09/05/04 20:16:26 hnXcGMoE0
>>327
通用はしているよ。浅はかなバカの企みに当たり前のように乗らなかっただけ。
330:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/04 20:22:02 nCPA/NFeP
>>328
法益が無いものを犯罪とする、立法趣旨は何？
331:名無しさん＠初回限定
09/05/04 20:25:06 SUO1AQBdO
>>329
通用したのは、今んとこ近藤ババアをカスパル解散にまで追い詰めた謎の病原体Xだけですが
332:名無しさん＠初回限定
09/05/04 20:38:13 hnXcGMoE0
>>330
保護法益はあるでしょ。児ポ法の1条に書いてある。
でも、「侵害」は不要でしょ？販売目的所持は何か「侵害」しているわけ？持っているだけでプライバシー侵害？
333:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/04 20:41:16 nCPA/NFeP
>>332
え？
「所持「自体」で「侵害」される法益はない」って、書いてるじゃん。
既に矛盾してるでしょ？
334:名無しさん＠初回限定
09/05/04 20:58:20 hnXcGMoE0
>>333
そろそろ気付く頃だと思ったんだけど。
保護法益はある。「侵害」は不要。
販売目的所持で考えれば分かることよ。単純所持もそれと理屈は同じ。違うのは評価。
335:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/04 21:01:41 nCPA/NFeP
>>334
侵害してないものから、何が保護できるのかな？
336:名無しさん＠初回限定
09/05/04 21:12:11 hnXcGMoE0
>>335
児童の権利
販売目的所持で考えろって言っているでしょ？何か「侵害」されているわけ？それとも侵害しないから不要？
337:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/04 21:24:01 nCPA/NFeP
>>334>>336
あのね、既にある法律の議論ではなくて、
これから出来るであろう法律の議論をしてるんだよ。
しかも、販売目的所持は「前段の行為に容易に発展するという意味でその保護法益侵害」という判例がある。
単純所持が「所持「自体」で「侵害」される法益はない」のであれば、
立法趣旨である「個人法益保護」に適さないでしょ？
違う？
338:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/04 21:27:05 nCPA/NFeP
>>336
URLﾘﾝｸ(sonoda.e-jurist.net)
339:名無しさん＠初回限定
09/05/04 21:35:05 hnXcGMoE0
>>337
「前段の行為に容易に発展するという意味でその保護法益侵害」が現在するから処罰できるとは言っていないよなぁ。何でそこで切っちゃうかねぇ。
あと、現在の法律だろうが将来の法律だろうが、理屈が同じなら同様に考えることができるわな。違うのは評価のみ。
違う？
340:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/04 21:49:29 nCPA/NFeP
>>339
後学のために、端的に聞きます。
単純所持規制の保護法益は、何ですか？
341:名無しさん＠初回限定
09/05/04 21:55:54 hnXcGMoE0
>>340
>>336でも言っているとおり、児童の権利（もちろん個人法益）。児ポ法に書いてあるとおり。
でも、「侵害」が処罰理由じゃない。これは>>338の裁判例が述べているとおり。
後は、評価の問題。
>>338の裁判例をもっと慎重に読むように。
あえて言うまでもないことって言われればそれまでだけどね。
342:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/04 22:02:31 nCPA/NFeP
>>341
いいえ、あなたの言葉を聞きたい。
何も侵害していない「単純所持」から児童のどのような権利を保護するのですか？
343:名無しさん＠初回限定
09/05/04 22:10:47 hnXcGMoE0
>>342
黒に聞かせる義理はないんでね。そもそも答えを言っているようなものでしょうが。
「同条前段の行為に容易に発展するという意味でその保護法益侵害の実質的危険性が明白に現在していて、その複写物を販売する行為と同程度の刑罰評価を受けるべき実質を有している」
理屈としてはこれと同じ様に考えるわけよね（念のために言うが、全く同じにじゃないぞ）。慎重に読めば分かりますわ。
344:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/04 22:15:46 nCPA/NFeP
>>343
ねえ、「単純所持」って、何か、分かって言ってんの？
345:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/04 22:18:11 nCPA/NFeP
何も侵害していない「単純所持」から児童のどのような権利を保護するのですか？
346:名無しさん＠初回限定
09/05/04 22:21:30 hnXcGMoE0
>>344
黒は刑法を勉強したことないだろ？刑法の基本概念が分かっていれば、「侵害」の意味も分かるだろうし、概念を混同（拡張というべきか）していることも分かる。
まあ、誰かが教えてくれるんじゃないか？なぜ俺が混同（拡張というべきか）とわざわざかっこ書きまでしているかをね。
347:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/04 22:33:31 nCPA/NFeP
>>346
ん？
つまり
「何も侵害していない「単純所持」から児童のどのような権利を保護するのですか？」
これには答えられない、ということだね。
348:名無しさん＠初回限定
09/05/04 22:54:04 hnXcGMoE0
>>347
児童の権利の具体的な内容ってことか？別に何でもいいぜ。性的権利でもプライバシーでもさ。
どうでもいいけど、まだその理解に止まっちゃっているわけ？「何でもいいぜ」と言った意味分からんか？
保護法益の問題じゃないってのよ。それは全く同じだろうからな。
349:名無しさん＠初回限定
09/05/04 23:13:17 hnXcGMoE0
まあ、精進してくれや。もうちっとがんばらんと、空振りばっかすることになるぜよ。
350:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/04 23:21:38 nCPA/NFeP
13：勝利宣言をする
351:名無しさん＠初回限定
09/05/05 00:19:48 QGTuTj8+0
>>350
勝利宣言乙
352:名無しさん＠初回限定
09/05/05 00:37:17 PEXyVX2X0
テレビでは子供の全裸を映してきたけどさっさと処分しないとな
353:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/05 01:52:45 PpE58nJNP
>>348
販売目的所持は、販売という目的が
「接触のない性的虐待(子供をポルノ写真・映像の対象にすること)を経て作られたポルノ」の流通の幇助、
あるいは、その全てに関わっている、と考えるのが妥当でしょ？
つまり「児童性的虐待」からの保護という法益に適っているわけ。
しかし、「単純所持」には疑問がある。
単純所持」は読んで字の如く、単に「画像・映像」を所有しているに過ぎない。
制作時に児童虐待と無関係で、合法的に制作された「画像・映像」を鑑賞する行為が、
虐待の支援になるとは、到底考えられない。
しかも、「画像・映像」そのものにはプライバシーは認められない。
したがって、「単純所持」規制は、児童の法益保護から逸脱した立法行為である、と考えられる。
354:名無しさん＠初回限定
09/05/05 07:42:01 KdiY51sw0
>>353
じゃあ、覚せい剤所持罪はどうよ？覚せい剤を所持すること自体が何かを侵害するか？
販売、譲渡、使用の目的の有無は関係ないんだぞ。覚せい剤はそれらの行為により法益を「侵害」するが、持っていることだけで何かを「侵害」しようがない。
販売、譲渡、使用の目的もなく、持っているだけで処罰される理由を言ってみてくれよ。普通は使用するとか言うなよな。使用目的なんて考慮されていないのだから。
355:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/05 08:24:36 PpE58nJNP
>>354
法益の違う法律を持ち出して、何を語れって言うの？
356:名無しさん＠初回限定
09/05/05 08:55:28 zkQoZDP10
> 麻薬及び向精神薬取締法
> （目的） 第一条
> この法律は、麻薬及び向精神薬の輸入、輸出、製造、製剤、譲渡し等について
> 必要な取締りを行うとともに、麻薬中毒者について必要な医療を行う等の措置を
> 講ずること等により、麻薬及び向精神薬の濫用による保健衛生上の危害を防止し、
> もつて公共の福祉の増進を図ることを目的とする。
> 児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
> （目的） 第一条
> この法律は、児童に対する性的搾取及び性的虐待が児童の権利を著しく侵害する
> ことの重大性にかんがみ、児童買春、児童ポルノに係る行為等を処罰するとともに、
> これらの行為等により心身に有害な影響を受けた児童の保護のための措置等を定
> めることにより、児童の権利の擁護に資することを目的とする。
ま、法令の条文すら読めない規制派じゃあ、社会法益と個人法益の違いも認識不能
なんだろうけどなｗ
357:名無しさん＠初回限定
09/05/05 08:59:23 zkQoZDP10
ンで覚醒剤の場合はこうなる
> 覚せい剤取締法
> （目的） 第一条
> この法律は、覚せい剤の濫用による保健衛生上の危害を防止するため、覚せい剤
> 及び覚せい剤原料の輸入、輸出、所持、製造、譲渡、譲受及び使用に関して必要な
> 取締を行うことを目的とする。
さ、この法令は果たして個人法益保護か社会法益保護かどっちでしょうｗ
358:名無しさん＠初回限定
09/05/05 09:38:46 oKZ3vTBQ0
>>353
売り手って、大抵ユーザーが「将来」
359:名無しさん＠初回限定
09/05/05 09:41:47 oKZ3vTBQ0
しまった二兎っちまった!!
>>358
売り手って大抵、昔ユーザーが「将来、俺もこんなの作りてー」と言っていたマニアのなれの果てなので、そこんとこは難しいと思います
360:名無しさん＠初回限定
09/05/05 10:05:36 zkQoZDP10
>>359
はい残念
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
> 児童ポルノをネット競売に 会社員を逮捕
> こういう動機で児童ポルノを扱う人は小児性愛傾向は低いのですが、営利目的なので、量刑重い。
実務の専門家が数多くの被告の弁護を受けた経験と判例を元に真逆の結論を下して
ますがナニか？
コレを否定するならちゃんとソースを示そうね
361:名無しさん＠初回限定
09/05/05 10:17:41 oKZ3vTBQ0
>>360
起業を夢見るのって、大抵ヌルオタでありんすからそういう結果でも仕方ないと思いますが
前のバイト先に来ていたねーちゃんも「将来喫茶店開きたい!!」とか言ってましたが、本当に彼女が重度の喫茶店(コーヒー・紅茶)マニアなら喫茶店業界の闇とか知っていないとおかしいですし
そして、知っていたら喫茶店経営なんて無謀な目標は持たないかと
362:名無しさん＠初回限定
09/05/05 11:03:19 KdiY51sw0
>>355
法益が違うと何も述べることができないのでは、犯罪論なんて存在しないよな。
そもそも、法益の種類がどうのの問題じゃないことにまーだ気付いていないし。法益の種類じゃなく、犯罪の種類なんだよな。
>>356
別に銃刀法でもいいぜ？
銃刀でも覚せい剤でも、所持すること自体で何か法益を侵害するんですかね？
部屋に置いてそれを眺めていました。何かを侵害するわけ？
いい加減気付かないのかねぇ。そろそろむかついてきたよ。
363:名無しさん＠初回限定
09/05/05 11:08:03 zkQoZDP10
ああ、やっぱ社会法益と個人法益の違いを理解してなかったか
つーかヘタすりゃそれぞれの法益の存在すら知らないってことだろうね
さすが“馬鹿にしかなれない”規制派だねぇ‥頭の悪いこと悪いこと
ま、どっちにしろ黒の粘着に負けて法益の侵害が存在しないと応えちゃった時点で負け
確定なんだけどな
364:名無しさん＠初回限定
09/05/05 11:19:00 KdiY51sw0
>>363
つまり、アンタも法益の「侵害」がなければ犯罪にはできないというわけだ。
だったら、銃刀と覚せい剤の所持でどんな法益が「侵害」されているのか説明できるよな？それができなければアンタの見解は根拠がないぞ。
それとも、そもそもそれらの単純所持罪は不要かね？それはそれで一貫するがね。
365:名無しさん＠初回限定
09/05/05 12:23:29 KdiY51sw0
何で販売目的所持罪はよくて単純所持罪はダメなのかしら？
販売しようと思っていることしか違わないのに、持っているだけで児童の権利を侵害するのかしら？持たれたくない権利を侵害するのかしら？
分からないわ・・・
366:名無しさん＠初回限定
09/05/05 12:52:16 D7MIqVRc0
_,,,．-―=＝‐､、_
,彡三＝_ミﾐヾヽ''ｼ,,;;;ヽ
!彡'' ￣ ヾ;;l 私、アナスタス・イワノヴィチ・ミコヤンから同志諸君に話がある。
l彡' lﾐl （URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)）
rヾ'' ＿ ＿ lﾘ
|「lｌ '',, ｡=､` , ｡=､'' l このスレッドは、葱でもかなりのロングランになっている。
. l ､ ￣フ ヽ￣ | だから荒らしや厨が流入しやすくなっている。
` l , /､_！､ l 彼等は何よりも誰かに構って欲しいのだから、人出の多いスレッドを好んで狙うのだ。
,| l ,iｌｌﾘlilﾐ､l l
/ヽ ` ｀二´ ,/､ 諸君は彼等に決してレスしてはならない。
,,/:::::::::＼ ー― '':::::::::::｀ヽ どんな痛烈な罵倒・皮肉も、それは逆に彼等を喜ばせるだけだ。
良き人民たる諸君は当然導入済みであろう、専用ブラウザ（URLﾘﾝｸ(www.monazilla.org)）の機能を活用し、
荒らしと、それに反応する者のレスを全て透明あぼ～んし、さっさと忘れるようにしたまえ。
それとスレッド内で誰かに粘着されたり、カラまれたりなどして不愉快な思いをしても、すぐ忘れること。
ここは"匿名掲示板"２ｃｈなのだから善人も悪人もいる。君の個人的な感情でスレの進行を乱し、
皆に迷惑をかけることのないよう、常に務めてくれると私はとても嬉しい。
367:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/05/05 13:09:56 H3ROYbld0
>>364 >>365
上でも書いたように、僕は単純所持規制について不勉強なので、
確かなことをいえるわけじゃないけど、やっぱり目的の問題は重要だと思う。
あるものを所持している場合、所持の目的には大きく分けて二つがある。
一つは自分自身での「使用」、もう一つは「販売」（または「譲渡」）。
銃や覚せい剤の場合、「使用」は他者を傷つけたり、自分の精神の健常性を損なうことにより、
間接的に他者を傷つける可能性が高いので、個人法益の侵害に帰結できる。
また、「譲渡」や「販売」は、それらの社会的拡散を助長する。
だから、単純所持そのものが諸個人の法益を侵害していると考えるに足る、強い蓋然性が存在する。
一方、児童ポルノの場合、個人の法益を損なうのは、
自分がモデルのポルノが、社会的に広く流通しているという事実そのものであり、
「譲渡」や「販売」が公に行われていることは、被写体児童の個人法益を直接侵害する。
しかし、個人での「使用」、つまり誰も見ていないところでの鑑賞が、
誰かの法益を侵害しているのか？ という問題がある。
それゆえ、現在の法制では、「販売」目的の所持は違法だが、
「使用」目的の所持は公に使用しない限り（それは別の法律で裁かれるだろう）、裁かれることはない。
ここから単純所持まで包括した法律にする合理性は何であり、
どのような利益があるのかについては、規制派はあまり積極的に説明していないように思われる。
368:名無しさん＠初回限定
09/05/05 13:47:29 KdiY51sw0
>>367
販売目的所持もあくまでも所持なんだよね。販売しようと思ってロリ画像を持つこと自体で児童の権利を侵害するものかね？
侵害される法益として考えられるものなんて、ロリ画像を持たれたくない権利とか頒布・販売されないという安心感ぐらいじゃないか？
それらを含めるっていうならそれでもいいんだろうし、含めないなら販売目的所持罪も許されないってことにならん？侵害が必要であることを前提にすると。
369:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/05/05 14:26:45 H3ROYbld0
>>368
厳密な話じゃないけど、例えば予備罪みたいなのに近い論理なんだと思う。
ポルノによって児童の人権が侵害されるのは、
まず撮影時の裸になったりする労働が一つと、
それから社会的に流通しているということを本人が知りうる状態に置かれること。
これはイモー虫君が以前にしていた議論になるけど、
知りうる状態に置かれるというのは、要するに公のかたちで存在するということで、
もっといえば、流通が行われているということ。
つまり、流通をさせるという行為は、直接的に児童の人権を侵害している。
で、販売目的所持というのは、そういう人権侵害を行う蓋然性がきわめて高い状態であり、
覚せい剤や銃器の所持と同じで、侵害への予備的な状態にあると考えられる。
一方、使用目的の所持は、一般に私的な使用にとどまる限り、誰の人権も侵害しないので、
人権の侵害を予備しているわけではない。
この二つは本質的に異なっている。
とまあ、そういう論理じゃないかと僕は思ってるけど。
370:名無しさん＠初回限定
09/05/05 14:31:22 KdiY51sw0
単純所持は何も侵害しないが販売目的所持は「何か」を侵害するというが、これらの違いは販売目的という主観のみだ。つまり、その主観によって「何か」が決定的に侵害されるわけだ。
思っただけで侵害するってすごくね？でも、そう言いたいわけよね。
ちょっと出かけてくるので、その間に考えといて。
371:名無しさん＠初回限定
09/05/05 14:32:22 KdiY51sw0
>>369
予備では何も「侵害」されていないよ。
372:名無しさん＠初回限定
09/05/05 14:38:17 zkQoZDP10
珍しく黒と意見が合うが、法益が違うから。の一言で済む話
規制派は救いようがない馬鹿だから論外としても、青も法を語りたいなら法学の基礎
くらいは学んだ方がいいと思う
373:名無しさん＠初回限定
09/05/05 14:40:31 RNxub7nY0
>>372
口を慎め
374:名無しさん＠初回限定
09/05/05 14:45:57 zkQoZDP10
>>373
馬鹿、という語彙は相手に直接ぶつけるなら侮蔑の言葉だが、俺はこの場合形容詞
として用いている
知識も知能も見識も無く、それを指摘されても基本的な用語を調べる事すらしない
愚かな人物は馬鹿と形容するしかない
慎むべき形容であるとはとても思えないけどね
375:名無しさん＠初回限定
09/05/05 14:50:30 RNxub7nY0
>>374
しなくていい、黙ってろ
376:名無しさん＠初回限定
09/05/05 14:58:33 zixw3W9y0
＞375
慎むべきは君も同レベル
377:名無しさん＠初回限定
09/05/05 15:00:21 H/mcWfsy0
まぁ論理的発言に自信があるのでしたら単に追い返すのではなく無益な戦いをやめるよう説得した方がいいと思うのですが、何故か誰もやらないんですよね
無知だからできないというのであれば、そういう話術を勉強していただきたいものです
378:名無しさん＠初回限定
09/05/05 15:01:23 zixw3W9y0
そういや、顔文字もそうだけど一言レスで相手を腐すだけのやつって、規制派
には文句つけないな
なんで？
379:名無しさん＠初回限定
09/05/05 15:02:37 H/mcWfsy0
>>378
いや、特にツッコミどころがないんで
380:名無しさん＠初回限定
09/05/05 15:23:10 ElE/y1w00
ところでなんで無関係な麻薬やら銃刀法やら出てくるんだ
見てると直ぐに大麻やら飲酒運転を例に出してくる馬鹿と同じように見えたぞ
381:名無しさん＠初回限定
09/05/05 16:30:20 lJZcZ/NxO
飲酒、成人ポルノ、賭博、喫煙、売買春、大麻、同性愛は
完全解禁の国から、一定の条件下で認められてるケース（オランダの薬物政策、ハンブルクの飾り窓参照）もあるし
国・地方の財政源（馬、自転車、モーターボート、オートバイetc）とされてるケースもある。
しかし、（実写の）児童ポルノとハードドラッグは普遍的に絶対悪だろう(^_-)
382:名無しさん＠初回限定
09/05/05 16:44:35 y2EiDIyY0
>>380
麻薬や銃刀は現在日本で単純所持を禁止されてるもんだから時々引き合いに出されてこの手のスレに出てくるな
でも大概は規制反対派が児ポ物は上記二つのように所持まで禁止せにゃいけない代物なのかとか、製造・複製が容易な事とかで
規制派が引き合いに出したのは初めて見たかも
383:名無しさん＠初回限定
09/05/05 17:05:20 KdiY51sw0
おーい、>>370をよく見てくれよなー。保護法益が違ううんぬん言うから、保護法益が同じもので聞いているでしょ？
銃刀法と覚せい剤の話はもういいから、保護法益が同じもので考えようぜ。
俺が聞きたいのは、
①法益の侵害がなければ犯罪とするのは許されないか。
②法益の侵害が必須というのなら、販売目的所持罪も法益の侵害がないからダメと考えるのか。
③販売目的所持罪はよいというのなら、販売目的という主観が侵害する法益って何なのか。その主観があるから、単純所持罪とは異なり、何らかの法益を侵害するってことなんだろうからさ。
384:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/05/05 17:18:04 H3ROYbld0
>>370
そりゃそうだろう。
殺意の有無、善意と悪意、年齢の知情……と、行為者の主観によって法律上の効果が異なることはいくらでもある。
>>371
侵害の予備で、侵害を行う蓋然性がきわめて高い場合は、
侵害の発生に対して予防的に逮捕される場合はあるでしょ。
>>372
うーん。
外在する規範による規制に話が飛びそうだったので、予防線をはる意味で、
いちおう、彼が拘っている「侵害」の問題に結び付けておいた。
立法の趣旨に関しては黒さんと君が言うとおりだと思う。
麻薬取締法は社会法益、児童ポルノ法は個人法益が保護法益だから。
385:名無しさん＠初回限定
09/05/05 17:33:51 KdiY51sw0
>>384
殺意という主観で生命への侵害は生じているわけ？法律上の効果は立法政策による選択の結果であって、それは侵害しているかどうかの根拠にはならんぜよ。
あと、侵害と侵害の蓋然性は全く別物よ。生命侵害の蓋然性があっても、生命侵害自体があるわけじゃない。
それを侵害というなら、生命を侵害されないという安心感の侵害ということになる。
また、侵害の蓋然性が処罰根拠だと言うなら、侵害が犯罪の必須の要素とはいえないことになる。
386:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/05/05 17:55:55 H3ROYbld0
>>385
＞また、侵害の蓋然性が処罰根拠だと言うなら、侵害が犯罪の必須の要素とはいえないことになる。
そうだね。
この場合、侵害していることそれ自体ではなく、
将来の侵害の予防なのだから、厳密に言えばそういうことになる。
ただ、権利の侵害に帰結できるのは間違いない話なので、
少なくとも販売目的と使用目的の違いは説明できる。
387:名無しさん＠初回限定
09/05/05 18:22:39 KdiY51sw0
>>386
それじゃあ、青は侵害の蓋然性も処罰根拠になりうると考えるわけだ。侵害のみを処罰根拠とする黒とは見解が異なるね。
確かに、それだと販売目的所持罪と単純所持罪は侵害の蓋然性という点で異なり、それが犯罪とすべきかの分水嶺になるわけだ。
でも、犯罪とすべき侵害の蓋然性っていうのはどうやって決まるんだい？
侵害の有無という存在の問題から侵害の危険性という量の問題になるわけだけど、どこで区切るかは児童の権利保護と国民の権利・自由との利益衡量にならん？
区切りは純理論的に決まるのではなく、どちらの法益を重視するかという価値観の問題にならん？児童の権利保護を重視すれば危険性の度合いは小さくてよい、逆に、国民の権利・自由を重視すれば危険性の度合いは大きくなければならないってな感じで。
388:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/05/05 18:35:29 H3ROYbld0
>>387
＞それじゃあ、青は侵害の蓋然性も処罰根拠になりうると考えるわけだ。
それは当たり前の話だと思うけど。
そうじゃなきゃ、予備罪なんぞ存在しないだろう。
基本的には、僕も黒さんと基本的な考え方は変わらんと思うよ。
＞侵害の有無という存在の問題から侵害の危険性という量の問題になるわけだけど、どこで区切るかは児童の権利保護と国民の権利・自由との利益衡量にならん？
いや、考量の問題ではなく、
「危険」＝「ポルノの流通」という前提でお話しているので、使用目的なら考量の余地なくゼロ、
販売目的なら危険性が存在する。
もちろん、使用目的か販売目的かを判断する際には、君が言うような量の問題が介在する余地があるけど、
それは他の犯罪でも同じ程度に裁量的判断が行われると思うよ。
389:名無しさん＠初回限定
09/05/05 18:53:04 KdiY51sw0
>>388
使用目的でパソコンに入っていると流通可能性はゼロですかね？
提供目的についての立証の困難性とかは全く無視しますかね？
単純所持罪の導入により児童ポルノの流通量は減ると思いませんかね？
390:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/05 19:01:26 PpE58nJNP
>>389
規制の範囲を、合法的なものにまで拡大するのは、法益に適わない。
391:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/05/05 19:05:12 H3ROYbld0
>>389
＞使用目的でパソコンに入っていると流通可能性はゼロですかね？
鉈は殺人のために用意されれば殺人予備罪だけど、
そうでなければ普通の工作用具にすぎない。
流通意志が生まれた時点で、それは流通目的の所持になる。
これはきわめて形式論的なお話で、
ポルノを公にする、もしくはするために所持したら犯罪だが、私的に所持している分には、
誰の権利も侵害していないし、将来的に侵害しようともしていないので、犯罪にはならない。
＞提供目的についての立証の困難性とかは全く無視しますかね？
これは他のどの犯罪にもいえることで、
殺意や犯意、善意悪意、年齢知悉、どれも立証は困難だけど、線引きはしなくちゃ仕方がない。
他の犯罪の立証同様、提供のための準備の痕跡を見つけられるかどうかが、基準になってるんだろうね。
＞単純所持罪の導入により児童ポルノの流通量は減ると思いませんかね？
ダウト。
流通量の減少に関しては、散々議論されてるけど、
統計的に減少するという保証はなく、摂氏君やイモー虫君が熱心に資料を集めていたように、
実際には単純所持罪を導入した国でも、以前以後で流通量は有意に変化していなかったはず。
392:名無しさん＠初回限定
09/05/05 19:21:49 KdiY51sw0
>>391
95％シコシコに使用し、残りの5％はネットでアップしてました。これは提供目的？使用目的？
主たる目的は使用目的であり、提供目的所持じゃ立件できないorしにくいんじゃない？結局その5％によって児童の権利は侵害されると。だから提供目的所持罪だけでは行為規範として不十分。
そういうこと言っているのよ？
提供目的があるならそれで十分っていう考えは「理屈」では言えても、現実において微妙なものは防げない。防げなくてもいいんだと言うのは勝手だが、結局児童の権利は侵害され続けることになる。
そもそも、利益衡量ったって、捜査などによって侵害される権利は考慮しても、児童ポルノを所持する権利自体は価値ゼロだろ？単純所持に反対する人だって、児童ポルノを所持する権利の侵害だなんて言わないでしょうが。
児童の権利と児童ポルノを所持する権利が衡量されるわけじゃないのよ？
393:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/05/05 19:31:51 H3ROYbld0
>>392
＞95％シコシコに使用し、残りの5％はネットでアップしてました。これは提供目的？使用目的？
その5%が提供目的。
＞提供目的があるならそれで十分っていう考えは「理屈」では言えても、現実において微妙なものは防げない。
微妙なものを防ぐために、理屈に合わない規制をするのは、
法の論理として許されるべきではない。
殺害に鉈が使用されるのを防ぐために、全ての鉈を規制するようなもの。
微妙なものが防ぎたければ、その微妙な5%を防ぐために立法すべき。
＞児童ポルノを所持する権利自体は価値ゼロだろ？
財産権は基本的人権の一つだから、価値ゼロというのは暴論。
もちろん、財産権の行使は、他の権利よりも公共の福祉への配慮を求められるけど、
だからといって価値ゼロと退けるべきではない。
児童ポルノを所持する権利が云々なんていわないのは、法治国家において、
何かを所持する権利、つまり財産権に、一定の配慮がなされるべきことぐらい、
わざわざ言わなくとも普通の人は議論の前提として共有しているため。
394:名無しさん＠初回限定
09/05/05 19:36:54 iflAukdq0
>>392
分かりにくい。
「児童ポルノを所持してる人間の数の内の、95％がシコシコして5％が提供」と書いてくれ。
「持っているファイルのうちの95％」…に見えたじゃないか。
仮に後者の場合。問題なく提供所持で逮捕立件処罰可能ですし、まあやるべきでしょう。
これは別に児童ポルノじゃなくても無許可の著作物提供が罪になるのと同じです。
前者の場合なら、「つまり社会で見ればその5％をしばけばいいのだから現行法で無問題」
という結論しかでませんね。
395:名無しさん＠初回限定
09/05/05 19:52:51 BL2XHrfk0
日本ユニセフ。それは、規制派の利権を守るために活躍する、神秘の動物たちのことである!
396:名無しさん＠初回限定
09/05/05 19:54:47 KdiY51sw0
>>393
>>394
犯罪ってのは、行為規範として機能しなければ意味ないんだよね。
あと、「理屈」の上では立件できます。「理屈」では可能なのだから、目的達成のための手段として必要最小限度です。
これは憲法理論として正しいのかね？「理屈」の上でできるということが必要最小限性の手段として候補になるわけ？
397:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/05 20:19:30 PpE58nJNP
臨時ニュースです。
某日未明、「黒愛美が児童ポルノを所持している」という市民の通報により、○○署の警察署員が黒愛美に任意同行を求めたところ、
「この貧乳、可愛いでしょ」などとノート型パソコンのモニターに表示した、美少女ゲームのキャラクター（推定９歳）を性的虐待した画像を提示したため、
児童ポルノ単純所持の容疑で逮捕されました。
なお、黒愛美容疑者は「レモンピープルは創刊号から持ってるよ」などと供述しているため、
さらに多くの余罪があるとみられることから捜査本部を設置、本格的な捜査を進める方針です。
398:名無しさん＠初回限定
09/05/05 20:27:02 iflAukdq0
>>397
もうちょっとセンスを…磨いてほしい。
>>396
悪いが、いや本当に言葉の足らない日本語をなんとかしてくれ。
>犯罪ってのは、行為規範として機能しなければ意味ないんだよね。
なんですか？これは。
「刑法ってのは、行為規範として機能しなければ意味ないんだよね。」
でしょうか？
それから、持っているファイルのうちの5％だったの？
所持者全体での5％だったの？
どっち？
399:名無しさん＠初回限定
09/05/05 20:29:21 HI0wCa7y0
>>397
釣りか？
400:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/05/05 20:33:28 H3ROYbld0
>>396
＞犯罪ってのは、行為規範として機能しなければ意味ないんだよね。
上でも指摘されてるけど、犯罪が行為規範になるの？ おかしくない？
＞これは憲法理論として正しいのかね？「理屈」の上でできるということが必要最小限性の手段として候補になるわけ？
いや、基本的に、警察は合法的な暴力機構であり、
警察権の行使というのは、国民の生命・身体の自由を例外的に束縛するわけだから、
最小限度にとどまらなければならない。
これは原則。
事務の簡便化のために、特に理由もなく範囲を広げるというのは、よほどの理由がない限り、避けられるべきだ。
流通させる意図のない、したがって直接的には児童の人権を侵害しない人間まで取り締まるのは、
これは憲法以前に、理屈としてあわない。
401:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/05 20:54:39 PpE58nJNP
>>398
自分も、ちょっとイマイチだなー、と思った。
頑張ります。
>>399
「単純所持」の有り得ない具体例を書いてみたっかたんだけど。
合法なものが非合法になるって、こういうことでしょ？
402:名無しさん＠初回限定
09/05/05 21:03:06 iflAukdq0
>>401
有って欲しくない具体例ってのはこんなモンだ
2009/02/04 海の向こうの“セキュリティ” 第29回
英国で国民のPCへの令状なし侵入捜査を許可する計画
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
国民のプライバシー侵害に繋がる危険性を強く感じさせる政策が次々と生まれている
ヨーロッパですが、 年明け早々、英国では、警察が令状なしに国民のPCに侵入して
捜査することを認める計画が密かに進んでいたことが明らかになり、
当然のことながら人権団体などからの猛反発を受けています。
このような警察やMI5による「遠隔捜査（remote searching）」は、3年以上の禁固刑が
科せられるような犯罪の抑止や検知をするのに「適切（proportionate）」かつ必要と、
高官（senior officer） が「信じる（believe）」ものであれば認められるとしています。
また、フランスやドイツなど他のEU加盟国が、英国当局に対して、英国内のPCに侵入し、
押収した証拠資料を引き渡すように要求することもできるようになるようです。
このような中、英国内の専門家は、このような遠隔捜査は非常にまれではあるが、
1994年以降、行なわれる可能性があったとしています
（実際行なわれたかどうかは明らかではありません）。
遠隔捜査の具体例としては、容疑者の家や職場にあるPCにキーロガーを仕込んだり、
遠隔捜査を容易にするための「マルウェア」を添付したメールを送りつけ、感染させた後に
無線経由で侵入してハードディスク内を調べるといったものが挙げられています。
これは容疑者宅に隠しカメラを設置するのと同じだという認識がなされているようです。
403:名無しさん＠初回限定
09/05/05 21:05:47 KdiY51sw0
>>398
> 「刑法ってのは、行為規範として機能しなければ意味ないんだよね。」
「犯罪を規定している刑事実体法の条文ってのは、行為規範として機能しなければ意味ないんだよね。」 と考えてくれ。
> 持っているファイルのうちの5％だったの？
> 所持者全体での5％だったの？
「所持者全体」ではない。また、「持っているファイルのうち」という限定するわけでもない。利用頻度みたいなかなぁ。
>>400
> 犯罪が行為規範になるの？ おかしくない？
まず、「犯罪を規定している刑事実体法の条文」と厳密に言っておく。
で、行為規範になるかとのことだが、それは当然ですわ。裁判規範オンリーと考えるのかと逆に聞きたいぐらい。
> 最小限度
最小限度ってのは、目的実現のための手段となりうる候補が複数あって、そのうちの最小限のものを選ぶ審査方法なわけでしょ？
候補となり得るのは、「現実において同程度に目的を実現できるもの」であって、理論的に実現できると言いうるものではないのよ。
児童の権利保護の要請が強くなっており、また、ロリ画像の流通チャネルが広がっており、一度広がると解消するのがほぼ不可能な現在の状況を前提にして、提供目的所持罪が単純所持罪と同程度に児童保護の目的を実現できる手段になりうるの？理屈じゃなく現実の問題として。
単純所持が禁止されれば、提供目的なんだか使用目的なんだかよー分からんだろうから所持してやる。たまにアップもするもんねー。っていう連中は所持しにくくなるでしょ？それでアップも阻止できるわけ。いいんじゃね？
404:名無しさん＠初回限定
09/05/05 21:22:56 iflAukdq0
>>403
それ、先回りされた物をさらに上塗りしている
>提供目的所持罪が単純所持罪と同程度に児童保護の目的を実現できる手段になりうるの？
>理屈じゃなく現実の問題として。
前提として単純所持規制先行各国で、目的(＝流通の減少)を実現しているか
どうかの問題がある、
同じ事を>>391で青識さんが言っているね。
(>実際には単純所持罪を導入した国でも、以前以後で流通量は有意に変化していなかったはず。)
前にネモ船長にも問い掛けたんだけど、
「所持している人間の中での提供者の割合」ってのは、研究の数字が出ていないけど
重要な問題だと思うよ。あなただって音楽ファイルの一つや二つもっているでしょう。
で、それを流すのは非合法行為なんだけど、あなた流した事おありですか？
「持っている奴は必ず流す」という決め付けが、いかに非合理かわかりますか？
405:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/05/05 21:24:07 H3ROYbld0
>>403
＞で、行為規範になるかとのことだが、それは当然ですわ。裁判規範オンリーと考えるのかと逆に聞きたいぐらい。
ええと、そもそもこの部分の話が見えない。
刑法は規範として機能すべきと言っているの？
それならなおさら、直接的に個人法益を侵害しない行為について、
パターナリスティックに適用範囲を拡大すべきじゃないと思うけど。
＞所持罪と同程度に児童保護の目的を実現できる手段になりうるの？理屈じゃなく現実の問題として。
まず第一に、実際に単純所持規制を行った国でも、
規制の以前と以後で流通量が減ったという話は存在しない。
（このあたりは過去にイモー虫君と摂氏君が散々やってるので、そっちを当たって欲しい）
第二に、そもそもアップの時点で違法なのだから、その時点で取り締まればいい。
繰り返しになるが、単純所持自体は誰の権利も侵害しておらず、
また、将来、侵害するということにもならない。
それは料理用の包丁を殺人に使いうるからといって、殺人の予備とはいえないのと同じ。
殺人事件を減らすために包丁をすべて取り締まれといっているようなもので、無理がある。
406:名無しさん＠初回限定
09/05/05 21:37:49 KdiY51sw0
>>404
> 「持っている奴は必ず流す」という決め付けが、いかに非合理かわかりますか？
現実に流すかどうかじゃなく、その危険性を言っているのであって、児童保護を重視する立場であれば、低い危険性でも阻止するのは当たり前よ。
>>405
> 刑法は規範として機能すべきと言っているの？
これはもう刑法の本でも見てくださいな。
> まず第一に、実際に単純所持規制を行った国でも、
> 規制の以前と以後で流通量が減ったという話は存在しない。
他国でどうのは関係ないよ。減る可能性があればやればよい。
将来政権を担うかもしれない民主党だって、現在のままでいいとは言っていないでしょ？減る可能性が皆無なら、そんなこと言わないだろうしね。
> 第二に、そもそもアップの時点で違法なのだから、その時点で取り締まればいい。
その時点の取締りでは足りないのだと考えるわけでしょ？侵害じゃなく危険性を考えるわけだから。
反対派の大半もロリ画像所持の権利なんて言及していないように、そんなものはどうでもいいというのが大勢だと思われる。
あとは、結局、価値観の問題よ。単純所持罪を制定してまで児童保護を貫徹するか、それで足りると考えるかどうか。オーケー？
407:名無しさん＠初回限定
09/05/05 21:41:24 iflAukdq0
>>403
近代国家では…
個人の行動は原則自由で、その行動の内他人の権利を侵害する物を
犯罪として規定し、そして刑法として文章にするんじゃないの？
つまり、刑法は行動規範じゃないと思うんだよね。原則的に。
もちろん件の草薙の公然猥褻や、或いは麻薬という規範法もあるにはあるが、
所持内容を公然と見せたら、当然提供罪だし、麻薬と同列にあつかうなら、厳密な
規定と、且つ物ではない情報の所持を罪とすることの合理性を出さないとダメだと
思うんだよね。
情報の所持云々についてアレコレいいだしたら、結局は国家による内心の統制になると
思うんだが。
408:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/05/05 21:43:51 H3ROYbld0
>>406
＞これはもう刑法の本でも見てくださいな。
いや、僕も刑法が行為規範として機能すべきと考えられているのは知っているが、
それならばこそ、パターナリスティックに適用範囲を拡大するのは拙いんじゃないの、って言ってるんだけど。
＞他国でどうのは関係ないよ。減る可能性があればやればよい。
合理性のない規制はすべきじゃない。
これはごく当たり前の話だと思うけど。
＞その時点の取締りでは足りないのだと考えるわけでしょ？侵害じゃなく危険性を考えるわけだから。
いや、だからといって刑法の適用範囲を広げるべきだというのは暴論だと思うが。
暴行が発生した時点で取り締まるので足りないから、
筋トレを取り締まれというようなもので（体育会系を取り締まれと言ってた人がいた気がするがｗ）、
因果関係もはっきりしない、それ自体が罪ではない行為を罪にするのは、法の根幹に関わる問題じゃないか？
＞反対派の大半もロリ画像所持の権利なんて言及していないように、そんなものはどうでもいいというのが大勢だと思われる。
だから、繰り返しているように、財産権は（ｒｙ
＞あとは、結局、価値観の問題よ。単純所持罪を制定してまで児童保護を貫徹するか、それで足りると考えるかどうか。オーケー？
児童保護と直接関係ないから、これだけ問題になってるんじゃないの？
409:名無しさん＠初回限定
09/05/05 21:46:05 iflAukdq0
>>406
なら、人権は児童のみならず国民全員が平等でならなければならないので
他人が他人の個人情報を所持するのを一切禁止する必要があるよね。
危険性は当然ゼロじゃないんだし。
>他国でどうのは関係ないよ。減る可能性があればやればよい。
俺が頻繁につかう自家製コピペを貼るよ。
この問題の規制派の一番の欠点は「実績」だ
物事の導入を勧める奴には、当然実績が問われる。
「規制をしたから児童ポルノが減りました」
「規制をしたから児童に対する犯罪が減りました」
「性犯罪全般でも、非規制国の数分の一です」
「規制してから数十年経ちましたので、たくさんの成功例を示せます」
これが、当然だろ？安全装置を進めてきているセールスマンが
「実は実績ゼロ」ですじゃ、話にならんだろう。
むしろ、悪徳商法じゃないの？ と思われても仕方ない。
規制先進国が成功例を出して当然であろう。
410:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/05/05 21:54:34 H3ROYbld0
どうも刑法が行為規範である、という話を勘違いしてるように思う。
それは、行為規範だから、国家の利益になるように作れということじゃなくて、
刑法は行為規範を書き換えてしまうような問題だから、絶対的に悪であるという認識が共有されていること以外、
原則的に取り締まってはならないということ。
例えば、国民が勉強を一日三時間以上やることは、国民の九割以上は「正しい」と思うだろうし、
個人がもつ規範としては望ましいと、普通の人は同意するだろうけど、
だからといって刑法で「勉強時間不足罪」を設けるべきではない。
万人が勉強をするのが国家の利益ではあるだろうが、
「勉強をするインセンティブが生まれる」ということを立法の理由にすべきではない。
どのように生きるかというのは、個人が自由に決めるべきであり、
国家が規範に介入するというのは、最低限度にとどめられる必要がある。
411:名無しさん＠初回限定
09/05/05 22:11:15 KdiY51sw0
児童の権利保護ってそんなに軽いんかな？シコシコのために規制強化に反対する参事ロリコンは大嫌いなんだよね。
自分の性欲より児童保護のことを考えやがれってんだ。
議論拡大させた俺が言うのも何だが、スレ違いな話がずっと続いているよなぁ。
ここは二次元スレなんだからさ、別に目くじらたてることもなくね？二次元じゃ児童の権利なんて侵害しないんだからさ。
412:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/05/05 22:18:25 H3ROYbld0
まあ、三次元ポルノに関しては、被写体児童がいる以上、
単純所持にしても複雑な問題ではあると思う。
摂氏君などに言わせると、二次元規制よりも三次元の規制のほうが重大な問題らしいが。
まあ、いずれにせよ、あんまりスレ違いになるのもあれだから……。
413:名無しさん＠初回限定
09/05/05 22:29:42 q+ukHFcA0
>>411
ぶっちゃけ、ひっそり墓地に埋められたり冷蔵庫に入れて数年放置されるほど軽いです
人一人消えても消えたこと(というか異常事態だということ)すら気づかれないというのもアレですな
414:名無しさん＠初回限定
09/05/05 22:34:33 KdiY51sw0
>>412
> 三次元ポルノに関しては、被写体児童がいる以上、
> 単純所持にしても複雑な問題ではあると思う。
そうね。だから、どうしても児童保護の必要性ってのは強調したいんだよ。
そこが二次元規制とは違うところね。
まあ、なんだかんだ言って、俺は自民党案じゃなく民主党案でいいと思っているんだけどね。
415:名無しさん＠初回限定
09/05/05 22:38:15 zkQoZDP10
>>411
軽いよ、当たり前だろ
はっきり言ってしまえば“たかだか児童ポルノごとき”のために、表現の自由が
侵害されかねない（実際にエクパットや警察庁はそれを強く主張してる）現状の
方が、立憲民主主義国家にとっては遥かに大きな問題
児童ポルノ規制は、あくまで表現の自由を含む他者の人権を侵害しないことが
大前提にあって、そのうえではじめて行うべきものでしかない
児童ポルノは児童虐待の成果物の一つに過ぎない
本来行うべきは虐待の防止
ところが規制派は決してそれには触れず、何故か結果の一つに過ぎない児童
ポルノの規制のみを主張する
あげく、児童とは何の関係もない創作物すら単純所持規制します、ときたもんだ
結局は「ロリコンは大嫌いなんだよね。」って言葉どおり、規制派は単に自分たち
が嫌いな表現を規制したいだけで、児童なんてどうでもいいってわけだ
そりゃ反対されるに決まってるわな
416:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/05 22:48:26 PpE58nJNP
>>409
欲望を裁くことは出来ない。
強姦と性欲の間の距離が無限であるのと同様に、
児童性的虐待が犯罪であっても、少女へ愛欲は犯罪ではない。
これが、表向きでは、わたしたちの社会の原則。
強力効果論が認められていない現状で、“成功例”を導き出したいが為に、
（猥褻条項などに抵触しない）合法なズリネタの所持を禁止するような立法行為は、
認めるべきではない。
お試し期間で安易に欲望を裁く前例を作る行為は、断じて許すべきではない。
たとえ、「表向き」の社会の原則であったとしてもね。
417:名無しさん＠初回限定
09/05/05 22:56:13 q+ukHFcA0
>>416
よく児童買春した人に「児童に欲情するなど到底許されることではない」とか裁判長が仰られておりますが
どうやら基本的に児童に欲情することはNGのようです
418:名無しさん＠初回限定
09/05/05 22:56:27 zkQoZDP10
付け加えると昨日から粘着してる規制派はまるで自分が子供の人権を慮って
いるかのように騙っているが、明らかに嘘だろ
仮に本当に子供の人権を大切に思うのであれば、【間違いなく成果がある】の
でなければいかなる政策も行うべきではない、といった意見になる
なぜならばありとあらゆる官民の機関は金も人も時間も常に限られたリソース
でしかない
それを有効活用するための方策をこそ実行すべきだ、という意見になって当然
それこそ、奥村弁護士のようにね
単純所持にせよ二次元規制にせよ、児童保護とは相関も因果もまるで認められ
ない施策を実行すべきだと主張する以上、児童保護は全く目的外だと自ら認め
てるのと同義
やりたいのは規制そのもの、ということだ
そりゃ反対されてるに決まってるわな
419:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/05 23:00:24 PpE58nJNP
>>417
えーと、ソースを示して下さい。
420:名無しさん＠初回限定
09/05/05 23:07:56 q+ukHFcA0
>>418
そりゃ物事には役割分担がございますからな
子供を保護する役、ロリコンをとっ捕まえる役、ロリコンとして覚醒する前に潰す役などいろいろと
で、規制派は単に一番最後のポジションというだけの話でござんす
421:名無しさん＠初回限定
09/05/05 23:49:50 CDcrnVzu0
>>414
お前さんの考え自体を矯制するなんて、馬鹿みたいな苦労は避けるが、
民主党案の危険性を指摘しておく。
購入罪…結構賛同者が多い購入罪だが、まあ次のニュースを見て欲しい。
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
＞１６歳少女水着「着エロ」を児童ポルノと判断
イメージビデオとして販売されていた物を、警察が「児童ポルノだ」と判断して
製作者を逮捕した例。逮捕されるまでは普通にイメージビデオとして販売され
当然購入者は「合法物」と認識して購入していたものと思われる。
で、購入罪の場合、この後出し認定で購入者が犯罪者となる可能性が高い。
また、購入したという事実は消えないので、例え所持しているビデオを廃棄しても
罪は消えない。
複数回取得罪…複数回取得する奴を取り締まる倫理的根拠が謎。
「性欲が強い奴を取り締まる」のだろうか？だとしたら、性欲の強弱が罪になるという
内心の自由の問題に被ってくる。
>>420
公明党や日本ユニセフまで含めた「規制派」が単に最後のポジションって…ご冗談を。
422:名無しさん＠初回限定
09/05/06 04:03:23 8iVMj5ma0
児童保護ってのが良く分からないんだが
自分から脱いだんだから自業自得なんじゃないの
423:名無しさん＠初回限定
09/05/06 07:14:48 NMuM5pFn0
>>421
見事に一億総監獄実現ができるやり口じゃないか
424:名無しさん＠初回限定
09/05/06 10:17:22 FIJwiG5r0
>>422
自業自得として保護対象から分けるなら、その成果物は児童ポルノにはならな
くなる
現在は猫も杓子も脱いで性欲刺激要件を満たせば自動的に児童ポルノなんだ
から、その被写体は自動的に保護対象になる
個人的には援交とかで合意の上でのハメ撮りなんてのは虐待の記録じゃなくて
単なるポルノなんだから、猥褻物として処理すべきだと思うけどね
425:名無しさん＠初回限定
09/05/06 15:10:23 h+ZjZW0d0
>>418のような奴にかぎって三次児童ポルノでオナってそう
426:名無しさん＠初回限定
09/05/06 16:31:00 FIJwiG5r0
>>425
児ポの実物は見たことないが、年齢的にJC以上なら十分オナれると思うけど
それがナニか？
エロゲやエロアニメやエロマンガで抜いた方がキモチ良いだろうけどね
427:名無しさん＠初回限定
09/05/06 16:31:00 z36CJyKa0
>>421
> 当然購入者は「合法物」と認識して購入していたものと思われる。
違法な物を合法だと勝手に勘違いしてました。逮捕は違法ですか？
> 内心の自由の問題に被ってくる。
主観的違法性という言葉をご存じですか？
428:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/06 16:52:57 uqkEn8YLP
児童の性的虐待の撮影物は、エロゲとは無関係なので、
なぜロリコンは犯罪扱いされるのか その２
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
↑
こっちか、こっちで、お願いします。
↓
【肉閤府調沓】「漫画イラス卜も児竟ボルノ現制対象に」約9割★31
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
よろしくね。
429:名無しさん＠初回限定
09/05/06 17:49:31 9MDLsvTu0
ロリスレだけにしといたほうが…
430:名無しさん＠初回限定
09/05/06 19:19:02 nmR/NuQN0
>>427
購入時点では合法物で、購入後に違法扱いされた物の扱いなので
お前さんはそのシステムを理解していない。
イメージビデオ発売→購入→暫く経ってから被写体少女が訴えて児童ポルノ認定
→違法物となり店頭から回収→(ここから民主党案の想定世界)→警察による購入者の
追跡調査→購入者の立件および逮捕。(自民党案の場合もおそらく追跡調査は有ると思う)
主観的違法性とやらの言葉は知らないからググッてみた。
で、主観的違法性とは余り関係の無い話だと思うが？→複数回取得罪
・同一ファイルを何度取得しようとも、そいつが他に流さない限り拡散被害への影響は無い
・取得者を逮捕してもアップ者を排除しない限り流通は止まらない。
・１回取得者と2回以上取得者の差は、結局は「内心以外に無い」。
431:名無しさん＠初回限定
09/05/06 19:52:33 z36CJyKa0
>>430
> 購入時点では合法物で、購入後に違法扱いされた物の扱い
民主党案はそういう場合も処罰するわけ？
憲法39条前段前文に明白に違反する遡及処罰に当たるから、そんな法案にはならないのでは？
432:名無しさん＠初回限定
09/05/06 19:54:25 DDcu0PE90
だよな
433:名無しさん＠初回限定
09/05/06 20:02:05 FIJwiG5r0
>>431
スレ違いだって突っ込まれてるだろうに
民主案では絵画は対象外、よってその内容についての議論も原則的には板違い
434:名無しさん＠初回限定
09/05/06 20:07:06 z36CJyKa0
>>433
雑談みたいなものだよ。ちょっと誤解しているようだから。
435:名無しさん＠初回限定
09/05/07 02:19:52 zgMOWlsY0
黒さんとイモー虫さんの喧嘩がこっちに流れてからだな
436:イモー虫
09/05/07 04:11:34 0BwvUEuIO
エロゲー以外の事は、このスレでは以降はこれしか書かないが
イメージビデオの件だが
児童ポルノとして立件された（確か2008年に）
■Teenな彼女 / 山形由希（撮影当時17歳）
■現役女子高生 爆写 / 高橋美樹（撮影当時17歳、ころころ名前を変えて高橋美樹に名前を戻して今も活動中）
※撮影当時何歳かが児童ポルノ禁止法では焦点なので。
は児童福祉法違反で終結してる。
↑これとオルスタックピクチャーズから発売された作品で
被害を訴えた少女の作品は内容的にはほぼ同じ。
あとまだ「判決」は出てないハズ。
もし出てたらごめん。
まだ児童ポルノ「容疑」の段階だよ。
内容をなぜ知ってるか？それは自分の眼で見なきゃ真実（しんじつ）を確認出来ないからだよ。※nemoは記事だけで語ってるがｗｗ
あと俺は、18歳以上のアイドルやモデルが出演してるイメージビデオや着エロが好きだから詳しいの。
通販とか毎日新作出てないかチェックしてるし、ね。
あとロリコンじゃないから俺は。
タイトルや名前からじゃ年齢は判別出来ないから
一応毎回出演者が児童じゃない事を検索して確認してから予約・購入してる。
児童じゃないけど
ゲキ着！IDOL / 栖乃ありす
最高。と言ってこのスレでの三次については締め括るわ。
437:理系学生 ◆2k0hwTtM.6
09/05/07 18:15:57 bjMBiTVA0
>>91
盛大に吹いたｗ
>>267
いや、インセティブは経済学の一理論であり、確率論ではあるけど、笑い飛ばせるほど軟弱な理論ではない。
>>271
DV対策なら個別に法律でも作ればいい話
>>276
奥村氏は規制派の矛盾を論理的に突いてくれるからありがたい。個人法益を保護することとなると二次元取締りができないことを証明してくれたし。
>>365
販売目的所持は既に禁止されているぞ
>>420
じゃぁ、子どもを保護する役は誰だ？
俺のスタンス
製造罪:条件付賛成(性的同意年齢である13歳未満の撮影は断固規制せよ)
流通罪:条件付賛成(性的同意年齢である13歳未満の流通は断固規制せよ)
譲受罪:条件付賛成(捜査方法を提供側の顧客リストから所持者を特定する方法に留めよ、それ以外の方法では冤罪が起こる可能性がある、
またポルノには出演者の年齢を明示し誤って入手する事を防げ)
単純所持規制:反対(考えを変えました、上記の方法で新たな被害を防げるため、また法の不遡及に反する、プライバシーの侵害など副作用が大きい単純所持規制には反対します)
創作物規制:断固反対(表現の自由の侵害、合理的理由が存在しない、純愛を描けないから)
自公案:反対(ただし、早川忠孝議員の考えには大方同意する)
民主案:反対(ただし、定義を厳格化したことは評価する)
その他:エロパロ板で和姦系のSSを描いております
438:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/07 19:23:18 judavDF6P
>>437
こんばんは。
被写体の存在する映像物は、
（規制派は混同しますが）
エロゲーやエロ漫画などの空想ポルノとは無関係なので、
単純所持規制の話題は議論が脱線しがちな傾向があるようです。
とはいえ、
脱線が予想外な着地点をみせる場合もあったりするので、
様々な方向から創作物規制に焦点を合わせてみるのも、面白いと思う。
議論を脱線させる主犯格は、わたしだったりするし。
とにかく、
このスレに、新しい風が入ってきたことは、嬉しい限りです。
議論を継続しましょう。
439:名無しさん＠初回限定
09/05/07 19:47:16 W/79DctF0
>>437
インセンティブ自体はよくある概念だが、使い方が間違ってるから笑われたんだべ
あと
> 提供側の顧客リスト
この種の顧客のリストは潰れたビデオ屋から流出も含めて名簿屋からの転出が
馬鹿にならない
俺も10年くらい前になんでだか裏ビデオのダイレクトメールが届いたことあるし
合法なポルノの顧客なら非合法なポルノの顧客になる可能性もあるだろうからね
その意味ではリストに載ってるから所持してるとは限らないんでどうかと思う
440:名無しさん＠初回限定
09/05/08 04:43:51 kaCYhmRc0
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
441:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/08 04:58:53 qYJAvY1OP
日本製「性暴力ゲーム」欧米で販売中止、人権団体が抗議活動（2009年5月8日03時02分 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
少女を含む女性３人をレイプして妊娠や中絶をさせるという内容の日本製のパソコンゲームソフトに
海外で批判が高まっている。
日本での販売中止を求める抗議活動を国際人権団体が始めた。このゲームは２月に英国の国会で問題になり、
ビデオ・書籍のネット販売大手「アマゾン」が扱いを中止した。しかし、児童ポルノなどの規制が緩い日本では今でも流通している。
このゲームは、未成年と見られる女子２人とその母親を電車内で痴漢した後にレイプし妊娠や中絶をさせるまでを、
コンピューターグラフィックスを使った画像で疑似体験するという内容。横浜市のゲームソフトメーカーが２００６年に売り出した。
今年に入り海外の人権団体で問題視されるようになり、
英国ではこのゲームをアマゾンで入手できることに驚いた国会議員らが同国内での流通に反対する動議を提出した。
こうした動きが英国などのメディアで報じられ、英国アマゾンは２月にこのゲームの取り扱いを中止。
米国のアマゾン本社も取り扱いの中止を公表した。
442:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/08 04:59:33 qYJAvY1OP
しかし、日本では児童ポルノなどの法規制が緩く、
日本の「アマゾン・ジャパン」は最近、このゲームの販売を中止したが、ほかの通信販売では今も入手できる。
抗議活動を始めた国際人権団体「イクオリティ・ナウ」（本部・ニューヨーク）は
「女性や少女への暴力をテーマにした産業が日本で高収益を上げ、『ロリコン』と呼ばれる少女の児童ポルノ市場も巨大化している」との声明を発表。
「日本政府はなぜレイプを奨励するかのようなゲームの流通を止めないのか」と政府の対応にも批判を向ける。
同団体は６日、このゲームを含むレイプ、監禁などの性暴力ゲームの制作会社や販売会社、麻生首相ら日本政府の要人らに抗議文を出すように、
１６０か国の会員３万人に呼びかけ始めた。国内の人権団体の関係者なども、こうした活動を機に、販売会社などへ働きかけを行っている。
このゲームのメーカーは、
「この商品は業界で作る自主審査機関を通っており、国内向けに販売しているもの。海外の団体からの抗議は承知しておらず、コメントのしようがない」と話す。
販売本数は明らかにしていない。
◆児童ポルノ １８歳未満の児童を性的に描いた画像で、児童買春・児童ポルノ禁止法では製造や販売などが禁止されている。
しかし、個人がパソコンなどを通じて入手する単純所持は禁じられていない。
また、アニメや、コンピューターグラフィックスを使ったゲームなどのバーチャル（仮想的）なポルノは製造販売も禁止されていない。
日本の規制の強化を求める声が上がっている。
（2009年5月8日03時02分 読売新聞）
日本製「性暴力ゲーム」欧米で販売中止、人権団体が抗議活動 : 社会 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
443:名無しさん＠初回限定
09/05/08 06:45:00 giBaYD2cO
>>442
>このゲームのメーカーは、
「この商品は業界で作る自主審査機関を通っており、国内向けに販売しているもの。海外の団体からの抗議は承知しておらず、コメントのしようがない」と話す。
思っていることバシッと言えばいいのに
444:名無しさん＠初回限定
09/05/08 08:05:39 rpdvl0pv0
外人さんが大好きな戦争ゲームは戦争を疑似体験させる非人道的なゲームなのに、なぜ販売も製造も禁止されていないのか。おかしいですねぇ。
445:名無しさん＠初回限定
09/05/08 08:32:12 7CQxPvDa0
>>444
海外では家庭用ゲームでの売上も数百～一千万本超えになるくらいなんで
暴力ゲームに対する抗議活動なんて頻繁に起きてる。
それは記事にしないでエロゲに対する抗議をピンポイントで記事にするゴミ
売りの偏執方針の問題。
446:名無しさん@初回限定
09/05/08 08:34:47 c0eQ0XDG0
>>441
このゲームは「レイププレイ」らしいね。
447:名無しさん＠初回限定
09/05/08 08:44:31 rpdvl0pv0
>>446
「レイプレイ」ね。
やりまくった俺に対する挑戦状みたいなものだな。現実ではらませとかレイプとか全くする気も起きませんが、何か。
448:名無しさん＠初回限定
09/05/08 08:49:42 6yYMosnZ0
読売は毎回この手の記事で現実の問題と創作物の話をごっちゃにするんだよなぁ
外国で日本製エロゲが発禁食らったって話を
>児童ポルノ １８歳未満の児童を性的に描いた画像で、児童買春・児童ポルノ禁止法では製造や販売などが禁止されている。
>しかし、個人がパソコンなどを通じて入手する単純所持は禁じられていない
この辺につなげるあたり何らかの思想が働いてそうだし
>少女の児童ポルノ市場も巨大化している
そんなユートピアどこにあるんだよ。教えてくれ
449:名無しさん@初回限定
09/05/08 08:50:07 c0eQ0XDG0
>>447
エロ創作物を知らない人にそういう事を分かってもらうのは難しいんだろうな
450:名無しさん＠初回限定
09/05/08 08:53:36 QDQfgEC80
NHKニュース 日本の暴力ゲームに抗議活動
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
451:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/08 09:02:13 qYJAvY1OP
NHKニュース 日本の暴力ゲームに抗議活動#
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
日本のメーカーが製作したゲームソフトの内容が、女性や子どもへの性的な暴力を助長するものだとして、
海外の人権団体が販売中止を求める異例の抗議活動を始めることになりました。
問題になっているのは、横浜市内のゲームメーカーが製作し、３年前から販売しているパソコン用のゲームソフトです。
このゲームについて、ニューヨークやロンドンなどに拠点を置いて活動している「イクオリティ・ナウ」という国際人権団体が
「複数の女性に性的な暴力を加える内容で、実際の性暴力などを助長する」として、
今月から販売中止を求める活動を始めることになりました。
団体では、世界各地のおよそ３万人の会員に呼びかけて、メーカーに対しゲームの販売中止を求める手紙やメールを送る活動を始めるほか、
女性への暴力を扱っているほかのメーカーのゲームソフトについても販売の中止を求め、日本の政府関係者などへの働きかけを行うことにしています。
ＮＨＫの取材に対し、横浜市内のメーカーの担当者は
「ゲームは国内の業界団体の審査を経て国内向けに正規に販売している。今後の対応についてはコメントできない」と話しています。
日本ユニセフ協会によりますと、日本の一部のゲームソフトの内容をめぐる批判は以前から国際会議などの場で上がっていましたが、
販売中止を求めて具体的な抗議活動にまで発展するのは異例だということです。
452:名無しさん@初回限定
09/05/08 09:04:37 c0eQ0XDG0
>>448
たぶん「萌え市場＝児童ポルノ市場」とか思ってるんじゃないの？
「萌えはポルノだ」っていうカキコをしてるアンチ萌えと同じ思考なんだろうな
453:名無しさん＠初回限定
09/05/08 10:03:11 1G5JYO6w0
>>451
本気でキモい団体だな
自国を棚に上げて性犯罪が世界的にもかなり少ないよそ様の国の一企業に攻撃ですか
454:名無しさん＠初回限定
09/05/08 10:09:21 giBaYD2cO
>>444
まぁ戦争は法によって管理されておりますからな、一応
455:名無しさん＠初回限定
09/05/08 10:13:00 tjdiN3fyO
>>451-453
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
456:名無しさん＠初回限定
09/05/08 10:31:34 jctwbF7C0
>>444
販売・製造も禁止どころか米軍がFPS作っちゃってるんだけど( ﾟДﾟ)y─┛~~
457:名無しさん＠初回限定
09/05/08 11:07:07 tjdiN3fyO
今、見たら新スレ突入していたよｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
（URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)）
458:名無しさん＠初回限定
09/05/08 11:10:42 z7PKHWlk0
>>451
まあ規制を強化しようとなんだろうと勝手にしろって感じだが
あんたらの母国の性犯罪率と日本の性犯罪率を比べた方がいいんじゃない？と……。
恥ずかしくなって他国に外圧かけてる場合じゃないことに気づくと思う
459:名無しさん＠初回限定
09/05/08 11:34:53 T7EP0rJ00
輸出禁止にすればいいだろ
460:名無しさん＠初回限定
09/05/08 11:45:05 1bHDXr4E0
>>1
抗議先に野田聖子の名前があることについてw
URLﾘﾝｸ(www.equalitynow.org)
461:名無しさん＠初回限定
09/05/08 11:53:36 AWecArlH0
フジでニュースになってた
今回は規制されちゃうのかな
462:名無しさん＠初回限定
09/05/08 11:56:30 1bHDXr4E0
>>461
されると思うのなら、所有しているエロゲ捨てて泣き寝入りしてろや
463:名無しさん＠初回限定
09/05/08 11:57:38 3jNFAzJ40
規制する人間が一番仮想と現実を区別できない危ない人種と言うのが解った
464:名無しさん＠初回限定
09/05/08 12:12:34 giBaYD2cO
>>463
なんかその煽り秋田
465:名無しさん＠初回限定
09/05/08 12:14:30 0cuX24wX0
公式からレイプレイのページ削除されてるな
げっちゅ屋でも削除されてる
やばいゲームだって自覚はあったんだな
466:名無しさん＠初回限定
09/05/08 12:22:10 AWecArlH0
>>465
重いけど見れるよ
467:名無しさん＠初回限定
09/05/08 12:31:57 HpsFAkYrO
明日みのやｵﾂﾞﾗが食いついたらチェックメイトかな。
と思ったら金曜か今日。
468:名無しさん＠初回限定
09/05/08 12:35:59 6RAh6AX1O
最後の砦である美少女文庫が潰されないことを祈るや切
469:名無しさん＠初回限定
09/05/08 12:44:24 5ucfK46K0
>>462
おせっかいかもしれんが、文章がつながってなくて意味わからんぞ
日本語勉強しないと皮肉も言えないぜ
470:名無しさん＠初回限定
09/05/08 12:49:15 1bHDXr4E0
>>469
うるせえタコ
皮肉じゃねえ罵倒だボケ
471:名無しさん＠初回限定
09/05/08 12:51:48 giBaYD2cO
>>470
こういう異常な攻撃性はサブカルが源である可能性が高いので、断ってみるのもいいかも
472:名無しさん＠初回限定
09/05/08 12:52:52 1bHDXr4E0
>>471
顔文字に言われたくない
死ねクソ工員
473:名無しさん＠初回限定
09/05/08 13:18:41 rpdvl0pv0
日本よりも性犯罪が多い国の連中が寝言ほざくなってのよ。レイプレイ前後で何が変わったよ。
ひさしぶりに・・・・・
きれちまったよ・・・
474:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/08 13:25:08 qYJAvY1OP
これは、あくまで推測だけど、
猥褻条項などに抵触しないかぎり創作物に違法性は無いから、取り締まることは出来ないよね。
圧力団体もそこに頭が回らないほどの馬鹿じゃないと思うから、
要は、自主規制強化の圧力を掛けて段階的に潰す狙いがあるのかもしれない。
475:名無しさん＠初回限定
09/05/08 13:46:57 rpdvl0pv0
>>474
それは甘い考えだろう。
連中、人間よりクジラの方が大事なキチガイどもと同じ臭いがする。バカの臭いがプンプンとな。
476:名無しさん＠初回限定
09/05/08 14:16:58 YYp5AQR30
さんざん議論百出した通り
・猥褻物として以外の表現規制は困難
・唯一の例外は児ポ扱いに無理矢理含めること
そこだけ警戒しとけば無問題
477:名無しさん＠初回限定
09/05/08 14:17:43 tsD0aDn+0
フジテレビ速報
日本のゲームメーカー制作ゲームソフトが「性的暴力を助長」（★動画あり）
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
もうだめだーｗ
478:名無しさん＠初回限定
09/05/08 14:56:06 YsEodA6s0
海外からの圧力って感じのスレを立てる予定。
どうみても日本でのやり方が通らないんで海外を利用してる。
479:名無しさん＠初回限定
09/05/08 15:04:17 giBaYD2cO
>>472
なにこの子
480:名無しさん＠初回限定
09/05/08 15:10:40 giBaYD2cO
>>475
まぁ>>475よりクジラに価値があるというのは事実なので仕方ないかと
481:名無しさん＠初回限定
09/05/08 15:14:17 xUY/HIDeO
もうめんどくさいからエロゲ全廃しちゃえよ
そしてロリコンゲーがどれだけ偉大か痛感しなさいよフェミニストども
482:名無しさん＠初回限定
09/05/08 15:18:03 jctwbF7C0
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
483:名無しさん＠初回限定
09/05/08 16:13:49 rpdvl0pv0
>>477
最近イリュはクソゲーばっか出していたからどうでもよかったんだが、やはり偉大であったか。
世界から名指しで非難されるなんてなかなかできることじゃねぇ。すげえよ、イリュ。
今度は嫌がらせにレイプレイのキャラで恋愛ゲームでも作ってやれよw
>>480
肉の質はおそらくクジラの上だろう。
484:名無しさん＠初回限定
09/05/08 16:32:47 eTjpXDbh0
でもイリュは海外にこのソフト売ってないんでしょ。
売ってないのに抗議されても困ると思うけど。
どうやって手に入れたんだろ。
485:名無しさん＠初回限定
09/05/08 17:03:42 Skb1A2no0
>>484
日本で販売してるモノを勝手に輸入した業者がアマゾンの中古販売を利用して売ってたらしい
つまり外国企業の管理怠慢で、外国人が勝手に販売してて、それに外国人が発狂してるのを、全部日本の責任にされてる
486:名無しさん＠初回限定
09/05/08 17:08:42 iIkkVHvi0
>>485
普通に内政干渉だよな。
amazonの不手際の方が大きい。
487:名無しさん＠初回限定
09/05/08 17:19:33 giBaYD2cO
>>483
一応生態系の頂点に立っているだけあって、人肉にはいろいろヤバいモノが蓄積されているという話ですな
そういえばどっかの人食い族曰わく、日本人の肉は結構いけるとかなんとか
488:名無しさん＠初回限定
09/05/08 17:21:01 giBaYD2cO
>>486
不手際というか、なんも悪いことはしとりませんがな
489:名無しさん＠初回限定
09/05/08 17:22:29 rpdvl0pv0
輸入しなければいいって話で、何でこっちにいちいち文句言いますかね？
しかも、政府に抗議って、法律で規制しろというわけ？倫理を理由に？普通にできねーだろが。
イスラム信者に豚食えっていうようなもんだぜ？
490:名無しさん＠初回限定
09/05/08 17:36:53 W/YBWSuF0
日本のamazonのマーケットプレイスで、洋ピンを出品してる様な
もんだよな
別にamazonもイリュージョンも何の落ち度も無い
仮に売ってるもんがその国の法規に触れるなら、出品者が規約
違反を犯して違法販売したってだけ
491:名無しさん＠初回限定
09/05/08 17:40:24 +FqPZ5p+0
>>490
例えば日本でamazonのユーザーが洋ピン無修正ビデオを売って監視に引っかからなかったって感じじゃない。
それだとamazonにもしっかり監視やれとか、違反をしないように徹底しろじゃない。
492:名無しさん＠初回限定
09/05/08 17:42:05 +FqPZ5p+0
>>491
それでアメリカに無修正ビデオ作るなって抗議したら
アメリカだって激怒だろ。
ジャップは内政干渉ふざけんなみたいな。
493:名無しさん＠初回限定
09/05/08 17:52:36 rpdvl0pv0
頭のおかしい奴らは周りが見えないものだよ。自分がギャーギャー騒ぎたいだけでしょ。
494:名無しさん＠初回限定
09/05/08 18:00:04 1hI0ZJP50
売ってるモノが国の法律に触れる場合出品者はもちろんだが
時と場合によっては当然アマゾンの管理責任は追及される
勿論、事件以前から国内のみの販売品としてちゃんと対応を行っていたイリュージョンには
落ち度なんて欠片もない事には変わりない
ま、今回の場合はイギリスの法にも触れてない？らしい？
単に国内の機構を通らずに販売されたのが問題になったと以前の記事には書いてあった
495:名無しさん＠初回限定
09/05/08 18:00:56 zrZfFBLd0
レイプレイって懐かしいのが出たなおい
むしろ孕ませの後中絶させると騎乗刺殺+切断というBADENDの方が外人にキツかったのかなｗ
496:名無しさん＠初回限定
09/05/08 18:15:31 6a/Xx8DWO
害人死ね
497:名無しさん＠初回限定
09/05/08 18:16:59 UOhNDXFH0
怒りはわかるが、口は災いのもと。
498:名無しさん＠初回限定
09/05/08 18:20:17 DpUXjcMw0
「中絶」というのがキリスト教徒にはかなりキツかったのではないかな
どっちにしろ、二次元においては表現内容なんてどうでもいい事で
規制の根拠は無いんだが
499:名無しさん＠初回限定
09/05/08 18:24:26 jctwbF7C0
スーパーで買った肉が腐ってて、売ったスーパーじゃなく肉を生産した農家にクレーム付けるようなもんだろ( ﾟДﾟ)y─┛~~
500:名無しさん＠初回限定
09/05/08 18:25:37 GUyg6UYo0
公明党、日本ユニセフ、アグネスが動くだろうな。確実に
501:名無しさん＠初回限定
09/05/08 18:46:45 uOlZ6nJY0
ある意味、規制推進派ホイホイだなw
502:名無しさん＠初回限定
09/05/08 19:04:00 jctwbF7C0
ｽﾚﾘﾝｸ(livecx板)
503:名無しさん＠初回限定
09/05/08 19:11:30 WqSuTuUF0
発売会社に落ち度がない事を各マスコミに訴えましょうか？
ＮＨＫ
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
日テレ
URLﾘﾝｸ(www1.ntv.co.jp)
フジＴＶ
URLﾘﾝｸ(wwwz.fujitv.co.jp)
読売新聞
shakai@yomiuri.com
自民党
URLﾘﾝｸ(meyasu.jimin.or.jp)
麻生太郎(首相官邸)
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
504:名無しさん＠初回限定
09/05/08 19:13:06 VQcMFOGS0
層化の息がかかったマスゴミが大騒ぎだなｗ
505:名無しさん＠初回限定
09/05/08 19:32:19 3+MjnRO80
宗教は本当に害悪だな
宗教に関わってる時点でキチガイ決定だわ
506:名無しさん＠初回限定
09/05/08 19:36:19 1bHDXr4E0
つかやっぱり今回もマッチポンプだった
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:430-437番)
507:名無しさん＠初回限定
09/05/08 19:36:28 rpdvl0pv0
害悪であることに気付いていないのがホントの害悪。自分ではいいことしている思っているんだろう。
508:名無しさん＠初回限定
09/05/08 19:49:51 o0d6Oqw20
>>503
訴えても無駄、マスゴミは「アニメ・ゲーム＝存在そのものが犯罪」と見なして思考停止してる
思考が停止してる奴に何を言っても無駄
509:名無しさん＠初回限定
09/05/08 19:52:10 xT6/DSIk0
>>508
やらないよりはやった方がいいんじゃね？
沈黙は肯定と取られるだけだろうし
510:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/05/08 19:59:48 8POiLVFV0
史料や専門研究をあげても、「間違いの可能性がある」だけで否定できるのなら、
一体、何を信じればいいんだろうね。
511:名無しさん＠初回限定
09/05/08 20:03:33 4PCNvr0t0
極一部の異常者を除いてエロゲオタなんかにリアル女をどうにか
できる行動力があるとはあもえない
自分の趣味の世界で満足してるんだからいいだろ
512:名無しさん＠初回限定
09/05/08 20:07:54 rbY+oPRU0
エロゲねぇ。別に規制したければ、したらいいと思うよ。
513:名無しさん＠初回限定
09/05/08 20:08:08 5ODGvuX20
そういうことする奴は行動力があるとか度胸があるとか言うのやめてくれ。
514:名無しさん＠初回限定
09/05/08 20:22:06 VPd3z8Mz0
>>508
思考停止している人間をどうにかするのが話術というものでは
515:名無しさん＠初回限定
09/05/08 20:26:09 VHEftl/FO
もしエロゲがなくなったら、今まで家にいた奴らが野に放たれる。
それだけだよ＼(^O^)/
516:名無しさん＠初回限定
09/05/08 20:27:38 UOhNDXFH0
他のことで引きこもると思う
517:名無しさん＠初回限定
09/05/08 20:30:17 VPd3z8Mz0
>>515
たぶん地区のバレーボールクラブとかバスケットボールクラブに入部してお終いだと思います
518:名無しさん＠初回限定
09/05/08 20:37:33 o0d6Oqw20
436 名無しさん＠九周年 sage 2009/05/08(金) 19:43:57 ID:zxqmNu5/0
右を向いても左を向いても敵しかいない。上を見上げれば空を覆うのは
光も指さない真っ暗闇なのだよ。味方なぞいない、希望にすがるな
そんなにオタ殺したいなら、オタク狩り合法化でもなんでもすればいいじゃないか
519:名無しさん＠初回限定
09/05/08 20:39:52 QvMT46vT0
>>511
その一部が問題な上に、被害に遭う人はエロゲーから何のメリットも受けていないからね。
あれだ、タバコの煙害と同じ理屈だ。
タバコを吸う人が病気になろうが死のうが知ったこっちゃあ無いが、撒き散らす煙のせいで
吸わない人まで健康を害されてはかなわない。大半の喫煙者は行儀よく吸ってるけれど、
小数の行儀の良くない喫煙者の出す煙が無視できないレベルで迷惑だからタバコ全部に
ついてガチガチに規制しろ、というような持って行き方。
大半のエロゲーのプレーヤーは大人しく部屋でオナニーこいてるたけれだろうけれども、
小数、エロゲーに触発されて、子供を性的対象にすることを覚えたり、実行動に出たりする
者が出て来るんだよ。
被害に遭わされる子供なんかは全くエロゲーから効用を得てないわけだから、激しく、利害が
不均衡なわけよ。
だから、根元から強く規制してしまえ、というのも、尤もなんだよな。
520:名無しさん＠初回限定
09/05/08 20:41:45 1bHDXr4E0
>>519
煙草や酒を持ち出して語るのはバカの証左
もっと無い知恵捻ってみろ知障
521:名無しさん＠初回限定
09/05/08 20:43:50 3+MjnRO80
>>515
エロゲが無くなったら休日は1日中フリーセルやって過ごすわ
522:名無しさん＠初回限定
09/05/08 20:44:17 oDju5zaiO
>>520
だが今回はそんなリアルに日本と日本語を理解できないお馬鹿さんが
本気で国を相手に大騒ぎしてきたのが問題なんだが。
馬鹿馬鹿しいスルーするとかいってたら押しきられるよ
523:名無しさん＠初回限定
09/05/08 20:44:30 xT6/DSIk0
>>519
それは映画に悪影響を受ける人間がいるから映画無くせってレベルの暴論だろ
524:名無しさん＠初回限定
09/05/08 20:45:30 VPd3z8Mz0
>>521
せめて将棋か囲碁かチェスにした方が
525:名無しさん＠初回限定
09/05/08 20:50:41 oDju5zaiO
>>523
その暴論をぶつけてきてるんだろ？
しかもこちらは抵抗できない弱小勢力だ
正論だけじゃ感情論で押しきられるよ
526:名無しさん＠初回限定
09/05/08 20:53:54 tjdiN3fyO
>>521
孔球ﾏｼﾞｵﾇﾇﾒ
会社の先輩に勧められて始めたんだけど、かなりｲｹる
527:名無しさん＠初回限定
09/05/08 20:54:48 ksSZQaJ80
>>523
そういや、山や川や海やダムで馬鹿やって死ぬのが男ばかりで女はほとんど死なないのは脳内物質の違いが原因らしいですね
男はスリルを求めてより危険な領域に踏み込んでも、女は日常の些細な幸せで満たされるので危険な領域に踏み込むことは滅多にないとのこと
まぁBLゲーが大して叩かれないのは、より過激な領域に踏み込むことなく過激化せず規制派を刺激しないからということでしょうな
反面、どっかの誰かさんみたくアドレナリンの刺激を求める客のなすがままに凶悪改造を繰り返すエロゲーは格好の標的と言えましょう
528:名無しさん＠初回限定
09/05/08 21:05:11 i+nJPeTp0
>>527
いやBLにも過激なレイプモノくらいありますから
知りたくは無かったが一応知ってるよw
BLが”この手の団体に”あまり叩かれないのはポルノ＝女性の性搾取
って構図に当てはめられないからでしょ
こういう抗議をする連中はこんなカビの生えた理論の狂信者ですから
ただお仲間のカルト系団体は性表現全般を嫌う傾向があるから
決して攻撃対象にならないとは言い切れない
安心は出来ないよ
529:名無しさん＠初回限定
09/05/08 21:11:25 rpdvl0pv0
これからはロリゲを守るために戦争じゃあ。デモでもなんでもするぞ。
530:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/08 21:30:13 qYJAvY1OP
>>510
以前、
彼の「限定効果論でも十分規制の根拠になる」という主張に引っ掛かって、
わたしもあの人とやり合ったんですけど、
わたしが、
限定効果論の「ポルノが無くてもレイプをする奴は必ず他のものが引き金を引く」っていう理論を示して、
限定効果説レベルでの規制は、
犯人に、
「エロ漫画を読んだから、ムラムラして・・・・・・犯したんだ！ 俺は悪くない！」
っていう「ドントブレイブミー症候群」に寄与するだけ
・・・・・・という説明をしたんですけど、それでも平行線だったんですよね。
こういう場合、肩をすくめる以外にないみたいで、結果的に・・・・・・やれやれです。
531:名無しさん＠初回限定
09/05/08 21:38:42 1qM1WD3l0
>>530
どんなに素晴らしいと思っていても通用しないと意味がございませんしな
そういやウチの近所のあんちゃんも、京大卒という武器が県庁のお偉いさんに通用しなかったようです
532:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/08 21:47:48 qYJAvY1OP
>>531
ん？
相変わらず意味不明なんだけど。
訳の分からない脳内変換でレスを返さないでくれないかな？
正直言って疲れるからさ。
533:名無しさん＠初回限定
09/05/08 21:56:27 rpdvl0pv0
まあまあ。
顔文字は黒チンが大好きなんだからさ。
534:名無しさん＠初回限定
09/05/08 22:04:19 QvMT46vT0
>>523
確かに暴論っちゃあ暴論だけど、そういうことが言われてしまうこと、それなりに説得力のあるものとして
受け入れられることはどうしてなのかと考えず、反発するばかりではどうにもならんで。
それに、映画は、どちらかというと、観る側つまりメリットを享受している側が多数という前提があるから、
どうしても少数者の趣味ののとはごっちゃにできいわな。
535:名無しさん＠初回限定
09/05/08 22:04:59 AwA2idT80
法律とか詳しいこと知らない未熟者で悪いんですが、この問題って一般人にはどれくらい知られてるんですかね
知り合いには知ってる人が一人もいなかったもんで
あと、sageないほうがいいですか？
536:名無しさん＠初回限定
09/05/08 22:07:50 giBaYD2cO
>>532
え、通用しなかったからこそガックリきたんじゃないんスか?
537:名無しさん＠初回限定
09/05/08 22:10:05 giBaYD2cO
>>533
そういや幕張の黒チンの人の名前が思い出せないのですが、あれ誰でしたっけ?
よく塩田と奈良とつるんでた人
538:名無しさん＠初回限定
09/05/08 22:13:33 UOhNDXFH0
性教育反対君は頭のいい人のレスこそがご馳走のレス乞食だから
黒さんや青さんは格好の獲物です…
539:名無しさん＠初回限定
09/05/08 22:13:49 giBaYD2cO
>>535
オタクだけの問題では無いといいながら、パンピーに知ってもらおうとする努力を「だって金無いもん」と微塵もしないのが反対派でございます故
せめて全国の商工会議所を回ってセミナーくらい開いて頂きたいものです
540:名無しさん＠初回限定
09/05/08 22:23:53 qep5/Puz0
ぶっちゃけ金でなんとかならんかな
そのための１８禁シールじゃないかな
相手がガチの基地じゃ無理かも知れんけど
541:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/08 22:24:16 qYJAvY1OP
■児童ポルノ法によるエロゲー規制を求めている政党、企業、人権団体、宗教法人
・公明党
『アニメを児童ポルノ規制の対象として議論するのはアニメ大国としての責任である』
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
・日本ユニセフ協会
『子どもポルノから子どもを守るために』
URLﾘﾝｸ(www.unicef.or.jp)
・マイクロソフト&ヤフー
『アニメ・漫画・ゲームも「準児童ポルノ」として違法化訴えるキャンペーン マイクロソフトとヤフーが賛同』
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
・ECPAT/ストップ子ども買春の会（エクパット東京）
URLﾘﾝｸ(www.ecpatstop.org)
・ECPAT/ストップ子ども買春の会共同代表・中原真澄の電波発言
URLﾘﾝｸ(otaku.rulez.jp)
URLﾘﾝｸ(otaku.rulez.jp)
URLﾘﾝｸ(otaku.rulez.jp)
・ジュベネイルガイド
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ジュベネイル・ガイド
・カスパル
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)カスパル
・ポルノ・買春問題研究会（APP研）
URLﾘﾝｸ(www.app-jp.org)
・統一協会
URLﾘﾝｸ(www1k.mesh.ne.jp)
・崎山伸夫氏による解説「ECPATはいかにしてユニセフをたらし込んだか」
URLﾘﾝｸ(blog.sakichan.org)
・鳥山仁氏による解説「児童ポルノＱ＆Ａ」
URLﾘﾝｸ(toriyamazine.blog100.fc2.com)
542:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/08 22:25:52 qYJAvY1OP
すみません。誤爆です。
543:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/05/08 22:41:15 8POiLVFV0
>>519
受動喫煙による健康被害は、明確なものとして医学的に認められている一方、
児童ポルノの害は、明確でないどころか、強力効果論という非科学的な根拠によっている。
さらに言えば、タバコの場合はあくまで分煙であって、
存在そのものが規制されているわけではない。
児童ポルノの場合、これは「見ない自由」を担保するための、ゾーニングにあたる。
そして、財産権の単純な行使ではなく、表現の自由に関わる問題である以上、
不愉快であるというだけで規制するべきではない。
>>531
東大だろうが京大だろうが、公務員試験は全部点数だからね。
民間企業ならいざ知らず、偉いさんがどう評価しようが、試験の成績で決まる。
それに、田舎の役場はたいがいの場合、高学歴者の掃き溜めだから、
公務員試験だけ勉強して合格したものもいれば、旧帝大を主席で卒業して役場に就職するものもいる。
ここまで公務員に人気が集まるのは、明治維新後から続く悪しき慣習の一つだとは思うが、
それも日本の風土だから仕方がない。
わざわざ言われなくても、一族郎党、みな公務員だからそれぐらいは知ってるよ。
544:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/05/08 22:47:07 8POiLVFV0
>>530
うーん。
ただ、「～の可能性がある」という詭弁は、たいがい、議論を続けていくと破綻するから、
新スレが立てば続けてもよかったんだけどねー。
545:名無しさん＠初回限定
09/05/08 22:48:22 UOhNDXFH0
ところで内閣府の次スレもう立たないんでしょうか。
かわりに二次創作物規制と海外圧力ってスレ立ってンですけど
誰もいない・・・
546:名無しさん＠初回限定
09/05/08 22:51:35 j+Tx2gah0
>>545
ホスト規制で立てれない人が多いから立てられてないだけかと思う
547:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/05/08 22:53:02 8POiLVFV0
なんかひたすらホスト規制が多いね。N議の特徴なんだろうか。
548:名無しさん＠初回限定
09/05/08 23:01:09 k8X/iMlU0
んな理由で建たないとかありえないと思いますが
549:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/05/08 23:04:30 8POiLVFV0
いや、黒さんも僕も名無しの人も、ホスト規制で立てられなかったんだけど……。
なんでだろね。
550:名無しさん＠初回限定
09/05/08 23:13:47 QvMT46vT0
>>543
前提の誤っている推論は、その結論に意味はありません。
そういう支店で児童ポルノの害をおっしゃる論点は、まぁ正攻法でしょう。
ところで。
仮に「受動喫煙は全く健康に影響が無い」ということが現実だったとしても、
やはり、喫煙には規制がかかるわけですよ。
なんでかというと、まずは、煙たい、臭い、髪や服や家具やらがベタつく、
吸殻の散乱した様子が汚い、という不快感が先にたっているから。
だから、あなたのキ理屈では、最初の二行で論拠を失ってるんですよ。
正確には、規制をした方が良いといっている人には、対抗するほどの論拠には
なっていない、と。
551:名無しさん＠初回限定
09/05/08 23:14:18 UOhNDXFH0
じゃあ当分はこのスレで、ということで。
552:名無しさん＠初回限定
09/05/08 23:18:52 7CQxPvDa0
>>299
馬鹿につける薬は無いということで。
553:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/08 23:21:01 qYJAvY1OP
>>549
２ｃｈ譲渡後から厳しくなっているようですが、
それが原因かどうかは定かではないです。
>>550
ん？
あなたも限定効果説レベルで規制を主張するの？
554:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/05/08 23:23:41 8POiLVFV0
>>550
＞なんでかというと、まずは、煙たい、臭い、髪や服や家具やらがベタつく、
＞吸殻の散乱した様子が汚い、という不快感が先にたっているから。
不快感の問題は重要だけど、それはゾーニングで解決されるべき問題。
現実に、「見ない自由」は表現の自由の裏返しであり、
例えば必然的に多数の人間が目にするようなメディアで、ポルノ表現をすることは実質的に規制されている。
しかし、ゾーニングのレベルを超えて、表現そのものを規制するべきではない。
＞正確には、規制をした方が良いといっている人には、対抗するほどの論拠には
宗教的な理由で規制を主張している人に対しては、どのような論理でもっても対抗することはできないだろうけど、
民主主義と自由主義の理念のもとで、理性的な議論ができる相手に対しては、
表現の自由を訴えることは非常にまっとうな論理の運び方だと思うけどね。
不快感だけの規制は、確かにタバコのような、単純な財産権の行使に対しては、
「公共の福祉」（他者の人権）を理由に規制することは可能だろうけど、
表現の自由を多数者の「不快感」で規制すれば、それこそナチスの退廃芸術論と変わらない。
ナチスとの比較は、ほとんどの人間にとって、非常にわかりやすい反対理由であるし、
例えばポルノが他の表現、同性愛やユダヤ文化、少数者の思想や宗教に入れ替わっても成立しうる論理であることを説明すれば、
よほどコミュニタリアニズムに傾倒しているような人でない限り、正面から反論する人はいないよ。
555:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/05/08 23:38:59 qYJAvY1OP
ポルノ普及による強姦減少説
昨年、米ノースウェスタン大学ロースクール教授のダマト（Anthony D’Amato）は、
強姦減少の理由はポルノの普及にあるという説を発表しました。
この説の概要は次のとおりです。
強姦が減った理由として、通常、麻薬がらみの犯罪全体が減った、
女性が防衛する術を教えられた、強姦を犯すような人物の多くは他の罪で服役中である、
性教育の結果青年達はダメなものはダメだという観念をたたき込まれた、
といったことが挙げられているが、説得力に乏しい。
本当の原因はポルノの普及にある。
ハードコアポルノ映画「ディープ・スロート（Deep Throat）」が封切られたのは1972年であり、
その後ポルノがVHS、更にはDVDでレンタルショップで簡単に借りられるようになっていく。
1970年代と80年代にはポルノ雑誌も数が爆発的に増えた。
やがて、インターネット・ポルノの時代となる。
その売り上げは三大ネットワークであるABC、CBS、MBCの売り上げの合算額を超えるに至っている。
これによって、事実上、未成年もポルノ漬けになっている。
さて、米国でインターネット普及率が最も低い４つの州で、
強姦発生率は1979年以来の25年間で53%も増えたのに対し、
インターネット普及率が最も高い４つの州では、強姦発生率は27%も減っていることからも明らかなように、
ポルノが普及したからこそ、強姦が少なくなったのだ。
その理由としては二つ考えられる。
一つは、ポルノを見ることで、欲望が満たされ、実行に移す必要がなくなってしまうことであり、
もう一つは、ポルノがセックスから神秘性をはぎとってしまって強姦の魅力が減退したことだ。
URLﾘﾝｸ(anthonydamato.law.northwestern.edu)
556:名無しさん＠初回限定
09/05/08 23:41:21 1bHDXr4E0
>>554
青のおっちゃん、あのヤンキーどもは日本国憲法１４条を掲げて規制汁って文句つけてきてるぞ
557:名無しさん＠初回限定
09/05/08 23:45:33 j+Tx2gah0
日本国憲法 第14条（にほんこくけんぽうだい14じょう）は、日本国憲法第3章にある条文の1つであり、法の下の平等、貴族の禁止、栄典について規定している。平等権に関して規定する条文とも言われる。
1. すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
2. 華族その他の貴族の制度は、これを認めない。
3. 栄誉、勲章その他の栄典の授与は、いかなる特権も伴はない。栄典の授与は、現にこれを有し、又は将来これを受ける者の一代に限り、その効力を有する。
これで規制できるのか？
558:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/05/08 23:45:50 8POiLVFV0
>>556
なんで14条なの？ 12条じゃなくて？
仮に12条を持ってくるとしても、12条でいう「公共の福祉」とは、
他者の権利との衝突（内在制約説）なので、社会法益を理由とするポルノ規制はその範疇外だね。
559:名無しさん＠初回限定
09/05/08 23:46:49 7CQxPvDa0
>>555
強姦の魅力の減退ってのも珍しい文言だな
なんとなくわからないでもないけど
>>556
法の下の平等？
それならエロゲ業者やエロゲユーザを差別するほうがよっぽど違反だろうにな
560:名無しさん＠初回限定
09/05/08 23:49:32 1bHDXr4E0
>>558
性差別メディアであるエロゲーは第１４条１項に違反しているそうだ
561:名無しさん＠初回限定
09/05/08 23:49:32 7CQxPvDa0
>>558
一応猥褻物としてなら規制できなくもないけど、それなら猥褻物の基準を満たさない
エロゲは規制できないわな
562:名無しさん＠初回限定
09/05/08 23:52:20 Mt+wA75bO
エロゲ本格的にオワタ
563:名無しさん＠初回限定
09/05/08 23:53:23 I+UGbiGd0
>>537
叶親
564:名無しさん＠初回限定
09/05/08 23:55:32 QvMT46vT0
>>554
べき論で言うってことは、もはや、思考停止したということですな。
ちったぁあ頭使ってよ、しょっぱなで論拠を失ったら、しまいまで読めないじゃんw
快不快はゾーニングで済むっちゅうなら、たとえば、並の電車で携帯電話で話したい
というとき、どういうゾーニングがされてる？
不快だから迷惑なるから使うな、の一点張りだ。
以前は言われてきた医療機器に対する影響は、全く否定された。
喋りの間合や声量が、電話と生の会話とで、変わることは無い、喋る一人当たりの
声量は同じなのに、その場で二人以上の会話は許容され、携帯電話での声は迷惑と
言い切っている。
科学的には論拠薄弱たが、快不快が十分に他者の行為を制限する理由として成り立つ
ということを示しているだろ。
世の中、そういうものだ。
565:名無しさん＠初回限定
09/05/08 23:57:30 xWX4BJCv0
>>558
>>560じゃないけど、山口弁護士がこの件をブログで取り上げてるね
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
566:名無しさん＠初回限定
09/05/08 23:59:10 1bHDXr4E0
>>562
終わってねえよ
>>1のテンプレサイトで日本のサヨク系規制団体APPの自演じゃないかって出てるし
ヤンキー団体の理事はその団体のメンバーだって確定したし
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
保守派のゴミウリがジェンダーキチガイのサヨク団体をサポするとかどんだけ規制派は節操無いんだよ
これ自民党の国会議員に知らせるわ
567:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/05/09 00:00:05 8POiLVFV0
>>560
ああ、なるほどね。
昔、アンドレア･ドゥオーキンという人が、
「レイプは政治犯罪である」という有名なテーゼを掲げて反ポルノ運動を展開したことがある。
彼女の主張は、要するに、男性上位のポルノがあふれているから、
男は女を服従させようと、レイプ犯罪を犯すというむちゃくちゃなもの。
ちょうど、「ディープスロート」が公開されたぐらいの時期だったかな。
だから、ポルノを男女差別の助長ととらえる考え方も少なくはないが、
差別表現であるからといって、表現そのものを排除するべきではなく、
差別なら差別であるということを、表現と言論によって反駁しなきゃならない。
ちょっとポルノの話からずれるけど、差別と区別ってそんなに差はないんだよね。
差別の概念自体、悪く使われるようになったのはdiscriminationの訳語に当てられてからだけど、
discriminationの語源のcernereは、もともと区別するという語。
そもそも差別ってなんだってことを含めて、表現のレベルで考えていかなきゃならないのに、
差別だから排除しろでは、それこそ差別だよ。
568:名無しさん＠初回限定
09/05/09 00:01:32 Mt+wA75bO
>>566
頑張れ
569:名無しさん＠初回限定
09/05/09 00:04:07 D+Oirfyd0
>>567
ドゥオーキンはよく知らんけど、狂ってるのだけは分かった
>>568
他力本願イクナイ
570:青識亜論 ◆GJwX8m7K0g
09/05/09 00:06:36 VHEOPl1F0
>>564
＞べき論で言うってことは、もはや、思考停止したということですな。
べき論の問題じゃないの？
「規制すべきでない」という主張を説得的に言おうとしているわけだから、当然、べき論になる。
快不快が他者の行為を規制するのは、ある程度までは正しい。
ただ、携帯電話の例は、あくまでゾーニングの問題じゃないの？
携帯電話を多くの人が集まる場所の中で使用すべきでないという話で（その規制が合理的かと言えば、僕は不合理だと思うが）、
ゾーニングの域を出ていない。
近代国家における自由とは、他者の自由を侵害しない限りにおいての自由であり、
その意味で、例えば受動喫煙や、ストリーキングのような行為は、規制されてしかるべきだけど、
ある種の表現そのものを、公序良俗や社会通念のみで排除するのは、明らかに理屈に合わない。