09/04/19 02:12:40 9dbcwlHW0
スクウェア・エニックスがブランドのみ登録されてたりしてるが
あれだけは何故登録されてるのか本当に意味がわからない
170:名無しさん＠初回限定
09/04/19 02:55:16 r+pcql660
>>169
エニクスが昔エロゲ出したことがあるらしいんだ
171:名無しさん＠初回限定
09/04/19 03:02:32 OwKF/JYP0
確かスクウェアも作ってた
172:名無しさん＠初回限定
09/04/19 06:54:09 u1/Tb/ya0
というかむしろ黎明期における代表的メーカーだしな
173:名無しさん＠初回限定
09/04/19 07:34:33 F/GE6biD0
光栄が作ってた事位しか知らんw
エニクスのエロゲ…やってみたい気も
174:名無しさん＠初回限定
09/04/19 10:03:48 wVV1PW6Z0
倒したスライムやカンダタを陵辱できるんですね
175:名無しさん＠初回限定
09/04/19 11:49:16 Wy/xH4lK0
昔の話題を掘り返すが・・・。
シナリオが酷評されるのは、それしか評価できるようなことがないからだろ。
絵は、ＨＰ見りゃわかるから、ひどけりゃ買わないだろうし。
音楽なんて、ユーザーによっては必要性すらわかってない。
そもそも、絵や音楽は、かなりのレベルにあるから外れることなんてほどんどねぇよ。
その点、
・メーカ側として失敗してても分かりづらい
・ユーザー側としては意識せずにはいられない
・意識してりゃあ、知的なように思われるｗ
と、シナリオはたたかれる要素満タン。
176:名無しさん＠初回限定
09/04/19 12:29:44 F+YkrRJt0
えろすけはシナリオ重視な人多いよねー
でも本当は絵が一番大切なんだよーって八月様が言ってた
177:名無しさん＠初回限定
09/04/19 12:58:57 VOm1ptPi0
だって、絵や音楽といった感性的な要素を言葉で説明するのは難しいでしょ
それよりも文章的要素の方のコメントが濃くなるのは当たり前
178:名無しさん＠初回限定
09/04/19 13:24:55 BNhpHo8l0
シナリオ重視おおいに結構なんだけど
抜きゲーにまでシナリオうんぬん言ってる奴を見るとバカじゃねーかと思う
179:名無しさん＠初回限定
09/04/19 13:29:12 DE2XcNuh0
178には同意。
でも、抜きゲーでも、テキストは絵と同レベルに重要だとは思ってる。
180:名無しさん＠初回限定
09/04/19 13:35:56 hQfE2fLQ0
エロスケで抜きゲーが不利なはずだわな
181:名無しさん＠初回限定
09/04/19 13:56:47 UZSBwbmV0
データに傾向があるというなら
読み取る時にそれを考慮するだけ
シナリオゲーの平均点が抜きゲより高かろうが
それ自体に有利だの不利だの価値付けは無い
182:名無しさん＠初回限定
09/04/19 14:05:41 r+pcql660
俺は瀬里奈やって、
抜きゲーにシナリオが乗っかかってきたときの
破壊力を知った。
まぁ客観的に見ると抜きゲーにシナリオがマッチするのって
自分の趣味嗜好やらライターの感性やら色んなものが合致して
初めて成立するのであって難しいもんだとは思う
183:名無しさん＠初回限定
09/04/19 14:19:18 9dbcwlHW0
孕ませゲーで普通中絶するだろとかマジツッコミして低得点つけてるのを見るとさすがに吹くな
184:名無しさん＠初回限定
09/04/19 14:22:01 F+YkrRJt0
笑えるｗ
185:名無しさん＠初回限定
09/04/19 14:30:25 DE2XcNuh0
俺も、いたいけな彼女はシナリオと抜きがマッチしてすごかった。
抜きゲーは点数というよりも、POVの方が大事かもね。
自分の趣味にあいそうかどうかの判断として。
186:名無しさん＠初回限定
09/04/19 14:50:25 hJhbKehJ0
抜きゲーは趣味が分かれるってのもあるでしょ
NTRで果てしなく抜ける作品がでて、最初の20人くらいが平均90点つけても、
馬鹿なシナリオ至上主義の処女厨がプレイして80点くらいに下がったりとか普通にありそうじゃん
>>176
八月様は宗教みたいなもんだから仕方がないｗ
187:名無しさん＠初回限定
09/04/19 16:01:59 U5jAAa9E0
書式も価値観も多様だからこそのエロスケなんじゃねえの
良いと思うコメントがあれば投票すりゃ良いし、お気に入りに入れるも良し
>>183が挙げてる様な、相当ズレた感想出してない限りは別にどうとも思わん。
とは言え、個人的には抜きゲーの採点はいつも迷う。
点数ばっかり見られても困る。
188:名無しさん＠初回限定
09/04/19 17:43:33 DE2XcNuh0
何を持って抜けると思うかも違うしな。
ハードにガンガンやるのがエロいと感じる奴もいれば、
俺みたいにソフトでねちっこくやるのがいいと感じる奴もいるだろうし。
189:名無しさん＠初回限定
09/04/19 20:25:01 e4ralSZX0
>>178
もうっ！！わかってねえな～。シナリオのいい抜きゲーはスパイスがきいてて
美味しいんだよ。
190:名無しさん＠初回限定
09/04/19 20:34:14 cDY4/z/A0
テキストがあんまり馬鹿だと萎えるw
例えば、女がエロシーンで「あはーん」「うふーん」とか喘ぎ声出してたらキツイ
最近だとアンバで一部それっぽいのがあった様な
191:名無しさん＠初回限定
09/04/19 20:51:15 AtryZ7XU0
抜きゲの感想で”エロゲにエロシーンはいらない”ってやつで吹いたな
192:名無しさん＠初回限定
09/04/19 21:01:53 uUxFy75u0
domino氏コメント引退…個人的に貴重な近親ゲーレビュアー…
600本中ベストがアクアノーツでワラタ。
抜きゲは感性が似てるレビュアーいるとなんか嬉しい
193:名無しさん＠初回限定
09/04/19 21:22:19 rn0OnA9R0
うわ・・ほんとだ・・・
この人のバランス感覚が好きだっただけにすごくショックだ
知識豊富で文章も上手いわりに前にでようとしないところとかも大好きだった・・・まじ乙。
194:名無しさん＠初回限定
09/04/19 21:23:30 6I8Dhwof0
こんなところでいわないでコメントにでもひっそりかいてこればいいじゃない
195:名無しさん＠初回限定
09/04/19 21:26:06 hJhbKehJ0
表に出たくないからこんなところで書いてるんだろｗ
196:名無しさん＠初回限定
09/04/19 21:36:19 uUxFy75u0
やっぱ名前出すとこうなるかｗ
197:名無しさん＠初回限定
09/04/19 22:02:39 DE2XcNuh0
本人に直接、感謝コメント書いてきてもいいと思うけどね。
やっぱりそういうコメントもらえたら嬉しいもんだし。
198:名無しさん＠初回限定
09/04/19 22:32:55 oRoejVE10
悪口言うんでもないんだし、直接コメしてもいい気がするなｗ
199:名無しさん＠初回限定
09/04/19 22:55:09 I4LUD2dD0
姫とボインのレビューは荒れているな。
作品の良し悪しよりも、
メーカーとプロデューサー批判による低評価が目立っているようだ。
200:名無しさん＠初回限定
09/04/19 23:31:12 xj4C/t3U0
>>199
めぐりめぐれば分かってるのに買う方が悪いという見方もできるな
俺は病院の奴で手を引いた
201:名無しさん＠初回限定
09/04/19 23:50:30 jAQil72G0
次こそはと勇んで特攻してしまうのもまあ一興ではあろう、
新作に突っ込む奴なんていってみれば人身御供だ
202:名無しさん＠初回限定
09/04/20 00:09:13 7OirfRfb0
糞シナリオ、糞展開って
シナリオライターに批判が行く事が圧倒的に多いのに
わざわざプロデューサーが悪いとなるのも珍しいね
ライターもPもよく知らんが
今回はライターへの信心が強固なケースなのか？
203:名無しさん＠初回限定
09/04/20 00:31:40 l8LvHOLx0
なんか人気はあるライターらしいな
Gardenやlightのあれもそのケースっぽい
204:名無しさん＠初回限定
09/04/20 00:38:40 VYrhc3KN0
クリエイター関連の情報もエロ助の得意分野だろうに
何やったライターかなんてのはすぐ分かる
分かりやすく言うと1月前に出た某中央値90のゲームと同じ面子
表記上は
205:名無しさん＠初回限定
09/04/20 00:55:20 M7i8xcAI0
>姫とボイン
感想見てるといいシナリオ書くライターを呼んでバカ抜きゲーを書かせたら微妙な出来でしたって感じみたいね
206:名無しさん＠初回限定
09/04/20 00:55:46 AyiGM1G10
スカトロ系ライターに書かせる作品じゃなさそうだしな
207:名無しさん＠初回限定
09/04/20 00:57:31 xIHRJmSn0
絵師の力量がありながら今までライターに恵まれなかった絵師信者が、
ライターを有名どころから引っ張ってきた本作品に期待したら爆発したってことじゃないの？
例えるなら多分、八月が外からロミオ呼んできて地雷作品作ったようなもんじゃないかと
208:名無しさん＠初回限定
09/04/20 01:00:27 a8aXSeuC0
評判良いライターに変えたのに今まで通り駄目な出来
↓
プロデューサーが悪い
209:名無しさん＠初回限定
09/04/20 01:10:03 AsWS1r4J0
評判良いライターに変えたのに今まで通り駄目な出来
↓
プロデューサーが悪い
↓
絵師のわがままを抑えられないディレクターとプロデューサーも悪い
210:名無しさん＠初回限定
09/04/20 01:14:16 xZcuLG7P0
あと一つだけ希望があるよ、シナリオ方面が企画の段階で死亡するとしても
エロテキスト方面ならあるいは・・・
アイルやブラパケの変態調教ライター呼んでこいや
211:名無しさん＠初回限定
09/04/20 01:21:14 u/BNku2Q0
姫とボインのライター調べにいったら
バルドのライターかよｗ
そういや元々スカトロ系のライターだっけ
212:名無しさん＠初回限定
09/04/20 01:23:35 AyiGM1G10
だな
まんぼう小屋のメインライターと言えば話が早かろうｗ
ギルティとかたっちーで書いたのもうんこ多かった気するし
213:名無しさん＠初回限定
09/04/20 01:42:09 7+Gj0ftx0
なんか人気のある作品に極端な低得点をつけてる人って、
得点データの上位層みると、鼻で笑えるような分布になっている人多いよね。
あかべぇ派、月派、Key派の人に多い気がする。
214:名無しさん＠初回限定
09/04/20 02:00:28 tWIYEvZS0
。. * ／／ , : .; :.:;:::::;:;:::.:;.
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ｌ／, :.,:.:.;:.:;:.:;:,,..-‐''"^´
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（ｃ￣ﾉ. .: .: : . : :: :::::::::.
215:名無しさん＠初回限定
09/04/20 02:29:59 slwvrKWh0
>>213
上二行には納得できる部分があるが
最後の行には選択肢が隠されてる気がする
①213の意見に納得
②213が誰の信者か予想
俺は②を選択した！
216:名無しさんLvUP
09/04/20 02:58:44 VGHsB6md0
>>213
それはライトユーザーかコアユーザーのギャップか
エロゲの『こうでなくてはならない』って考えが多いからだと思う。
レス主のグロ耐性が無かったり、感動したおーってのとか…
幼稚っぽいっ、もしくは設定や作り方に無駄な思いこみが強いてのが…
俺の印象かな。
まぁ食わず嫌いの人間の『これ苦いから嫌い』って言ってるのと思われ
無駄に知識だけは詰め込んでるから批判は上手とwww
>>215
俺は2を推しますわwww
誰でも興味のあるところを探すから、無意識のうちにってやつでwww
217:名無しさん＠初回限定
09/04/20 03:12:18 a8aXSeuC0
「こうでなくてはならない」ってのもあるし、エロゲをやる動機がある作品に感動して
その影を追い続けることだったりする場合もあると思う。
「あの感動よ再び」って感じで。
その場合ある一つの形に拘って多様性が受け入れられない。
218:名無しさん＠初回限定
09/04/20 03:22:26 GCNNzAPSO
好評価しかついてないゲームは逆に買いづらいけどな。
219:名無しさん＠初回限定
09/04/20 03:25:27 l8LvHOLx0
なんでー？
>>218
220:名無しさん＠初回限定
09/04/20 03:32:04 GCNNzAPSO
操作じゃないかっていう疑心暗鬼から。
一ヶ月後見ると平均点が5～10点変わってる
作品があるじゃないですか。
221:名無しさんLvUP
09/04/20 03:33:46 VGHsB6md0
>>219
操作もだけど、俺の意見は… 他人の発言を信用しすぎてもダメって事かな
まず自分の好きなジャンルかってのもある
他人が面白いって保障つきでも、自分が確実に楽しめるかってのは別問題
マイナーなのだと、祭り上げられているから微妙な場合が多数あるんだ
そういった場合は高評価でも多数の意見があると信頼できる
高評価で少人数ってのはマイナーだから、どこか一般とズレやすい
それも計算に入れて選べば外れづらいよ
俺はそれで『シンフォニック=レイン』で満足したりしたからね～
222:名無しさん＠初回限定
09/04/20 03:49:02 j6hdRNkT0
エロスケで参考になるのは40～60点台だな
>>217
そういう何か信念あるレビュアーのが信頼できるけどな
なんでもかんでも高評価のものにホイホイ高得点付ける方が信用できない
223:名無しさん＠初回限定
09/04/20 04:09:39 l8LvHOLx0
俺つばの時は確かに高得点低得点共に工作っぽいのが乱舞してたけど、普通はそんなに無いんじゃないかなあ
データ数100以上の作品は数人が特典操作しようとしても、大して影響ないのではと
極端なのだって、全部が工作とは限らないだろうし
>>221
＞マイナーなのだと、祭り上げられているから微妙な場合が多数あるんだ
マイナーでデータ数が少ないのは判断に困るのは分るｗ 少人数で得点操作できるしね
224:名無しさん＠初回限定
09/04/20 08:40:44 z2KTM5wHO
俺つばやタペストリーに限っては微修正(工作削除)が始まったしな
前より0～10点が減っている
225:名無しさん＠初回限定
09/04/20 09:24:37 bjpX+HHY0
暫くした後に自分の評価見直す事はよくあるけど、工作は酷いな
226:名無しさん＠初回限定
09/04/20 09:33:38 1XS/HjyaP
高い点数を付ける人はファンなんだなぁ、って全く気にならないけど
0点とか付ける奴は頭おかしいんじゃないかと思う
なんで狭いエロゲ業界なのにそんな仮想の敵を作って戦いたいわけ？
外の世界はもっと広いんだぜ?
227:名無しさん＠初回限定
09/04/20 09:34:03 slwvrKWh0
DAISOUNANのグラフが美しすぎる件について
228:名無しさん＠初回限定
09/04/20 10:36:23 j6hdRNkT0
>>226
外の世界を知ってるとより点は低くなるぞ
229:名無しさん＠初回限定
09/04/20 11:54:14 5neIH2dm0
>>169
ブランドIDはコンシューマー版と共通で、コンシューマー版の方で使われてるんだよ
230:名無しさん＠初回限定
09/04/20 12:07:00 Aaw0YRZ00
外の世界を含めると、マイナスの点数が見えてくる。
エロゲはやっぱりエロゲだけで相対評価したほうがいい。
でも0とか100は、世の中の全部のエロゲをやっている奴以外がつけても、
説得力に欠けるがな。20～90くらいが穏当。
231:名無しさん＠初回限定
09/04/20 12:08:57 DoZlnlgG0
>>229
普通にコナミとかナムコとかあるもんな。コンシューマ版の存在さえしらない新参が多くなったのか
232:名無しさん＠初回限定
09/04/20 13:34:10 8o17D4dj0
>>230
穏当ってのは具体的にどういう意味？
91～100は全部信者補正が掛かってるってこと？
233:名無しさん＠初回限定
09/04/20 13:53:50 8o17D4dj0
230が、91点以上は付けない人なのか気になったw
100点はともかく9×点付けてる人は無数に居るけど、そういう人については妥当な評価をしておらず当てにならないやつらだと思ってるのかな
ぶっちゃけ俺は、100点はともかく90点台後半は普通に幾つか付けてる
234:名無しさん＠初回限定
09/04/20 14:30:08 1bJkIOQA0
レベルの低い議論だな。
0～100点の幅で点数をつけるサイトなのに、0点つけるのが頭おかしいとか
91～100がおかしいとか沸いてるのか？
もちろん、そういう点が全プレイゲームの5割以上とか、
そういうユーザーが信用できないっていうならわかるけどな。
235:名無しさん＠初回限定
09/04/20 14:37:47 aBeqrK4OO
100点も今までそいつがやったゲームの中で最高レベルだってんならまあ付けてもおかしくはないと思うよ
特定メーカーの作品に100点や0点を多用してたら重度の信者かアンチ､或いは釣りの可能性が高いけどね
236:名無しさん＠初回限定
09/04/20 14:56:27 hVLvUF8D0
結局「これはやれ」、「これはやるな」の応酬だからなぁ
批評空間だからって全部が批評である必要はないけど、
一時期の俺つばみたく不毛な争いになるのは避けたいよね
237:名無しさん＠初回限定
09/04/20 15:05:12 1XS/HjyaP
好きなゲームを好きって言うのは当然として
嫌いな物をなぜ執拗に叩く奴がいるのかが俺にはわからない
エロ助にはあんまいないが主に2chで
238:名無しさん＠初回限定
09/04/20 15:33:10 /CFTMUTS0
>>237
好きなものがあれば嫌いなものもあるんだし
嫌いなものを嫌いと言えるのはネットのいいとこじゃね
239:名無しさん＠初回限定
09/04/20 16:14:11 OCWfAv/n0
こんな鍵が荒れてる中でリライトとかでたら俺つば再来しそうな予感
まあ内容にもよるんだろうが……
240:名無しさん＠初回限定
09/04/20 16:21:32 D2Y/Mr/Y0
いや、別に荒れてないし
極一部が騒いでるだけで
241:名無しさん＠初回限定
09/04/20 16:28:47 6c/TXECX0
リライトはライター信者の煽り合いの未来しか見えないｗ
242:名無しさん＠初回限定
09/04/20 16:31:57 KwP8dS4XO
どっちにしろ、リライトなり型月のまほ夜とか出たら俺つば並の騒ぎになるだろうさ。
そういや西又がスターウォーズの応援絵書くらしいな。
知名度あがったら、今後、西又関連は荒れると思った方がいいだろうな。
243:名無しさん＠初回限定
09/04/20 16:32:20 /CFTMUTS0
たぶんどんなに内容がクソでも必死に持ちあげて終わる
一般評価とおもいっきり乖離するよ
244:名無しさん＠初回限定
09/04/20 16:51:01 1XS/HjyaP
「信者」って言葉からして厨くさいな
ファンって言葉の意味を知ってるなら作品を褒めるってこともわかるだろ
平均年齢が30以上だというのにネットだと童心にかえるのか
いや、お前らのことでなく2chの一部の風潮が
245:名無しさん＠初回限定
09/04/20 16:53:42 JUEa5RVN0
コメント拒否設定オススメ
割り切った姿勢はチキンでも何でもないし、互いに余計な言い争いを招かないだけ健全。
共感出来ると思ったら投票すりゃ良いし
246:名無しさん＠初回限定
09/04/20 16:55:09 KwP8dS4XO
非正規が多いのも30とかだから心に余裕がなくなっているんじゃないのか?
メーカーのノウハウあるから最低でも平均的なものは出すだろうから駄作はないだろうけどな。
247:名無しさん＠初回限定
09/04/20 18:26:36 SkGZJ7rm0
鍵が全力で作ると好き嫌いがハッキリ分かれるから荒れる
平均的なものを出しても不満な層とこれでいーじゃんな層で荒れる
248:名無しさん＠初回限定
09/04/20 19:31:01 xIHRJmSn0
リライトはともかく、まほ夜は20万の数の暴力で低得点工作を振り切るだけの破壊力はあると思う
fateからの信者が残っているという仮定が前提だが・・・
249:名無しさん＠初回限定
09/04/20 19:37:26 zlS5g9jj0
>>245
まぁ、そうだな。
コメント拒否のくせに他人にガンガンレスつけるダブスタ野郎とかは論外だが
250:名無しさん＠初回限定
09/04/20 19:56:46 VYrhc3KN0
>>248
何と戦ってるの？
251:名無しさん＠初回限定
09/04/20 19:58:56 xIHRJmSn0
>>250
見えない敵・・かな？
俺はエロスケの平均値なんてどうでもいいと思うけど、
必死に平均点を上げようとする信者と下げようとするアンチの戦いは見ててげんなりするからやめてほしい
252:名無しさん＠初回限定
09/04/20 20:04:10 I+uy6lqM0
Ｒｅｉｋｏなんとかしてくれ
253:名無しさん＠初回限定
09/04/20 20:04:14 qAvKwUVr0
俺つば0～9点がすこし減ったな
254:名無しさん＠初回限定
09/04/20 20:08:18 SkGZJ7rm0
100点連発だけでもげんなりするけど同時に他の作品やファンをコケにするのがセットだからなあ
野放しで放置するのは電車の中で騒ぐ子供を見てる気分になるから
カウンターの工作はあれはあれで無いと精神衛生上よろしくないもはや必要悪って気はしなくもない
やらんけどな
255:名無しさん＠初回限定
09/04/20 20:44:43 a8aXSeuC0
正直明らかに釣り目的の0点レビューに食いつく信者は見ていて笑える
256:名無しさん＠初回限定
09/04/20 20:48:16 z2KTM5wHO
さすが末尾Pは言うこと違うな
ファンの事を信者と呼ぼうが、別にどうでもいい
257:名無しさん＠初回限定
09/04/20 20:51:18 RsXzJP+H0
すげえどうでもいい
258:名無しさん＠初回限定
09/04/20 20:51:33 VYrhc3KN0
>>251
すまんが質問を訂正する
点数見て無いのに上下の争いしてる信者が気になるって
何を見てるの？
259:名無しさん＠初回限定
09/04/20 21:10:46 3PDIIGiB0
偏差値じゃねｗｗ
260:名無しさん＠初回限定
09/04/20 22:27:55 1bJkIOQA0
気になるっつーか、嫌だってだけじゃね？
あんこに興味なくても、道端で「こしあん」ＶＳ「粒あん」で散々バトルしてるの
見たら萎えるっていう感じだと思った
261:名無しさん＠初回限定
09/04/20 22:41:47 ksNS7TeZO
それもなんか違うんじゃね？
道端であんこどうしがバトってても
あんこ語でも話せない限り気にならないだろ
どっか通じる物があるから気になるんじゃないの？
262:名無しさん＠初回限定
09/04/20 22:41:52 zlS5g9jj0
適切かつ分かりやすいイイ喩えだな
ぁ、今をときめくReikoさんが月厨狙いの粗悪な釣り餌をセット…
263:名無しさん＠初回限定
09/04/20 22:48:06 3PDIIGiB0
次の狙いは丸戸あたりになるのかな？
264:名無しさん＠初回限定
09/04/20 22:56:19 xw1NLsjy0
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ クラナドは人生!!
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿
／ ＼
／ノ ＼ u. ＼ ！？
／ （●） （●） ＼
| （__人__） u. | ｸｽｸｽ>
＼ u.｀ ⌒´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
＿＿＿_
<ｸｽｸｽ ／ ＼！？？
／ u ノ ＼
／ u （●） ＼
| （__人__）|
＼ u .｀ ⌒／
ノ ＼
／´ ヽ
265:名無しさん＠初回限定
09/04/20 22:57:38 AYd0cUrh0
きのこvsたけのこはもう見飽きた
266:名無しさん＠初回限定
09/04/20 23:08:42 a/CXLlVa0
Reikoの葉レビュー見ると、こいつもいい歳のオッサンなんだよなぁ
267:名無しさん＠初回限定
09/04/20 23:19:31 xIHRJmSn0
レス返そうと思ったら言いたいこと言われてた
レベルの低い釣り氏やアンチのコメントに対する信者とアンチの戦いで、
良レビューに対するコメントがすぐに埋もれるのが見てて気持ちいい人はそんなにいないでしょ
268:名無しさん＠初回限定
09/04/20 23:48:40 1bJkIOQA0
CLANNADはゲール語という言葉で、「家族」という意味だと『誤解』されているそうです。
実際にはゲール語にそんな単語はなく、Keyが勘違いしたのか、なんとなくの感覚でつけたのか、何かしらの深い意味があったのかはわかりません。
というようなことは、インターネットで5分もすれば検索できることなので、
自分で調べてから質問なさった方がよろしいかと思います。
付け加えれば、CLANNADの意味について全く触れていないレビューに対して、そのような質問をなさる意図が
よくわかりません。
と、Reikoにレスしてしまうところだった。完全に釣られた。
269:名無しさん＠初回限定
09/04/21 00:43:12 4Xfbmz3r0
最近のおススメからの抜粋+俺翼なんだけど
(数字は左から中央値,標準偏差,データ数)
タペストリー 80.20.172
WLO 80.19.70
あけるりBD(非18禁) 80.17.58
DEVILS DEVEL CONCEPT 76.25.48
俺つば 86.22.523
標準偏差はどれくらいから怪しいって思います？
データ数にもよるんだろうけど・・・
270:名無しさん＠初回限定
09/04/21 00:50:50 uy3Rm68B0
何が怪しいのかがよくわからん
高い低いに関わらず工作活動があったってことなら標準偏差があてになるとは限らんだろ
まだ売上げとプレイ人数との相関関係からデータ数が売上げよりも明らかに多い作品の工作疑ったほうが意味があると思うが
271:名無しさん＠初回限定
09/04/21 01:33:55 rNEwZl+20
んなもん、コメントと履歴を一つ一つチェックする以外ない
272:名無しさん＠初回限定
09/04/21 03:54:24 eLjzrpe5O
>>269
最近のおすすめ自体が全く当てにならない。
あれは最近入力が多い高得点があるデータ数そこそこのゲーム紹介以上の意味ないだろ。
273:名無しさん＠初回限定
09/04/21 06:12:48 SR+YykhL0
>>107
> マイナーな作品は当てにならない
ま、確かにね。
Amazonは特にスパロボやギャルゲーの評価は偏りまくってたし、アテにならんよ。
スパロボでストーリー上必要な上に、ファンもいるのに種いらんって言ってたレビューを掲載する。
種アンチの俺すらあきれ果てたようなレビューを掲載するサイトだし。
スレチすまん。
274:名無しさん＠初回限定
09/04/21 07:01:07 SR+YykhL0
>>107
あとエロスケはまさにその中央値のせいで使えないサイトになってるな
エロスケが使えない一番の理由は、投稿者が主役となっていて、
使う側（読み手）が脇役になってる点にある
275:名無しさん＠初回限定
09/04/21 07:17:50 qCEij/QS0
逆だろ
エロスケ見たいにホイホイ高得点付けて高止まりするサイトこそ
メジアンが役に立つ
276:名無しさん＠初回限定
09/04/21 07:25:14 eLjzrpe5O
>>274
ごめん、意味わからない。
投稿型・参加型のサイトなんだから投稿者が主役になるの当たり前だ。
俺様は読者様だ、お客様なんだから読む人中心にしろという方が何様という気がするぜ。
エロ助はようは適当に集めたアンケート用紙置き場みたいなものだろ。
その中から情報どれだけ引き出せるかは、情報扱う人間しだいでしょ。
277:名無しさん＠初回限定
09/04/21 07:30:59 Wl0zEFhR0
>>276
同意
マイナーゲーは操作されやすいとのレスもあるけど
どんなものでも情報があるだけありがたい。米無しはちょっと・・・と思うが
278:名無しさん＠初回限定
09/04/21 07:40:38 eLjzrpe5O
>>274
あと中央値はそれなりに使えることは使える。
ただ、全幅の信頼がおけないだけで、それはデータ取り扱うすべてにいえる。
平均値やデータ数、得点分布もざっと見て判断する。
それとデータ数や得点、趣味と関係なしに真剣にコメントつけたりする人を何人か見つけておくのも大事。
趣味の合う合わないで楽しめるかはわからないけど、
有象無象の平均値とかよりは信頼できる評価になっていることもあるな。
279:名無しさん＠初回限定
09/04/21 08:03:42 lasg50cn0
別に中央値が嫌なら平均値だって使えるだろ
でも平均は値が60点くらいで正規分布してるときに使う指標だぞ
平均80点とかの分析に使うなら中央値使うのが普通
280:名無しさん＠初回限定
09/04/21 08:13:21 wZCBOcCJ0
エロ助は最近引退ラッシュだな
投稿も減ってきたような
エロゲも落ち目か
281:名無しさん＠初回限定
09/04/21 08:24:02 eLjzrpe5O
節目の年ではあるだろ。
04年の笛や05年のエロゲアニメラッシュあたりからの層なら、
今年で4、5年だから大学卒業とかでサイクル的にエロゲ卒業する頃合だしさ。
かわりに去年くらいからはあかべぇ儲とかニコ厨らしいやつ増えただろ。
世代交替の時期なんだろ。
30代非正規だとエロゲやっている余裕そのものがなくなっている気がするしな。
282:名無しさん＠初回限定
09/04/21 08:54:03 kXF2kHl40
来年は例の法律が施行されて一気に過疎るだろうしな
283:名無しさん＠初回限定
09/04/21 09:01:41 qoP7sjRt0
＞例の法律
kwsk
284:名無しさん＠初回限定
09/04/21 09:18:01 /RGMCHRj0
2006年頃までは黎明期から続く知見の深いレビュアーもそれなりにいたが
その人達も２，３年前にとっくに引退済だしな
今更って感じだわ
エロゲは2004年まで、エロスケは2006年までって印象
285:名無しさん＠初回限定
09/04/21 09:54:00 1bSJyWMl0
安心しろ、お前らが歳を取っただけだ
286:名無しさん＠初回限定
09/04/21 10:17:18 t0nkqu8O0
>>283
P2P規制、プロバイダ責任の変更、放流者の徹底追跡
著作権法違反に掛かる反則金変更、「第三者の報告でも著作権違反認定」に変更
著作権者に配慮して変更っていうより、児ポ系の圧力がかかっての変更みたい
287:名無しさん＠初回限定
09/04/21 10:30:29 fwksyf5h0
ほんと時間流れるの早いな…
2003年を以って当時目立ってた人がほとんどが引退し古き善きエロ助が終焉
ポエマーたちが台頭し人口が急増し当スレが立ち上がった2004年に新時代を感じたのが懐かしい。
288:名無しさん＠初回限定
09/04/21 10:35:06 4RS5Y2xG0
エロスケは車輪で壊れて一気に陳腐化した
それ以降は惰性みたいなもん
289:名無しさん＠初回限定
09/04/21 10:46:10 t0nkqu8O0
>>287-289
それについては2003年頃からネット全体が急速に幼稚化したし
エロ助に限った話じゃないだろう
290:名無しさん＠初回限定
09/04/21 10:57:02 4RS5Y2xG0
>>289
良くも悪くも人が増えたからね
でもその割には2003年頃をピークにエロゲ売上が下がってるんだよな
声が大きいだけのお子様にメーカーが振り回されてると言うか
その筆頭がエロスケなんだけどな
291:名無しさん＠初回限定
09/04/21 11:07:27 eLjzrpe5O
>>290
ネットの普及で大容量のやりとりが可能になったことや、
PCのソフトやハードが安く手に入るようになったから不正が増えたんだろう。
292:名無しさん＠初回限定
09/04/21 11:32:40 y2b9ywmrP
>>286
いやーこの法律ホントに楽しみだわーｗ
前倒しになんねえかな
293:名無しさん＠初回限定
09/04/21 11:52:39 4RS5Y2xG0
俺も楽しみだわ
もし禁止されたら大手以外はさっぱり話題にもならず
空気になって中堅以下は間違いなく崩壊すると思うぜ
つっても罰則規定ないからあまり変わるとも思えないが
294:名無しさん＠初回限定
09/04/21 13:27:33 68ECBivC0
>>286
それ色々嘘入ってるだろ
基本はダウンロード違法化（罰則は設けない）
キャッシュや配信をやりやすく程度だろ
追跡だのISPだのは初耳だぞ
つか非親告罪化は委員会でまとまらずに流れたはず
295:名無しさん＠初回限定
09/04/21 13:29:02 mna6zMDd0
>>293
割れ厨涙ふけよｗ
296:名無しさん＠初回限定
09/04/21 13:36:28 68ECBivC0
基本的には>>293と同様に考えてるが
むしろエロゲは一度崩壊して一掃して欲しいくらいに思ってる
生き残ったの集めて再スタートした方がマシじゃね
297:名無しさん＠初回限定
09/04/21 14:02:32 MrCK54ht0
俺は日曜日に仕事した代休なんだが･･･
君達はこんな時間に何やってるの･･･？
298:名無しさん＠初回限定
09/04/21 14:10:02 /+vbLxD40
大学生なら平日も休みあることざらだし、フリーターもいる
なんら不思議はないと思うが
299:名無しさん＠初回限定
09/04/21 14:10:49 WO8QYU4W0
引きこもりとかニートとか社内で2chとかいろいろいるぜ
羨ましいか？
300:名無しさん＠初回限定
09/04/21 14:16:22 mna6zMDd0
>>296
ほうほう、では具体的なプランを参考までに訊きたいんだが
例えばどう「マシ」になるんだい？
301:名無しさん＠初回限定
09/04/21 15:18:25 eLjzrpe5O
>>300
プランなんてないんだから、突っ込んであげるな。
大体、293はネットで違法DLで話題にならないと売れない前提だけど、
今の初動がすべてのエロゲの売り上げなんだから、
エロゲ会社を支えている購入者の大半は違法DLとかとあんま関係ない。
雑誌とか買って事前に情報集めるなりしている。
それにネット環境が整ったことで、小さい会社も直販とかでユーザーの囲い込みやっているな。
新作出たらメール来たりもするし、
そのへん知らないでプランがあるとか書いている時点でお察しくださいなんだから。
302:名無しさん＠初回限定
09/04/21 17:39:32 k76EUsqy0
もともと金を払わない＝客でも何でもない連中が困るだけの話で
メーカーや業界的にはデメリットなんてないわなw
エロ助的には
フラゲのレビューが減ったり
大量にレビューしてた奴が急に書かなくなったり
低得点付けてた奴がなぜか点数甘め（あるいはその逆）になったり
変化があるかな
303:名無しさん＠初回限定
09/04/21 17:43:28 bwYAJftP0
エロゲとは関係ないが、P2Pでバスケの中継見てたんだよな。
来年から違法になるってことか…
304:名無しさん＠初回限定
09/04/21 18:07:44 bwYAJftP0
昔は、鍵信者は痛いなと思ってみていたが、
ことエロ助内に関して、最近では鍵アンチに痛々しいのが多いな。
Rから始まる2人のことだが……
305:名無しさん＠初回限定
09/04/21 19:44:00 Wl0zEFhR0
>>303
委員会の中の人がP2Pよく分かってないみたいよ
言ってるままだとyoutubeやニコの仕組みでも違法だけど、アレは合法とか言ってるし
306:名無しさん＠初回限定
09/04/21 20:31:26 Jwr3mbvQ0
今は知らんけど討議段階では「ダウンロード」が違法とか言ってたしな
307:名無しさん＠初回限定
09/04/21 20:32:18 uy3Rm68B0
DL規制するよりも諸悪の根源のULを規制しろよ・・・
そしたらプレイ動画も規制できるじゃん
308:名無しさん＠初回限定
09/04/21 20:52:29 N9mbJHRzO
まずスレタイやテンプレも読めないバカは死ね
次にエロゲ全体の崩壊云々言ってる奴は他でやれ
エロ助の崩壊というのは特に感じないな
作品情報は質、量ともにエロゲデータサイトでは段違い
点数についてもさほどおかしくは感じない
低いのはつまらないのが多いし、高いのは面白いのが多い
レビューへのレスと発売前コメ位しか不要な情報はない
309:名無しさん＠初回限定
09/04/21 20:54:48 oJ219uNQ0
エロスケの７０点を基準とする慣習が著しく間違ってるように思える。
５０を下回るような作品はなんてほとんどないから、実質、５１～１００でつけてるようなもの。
それに、見る側としてもつける側としても、２０点程度の作品のどっちが上か下かなんてどうでもいいんじゃないか？
そんなことより、８０点程度の作品のどっちが上か下かのほうが興味あるだろ？
310:名無しさん＠初回限定
09/04/21 20:59:31 oJ219uNQ0
>>300
大衆受けを狙ったゲームがヘリ、技量で勝負するようになるってことじゃね？
目の肥えたユーザーなら、安易な萌えゲーとかに１００点とかつけたりしないわけだし。
もっとも、大衆に受けない技術というのが、はたして進化なのかどうかって話にはなるが・・・。
ちなみに、おれは進化だと思う。
311:名無しさん＠初回限定
09/04/21 21:01:54 uy3Rm68B0
>>310
何で萌えゲーに100点つけちゃいけないのかを教えてくれ
312:名無しさん＠初回限定
09/04/21 21:03:06 Wl0zEFhR0
>>309
自称統計サイトには悪いが点数は指標の一つ（しかも順位が低い）でしかない
メインは天衣無縫な夏休みの読書感想文的コメント。
点数の有用性に拘るとmk2式にならざるを得ないだろうし、それを担保するのは分かりやすい箇条書きになりがち。
313:名無しさん＠初回限定
09/04/21 21:40:43 VOWY6dNV0
>>311
萌えゲーや抜きゲーは適当にあしらい、高尚なゲームを愉しむ俺様はかっこいいだろ？
たとえ本人のコメが、その萌えゲーや抜きゲー以下の夏休みの感想文レベルでも
314:名無しさん＠初回限定
09/04/21 21:44:14 fwksyf5h0
まぁ萌えゲーは優遇されまくりだからいいじゃないか。
悲惨なのは抜きゲーだよ。
涙も精子も液体の垂れ流しという点では同じなのに、
泣きますた→100点はあっても、抜きますた→100点はまず見かけないのが現状
立ち上がれ！抜きゲーマー！！
315:名無しさん＠初回限定
09/04/21 21:50:45 PffRx9lh0
抜けて泣けますた な抜きゲー作ればいいじゃないの
316:名無しさん＠初回限定
09/04/21 21:56:40 fwksyf5h0
素晴らしいな、それは。
以前はストーリーにもエロにも力が入ったサスペンス系のエロゲとか結構あった気がするんだが、
最近は分化しちゃってるからなぁ…
317:名無しさん＠初回限定
09/04/21 21:56:57 woJVzeBR0
>>308
俺も、ErogameScapeの点数はおかしいと思わない。
一個一個見ていったら妙なのが、固まりになるとまともになる統計の不思議、なのかな。
俺個人の感覚がErogameScapeの中央値と偶然にもあってるだけかもしれないが。
318:名無しさん＠初回限定
09/04/21 22:03:17 mna6zMDd0
まぁエロ助の点数がおかしいって言ってんのは
２chで信者がどうとか言ってる奴と同じで単に想像力のたくましい方だけだからな
319:名無しさん＠初回限定
09/04/21 22:04:14 8gHF/qOg0
つまらなかったゲームがエロ助で点数高い時もあれば
面白かったゲームがエロ助で点数低い時もある
でもその逆の方が俺にとっては明らかに多いな
点数しか見ないのは論外だけど参考の一つには十分なる
320:名無しさん＠初回限定
09/04/21 22:12:38 4pwXChEW0
むしろ、エロ助の点数とげっちゅ屋のページを参考にするだけで十分だと思う
321:名無しさん＠初回限定
09/04/21 22:14:07 qSzZgkoh0
エロ助の点数にケチをつけるのは
自分の感性の方がずれているんじゃないか？などと疑ったりしないようなタイプの人たちなんだろうなーという気がする
322:名無しさん＠初回限定
09/04/21 22:15:59 zpmKhQHb0
>>309
ふつうの100点満点テストの感覚だと50点だの60点だのってのは落第点だしね
買って事前に期待したリターン程度にそこそこ満足できたなら基準70ぐらいになっちゃうでしょ。
予想を上回って80、驚くほど上回って90みたいな。
323:名無しさん＠初回限定
09/04/21 22:16:32 woJVzeBR0
>>320
確かに、げっちゅ屋はデータベースサイトとしても優秀よね。
これ、いつ結果が出るんだろう？
URLﾘﾝｸ(www.getchu.com)
324:名無しさん＠初回限定
09/04/21 22:30:26 GLYRtz0H0
しかし人によっては50点を基本としてる人もいるんだよな。
得点の分布が50点を山として40/60、30/70、20/80、10/90、0/100と減っていく。
これだと得点のレンジをフルに使える利点がある。
325:名無しさん＠初回限定
09/04/21 22:34:06 Wl0zEFhR0
満足が70～80ってのはそうなんだろうけどテストじゃないのにテスト感覚もってくるのは変だろ
ひろいんが基準については言及してないというか設定してないからどーにもならんがね
例えに出しているのが美女コンでこれまた審査過程が不明瞭だからな
例えがスケートやシンクロなら技術基準ありの相対評価という事で落ち着くが
326:名無しさん＠初回限定
09/04/21 22:37:59 Y1LSRRXP0
平均点が人によって違うのはある意味当然だと思う
参考にする上で、平均50点の人の70点と平均80点の人の70点を
区別するのは難しいことじゃないし
ただし得点分布が曲線にならない人の評価はアテにしにくいかな
327:名無しさん＠初回限定
09/04/21 22:48:00 Jwr3mbvQ0
満足で７０点＋当たりそうなのしか買わない
だと分布も糞もないなーと思う
328:名無しさん＠初回限定
09/04/21 22:48:21 y2b9ywmrP
まぁ初心者は名作率が高いんだから平均90点でもおかしくないよな
本数が増えるごとに100本くらいまでは徐々に下がり続けると思う
だから一概に平均点の基準は設けられないんじゃない？
329:名無しさん＠初回限定
09/04/21 22:50:58 8gHF/qOg0
結局数が多ければ多数の基準に集約するだろう
それが統計の限界でもあるし統計の価値でもある
だいたい80点と85点の完成度の差なんて
プレイヤーの趣味に比べれば無いに等しい
エロゲは網羅している属性の幅が広いからなおさら
330:名無しさん＠初回限定
09/04/21 22:54:21 woJVzeBR0
自分でお金を出して買って、レビューするんだから、わざわざ低得点のゲームなんて
買わないので高得点中心はしょうがないね。
またすでに巨大なデータ蓄積あるから、「俺の並み基準は50点」って感じの点数付け
はし辛い。
それに、新しいデータが入る毎に全部の入力データの点数を書き換えることなんてしないし。
これまでの最高評点のゲームより更に面白いゲームが出たからと、他のゲームの点数を
相対的に下げるなんてことしないだろう。
331:名無しさん＠初回限定
09/04/21 23:16:39 q4tyhwvj0
基本書き捨てで書いてる人は補整とかしないだろうな
長くやってると整理したくなるがユーザーの現役期間なんて大概しれたもんだし
332:309,310
09/04/21 23:37:22 oJ219uNQ0
・・・後から読み直して自分でも引いてる。
あ～、要は、評価基準がたくさんあって、公平な点数がつけやすいって言いたかっただけなんだ。
妙な書き方してｽﾏｿ。
>>310
すまんかった。
「安易な」エロゲに１００つけないって書けばよかったな。
>>312
・・・むしろ、お前は何を基準にしてるんだ？
ＰＯＶか？あれ、結構データ数少ないだろ。
やはり、メインは点数だと思う。
まぁ、点数の基準については、実際難しいだろうけど、何人かが言ってくれてるとおりフルに使える様にしたほうがいいよなって話。
一旦、サーバー側で機械的に点数を変えてから、細かく修正したい人は修正するってすれば上手くいきそう。
333:名無しさん＠初回限定
09/04/21 23:57:03 SJMxIN6D0
>>332
>・・・むしろ、お前は何を基準にしてるんだ？
>ＰＯＶか？あれ、結構データ数少ないだろ。
>やはり、メインは点数だと思う。
基本的にレビューじゃねえの？
私は点数は一つの指標でしかないという意見に賛成だ
あかべぇやlightのように工作員（真偽のほどは不明だが……）が多いといわれている会社もあるだろ
そういう場合においても点数だけを見続けるのか？
まあ、もしそうだとしても否定はしないさ
幸せだなあ程度
>まぁ、点数の基準については、実際難しいだろうけど、何人かが言ってくれてるとおりフルに使える様にしたほうがいいよなって話。
>一旦、サーバー側で機械的に点数を変えてから、細かく修正したい人は修正するってすれば上手くいきそう。
>あ～、要は、評価基準がたくさんあって、公平な点数がつけやすいって言いたかっただけなんだ。
悪い、このあたりは何を言っているのかさっぱりだ
読解力が足りない俺のためにわかりやすく頼む
334:名無しさん＠初回限定
09/04/22 00:07:54 8Un/H4nX0
工作員と戦ってる人は楽しそうだなぁとは思う
しかしあかべえはともかくlightに信者が多いと言うのは初耳だ
335:名無しさん＠初回限定
09/04/22 00:16:50 sR/0vKhpP
せっかく良い流れが続いてたのに
また信者がどうとか言っちゃってる人がいるの?
336:名無しさん＠初回限定
09/04/22 00:18:32 mJHGLSoa0
いい流れだったか？
337:名無しさん＠初回限定
09/04/22 00:20:29 cPf+y5Dw0
俺light信者
lightで工作臭が強いのはタペストリーだが、ディエスで無駄に注目されて
悪乗りする奴が集まった印象（社員が便乗してる可能性も否定しない）
それまではあんまり目立つとこでもなかったがねぇ
338:名無しさん＠初回限定
09/04/22 00:21:12 ZFHjD68m0
>>333
タペストリーから入った新参君ですね
339:名無しさん＠初回限定
09/04/22 00:22:31 ah08T2NJ0
レビューといっても、実際長文コメントつけている人なんてごく一部。
一言コメントすらつけない人もけっこう多い。
エロスケが仮にも批評サイトとして成り立っているのは、
点数だけでも気軽に投稿できるからなんだよな。
サイレントマジョリティ（という程大袈裟でもないが）の力は大きいわ。
340:名無しさん＠初回限定
09/04/22 00:28:33 CnrCMVNg0
>>336
何を今更ってくらい繰り返された話題だよな
俺はループ物とか大好物なんで楽しんで参加したけどw
古参の人にしてみたらもう2万回くらい目に糞くだらない話だろうねぇ
341:名無しさん＠初回限定
09/04/22 00:32:17 aozmXBtF0
会社単位で指定したのがまずかったな
申し訳ない
例に挙げたかったのはタペストリーだけだったんだけどね
ちなみに私は点数はほとんど見ず、普段自分と評価の近い人の評価を参照にしてる
342:名無しさん＠初回限定
09/04/22 00:32:29 8Un/H4nX0
信者認定の擦りあいよりは健全な流れだろう
あと目に糞は痛そうだから止めておけ
>>337
lightはむしろディエスやネット認証のおかげで
要らん層にやけに反感もたれてるイメージ
343:名無しさん＠初回限定
09/04/22 00:33:38 mJHGLSoa0
>>340
新参でごめん・・・
344:名無しさん＠初回限定
09/04/22 00:41:20 yvSjelaW0
購入前一言コメント
40点 菊池政治の画は汚いんで回避。
感想
1点 戦闘パートは凄いと思うがそれだけ。あいかわらず画は汚い。
自己矛盾にもほどがあると思う
345:340
09/04/22 00:43:05 CnrCMVNg0
>>342
ほんとだw 「目に糞」になってるなw
どんな話題でも活気があるのっていいよね
>>343
あれ・・・や、ごめん。俺、目に糞が入ってるからよく勘違いするんだ
346:名無しさん＠初回限定
09/04/22 00:46:19 MQ0XdLab0
>>344
割れ神に矛盾という概念は存在しない
347:名無しさん＠初回限定
09/04/22 00:56:18 CyRk0ean0
>>344
回避のつもりが予想以上の高評価で
割れでプレイ。正義の味方発動で低得点って奴ですね。
348:名無しさん＠初回限定
09/04/22 01:28:53 v7QgkSh0O
>>310
違法とか関係なく、売り上げも大衆むけが上だぞ。
ネットだとクリエイターのブログとかコア層の声が目立つが、
大半の購入者はライト層。
>>337
エロ助の2ch化が強くなったからじゃない?
2chではイミラバの時も騒がれたし。
349:名無しさん＠初回限定
09/04/22 01:30:12 mJHGLSoa0
>>347
そもそもやってないんじゃねえのｗ
俺なら嫌いなソフトだったらタダでもやらねえよ
350:名無しさん＠初回限定
09/04/22 01:33:21 +wP6076n0
>>344
どう考えても触っちゃいけない子です
放置推奨
351:名無しさん＠初回限定
09/04/22 13:27:23 CIJidcBw0
どこ読んでも自己矛盾の塊だからなｗ
触らぬ神に祟りなし
352:名無しさん＠初回限定
09/04/22 20:37:15 ZnNi41Gw0
最近さわっちゃいけない子が増殖してますね。
353:名無しさん＠初回限定
09/04/22 20:51:39 GlknxncD0
つんつんしてぇ
354:名無しさん＠初回限定
09/04/22 23:00:09 aozmXBtF0
>>353
ついでにデレデレもよろしく
355:名無しさん＠初回限定
09/04/22 23:32:38 j+8Ep1ze0
ひろいん氏、入院だってさ
356:名無しさん＠初回限定
09/04/22 23:35:52 8Un/H4nX0
何もできやしないが快癒を祈るぐらいはしておく
頑張ってくれひろいんさん
357:名無しさん＠初回限定
09/04/22 23:36:40 DTtaz7lF0
＞まあ、問題ないことを来たい期待したいです。
ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'', / あ .あ ま ヽ
ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{ | あ .わ だ |
ヽ::r----―‐;:::::| ｜ わ あ |
ｨ:f＿､ ､_,..,ヽrﾘ .| あ わ |
Ｌ|` "' ' " ´bﾉ | わ わ |
', ､,.. ,ｲ ヽ わ わ /
＿ﾄ, ‐;:- / ﾄr-､_ ＼ て ／
, __. ィｲ´ |:|: ヽ-- '.: 〃 `i,r-- ､_ ￣￣
〃／ '" !:! |:| :､ . .: 〃 i // ｀ ヽヾ
/ / |:| ヾ,､｀ ´// ヽ !:! '､｀
! |:| // ヾ＝=' ' i i' |:| ',
｜ ...:// l / __ , |:|::.. |
とﾆとヾ_-‐' ∨ i l ' l |＜; 天 ヾ,-､＿: : : .ヽ
358:名無しさん＠初回限定
09/04/22 23:42:23 NO7MIkep0
豊乳in My Life思いだした(´；ω；｀)
359:名無しさん＠初回限定
09/04/22 23:53:18 Lj8uMenF0
まさかエロ助終了フラグじゃないよな？