかったからなるようになっただけのこと
647:名無しさん＠初回限定
09/05/28 21:01:28 ctL+pyjr0
>>637
メーカの数を考えたら、たかが「売り上げの二割」がドンだけとんでもないかわからんのか？
648:名無しさん＠初回限定
09/05/28 21:01:49 E5z+qTu80
はえー話が天下りさせろーとか
TBSにスポンサーよこせーとかなんかね
649:名無しさん＠初回限定
09/05/28 21:03:22 oigsGtoC0
>>645
何のバイトしていたのか知らんが、自転車操業しているメーカーばかりなのに
そんな高いはずねーだろ
業界内部も混乱してる
TBSの報道が本当かどうかちょっと分からん
ソフ倫で理事やってる連中のメーカーでも陵辱系は多数出しているのにこんな決定出すか？
これが本当であれば体力のあるメーカーは脱退するだけだろうけど
650:名無しさん＠初回限定
09/05/28 21:05:34 ctL+pyjr0
脱退してどこに行く？
ギャルゲメーカーになる？？
うん、それ無理。
651:名無しさん＠初回限定
09/05/28 21:05:37 5LD1V3VN0
ああぁ・・・・
9 名前：なまえないよぉ～[] 投稿日：2009/05/28(木) 20:10:29 ID:Ij5clDA5
もうランス出来ないの？(´・ω・｀)
▼ 197 名前：なまえないよぉ～[sage] 投稿日：2009/05/28(木) 20:54:38 ID:w8GAbazi
>>9
あっランス・・・
規制なんて酷い
652:名無しさん＠初回限定
09/05/28 21:06:32 jr0UUbMU0
エロゲやってる偉い人はいないってことか・・・
653:名無しさん＠初回限定
09/05/28 21:06:35 q1iRPjJV0
陵辱ゲー2割とか言ってるが、
陵辱表現があるエロゲは4割～6割じゃねーのか？
よっぽど鬼畜なのは1割以下かもしれんが。
DL販売サイトなんか見ると陵辱ゲーのほうが多く感じる。
脅して半強制ってのも陵辱だろう。
654:名無しさん＠初回限定
09/05/28 21:06:40 E5z+qTu80
>>649
昔（今は潰れた所だが）ひどい所があってね
そこで…
655:名無しさん＠初回限定
09/05/28 21:06:45 ndZbjkPg0
>>651
あー
うっぜ。
656:名無しさん＠初回限定
09/05/28 21:07:45 mJqg2luQ0
業界人愚痴スレでも寝耳に水の人ばっかりだね。
ソフ倫って会員に何の通達もなくこんな大事勝手に決めるのか。
657:名無しさん＠初回限定
09/05/28 21:09:56 zl/WD9E/0
>>652
だって偉い人は生身で…
658:名無しさん＠初回限定
09/05/28 21:09:59 nFIcANkK0
>>656
まあ猶予期間はあるんだろうがそれでも突然すぎるよな
開発始めたばかりのとか陵辱中心メーカーどーすんだよ、潰れろっていってるようなもんだぞ
659:名無しさん＠初回限定
09/05/28 21:10:32 jHOItiVr0
>>647
そういう意味ではなくてさ
陵辱規制が犯罪抑止に成る程
陵辱ゲーが原因で現実でレイプする奴なんか
ほとんどいないだろ？
と、言いたかったのだけど
660:名無しさん＠初回限定
09/05/28 21:11:30 7VPexIWjO
TBSの報道だと販売事態が禁止になるともとれるが
中古の取り扱い販売すら禁止されたら在庫はどうするつもりなんだ？
地方の小売りと全国展開してる祖父はダブって打撃をうけるぞ
661:名無しさん＠初回限定
09/05/28 21:13:27 YrGJPNzH0
いまいち適用範囲が判らないのだが、
6月発売でヤバそうなのはこれくらいか?
ジェネクレイサー サキ（BLACK PACKAGE TRY）
ナンパ生ハメ 中出し万歳（U・Me SOFT）
詩篇II～再誕のカタストロフ～（unicorn-a / げーせん18）
町ぐるみ輪姦～白濁まみれの少女達～（シロップ）
姫さまはプリンセス（LOVERSOUL）
～追雌特快～痴漢電車Gカップ新妻ちえみ（みるくぱい）
ブルマ母～魅惑の汗ばみユニフォーム～（EROTICA PEACH）
マジカルウィッチコンチェルト（アトリエかぐや TEAM HEARTBEAT）
痴漢車両2号車R～井の顕線～（祭企画）
痴漢電車男外伝～伝説へのチェイサー～（Guilty+）
抜け忍～捕獲・そして調教へ～ アニメーション追加版（WAFFLE）
彼女が見舞いに来ない理由（ルネ Team Bitters）
美熟母「いやらしい母さんでごめんね……」（CATTLEYA）
閉鎖病棟 THE GAME DVDバージョン（cyon）
幻廻廊2～螺旋～（Black Cyc）
無差別恋愛～ボクって玩具？～（Oz Project）
乱れて交わる俺と姫～姫と執事と歌姫とその他大勢と～（WAFFLE）
662:名無しさん＠初回限定
09/05/28 21:15:10 4veYLLhk0
ネトウヨは責任を取って氏ね
自民もろとも氏ね
663:名無しさん＠初回限定
09/05/28 21:15:19 AXCPjhHt0
>>660
あくまでもソフ倫加入の企業の話だよ
小売りや中古はさすがに関係ない
664:名無しさん＠初回限定
09/05/28 21:17:22 rja8EMct0
しかし、人の性癖にまでケチつけるような法案ができるようじゃ、もうおしまいだな。
665:名無しさん＠初回限定
09/05/28 21:17:34 7VPexIWjO
あー、ソフ倫加入対象ならたいして騒ぐ必要はないかも
お前ら安心汁、陵辱はなくならんよ
666:名無しさん＠初回限定
09/05/28 21:20:38 +MZg6BNbO
自民を罵る奴は甘い、民主はエロゲー自体を絶滅させようとしてた
…凌辱要素が入るのもダメなのかね？
667:名無しさん＠初回限定
09/05/28 21:22:01 jm29uyp7O
業界人愚痴スレ見てきたけど、情報が錯綜してて現場の人もかなり混乱しているみたいだった。
668:名無しさん＠初回限定
09/05/28 21:22:01 8iS+5F8d0
>>665
メディ倫も追従するんじゃないの。
んで次は同人も規制と。
669:名無しさん＠初回限定
09/05/28 21:22:27 uKtibi6i0
>>663
これはソフ倫だけなの
何かもう一つ有ったけどそっちはオッケー?
670:名無しさん＠初回限定
09/05/28 21:22:56 q1iRPjJV0
>>666
どさくさにまぎれてウソ書くネトウヨは今すぐ氏ね
671:名無しさん＠初回限定
09/05/28 21:23:59 lEsuPkw30
これ単にソフ倫から大量に離脱する会社出て
メディ倫ｳﾏｰなだけじゃねーの？
あるいは政治家かヤクザに金が入る新組織を作ることになったのでその前振り。
672:名無しさん＠初回限定
09/05/28 21:24:42 rv98NNlaP
>>653
恐らくタイトル・パッケージから堂々と陵辱をうたっているソフトが対象だろう
一方純愛系で陵辱表現があるとか、陵辱ルートが存在すると言うのは多分セーフ
今回の処置はあからさまに目立つものだけを排除してお茶を濁しておこうと言う事か
どうしても陵辱をうたう作品を作りたければ同人へ逝けと
673:名無しさん＠初回限定
09/05/28 21:25:45 7VPexIWjO
同人に規制はいったら誰もいなくなるよ
その時は市場が死ぬ時
674:名無しさん＠初回限定
09/05/28 21:25:51 eZ3Lweu10
そもそも「陵辱」の定義って何だ？ｗ
675:名無しさん＠初回限定
09/05/28 21:26:22 c2Rf8FlC0
業界スレでも寝耳に水のようで
等身規制以上にクリティカルな影響を被るところは少なくないのに、事前に加盟社から意見募集とかやらんのね
>>669
審査方法の違い(素材で審査・完成品で審査)とか尻穴モザイクとか細部の差異はあるけど
こういう重大な規制は基本どっちも変わらない、なのでメディ倫も追随する可能性が濃厚
676:名無しさん＠初回限定
09/05/28 21:26:38 4veYLLhk0
>>666
氏ね
677:名無しさん＠初回限定
09/05/28 21:26:50 q1iRPjJV0
だから規制なんて関係ねえんだよ。
無視して作って発売しろっていってんだろ。
俺は買うからよ。
678:名無しさん＠初回限定
09/05/28 21:26:54 iAk+DHAC0
たとえ自主規制でも影響は大きいし、その波はエロ漫画業界とかにも及ぶよねえ、当然
すごくつまらない時代になりそう
679:名無しさん＠初回限定
09/05/28 21:28:13 gYPBtFWU0
次来るやつは多分学園物禁止背の低いロリキャラ禁止付近と見た
680:名無しさん＠初回限定
09/05/28 21:28:32 ctL+pyjr0
>>659
陵辱ゲーがリアルに影響なんてほとんどないとは思う。
でも、メーカーからすれば「売る幅の激減」は避けられない、
ほとんどは両方作ってる超零細（メーカですらないところもあるかもしれんが）
エロゲ全体の八割の売り上げが、純愛学園もので集中してるわけだが…
純愛学園もので幅利かせてるところだけで生き残れるはずがない。
ギャルゲー市場はとうに売るための主力ハードなぞ無いに等しい。
ユーザも「エロなし」に満足するはずが無いのは、散々いわれてきた話。