09/05/23 22:40:40 UhbQPa320
>>125
おお、松文館裁判に言及しようと思ったら既にしてくれていた。
参考→URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
128:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/23 22:41:21 T4RyNHwnP
>>124
それが、あなたにとっての「べき論」なのかい？
129:名無しさん＠初回限定
09/05/23 23:04:47 6gkOfE/v0
>>125
山谷えりこの勉強会が検討を重ねた結果、新法をという流れになれば議院法制局の出番に
なるんだけど、松文館判例をどのようにクリアして性暴力ゲーム規制法案を作るのか。
この際のエビデンス作りは専門家でも頭を悩ませると思う。
ひとつ言えることは、彼らはプロだから、性道徳のように美観風致なんて絶対に言い出さないだろう（笑
ただ今回の問題は、政治力学的視点から見るとやや楽観的なれる部分もあるんだよ。
運動の中心となっているAPP研の極左スタンス（反天皇制・ジェンダーフリー・従軍慰安婦）が自民党内に
知られることになれば、勉強会そのものがお流れになる可能性が出てくるはずだから。
あとはあのジュベネイルガイド問題を蒸し返すことも効果あると思うよ。
テンプレサイトに件の新潮記事がアップされているようだし、これを最大限に利用するべきだ。
あとは、どうやってこうした情報を伝播させるかだよね。
ここで保守系の名も無き市民の会が奮起すれば、空気を読めない某幹事１名の暴言によって
地に落ちた信頼を取り戻せると思うんだけど（笑
130:名無しさん＠初回限定
09/05/23 23:05:19 6gkOfE/v0
アンカミス>>127
131:名無しさん＠初回限定
09/05/23 23:15:50 TVDxj1XP0
>>125
> 松文館裁判によってわいせつ性や
> 社会的影響度は実写＞＞＞イラストという判例が出来てるわけね
まず、高裁判決は判例ではございませんので。基本です。
次に、松文館高裁判決は、漫画のわいせつ性判断の方法について、以下のように述べます。
「ここで問題となるのは、実写表現物による表現と漫画による表現との間の相対比較ではなく、要するに、本件漫画本について、前記大法廷判決の示したわいせつの定義に従い、
前記四行半襖の下張事件判決の判断基準・方法によって判断した場合、それが刑法１７５条にいうわいせつ図画に該当するかどうかである。」
つまり、実写と漫画の影響を比較するという方法ではなく、伝統的なわいせつ性判断の方法を採用しております。つまり、判断方法においては、実写との比較という方法は採用されていません。
そして、わいせつ性判断のくだりにおいて、以下のように述べます。
「漫画を構成する絵は、実写表現物とは異なり、手書きの線や点などで描かれるため、現実世界の事物が絵の中では程度の差こそあれデフォルメされることになり、描き方によっては、性的刺激を緩和することが可能である。」
つまり、デフォルトが可能な漫画という特性から、「描き方によっては」わいせつ性が減じることもあると述べており、常にわいせつ性が減じるなどとは述べておりません。
その上で、量刑判断において以下のように述べます。
「わいせつ性の程度を、同様の情景を実際に撮影した写真やこれを録画したビデオテープ、ＤＶＤ等の実写表現物の有するわいせつ性の程度と比べると、両者の間には相当の開きがあり、
本件漫画本が漫画本であるが故のわいせつ性の特殊性も考慮しなければならない。」
つまり、本件においてわいせつ性の程度が考慮されたのは量刑判断においてにすぎません。構成要件該当性の上では立派なわいせつ物です。
しかも、謝罪の気持ちやらも量刑判断に影響を与えていますので、罰金で済んだことが全てわいせつ性の低さに帰するものではありません。
あと、松文館裁判はわいせつ性を判断したのであって、社会的影響一般について述べたわけではございませんので。
132:名無しさん＠初回限定
09/05/23 23:16:13 TVDxj1XP0
> その上でなぜ、成人女性が児童を演じているポルノグラフィーや、ポルノとまではいかなくても
> 過激な性描写がある年齢制限付一般映画がエロゲーム以上に出回っている実態があるにも
> 関わらず、エロゲームだけを標的とした法規制が可能なのか。
エロゲの話をしていたのは、ここがエロゲ規制スレだから。簡単なことでしょ。
133:名無しさん＠初回限定
09/05/23 23:16:23 PHkclB300
逆にこう考えよう
エロゲ規制→性暴力事件増加で
つまらないニュースが面白くなるとｗ
134:名無しさん＠初回限定
09/05/23 23:23:53 yFxLE5sC0
>>132
じゃあ他のスレ行けばいいじゃんバカなの？
135:名無しさん＠初回限定
09/05/23 23:41:23 4q6FQNjU0
【 日本は児童ポルノの消費大国？？？ 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 日本が「児童ポルノ大国」？？？ 】
【 日本は単純所持規制されてないから性犯罪が多い？？？ 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 日本の児童ポルノ規制が緩い？？？ 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 「日本は児童ポルノ大国」の 嘘 を暴いた国会質問 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 日本が「児童ポルノ大国」？？？ 】
【 児童ポルノが性犯罪を助長している？？？ 】
【 児童ポルノの被害って、他の犯罪より飛びぬけて深刻なの？ 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 児童ポルノのせいで青少年が性犯罪にはしっている？？？ 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 統計を悪用した印象操作のやり方 － 児童ポルノ編 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
【 統計を悪用した印象操作のやり方 － 児童ポルノ編（その２） 】
URLﾘﾝｸ(source-stat.blog.so-net.ne.jp)
136:名無しさん＠初回限定
09/05/23 23:55:36 RCH81utc0
>>14
死に票誘導乙としか言いようがない
137:名無しさん＠初回限定
09/05/23 23:56:02 TVDxj1XP0
ID:6gkOfE/v0へ
一般的な法解釈レベルにおいて実写との比較を明確に否定した松文館判決が、なぜ法規制自体が一般的にできないという根拠になるのか教えてください。せいぜい、刑罰を軽くするという根拠にしか使えないのではないでしょうか？
ID:7bddHnJ00へ
自分の言うことに自信があるなら、立証責任うんぬん言って逃げるんじゃなく、>>120ぐらいの問いには答えてください。
わしゃ、もう寝る。
138:名無しさん＠初回限定
09/05/24 00:06:07 VEE/NVnC0
>>136
自民が改心しない限り、民主有利、共産多めが良いのかな。
公明が死んだら、自民もアホなこと言わなくなるのなら良いけどな。
労働者とエロゲオタに優しい政党ってあるんだろうか…。
139:名無しさん＠初回限定
09/05/24 00:06:53 xfboUy620
>>137
・論破されていることに気づかないほどの馬鹿
・論破されていることに気づいてそれでも逃げられると思っている大馬鹿
どちらか二択でしかないうえに、嘘に嘘を重ねて平気な破廉恥漢である典型的規制派
それが君だね。
そんな相手にわざわざ答えを教えてあげるほどにお人好しじゃないだけだよｗ。
あと全力疾走で後ろ向きで逃げてるのも>>TVDxj1XP0だね。
そうやって自分の瑕疵を他人に押し付けるのも規制派のお約束だけど、社会ではそういった
幼児の如き態度は恥ずべきものとして忌避される。
君の故国はしらんけど、ここは日本で恥の文化の国だから特にそう。
ほんと、病院逝きな。
あるいはここまで壊れてると警察かな？
そのぐらいしか言ってあげられることはないね。
140:名無しさん＠初回限定
09/05/24 00:23:40 ZBP9PQDSO
>>139
そう言えば、どこかの国の前大統領が「自宅裏山を登山してて墜落死」してたね(-｡-)y-~~
141:名無しさん＠初回限定
09/05/24 00:41:15 1bdBgUu/0
＞TVDxj1XP0
日付変更直前の逃げ口上、ご苦労
別にスレを延ばす競技をしてる訳でもないし、脳内で成立してるキミのオリジナル法律論を長々と書かなくても良いよ
142:名無しさん＠初回限定
09/05/24 00:41:28 m0HEq/pb0
>>129
某幹事はこのザマだ...
URLﾘﾝｸ(kenseikai.blog25.fc2.com)
人を不快にさせる表現だの言論だの暴力だのは、もとから規制の対象に決まってるだろうが（だから現に規制されてるだろうが）。
なーんでここまで世間ばなれが酷いんだ、この馬鹿は。
143:名無しさん＠初回限定
09/05/24 00:50:53 1bdBgUu/0
藤原興はただのバカだから、もう、放置でお願いします
144:名無しさん＠初回限定
09/05/24 01:18:38 gwz7Vlz40
>>131
まず高裁判例があるにも関わらず、現在も「蜜室」以上に修正が薄く過激な単行本が堂々と
流通しているという現実があるんだよね。何故ギリモザと呼ばれた実写AVや、下着を通じて
性器が見えた着エロDVDが摘発された一方で、性器が露出している漫画は摘発されないのか。
判決で「性器の露出が性的刺激の強さを示している」と指摘されたのにも関わらず！
こうした実態を規制派の立場から分析した返答もせず、そうやって判決文をただ引用し
官僚的に説明しても、現実を享受しているこちらは「くやしいのうｗｗくやしいのうｗｗバーカｗｗ」
と性道徳先生を思いっきり嘲笑して終わりなんですよ。
よーするに統治権力にとってこの判決は、何の意味ももたらさなかったんだ。
こうした現実があるんでわいせつ三要件を採用したエロゲー規制新法を作るというのは端から
無理がある。じゃあ175条って一体何なのということにもなりかねない。だからボクは「プロは
悩むだろうな」と言ったの。
過去ログでも言われていたことだけど、性道徳君はリサーチというものが全く出来ていないね。
嘘をつきまくった挙句に規制派の学術論文に全く目を通していないと開き直ったのもそうだけど
この人のこういう部分は本当に酷いと思う。
> 性的刺激を緩和することが可能である
その後にこうも言ってますね。
> このような観点から本件漫画本をみると、登場人物の顔や着衣については、漫画特有のデフォルメが
> 施されているが、その程度は、弁護人らが提出した漫画本等と比較しても、弱いものであり、顔以外の
> 身体については、現実に近い形態や比率で描かれていると認められる。
本件漫画本と違って写実的ではない萌え系の絵柄によるエロゲー、つまり現在市場の
殆どを占めているこうした作品（しかもモザイクつき）はどうなるんだろうね？
これは>>125の質問にも繋がることだよ。答えてね。
145:名無しさん＠初回限定
09/05/24 02:18:05 gwz7Vlz40
>>131
> 構成要件該当性の上では立派なわいせつ物
だれがわいせつ物ではないと言ったの？ボクは言った憶えないよ。
わいせつ物だから有罪になったんでしょ。その上で実写表現と比べると弱いですね
と田尾裁判長はしたんでしょ。
> 社会的影響一般について述べたわけではございません
被告人達の行為が社会に悪影響を与えたとはっきり言及してますが。
しかし何度も繰り返すようだけど、「蜜室」よりも過激な内容の書籍やゲームは出回っているんだよね。
これは甚だ不条理だと思わないかい？新法なんて作らなくても公共の福祉とか性道徳が大好きな君が
胸を張って言うように175条でも取り締まりは可能な筈なんだよね。
だけど警察は公明党に対してこう言っている。
> 「取り締まりについては、１８歳未満の児童を性的に描写していても、現行法が
> アニメを規制の対象外としていることから、困難である」
なぜだろうね～。不思議だね～。警察は175条をどの様に捉えているんだろうね～。
はい、説明してみて。性道徳先生。
それと「集団としての児童の権利保護」というエビデンスも、専門家である奥村徹弁護士（あくまで
心情的な部分では規制派寄りだね、この人も）が言っているように、基本的に青健法案の主旨
と変わらないので、失敗するのが関の山だよ。
子供の権利を守るというだけじゃ、「じゃあ実写は？成人女性が小学生コスプレしたAVは
どうするの？映画は？「恋空」どうすんの？」と必ずなる。なぜゲームはXで、実写は○なのか。
それこそ規制派の学術論文を引用するなりして説明しなきゃならない。美観風致は多分通用しないと思うよ（笑
とりあえずこれ以上議論したいなら、先に>>19か>>125に答えてくれないかな。
>>137みたいに質問で返すなんて姑息な真似はしないでね。
これ以上続けても平行線を辿るだけで、また罵倒合戦になるだけだよ。
146:名無しさん＠初回限定
09/05/24 02:26:54 gwz7Vlz40
>>142
普通であれば運動に支障をきたすから首にすると思うんだけどなあ。
その人はそんなに保守系市民運動の世界では影響力がある人なの？
147:名無しさん＠初回限定
09/05/24 03:03:50 ZBP9PQDSO
>>146
ﾉｼ ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
148:名無しさん＠初回限定
09/05/24 03:22:34 n3BPsOVK0
>>147
乱交パーティーってw
149:名無しさん＠初回限定
09/05/24 03:27:11 n3BPsOVK0
>>131
松文館裁判は二審判決で確定だろ
>>139
ν速+の公明スレでもTVDxj1XP0と似たような奴がいた
創価臭えやつだった
150:名無しさん＠初回限定
09/05/24 05:29:47 vHERObJF0
P2Pと海賊版が無ければ少しは規制派も
おとなしくなるんじゃないか
151:名無しさん＠初回限定
09/05/24 05:31:31 oR/ILZ+T0
>>150
それは完全に普通のエロゲーマーには計り知れない所にあるからなー
メーカーもショップもどうにもできないのが…
152:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/24 05:34:20 HsEAIZMRP
>>149
ID:TVDxj1XP0さんは、
「エロゲ規制が立法上可能であるか？」という点しか述べてないのが痛い。
「エロゲ規制が何故必要なのか？」という「べき論」から逃げているから。
153:名無しさん＠初回限定
09/05/24 07:11:14 n3BPsOVK0
>>152
立法可能かどうかという仮定の話をしたら政治力学的に㍉なことでもできる
宗教法人規制法とかな
だが立法するには立法府での折衝という重要な作業がある
その方法論を尋ねられているのにID:TVDxj1XP0は
ブヒブヒと言い訳しながら遁走してる
ID:TVDxj1XP0の頭の中には立法府も政党も存在しないんだろ
法案が書かれた紙に役人がハンコ押せば成立するとでも
この愚鈍なブタは思ってるんじゃないのか
154:名無しさん＠初回限定
09/05/24 07:12:05 S3ZWAp690
「判例」に最高裁判決じゃないといけないという縛りはないね
ひょっとして違憲立法審査と間違えてる？
>>150
正規の商品を外国で売ったら国内で大騒ぎという流れの今からすると
それで規制派がおとなしくなる可能性は皆無
てか、有害コミック運動の頃にはネットなんてなかったですよ？
155:名無しさん＠初回限定
09/05/24 07:14:38 peJH+CUx0
Windows100％ より引用
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
-もし規制が現実化した際にソフ倫としてはどのよう
な形でメーカーに指導するのでしょうか。
Ｓ 法制化されるようなことがあれば、もちろん基
準を改定して対応します。ただ、世の中の動きに
先んじて、こちらから規制をしていくつもりはあり
ません。我々として行きすぎた部分があれば是正
して行くという方向になるかと思います。ソフ倫に
加盟している会社に限っていえば安心して欲しいで
すね。うちは大丈夫です。
-ソフ倫としては現状対応は何かありますか。
Ｓ 情報収集は進めていきます。ただ規制に関し
ては、上から実際に話が降りてきてから対応する
形で十分だと思います。ソフ倫としてやるべきこと
はふたつ。ひとつは加盟会社を守っていくこと。も
うひとつは加盟会社を繁栄させていくことです。規
制は緩い方が表現の自由度は高いですが、それが
自分達の首を締めては意味が無いわけですから、
そのあたりは考えていきたいと思います。
ーありがとうございました
156:名無しさん＠初回限定
09/05/24 07:18:34 peJH+CUx0
>>155の続き
Windows100%
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
PC ＮＥＷＳ 2006年４月２５日号
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
157:名無しさん＠初回限定
09/05/24 07:25:43 n3BPsOVK0
>>154
あの書き方だと上告不受理で高裁判決が確定したことを知らないんだろ
てかよくお前らこんな馬鹿とつきあっているな
158:名無しさん＠初回限定
09/05/24 07:32:37 peJH+CUx0
>>154
>有害コミック運動の頃にはネットなんてなかったですよ？
パソコン通信ぐらいは有ったはず
159:名無しさん＠初回限定
09/05/24 07:37:32 hCgVlvIo0
>>144
> こうした現実があるんでわいせつ三要件を採用したエロゲー規制新法を作るというのは端から
> 無理がある。
誰もわいせつ物としてロリゲを規制しろなんて言っていないのだが。
> その上で実写表現と比べると弱いですね
> と田尾裁判長はしたんでしょ。
ええ、量刑判断の一事情としてね。
一般的な法解釈のレベルでは実写との比較を否定したんだぜ？あくまでも個別具体的なレベルでの事情となるにすぎないと。
だから、立法という一般的なレベルで実写との比較を持ち出すのは、この判決を全く読めていないってことになるわけよ。お分かり？
> 嘘をつきまくった挙句に規制派の学術論文に全く目を通していないと開き直ったのもそうだけ
じゃあ、俺が学術論文があるとか言った部分を示してくれないか？絶対にそんなことは言っていないはずだから。
「根拠」って言葉を勝手にそのようなものと曲解し決めつけ、違うと言っても、延々とそれを求め続けるキチガイじみた論法をする方がよほど酷いわな。
> 新法なんて作らなくても公共の福祉とか性道徳が大好きな君が
> 胸を張って言うように175条でも取り締まりは可能な筈なんだよね。
保護すべき法益が異なるので、新法が不要とは思わんな。
175条でロリ物だけを摘発すると、濫用的になってしまうし。
> 「取り締まりについては、１８歳未満の児童を性的に描写していても、現行法が
> アニメを規制の対象外としていることから、困難である」
> 警察は175条をどの様に捉えているんだろうね～。
なぜ175条？児ポ法の問題でしょ？
だからこそ、欠陥と言われるわけで。
160:名無しさん＠初回限定
09/05/24 07:38:23 n3BPsOVK0
>>158
くだらね
パソコン通信でアダルトゲームが通販されてたか？
161:名無しさん＠初回限定
09/05/24 07:38:47 hCgVlvIo0
> 基本的に青健法案の主旨
> と変わらないので、失敗するのが関の山だよ。
この見方が俺とは全然違う。青健法案は範囲が広すぎ、各方面からの批判が集まったのが失敗の原因だと思っている。
ロリ物の表現の自由が侵害されるからイクナイなんて言われてないでしょ？全然違うわい。
> なぜゲームはXで、実写は○なのか。
俺がいつそんなことを言いました？エロゲのスレだから、エロゲ規制の話をしていただけでしょ？それ以外のことを言ったら、絶対スレ違いだって言うでしょうに。
> とりあえずこれ以上議論したいなら、先に>>19か>>125に答えてくれないかな。
>>19は>>34で答えている。
>>125はエロゲだけ標的にしているという間違った前提に基づくものだから、何とも言いようがない。
これ以上学術論文やらを言うなら、俺が学術論文がありますと言った部分を示してね。そうじゃないと、勝手な妄想を前提にして、それを求めているだけってことになるから。
それだとただの逃げ口上にすぎないよ。都合の悪いときは、「まず学術論文を出してから～」で済まして逃げてるだけだから。都合が悪くなると、「侵略の～」で済ませる中国みたい。
162:名無しさん＠初回限定
09/05/24 07:41:39 hCgVlvIo0
>>157
> 上告不受理で高裁判決が確定
それだと「判例」になるのかね？そんなことを言う方がよほどバカだが。
163:名無しさん＠初回限定
09/05/24 07:42:16 n3BPsOVK0
馬鹿が起きたのか
結局またブヒブヒと言い逃れしながら遁走してるな
164:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/24 07:49:14 HsEAIZMRP
>>162
法益がまったく見えてこないから、
まずは「エロゲ規制が何故必要なのか？」から語って貰いたいね。
165:名無しさん＠初回限定
09/05/24 07:50:17 hCgVlvIo0
>>153
> その方法論を尋ねられているのにI
そうだったん？つまり、アンタ方の規制「できる」かって話は、理論的にじゃなく、現実的になわけだ。これなら非常に楽だわ。
でも、俺がその点について全く言っていないわけじゃないよな？現在は政治が個人法益ルートを選択しているから、社会法益ルートに乗ってないのは当然ってことを言っているでしょ？
議論が始まったときの状況では仕方なかったかもしれないが、今の状況なら社会法益ルートで正面突破できる可能性はあるように思う。
つうか、現実を持ち出すなら、この非難轟々の状況下で、エロゲは安泰だっていう発想が全然理解できないんだけど。
明らかに現実は反対派にとって不利な状況でしょ？反対派の拠り所は現実じゃなくて理論だよ。それを全く理解していないとは驚き。
166:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/24 07:53:42 HsEAIZMRP
>>165
エロゲ規制が何故必要なんですか？
167:名無しさん＠初回限定
09/05/24 07:54:49 xfboUy620
>>157
付き合ってるんじゃなくて粘着されてるだけ。放置してると規制派のお約束で勝利宣言。
しょうがないから面倒だけど時々こうやって、規制派以外にはどちらが正しい言い分なのか
判るようにしてる。
論破されたことが理解できないほど馬鹿なのか、それを認められないほど無根拠な自尊心
が強いのか知らんけど、見ての通りキチガイ特有の粘着を続けている。
今はもう誰も論破しようとか諌めようとかは思ってないんじゃないかな。
>>158
P2Pの問題を論じてる以上、ここでは基本的に速度と費用の技術的制限の問題。
理論値ですら2.4Kbpsだの9.6Kbpsだのといった時代に、アプリケーションやスキャンされた
エロマンガをやり取りすることは現実的では無い。
まして当事はテレホーダイすら無かったから、そんな事したら正規に買うより遥かに高く
つく。下手すりゃ数千～数万倍になる可能性もある。
事実上当時はコンピュータネットワークを媒介した違法コピー品の伝達はありえなかった、
それでも火をつけたい連中は騒動を起こす、といったあたりが>>154の主旨じゃないかと。
168:名無しさん＠初回限定
09/05/24 08:02:27 hCgVlvIo0
>>164
黒の言っていることが一番まともに思えるなぁ。
> 法益がまったく見えてこないから
まあ、それはそうだろうね。個別的な権利とは違って、一般的権利なんて今まで保護の対象になっていないから、理論的に深化させる必要があるのは確かよね。
でも、児ポ法とかの根底にあるのは、児童は特に保護すべき対象だっていう理念なんだよな。それは社会制度や法制度上も根付いてきているし、そのような理念は社会において共有されていると思う。
そして、それが法規制によって保護すべき対象となっているかについては、科学的な立証なんて絶対にできないことだ。だから、社会におけるコンセンサスとなっているかどうかを評価するしかない。
で、ひどいゲームが流通しているという現実があり、それが児ポ法だと取締の対象になっていないと批判される現状を見れば、児ポ法の理念（保護法益じゃないぞ）を貫徹するためには、
欠陥を解消するために一般的権利まで保護する必要がでてきているんじゃないの？って思うわけ。
169:名無しさん＠初回限定
09/05/24 08:05:00 hCgVlvIo0
>>167
> 論破
論破って言葉の意味分かっている？全然論破できていないでしょ？
その論破の過程を説明できたら認めてやるよw
170:名無しさん＠初回限定
09/05/24 08:14:22 xfboUy620
>>169
はいどうぞ。
352 マンセー名無しさん 2009/11/08(土) 13:35:45 ID:V1XsZ9J9
「議論は相手がそれなりの知能を持っていなければ成り立たないし、勝ち負けもつかない」
って、どっかのスレで見た名言を思い出した。
354 マンセー名無しさん sage 2008/11/08(土) 14:03:12 ID:v/ZMgQBV
>>352
自分で作った『おれルール』に自分で取り憑かれ、それが世の常識だと思い込んでしまってるやつは論破不可能。
論破って、する方は無論だけど、される方にもそれなりの頭が必要なんだよな
354 マンセー名無しさん sage 2008/11/08(土) 14:12:24 ID:B+90W4WE
>>354
自分の「恥ずかしい事」を理解するには、相応の知識と知力がないと出来ない
だから、「恥ずかしい事」を平気でやれるのは、
わかった上でやる度胸（と信念）がある or それを恥ずべきと理解するだけの脳が足りない
かのどっちか。
356 マンセー名無しさん 2008/11/08(土) 15:57:28 ID:+hFyX4aZ
>>354
「論破される」には、相手から切り返された反論を、
「そうだったのかorz..」って理解できる頭がないとできないんだよ。
だから相手が言っている事を理解できない人は、『論破されることがない』んだ(苦笑)。
そんな意味で、『おれルールを振り回す、頭の悪いやつ』はまったく始末に負えない。
論破しようにも、反論を相手が理解し(ようとし)ないからｗ
171:名無しさん＠初回限定
09/05/24 08:19:51 n3BPsOVK0
>>167
世間が新聞報道と公明党で回っていると思っているようだなこの逃げブタは......
都合よく主張をコロコロ変えてるし、今度は仮定の話を一般化して児ポ法を
更なる欠陥法にしたいとも考えてもいるようだ
こんな愚鈍なブタ相手に長レスしているやつは全くご苦労としか言いようがない
無駄な時間を過ごしているぞお前ら
172:名無しさん＠初回限定
09/05/24 08:44:09 YS1942HM0
>>170
それもうテンプレに入れた方がいいかもな
173:名無しさん＠初回限定
09/05/24 08:54:27 hCgVlvIo0
>>170
> 相手から切り返された反論
これを明示してね。
>>171
> 都合よく主張をコロコロ変えてるし
どのように変えているわけ？理論の話から現実の話に変えたってことか？
「判例」とか言って出してきているのが、実は現実うんぬんを言うためでしたなんて普通は考えないだろうよ。でも、理論的な話も現実的な話も言っているはずだぜ？
> 今度は仮定の話を一般化して児ポ法を更なる欠陥法にしたいとも考えてもいるようだ
仮定の話ってなんすか？どれを指して言っているわけ？
アンタらの言う「反論」ってのは、具体的じゃないんだよな。中身すらよく分からない抽象的な「反論」で、何か「反論」できているわけ？
174:名無しさん＠初回限定
09/05/24 08:58:30 lOprhFxA0
>>167
俺パソコン通信時代のヘビーユーザーだったが、
あの時代、違法コピーを公言しようものは袋だたきだった。
ちゃんと買おうが合言葉だった。
175:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/24 09:02:42 HsEAIZMRP
>>168
＞児ポ法とかの根底にあるのは、児童は特に保護すべき対象だっていう理念なんだよな。それは社会制度や法制度上も根付いてきているし、そのような理念は社会において共有されていると思う。
＞そして、それが法規制によって保護すべき対象となっているかについては、科学的な立証なんて絶対にできないことだ。だから、社会におけるコンセンサスとなっているかどうかを評価するしかない。
えーとですね、「児童の保護法益＝自己決定能力」だから“科学的な立証”なんて必要ない。
したがって、“科学的な立証なんて絶対にできない”という論拠に基づいて“社会におけるコンセンサスとなっているかどうかを評価するしかない”とする主張は、単なる飛躍です。
っていうか、もう少し主張を端的にまとめられないんでしょうか？
それと・・・・・・“一般的権利”って、な～に？
176:名無しさん＠初回限定
09/05/24 09:03:15 vHERObJF0
>>174
あの時代に比べて今の違法コピー天国は異常。
違法コピー撲滅しないとこれから何度も規制派から攻撃される。
177:名無しさん＠初回限定
09/05/24 09:19:21 sSx7DfB60
違法コピーだけじゃないだろ
二次コラやゾーニングの甘さを掻い潜っての購入も問題。
178:名無しさん＠初回限定
09/05/24 09:34:18 hCgVlvIo0
>>175
> 「児童の保護法益＝自己決定能力」
だから、この段階で誤解が生じているんだよ。これは児童Ａ、児童Ｂといった、個別具体的な保護の対象のことでしょ？
俺が言っているのは、児童Ａとか児童Ｂとかの話じゃなく、およそ児童の話だ。それを個別的権利と区別して、一般的権利というわけ。
で、それは現在児ポ法の保護の対象となっていないので、目的を追加するか、新法を作れと言っているの。
さらに言うと、現在の政治状況では一般的権利の保護というのは表だった議論の対象にはなっていない。現在のところ、政治が個人法益ルートを選択しているからそうなっているのであり、それは当たり前の話ってこと。
確かに、青健法案の影響ってのはあるだろうが、青健法案に対する批判はメディア規制につながるっていう批判がほとんどで、ロリエロゲの規制がけしからんという話にはなっていなかったはずだ。
であるならば、青健法案の挫折は、ロリエロゲの規制に対する障害として決定的なものではないということだ。
179:名無しさん＠初回限定
09/05/24 09:54:27 vHERObJF0
>>177
二次コラってなんだ
180:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/24 10:29:21 HsEAIZMRP
>>178
＞個別具体的な保護の対象のことでしょ？
えーと、「個人法益＝個別法益」じゃないんですけど。
法制度というのは、なるべく差別がないようにするのが原則。
「法の下の平等」が重要なのであって、個々別々の事情について斟酌すると、法制度は運営できなくなるか、コストが爆発的に膨らんでしまう。
だから、“児童Ａ、児童Ｂ”というかたちで待遇が変わるという事態は、法を運用する上ではなるべく避けなくちゃいけない。
つまり“およそ児童”って、なんだよ？ って話になるんだけど・・・。
それと“一般的権利”ってなんですか？
181:名無しさん＠初回限定
09/05/24 10:31:16 yKlPMUuc0
>>179
無修正化・全裸化のことじゃね？
182:名無しさん＠初回限定
09/05/24 10:34:37 yKlPMUuc0
>>178
なにその怖い法案
まるで児童の存在を神格化してるみたい（ロリコンの極みｗ）
その法案がある限り児童には下手に近付けないな
児童が自分への扱いの意味を知れば痴漢冤罪みたいなことも起こりうるし
児童は決して純粋無垢な天使ではないよ
183:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/24 10:39:23 HsEAIZMRP
つーか、ID:hCgVlvIo0さんの主張には「エロゲ規制の法益」がまったく見えないんだけど。
184:名無しさん＠初回限定
09/05/24 10:42:13 yKlPMUuc0
もしも文字まで規制されたら？
・まりもっこり販売停止
・名古屋コーチン販売停止
・ちんすこう販売停止
・まるごと練乳バナナ販売停止
185:名無しさん＠初回限定
09/05/24 10:46:34 hCgVlvIo0
>>180
> 法制度というのは、なるべく差別がないようにするのが原則。
それはルール設定の段階でしょ？法令で保護すべきとしているのは、あくまでも個々人の個別具体的な権利だよ。その個別具体的な権利を保護するために、抽象的なルールを設定しているだけよん。
> それと“一般的権利”ってなんですか？
具体的な誰々さんの権利を害するんじゃなく、児童というカテゴリーが一定の保護価値を持っているということかな。児ポ法の理念を貫徹するために、特に性的な面に限定して、児童というカテゴリーを保護すべきだと言っているわけね。
もちろん、これは、現在において一般的に語られている話ではない。だから、理論的にも現実的にも議論を深化させる必要があると思う。
しかし、すでに述べているように、理論上は表現の自由に対してそのような規制ができないわけじゃないので、全く不可能だと一蹴することはできない。
まあ、犯罪の助長で規制できるなら、わざわざ一般的権利なんて持ち出さずとも済むってのは確かにある。だから、そっちで規制できるしするっていうなら、それはそれで構わないと思う。主張が変わるんじゃなく、その理屈も許容するってことね。
186:名無しさん＠初回限定
09/05/24 10:53:52 yKlPMUuc0
>>185
>児童というカテゴリーが一定の保護価値を持っている
児童は芸術品のごとく純粋無垢で美しく完璧でなければならない
>これは、現在において一般的に語られている話ではない。
認められてないんですね
まとめると、つまりは宗教か
187:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/24 11:03:33 HsEAIZMRP
っていうか、“個別具体的”って言葉も、初耳なんだけど。一般的な用語なの？
188:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/24 11:06:28 HsEAIZMRP
>>187を訂正。
“個別具体的な権利”って、一般的な用語なの？
189:名無しさん＠初回限定
09/05/24 11:11:52 hCgVlvIo0
>>188
児ポの被写体となった当該児童を保護するために存在するのが現在の児ポ法で、保護の対象となっているのは当該児童という個人の権利だよ。で、当該児童っていう個人の権利は、個人に属する具体的な権利でしょ？
190:名無しさん＠初回限定
09/05/24 11:14:11 hCgVlvIo0
>>186
法益ってのは新たに発見されるもんだ。それを全て宗教というなら、景観という新たな法益も宗教によるものになってしまう。
191:名無しさん＠初回限定
09/05/24 11:15:41 5PUyeYp+0
ID:hCgVlvIo0とID:HsEAIZMRP（黒愛美 ◆quRbRHQLJQ）
果たして勝つのはどっちでしょうか！！
皆さん、予想してみてくださいｗｗｗ
192:名無しさん＠初回限定
09/05/24 11:15:58 yKlPMUuc0
>>189
エロゲのヒロインが実在するならぜひ会ってみたいものだ
>>190
新興宗教乙
193:名無しさん＠初回限定
09/05/24 11:20:25 Z8PdmCIP0
＞黒愛美
激論中に水を差すようで、ky承知で野暮なこと突っ込むけど
前スレ後半の展開見てみたくて、>>1の前スレURLクリックしたらPart48じゃなく、
「希望通りのエロゲーが見つかるスレ その77」だったよ。
「そりゃないだろ(;´Д｀)」って思うなら試しにクリックしてみてくれ
194:名無しさん＠初回限定
09/05/24 11:44:25 xfboUy620
いい加減アフォらしいんで性道徳馬鹿以外の人に説明すると、性道徳馬鹿は本当に
“典型的な”規制派で
『 自 分 達 に 都 合 が 悪 い 表 現 や 言 論 を 規 制 す る こ と 』
のみが目的であり、それ以外の目的は存在しない。
児童云々なんてのも後付で、児童に関して述べるなら述べてることは全て嘘で本音は
『児童の被害が増えた方が規制がし易くて都合がいい。つーか増えろ』となる。
一方、法令とは目的のために存在する。
法令は基本的に制限のために存在するのだから、目的もなく作る意義も意味も無い。
まとめると、性道徳馬鹿＝規制派の目的は自分達の指定する（都合の悪い）言論及び
表現の規制であり、法令はその目的のために作られる。
つまり性道徳馬鹿＝規制派が本来主張すべきは
「 俺 様 （達） の 指 定 す る 表 現 と 言 論 を 規 制 す る 法 令 を 作 れ 」
であって、それ以外の主張は自動的に“全て”真っ赤な嘘になる。
無論、絶対権力者を認める政治体系での絶対権力者の主張以外で、そんな主張が認め
らえれる余地はない。もちろん日本ではそんな主張は気狂い扱いで通らない。
ゆえに性道徳馬鹿＝規制派は一生懸命に全く関係がない法令に自分達の目的を達成
するための牽強付会を繰り返すわけだ。
法令に後付で『目的を付け足す（笑）』なんて寝言も、この辺から発生している。
主張内容が宗教（一神教の神様の主張）と同じだから当然宗教的な論説になるし、実際に
民主主義を理解しない一部の宗教(的)団体とも親和性が高くなる。
‥とまあ、こゆ事だね。
195:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/24 11:55:52 HsEAIZMRP
>>193
わぉ！ ごめん。
・前スレ
エロゲ規制問題 その48
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
>>185
＞それはルール設定の段階でしょ？
「法の下の平等」に“段階”はありません。全段階に於いての「法の下の平等」です。
あなたは本当に法治国家の国民ですか？
>>189
それを“児童Ａ、児童Ｂ”というかたちで待遇が変わる事態を避けるために、一律に何歳というかたちで、能力の獲得年限を決めて保護している。
したがって、児童の個人法益は児童全員に行き渡っている。
これこそ、子供でも知っていることだよ。
だから“およそ児童”って、チンプンカンプンなんのことだかサッパリ意味不明なんだけど。
196:名無しさん＠初回限定
09/05/24 11:59:33 EhI4RvZ50
>>183
hCgVlvIo0の考える新法の法益は「児童一般が保護される事」だろう
ここで言う児童一般とは児童という概念そのものを指すんじゃないかと
ただ、俺はこういう概念を対象として保護するような方法が取れるのかは分からない
197:名無しさん＠初回限定
09/05/24 11:59:48 hCgVlvIo0
昨日のID:7bddHnJ00へ
起きたんなら、以下の事項に答えてください。
①「『あらかじめ』法令や判例で保護されるべき法益であることが明示されていなければ、それを保護するために『新たな規制』をすることはできない」というルールを示した最高裁判例の存在
②上記最高裁判例の、法益という言葉からの解説
③法律の目的を追加できないという見解の理由
①については、>>84と>>96において、あると述べただけで、その存在につき明示していません。
②については、>>84と>>103において、法益という言葉を知らないバカだとだけ述べ、自分の法益の理解すら明示していません。
③については、>>103において、理由なしで否定しているだけです。
あると言うだけ。お前が知らないと言うだけ。理由なしで否定するだけ。これでは「反論」になっているかすら分かりません。
「反論」により論破したと言うなら、これらのことに答えることができるはずです。「反論」になりうるか分からんものでは論破しようがないはずですよ。
また華麗にスルーですかねw
198:名無しさん＠初回限定
09/05/24 12:04:11 hCgVlvIo0
>>194
> 法令に後付で『目的を付け足す（笑）』なんて寝言も、この辺から発生している。
つまり、法令に事後的に目的を付け足すことはできないという見解だね？その理由は何？寝言は寝言だから？
199:名無しさん＠初回限定
09/05/24 12:05:03 yKlPMUuc0
>>195
>それを“児童Ａ、児童Ｂ”というかたちで待遇が変わる事態を避けるために、一律に何歳というかたちで、能力の獲得年限を決めて保護している。
>したがって、児童の個人法益は児童全員に行き渡っている。
そしたら全ての児童が平等になっちゃうじゃん
規制派がやりたいことは「この児童は救済しあの児童は保護しない」ということ
だからこんなとんちんかんな法案を考える
200:名無しさん＠初回限定
09/05/24 12:07:12 yKlPMUuc0
>>198
それは殺人罪や他の法についても同じなの？ｗ
201:名無しさん＠初回限定
09/05/24 12:11:15 TFBOvE7LO
規制派はまず「おっぱいバレー」を規制すべき
試合に勝ったらおっぱい触らせてあげるなんてとんでもない映画だ！
純粋な青少年たちを弄ぶ児童虐待も同然の行為を放置するわけにはいかない
202:名無しさん＠初回限定
09/05/24 12:12:01 hCgVlvIo0
>>200
殺人罪は生命以外に保護法益は存在しないでしょ？
問題としているのは、およそ法律の追加というものが行い得ないものなのかどうかだよ。で、>>194はそんなのは寝言レベルと一蹴しているわけ。
203:名無しさん＠初回限定
09/05/24 12:12:37 hCgVlvIo0
>>201
何でもかんでも規制したいって言っている訳じゃないのよ？
204:名無しさん＠初回限定
09/05/24 12:16:42 yKlPMUuc0
>>202
殺人罪は違うのに児ポ法は？ｗ
児ポ法は理由があってもなくても「法律の追加というものが行い得ない」とは認めないんだね
>>203
俺から見ればお前も>>201もたいして変わらん
205:名無しさん＠初回限定
09/05/24 12:19:18 TFBOvE7LO
>>203
男児には児童の権利はないと言うのか！
女児を特別に扱う差別だ！
206:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/24 12:23:12 HsEAIZMRP
>>196
ちらっと想像してみたんだけど、怖いね、それ。キリスト教と同じゃない？
いわゆる「弱者」への「罪」の思想。
207:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/05/24 12:39:03 6Hilo4le0
理論的に可能であることは、175条がある以上、反対派も認めているし、
だからこそ必死で反対の論陣を張ってるんだと思うけどね。
消極目的規制の範囲内で、なんで公共道徳の維持が保護法益にできるのかというのは疑問だし、
詳細に議論した人、例えば奥平康弘なんかは175条違憲論を展開している。
ともあれ、国民の安全にとって最低限の公共道徳の維持が必要不可欠であるという、
最高裁判所の判断を受け入れるとしても、それが児童ポルノに拡張できるかは疑問だ。
立法府は道徳や倫理を判定する機関ではない。
最低限の道徳秩序の維持は175条の保護法益であり、そのラインを見極めるのは裁判所だ。
立法府が政策制約的に道徳の範囲を決定し、表現の自由を制限するのは、
憲法学のレベルから言っても、はなはだ好ましくない。
（これは君自身があげた憲法学の教科書の著者も認めていたんじゃないかな）
公共哲学や法哲学の問題から言えば、これは論じるまでもなく反対派に理がある。
表現の自由は民主主義的プロセスの前提にある理念であり、
立法府の民主主義的な意思決定によってのみ制限するというのは、民主主義そのものの自己否定につながりかねない。
論文、論文と言われているのは、そのあたりの問題だろう。
社会法益による規制というのは、政治理論的に無理筋で、その無理を通してしまったわいせつ物三裁判は、
法理はともかく、反ポルノ派にとって政治的に非常な失着となった。
与党が個人法益規制を選択したのは、偶然的なことではなく、そうした過去の反ポルノ運動の失敗を知っているからで、
わいせつ物三裁判で生じた政治的無理を解消するだけの何らかの「政治的」論理がないと、
少なくとも「べき論」で勝つことはできないだろうね。
あらかじめ言っておくけど、これは別に政治力学的な問題ではなくて、
道理が通るかどうかってことを問題にしている。
つまり、規制派のほうがすげー力があって、マスコミも動かせる、なんて話はしていない。
政治力学は理屈の通し方によって変わってくるし、それを放棄し、感情論で戦ったかつての反ポルノ運動は、
知識人から叩かれ、マスコミからの支援も受けられなかった。
（そもそも、マスコミはどんな形であれ、道徳による表現規制などは望まないことが多い）
208:名無しさん＠初回限定
09/05/24 12:41:01 EhI4RvZ50
>>206
ごめんよく分からない
キリスト教に弱者への罪の思想なんてあったっけ？
209:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/05/24 12:46:25 6Hilo4le0
>>208
弱者思想的なところは確かにあるね。
「病める者は幸いです」みたいな。
あと、弱者というか、受難者イエスに対する裏切りや罪という意識は強い。
子供に対する保護なんかは、まったく近代的な概念だから、
直接的に聖書の中に「子供を守りましょう」という記述があるわけじゃないけど。
210:名無しさん＠初回限定
09/05/24 12:54:17 yKlPMUuc0
>>209
子供の保護の加速ぶりには恐ろしいものがあるよな
虐待の定義も子供を叩くことそれ自体罪みたいな
211:名無しさん＠初回限定
09/05/24 12:54:24 vHERObJF0
イギリスがどうしてあんな厳しい法規制してるのかが
不思議だ。
イギリスのオタクはそれでも何とか手に入れてるようだが。
212:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/05/24 13:00:32 6Hilo4le0
>>210
子供はもともと低い地位に置かれていたんだけどね。
良い悪いは別にして、欧米は弱者やその支持者が強者と戦う中で、
弱いということがある種の特権となり、強者に優越する地位を得ることがある。
女性運動やユダヤ解放運動なんかは典型。
日本の場合、いろいろグダグダになるけど、そのぶん、寛容ではあるんだよね。
欧米式の解放運動や弱者保護論はなじまない気がする。
213:名無しさん＠初回限定
09/05/24 13:14:41 lOprhFxA0
>>212
たしかにそうだけど、問題はそういう団体がヒステリックに
行動することによる被害と、もっと別の形で昇華できないのかということだよ。
ああいう運動家こそオナニーで発散すべき。
社会の迷惑。抗議運動テロリストだ。
214:名無しさん＠初回限定
09/05/24 13:15:16 yKlPMUuc0
というか規制派的にアタックNO.1はアリなの？
今は亡きブルマーを履いた少女たちが走り回る変態アニメとは認識されないの？
215:名無しさん＠初回限定
09/05/24 13:22:35 vHERObJF0
>>213
ぶっちゃけ俺としては、欧米の女性団体に俺が直接に抗議しても構わんのよ。
お前ら何を言いたいのかハッキリ言えってよ。
イクオリティナウだっけか。
216:名無しさん＠初回限定
09/05/24 13:33:47 hCgVlvIo0
>>204
> 殺人罪は違うのに児ポ法は？ｗ
ちっと違うなぁ。児ポ法と対応するのは刑法であって、殺人罪という犯罪ではない。
刑法に犯罪と追加するように、児ポ法に犯罪を追加すると考えるべきだ。それと同時に目的の追加も行うということ。
>>207
> 理論的に可能であることは、175条がある以上、反対派も認めているし、
> だからこそ必死で反対の論陣を張ってるんだと思うけどね。
昨日からの話を見ると、とても認めているとは思えないんだけど。
> ともあれ、国民の安全にとって最低限の公共道徳の維持が必要不可欠であるという、
> 最高裁判所の判断を受け入れるとしても、それが児童ポルノに拡張できるかは疑問だ。
これは確かにそうだが、拡張できないと決めつけることもできない。性道徳・性秩序と同レベルに保護すべき価値だと認識されれば、拡張できるのは当然ということになる。
俺らの目標は、児童の（性的な）一般的権利をそのレベルにまで引き上げることだ。
> 与党が個人法益規制を選択したのは、偶然的なことではなく、そうした過去の反ポルノ運動の失敗を知っているからで、
> わいせつ物三裁判で生じた政治的無理を解消するだけの何らかの「政治的」論理がないと、
> 少なくとも「べき論」で勝つことはできないだろうね。
女性議員がもっと増えれば、児童の権利を重視するという政治情勢になると思っている。社会へのメッセージもそのようになってくるだろうし。
でも、今のエロジジイばかりの状況では、それがなかなか進まないというのは認めるよ。
俺は未来志向で考えているから、現在の政治情勢のみを見る人からすれば、ちょっと先進的すぎるかもしれない。しかし、10年後、20年後には、必ずや我々の正義が勝つと思っている。
まあ、何度も言って悪いが、その前に犯罪の助長で規制されるかもしれないけどね。これは致し方ない。
217:名無しさん＠初回限定
09/05/24 13:38:02 IB+dFmH20
正義とかめっさ胡散臭い。
218:名無しさん＠初回限定
09/05/24 13:38:37 yKlPMUuc0
>>216
後進的宗教論乙
219:名無しさん＠初回限定
09/05/24 13:51:37 W5SprtBf0
よくよく考えるとあの自民党のアホ女議員はレイプしようと考えている鬼畜男と
同等レベルに頭がおかしいと思うのは俺だけか？
220:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/05/24 13:57:13 6Hilo4le0
>>216
＞性道徳・性秩序と同レベルに保護すべき価値だと認識されれば、拡張できるのは当然ということになる。
判例はあくまで「最低限の」道徳秩序に関するものだし、君のあげた憲法学の教科書の解釈もそうだった。
拡張できるのは当然などとはいえない。
認識されれば、という仮定にはなんの意味もない。
現在の憲法の解釈体系の中で、「すべきでない」という論陣をわれわれは張っているのだから、
もし劇的な変動が起きたらという仮定は、もし今、現行憲法が停止されてファシズム体制に突入したら、
という仮定と同様に無意味だ。
＞児童の権利を重視するという政治情勢になると思っている。
それは君の思い込み。
女性の政治進出は戦後、一貫して拡大してきたし、マドンナ旋風などもあったが、
わいせつ物三裁判と、暗黙のうちの表現規制の緩和は、そうした社会情勢を背景に行われてきた。
＞しかし、10年後、20年後には、必ずや我々の正義が勝つと思っている
それならば、君はその正義とやらをわれわれに主張する必要があるんじゃないの？
思ってるのは、君が勝手に思ってるだけだから、反対派も別に止めないよ。
それこそ内心の自由だからね。
ただ、議論している以上、それが正義であることを体系的に述べる必要がある。
さっきから論文、論文と言われているのはそういうこと。
反対派の理屈は、別に憲法理論だけではなく、フォーマルな公共哲学や社会学、法哲学によって裏付けられている。
宮台のような国内のサブカル系の学者以外にも、
ドゥオーキンやロールズといった、基本的な法哲学を議論した学者の理論を引いてくることもできる。
表現の自由というのはそのぐらい、確固たる理念なんだが、
君が主張するような、立法府の専断で道徳の範囲を拡大するか、もしくは一般的権利の保護とやらは、
いったい、どんな理屈に裏付けられているんだ？
221:名無しさん＠初回限定
09/05/24 14:41:00 vHERObJF0
>>219
たしかにそうだｗ
法規制やめて！うるせえエロゲ愛好者！
強引な女性議員たち
222:名無しさん＠初回限定
09/05/24 15:34:19 MfopTSK5O
規制反対派の多くは何も表現の自由を死守するために規制に反対してるという訳でもありますまいに^^;
それにエロゲを快く思ってないのは女性だけではありませんよ。議員だけでもありませんしね＞＜
兎に角、規制反対派の皆様は、その高度な理論で、まずは一番身近なご家族からの理解を求める事が先決ではないでしょうか
親兄弟からも理解してもらえないようでは、いかなご高説でも、今回の一連の騒動で初めてエロゲの存在を知って眉をひそめている人々を説き伏せる事はできそうにありませんし^^;
223:名無しさん＠初回限定
09/05/24 16:09:26 33boxH1i0
成年コミックマークが入るきっかけになった遊人の漫画群
特にインフィニティがやり玉に挙がった
レイプを題材にした漫画だったが、女性からしたらとにかくレイプという題材は許容できないものらしい
それからしばらくエロマンガは冬の時代だった
224:名無しさん＠初回限定
09/05/24 16:10:55 kqMXh8mM0
>>221
強引な女性議員の趣味としているものを規制する運動すると火病を起こすが
それが一番面白いので、誰かその運動を起こして欲しいもんだ
ちなみにエロゲって18禁CGがないとラノベそうあんまり変わらないんだけど
225:名無しさん＠初回限定
09/05/24 16:12:05 33boxH1i0
エロゲでレイプメインのゲームを出す会社は三流のろくに資本もない売り逃げモードの会社だ
こんな会社が勉強会に呼び出され何をしゃべるか不安でならない
業界の事なんてこれっぽっちも考えてないから、自分だけ助かろうとあること無いこと吐き出すんだろうな
226:名無しさん＠初回限定
09/05/24 16:18:44 hCgVlvIo0
>>220
規制反対派がみんな君のようなタイプだったら、こちらとしては非常に楽だよ。
法規制の必要性っていうのは、いかに国民と政治家の心に届くかってのが最も重要かつ決定的なものなんだよね。
危険運転致死傷罪は、学者の100本の論文よりも、遺族の一筋の涙によってできたものだ。児ポ法の規制強化も、現実のひどい状況を放置できなくてなされようとしている。
こういう理論がありますです。こういう学者がいますです。こんなものは何の役にも立たない。心に響かない。
だから、規制派は、反対派とは異なり、表に出てガンガン活動している。マスコミも非常に協力的だ。海外の団体もグッジョブ。
今後も、日本ではあまりにもひどい表現が放置されており、それが海外に迷惑をかけており、日本の恥をさらしていることをアピールし続けるだろう。そういうドブ板の活動が規制の必要性を共有する原動力となる。
227:名無しさん＠初回限定
09/05/24 16:28:39 OfwcatfC0
アニメゲーム漫画持ってるだけで写真一枚持ってるだけで逮捕される国がお望みなんですね
ドブ板と思うならなら何でここに着てるの？
228:名無しさん＠初回限定
09/05/24 16:36:36 X1JjtFsH0
>>227
いや、>>226の言う「ドブ板」というのは、
「地域密着型」とかそういう意味で使われる言葉。
「ドブ板選挙」とか聞いたことあるでしょ？
あまり野暮なツッコミはしないほうがいいよ。
229:名無しさん＠初回限定
09/05/24 16:44:46 hCgVlvIo0
>>228
地域密着は現れ方の一つだろうが。単細胞だなぁ。
230:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/05/24 16:47:41 6Hilo4le0
>>226
＞こういう理論がありますです。こういう学者がいますです。こんなものは何の役にも立たない。
役に立つ立たないではなく、今、ここでは規制派の君と僕ら反対派が議論をしているのだから、
どんな言葉が君の心に響くかは知らんが、理屈立ててお話してくれないと、議論にならないよ。
＞だから、規制派は、反対派とは異なり、表に出てガンガン活動している。マスコミも非常に協力的だ。海外の団体もグッジョブ。
表に出て活動してるのは反対派も同じ。
だからこそ、社会法益による規制が足踏み状態になってる。
感情は規制派の言うような児童の人権という方向に流れがちだが、
いざ、見直しPTなんかで理屈を詰めていくと、反対派の側のほうがずっと説得的なことを言っている。
理念としても論理としても、もちろん憲法学や公共哲学の問題としても、
規制派の議論は筋道が通っていない。
また、規制派の言うような感情のみによる表現規制は、歴史的にも多くの失敗と悲劇を生んできた。
反対派は「すべきでない」と言っているのであって、実現するかどうかは神のみぞ知る。
君が実現すると思うのなら、それは君がそう思っていればいいし、それは議論の対象にならない。
231:名無しさん＠初回限定
09/05/24 16:50:16 X1JjtFsH0
>>229
「とかそういう意味で使われる」って言ってるだろうが。別に意味を一つに限定しとらん。
そもそも、>>226で言うような活動に「ドブ板」って表現はなじまないよ。
232:名無しさん＠初回限定
09/05/24 16:50:16 q4IAl3Ye0
>>226
その調子で立法しようとしたアメリカは違憲審査でひっかかったんじゃなかったっけ
233:名無しさん＠初回限定
09/05/24 17:22:03 m0HEq/pb0
>>222
＞今回の一連の騒動で初めてエロゲの存在を知って
要するに規制派が騒がなければ何の問題もなかったんだろう
234:名無しさん＠初回限定
09/05/24 17:32:35 Z8PdmCIP0
>>232
ただ、同じような事例が日本で起こったとして、日本の最高裁は憲法判断を忌避したがるからな・・・
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
アメリカは通信品位法や、古くはペンタゴンペーパーズ事件など、公に非があったら
「公も負ける」ってシステムが回ってるんだけど
URLﾘﾝｸ(ccs.cla.kobe-u.ac.jp)
「下級審で違憲判決を出した判事（補）は出世コースから外されて退官まで地方回り」
って話も、まことしやかに噂されてるしな
235:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/05/24 17:37:15 g+TZ9nbU0
>>230
＞理屈立ててお話してくれないと、議論にならないよ。
うむ、論理的思考にはいつもそんな方法で正しいと言えるのか、とか理屈だけで考える奴ってなんなんだよwwwという批判が常に存在するけど
感情論なんて論理に比べれば信頼性も正確さもはるかに劣っている。
そんな論を延々と続ける人の気が知れない。
過去に起こった大事故も、大東亜共栄圏構想も特攻隊も旧日本軍のアフォな作戦もナチスも、その背景には全ては詭弁と強弁がしたわけでね
236:名無しさん＠初回限定
09/05/24 17:41:18 yKlPMUuc0
>>222
>兎に角、規制反対派の皆様は、その高度な理論で、まずは一番身近なご家族からの理解を求める事が先決ではないでしょうか
残念ながら家族にはとっくに理解を得ていますよ＾＾
とても狭い見識をお持ちのようですね
>>226
>法規制の必要性っていうのは、いかに国民と政治家の心に届くかってのが最も重要かつ決定的なものなんだよね。
>危険運転致死傷罪は、学者の100本の論文よりも、遺族の一筋の涙によってできたものだ。児ポ法の規制強化も、現実のひどい状況を放置できなくてなされようとしている。
物事をあなたの勝手な解釈で判断することはとても危険です
危険運転致死傷罪は感情で規制された例ではなく感情が発端という例でしょう
発端であって結果ではありませんよ
法規制の要因はたいていが被害者の感情です
被害者が快く思わないから法規制の運動が起こります
そしてそれと実際に法規制されるかはまた別の問題
理に適った訴えでなければ規制はされません
例えば「猫をレンジで暖めてはならないと注意書きすること」なんて法はありえないと思うでしょう
237:名無しさん＠初回限定
09/05/24 17:44:00 hCgVlvIo0
>>230
規制「すべき」ってのは、法規制の必要性があるかの問題でしょ？
そちらは「すべきでない」ことの根拠としてなんちゃら学を出してくる。こちらは「すべき」ことの根拠として現在のあまりにもひどい状況を出してくる。
別にその根拠がなんちゃら学である必要はないでしょ？法によって保護すべき価値を有しているかの問題なんだから。
そして、なんちゃら学と現状とで、どちらが規制の必要性を感じてもらえるかと言えば、それは後者だわな。
238:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/05/24 17:49:04 g+TZ9nbU0
もういい加減詭弁にはうんざりだ。児ポ法の出発点は実在する児童の保護なのだからそこから論を展開していただきたい。
239:名無しさん＠初回限定
09/05/24 17:49:40 hCgVlvIo0
>>236
> 理に適った訴えでなければ規制はされません
法規制には可能性と必要性があると思うけど、理論的な可能性には問題ない。憲法解釈上は可能だから。
問題は、それが法規制によって保護すべき必要性を有しているかどうかだ。で、そんなのはなんちゃら学で決まるようなものではないよ。
240:名無しさん＠初回限定
09/05/24 17:50:20 yKlPMUuc0
>>237
>現在のあまりにもひどい状況
児童の性被害は１万にも上ると言われている・・・・・
こういうこと？嘘言っちゃいけないよ
241:名無しさん＠初回限定
09/05/24 17:51:05 hCgVlvIo0
>>238
その目的を新たに追加すべきというのが俺の見解なのだから、実在する～は前提にならないんだよね。
242:名無しさん＠初回限定
09/05/24 17:51:36 hCgVlvIo0
>>240
実在の児童の話はしていないでしょ？
243:名無しさん＠初回限定
09/05/24 17:51:53 yKlPMUuc0
>>239
じゃあお前の発言みてたら俺のアナルがヒクヒクしちゃう現況を世界の人たちがかわいそうと思えばお前の発言は禁止されるの？ｗ
244:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/05/24 17:52:49 g+TZ9nbU0
>>241
規制することにより生ずる利益はなんですか？
245:名無しさん＠初回限定
09/05/24 17:53:38 yKlPMUuc0
>>242
え・・・？・・・えっ？
じゃあ死亡者数に実はコナンの登場人物が含まれてたりするわけ？
246:名無しさん＠初回限定
09/05/24 18:03:56 2yY+xb2D0
>>237
>>現在のあまりにもひどい状況
って、現実の？それがエロゲとどんな関係が？
なんちゃら学とかよく言ってるみたいだが
その「なんちゃら学」は何のためにできたと思ってるの？？
247:名無しさん＠初回限定
09/05/24 18:07:44 jMzjQNQ50
>>242
嘘に嘘を重ねた上に、正義に未来志向でしまいにゃ創作人物の人権とかいいだしちゃったよ・・・
>>194は極論だと思ったけど規制派からしたら普通のことなんだな・・・
248:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/05/24 18:13:58 6Hilo4le0
>>237
＞別にその根拠がなんちゃら学である必要はないでしょ？法によって保護すべき価値を有しているかの問題なんだから。
＞そして、なんちゃら学と現状とで、どちらが規制の必要性を感じてもらえるかと言えば、それは後者だわな。
どちらの必要性が高いかどうかを分析するのが、いわゆる社会科学一般の目的になる。
人びとが必要性を感じるかどうかが政策の是非の判定基準になるのなら、
ホロコーストもアパルトヘイトも正しいことになっていしまうわけで、客観的な分析が必要になる。
もちろん、別になんちゃら学という名前を冠していなくてもいいよ。
その「あまりにもひどい現状」という感情、つまり道徳や倫理を持ち出してもいい。
ただ、「べき論」を議論しているわけだから、
反対派はもうずっと言ってきたように、道徳による表現の自由の規制は「すべきでない」と応じるだろうけどね。
それは、結局のところ、道徳などを人間が自由意志によって形成するということ、
すなわち、自由主義と民主主義の社会において、道徳が権威を与えられる理由とプロセスそれ自体に、
表現の自由が関わっているからだ。
これは民主主義の根幹に関わる問題であって、
表現の自由を感情によって規制した場合どうなるかは、歴史的事実によっても政治理論によっても、
簡単に予測されうる。
それにもかかわらず感情によって規制するというのならば、それ相応の根拠がなければ説得的ではないし、
理屈も通っていない。
249:名無しさん＠初回限定
09/05/24 18:18:28 9p/wEnfy0
>>159
> じゃあ、俺が学術論文があるとか言った部分を示してくれないか？絶対にそんなことは言っていないはずだから。
言ってるし。規制派って本当に嘘吐きだね。
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
> 821 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/02/17(火) 18:08:55 ID:CC98+A1L0
> >>813
> 具体的な社会的法益侵害情報と規制派論客の論文をセットにした反論マダー？
> 829 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/02/17(火) 23:23:42 ID:unXRPxCl0
> >>821
> まさかとは思うけど、「その反論を求める行為こそが荒し」とみなして
> 議論を途中で放棄したり無視を決め込んでるんだったりしてね。
> 833 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/02/18(水) 02:53:17 ID:e/9Z5zJv0
> 性道徳先生、とっとと>>821に答えてくれねーかな
> 見てんだろコラ
> 835 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/02/18(水) 10:17:03 ID:+4ESIx7E0
> >>833
> 自分なりの解答はあります。根拠となるものを示すこともできます。
> しかし、出典付きで意見を述べている者に対して、出典付きの根拠もなく罵りまくるだけのあなたはただの荒らしです。
> 荒らしに反応しない。荒らしにエサをやらない。荒らしにかまう人も荒らしと同罪。
> ２ちゃんの基本ですのであしからず。
250:249
09/05/24 18:19:48 9p/wEnfy0
>>159
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板:613番)
> 613 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/05/20(水) 13:45:42 ID:OQqRFxVI0
> > 「自分なりの解答」とやらはどうした。
> お前がもっと憲法を勉強したら言ってやるよ。今のままじゃ、言っている意味すら理解できないだろうから。
そして追い詰められ>>34で開き直る。本当にカス野郎だな性道徳馬鹿。
> 34 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/05/23(土) 10:11:18 ID:TVDxj1XP0
> >>19
> そんな学術論文があるかどうかは知らん。あるかも知れんしないかも知れん。
251:名無しさん＠初回限定
09/05/24 18:55:21 9p/wEnfy0
まあ性道徳馬鹿のことだから、どうせ会話の流れを無視して「学術論文とは一言も言ってないだろ」と逃げるだろうなｗ
あとこのゲス野郎は「児童の権利保護で規制が無理なら、わいせつ三要件を利用して規制すればいい」と何度も発言してるね。
要するに性道徳馬鹿にとって見れば規制できれば理由は何でもいいんだよね。子供をダシにしているだけ。
性道徳馬鹿は児童強姦魔と基本的な部分で同じタイプのゴミクズ人間だ。
自分の欲求に対して第三者の物理的迷惑を顧みないという意味でね。
死ねばいいのになあ。
252:名無しさん＠初回限定
09/05/24 19:38:25 hCgVlvIo0
>>248
つーか、なんかずれるんだよな。君のいう「べき論」っていうのは、どうも俺の考えているものと違うように思う。
規制の必要性の問題じゃないの？それとも別の何か？
>>251
> 会話の流れ
学術論文を求めたのはテメーの勝手な言い分だろが。会話の流れもテメーの勝手な流れだわな。何でそれに答えなきゃならないのよ。
昨日からキチガイのように繰り返しやがって。
> 「児童の権利保護で規制が無理なら、わいせつ三要件を利用して規制すればいい」と何度も発言してるね
これも絶対に言っていないはず。テメーが勝手にねじ曲げ、決めつけ、それをねつ造しているだけだ。
それでも言ったというなら、それを明示してみろや。
あと、テメーは昨日の撃退屋だろ？いい加減、逃げ惑ってないで、>>197に答えろや。ゴミはテメーの方がだろが、この能無し野郎。
253:名無しさん＠初回限定
09/05/24 19:41:04 mrh/rCu/0
現実の児童は被害にあってないのに何で規制されなきゃならんのだ？
エロゲが影響を及ぼす誰もが納得する証拠が見たい
254:名無しさん＠初回限定
09/05/24 19:46:28 k7OtzZtU0
>>253
お前のＰＣの中にある三次児童ポルノや画像が何よりの証拠なんじゃね？
255:名無しさん＠初回限定
09/05/24 19:46:30 yKlPMUuc0
>>252は根拠の提示は必要ないと言う
しかし犯罪者を逮捕するには確たる証拠がなければならない
論拠のない法案で犯罪者を逮捕するのは証拠なく逮捕するのと同義
256:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/05/24 19:46:58 6Hilo4le0
>>252
もちろん、規制の必要性だよ。
その「必要性（感情論）」と「表現の自由」の問題とがぶつかったときに、
どちらが優先される「べき」かというのが、今の議論の対象なわけだ。
根拠は政治過程論であったり、憲法解釈であったり、様々であろうけども、目標は明らかだよね。
民衆の感情的な要請というのは、必要性を根拠付ける一つの力に過ぎない。
例えば、僕らが郵政民営化について議論しているならば、
単純にアンケート結果で民営化賛成が多いから、民営化は正しいなんて議論にはならないし、
小泉自民が選挙で大勝した今でさえ、それが正しかったかどうか、議論は絶えない。
（どころか、正しくなかったという意見が優勢でさえある）
郵政民営化なら、その根拠は経済学であったり、ユニバーサルサービスの維持とか、
過疎化の問題とか、そういった公共政策論的な話になるだろうけど、
児童ポルノ法の場合は、表現の自由の重要性という、政治理論的な部分が争いになる。
民営化に賛成する人が多いから、民営化は正しい、正しいから、賛成する人が多いというのは、
実際にはまったくのところトートロジーに過ぎない。
同じ様に、単に制度的に可能であり、かつ支持者が多いというだけで、
空想ポルノ規制に根拠が与えられるというのは、ある種のトートロジーだと思う。
今まさに、支持するかどうかという意志決定の前段階として、何が正しく何が間違えているのかを議論しているのだから、
なぜ規制すべきなのかを、もっと理屈立てて説明する必要があるんじゃないかな？
257:名無しさん＠初回限定
09/05/24 19:47:26 +Ur1b9eU0
>>251
禿同
規制派は自分たちこそが最低の犯罪者だと自覚すべきだよな
258:名無しさん＠初回限定
09/05/24 19:50:56 yKlPMUuc0
規制派の根拠の大半がこれ
１．このようなものがあってはならない
２．実際に被害が起きている（教師や親による被害という面は華麗にスルー）
３．キモイ
259:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/24 19:54:07 HsEAIZMRP
>>252
＞規制の必要性
これを明確に述べてもらわないと、
エロゲ規制問題 その38
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板:851番)
851 名前：黒愛美 ◆ALTefhNSb. [sage] 投稿日：2008/10/05(日) 00:05:30 ID:rbFZYME70
チロルチョコ１個でも盗めば泥棒よ。よい子のみんなは知ってるよね！
このときのわたしとたいして変わらないんだよ。
260:名無しさん＠初回限定
09/05/24 19:58:02 k7OtzZtU0
>>258
反対派はいつもそれだな
まあロリヲタというかオタクは自分が直接手出さなきゃ何やってもそれはグレーゾーンだとか思ってるんだろうな
だから平気な顔して三次児童ポルノの手を出してるわけでその現実は華麗にスルーなわけだ
261:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/05/24 19:59:03 6Hilo4le0
>>260
なんで三次元の児ポの話が出てくるんだ？
262:名無しさん＠初回限定
09/05/24 20:01:09 IB+dFmH20
>>260
世評ロリスレでやれ。
263:名無しさん＠初回限定
09/05/24 20:03:31 wH8zQTSZ0
>>252
うはっっｗ
うそを指摘されて逆ギレしてごまかしｗｗｗ
ID:hCgVlvIo0ホンモノだな
こりゃすげえｗ
264:名無しさん＠初回限定
09/05/24 20:08:06 yKlPMUuc0
>>260
直接何もしてないならグレーというか普通に白だろｗ
何？幼女は眺めることすら許されないものだったの？
それ以前に>>261だが
265:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/24 20:17:49 HsEAIZMRP
>>260
＞ロリヲタというかオタクは自分が直接手出さなきゃ何やってもそれはグレーゾーン
ゲームのキャラクターをレイプしようがアナル調教しようが、ゲームのキャラクターというのはそれを受け止められる。
だから“グレー”ではなくホワイトだ。
創作の世界は無限だからね。
＞だから平気な顔して三次児童ポルノの手を出してるわけでその現実は華麗にスルーなわけだ
過去ログ読めよ。
実写の児童に直接的に被害のあるものについては誰も反対してないよ。
嘘を書かないでね。
266:名無しさん＠初回限定
09/05/24 20:18:46 hCgVlvIo0
>>256
いわゆる感情論を根拠にしているわけじゃないんだけどな。
いわばコンセンサスだよ。個々人の感情はベースになるだろうけど、その個別的な感情を理由にするわけじゃない。
社会法益を規制根拠にするのが難しいのは、そのコンセンサスが形成されているかどうかが立証できないことだ。でも、立証できない＝存在しないというわけではない。
俺が景観を例に出すのは、わいせつ以外のコンセンサスの例だからだ。景観を保護すべきという住民の思いが結実して、法的保護に値する価値として発見されたわけだから。
児童の一般的権利っていうのは、まだその段階に至っていないだろう。
だから、今の段階では、日本において子どもを性の対象とするゲームが溢れているにも関わらず、法律の規制対象となっていないため放置されているというとんでもない現状を皆さんに認識してもらうことが大事だ。
そうすることによって、その法の欠陥を埋めるためには、児童の一般的権利を保護する必要があるというコンセンサスが出来上がってくると思う。
267:名無しさん＠初回限定
09/05/24 20:20:03 hCgVlvIo0
>>265
> ゲームのキャラクターをレイプしようがアナル調教しようが、ゲームのキャラクターというのはそれを受け止められる。
これが法の欠陥だというのが我々の主張。
268:名無しさん＠初回限定
09/05/24 20:25:12 13IZyYJR0
ｗわｗ ｗれｗ ｗわｗ ｗれｗ
こんな池沼がまだ他にもっっっｗ
規制派まじすげぇｗ
269:名無しさん＠初回限定
09/05/24 20:26:10 yKlPMUuc0
>>266
>景観を保護すべきという住民の思いが結実して、法的保護に値する価値として発見されたわけだから。
あれ？某図って逮捕されたっけ？
結局キチガイ住民が敗訴じゃなかった？
>>267
コナンという名の死神を逮捕してやれ
あとルフィーっていう海賊もな
270:名無しさん＠初回限定
09/05/24 20:29:06 2yY+xb2D0
>>267
ゲームの中の「架空の」キャラクターに人権を与えろと？？
じゃぁ殺人事件ものも…いや全ての創作物は発禁になるな
戦争物であろうがスポーツ物であろうが恋愛物であろうが
キャラクターの行動、生死、思想信条まで、ある意味強制してるからな
271:名無しさん＠初回限定
09/05/24 20:30:17 mrh/rCu/0
子どもを性の対象とするゲームが溢れているって、どこに溢れてるの？
俺は見たことがないよ
少なくともメディ倫、ソフ倫では
272:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/05/24 20:38:02 6Hilo4le0
>>266
それが感情によるものであれ、良識や道徳によるものであれ、
多数者のコンセンサスのみを理由に表現を規制するべきではない。
例えば、ホロコーストやアパルトヘイトだって、むき出しの感情論で制度が作られたわけではない。
まず、良識とか道徳が持ち出された。
ゲルマン民族の自尊心とか国家としての統一性とか、そういうもっともらしい題目が掲げられる。
コンセンサスがあり、形式的に立法プロセスを通過すれば、
どんな法律でも正しいのだ、という考え方を法実証主義と呼ぶ（本来はもっと複雑だが、詳細はおく）。
代表的論者は、戦間期の法学者ハンス･ケルゼン。
しかしこれは、もう予測が付くと思うが、大衆の支持を背景にしたナチスの台頭を結果的に合理化してしまい、
戦後、ラートブルフ・テーゼという形で批判される（法を擬態する不法）。
したがって、歴史の教訓としては、単なるコンセンサスによって、縦横な法形成が許されるとなると、
これはナチスの二の舞になりかねないということになる。
それで正義論とか自然法学派の復権とか、いろいろ複雑なことになるんだが、ここでは置いておいて、
簡潔に表現の自由の問題だけを考えよう。
君が言うようなコンセンサスが民主主義社会でなぜ権威を与えられるかというと、
それは人びとが自発的に議論し、表現をしあい、その結果として自由に意思を形成するからだ。
逆に言えば、ナチスのように、アドホックなコンセンサスが表現を規制し、
さらに規制された表現の下でさらに不寛容なコンセンサスを形成し、
それが更なる規制につながり……という流れの中で形成されるコンセンサスには、何の権威も意味も与えられない。
N速＋に来る反対派に、「沈黙の螺旋」という社会学の用語を使った人がいたけど、まさに当を得た表現だ。
もちろん、だからといって、誰かの個人的な権利を侵害するような表現まで許されるわけではない（消極的規制）。
が、さりとて、単なるコンセンサス―それが道徳であれ良識であれ―による規制は、
表現の自由の理念を毀損し、ひいては民主主義と自由主義を根底から掘り崩す。
空想ポルノは多数派のコンセンサス以外の要請がない以上、規制を認める「べき」ではない。
273:名無しさん＠初回限定
09/05/24 20:56:58 ncwTsSkj0
表現の自由は守られるべきだが
表現の自由を盾にして行き過ぎた表現があるのは考え物だと思うのだが
全てのエロゲーを規制すべきという意見には賛成しないが
性暴力ゲームを擁護する気には到底なれん
274:名無しさん＠初回限定
09/05/24 20:57:14 sJtHHyrr0
レイプ！レイプ！レイプ！ Vol.01 最初の犠牲者
URLﾘﾝｸ(www.getchu.com)
幼馴染の拓海に恋する少女、天宮ゆりね。
そんな話を、親友の春瀬綾香にすると、綾香はお節介にも拓海へ代理告白をしてくれるという。
止める間もなく教室を飛び出していく綾香。
その日の夕方。自宅にて。ゆりねはそわそわしながら、隣の家に住む拓海の返事を待つ。
きっといつものように、彼は屋根を伝ってあの窓から入ってくるはず。
しかし、窓から入ってきたのは不気味な目出し帽をつけた男。
抵抗する間もなく押さえつけられ、ナイフを向けられるゆりね。
頬を打たれ、切り引き裂かれる制服。叫ぶことも許されず、胸は痕がつくほどに揉みしだかれ、媚肉をしゃぶり上げられる。
そして男の怒張が、穢れを知らぬ処女へとその矛先を向け―！
その日から町中を恐怖に陥れる連続レイプ事件が巻き起こる！
幼なじみ、お節介少女、姉、母、警察官、ナース、双子、委員長、妊婦、不良少女、花嫁、カメラ少女、アイドル、ホームレス、
新体操部員、女教師、盲目少女……！
ありとあらゆる女を屈服させ、犯せ！ヤッてしまえ！レイプしろ!!
肉穴があれば、それはお前のモノだッ！
↑をあの自民党議員に向けてメールを送ってやろうかな
エロゲーではなくて、エロアニメに関する規制もお願いして欲しい
この作品の中では妊婦をレイプするという描写がありますよって感じに煽れば
動いてくれるでしょうねｗ
275:名無しさん＠初回限定
09/05/24 21:06:56 DjXbWYRhO
>>273
そのためにゾーニングってものがあるわけで。
そもそも、何をもって行き過ぎと判断するんだ？
276:名無しさん＠初回限定
09/05/24 21:07:55 q4IAl3Ye0
児童に対する権利を損なう云々より、ポルノ自体が女性を性的な対象として捉える
女性差別的な物だ！っていう主張の方がよっぽど理解を得られるんじゃね？ｗ
277:名無しさん＠初回限定
09/05/24 21:11:43 2yY+xb2D0
>>274
278:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/05/24 21:14:30 roytjvki0
影響論の件↓
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:692-703番)
279:名無しさん＠初回限定
09/05/24 21:15:33 2yY+xb2D0
>>274
そこで責められるべきは
そのアニメを作った人々でもそれを普通に見ている人でもなく
そういう表現を心底嫌っているであろう人たちに無理やり見せ付けるような行動を取ったあんただろうな
「見たくないと思う人が見ないですむ権利」を侵している
公共放送でAVだのグロ画像を垂れ流しにするようなもんだ
280:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/24 21:15:49 HsEAIZMRP
>>266
＞日本において子どもを性の対象とするゲームが溢れているにも関わらず、法律の規制対象となっていないため放置されているというとんでもない現状
それのどこが問題なわけ？
たかがゲームよ。架空の世界を好きに表現させて。
ロトが宿屋で幼女アナル調教やSMプレイを「ゆうべはおたのしみ」だったっていいじゃない。
むしろゲームにおいて禁忌を設けようとする理由が分からない。
わたしが
URLﾘﾝｸ(burkina.sakura.ne.jp)
こんな風に貧乳キャラをひん剥いて遊ぶと誰に迷惑がかかるっていうの？
逆に教えてもらいたいんだけど。
281:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/05/24 21:20:03 roytjvki0
ほんとに、何ネタごときにむきになっているんだよと…もうアホかと(笑)
282:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/24 21:32:51 HsEAIZMRP
>>273
＞性暴力ゲームを擁護する気には到底なれん
むしろ逆に、架空の世界こそが、現実で行為されてはいけない欲望を受け止める役目を果たせるんじゃないの？
283:名無しさん＠初回限定
09/05/24 21:35:17 EhI4RvZ50
>>275
そりゃあその「行き過ぎた表現があるエロゲー」で具体的な被害者が想定される場合だろう
且つ、ソレが原因であるという事が明らかである場合
例えば、プレイしたらダメ人間一直線みたいな作用があるエロゲーが出たら規制される可能性があるんじゃないかね
３：自分に有利な将来像を予想する
284:名無しさん＠初回限定
09/05/24 21:42:23 hCgVlvIo0
>>272
> 空想ポルノは多数派のコンセンサス以外の要請がない以上、規制を認める「べき」ではない。
わいせつや景観はコンセンサスによるものだ。現実の日本社会ではそのように法規制がなされている。
まあ、そちらのも一つの見解なんだろうがね。ただ、日本の法制度に必ずしも合致していないわけね。あくまでも、現実社会において受け入れられているわけではない見解を前提にしているだけの話。
その見解に立った上で「べき論」として展開しているってことなんだろうから、まあいいんだけど。そういう考え方もござんすねって感じだわ。
>>280
> たかがゲームよ。架空の世界を好きに表現させて。
されどゲーム。
> こんな風に貧乳キャラをひん剥いて遊ぶと誰に迷惑がかかるっていうの？
ロリゲの存在自体が社会的に迷惑。
285:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/24 21:44:32 HsEAIZMRP
>>283
＞プレイしたらダメ人間一直線みたいな作用があるエロゲーが出たら規制される
なぜ「ダメ人間一直線」という人生を政治権力に否定されなきゃいけないのよ。
286:名無しさん＠初回限定
09/05/24 21:46:38 2yY+xb2D0
>>284
見たくない人は見なかったらええねん。
結局感情論“だけ”なんだな
287:名無しさん＠初回限定
09/05/24 21:50:51 hCgVlvIo0
>>286
みんなの感情が合わされば、それは大いなる力となる。
288:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/24 21:51:10 HsEAIZMRP
>>284
＞されどゲーム。
はぁ。
あなたも架空と現実の区別が付けられないタイプなのか・・・。
「狐はわが身をとがめず、罠を責める」
― ウイリアム・ブレイク
289:名無しさん＠初回限定
09/05/24 21:52:03 IB+dFmH20
>>284
＞されどゲーム。
ゲーム脳乙。
290:名無しさん＠初回限定
09/05/24 21:52:30 EhI4RvZ50
>>285
ダメ人間一直線だけだとダメだな、すまない
ダメ人間を大量に生まれさせ、社会不安を呼び込むようなエロゲー
これならどうだ
291:名無しさん＠初回限定
09/05/24 21:53:45 IgqlDTCI0
ありもしない仮定を持ち出す
ですか？
292:名無しさん＠初回限定
09/05/24 21:55:18 6QktJHXm0
ロリゲーの存在が社会的に迷惑ってのも話が飛んでてよくわからんな
293:名無しさん＠初回限定
09/05/24 21:56:36 LYuWLXq40
でも法務大臣経験者が平気であんな事を
公の場で口にする世の中じゃあ
綺麗事だけで安心できるものではないとも思うけどね
294:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/05/24 22:01:07 6Hilo4le0
>>284
＞わいせつや景観はコンセンサスによるものだ。現実の日本社会ではそのように法規制がなされている。
君自身が資料として提出したように、現在の175条は最低限の公共道徳の維持であって、
公共道徳の範囲は裁判所が判断する。
既存の175条の範囲を超え、コンセンサスを通じて新たに政策的制約を加えること
（つまりそのときの民意によって、道徳の範囲を拡大したり、社会政策的な目的に基づいて立法すること）は、
消極目的規制の範囲を逸脱するので、憲法論としても限りなくグレー。
＞ただ、日本の法制度に必ずしも合致していないわけね。あくまでも、現実社会において受け入れられているわけではない見解を前提にしているだけの話。
いや、現実社会において、民主主義や自由主義は広範に受け入れられている理念だし、
その根底に表現の自由があることは学術上の常識として受け入れられている。
むしろ、アドホックなコンセンサスによって、表現の自由の規制範囲を拡大することを許してもいい、
という見解が受け入れられているという話こそ聞いたことがないな。
（175条は大審院判決を継承したもので、多数派のコンセンサスに基づいて立法されたものではない）
上にも書いたけど、法制度論的な問題として、多数者の支持と、外形的な合憲性があれば、
悪法だろうがなんだろうが、政治力学的に立法できるということは、誰も否定していない。
ただ、例えば郵政民営化を論じるうえで、経済学や公共政策論的な見地からアプローチする必要があるように、
僕らは政策や立法の当不当について、まず、論じているわけだ。
ホロコーストやアパルトヘイトを実施する人たちは、反対者に対して「そちらのも一つの見解」と言っただろうし、
君のように、「そういう考え方もござすね」と冷笑を浴びせた者もいるだろう。
しかし、そういう立場を取るならば、そもそも議論をする必要はない。
規制派と反対派は、どちらの見解が正しいかについて議論しているのだから、「べき論」を笑い飛ばすのなら、
議論をする意味は失われるだろう。
295:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/05/24 22:05:52 6Hilo4le0
>>287
その大いなる力によって引き起こされた悲劇が繰り返されぬよう、
警鐘を鳴らすのが反対派だ。
法の根底を支えるのは、結局のところ感情だ。
例えば動物愛護法なんかは、道徳や感情を抜きにして法益を説明するのは難しい。
しかし、その感情と道徳に基づいて議論し、コンセンサスを形成するプロセス自体が保全されていなければ、
感情は容易に民主主義そのものの破壊へと向かうだろう。
296:名無しさん＠初回限定
09/05/24 22:22:49 ncwTsSkj0
>>275
難しいな、明確な線引きとしては「性暴力ゲーム」これは所謂陵辱ゲームというニュアンスで解釈したがいいかな？
>>282
ポルノは確かに捌け口であるし、俺は男なんだから経験則上からも納得は出来る
俺もエロゲーはするしね、この板にいる以上まぁ当然だが
しかし、だから良いという意見に対しては首を縦に振る事はできないな
貴方の「何が迷惑か？」との意見があったが
やはり陵辱ゲームというものが存在し、消費されているということは
というのは他者に、とりわけ女性にはひとつの耐え難い恐怖であり脅威ではないかと思う
それが架空であれね、恐らく俺が女であったとしても当然恐怖を抱く
実情を知れば知るほど、報道されればされる以上、話題になればなる以上ね
故に規制の流れが働きかけられたとしてもそれは至極当然な自然な事だと思うし、しょうがないものだと思う
「なら見なきゃいい、知らなきゃいい」という言葉で、それを認め、納得し、受け入れろ
というのは一方的すぎる言い分だと俺は感じるんだよ
貴方方はそれを感情論だと、一笑に付すのだろうが
297:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/24 22:22:50 HsEAIZMRP
>>284
＞ロリゲの存在自体が社会的に迷惑。
こういうのを「言い切り型」っていうんだけど。
具体性ゼロだよ。
まあでも、それは置いとくとして、“社会的に迷惑”ねぇ。
つまり「社会法益」ってことで、要するに、すでに児童の人権との衝突である「個人法益」は無関係なわけだね？
>>290
＞ダメ人間を大量に生まれさせ、社会不安を呼び込むようなエロゲー
これも「社会法益」ってことになるよね。
エロゲが麻薬レベルにまで引き上げられるのも、馬鹿馬鹿しい話のような気がするんだけど？
298:名無しさん＠初回限定
09/05/24 22:28:18 09uQSsNv0
一月生まれの人は明日から人権を剥奪され、その身体は全て移植用
に利用される。
‥なんて法令も民主主義（多数決主義）ならば可能。
残り11ヶ月の人が賛成すればいい。
結局、性道徳馬鹿の主張する「可能性」ってのはこーゆーレベルの話。
この種の法令が成立しないために憲法があり人権が規定されている。
で、日本は立憲民主主義国家なんだから人権の侵害は許されない。
その程度も規制派ってのは理解できないんだね。
生きてる人間の人権は否定して、創作物の人間の人権は認める、と。
やっぱ気が狂ってるよなぁ。
>>296
エロゲユーザもまた感情と人権を持つ一個の人間である、という事実を
ID:ncwTsSkj0が全否定してるだけ。
それを受け入れろ、と？。馬鹿でしょ？？。
299:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/05/24 22:29:02 6Hilo4le0
>>296
＞というのは他者に、とりわけ女性にはひとつの耐え難い恐怖であり脅威ではないかと思う
＞それが架空であれね、恐らく俺が女であったとしても当然恐怖を抱く
ただ、ある集団に対する根拠のない恐怖感というのは、いわゆる差別と呼ばれるものだからね。
いや、もちろん、別にエロゲーマーが差別されているとは言わんが、
気持ち悪いのは事実だろうが、気持ち悪いから規制となると、
これはもうユダヤ人や同性愛者に向けられた差別と、構造的にはほとんど変わらん。
例えば、僕らだって創価学会には得体の知れない恐怖を持っているし、
同性愛者に対してだって、場合によっては嫌悪感を抱くかもしれない。
でも、彼らと自分との差異を受け入れて、「見なきゃいい、知らなきゃいい」で過ごしていくことが、
果たして一方的過ぎるだろうか。
僕は当然のことだと思うんだけどな。自由主義社会においては。
300:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/05/24 22:31:43 6Hilo4le0
>>298
＞結局、性道徳馬鹿の主張する「可能性」ってのはこーゆーレベルの話。
これは非常に適切な表現だと思う。
可能性という意味では、憲法でさえ改正される可能性はあるし、
一月生まれの人間に対する何らかのコンセンサスが生まれれば、現行憲法下でも「可能」ではあるかもしれない。
しかし、それが適切かどうかは議論が必要だ……というよりも、適切でないのは明白だ。
僕らは可能性について議論しているわけではなく、あくまで立法すべきか否かについて議論している。
規制派は、しばしばこのあたりを混同して、コンセンサスがあることと、法制度的に可能であるならば、
立法す「べき」だ、というふうに混乱した議論をするけども。
301:名無しさん＠初回限定
09/05/24 22:32:27 2yY+xb2D0
>>284
>>270でも書いたが>>267は「架空の」キャラクターに人権を与えろと言ってるんだと解釈していいのか？
はっきりさせてくれ
どれだけイカレてるかよくわかるから
302:名無しさん＠初回限定
09/05/24 22:34:54 q4IAl3Ye0
>>296
>やはり陵辱ゲームというものが存在し、消費されているということは
>というのは他者に、とりわけ女性にはひとつの耐え難い恐怖であり脅威ではないかと思う
>それが架空であれね、恐らく俺が女であったとしても当然恐怖を抱く
俺にはここの感覚がわからないんだけど、
たとえば推理物ミステリでは当然理由があって殺人を犯す描写があるわけで
これを読んで自分に被害が及ぶかもっていう恐怖を覚える人はそんなに多くないと思うんだ
なんで凌辱物に限ってはそう思うんだい？
303:名無しさん＠初回限定
09/05/24 22:37:03 hCgVlvIo0
>>294
> 学術上の常識
これが現実社会の常識ではないことは有名な話ですわ。
> 公共道徳の範囲は裁判所が判断する。
別に道徳ちゃんじゃないのよ？
それに、法で保護すべき社会法益かどうかを第一次的に判断するのは裁判所じゃない。社会よ。その例が景観。
> 175条は大審院判決を継承したもので、多数派のコンセンサスに基づいて立法されたものではない
しかし、現在の社会におけるコンセンサスとして受容されているといえる。変な学者とそのとりまき以外反対する人はいない。
> 僕らは政策や立法の当不当について、まず、論じているわけだ。
俺だって、理論上不可能なものや可能であっても必要じゃないものまで多数決でむりやり決めてしまえと言っているわけじゃない。
理論上可能で、かつ、必要なものを規制しろと言っているだけよん。
> 規制派と反対派は、どちらの見解が正しいかについて議論しているのだから、「べき論」を笑い飛ばすのなら、
> 議論をする意味は失われるだろう。
うん。だから、俺は自分の見解が正しいと思っている。
表現の自由が問答無用で社会法益に勝るなんて言っていたら、人間の拠り所である社会がないがしろにされすぎているから。だから、心あるマスコミ各社はロリゲに批判的なわけだ。
304:名無しさん＠初回限定
09/05/24 22:37:10 LYuWLXq40
＞結局、性道徳馬鹿の主張する「可能性」ってのはこーゆーレベルの話。
＞この種の法令が成立しないために憲法があり人権が規定されている。
＞で、日本は立憲民主主義国家なんだから人権の侵害は許されない。
でも実際問題法務大臣経験者の答弁についても
特段問題視されてないみたいですけど。
それでも皆違和感も恐怖感も抱かずに日々暮らしているわけですし、
別に平気なんじゃないですかね？
誰かなにかしらのアクションでも起こしたんですかね？
305:名無しさん＠初回限定
09/05/24 22:38:13 oR/ILZ+T0
>>302
きっと誰もがなし得なかった
二次元世界に行く方法を確立したんだよ！(ﾄﾞーﾝ
306:名無しさん＠初回限定
09/05/24 22:38:30 hCgVlvIo0
>>296
珍しくまともな考え方を持った人がいる。まだまだ日本も捨てたものじゃない。
307:名無しさん＠初回限定
09/05/24 22:38:53 uPhff0gF0
規制派には池沼が多いから議論なんて無理だろｗｗｗ
ぼくがきにいらないものはきせいするんだ＞＜だからなｗ
308:名無しさん＠初回限定
09/05/24 22:43:44 hCgVlvIo0
>>301
> 「架空の」キャラクターに人権を与えろと言ってるんだと解釈していいのか？
いや、全然違うな。
「架空」じゃなく、いわば「カテゴリー」自体に保護価値を認めろと言っているのね。児童という「カテゴリー」を性的暴行により陵辱し尽くし、それをネタに営利を貪り尽くすのはやめろってことね。
309:名無しさん＠初回限定
09/05/24 22:46:21 S3ZWAp690
＞hCgVlvIo0
もう、自分が法を超越した社会の常識の代弁者っていうスタンスだけで
自己正当化する論法はお腹いっぱいだから
そういう物言いに対しての反論ってのはされ尽くしてるんだし
何度も書かせないで欲しい
310:名無しさん＠初回限定
09/05/24 22:47:02 OfwcatfC0
>>児童という「カテゴリー」を性的暴行により陵辱し尽くし、それをネタに営利を貪り尽くすのはやめろってことね。
この登場人物は18歳以上ですと出てる以上児童ではない
児童＝18歳未満
つまりお前は絵の年齢を見て目で決めて良いよ
誰かが児童に見えたら全部児童になるから
全部禁止にしても良いですよと言ってるのと同じだからな
311:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/24 22:47:22 HsEAIZMRP
Hal 私の一番の楽しみは、仕事が終わって、トラピストビールを飲みながらゲームをプレイするときなんです。
（ASCII.jp：67歳の美少女ゲームメーカー社長に話を聞いた URLﾘﾝｸ(ascii.jp)）
この元気なおじいちゃんから、政治権力が、。楽しみを奪っていいはずがない。
312:名無しさん＠初回限定
09/05/24 22:48:11 Ff+aIjmC0
ほんっとに規制派ってのは頭悪いな
ここまで大回りして、結局要求してるのはユ偽フと同レベルの「俺が児童だと思ったら全て規制」かよ
313:名無しさん＠初回限定
09/05/24 22:49:03 2yY+xb2D0
>>308
なんで「児童」ってカテゴリーだけ特別扱いなんだよ
推理物とかでは「人間」ってカテゴリーが日々いろいろな方法で殺されたりしてるわけだが。
それどころか「神」だの「国」だのでっかいカテゴリーだってさまざまな方法で陵辱ｗされてるぞ？
314:名無しさん＠初回限定
09/05/24 22:52:41 oR/ILZ+T0
注：ちなみにエロゲに「児童」というカテゴリは倫理規定により存在していません
315:名無しさん＠初回限定
09/05/24 22:54:11 S3ZWAp690
>>314
それ言い始めると多分
「業界自ら有害性を認めている」→「実質出したらいけない状態なのだから法規制でも問題ない」
のコンボだぞ
316:名無しさん＠初回限定
09/05/24 22:54:56 HrLpibzD0
>>308
そもそも架空の存在、ただの絵であるし、
エロゲに出てくるキャラクターは皆18歳以上、つまりは児童ではない。
317:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/05/24 22:55:28 6Hilo4le0
>>303
＞これが現実社会の常識ではないことは有名な話ですわ。
そうだね。でも、今は法律の当不当を議論しているわけだから、現実社会の常識は一つの要素。
それをいかに処理するかというのは、学術的なテクニックの問題だよ。
例えば、郵政民営化で経済が良くなると多くの人が思い込んでいたとしても、
その是非を論じるときには、経済学的な常識に基づいて考えるでしょ？
＞それに、法で保護すべき社会法益かどうかを第一次的に判断するのは裁判所じゃない。社会よ。その例が景観。
景観は表現の自由の問題じゃないからね。財産権の行使については、比較的容易に制約を課すことができる。
＞しかし、現在の社会におけるコンセンサスとして受容されているといえる。変な学者とそのとりまき以外反対する人はいない。
法治国家では法は倫理規範としても機能するから、既存の法がコンセンサスを形成したのであって、コンセンサスが175条を形成したわけではない。
＞理論上可能で、かつ、必要なものを規制しろと言っているだけよん。
その必要かどうかを議論している。
＞表現の自由が問答無用で社会法益に勝るなんて言っていたら、人間の拠り所である社会がないがしろにされすぎているから。だから、心あるマスコミ各社はロリゲに批判的なわけだ。
そう、そこが議論の要点。
で、反対派の主張は、何が社会法益であるかということを決定する過程、
つまり、君が言うところの社会的コンセンサスを形成する過程の健全性を担保する理念こそが、
表現の自由なんだという考え方に基づいている。これは広く受け入れられている考え方で、反対する人は聞いたことがない。
そうであるならば、コンセンサスに権威を与えている表現の自由が、コンセンサスによって規制されるというのは自家撞着だし、
「沈黙の螺旋」を生みかねないから、多くの社会哲学者（ロールズ、ドゥオーキン……）が無原則の自由を与えている。
社会を軽視しているというが、その社会の形を決定するのは一人一人の自由意志であり、
その意志は、表現のやりとりによって形作られている以上、まさに表現の自由を守ることこそ、社会の健全性を担保することと不可分の重要性を持っている。
318:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/05/24 22:58:15 6Hilo4le0
>>308
あるカテゴリーそのものに対して特権的な地位が与えられるというのは、
一般に差別といわれるものだと思うけど……。
ミシェル･フーコーは「カテゴライズ」する力こそ見えない権力の源泉だと論じた。
むろん、そのカテゴリに不可分の何らかの事情を斟酌して、
扱いを分けるというのは、時に合理的かもしれないが、
空想ポルノの場合、論理的に必要性を説明するのは難しいと思うぞ。
319:名無しさん＠初回限定
09/05/24 22:58:42 OfwcatfC0
そもそも児童に見えると言う概念で規制したら
エロゲーほぼ壊滅するわな
児童に見えないエロゲーの方が少ないし
学園物は児童を連想させるので登場人物の大半は児童よって禁止とか可能だし
見えると言うのは不確定なので誰かが児童に見えたら駄目という事になると
エロゲー自体壊滅する