09/01/16 20:04:10 jk9DKX9D0
>>334
やくざにみかじめ料を支払うようなものですので。支払わずに妨害されるか、支払って営業ができるか。前者は本来好ましいが、営業できなくなったら元も子もない。後者は妥協案だが、それが夜に生きる者の大人の対応ってやつ。
343:名無しさん＠初回限定
09/01/16 21:20:38 9wo6zCvW0
みかじめ料はいざっつーときの保険の意味も含まれる
ただの強請りたかりと一緒にするのは酷すぎるな
344:名無しさん＠初回限定
09/01/16 21:41:52 G2mVIn+/0
まぁこのままロリ媒体が全部規制されて、性欲の発散ができなくなって鬱積されたロリコンがリアルでょぅι゛ょ強姦する社会になればいいよ
345:名無しさん＠初回限定
09/01/16 23:10:29 TbwbJfOjO
>>344
以前瀬戸内海にある本屋もビデオ屋もなんも無い島に行きましたが、特に飢えた島民に掘られかけたり逆レイプされたりはしませんでしたが(^_^;)
346:くろいつみ
09/01/16 23:16:16 Jkjlm5fHO
事件は会議室で起きてるんじゃない！ 現場で起きてるんだ！
347:名無しさん＠初回限定
09/01/16 23:30:18 ZxOhpy060
>>345
島民みんながお前の事「こいつだけはないわ」と思ったからじゃね？
348:名無しさん＠初回限定
09/01/17 00:54:53 cHQXLciSO
>>346
そういやなんかの漫画で｢事件は現場で起きてるんじゃない! 会議室で起きてるんだ!｣と会議室から電話しながら銃を突きつけられてるのがいましたな(^_^;)
349:名無しさん＠初回限定
09/01/17 00:55:32 cHQXLciSO
>>347
>>7
350:くろいつみ ◆ho03XZEsCs
09/01/17 00:55:58 YiGINIZw0
>>345
それは、人間は、まわりに他人が増える程、孤独になるからだよ。
351:名無しさん＠初回限定
09/01/17 03:38:36 cHQXLciSO
>>350
つまりエロゲーが滅殺されたらオタクは島に引っ越せばいいわけですか(^_^;)
まぁ何もない島の生活というのもなかなか乙なものですよ、なんせ無駄なモノが一切無いんで金使わなくて済みますし
352:くろいつみ ◆ho03XZEsCs
09/01/17 05:37:03 /eWyUQ6r0
>>351
うーん、「生まれてきて、ごめんなさい」は太宰治だっけ？
そういう風に、仕方なく生きてる人も世の中には居る。
でも、ただ生きてるだけじゃ辛いから慰安を求めて虜になっている訳で、
そういうのを無人島で新たに見つけるのも辛いんじゃない？
どこかの宗教にでも入信すればまた違うんだろうけど。
353:名無しさん＠初回限定
09/01/17 06:05:05 cHQXLciSO
>>352
いや、さすがに無人島ではキツいかと(^_^;)
某島の雑貨屋があった通りからは昭和40年代の香りがしましたぞ、いやマジで
354:名無しさん＠初回限定
09/01/17 06:09:57 AbV/1gyQ0
>>339
zakzakはどんどん下品になってる気がする。エロネタばっかりだ。
355:名無しさん＠初回限定
09/01/17 07:36:04 J6TidzkR0
規制されたら実在の幼女犯すぞ～って、
自分から犯罪者予備軍と認めているようなもんやん
本当に反対する気あるのかよ
356:名無しさん＠初回限定
09/01/17 07:38:20 AbV/1gyQ0
>>355
ありえんね。それは実際に活動してる人たちは、いってはいけないことの
トップリストに入ってる。
357:名無しさん＠初回限定
09/01/17 08:40:07 VQ+42vXk0
>>356
とても現実で言えないことをネットでは言うわけですね、わかります(- -;)
358:名無しさん＠初回限定
09/01/17 09:07:48 AbV/1gyQ0
いやネットでの話。結構いるから、そういう論理でおどすようなこといって
規制反対しようとするのが。逆効果なのはちょっと考えれば分かるはずなんだけどね、
平均的な頭が付いてれば。
359:名無しさん＠初回限定
09/01/17 09:11:22 AbV/1gyQ0
あ、違うか。ネットでそれをいってる連中、現実では言ってないだろって
ツッコミか、すまん。そのとおり。
360:名無しさん＠初回限定
09/01/17 10:11:56 H43TkwWh0
>>355-356
一概には言えない。
小児性愛はれっきとした精神病だが、完治は困難らしい。
それ自体は犯罪とは結びつかないが、さらにプラスして別の精神病を併発してたり
性欲中枢に異常を持ってたりすれば犯罪に結びつくリスクは高くなる。
ここで問題は犯罪を犯すだけの資質を持っていたうえで、日常生活を維持できるか
どうかの境界線にいる人たち。
そういう人たちがその特殊な性欲の発散手段を奪われたらどうなるか？ということ。
犯罪発生率に多少なりと貢献しちゃう可能性は高いだろうね。
この場合、個人的な感想としては加害者も被害者もどっちも規制派の被害者だと
思う。
日本では犯罪を犯すことは一般にハイコストでローリターンだから普通はやらない。
児ポはともかく、準児童ポルノなんてカテゴリを作るなら、それは誰の人権も侵害し
ないんだから、むしろ上述のような状況を加味すれば、積極的に支援するぐらいの
勢いでないとおかしいんだけどね。
逆に規制しろって主張してるんだから、ECPAT=ユ偽フ=規制派全般の目的がどこに
あるのか知れるってもんだ。
361:名無しさん＠初回限定
09/01/17 10:15:08 J6TidzkR0
多数の惨事小児性愛者がエロゲーやってるわけではないと思うけど。
二次元と三次元を混同しているのならともかく…
362:名無しさん＠初回限定
09/01/17 10:52:53 gLewpSYV0
>>355-356
はぁ・・・？
ナニを言っているのやら・・・臭いものにフタをしてるのはお前らの方じゃねーか
お前らのような反対派がいる限り、絶対にいい方向には向かわんぞ
俺は、エロ媒体は間違いなく、「犯罪の抑止効果」はあると思っている。だからこそ、絶対に規制には反対だ
俺は男だから、「性欲の暴発」の危険性をよく認知してるんだよ
男の性欲は、ようするに「たまる」んだ、生物学的、本能的に。だから、適度に発散させないとダメなんだ
発散とは、言うまでもなくオナニーで抜くこと。だから、風俗も2次エロ媒体も、男向けの方が圧倒的に多い
これは男しかないものだから女には絶対にわからない。だから議論に食い違いがでてくる
いいか、エロ媒体、ポルノ、風俗などは、暴発＝性犯罪をさせないために存在するんだぞ
まずはその根本的な存在理由を理解しろ
その「本能」を、第三者が押さえつけたらどうなるか・・・それだけでも、結果はわかりそうなものだ
その部分を無視してキレイごとばっか抜かしても、かえって説得力は皆無だろうよ
363:名無しさん＠初回限定
09/01/17 10:56:53 +McjTe8MO
食べ物がなくなり食欲が満たされなければ盗みも働くだろう
じゃあ性欲なら？
規制派はこんなこともわからない自己中でバカな連中
364:名無しさん＠初回限定
09/01/17 11:01:53 +McjTe8MO
そういえばニュースでやってた
遭難して食糧がない状態で、死んだ仲間を食べて生還したやつがいるんだってな
おかずがなくなってオナニーできなくなったらすることはひとつしかないな？
365:名無しさん＠初回限定
09/01/17 11:43:06 1AvvpOkl0
>>362
＞俺は、エロ媒体は間違いなく、「犯罪の抑止効果」はあると思っている。だからこそ、絶対に規制には反対だ
大げさなんだよ。別にエロ媒体を全て規制するなんて言っていないだろうが。それなら、ロリゲー以外ものでオナニーしろよ。ロリゲーじゃなきゃだめだなんてわがままは知るかって言われるぞ。
366:名無しさん＠初回限定
09/01/17 12:11:22 J6TidzkR0
不倫物のドラマなんかには抑止力はないよね
かといって不倫に走らせるわけでもあるまい
367:名無しさん＠初回限定
09/01/17 12:36:01 yN5j9QFH0
そもそもポルノの流通量と性犯罪の発生率に明確な相関関係があると証明された事はないんだが・・・
ちなみにこれ昨日今日始まった話じゃないぞ？前回の法改定時にも指摘されていた事。
368:名無しさん＠初回限定
09/01/17 13:21:57 1AvvpOkl0
>>367
それをはっきりさせるのが今回の改正の目的。それすら否定しようというのは異常。
369:名無しさん＠初回限定
09/01/17 13:24:39 H43TkwWh0
>>365
大げさなんだよ。別に宗教全てを規制するなんて言ってないだろうが。
それなら新興宗教以外でオナニーしろよ。
新興宗教じゃなきゃダメなんてわがまま知るか。
てな理屈で新興宗教を規制しようってのと同じ論理な。
新興宗教に関しては有害だから規制根拠としては十分、一方でエロゲの有害性は
全く証明されてないっつー明確な違いはあるけどね。
>>367
エロゲーに関しては概ね負の相関関係がある。
ただし、いわゆる団塊世代が青少年にカウントされなくなった昭和40年代以降は
ほぼ一貫して青少年の性犯罪・凶悪犯罪ともに減少しているので、因果関係の
証明にはならない。
370:名無しさん＠初回限定
09/01/17 13:31:50 J9RuaIEM0
>>369
負の相関関係とやらの具体例をお聞かせ願いたい。
いや煽ってるわけじゃないよ。
371:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/17 14:01:08 ONkveXMS0
“取り締まる”とか“規制していく”とかいう発想がそもそも可笑しいよ。
例えば“取り締まる”場合、被害者は誰ですか？
児童性犯罪の実情とかけ離れて、飛躍しすぎ。
自分で書いてて強引さに気づかない大人って・・・
372:名無しさん＠初回限定
09/01/17 14:08:37 +McjTe8MO
>>368
前回改定時にはわからなかったの？
子供たちや無実の人たちをそんなくだらない実験のために危険に曝すの？
373:名無しさん＠初回限定
09/01/17 14:15:19 +McjTe8MO
>>371
大人になればなるほど論理と乖離して自分の正しさを疑わない
ある程度の地位を持てばなおさら
一介の教師ごときが子供相手に教授みたいな高説垂れて悦に入ってるの見たことない？
374:名無しさん＠初回限定
09/01/17 14:24:58 H43TkwWh0
>>370
エロゲの販売は1970年の終わりから開始。
ある程度一般化したのは概ねグラフィックの質が向上した80年代以降。
当時は1000本売れれば元が取れるとされていたが、Windows95の一般化とともに
製作予算も上がり、販売本数も万の単位が続出する。
URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
あとは実際の犯罪統計と比較すれば、エロゲ以前と以後の数値は明確。
厳密な意味での相関関係ではないが、エロゲがメディアとして一般化するにつれて
犯罪は減少し続けてる。
ただし、それ以前から急激に減少してるから、因果関係を求める事は困難。
375:名無しさん＠初回限定
09/01/17 14:31:39 6evtge+R0
>>374
少なくとも増えてないというのが鍵だな
376:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/17 15:11:37 ONkveXMS0
誤謬
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
誤謬は、対話者の感情や知性や心理的弱さにつけこむ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
377:名無しさん＠初回限定
09/01/17 15:46:59 +McjTe8MO
規制派やマスゴミが言うことが正しいとすると
少年犯罪や幼女誘拐は増加傾向にある
つまり日本は羅生門みたいな状態らしい
しかしここ最近近所で犯罪らしき犯罪が起きたためしがないんだが
378:名無しさん＠初回限定
09/01/17 17:42:15 1AvvpOkl0
>>369
新興宗教の有害性は宗教の内容ではなく、それを意図的に利用した行為にある。宗教自体からの社会的因果関係はない。
一方、ロリゲはそれ自体として（子供に対する）性犯罪を誘発する危険を有していると考えられるから、ロリゲ自体からの社会的因果関係がある。そして、法規制が必要なぐらいに社会的因果関係があるかどうかを調査するというのが今回の改正の趣旨。
無理矢理一緒くたにしたいのは分かるが、全然違うよ。だから、実際にも新興宗教自体の規制は検討されないが、ロリゲの規制は検討されるわけ。そして、ロリゲの規制はマスコミ等においてあまり批判もされないわけ。
>>372
>子供たちや無実の人たちをそんなくだらない実験のために危険に曝すの？
いきなり規制するわけじゃないから、子どもに危険はない。今回の改正は（ロリゲについては）ただの調査だから。それで法規制相当の社会的因果関係が認められれば、逆に規制しないと子どもが危険に晒されるよ。
でも、いいんじゃないの、調査ぐらいは。ハッキリした方がお互いにとっていいでしょ？なぜそれすらもイヤな人がいるのか全然分からない。
379:名無しさん＠初回限定
09/01/17 17:47:31 oo7l1Rny0
幼児期から暴力コンテンツに触れていた者、一切触れていなかった者、そして年齢制限
という形で段階的に触れていった者といった様に、人体実験ともいうべきサンプル調査を
実施しない限り、現代社会で因果関係を証明するのは㍉？
380:名無しさん＠初回限定
09/01/17 18:24:43 ps419Zdb0
>>378
何か根本的に誤解があるようだな。
因果関係が認められないってのは既に調査した上での話しなんだが？
ポルノと性犯罪の相関関係なんてテーマは古くからある。
それこそ前回の改定時にその手の調査は10年以上継続して
行われていたって指摘が出ていたんだよ。
ちなみにその調査ってのは規制に反対する人間だけじゃなくて
少なくともポルノの犯罪抑止説には懐疑的な学者も参加してる。
それで結論が「相関関係は確認できない」。
つまり今更そんな調査なんかしても効果は極めて疑わしいの。
積極的に反対する事も無いが特別賛成する価値も無い、そういう事。
あと突っ込みな。
＞新興宗教の有害性は宗教の内容ではなく、それを意図的に利用した行為にある。宗教自体からの社会的因果関係はない。
それじゃ宗教活動の「一部」例えば勧誘、寄付等を制限する法案なら賛成出来ちゃう事になるんじゃないのか？
あと因果関係が無いと断言する根拠は？
381:名無しさん＠初回限定
09/01/17 18:42:19 +McjTe8MO
>>378
>逆に規制しないと子どもが危険に晒されるよ。
１番多い加害者は両親や親類だが？
それは野放しにするの？
というか規制されてない今は危険にさらされてる？
規制すれば逆に増える可能性すらあるわけだが
382:名無しさん＠初回限定
09/01/17 18:46:55 +McjTe8MO
>>380
暴力ゲームの影響に関するアメリカの研究結果からも関係ないことは明らかだな
結局、規制に足る根拠も何もない規制派が駄々をこねてるだけ
383:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/17 18:54:25 ONkveXMS0
>>378
はぁ。
誤謬のある「理論」は真逆のものが存在する。あなたの言ってることは、その代表格だね。
＞宗教自体からの社会的因果関係はない
「十字軍の遠征」あたりから勉強してください。
社会は一個の人間から成します。その人間の存在に一番シリアスでコアな「性」を、
教義によって固定観念化させてる宗教に、「社会的因果関係はない」って言えるんですか？
＞ロリゲはそれ自体として（子供に対する）性犯罪を誘発する危険を有していると考えられるから、
＞ロリゲ自体からの社会的因果関係がある。
＞そして、法規制が必要なぐらいに社会的因果関係があるかどうかを調査するというのが今回の改正の趣旨
＞いいんじゃないの、調査ぐらいは
順序が逆。
それに、その具体的な調査方法は今回の規制案に明文化されてますか？
＞マスコミ等においてあまり批判もされないわけ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
これがあなたの好きなマスコミですよ。
何でも鵜呑みにするのは、取捨選択能力に欠けているだけじゃありませんか？
ご自分の「リテラシィー」について、どう思われますか？
＞無理矢理一緒くたにしたいのは分かるが
現実と架空を“一緒くた”にしているメルヘンな人に言われても・・・・・・ねぇ。
384:名無しさん＠初回限定
09/01/17 19:04:20 AbV/1gyQ0
ポルノと犯罪は関係がない、あるいは関係が証明できてないって感じが無難かと。
ポルノがあるから犯罪が起きるってのも、あるから減少してるってのも、いまひとつ
説得力がないな。
385:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/17 19:09:41 ONkveXMS0
>>384
っていうか、「逃げ道」の無い社会が造られることの怖さを考えてみて欲しい。
386:名無しさん＠初回限定
09/01/17 19:33:55 +McjTe8MO
>>384
まあ、元々規制派は可能性だけで規制しようとしてるわけで・・・
小論文の書き方かなんか知らんけど、それを文面では堂々と間違いないと断言してるのが規制派のすごいところｗ
387:名無しさん＠初回限定
09/01/17 20:12:21 1AvvpOkl0
>>380
>因果関係が認められないってのは既に調査した上での話しなんだが？
それは公式見解として因果関係がないとされたわけ？されていないなら、公式見解とするために再調査する意味は両者にとってあるんだけど。
>それじゃ宗教活動の「一部」例えば勧誘、寄付等を制限する法案なら賛成出来ちゃう事になるんじゃないのか？
有害性があるものについては、それは宗教活動じゃなくて、宗教を意図的に利用したただの詐欺行為だってば。因果関係の「因」が宗教活動ではなく、ただの詐欺行為ということ。
>>381
>というか規制されてない今は危険にさらされてる？
それを調査するわけじゃん。危険がないという自信があるなら、別に気に病む必要はないと思うけど。逆にサッパリするでしょ？
>>383
>「十字軍の遠征」あたりから勉強してください。
それも政治的な理由で宗教は利用されただけ。宗教自体が戦争に駆り立てるのではなく、指導者が意図的に宗教を利用して戦争に駆り立てるのだ。そこが根本的に違う。
388:名無しさん＠初回限定
09/01/17 20:27:59 +McjTe8MO
>>387
だから、お前の近所の子は危険にさらされてて近くに不審者でもいるのかと聞いている
しかも結局答えやすいところしか答えてなしな
・・・お前の脳内じゃ宗教ってなんなんだよ
宗教って人の心や生活、社会に大きく関わるよ
宗教がなければ存在しなかった争いや文化は確かにある
あくまで宗教は利用するもの意図によって云々を言い張るなら
児童ポルノだってそれは同じ
だけでなく全ての犯罪において言える
現にエロゲーマーの俺には前科がない
可能性や要因だけで規制に走るのは暴論
確たる証拠と原因を提示しろ
でなければ可能性のある容疑者を隔離すればいい
最期には誰も残らないがな
389:名無しさん＠初回限定
09/01/17 20:48:26 H43TkwWh0
>>387
あのね。文部科学省も既に大規模な調査を終えていて結論は『影響を確認できない』。
その程度のことも知らんみたいだね。
ちなみにこの結論に火病った現埼玉県知事が、“影響が有る”と主張してる研究者だけ
集めて研究しなおせ、そのための金は首都圏全体の知事で工面してやろう！とか、もの
凄い寝言をほざいたのは有名な話なんだけどね。
東京・神奈川・山梨・千葉他現在の首都圏の知事は軒並み表現規制に肯定的であるに
も関わらず、その主張の無茶苦茶さに誰も賛同してくれなくて頓挫したけどねｗ。
無いものを“無い”と証明するのは困難だが、有ることは“有る”と証明するのは容易。
日本以外の世界中で一世紀近く研究され続けて悪影響なんて確認できてない。
それでも更に調査するなら公費を使わず、規制派で勝手にやればいい。
それこそ、ユ偽フあたりは湯水のように金使って規制キャンペーンやってるんだから、
それを流用して勝手に調査する分には誰も文句言わないよ。
390:名無しさん＠初回限定
09/01/17 21:06:10 1AvvpOkl0
>>389
>文部科学省も既に大規模な調査を終えていて結論は『影響を確認できない』。
それって、何の何に対する影響についてのものなわけ？
391:名無しさん＠初回限定
09/01/17 21:07:58 ps419Zdb0
>>387
＞宗教を意図的に利用したただの詐欺行為だってば
だからそれを部分的に規制する法案ならどう？って聞いてるんだけど。
怪しげな新興宗教に対する部分規制なら国民的コンセンサスも得やすいだろうし、
第一「真っ当な」宗教団体なら何も困らないでしょ？
あとそこまで言い張るなら是非宗教に害なしって根拠を提示して欲しいんだけど。
>>389
いや調査方法を開示出来ないなら批判はするべきだよ。
初めに結論ありきなのはわかりきってるんだからw
392:名無しさん＠初回限定
09/01/17 21:09:15 H43TkwWh0
>>390
ここまでヒント出してるんだから自分で調べなｗ
その程度のことも自分で出来ないから規制派ってのは馬鹿にされるんだよ。
393:名無しさん＠初回限定
09/01/17 21:14:58 H43TkwWh0
>>391
もちろん、結論ありきだろうけどそのための調査には当然専門家が立ち会うことになる。
信用度がゴシップ週刊誌と同程度って新書で寝言ほざく程度ならともかく、大掛かりな
調査でまともな専門家が動くはずないでしょ？その後の経歴に大傷つくんだからｗ
しかも、そうやって大規模な実験で詐欺をやれば、まともな専門家も公然と批判できる。
結果としてやったが最後、どう転んでも規制派にはマイナスしかない。
実際に竹花バーチャル（ryみたいな結論ありきの研究会ですら、専門家が一人参加した
だけで公式には影響論を肯定できずに終わったしね。
394:名無しさん＠初回限定
09/01/17 21:15:58 +McjTe8MO
>>390
苦しまぎれの捨て台詞乙ｗｗｗ
395:名無しさん＠初回限定
09/01/17 21:21:14 1AvvpOkl0
>>391
>だからそれを部分的に規制する法案ならどう？って聞いてるんだけど。
それは詐欺行為を取り締まればいいので問題ない。宗教はただの道具だから。なお、道具と言っても、拳銃とかと違って、犯罪にしか利用されない道具ではないぞ。そこらへんは包丁やらの話と同じになる。
宗教は意識的な利用があるわけだけど、ロリゲは無意識的な衝動を誘発する（と考える人がいる）わけでしょ？別に宗教によって無意識的に詐欺行為への衝動に駆られるわけではない。
つまり、宗教の場合、利用者の意識的な作為が介在するから、因果関係なんてそこで切れているのよ。
396:名無しさん＠初回限定
09/01/17 21:23:07 1AvvpOkl0
>>392
いや、双方誤解がないようにそれを言ってくれって言ってるわけだけど。認識を共通にする必要があるでしょ？
397:名無しさん＠初回限定
09/01/17 21:29:56 ps419Zdb0
>>395
ふーんなるほど。「詐欺では」あくまで道具だと。
ならその昔起こったエホバの証人の事件はどう思う？
結果的に子供が死んだ痛ましい事件なんだけど。
ああいったケースまで想定して害なしと判断してる？
398:くろいつみ
09/01/17 21:31:07 lCJClGPUO
>>387
もう、「卵と鶏の関係」みたいな理論展開はやめにしませんか？
あなたの決め付けには無理がある。
先は「因」の言葉の意味を調べてみて下さい。
ワザと誤用しているのなら、話は別ですけど。
概念としての宗教の社会的影響力をご存じ無いんですか？
399:名無しさん＠初回限定
09/01/17 21:39:09 1AvvpOkl0
>>397
あれは宗教による被害というよりは、信教の自由を貫いただけでしょ？それを一般的に有害と評価するかねぇ。
>>398
宗教自体から因果がつながるんじゃなく、途中に意識的行為が介在するんだから、結果が生じたのは宗教からではなく、その意識的行為からだと思わない？
400:名無しさん＠初回限定
09/01/17 21:42:13 H43TkwWh0
>>396
いやいや、そこで自分で調べて『これですか？』ってやってご覧なさいなｗ
>>397
他にも宗教団体による児童の虐待、なんてのも定番。
ついこないだ改正されるまで、与党がさんざん抵抗して児童虐待防止法の対象に
保護者とそれに類するもの以外はなってなかったもんで、宗教団体による虐待は
事実上放置、でも児童の人権保護を主張するユ偽フやエクパットは何故か無視。
こんなんばっかだよね‥。
401:名無しさん＠初回限定
09/01/17 21:45:10 ps419Zdb0
>>399
全然違うでしょ。両親が判断力の未熟な子供に教義を強行させた
結果死に繋がったんじゃない。
それこそこれって児童を虐待する実親とどこが違うわけ？
しかもあの当時あの事件は猛烈なバッシングされたんだから
有害と評価された、そうみなして問題ないでしょ。
402:名無しさん＠初回限定
09/01/17 21:47:15 +McjTe8MO
>>399
論理破綻しはじめてるからそろそろやめない？
宗教が道具ならエロゲも道具なんだけど
403:名無しさん＠初回限定
09/01/17 21:50:16 +McjTe8MO
宗教といえばさ
昔の日本では男色も当たり前で、寺の子供を食べてたってのは結構有名だよね
それはいいわけ？
404:名無しさん＠初回限定
09/01/17 22:05:49 p8JtN+Jq0
俺は>>362の言うことに全面的に賛同する
何故なら、カナダやイギリスをはじめとした、主に欧米の
「ロリ媒体の単純所持まで禁止した児ポ法を施行してる国」で、軒並み性犯罪率が高い
という、データ（数値）として顕されている、厳然たる「事実」が存在するからだ
規制による影響の事実関係のデータが、規制派反規制派双方とも欲しがってる中、
これは今のところ、一番大きい事実ではないか？
そしてそれはそのまま、>>362氏の言うことを具現化してるのではないか？
405:名無しさん＠初回限定
09/01/17 22:07:41 1AvvpOkl0
>>400
>いやいや、そこで自分で調べて『これですか？』ってやってご覧なさいなｗ
文科省の調査って、子どもに対する影響とかが普通だからさ。児童ポルノが一般人に与える影響の調査なんてやっているのかと思ってね。
>>401
言い方がまずかったかな。
要は、エホバの教義が類型的な危険性を有していると言えるかってこと。結局、あの事件はあのシチュエーションだからこそ引き起こされたことでしょ？そういうのは類型的な有害性とは言わないよ。
そこでエロゲだが、それを調査するって言ってるわけでしょ。類型的な危険性がなければ別に規制する必要はない。それをハッキリさせた方が双方にとってよい。
>>402
>論理破綻しはじめてるからそろそろやめない？
>宗教が道具ならエロゲも道具なんだけど
道具というレベルだけで考えるから同じになる。性犯罪に関してはエロゲは道具でもなんでもないし。
いいかい、無意識的な衝動へ影響するとされれば、エロゲから因果がつながるでしょ？それに対して、宗教を道具としての詐欺は無意識的な衝動でそれをしているの？宗教からの因果じゃなくて、意識的な詐欺行為からの因果でしょ？全然論理破綻していないよ。
406:くろいつみ
09/01/17 22:07:49 lCJClGPUO
>>395
うわっ、あなたみたいな甘っちょろい考えの人がまだ居るだ！？
「ポア」されなきゃいいんだけど・・・。
407:名無しさん＠初回限定
09/01/17 22:08:23 AbV/1gyQ0
統計の取り方ってのをちゃんと考えたほうがいい。
因果関係がどうなってるか分からないのに二者の数字だけとりあげて、
その二つに相関があるかどうかなんて分からない。
電波系の人はよくこの手を使うけども。
408:名無しさん＠初回限定
09/01/17 22:16:12 ps419Zdb0
>>405
全然答えになってないんだが。
（実質）輸血を禁ずるなんて教義がある以上、
あのシチュエーションが再現されないなんて保障は無い。
そもそも「教義に従って」子供に死の選択をさせる親なんてものに
少しでも一般性があると思うの？むしろ真っ向から対立するんだけど。
エロゲどころの騒ぎじゃないよ？
あとね、あくまで調査するって言い張るなら最低限
誤情報やデマばかり発信してる現在の規制派団体を
排除してからにすべきだね。もはや信用性皆無だから。
409:名無しさん＠初回限定
09/01/17 22:40:42 5FcKuRGj0
>>405
＞宗教を道具として
道具として詐欺を行うのは教導する側だね。
信者が信仰心からする行為については無頓着なわけだ。
410:名無しさん＠初回限定
09/01/17 23:16:52 ait9WKnC0
どうしてここで煽る規制派は例外なく事前のリサーチを怠るのかな。
以前ここで性道徳論をぶっていた人は「バーチャル社会のもたらす弊害から
子どもを守る研究会」の存在すら知らなかったよね。
411:名無しさん＠初回限定
09/01/17 23:19:52 ait9WKnC0
>>405
エロゲの調査は警察の研究会で既に報告済み。ちゃんと勉強しろ。
412:名無しさん＠初回限定
09/01/17 23:20:16 1AvvpOkl0
>>408
>あのシチュエーションが再現されないなんて保障は無い。
でもさぁ、輸血をしなければ死んじゃうような場面だけを想定して、その教義は危険だから規制しようなんて話になりますかね？危険の類型性がないんだよね。保護責任者遺棄やらなんやらで規制できる範囲内で処罰すればいいだけの話では？
で、エロゲ（ロリゲ）に関しても、子どもに対する性犯罪を誘発する因子に一般的・類型的にならないのであれば、犯罪の大きな原因であるとして排除する必要はなく、川下の具体的な犯罪を処罰すればいいということになる。それを検証するための調査ぐらいはいいんじゃないの？
>>409
それは宗教が引き起こすんじゃなく、教導する者による、宗教を道具とした、単なる詐欺の共犯行為によるものだよ。
413:名無しさん＠初回限定
09/01/17 23:22:32 1AvvpOkl0
>>411
文科省のはどうなの？
あと、警察の奴は、調査済と言っても、別に影響がないと言っていたわけじゃないと思うけど。むしろ、影響を認めるようなことが書いてあった気がするが。
414:名無しさん＠初回限定
09/01/17 23:24:24 ait9WKnC0
質問するなら「どうなの？」とか「気がする」とかじゃなく、具体的なソースや発言を引用してこい。
415:名無しさん＠初回限定
09/01/17 23:25:14 H43TkwWh0
>>410
確かに教祖とか幹部は道具として宗教や信仰を利用してる可能性はあるだろう
けど、指示されて実際に犯罪を犯す実行犯の信者は完全に信仰心故に犯罪を
犯してるね。
どう見ても宗教危険だわｗ
416:名無しさん＠初回限定
09/01/17 23:29:43 +McjTe8MO
>>412
何のための輸血だよｗ
輸血できなきゃ手術の方法も限られ結果死につながる
常識じゃないｗ
417:名無しさん＠初回限定
09/01/17 23:31:22 +McjTe8MO
どうして規制派ってこじつけや極論ばかりなの？
418:名無しさん＠初回限定
09/01/17 23:40:07 AbV/1gyQ0
分からんね。ここだけ見てるとほんと規制派のほうがよっぽど罪な思考回路してるよな。
419:名無しさん＠初回限定
09/01/17 23:54:03 1AvvpOkl0
>>415
教義だけで詐欺行為に走るかい？教導者の誘導が結果を引き起こす根本原因だよ。
>>416
だから、それは局所的な危険性だってば。そういう危険性だったら、いくらでも出てくるでしょ？一般的に規制するなら一般的な危険性がなきゃ。局所的な危険性にすぎないなら、その保護法益に応じた既存の犯罪類型で対応すればよい。
>>417
別にこじつけでもなんでもないよ。あくまでもエロゲ（ロリゲ）が子どもに対する性犯罪を一般的に誘発する因子になる場合のことだから。そうじゃなければ規制する必要はないって言ってるでしょ。
420:名無しさん＠初回限定
09/01/17 23:56:57 H43TkwWh0
>>419
そこで嘘ついちゃいかんな。
教祖が詐欺師である可能性は否定しない。
んで教祖が犯行を教唆した場合、信者はその敬虔な信仰心故に犯罪者となる。
オウムでも創価でも統一でも聖神でも同じ構図だね。
421:名無しさん＠初回限定
09/01/18 00:08:56 XmULXccgO
>>419
それじゃ輸血なんて別にたいして必要ないってこと？
献血は何のためにあれだけの量集めてるの？
当然、多くの命を救うため
それが件の教義によって禁止されたらどれだけの被害が出るか想像できないの？
やっぱり規制派は口だけの偽善者
422:名無しさん＠初回限定
09/01/18 00:15:27 AmOTHbqbO
>>421
最近なんか不死の国をご所望の方が多いですな(^_^;)
423:名無しさん＠初回限定
09/01/18 00:34:02 f/nIpS+J0
>>420
だから、宗教自体が危険性を有しているなら、教導者の行為の介在なくして、それのみで誘発されるんじゃないの？でも、それはないわけでしょ？なら、それは宗教自体に内在する危険性じゃなくて、教導者の（宗教を道具とした）誘導行為にこそ内在する危険性だよ。
結局、宗教はただのきっかけにすぎないというべき。
>>421
観点が違うんだよね。特定のシチュエーションを設定した上での危険性ってのは、その場面における危険性なんだよ。たとえその場面において危険性が生じたとしても、それを一般的に危険であるとして、一般的な規制をすることはできないよ。
そういう場合は、宗教の危険性ではなく、宗教中立的な世俗の危険行為として処罰すれば十分だってこと。
確かにね、子どもを暴行するのが教義だっていう宗教があったとしたら、それは教義自体に危険性が内在しているとも言えるけど、宗教の場合は教導者による誘導があって人の内心に影響するわけじゃん。それを宗教中立的な犯罪として取り締まればいいじゃないか？
424:名無しさん＠初回限定
09/01/18 00:44:52 SyBmnXzJ0
>>423
ほぉ・・・？
お前さん、自分が書いた文章の、「宗教」をそのまま「ロリゲ」に、「教導者の行為」を「ユーザーの行為」に、置き換えてみ？
それ以上は何も言うまい
425:くろいつみ
09/01/18 00:45:59 YyyHp2ytO
信じる者は救われますか？
426:名無しさん＠初回限定
09/01/18 00:55:27 QK230/0V0
>>421
規制派のナニがむかつくって、結局はそこなんだよな。
エホバの証人の場合、献血拒否によって助かるはずの生命が死に至る。
信者が成人なら、それはまぁ自殺する権利もあるし自業自得とも言える。
有る意味本人は文字通り昇天するようなエクスタシー感じてるんだろうし、そんな
hentai趣味にまで他人が口出すべきじゃあないしね。
けど、親が信者で子供が入信させられてた場合、これは誰がどう見ても、親の
エゴ（欲望）を満たすための殺人。
規制派は自分達の欲望を満たすためには誰がどう犠牲になっても構わないって
スタンスだけど、全く信教による殺人の場合でも全く同じ構図なんだよな。
最低の連中だ。
427:名無しさん＠初回限定
09/01/18 00:59:14 AmOTHbqbO
>>426
というのを放置して、暖房の効いた部屋で美味しいもの食べながら呑気にエロゲーしてるのもどうかと思うのですが(^_^;)
428:名無しさん＠初回限定
09/01/18 01:05:54 9mQSJE6a0
どっちが平和的種族かっつったら後者だな、でも。
ベクトルが違えば暴力集団とか、そっち系に行くよな目的のために手段を選ばない、
規制一本やりの人たちは。
世の中がおかしくて是正できないなら壊しちゃえという発想になる。
429:くろいつみ ◆ho03XZEsCs
09/01/18 04:05:40 NyAxtkzU0
まあ、規制派は『涼宮ハルヒの憂鬱』でも読んで勉強しなさい、ってことさ。
430:名無しさん＠初回限定
09/01/18 05:51:36 AmOTHbqbO
>>429
まず通用しないと思います(-_-)
ちゃんと相手に合わせたレシピを考えないと、AIRは万人に通用すると本気で考えてる鍵信者じゃないんスから
431:名無しさん＠初回限定
09/01/18 06:32:25 iK2WY/dw0
>>430
>>7
432:名無しさん＠初回限定
09/01/18 07:05:57 S4U4/AX9O
創価声優だっているだろうに公明党はなにがしたいのか
規制を厳しくするとお仲間の職がなくなっちまうぞ
433:名無しさん＠初回限定
09/01/18 07:54:28 AmOTHbqbO
>>431
誰?(-_-;)
434:名無しさん＠初回限定
09/01/18 07:59:47 8IWtaBU30
OL殺害の星島被告、なんと同人誌を製作していた！まとめ
URLﾘﾝｸ(www24.atwiki.jp)
これ、マジ？
マジなら、すげえ追い風じゃん･･･規制派にとってだが。
435:名無しさん＠初回限定
09/01/18 08:26:07 VUmgGVI80
>>434
うわ、ちょっと絵柄が好みでショツキングアジア(- -||)
436:名無しさん＠初回限定
09/01/18 08:32:29 PQih2Ed00
正に外道で吹いた
437:名無しさん＠初回限定
09/01/18 08:38:46 mBko3rgY0
とりあえずにわかオタでないことは画力から推察できますな(- -;;)
のワリには、家宅捜索の時に祭になりませんでしたな
438:名無しさん＠初回限定
09/01/18 08:52:59 QK230/0V0
コミケに直接足を運ぶようなディープなオタでも一般参加で延べで50万人、ユニーク数
でも30万人を超える。
参加サークル数で36000、一サークル三人換算で10万人がそこに加算される。
一方、殺人の犯罪者率（10万人あたりの犯罪件数）は概ね１強だからコミケ参加者から
毎年４～５人の殺人者が出てようやく標準的日本人、ってことになる。
奈良小林の例を見ても判るとおり、利権に絡んでガチの規制派である警察はオタでは
ない犯罪者でも当初はオタと報じる訳だけど、それでも数年に一人程度しかオタの殺人
犯は報道されない。
そーゆー事なんだけどな。
439:名無しさん＠初回限定
09/01/18 10:21:16 eZ4IuFsj0
>>433
俺だよ俺俺
440:名無しさん＠初回限定
09/01/18 11:35:35 SyBmnXzJ0
>>434
そうか？ 連中はとにかくエロゲを禁止したいんだろ？ 多方面の業界とつながりが強く歴史も下地も強くて、
しかも有名人含むユーザーが桁外れにデカいカオスな同人に矛先を向けたら、逆に規制派ﾎﾞｺﾎﾞｺに叩かれて自滅すんじゃね？
だからこそ、マンガや同人から逃げて必死にエロゲ業界ばかり叩いてるんだろうし
つか、媒体が子どもに悪影響て言うんだったら、エロゲみたいなそう簡単に手に入らないものより、
まずは簡単に手に取ることができるマンガの方を禁止しろと叫ぶべきじゃねーの？ｗ
ヤバそーなのたくさんあるぜ？ 特にﾊﾝﾀｰﾊﾝﾀｰとかｴﾙﾌｪﾝﾘｰﾄとか刺激的なグロ満載じゃん
あれ消防が見たらショック受けると思うなー。でも出版業界は母体がデカイから、貧弱なエロゲ業界を叩きまくるんだよね＾＾
弱いものいじめﾏﾝｾｰ
441:名無しさん＠初回限定
09/01/18 12:32:55 9mQSJE6a0
ロリかと思ったら巨乳じゃないか。
しかし仕事もすごくできたらしいし、それが原因でどうこうって
話ではないな。
442:名無しさん＠初回限定
09/01/18 12:36:31 7GRNwWPz0
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
443:名無しさん＠初回限定
09/01/18 13:31:02 WjojjFSC0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
水夏 〜おー・157章〜
しかし、一部県会議員より「AV女優が授業に出てくるようなものであり、アダルトゲームのキャラクターが教材に登場することは好ましくない」との非難がなされ、県は監修を辞退、学校への配布も中止された。
何がいけないの？
規制派ってくだらない体裁ばかり気にするよね
444:名無しさん＠初回限定
09/01/18 13:38:06 eZ4IuFsj0
>>443
それはさすがに無理も無いんじゃないかと思うが。
元ネタはエロゲだしな。
体裁云々はともかく反対派の俺でもそういう企画を聞いたら退くわｗ
445:名無しさん＠初回限定
09/01/18 13:50:33 9mQSJE6a0
教材となるとちょっときついな。その議員を説得しろという話になったら
さすがに考え込んでしまうな。規制反対よりずっと難しい。
446:名無しさん＠初回限定
09/01/18 14:41:01 QK230/0V0
まぁエロゲ発のアニメもあるから一般企業なら別にいいんだろうけど、教材
云々より公金を使ってやるのは不適切だろう、て気はするね。
嫌な人もいるだろうし。
447:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/18 14:44:16 Zy1eo01I0
AV女優が授業に出でたらどこがマズイの？
448:名無しさん＠初回限定
09/01/18 14:52:02 WjojjFSC0
>>444-446
じゃあAV女優は教師になる権利はないの？
449:名無しさん＠初回限定
09/01/18 14:57:07 f/nIpS+J0
PTAがうるさい。以上。
450:名無しさん＠初回限定
09/01/18 15:12:18 QK230/0V0
>>448
人権としての職業選択の自由と、ある程度公から隠すことを求められる情報を
公金で公にする行為では重みが違う。
人権は代替が利かないが、キャラクターはいくらでも代替できる。それだけの事。
451:名無しさん＠初回限定
09/01/18 15:20:51 bogM4aGn0
>>448
ないよ
政治家の家じゃなきゃ政治家になれないし、親が教育者じゃなきゃ子供も教育者になれない
日本は、ついこの間。大分の事件でも証明されたじゃん。日本はそういう国
452:名無しさん＠初回限定
09/01/18 15:22:59 9mQSJE6a0
AV女優でも別に教師になったなら何も問題なく雇えるでしょ。
裸で授業するとか言うなら別だが。
その議員さんはある意味、二次に対して真摯に向き合ってる気もする。
他の人はマンガはみんな一緒くらいの感覚だったかも分からんし
453:名無しさん＠初回限定
09/01/18 15:29:01 ZxjJiA+T0
過激な賛成派も困るが過激な反対派もアレだな…
454:名無しさん＠初回限定
09/01/18 15:30:49 WjojjFSC0
>>450
何もいけない情報は晒してないし
ニコ動の情報も、エロゲのはHシーンがなければ特に削除してない
著作権とは別に、卑猥という理由で削除されないのはなぜ？
公から隠すことを求められる情報なのに？
メーカーもCircusじゃなくてS・O・F・Tからだからエロゲとは関係ない
ニコ動は商業だから金になる
水夏はキャンペーンの一環だから金にならない
だから、都合のいい時だけ>>450のような解釈をする
金にならなければ>>450なんか無視するくせに
仮に>>450が正しいなら有害な情報を公共にばらまくテレビは廃止すべき
455:名無しさん＠初回限定
09/01/18 15:31:30 9mQSJE6a0
たぶんどんな運動でも似たようなもんだろうね。
相手が賢いとそのスキマをつついて分裂させるとかするみたいだしな、
小説の読みすぎかもしれんが
456:名無しさん＠初回限定
09/01/18 15:35:36 WjojjFSC0
リトルバスターズ！のキャラはEXと同じだが
これも同じような扱いされるの？
457:名無しさん＠初回限定
09/01/18 17:07:49 20tI6h9y0
ID:WjojjFSC0は常識外れ。規制反対派の足を引っ張ってることに気がつけ。
もっともこいつが規制賛成派の偽装工作員なら大笑いだがｗ
458:名無しさん＠初回限定
09/01/18 17:19:57 QK230/0V0
>>454
ぶっちゃければ、行政も人間だからいちゃもんつけられて対応が面倒なことになる商品
なら、代替が効くなら別の商品を選ぶことが最適解になるだけのこと。
この場合、完全に第三者が文句つけるなら単なる言いがかりだが、税金払ってる市民が
文句つけてるならそこには一定の合理性が発生する。
TVの場合もエロゲ発のアニメについて文句つけてくる相手が一定数存在して、その対応
にかかる費用がアニメによって得られる利益より大きいなら当然考慮するでしょ。
けど元もとが営利でやってるアニメ放送に関しては自分達の利益の見込みも大きいから、
なかなか分界点を越えないってだけでしょ。
>>456
当然そうなるでしょ。
459:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/18 17:23:57 Zy1eo01I0
／ ＿＿. `ヽ ＼ ヽ ＿_
'´ , -―‐｀＝=--､ ＼ }´￣￣ ￣ ｀ヽ､
／ ＿ ＼ , -─―‐- ､
／: ; -ァ¨´: ＿: : : : : : . . : : : : :＼イﾍ_＿＿＿ ＼
/: :／／: : ／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :〃く~ヽｰ-､ ｀ヽ､: ＼
/／／: : ／: ／: : : : : :／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :＼ ∧ ＼/ ＼: ＼
／: /: : ／: : :/: : : : :,: :./ : : : : :,: : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼: : : :.l＼／ ＼: :ヽ
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/: : /〃 ,': : :/: : : : :/: /: /: :./､l: :.ｌ: : ハ: |: : :l: ; _j: : : : : : ',ﾊ: :V:::|
/: : :/ l: : :/: : : :.:/: :.|: /.:.:/| ﾊ｀ﾒ: :/ l: {ヽ:イ',: :i: : : :ヽ: :ｌ :|ﾍl::::,
/: : :./ |: : :l: : : : /: ::: ﾚ:|: :.ｌ ﾚｧ=ﾄ∨ ヽ V=ヽ:{ヽ: : :|: :li: |::ﾘ:/
l: :/!,' |: :.ｌ |: : :/{: :::::: :::ｌ: :! {! i} {! i} ＼j: ;ｲ/::::/ エロゲに出演してました・・・
: / !! l: :l |: :.l l: :∧::八{ `＝" `＝'" ﾚ |⌒!′
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|: :lヘ f二二 コ , イ: : ﾘ
l: :| ｀丶､_ _, '´ l: :/
V:ゝ ｀}＞‐ ＜{_＿ j:/
_rｲf’￣￣’`┐ヽ
／ i / ＼
／ ∨三三V ＼
／ヽ ∨￣Ｖ /./＼
∧ ヽヽ ＼/ /./ ∧
460:名無しさん＠初回限定
09/01/18 18:19:14 AmOTHbqbO
>>448
まず面接でアウチかと(-_-)
461:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/18 18:22:33 Zy1eo01I0
>>443
義務教育の間はまだ他に教えるべき事が沢山ある、という風に捉えた方が良いかもしれない。
＞「AV女優が授業に出てくるようなものであり、アダルトゲームのキャラクターが教材に登場することは好ましくない」
でも、この言い方はちょっと酷いよね。
まるで性風俗が人間性における悪であるかのような言い草。
大人振った大人の常識が子供の行く末にとって正しいとは限らない。
462:名無しさん＠初回限定
09/01/18 18:45:12 WjojjFSC0
この時、既にゲームは完成しており、配布を待つだけであったため、
サーカスは子会社のエス・オー・エフ・ティーを通して市販する事を決定、
2003年7月25日に発売された。
公権力を持って１つの企業に不利益をもたらすのはいいことなの？
教育用ソフトとして配布するものがファンに受けるわけないよ
当然赤字。現在１本数百円で売られてるくらいにね
こんにゃくゼリーの件と同じ匂いがする
463:名無しさん＠初回限定
09/01/18 18:55:02 AmOTHbqbO
>>461
学校では教えませんので各ご家庭で自己責任で教育してください、というだけの話かと(-_-)
ふつう学校では、愛と勇気と友情と正義と信念とかも一切教えませんしな
464:名無しさん＠初回限定
09/01/18 18:57:20 AmOTHbqbO
>>462
流石に制作費と違約金くらい払ってると思いますが(-_-;)
まさか役所が｢こちらの都合でソフトの話はなかったことにしたいが、金は払わない｣とか出来んでしょう
465:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/18 19:10:24 Zy1eo01I0
まあ、そうだろうとは思う。じゃなきゃ裁判沙汰になってるだろうし。
キャラクターの人権侵害で訴える手もあるかな・・・。どこかの団体が主張してくれてるみたいだし。
466:名無しさん＠初回限定
09/01/18 19:22:42 D0GyzqEyO
>>448
ﾉｼ URLﾘﾝｸ(www.dmm.co.jp)
467:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/18 19:37:45 Zy1eo01I0
>>466
むしろ、『世界一受けたい授業』になりそうだね。
468:名無しさん＠初回限定
09/01/18 19:40:10 20tI6h9y0
むしろ、『世界一ウケ狙いの授業』
469:名無しさん＠初回限定
09/01/18 19:42:25 AmOTHbqbO
そういやウチのライン、また派遣が辞めましたよ(-_-;)
私と同じ元ブラック正社員だったので正社員になれるよう上に口添えするつもりでしたが、言わなくて良かったデス
470:名無しさん＠初回限定
09/01/19 07:57:47 SqLh8PCN0
というかゲーム作るのやめなさいとか強制するならそりゃ不利益だが
発注しませんという話だからなんとも。
それなら早く言え、というなら分かるが。
471:名無しさん＠初回限定
09/01/19 08:05:16 GcwU5rs40
不利益って意味なら費やした人力と金銭に損害が生じてるね
そのキャンセルに関してはBtoBの契約の問題
万が一発注キャンセル時の違約金に関する契約を結んでなかったなら営業が間抜け
違約金を受け取ったうえで成果物の転売可能な契約を結んでたならよくある話
どっちにしろ他人がクチを挟む問題じゃないやな
472:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/19 13:26:41 4YfBS62c0
そろそろ選挙のことについて考えないといけないかな。
これは既出だけど―
児童ポルノ法に単純所持規制を導入するなどの改正に反対する「子どもの人権と表現の自由を考える会」
（新川淳平代表）はこのほど、同法改正問題について政党に送った質問状への回答をネット公開した。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
「子どもの人権と表現の自由を考える会」
URLﾘﾝｸ(cjhjkangaeru.web.fc2.com)
無回答だった政党一覧
自民党
社民党
新党日本
ご回答いただけた政党一覧
民主党
URLﾘﾝｸ(cjhjkangaeru.web.fc2.com)
共産党
URLﾘﾝｸ(cjhjkangaeru.web.fc2.com)
国民新党
URLﾘﾝｸ(cjhjkangaeru.web.fc2.com)
公明党
URLﾘﾝｸ(cjhjkangaeru.web.fc2.com)
―悩むね。
473:名無しさん＠初回限定
09/01/19 14:47:14 8pJyKmOU0
反対派なら第一に民主党に入れるべき
474:名無しさん＠初回限定
09/01/19 15:14:46 SqLh8PCN0
そうかな……正直これ、という党はない気がする
もっとも選挙区によって変わるな。
475:名無しさん＠初回限定
09/01/19 15:27:45 zTLvQc9a0
>>440
簡単に手に入るから問題になってるんだぞ?
476:名無しさん＠初回限定
09/01/19 15:59:55 8pJyKmOU0
通販でも買えるし、実店舗でも未成年に平気で売るような所もあるしな
話がちとずれるが未成年が購入できるエロ本(少女コミックやREDいちごとか)も問題
通販の問題は具体的な対策が難しいと思うが、残り二つはどうにかしてくれんと困る
477:名無しさん＠初回限定
09/01/19 16:29:02 R+mZWL+K0
>>476
エロゲに関しちゃ何年も前に風営法改正で厳しく取り締まるように
なってるはずなんだがな
店名と電話番号と所在地書いてくれない？俺から管轄の警察に
苦情入れるわ
通販のはURLよろ
一般売り扱いになってる書籍は出版社で過去の警察や自治体の
対応から基準を決めてるはずだから、そっちは勝手に各自治体と
警察に文句つけてくれ
478:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/19 17:08:59 4YfBS62c0
>>473
「児童ポルノ」の用語を「児童性行為等姿態描写物」と改めることを検討しています。
URLﾘﾝｸ(cjhjkangaeru.web.fc2.com)
これって、もろ「創作物規制」じゃない？
>>476
１８歳未満の少女のヌード写真集が紀伊国屋書店とかで普通に売られていた昔と、
それが消えた現在で、果してモラルは好転してるのかな？
それに性的嗜好を支えているものが背徳感である可能性もある。
風俗研究家のエドゥアルト・フックスは16世紀のローマについて、
「歴史全体を見ても、売春業が高度に発達した稀有なる例」と評している。
学僧が買いまくってたらしい。
479:名無しさん＠初回限定
09/01/19 17:13:56 8pJyKmOU0
>>477
店舗は俺が目で見た範囲では三宮のとらのあなかな
エロゲではなく同人誌だったけど(確かローゼン)
通販はamazonやら同人ショップやら色々あるでしょ
>>478
18歳未満へのポルノの販売を問題視してるんだけど
それとも18歳未満のポルノの購入をもっと推進すべきだって言いたいの？
480:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/19 17:35:25 4YfBS62c0
>>479
一度作られたモラルは書き換えが難しいから、「元に戻せ」とはいにくいな。
でも、正直に言うと、個人的には、「見たい子には見せて良いんじゃないかな？」って、思ってる。
それと社会的なモラルはまた違うから、形として“目隠し”してもいいけど、
“目隠し”しても肝心の少年少女たちは何も変わらないと思う。
481:名無しさん＠初回限定
09/01/19 17:41:52 iZVcq3Ot0
なんつーか
コンビニでエロゲが買えるのはおかしい！規制汁！って騒いでた某団体を
思い出すのは俺だけかな
482:名無しさん＠初回限定
09/01/19 17:58:48 8pJyKmOU0
>>480
見たい奴は見ればいいし、別に俺もそれは否定しない
ただ、だからといって態々全年齢対象のエロ本が売られていいかどうかは別問題
483:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/19 18:21:14 4YfBS62c0
>>482
要は、「何所でブレーキを掛けさせるか」、だと思うんですよ。子供も大人も。
484:名無しさん＠初回限定
09/01/19 18:24:56 PfDcIkZf0
【民主党】児童ポルノ根絶に向けアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使と意見交換…定義の明確化、取得罪の新設、罰則対象拡大を検討★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
485:名無しさん＠初回限定
09/01/19 19:00:56 em0KSJBU0
>>481
お前だけ
486:名無しさん＠初回限定
09/01/19 19:11:44 7oHyfswY0
>>484
まだ大使を自称してるのか恥知らずが
487:名無しさん＠初回限定
09/01/19 19:22:07 GcwU5rs40
>>485
おれもカスパルや性道徳と同じ匂いを感じるけどｗ
とりあえず突っ込んどくか
>>479
第一になんで買ったブツが18禁だと判ったの？
第二になんで買ったのが18歳未満だと判ったの？
第三になんでその場で注意しないの？
第四にそもそもエロゲの話じゃねぇしｗ
とらに限らず同人ショップは警察に目をつけられてるから未成年への18禁な
ブツの販売はかなりナーバスになってる
ガキはもちろん、高校生くらいに見える客でもエロフロア入り口で店員に止め
られてるのを結構みかける
三宮は行ったことないがとらの場合は良くも悪くも同人ショップの中じゃ企業と
して成り立ってるから同じ対応の可能性が高いだろうね
ましてフロアが一緒みたいだから、レジでの注意はそれなりにやってそうだがな
次に通範に関しては明らかに言いがかり
Amazonにしろ同人ショップにしろ18禁の品はちゃんと事前に注意が出る
それを18歳未満が買うってことは店を騙してるんだから子供と、子供の保護者
の躾の問題
488:名無しさん＠初回限定
09/01/19 19:34:39 8pJyKmOU0
>>487
いや、手に取った商品見れば普通解ると思うけど
年齢もどう見ても小学校高学年かそこら
通販に関しては課題が多いから保留って書いたつもりだけど、
そう取れなかったらごめんね
489:名無しさん＠初回限定
09/01/19 19:38:04 fP05/EIo0
>>487
俺の友達に、背が低く童顔だからかよく身分証提示を求められているヤツがいるよ。
そいつ再来年で30歳なのにｗ
490:名無しさん＠初回限定
09/01/19 19:43:42 8pJyKmOU0
あ、因みにその店はかなり小さいところで店員も少なかったから、
チェックが甘かっただけという線も
ところで全年齢対象のエロ本や未成年のエロ本、エロゲー購入を批判しただけで潔癖扱いになるの？
491:名無しさん＠初回限定
09/01/19 19:46:04 7oHyfswY0
>>489
あんた俺の友達かｗｗ
店員に顔覚えられるまでしきりっすよorz
492:名無しさん＠初回限定
09/01/19 19:56:57 GcwU5rs40
>>489
同人ショップで？
俺も同僚に病気で子供にしか見えないヤツがいるけど、大変そうだよね
ご愁傷様
んで追い出し見かけるのはとらの秋葉店（他は滅多に行かない）だけど、結構な
頻度で止められてるの見かける
むしろ追い出し方がぞんざいで、もう少し「18歳になったら来てね」くらいのソフトな
対応できんもんかな、客商売なのに、とかそっちが気になった
>>488
三宮店ってとらのWeb見たとこワンフロアなんでしょ？
だったら同人でも商業でもパっと目で18禁かどうかなんて判らないと思うけど
次に見かけだったら上にも書いたとおり、小人症で声や後姿が小学生そのものの
同僚がいるけど？
普通にエロエロなおっさんだけどね
通販は課題も何も書いたとおり購入者側の問題
これがダメだっつーなら、世界中の通販がおかしいってことになる
性道徳呼ばわりは違うなら悪かったけど、全体に思い込みが強くないか？って
気はする
ゾーニングが現状で出来てないって主張なら、それはちゃんと根拠が必要じゃ
ないかな
493:名無しさん＠初回限定
09/01/19 20:08:09 K5XYKqyNO
>>487
簡単に騙されるようでは無意味なのでは(-_-;)
494:名無しさん＠初回限定
09/01/19 20:55:03 kigEDR/oO
555 名無しさん＠初回限定 sage 2009/01/11(日) 14:24:22 ID:wmSvQ7Ym0
昨日、隣町のゲームショップ兼エロゲ屋に二ヶ月ぶりに行ってみたんだけど、
プレステ、Wiiとエロゲのフロアを分け隔てる仕切りの暖簾に
・ここより先は18歳未満の方の立入りを禁止いたします。（先頭に大きく赤でデカ文字表記）
・店員が必要と見なした場合、身分証をご提示いただく場合があります。
・携帯電話の使用は御遠慮下さい。
って注意書きのポップが貼り付けてあったんだけど、その注意書きの最下段に
・近隣の学校に問い合わせてみたところ、
「通報は当校ではなく、警察に直接お願いします」との回答を頂きましたので
当店はそうさせていただきます。
って書いてあったｗ 万引（立派な窃盗罪）ならともかく、
「足を踏み入れたら」警察通報＆巡査から大目玉( ´∀｀)
495:名無しさん＠初回限定
09/01/19 21:06:33 et7VWHQ50
>近隣の学校に問い合わせてみたところ、
「通報は当校ではなく、警察に直接お願いします」との回答を頂きましたので
当店はそうさせていただきます。
それって「違法駐車には罰金●万円申し受けます」とかいうのと同じこけ脅しでは(- -;)
496:名無しさん＠初回限定
09/01/20 00:34:15 1aso1IV30
性風俗をなくせ！なんてバカらしい
いったい何様のつもりなんだろうか
497:名無しさん＠初回限定
09/01/20 00:37:29 /WzMDA/e0
>>496
キモい
498:名無しさん＠初回限定
09/01/20 00:47:18 6c2rs39f0
なんだそりゃ。
>>496
いやほんと、その通り。しかしやっこさんたちはおおまじめでやってるし
政治力もある。
499:名無しさん＠初回限定
09/01/20 00:53:42 YExSJzJO0
春画に文化的価値なんか無いとか暴言吐いた御用学者もいるしな。
エロが全てだとは思わんが、エロスに美と文化を認められない連中は可愛そうだとは思う。
500:名無しさん＠初回限定
09/01/20 01:07:24 zpt4+yFJ0
>>499
>エロスに美と文化を認められない連中は可愛そうだとは思う。
キ・モ・イ
501:名無しさん＠初回限定
09/01/20 01:07:51 cR8bxgmKO
>>499
そうだな
俗に恋のキューピッドと言われる天使の名前だってエロスだもんな
502:名無しさん＠初回限定
09/01/20 01:10:22 cR8bxgmKO
そういえば、ハードゲイに関しては寛容なんだよなマスゴミって
なんで？
503:名無しさん＠初回限定
09/01/20 01:14:14 MF/eaYVm0
>>500
・・・
>>502
欧米では差別になるから。児ポ法に躍起になってるのも、欧米で規制されてるから
ぜーんぶ欧米に倣え！ 日本の文化は全て壊せ！
明治以降、というかペリー以降、日本はまったく進歩していないのよ
504:名無しさん＠初回限定
09/01/20 01:18:45 cR8bxgmKO
>>503
だから欧米か！ってネタが流行ったのか
505:名無しさん＠初回限定
09/01/20 01:56:21 du7QsSwS0
いやそれもある意味規制派の宣伝に乗ってるよ。
二次の単純所持規制は欧米でもやってない。これ可決したら
世界一厳しくなるよ。
506:名無しさん＠初回限定
09/01/20 01:59:36 MF/eaYVm0
>>505
カナダとかやってるじゃん、ロリの単純所持規制。で、施行してから性犯罪率急上昇じゃんｗ
規制派は、日本もそういう国にしたいから規制って叫んでんじゃないの？ ようるすに、日本を滅ぼしたいんでしょ連中
507:名無しさん＠初回限定
09/01/20 02:03:52 du7QsSwS0
絵を持ってて有罪になった例はないんじゃない？
508:名無しさん＠初回限定
09/01/20 02:11:49 MF/eaYVm0
ああそうか、絵じゃないんだなアレ。単純所持規制は、3次の写真だけか
・・・てことは、2次も3次もって、それ以上の規制を日本はしようとしてる連中がいるんだ
3次の写真所持規制だけで、あの体たらくだろ？
いやー、ニッポン、愉しいことになりそうだねぇｗ 少なくとも、もう子どもは外には出せんなｗ
509:名無しさん＠初回限定
09/01/20 02:14:20 iQWVSERR0
>>508
>いやー、ニッポン、愉しいことになりそうだねぇｗ
キ・・・・・・モ・・・・・・イ・・・・・・
510:名無しさん＠初回限定
09/01/20 02:26:39 du7QsSwS0
そう。米国では絵の規制は違法という判決も出てる。
世界で規制してるからとかいうのは、すごい一部の世論だけ
もってきて紹介してるだけで、むしろ単純所持規制した国では今、
俺らが言ってるような問題点のほうが徐々に明らかになってる。
511:名無しさん＠初回限定
09/01/20 02:50:31 GW+QfEnS0
>>506
まあ社会が荒んでも知ったこっちゃないてのはその通りだろうな
512:名無しさん＠初回限定
09/01/20 02:55:47 /3/tK2Lq0
でも子もつ親からしたら今のエロゲや同人誌なんて趣味にしている人間は恐ろしくてしょうがないと思うぞ
うちはまだ子供はいないがエロゲーマ仲間のマイミクの日記なんか読んでると
子供出来たらちょっと見る目が変わりそうな内容の日記書いてたりするしな
俺には規制が正しいとも間違ってるとも言えないな
513:名無しさん＠初回限定
09/01/20 06:57:52 7GzfoZ1S0
二次も三次も規制して性犯罪が増えたところで「またキモヲタが」と
一緒くたにされるのが目に見えてるからなぁ。
514:名無しさん＠初回限定
09/01/20 07:09:47 YExSJzJO0
>>512
ねーよｗｗｗ
悪ぃけど実際にガキのいるエロ同人仲間何人もいるけど、規制派と違って
現実と空想の区別がついてるんだから趣味は趣味と割り切ってる
515:名無しさん＠初回限定
09/01/20 08:26:02 whKxBL8V0
>>508
>いやー、ニッポン、愉しいことになりそうだねぇｗ 少なくとも、もう子どもは外には出せんなｗ
犯罪者予備軍をあぶり出し、完膚無きまで叩きのめすことができてよい。強制的に去勢することまでやるべき。去勢されたいならどうぞって感じで。
>>514
>現実と空想の区別がついてるんだから趣味は趣味と割り切ってる
と思わない一般人は多いわけで。
516:名無しさん＠初回限定
09/01/20 08:41:16 cR8bxgmKO
>>512
幼女がどうのって書いてても
二次元限定の話ってのは
暗黙の了解だろう
本気で言うやつはいないよ
517:名無しさん＠初回限定
09/01/20 09:36:00 du7QsSwS0
>>512
世界最大の屋内イベントを手弁当で年二回つつがなくこなしてるんだから、
想像するようなしょうもない人はごく少数派だよ。
518:名無しさん＠初回限定
09/01/20 09:50:58 cR8bxgmKO
準にゃんみたいな男の娘のちんちんなめたいってのは規制派からしたらどうなの？
519:名無しさん＠初回限定
09/01/20 10:31:55 oHWAelex0
>>515
>>犯罪者予備軍をあぶり出し、完膚無きまで叩きのめすことができてよい。
新興宗教儲のことですね。判ります。
>>思わない一般人は多いわけで。
ああ「逸般人」のたいぽですか。新興宗教儲のことですね、大変よく判ります。
520:名無しさん＠初回限定
09/01/20 10:45:21 MF/eaYVm0
>>515
規制派のホンネが出たな
つまり、自分のキライなものを排除するためなら、現実の子どもを犠牲にしてもいいと思ってるわけだ
521:名無しさん＠初回限定
09/01/20 10:56:05 du7QsSwS0
改行君が規制派なのかは、微妙なところだが（笑
かまって派とかじゃないかね。
522:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/20 11:40:25 ZlYWyRoz0
>>515
ギレン総帥も裸足で逃げ出すような短絡思考ですね。絵に描いた餅は食べられません。
エロゲやエロ漫画を麻薬と同列で扱うことが「馬鹿馬鹿しい」と少しも思わないの？
性道徳だの健全育成だのと正義の味方面して、規制派のやろうとしていることはいったい何？
現実の子供に手を出す奴は文字通り「鬼畜」です。
それを踏まえて、敢えて極論を言えば、視姦や写真や絵でオナニーすることのは個人の自由の範囲である筈です。
むしろ閉塞社会から解放されず抑圧された人間がどうなるか。考えれば判りそうなことなのに。
その時のその瞬間には（少女にしてみれば）法律なんて何の効力も持たないんだよ。
大人が、子供から取り上げて奪っていいものなんて何もない。
「自由の名に値する唯一の自由は、われわれが他人の幸福を奪い取ろうとせず、
また幸福を得ようとする他人の努力を阻害しようとしない限り、
われわれは自分自身の幸福を自分自身の方法において追求する自由である」
―J・S・ミル
523:名無しさん＠初回限定
09/01/20 11:53:35 1aso1IV30
規制するしないの前に被害者側からしたらどうなのよ
「私の裸体が写った写真があるかどうか探して犯人捕まえて！」
ここまでくると単なるキチガイじゃね？
524:名無しさん＠初回限定
09/01/20 12:17:55 MhEf49Yp0
今日の読売の朝刊に一面使って特集やってた。いつものごとく酷い内容
下見たらユニセフの文字、募金受付も出てたから送り先みると日ユニ
内容は買春ツアーから始まり被害者の低年齢化、日本の規制の遅れ、表現物への規制
とにかく飛躍が酷い。話がつながらない。問題点は一切挙げない。
特に表現物への規制がホントいきなり何のつながりも無く出てきたのに驚いた
525:名無しさん＠初回限定
09/01/20 12:30:54 4tCNNlhR0
>>472
どう読んでも国民新党しか無いな。
つか俺は事ある事に国民新党頑張れってレスを書いてきたつもりだが、
このままいくと民主党大勝しそうでマジで怖い。
【民主党】児童ポルノ根絶に向けアグネス・チャン日本ユニセフ協会大使と意見交換…定義の明確化、取得罪の新設、罰則対象拡大を検討★４
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】 「美少女アダルトゲーム・アニメを楽しむ人は、人間性失ってる。少女殺害等に繋がるので販売規制を」…民主党議員が請願★17
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【政治】 「エロゲーやる人は、人間性失ってる」主張の民主党・円より子議員の掲示板に、「主婦だってエロゲします」等と批判殺到★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
526:名無しさん＠初回限定
09/01/20 12:58:05 du7QsSwS0
読売は完全に関係者の記者が抑えてるので、その記者が会社
やめでもしない限り、変わらないだろうね。一番熱心だなその記者。
527:名無しさん＠初回限定
09/01/20 13:54:30 cR8bxgmKO
準にゃんのちんぽしゃぶりたいと思うのと
幼女誘拐は関係ないと思う
528:名無しさん＠初回限定
09/01/20 14:49:58 sOTlreY2O
>>520
まぁ大自然において、子供は捕食者にとって格好の獲物ですからな(^_^;)
ウチの県もホームセンター同士で骨肉の争いをしてますが、ぶっちゃけ相手を廃業させて首吊らせるつもりで戦わないと生き残れないので仕方ないと思います
529:名無しさん＠初回限定
09/01/20 16:04:21 whKxBL8V0
>>522
>エロゲやエロ漫画を麻薬と同列で扱うことが「馬鹿馬鹿しい」と少しも思わないの？
同列ではないが、それに近いものはある。逆に、なぜエロゲが無害だと言えるのか。むしろ、有害だと考える人がいるから規制しようという話になっている。
>>524
>今日の読売の朝刊に一面使って特集やってた。いつものごとく酷い内容
酷い内容と考えるのはオタのみ。むしろ、一般大衆が毎日読んでいる新聞において当然のように取り上げられる問題に対して、全く問題外の話とうそぶくオタたちの方が極めて常識はずれ。
みんなそういう記事を読むことで問題意識を享有し、こりゃ規制した方がいいなと考えるようになるんだよ。そういう積み重ねによって、最終的に正義は実現されるのよ。
文句ばっか言ってないで反対派もやったらどうだ？理解されると本気で思っているならよう。
530:名無しさん＠初回限定
09/01/20 16:10:00 cR8bxgmKO
>>529
性風俗が有害じゃないなんて誰が言ったの？
バカなの？死ぬの？
逆に言うが性風俗は不要か？
人間の歴史の中で存在しなかった時期があったか？
531:名無しさん＠初回限定
09/01/20 16:12:46 UENFJYYP0
>>529
宗教キチガイはとっとと死ねよ
532:名無しさん＠初回限定
09/01/20 16:13:39 cR8bxgmKO
>>529
有害か無害かの二元論にすり替えて賛同を集める規制派のやり方にはもう秋田
論点は麻薬に相当するかどうかだろ？
科学的に有害であると認められたの？脳を破壊するの？
533:名無しさん＠初回限定
09/01/20 16:17:56 tCV6OTz60
>>530
>>531
>>7
534:名無しさん＠初回限定
09/01/20 16:19:59 tCV6OTz60
>>532
規制派のに限らず記事というものは「私たちはこう思います」と言っているだけで、なにも強制しているわけではありませんからな(- -)
記事を見て規制問題に興味を持ち、規制推進派になるのも規制反対派になるのも自由でございます故
535:名無しさん＠初回限定
09/01/20 16:30:18 whKxBL8V0
>>531
読売新聞にも言ってやったらどうだ？いつから聖教新聞になったんだってさw
>>532
飽きるぐらいに真実は変わらないということだろ？反対の論調なんて新聞・テレビでも全く有力じゃないんだから、どれだけ受け入れられていないか分かれよな。受け入れられるどころか、反対する論調なんて表に出てこないから、規制するのが当然ぐらいに思われているわ。
>>534
規制論の記事を見て反対派になる奴がどれだけいるかって話だよな。
536:名無しさん＠初回限定
09/01/20 16:40:42 cR8bxgmKO
>>535
誰が規制賛成してるの？
国民の多くは無関心でどっちつかずだよ
たとえ賛成してても無関心ゆえの条件反射
それとも君は世界の中心でマイノリティを告白できるの？
みんなが賛成してるなら無条件で賛成してしまうのが人情
そこに論理的考証はない
だから賛成多数に正しさの保証はない
賛成多数を理由にするのは後ろ盾を使って間違いを必死に隠してるだけで正しいからじゃない
537:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/20 16:48:21 ZlYWyRoz0
まあ、みんなお金が欲しいんだよ。
538:名無しさん＠初回限定
09/01/20 16:53:25 MhEf49Yp0
>>529
いつも思うが逆なんだよね
反対派が無害性を証明するのではなく、規制派が有害性を証明せにゃならんのよ。規制するならね
そもそも無害性の証明なんて悪魔の証明になっちまうが
読売の記事は呼んだ人間少ないだろうが、以前アグネスがテレビに出て言ってた内容と似てる感じだった
表現規制をする理由だとか保護法益だとか全部すっ飛ばしていきなりアニメゲーム規制って言い出すんだよ
あれみたらそこに関心がある人だったら多少は疑問を持つと思うよ
疑問を持つ人間＝オタ、反対派＝ロリオタと括られちゃもはや何も言えんが
539:名無しさん＠初回限定
09/01/20 16:53:39 whKxBL8V0
>>536
>たとえ賛成してても無関心ゆえの条件反射
条件反射で反対してくれないところが悲しいよな。
>そこに論理的考証はない
>だから賛成多数に正しさの保証はない
分かってねぇなあ。賛成多数を取ったら正しいのよ。世の中はそのようにできている。
戦争だって勝ったら正義だろ？いくら批判してみても、アメリカは日本に勝ったから、原爆落としていても賠償請求されないのよ。
正しさってのは相対的なんだからさ、ぐだぐだ言う前に多数をとってみろ。そうすりゃ、お前らの言う正しさは証明されるぞ。
540:名無しさん＠初回限定
09/01/20 16:54:17 ne4XShzl0
532に対する535のレスが意味不明なんすけど誰か和訳してください。
541:名無しさん＠初回限定
09/01/20 16:54:51 cR8bxgmKO
>>537
だろうね
金のない反対派よりも金のある規制派の方が信頼できるだろうしね
正しいかどうかじゃない
542:名無しさん＠初回限定
09/01/20 16:56:28 whKxBL8V0
>>538
>反対派が無害性を証明するのではなく、規制派が有害性を証明せにゃならんのよ。規制するならね
賛成多数を取ることのみが要件ですが何か？
>疑問を持つ人間＝オタ、反対派＝ロリオタと括られちゃもはや何も言えんが
一般人はその程度の認識だと思いますが何か？
543:名無しさん＠初回限定
09/01/20 16:57:59 whKxBL8V0
>>541
金で信頼されるなら、お前らの太郎だって支持率高いはずだろ？金じゃなくて、そこに正義があるから信頼されるんだよ。
544:名無しさん＠初回限定
09/01/20 17:00:17 cR8bxgmKO
>>539
違うよ
本当に多数が正しいならヒトラーは絶対的に正しいことになる
ヒトラー側につけば悪いことはない
民衆がそう信じたから悲劇は起きた
545:名無しさん＠初回限定
09/01/20 17:03:03 cR8bxgmKO
>>543
国民には金がまわってこなかったろう？
だから信頼されない
金がないのはそれ以前の問題
546:名無しさん＠初回限定
09/01/20 17:14:07 yAqpdWBy0
>>538
え゛、奇異の目で見られず邪魔されない安住の地が欲しいんじゃないの?(^ ^)
オサムやハヤオも頑張って手にしたんですから、頑張る価値はあると思います
547:名無しさん＠初回限定
09/01/20 17:17:44 yAqpdWBy0
>>544
そりゃ最終的に負けちまいましたからな(- -)
ヒトラーが地球征服していたら、それはそれで平和にはなっていたでしょう
もちろん、我々は存在せず別の新しい命が存在していたでしょうけれど、それも仕方ないと思います
548:名無しさん＠初回限定
09/01/20 17:18:34 du7QsSwS0
規制推進派ってのも相当な少数派だけどな。一番多いのは無関心派で
現状で困ってないという人たち。数だけで考えるなら改正案なんか一瞬で廃案かと。
その論理をもにょもにょとした手続きでコソッと超えようとしてたんだよな。
549:名無しさん＠初回限定
09/01/20 17:21:42 du7QsSwS0
>>547
いや、国力のないもの同士で組んでた枢軸だから、なんか間違って
戦闘には勝っても戦争に勝つことは、ありえないよ。
日独とも帝国主義だったから、たぶんインドあたりでガチンコ対決する
ことになるし。
狭い範囲の合意だけでものごとすすめるともっと大きな論理の壁に
ぶちあたるという例かと。規制も同じ。
550:名無しさん＠初回限定
09/01/20 17:25:15 whKxBL8V0
>>548
しかし、反対派の論調は新聞にもテレビにも出てこない。これは大きい。そして、自分には関係がない人が多いから抵抗が小さい。これも大きい。
551:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/20 17:32:17 ZlYWyRoz0
>>529
＞有害だと考える人がいるから規制しようという話になっている。
「考える人がいる→規制しよう」では「短絡思考」としか言いようがありませんが？ 如何ですか？
＞酷い内容と考えるのはオタのみ。むしろ、一般大衆が毎日読んでいる新聞において当然のように取り上げられる問題に対して、全く問題外の話とうそぶくオタたちの方が極めて常識はずれ。
みんなそういう記事を読むことで問題意識を享有し、こりゃ規制した方がいいなと考えるようになるんだよ。そういう積み重ねによって、最終的に正義は実現されるのよ。
これを、「誤謬」っていうんです。
そんなものにリテラシイーのある人間は騙されません。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
これがあなたの好きなマスコミですよ。
>>539
＞戦争だって勝ったら正義だろ？いくら批判してみても、アメリカは日本に勝ったから、原爆落としていても賠償請求されないのよ。
正しい戦争なんて無いよ。
殺し合うことのどこが正しいんですか？
＞賛成多数を取ったら正しいのよ。
表現の自由というのは、「民主主義＝表現の自由」論が示唆するように、
多数決原理の前提概念であり、多数決原理が表現の自由を縛ることは、原則としてあってはならないこと。
「我々にとって真理と自由の最も危険な敵―それはぎっしりつまった多数票である。」
―イプセン『人民の敵』
552:名無しさん＠初回限定
09/01/20 17:32:41 cR8bxgmKO
>>550
無関心が多いと物事を通す方が簡単なんだよな
で、反対すると空気嫁ってなる
553:名無しさん＠初回限定
09/01/20 17:38:40 yAqpdWBy0
>>551
仮に戦争が起きなかった場合、この世から存在が抹消されてしまう方々が大勢出てしまう気がするのですが(- -)
ドラえもんでいう鉄人兵団の方みたく
よく考えたらアレね酷い話ですよね、人格否定どころの話ではございません
554:名無しさん＠初回限定
09/01/20 17:50:35 cR8bxgmKO
758 名無したちの午後 sage 2009/01/20(火) 17:30:04 ID:q+WbJ4v40
みるたんの声で思わず勃った。かわいい！
規制派ってこういうのは規制するの？
555:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/20 18:01:56 ZlYWyRoz0
>>554
中世教会の性に対する思想を調べる有力な史料として、教会の贖罪規定書（なにを罪と定めるかを書いた本）があるんだけど、
それのセックスに関する記述によれば、教会が罪とみなしていたのは、次のようなものだった。
･婚前交渉、姦通、結婚してから三日以内のセックス
・生理中、妊娠中、授乳中のセックス
・四旬節、降誕節、聖霊降臨祭、復活祭、そのほかの祭日のセックス
・日曜日、木曜日、金曜日、土曜日のセックス
・昼間のセックス
・裸でのセックス（着衣で、しかも暗いところでしないと駄目）
・教会の中でのセックス
・オーラルセックス、愛撫、騎乗位、後背位、ディープキス、そのほかの変態的行為
・一度に一回だけです
・快楽を得てはいけません
・終わったら風呂に入りなさい
556:名無しさん＠初回限定
09/01/20 18:16:29 cR8bxgmKO
>>555
制限大杉ｗｗｗ
特に曜日で禁止してるのには吹いたｗｗｗｗｗ
557:名無しさん＠初回限定
09/01/20 20:20:42 YExSJzJO0
宗教は娯楽を規制し、宗教がそれを儲に与えてやることで行動を制御していた。
そりゃーエロも娯楽、ゲームも娯楽なんだから、宗教がエロゲ規制したがるはずだｗ
＞544
51%のジレンマってやつだよな。
民主主義って多数決主義だから、全体の51%が賛成すれば残り49%の虐殺でも合法になる。
その結果民主主義は全体主義になり、実際に虐殺にまで至ったのがナチスドイツ。
宗教と全体主義は相性がいいってのが良く判るｗ
民主主義と人権の保護は別だってことも知らんのがいかにも宗教だよなｗｗｗ
558:名無しさん＠初回限定
09/01/20 20:25:22 Ew9L9ITC0
>>539
こいついちいち喩えが幼稚だよなあ
また性道徳バカが暴れてんのかと思ったけど違うみたいだな
559:名無しさん＠初回限定
09/01/20 20:25:43 whKxBL8V0
>>557
規制したいのはゲームじゃなくエロね。そして、エロはエロでもロリね。宗教とかの問題じゃねーよ。
エロゲ規制＝不合理＝宗教という風にしたいのだろうが、不合理っていう決めつけがそもそも間違っているんだよ。不合理と思っているのはオタのみ。規制派は合理的と考え、大多数の一般人はどうでもいい（積極的に反対する理由がない）と考える。これが現在の状況。
560:名無しさん＠初回限定
09/01/20 20:27:26 whKxBL8V0
>>558
ロリコンゲームやってブヒブヒ言っている自分の程度は完全無視ですか？キモイんですけど。
561:名無しさん＠初回限定
09/01/20 20:29:52 Ew9L9ITC0
幼稚すぎるなあ本当に
春先に荒らしてたバ学会員もこんな感じだったか。まあ似たようなヤツがよく来るもんだ
562:名無しさん＠初回限定
09/01/20 20:39:13 vhJ3sPL40
>>561
そんなにキレんでくださいよミチノリさん、じゃなかった性・道徳さん(- -;)
563:名無しさん＠初回限定
09/01/20 20:41:36 YExSJzJO0
>>561
禿同。
まー結局、壊滅的に頭悪くないと規制派に“なれない”てのを証明しちゃってるんだよな。
憲法及び人権の意味と、表現規制が個人の嫌悪感以外に根拠を持たないってことぐらい
少し調べれば判るんだから、それでも規制を主張するって段階で‥ねぇ。
564:名無しさん＠初回限定
09/01/20 20:48:44 YExSJzJO0
>>559
ああ、そうそう。
その民衆の代表たる 日 本 弁 護 士 連 合 会 も児ポに創作物を含めることは
反対してるけど、たぶんその程度も知らなそうだね。
565:名無しさん＠初回限定
09/01/20 20:56:53 Ew9L9ITC0
しかし比喩が下手なのもここに来る規制派の共通点だよな。景観条例とか。
ま、あれは>>539の原爆投下なんて稚拙な例よりかは面白味があったけど。
あと何でこのバカは度々麻生太郎に言及してるんだろう。
就任直後からこのスレでは冷めた意見が大勢を占めていたのにね。
麻生を揶揄すれば俺らが顔を真赤にするとでも思っているのだろうかｗ
566:名無しさん＠初回限定
09/01/20 21:02:24 whKxBL8V0
>>563
で、その憲法様と人権様で規制を阻止できるめどは立っているわけ？アグネス・チャンの規制派然とした活動に対してマスコミは批判しているわけ？国民は反対しているわけ？そんな状況なのに、規制が阻止できると考えていること自体がおこがましいんだよね。
>>564
で、その日本弁護士連合会様は盗聴法にも反対していたけど、それは阻止できたんですかい？あの法案も憲法様・人権様に反するんじゃなかったのかい？で、違憲判決は出たんですかい？それより民衆の代表ってwwwww
567:名無しさん＠初回限定
09/01/20 21:03:06 whKxBL8V0
>>565
お前らの太郎だろうが。お仲間wwww
568:名無しさん＠初回限定
09/01/20 21:18:49 YExSJzJO0
>>566
ん？
目処もへったくれも違憲を承知で立法するようなhentai政党は 公 明 党 位しかない。
与党が衆院の2/3以上を握り、参院でも過半数だったのに結局押し通せなかったでしょ。
マスゴミは与党に弱いんだから、そりゃ公明党が与党なら批判するわけがない。
その程度も知らんのか‥。やっぱ規制派ってすごいな。
あと盗聴なんて興味ないから知らんよｗｗｗ
569:名無しさん＠初回限定
09/01/20 21:24:44 YExSJzJO0
>>567
これも知らんみたいだな。
かつて麻生がエロマンガ規制の親玉だったのはこのスレの住人なら誰でも知ってる常識。
そんなのを積極的に支持するアフォなんぞ規制派にはおらんよｗ
その手の煽りやりたいならウヨスレにでも行けば？
570:名無しさん＠初回限定
09/01/20 21:25:16 tKqGyh1Q0
>マスゴミは与党に弱いんだから
めっちゃ強気ですが(- -;)
571:名無しさん＠初回限定
09/01/20 22:22:52 whKxBL8V0
>>568
盗聴法は左翼が違憲だと散々喚き散らした法律なんだよね。今のエロゲ規制みたいにさぁ。でも、当然国民からは批判されず、普通に成立したんだよね。
エロゲ規制も盗聴法同様憲法に反しないから、同じ末路をたどるということよ。結局、違憲だなんだというのは左翼のみで、そんな俺様理論は通用しないのよ。
>>569
お前らが麻生を支持しているかどうかは知らんが、お仲間であることは確かw
572:名無しさん＠初回限定
09/01/20 22:30:59 Ew9L9ITC0
>>566
またこのバカは意味の分からん引用してるね。
盗聴法は憲法第21条に抵触するとして反対の立場を表明し、反対集会まで開いていた
公明党（当時は野党）が自民党から与党入りをチラつかされた途端にコロっと賛成に
回ったという恥ずかしい経緯を穿り返して欲しいのかなｗ
573:名無しさん＠初回限定
09/01/20 22:34:31 Ew9L9ITC0
>>571
>盗聴法は左翼が違憲だと散々喚き散らした
バーカ。少なくない数の右翼も反対にまわってたよ。そして成立したのは公明党の裏切りによってだからｗ
574:名無しさん＠初回限定
09/01/20 22:41:51 Ew9L9ITC0
>「盗聴法・組織犯罪対策法に反対する市民と国会議員の集い」を中村敦夫（無、参議院）・枝野幸男（民、衆議院）・
>福島瑞穂（社、参議院）・保坂展人（社、衆議院）の呼びかけで開催。出席した公明党代表代行の浜四津敏子
>参議院議員は、 「盗聴という手段には歯止めが利かない。」と発言。
↓
>東京・赤坂のフランス料理店で自民党野中官房長官、古賀誠国対委員長、公明党神崎代表、冬柴鐵三幹事長、
>草川国対委員長、自由党二階俊博国対委員長がそろって会談。野中氏は公明党側に入閣を要請。
↓
>公明党、盗聴法案の修正案を決定
URLﾘﾝｸ(www.valdes.titech.ac.jp)
公明党ｗ
575:名無しさん＠初回限定
09/01/20 22:48:52 8RTRdYML0
>>573
>>7
576:名無しさん＠初回限定
09/01/20 23:12:33 whKxBL8V0
>>572-573
経緯はどうでもいいんだけどねぇ。裏切りとかは政治的な問題であって、違憲だとかとは関係ねーからなぁ。
それで、その違憲な法律とやらに裁判所も違憲判決は出したんですかね？出してねーよな？
違憲だと喚く奴は単なる俺様理論で喚いているだけであって、国民の代表たる国会と法の番人である裁判所には通用しないんだよ。エロゲ規制もお前らが勝手に違憲と言っているだけ。そろそろ気付けよな。
577:名無しさん＠初回限定
09/01/20 23:19:57 cR8bxgmKO
なんでここで盗聴法が出てくるかねぇ
日弁連の意見が必ず俺らと一致わけないじゃん
日弁連は民衆の代表としてたまたま挙げられただけ
規制派の言語野崩壊ぶりは見てて呆れるわ
578:名無しさん＠初回限定
09/01/20 23:27:50 QwF1YSZ00
おまいら真面目に相手すんなよ・・・
日ユニが必死に広告打って提灯記事書かせてるけど
最大の後ろ盾だったシーファー退場
大慌てで署名提出しても国会はあの有様でタイミング最悪
しかも請願署名じゃないから国会に直接出せずせこせこと各政党にw
松あきらの国会答弁ほぼ総スルー状態からますます不利になってるのは規制派の方
今期成立はどうあがいても無理じゃない？
579:名無しさん＠初回限定
09/01/20 23:27:54 HKymRGCL0
>>577
>>7
580:名無しさん＠初回限定
09/01/20 23:43:26 jGKzi8i5O
タイトル：エロゲ規制問題 その43
【糞スレランク：Ｓ】
犯行予告？：0/579 (0.00%)
直接的な誹謗中傷：19/579 (3.28%)
間接的な誹謗中傷：63/579 (10.88%)
卑猥な表現：148/579 (25.56%)
差別的表現：53/579 (9.15%)
無駄な改行：0/579 (0.00%)
巨大なＡＡなど：5/579 (0.86%)
同一文章の反復：0/579 (0.00%)
by 糞スレチェッカー Ver1.24 URLﾘﾝｸ(kabu.tm.land.to)
Ｓランクキタ━━━(゜∀゜)━━━!!!!
581:名無しさん＠初回限定
09/01/20 23:59:45 YExSJzJO0
>>580
そりゃ論理じゃ話にならんから規制派はひたすら誹謗中傷を繰り返すし、差別的表現を
連発する。
品性のない相手が荒らしに来てるんだからどうしょうもない。
おまけにPinkBBSで卑猥な表現が出なかったらその方が不思議。
582:名無しさん＠初回限定
09/01/21 00:12:52 5qIJpY0w0
>>572-574
盗聴法なんて興味ないし、この経緯は知らんかったわ。
宗教ってだけじゃなくて、分別とか品位とか仁義って点でも公明党最悪だな。
583:名無しさん＠初回限定
09/01/21 00:24:15 KUEMk9Y00
ここの規制派の連中のアタマの程度を見てると、まず規制されることはなさそうで油断してしまう・・・いかんなｗ
お前ら、罠だぞこれは
584:名無しさん＠初回限定
09/01/21 00:47:19 FUU+iuNt0
>>574
しかもその修正案、その後NEWS23で「ザル法だ」と取り上げられた。
で、公明党の大森礼子議員（当時）が番組をさんざん叩いたんだわな
（実際に叩いたのは法務省だけど）。
585:くろいつみ
09/01/21 02:15:48 +w2Do8noO
今現在わたしが享受している自由のようなものは、計り知れないほど多くの犠牲の上に成立っている。
軽いよ。軽い。軽すぎる。規制派の御託は。
目的は何？
586:名無しさん＠初回限定
09/01/21 04:06:40 HLolmC+l0
かつては軍部に
そして今度は宗教（の皮かぶったカルト）に翻弄されることなるんかなあこの国
抑えが利かなくなったらあとは転げ落ちるだけ
587:名無しさん＠初回限定
09/01/21 05:24:52 9JEKhIhDO
>>581
主にピカタロウとか性・道徳さんとか茶々さんのせいだと思いますが(-_-;)
588:名無しさん＠初回限定
09/01/21 05:26:10 9JEKhIhDO
>>585
精神緊縛プレイ(-_-)
589:名無しさん＠初回限定
09/01/21 07:13:36 B2boNq1J0
>>578
大変なことなのです、という演技がまたスルーせざるを得ない雰囲気を
作ってたよな。あの人の仕事としては、あれが最大限だしあれで十分
ユニセフへの義理は済んだと思うが。>松議員
590:名無しさん＠初回限定
09/01/21 16:34:48 maTfXrDU0
盗聴法と児ポ法じゃ重大性が全く違うよな。
真っ当な人のプライバシーと変態のロリコン趣味とじゃ比べるのがかわいそうってもんだwwwww
591:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/21 17:01:44 W+fEVj6Q0
>>ID:whKxBL8V0
多数者が天動説を取ったとしても、太陽が地球の周りを回るわけではないし、
民衆がナチスを支持したからといって、その統治が正当化されるわけでもない。
このスレの議論を見てて思うんだけど、
「すべきかどうか」という議論と、「現実にされるかどうか」の議論が、しばしば混同されているよね。
明確には言いづらいけど、世界的にポルノ規制の方向に風が吹いているのは事実だと思う。
だけど、それと、「規制するべきかどうか」という議論は別問題。
わたしは「規制するべきでない」と主張しているのであって、「規制されない」とか「規制される」と言っている訳じゃない。
イプセンの言葉が示唆するように、多数票がいかなる表現規制も可能になる社会は、
自由の死だよ。
それがどんなにもっともらしいオブラートに包まれていたとしてもね。
１と９を比べて１の規制をし、次は２と９を比べて２の規制をし……そうやって、
自由というのは失われていく。
592:名無しさん＠初回限定
09/01/21 18:49:15 ZDphjMM50
鬼哭斬破刀・真打
593:名無しさん＠初回限定
09/01/21 19:02:21 YEBzLT830
盗聴法を持ち出したら公明党の悪辣さがまたひとつ明らかになったｗ
墓穴を掘るのがホンマ上手いねえ
594:名無しさん＠初回限定
09/01/21 19:35:46 5qIJpY0w0
盗聴の場合、一応犯罪抑止って言い訳はたつし、日本をエシュロンに組む込む必要性の
一環なんだろうけど、創作物の児ポ適用はまるっきり単なる言いがかりだしなぁ。
595:名無しさん＠初回限定
09/01/21 20:49:27 bMuQbcxs0
URLﾘﾝｸ(nov.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(nov.2chan.net)
先日までおれも児童ポルノ規制強化に反対だった。
この問題では、ロリペド野郎に協力しなければならないと考えていた。
しかしやっぱだめだわ。
犯罪者予備軍と共闘は不可能。
ロリペド野郎はさっさと死んでね(笑)
596:名無しさん＠初回限定
09/01/21 20:59:38 auJosQwL0
当のロリペドは無関心な奴の方が多そうだが
597:名無しさん＠初回限定
09/01/21 21:05:40 YEBzLT830
>>595
針にちゃんとした餌をつけなければ釣れる魚も釣れんぞ
598:名無しさん＠初回限定
09/01/21 21:09:01 f9+8EWg10
>>595
上の画像の方はロリコン以前の問題だろw
599:名無しさん＠初回限定
09/01/21 21:27:12 maTfXrDU0
創作物とかって笑えるwwww
普通の人間から見れば、ただのオナニー道具だっての。しかも、ロリコン専用の変態道具wwww
誰も守ってくれねーってwwwww
600:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/21 21:37:04 W+fEVj6Q0
>>595
あなたのその行動が示す通り、「表現規制」推進派の意見は嫌悪感からくる感情論感情論に過ぎない。
例えば、立ちションとか、公序良俗を理由にする法律はよくあるし、
不愉快だからとか気持ち悪いからというのも一つの法律制定の根拠になる。
多くの人が不愉快になる行為は、それだけで禁止の対象。
でも、表現と言論、それから内心の問題は、その埒外に置かなければならない。
気持ち悪いことをやることと、表現することは別の問題だからね。
601:名無しさん＠初回限定
09/01/21 21:49:01 5qIJpY0w0
とうとう何の理屈もつけられなくなって罵詈雑言に頼りだしたかｗ
こーやって規制派宗教の正体を晒してくれてると人に説明しやすくていいな。
602:名無しさん＠初回限定
09/01/21 21:52:28 3rW8Vm700
というか雑談してないでなんか策練りましょうよ(- -:)
603:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/21 22:05:24 W+fEVj6Q0
>>599
悪いけど、“普通の人間”は、そんなに草生やさないよ。
もうちょっとマトモな理論を打ち立てられないのかな？
＞普通の人間から見れば、ただのオナニー道具だっての。しかも、ロリコン専用の変態道具wwww
ご自分の造詣の浅さをひけらかしてるだけじゃない。
軽いよ。君たちの御託はさ。
「自由の名に値する唯一の自由は、われわれが他人の幸福を奪い取ろうとせず、
また幸福を得ようとする他人の努力を阻害しようとしない限り、
われわれは自分自身の幸福を自分自身の方法において追求する自由である」
―J・S・ミル
604:名無しさん＠初回限定
09/01/21 22:08:28 3rW8Vm700
>>603
昔のオッサンのキメ台詞って最近あんま役に立ちませんよね(- -)
605:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/21 22:08:54 W+fEVj6Q0
>>602
先ずは言い出しっペからどうぞ。名案を期待してるよ。
606:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/21 22:10:46 W+fEVj6Q0
>>604
「愚者は経験に学ぶ。賢者は歴史に学ぶ」
―ビスマルク
607:名無しさん＠初回限定
09/01/21 22:16:34 3rW8Vm700
>>606
経験を生かして一生懸命頑張っている人が聞いたらキレると思います(- -;)
608:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/21 22:22:25 W+fEVj6Q0
>>607
歴史とは世界が体験した経験だよ。個人のそれを遙かに超えてる。
609:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/21 22:30:15 W+fEVj6Q0
>>607
ごめん、逆だった。個人が体験している経験も歴史の一部だよ。点としての歴史。
610:名無しさん＠初回限定
09/01/21 23:01:14 Hks5TW+7O
「クラナドは人生。フェイトは俺の嫁」
―鍵っ子兼なのは信者
611:名無しさん＠初回限定
09/01/21 23:03:57 NkWzD3j20
星島貴徳神を崇拝しよう
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
1 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2009/01/13(火) 22:27:00 ID:gxLq8nCY0
女を自分の支配下に置こうなんてゲームの中だけだ
しかし彼は現実にそれをしようとした
612:名無しさん＠初回限定
09/01/21 23:09:14 QXYn2TeI0
>>611
人徳と漢気だけでハーレムを作らなかったので却下(- -)
613:手始め入門書はｱｲｼｰﾙﾄﾞ21♪
09/01/22 00:25:59 vJl6s0m7O
>>602
エロゲ死亡に備えて鎧球の楽しさを学ぶ
614:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/22 00:45:56 NTbMtgZD0
>>610
「永遠なんて……無いよ」 by 高町なのは
人は物語に助けられる、ってことは、よくある。
>>611
酒鬼薔薇少年はシェイクスピアが好だったみたいで、ハムレットの狂気に自分自身を重ね合わせていたそうだよ。
また、ニーチェの超人思想に影響を受けていて、ダンテの『神曲』を犯行声明分で引用している。
でも、シェイクスピアやニーチェやダンテが彼の犯行を引き起こしたと言えるだろうか。
確かに影響を与えたのは事実だろうけど、それと表現規制と結び付けるべきではないよね。
>>612
純愛は精神的な陵辱。
615:名無しさん＠初回限定
09/01/22 03:36:20 ybts8gXq0
>>601
法学部出身の知り合いにここで上げられてた過去ログを話のネタで幾つかピックアップして見せたら苦笑してた。
エロゲにあまり良い感情を持ってないけれど、規制の効果や根拠には懐疑的だというその人ですら規制派の
無茶苦茶な主張に呆れてた。
616:名無しさん＠初回限定
09/01/22 03:52:45 iHrO+16e0
>>615
推敲前のを送信していたので訂正
>>601
法学部出身の知り合いに過去ログを話のネタで幾つかピックアップして見せたら苦笑してた。
エロゲにあまり良い感情を持ってないけれど、規制の効果や論拠には懐疑的だというその人も
規制派の無茶苦茶な主張に呆れてた。