09/01/05 23:05:34 0IL3fFpN0
■規制反対派サイト
・北の系2005(更新終了)
URLリンク(zirr.hp.infoseek.co.jp)
・王様を欲しがったカエル(GTメンバー鳥山仁氏のブログ)
URLリンク(toriyamazine.blog100.fc2.com)
・弁護士山口貴士大いに語る(AMI理事のブログ)
URLリンク(yama-ben.cocolog-nifty.com)
・マンガ論争勃発のサイト
URLリンク(ameblo.jp)
・創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
URLリンク(www.savemanga.com)
・名も無き市民の会
URLリンク(nanashikai.blog74.fc2.com)
・表現規制のしくみ
URLリンク(blog.livedoor.jp)
・警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik
URLリンク(www11.atwiki.jp)
・カルトvsオタクのハルマゲドン/カマヤンの虚業日記
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
・クリエーター支援&思想・表現・オタク趣味の自由を守護するページ
URLリンク(hiryoyasyohyou.ameblo.jp)
・チラシの裏(3周目)
URLリンク(samayouengei.blog.shinobi.jp)
・「有害」規制監視隊
URLリンク(hp1.cyberstation.ne.jp)
・捨てるには惜しいチラシの裏
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
・同人情報&表現規制反抗Web
URLリンク(sarch.dojin.com)
・ウルトラアーシアン広場
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
3:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/05 23:06:10 0IL3fFpN0
■児童ポルノ法によるエロゲー規制を求めている政党、企業、人権団体、宗教法人
・公明党
『アニメを児童ポルノ規制の対象として議論するのはアニメ大国としての責任である』
URLリンク(www.komei.or.jp)
・日本ユニセフ協会
『子どもポルノから子どもを守るために』
URLリンク(www.unicef.or.jp)
・マイクロソフト&ヤフー
『アニメ・漫画・ゲームも「準児童ポルノ」として違法化訴えるキャンペーン マイクロソフトとヤフーが賛同』
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
・ECPAT/ストップ子ども買春の会(エクパット東京)
URLリンク(www.ecpatstop.org)
・ECPAT/ストップ子ども買春の会共同代表・中原真澄の電波発言
URLリンク(otaku.rulez.jp)
URLリンク(otaku.rulez.jp)
URLリンク(otaku.rulez.jp)
・ジュベネイルガイド
URLリンク(ja.wikipedia.org)ジュベネイル・ガイド
・カスパル
URLリンク(www2u.biglobe.ne.jp)
URLリンク(ja.wikipedia.org)カスパル
・ポルノ・買春問題研究会(APP研)
URLリンク(www.app-jp.org)
・統一協会
URLリンク(www1k.mesh.ne.jp)
・崎山伸夫氏による解説「ECPATはいかにしてユニセフをたらし込んだか」
URLリンク(blog.sakichan.org)
・鳥山仁氏による解説「児童ポルノQ&A」
URLリンク(toriyamazine.blog100.fc2.com)
4:名無しさん@初回限定
09/01/05 23:07:26 Kte8n8b60
■エロゲーに対する法規制を求めている国会議員(一部)
・野田聖子(自民党)
URLリンク(www.noda-seiko.gr.jp)
規制派議員の代表格。2005年4月にエロゲーの法規制に向けての研究会を結成するも、「反ヲタク国会
議員リスト」のブログが発端となったジュべネイルガイド騒動によって自爆する。
URLリンク(otaku.rulez.jp)
URLリンク(otaku.rulez.jp)
・森山真弓(自民党)
URLリンク(www.mayumi.gr.jp)
・高市早苗(自民党)
URLリンク(rep.sanae.gr.jp)
・丸谷佳織(公明党)※今期限りで引退
URLリンク(www.maruya-kaori.com)
・松あきら(公明党)
URLリンク(matsu-akira.com)
・円より子(民主党)
URLリンク(www.madoka-yoriko.jp)
・下田敦子(民主党)
URLリンク(www.shimodaatsuko.jp)
円と下田は2008年5月にカスパルが集めた署名「美少女アダルトアニメ雑誌及び美少女アダルトアニメ
シミュレーションゲームの製造・販売を規制する法律の制定に関する請願」を参議院に提出した。
URLリンク(www.sangiin.go.jp)
URLリンク(nanashikai.blog74.fc2.com)
他の議員については「反ヲタク国会議員リスト」とそのブログに詳しい。
URLリンク(otaku.rulez.jp)
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
5:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/05 23:08:27 0IL3fFpN0
■スレ的要注意人物
・竹花豊
元警察官僚。元東京都副都知事。「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」を発足させ、
エロゲーの規制強化を主張した。現在は警察庁を退職し、自民党から出馬するという噂が流れている。
URLリンク(ja.wikipedia.org)竹花豊
URLリンク(otaku.rulez.jp)
・大谷昭宏
「フィギュア萌え族」の生みの親。
URLリンク(ja.wikipedia.org)フィギュア萌え族
・アグネス・チャン
児童ポルノ法案を議論していた当初からエロゲー規制を訴えていた日本ユニセフ協会の広報タレント。
URLリンク(ja.wikipedia.org)アグネス・チャン
『視点・論点 「児童ポルノの根絶を」』
URLリンク(jp.youtube.com)
6:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/05 23:10:10 EhoPMIfN0
■スレ的要注意マスコミ
・毎日新聞
かねてより児童ポルノ法によるエロゲー規制を主張。最近では党を挙げてエロゲー規制を推進している
公明党を後押しする報道を繰り返している。これは一説によると毎日新聞が公明党とその母体である創価
学会と商業的に深く結びついているからだと言われている。
『宮崎事件 類似犯防ぐ環境整えよう』
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
『児童ポルノ規制 どうするのか』
URLリンク(otaku.rulez.jp)
『公明党・毎日新聞の“準児童ポルノ"キャンペーン』
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
『聖教新聞を最も多く受託印刷しているのは、毎日新聞グループの東日印刷』
URLリンク(www.forum21.jp)
・世界日報
統一協会系企業が発行している保守系新聞。紙面だけでなく講演会などを通じてエロゲー規制を訴え続けている。
URLリンク(ja.wikipedia.org)世界日報_(日本)
『わいせつなアニメ・漫画などの疑似児童ポルノが表現の自由の名の下で野放しにされている現状も、
法改正によって改善する必要がある』
URLリンク(www.worldtimes.co.jp)
7:名無しさん@初回限定
09/01/05 23:17:44 TPzv+dFWO
■このスレのルールというか社会の常識
たとえ規制推進派が相手でも、学生・社会人としてマナーを守ってcoolに対話しましょうm9(-_-)
8:名無しさん@初回限定
09/01/05 23:46:35 8LiAJkN20
前スレの森山の話だが、選挙区(栃木2区)は既に別の候補者(西川公也)が内定している。
森山当人は比例単独を要求しているけど、今までのパターンで行けば引退はほぼ確実。
あるとすれば、無所属出馬ってとこだと思われ。
ただ、渡辺喜美(栃木3区)が離党して、そこに刺客を立てる気があるなら、
森山(あるいは西川)にお鉢が回ってくるかもね。
森山が3区移動なら9割方負けると思われるが、さて・・・
9:名無しさん@初回限定
09/01/06 07:25:59 JviiNs2V0
>>7
アンタがそのルールを守ってから言え
10:名無しさん@初回限定
09/01/06 08:13:14 Izl1NpkAO
>>9
私は規制推進派との対話でhotになってマナーを忘れた記憶は無いですな(^_^)
11:名無しさん@初回限定
09/01/06 09:46:59 nzZc54ku0
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律改正に関する公開質問状
URLリンク(cjhjkangaeru.web.fc2.com)
共産党、国民新党は二次規制は問題外と返答。
民主党は何故か明言を避けてる。
そして公明党は・・・w
やっぱり公明党はカルト政党だな。
12:名無しさん@初回限定
09/01/06 10:19:16 dXnm21wR0
共産党と国民新党は規制不要と。でも、小政党。
民主党は検討中と。つまり、検討する必要があると。
公明党は調査が必要と。民主党とあんま変わらんな。
自民党は無回答と。リンクを押したら、阿呆のバカ面が目に入ってうざかった。
13:名無しさん@初回限定
09/01/06 10:19:48 RSEMSfxz0
>>12
>>7
14:名無しさん@初回限定
09/01/06 13:11:58 dXnm21wR0
>>13
阿呆太郎をバカ面と言っただけでしょ?意味分かんね。
15:名無しさん@初回限定
09/01/06 13:21:08 yhInI3RD0
>>12
民主党はポルノ業界から献金受けてるんだから妙なことはしないでほしいな。
16:名無しさん@初回限定
09/01/06 13:22:24 Xqr5Mvw0O
子供を守ろうとか子供は大切だとか訴えるエロゲがあるんだけど
それも規制派から見たら残虐非道な子供を犯すゲームなの?
17:名無しさん@初回限定
09/01/06 13:24:33 nVwMV4JA0
>>14
>>7
18:名無しさん@初回限定
09/01/06 13:32:27 nVwMV4JA0
>>16
俗に言う「お前が言うな」というヤツでしょうな(- -)
朝日新聞や毎日新聞も、たまにまともなこと言っても「お前が言うな」とバッサリ斬られてますし
19:名無しさん@初回限定
09/01/06 13:35:25 Xqr5Mvw0O
>>18
そう?
登場人物はみんな大人だから子供を大切にするのは当然じゃない?
セックスすれば子供も生まれるだろうし
20:名無しさん@初回限定
09/01/06 13:43:54 nVwMV4JA0
まぁ人徳って大切ですよね、って話で終わっちゃいますからな(^ ^)
私は日頃の紳士的行動のおかげかなんだかんだで応援して下さる熱狂的ファンの方がいますが、敵意を剥き出しにして喚くだけのピカタロウにはそんな人はいませんからな
21:名無しさん@初回限定
09/01/06 15:48:15 W6l78tp/0
しかし職業的ホームレス、語弊承知で言うならプロホームレスっているもんなんだねぇ
URLリンク(aruite5.blog.shinobi.jp)
22:名無しさん@初回限定
09/01/06 16:07:16 dXnm21wR0
>>20
>>7
23:名無しさん@初回限定
09/01/06 16:40:05 Izl1NpkAO
>>22
(^_^;)
24:名無しさん@初回限定
09/01/06 17:27:58 BW0A4ne/0
>>12
公明党は機関紙でもまず規制ありきだと主張している。
民主と変わらないなんて、あ り え な い か ら 。
ガイシュツだけど調査はAPP研あたりにやらせるのだろうし。
それよりも民主だよ。
ここで二次規制しないと断言しないというのはどういう了見なのか。
小宮山洋子とかユニセフに近い議員に配慮しているのか?
>小宮山洋子は「児童ポルノ法と児童虐待は関係ない」という考えで意見が噛みあわなかった。
>ように記憶している。
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
25:名無しさん@初回限定
09/01/06 17:55:58 BW0A4ne/0
選挙:衆院選 森山氏「生涯現役で頑張る」 5選出馬に意欲 /栃木
URLリンク(mainichi.jp)
宇都宮市内のホテルで4日、2区選出の自民党衆院議員、森山真弓氏(81)
の後援会による新年の集いが開かれた。今年行われる衆院選で、党本部の処遇が
決着していない森山氏は、「これからも『生涯現役』で頑張っていきたい」とあいさつ。
改めて現役続行、5選出馬へ強い意欲を示した。
集いに出席した大島理森国対委員長は、早期解散を求める民主党の主張について
「選挙に向けての政局視点だけしか持っていない」と批判。「大不況の危機から
抜け出すため、2次補正予算や来年度予算案を仕上げることが政治の責任。選挙を
することが責任ではない」と話した。
26:名無しさん@初回限定
09/01/06 18:51:07 HsWhea6HO
年齢構成調整法(仮)なんてとうよ?
「毎年、全従業員の1%に当たる人数の35歳以上者を正社員として新規採用しなくてはならない」とか
社会保険料一部負担、助成金と併せてやれば効果あると思うけどねぇ
また、連結で100人以上の企業に年齢構成調整法(仮)を導入することで、
いわゆる「ブラック」にメシウマさせない効果もあるw
つまり『社会貢献』できないなら99人以下でやれ って意味だ。
「1%の人件費に圧迫される」ってのは悪くないと思うよ
毎年、定年退職者が出る優良企業なら数字的にやれないことはない。
27:名無しさん@初回限定
09/01/06 19:04:01 M6R1ifwS0
銃刀法改正キタコレ
この分じゃ宮崎クラスの現象がも一回巻き起こったら
知的退行を起こしたセンセイがたが遠慮会釈なく18禁カテゴリ撲滅に走りそうだ
28:名無しさん@初回限定
09/01/06 19:14:07 Izl1NpkAO
>>27
>>7
29:名無しさん@初回限定
09/01/06 19:18:42 M6R1ifwS0
あれ、顔文字はやめたの?
NGぶっこんでたから最初気づかなかったよ
30:名無しさん@初回限定
09/01/06 19:37:17 UZSgF45C0
>>26
生死干渉禁止法の方がいいと思います(- -)
31:名無しさん@初回限定
09/01/06 20:32:55 bESqzcRt0
>>26
そういうのも意外といいかもな。
ジジイも年の功はあるから若者の暴走を止めてくれたりする。
32:くろいつみ ◆ho03XZEsCs
09/01/06 23:19:50 hQUmCTda0
>>16>>19
規制派の頭の中がいやらしいからだよ。
33:名無しさん@初回限定
09/01/07 00:08:08 6PlV7TLCO
反対派の士気は萎え、反対派の声は力を失い
埋もれたスレッドは、二度と規制反対をアピールすることは無い…
自由の戦士は去ったのだ…
日本国憲法第25条は死んだ。20条も死んだ。心に野心を持つ者達は全ていってしまった…
34:名無しさん@初回限定
09/01/07 01:25:26 PWR5N3XIO
>>32
よくじっちゃん達が言う「人様に通用する人間になれ」というのは、簡単なようで実に難しいものですな(^_^;)
他人に全く通用せず消えていったエロゲーブランドや路頭に迷っている派遣の方々を見ると、なおのことそう思います
35:名無しさん@初回限定
09/01/07 03:17:28 pYplo6pg0
今日も今日とてご苦労様
本山の指示がアレだと末端も苦労されますね^^
36:名無しさん@初回限定
09/01/07 05:52:36 PWR5N3XIO
>>35
そういやアニメや漫画は日本の文化とかはよく言われますが、何故かエロゲーは上記のようなことを言ってるオタクからも完全スルーされてますよね(^_^;)
他国の追随を一切許さないエロゲーこそ誇るべきだと思うのですが、なんか言うとまずいことでもあるんすかね?
37:名無しさん@初回限定
09/01/07 13:53:26 nlG2NxieO
Fateは文学
CLANNADは人生
エロゲーは文化
38:名無しさん@初回限定
09/01/07 14:55:59 m397vPsb0
500年後には文化として評価されるかもな。
39:名無しさん@初回限定
09/01/07 15:16:02 xvh+xZIu0
しかし、本当にエロゲーはパンピーに全く通用しないものなんすかね?(- -)
誰か親御さんとかで人体実験した人いません?
40:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/07 15:22:22 gtSMKQl20
>>39
先ずは言い出しっペからどうぞ。結果報告期待してるよ。
41:名無しさん@初回限定
09/01/07 15:26:42 xvh+xZIu0
NHKでやってるメジャーですら拒絶反応を示すので無理ですな(- -;)
おそらく極めて実在する人物に近い原画ならその問題はクリアできると思われますが、そんなエロゲ私は知りませぬぞ殿
42:名無しさん@初回限定
09/01/07 16:09:51 nlG2NxieO
>>41
メジャーですら拒絶って・・・
それただのキチガイじゃね?
43:名無しさん@初回限定
09/01/07 16:17:19 ecVtO+wk0
コミカル表現は一切通用しないとみて間違いないですな(- -)
なんかチョビ髭がウルウル泣いてたらチャンネル変えられましたし
まぁ単に満田絵が生理的に受け付けないだけかも知れませんが
44:名無しさん@初回限定
09/01/07 18:00:07 kMJENfuu0
署名受付け1月末終了【2009年1月7日】
URLリンク(www.unicef.or.jp)
2008年3月11日にスタートした「なくそう!子どもポルノ」署名キャンペーン。「児童買春・児童ポルノ禁止法」(現行法)の改正に
向けた「子どもポルノ問題に関する緊急要望書」への署名は、これまでに11万4千筆を超えております。
これも、要望書の趣旨にご賛同いただき署名をしていただくのみならず、周囲の方々へ積極的に署名を呼びかけてくださった
みなさまのご協力の賜物です。この場を借りまして、心より感謝申し上げます。
みなさまからお寄せいただきました署名は、2009年1月中旬に各党の政調会長に提出させていただく予定です(第2次提出)。
また、署名受付は1月末をもちまして一旦終了いたしますが、受付終了後にいただきました署名につきましても、郵送等にて
随時、各党に提出する他、各種通信事業、IT事業、ソフト・コンテンツ製造・制作・販売等の各業者、業界、ならびに関連団体、
法曹・司法関係者などに対し、子どもポルノ問題根絶に向けた働きかけをする際に活用させていただきます。
引き続き、みなさまのご理解とご協力のほどよろしくお願いいたします。
45:名無しさん@初回限定
09/01/08 00:08:36 iBiR473w0
>>39
お袋がシナリオ重視系のエロゲ何本かプレイして面白いと言ってたけど・・・
沙耶の唄とがお気に入りだそう。逆に鍵のゲームはあんまり・・・途中でダレる、とのこと
まぁ長いしね
さすがにお袋にヌキゲを薦めるのは無理だったがw
親父には一応ダメ元で薦めてみたが、絵のどこがいいのかワカランと言ってた
年齢が年齢だし、そりゃ世代的に普通にAV派だ罠・・・日活ポルノ詳しいしなぁ。まぁこれは仕方ないw
46:名無しさん@初回限定
09/01/08 19:36:47 qHbDHuI4O
ラテラル
URLリンク(changi.2ch.net)
47:名無しさん@初回限定
09/01/08 23:21:30 A9jsCTwY0
規制になったらコミケとかって潰れるんじゃないの?
同人でも設定が中学、高校生がHなことしていたらアウトになるんだよね?
48:名無しさん@初回限定
09/01/09 00:15:33 4/gklMGl0
>>47
散々ガイシュツな話題だけどな・・・・
同人商業問わず18歳未満の男女キャラのセックス描写どころかセクシャルな描写はX。
パンチラもX。
現行法の二条三項三号に触れるので児童ポルノとなる。
オタ向けコンテンツの大半の主要キャラはティーン設定である為に自主規制の嵐になる。
ユニセフの狙いはそこ。
審査団体の設置を求めてる。
>日本ユニセフが『漫倫』の創設を要求
URLリンク(turenet.blog91.fc2.com)
映倫の審査料は一本あたり20万円になるそうだが、この審査団体は一体どれぐらいの金額を要求するのかね。
ユニセフが絡むのは確実なのだから相当ふっかけるだろうねw
それはそうと>>44に「子どもポルノ撲滅募金」というページが出来取るな。
>特定の活動分野や地域を指定して、ご支援いただく募金です。
>・子どもポルノ撲滅
どんな使い方をしているのか教えて欲しいもんだ。
49:名無しさん@初回限定
09/01/09 00:44:03 wnsUr3WH0
>>48
> >特定の活動分野や地域を指定して、ご支援いただく募金です。
すげぇな日ユニ・・・カネ稼ぎのためなら臆面もなく被害者の子どもをダシに使うか
50:名無しさん@初回限定
09/01/09 05:55:21 s1uBS38kO
>>45
結構通用するものなんスね(-_-;)
エロゲー界もTSUTAYAあたりにエロゲーおいて貰えるように営業努力すれば新しい市場も開拓できるでしょうに、なんでやんないんスかね
51:名無しさん@初回限定
09/01/09 06:00:53 Qu+4N7Sx0
>>48
>同人商業問わず18歳未満の男女キャラのセックス描写どころかセクシャルな描写はX。
>パンチラもX。
>現行法の二条三項三号に触れるので児童ポルノとなる。
過剰反応しすぎ。そんなこと言っていたら、現在でもエロゲの販売はすべて犯罪となりうる。なのにそうはなっていないのだから、児ポ法だけ濫用されることはない。
52:名無しさん@初回限定
09/01/09 08:06:47 xdUPA8r20
>>51
よく嫁
ECPAT=ユ偽フの求めてる署名はそういう内容になってる、ってこったろ
現行の児ポ法は建前上は個人法益保護になってるからそんな馬鹿なことには
成らない
それが宗教的に納得できないから、改悪しろって運動でしょ
53:名無しさん@初回限定
09/01/09 11:09:18 j4KcOpxa0
ユニセフは子どもポルノ撲滅募金で買ったエロゲを持って国会に陳情してるのかねえ。
ちなみに3月の記者会見でユニセフが用意したエロゲは「はじるす」のようなガチの
ロリゲーではなく、アリスソフトやアトリエかぐやなどの人気どころばかりだったという
話があるんだがね。
54:名無しさん@初回限定
09/01/09 11:23:29 j4KcOpxa0
まあこれがユニセフ基準とすれば法改正によってエロゲが壊滅するのは必至だなんだけど
業界人はその辺を分かっているのかねえ。
現場の製作者達は割と神経尖らせているけど経営者はほんとバカばっかだからな。
某なんて「大丈夫」とか普通に言ってるし。そりゃあんたのところは人妻ゲーも出しているけどさー。
でももし自公案で法改正された後あんたの所、人妻ゲーだけで経営していけるのかね?
そんなに数字出してたか?まったくため息でちゃうね。
もっともバカはユーザーの中にも少なくない割合で存在しているけどな。
ロリは趣味じゃないから規制されてもいいとか言ってる池沼ブロガーがリトバスEXの
バナーを貼っていたりとかザラだしwww
55:名無しさん@初回限定
09/01/09 12:18:26 Y/6ff+BGO
今思ったけどエロゲの取材で店全体にモザイクかけるのもかなり恣意的じゃね?
いや建前上そうすべきなのかもしれんが、全部が凌辱モノ並のパッケ絵に思われるじゃん
少なくとも棚に積み上げられてる作品にはそういうのは少ないと思うけど?
まあ規制するなら朝凪のアクアノーツくらいのパッケにもモザイクかけて「ご覧ください!このようなゲームが~」ってやらなきゃいかんのだろうなw
見えねーじゃんwwwってツッコミはもちスルー
56:名無しさん@初回限定
09/01/09 12:26:32 JegA/88q0
>>55
>少なくとも棚に積み上げられてる作品にはそういうのは少ないと思うけど?
それはない
刺激になれて自分の中の基準が狂ってるのかもしれないが
57:名無しさん@初回限定
09/01/09 13:41:12 Y/6ff+BGO
>>56
いますぐソフマップの棚見てこい
タユタマとかD.C.2P.C.とかそんなばっかだから
58:名無しさん@初回限定
09/01/09 14:41:03 JegA/88q0
>>57
一時の置き方のみで判断してる方が頭がおかしいだろ
毎回棚置きが穏便なパッケージばかりじゃないのは普段から行ってれば分かる事だろう
59:名無しさん@初回限定
09/01/09 15:13:23 s1uBS38kO
>>54
そりゃ普通おまんま食うのが目的でござんすから、目的を達成するための道具の一つがイカれたからといっていつまでも道具に執着するわけにもいきますまいな(-_-)
今話題の一部の派遣の方々も、えらく元派遣先に拘って謎の団体と手を組んでまで解雇取り消し正社員にしてもらおうと執念深く粘着していますが、アレもどうかと思います
60:名無しさん@初回限定
09/01/09 15:17:02 s1uBS38kO
>>58
取材来るときくらい見栄えよくしとくのは普通では(-_-;)
ウチの会社も、鬼会長が本社から来ると情報が入った瞬間に清掃モードに入り通常資材置き場と化している駐車場が綺麗なサラ地になりますからな
61:名無しさん@初回限定
09/01/09 17:03:37 iDjAno1V0
野田w
そのコウモリ人生www
62:名無しさん@初回限定
09/01/09 17:17:36 TaXSR2QR0
>>53
そのエロゲはその後どうなった?
まさか! シュレッダーに砕かれたとか?
63:名無しさん@初回限定
09/01/09 18:14:28 Zu93k7wxO
>>60
叩き目的取材で事前許可なんか取るわけないじゃん
64:名無しさん@初回限定
09/01/09 19:14:41 s1uBS38kO
>>63
まぁ普段から綺麗にしとくのが本来望ましいですからな、いつ誰が来てもいいように(-_-)
65:名無しさん@初回限定
09/01/09 23:15:19 Y/6ff+BGO
>>58
穏便じゃないエロゲは棚積みするほど物がないだろjk
そんなに売れるの?w
つか話変わってね?
66:名無しさん@初回限定
09/01/10 01:36:26 Kc7DLtwD0
【社会】児童ポルノ法改正問題、各政党の回答をネット公開
スレリンク(newsplus板)
このスレ読んでて思ったが・・・なんで公明党はここまで必死になって規制したがるんだ?
それが一番よくわからん。特亜の圧力ってわけでは無さそうだし・・・?
67:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/10 02:58:55 hWCEVZYU0
頭の中身がエロいから勝手に想像をふくらませて、「ヤバイ、これはイカン!」って感じになってるんじゃないの?
68:名無しさん@初回限定
09/01/10 04:27:57 JY76sKaI0
犬作先生の施策に合理性を求めても…
いま流行りの給付金とか
69:名無しさん@初回限定
09/01/10 05:08:26 3Gt5mHNc0
>>66
なんでもかんでもアジアのせいにする馬鹿w
70:名無しさん@初回限定
09/01/10 08:16:03 kf6nJvdi0
日本ユニセフ協会の創作表現規制の件に対するアニメ業界への御意見先
有限中間責任法人 日本動画協会 事務局
URLリンク(www.aja.gr.jp)
71:名無しさん@初回限定
09/01/10 08:48:37 UMfK1D9E0
>>66
URLリンク(www.unicef.or.jp)
呼びかけ人は警察庁関係者以外、ほぼ全員アジア利権系列なんだけど?
規制派が全員そうだとは言わんが、現状で児ポ法を利用した表現規制をたくらんでる
連中の多くが特亜を中心とした利権と密接に絡んでるのは事実だな
だからサヨ系の連中は切るべきだ、なんて主張は論外だが、事実は事実として認識
すべきだろうね
72:71
09/01/10 08:49:08 UMfK1D9E0
>>66じゃねえ、>>69だ
>>66スマソ
73:名無しさん@初回限定
09/01/10 09:00:20 VGp4oCy/0
は?頑なに規制を主張してるのは欧米のキリスト狂どもだろ
アジアに罪を擦り付けるなボケ
これだからネット右翼は教養が足りないと言われる
74:名無しさん@初回限定
09/01/10 09:32:00 UMfK1D9E0
>>73
はい、残念賞
自分がサヨだからって自分の意見に従わない相手は全部ウヨなんて決め付けないでねw
欧米からの児ポ改正に関する圧力があるのは事実だが、それは本来ならば“自分たちの
国の基準に合わせて共同歩調をとれ”になるのが筋
ところが代表的なとこで英ECPATや米シーファーの主張は“自分達の国よりも厳しい基準”
での立法を要求しているっておかしな状態になっている
そのECPATはイギリス発だが、その活動拠点の多くは東南アジア
確か創設者が今でもカンボジアあたりで活動してたはずだしな
児童ポルノは基本的には貧困国でしか発生しないから一見自然な成り行きに見えるが、
一方で同じく貧困による児童ポルノ発信地である旧ソビエト系の国家にはまるっきり手を
付けてないし言及もしてない段階で恣意的な対応であることが判る
シーファーにしても主張の多くはECPATの主張そのもので強い影響下にある
現在の駐日大使館スタッフで児ポ改悪を主張しているスコット・ハンセンにしても、前任地
はタイだし、民間人時代には高知に赴任してたことが判る
ちなみに高知ってのは矯風会の初期からの拠点の一つ
表現規制に関してはウヨサヨ論は大きな意味を持たない(保守にも革新にも右翼にも左翼
にも表現規制は利益がある)けれど、その最大の支持母体はアジア・女性利権団体
結果としてサヨ系の団体が多く与してるのも事実だが、一方で社民は党首や有力議員が
改悪に反対している段階でも捩れてる
事実とイデオロギーは分けて考えるべきじゃないの?
75:名無しさん@初回限定
09/01/10 12:30:11 ViSzDb3V0
>>74
>英ECPATや米シーファーの主張は“自分達の国よりも厳しい基準”
>での立法を要求しているっておかしな状態になっている
日本が世界最凶の準児童ポルノ大国だからだよ。 他の国から目を付けられるのは当たり前。
76:名無しさん@初回限定
09/01/10 12:54:34 UMfK1D9E0
>>75
はいダウト
準もへったくれも児童ポルノ=児童虐待の記録、ってのが世界的な認識
それゆえに世界中で児童ポルノに(虐待すべき対象が存在しない)創作物は含まれない
ナニゆえに日本にだけそれが求められるのか、ちょっと説明してごらんw
別の法令として規制を求める、なら無くも無いが、自国でも児童ポルノに含めず(その為の
根拠が存在せず)他国にだけ求める、なんてアフォなこと出来たらキチガイ以外のナニモノ
でもないね
77:名無しさん@初回限定
09/01/10 12:56:48 HOSmU4wZ0
シーファーはもう退任だからいいよ。オバマ政権が選んだ後継決まってるけど
なかなかよさそうな人だよ。ECPATとかの口車に乗っちゃうようなタイプじゃない。
78:名無しさん@初回限定
09/01/10 13:09:15 1tmNC289O
なんで規制派はそんなにバカなの?
他人の口車に乗せられて児童ポルノけしからん言うやつばっかり
少しは自分の頭で考えられないの?
79:名無しさん@初回限定
09/01/10 13:09:35 kf6nJvdi0
日本ユニセフ協会の創作表現規制の件に対する、アニメ業界への御意見先
有限中間責任法人 日本動画協会 事務局
URLリンク(www.aja.gr.jp)
日本ユニセフ協会の創作表現規制の件に対する、アニメ業界への御意見先
有限中間責任法人 日本動画協会 事務局
URLリンク(www.aja.gr.jp)
日本ユニセフ協会の創作表現規制の件に対する、アニメ業界への御意見先
有限中間責任法人 日本動画協会 事務局
URLリンク(www.aja.gr.jp)
80:名無しさん@初回限定
09/01/10 13:12:20 UMfK1D9E0
>>77
そらま、ナイは国務次官級の重鎮で知日派
ブッシュの野球トモダチで舌禍事件の常連と比べるのは失礼な気もするぐらいだね
81:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/10 13:16:03 hWCEVZYU0
むしろ規制推進派の方が想像力豊かだな、って思う。
82:名無しさん@初回限定
09/01/10 13:32:29 HOSmU4wZ0
あとあの人は、安全保障が専門で、軍事力と同じくらい文化による交流が
大事だという考え方の人で、アニメやマンガが日本への親近感にどれだけ
役立ってるか分かれば、こちらの味方にさえなってくれる可能性はある。
もともとあちらの宗教右派はオバマ政権になったことで、少しやりづらくなって
るかもしれない。
83:名無しさん@初回限定
09/01/10 13:53:12 1tmNC289O
>>81
子供が好きすぎて子供を守ることが変質し
子供を神格化してしまったんですね
そして性的倒錯を覚えるようになると
規制派キモイな
84:名無しさん@初回限定
09/01/10 14:06:54 kf6nJvdi0
日本ユニセフ協会の創作表現規制の件に対する、アニメ業界への御意見先
有限中間責任法人 日本動画協会 事務局
URLリンク(www.aja.gr.jp)
日本ユニセフ協会の創作表現規制の件に対する、アニメ業界への御意見先
有限中間責任法人 日本動画協会 事務局
URLリンク(www.aja.gr.jp)
日本ユニセフ協会の創作表現規制の件に対する、アニメ業界への御意見先
有限中間責任法人 日本動画協会 事務局
URLリンク(www.aja.gr.jp)
85:名無しさん@初回限定
09/01/10 15:17:55 d7wMsNmwO
>>83
まぁイスラエルvsパレスチナ関連のニュースを見てると、やれ「子どもが砲撃された」だの「子どもが●人死んだ」だの子どもを出汁にしてるようなのばっかりですからな(-_-;)
86:名無しさん@初回限定
09/01/10 15:24:35 hZaB29eP0
まぁ今回のガザ砲撃は、完全にイスラエル側の勇み足と言うか完全に不利だな。最悪のタイミングだ
まったく擁護できん。ただでさえオバマになったんだし、今後ユダヤは世界中から叩かれることになる
少なくとも今回の侵略に関しては完全に自業自得
87:名無しさん@初回限定
09/01/10 16:02:50 k/ZkjXbJ0
いかにも顔文字がツッコミそうでクソワロタ
URLリンク(news.livedoor.com)
88:名無しさん@初回限定
09/01/10 16:37:11 1tmNC289O
>>85
子供を煮て食べちゃダメでしょw
出汁じゃなくて山車じゃないの?
89:名無しさん@初回限定
09/01/10 16:45:50 d7wMsNmwO
>>86
まぁ侵略といえば聞こえは悪いですが、過去に我が国の戦国大名達が目指した天下統一と同じことを今やってるだけの話ですからな(-_-)
90:名無しさん@初回限定
09/01/10 16:51:59 d7wMsNmwO
>>87
天秤座とかまんまですしな(-_-;)
91:名無しさん@初回限定
09/01/10 16:55:26 d7wMsNmwO
>>88
人から利用できるエキスを煮て抽出するから出汁だと思ってたんスけど、違いました?(-_-;)>
92:名無しさん@初回限定
09/01/10 22:19:43 HOSmU4wZ0
戦国時代と同じで互いに殲滅しようおとしてるから、
うかうかしてると、国が滅びるからなぁあの辺は。
日本にいて、あいつらはしょうがねぇなっつってもあんまりね。
93:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/10 22:58:10 hWCEVZYU0
日本ユニセフ協会:ガザ人道支援で緊急募金開始
財団法人「日本ユニセフ協会」は9日、イスラエルの軍事侵攻を受けたパレスチナ自治区
ガザ地区の人道支援のため緊急募金を始めた。
毎日新聞 2009年1月10日 東京朝刊
URLリンク(mainichi.jp)
94:名無しさん@初回限定
09/01/10 23:06:22 1DnPBbBK0
イスラエル情勢を戦国時代みたいな、どっちかが滅びかねない対等な抗争みたいに考えるのは間違いだがな。
95:名無しさん@初回限定
09/01/11 01:06:11 KZqhD8IF0
そう?イスラエルが消えるならどんなことでもやる、という国だらけかと。
だからハリネズミ化するわけで。
覇権国家が米国一国の間はいいけど、今後20年30年すると分からんよ。
中国なんかはあの手この手でヒズボラ支援してるよな。
96:名無しさん@初回限定
09/01/11 02:03:13 N8VkZu7Q0
経営や金融を勉強すればするほど、ユダヤ人が嫌いになるわw
連中、どこまでも汚い。周り敵だらけでここまで生き延びてきた理由の一端が垣間見える
ま、イスラム側も融通が利かない糞ばかりで、ようするにどちらも糞で世界に仇名すゴミなんだから、
中東一帯にシェルターはって原爆水爆叩き込めば世界は平和になるなww
エルサレムの存在があるからこそ戦争が起こってるわけで、その大元を消滅させればモーマンタイwww
97:名無しさん@初回限定
09/01/11 02:17:06 Zh/ro5rg0
>>95
そうあっさりと捉えられても・・・w
あの辺りは、紀元前の「バビロン虜囚」とか「出エジプト」とかの絡みで、
民族丸ごと奴隷化された挙句、解放されても、住むべき国家が無く、世界中に離散した民族が、
第二次大戦後に連合国の「お情け」で、約2千年ぶりに、独自の国家を建設させて貰ったものの
それまで住んでいた住民を、半ば強制的に移動させたもんだから、
宗教の違いも相まって、互いに領有権を主張しあって、争っていると言った所なんだぜ?
それ以前にも、約千年くらい前に、民族的に直接関係ないヨーロッパ人が、
宗教絡みで「聖地奪還」と称して、軍隊派遣してたりするけどな
それ以来、互いに仲が悪いって所はあるかな
ただ、あの辺の宗教は、元流が同じだったりしても、排他的な宗派が、対立煽っているところがあるし
98:名無しさん@初回限定
09/01/11 02:25:35 KZqhD8IF0
いや、だいたいは知ってる。
軍事力がゼロになったら滅亡する、というのはどちらも変わらないと言いたかった。
空幕長が狂っても何も起きない日本とは根本的に違うよね。
99:名無しさん@初回限定
09/01/11 11:19:36 hDlqxb650
政治や法律を勉強すればするほど、エロゲオタが嫌いになるわw
連中、どこまでもキモイ。周り敵だらけでここまで生き延びてきた理由の一端が垣間見える
ま、エロゲオタ側も融通が利かない糞ばかりで、ようするにどちらも糞で世界に仇名すゴミなんだから、
アキバ一帯にシェルターはって原爆水爆叩き込めば世界は平和になるなww
エロゲの存在があるからこそ規制問題が起こってるわけで、その大元を消滅させればモーマンタイwww
100:名無しさん@初回限定
09/01/11 11:30:18 7SIxJM+00
イスラエル辺りの内情は
ちょうどこのスレみたいな状況なんじゃないかと思えてくるのがちょっと嫌・・・・・・。
まぁ、あっちは洒落にもならないんだけどさ。
101:名無しさん@初回限定
09/01/11 11:30:55 7SIxJM+00
さっそく>>99に典型的な燃料投下がw
102:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/11 11:47:40 WaOw5tcJ0
>>99
その発想が規制派の術中に嵌っているんだと、小一時間問い詰めたいだけど。
103:名無しさん@初回限定
09/01/11 12:38:11 giBwlQjD0
>>100
いやいやいやw
あっちはそれこそ>>99みたいのがリアルにうじゃうじゃ居て、お互いに殺しあってる訳だべ
普通に社会人やってて犯罪とも無縁なエロゲオタと一緒にするのはナンぼなんでも無理がある
104:名無しさん@初回限定
09/01/11 12:45:19 N8VkZu7Q0
>>99
おいおい・・・勝手に俺のテンプレ使うならちゃんと意味が通じる文章を書けよ
訂正しといてやる
宗教やサヨ団体にハマればればハマるほど、エロゲオタが嫌いになるわw
連中、どこまでもキモイ。周り敵だらけでここまで生き延びてきた理由の一端が垣間見える
ま、エロゲ規制派も融通が利かない糞ばかりで、ようするにどちらも糞で世界に仇名すゴミなんだから、
アキバに世界中のオタ詰め込んで、ブラジル会議場に世界中の規制派詰め込んで、
シェルターはって原爆水爆叩き込めば世界は平和になるなww
キチガイの存在があるからこそ規制問題が起こってるわけで、その大元を消滅させればモーマンタイwww
105:名無しさん@初回限定
09/01/11 12:54:31 7SIxJM+00
>>103
ネット、というか2ちゃんでは
「普通に社会人やってて犯罪とも無縁な奴」であっても
いくらでも煽り・荒らしはできるからね。
あと、不毛なチラ裏も。
106:名無しさん@初回限定
09/01/11 12:57:37 KZqhD8IF0
あんまやらないと思うよ……
まわりに2chやってるのいるけど、その辺は不毛だと一刀両断してるのがほとんどだな。
掲示板って2割が8割書くっていうし、変な人ほどレスを連続して大量に書く傾向があるのは、
このスレ見てても感じるよなー
107:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/11 14:24:18 WaOw5tcJ0
民主党案の中間報告
URLリンク(www.dpj.or.jp)
奥村弁護士の見解
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
108:名無しさん@初回限定
09/01/11 14:28:32 giBwlQjD0
>>105
まぁ対象を特定しない煽り程度なら構わないんじゃね?
誰が傷つくわけでもないし、その程度なら違法ですらないわけだし
荒らしとか、顔文字や宗教みたいな相手の人権を侵害する内容はどうかと思うけどな
109:名無しさん@初回限定
09/01/11 16:24:32 FlC88tJw0
>>108
何なんで私だけ特別扱いなんすか?(^ ^#)
110:名無しさん@初回限定
09/01/11 16:41:01 KZqhD8IF0
ワロタ。
111:名無しさん@初回限定
09/01/11 17:33:34 jWeuCbHCO
日本国憲法(第21条)で保障された諸権利への侵害行為に対してのペナルティを明文化せよ
スレリンク(army板)-
112:名無しさん@初回限定
09/01/11 20:45:17 mxbAfS5x0
>>109
出る釘は撃たれるの法則
113:名無しさん@初回限定
09/01/12 00:16:51 zHcVxXj+O
>>112
しかしめり込まないの法則(^_^)v
114:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/12 00:33:04 Lmh7WlBT0
宗教的固定観念に縛られない日本は、「奇跡の国」だと思う。
115:名無しさん@初回限定
09/01/12 00:37:29 QcSizGIx0
宗教的には「なんでも有り」だからな。
一つの宗教にのめり込みにくい。つーか、全部一緒くたになるw
116:名無しさん@初回限定
09/01/12 00:59:11 gsp/ZO+q0
ゴッドも仏もゼウスも全部八百万に組み込まれたから
無宗教とも揶揄される今の日本人の宗教観があるのだろうかねぇ
まぁ実際どうなのかは知らんけど
117:名無しさん@初回限定
09/01/12 01:45:29 ttggeh27O
>>112
杭じゃね?
118:名無しさん@初回限定
09/01/12 07:21:55 zhYyLfNZ0
日本国憲法(第21条)で保障された諸権利の濫用行為に対してのペナルティを明文化せよ
119:名無しさん@初回限定
09/01/12 07:22:25 gWEpi6BR0
通常は杭だが、どっちも正しい。> 杭、釘
120:名無しさん@初回限定
09/01/12 09:21:14 K7H11mil0
>>99
煽るんなら新しい要素を入れてくれないと
トンデモ解釈でもいいから、○○法の××条で規制されるべきだとかさ
あと、ニ段落目で「エロゲオタ側『も』」「どちらも」って書いてるんだから
文章中に「エロゲオタ」と対偶になるものがもう一つ提示されてないのがおかしいよ
日本語文から学ばないとダメなレベル
煽りとして0点
121:名無しさん@初回限定
09/01/12 09:25:59 9bT8AAYx0
>>116
そのあたりが神社に祭られてる例は知らないが。
>>120
志村~>>96!>>96~。
122:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/12 11:14:33 Lmh7WlBT0
はあ? またこじつけかよwwwwwwwwwwwwww
エロゲヲタ超おもしれえぎゃーはははははwwwwwwwwwwwwwww
これは煽りとして何点ぐらいですか?
123:名無しさん@初回限定
09/01/12 13:40:43 QzLwmkwF0
>>121
モトネタの96は、ちゃんとイスラエル側とイスラム側、両方を糞で死ねと言ってるじゃん
日本語不自由な方ですか?
ま、でもあれだな、「両方死ね」ってのは、実は日本特有の素晴らしい思想でもある
つまり「ケンカ両成敗」だ
これが宗教国、しかも一神教国だと、こちらは正義あちらは敵、って思考で凝り固まってるから、
そもそもケンカ両成敗の思考そのものがない。だから戦争になる。規制派の思考と同じ
ケンカ両成敗の思想を世界中に広めるべきだね日本は。そうすれば戦争はぐっと減る
あ、でも人間を滅ぼさないといけないかw
124:名無しさん@初回限定
09/01/12 15:24:47 uKtWIhn50
表現規制問題の場合は、規制派は自分達の利益が最優先で譲る気はないし、
一方で反対派は当たり前の人権を主張してるだけだから両成敗は成り立たない
けどな
125:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/12 16:21:55 Lmh7WlBT0
現実に被害者が存在するものについては国を動かしてでも対処するのは至極当然。当たり前。
それとクリエイターの仕事や創作物を規制することは、既に次元が違う。
126:名無しさん@初回限定
09/01/12 17:19:25 GB6bvDRQO
規制どころかモザイクを解禁して欲しいと思っているのだが
エロゲに限らずポルノ製品のモザイクいらないでしょ
127:名無しさん@初回限定
09/01/12 17:42:15 uKtWIhn50
>>126
モザイクって日本独自の文化だっけ?
そりゃ、親から貰った身体がわざわざボカシ入れなきゃならんほど見苦しいって法律には
とてもじゃないが納得できないのは同意
128:名無しさん@初回限定
09/01/12 19:03:48 gWEpi6BR0
よく海外のポルノでもなんでもない映画でモザイク入って興ざめって事はあったな。
>>124
こちらのやり方は穏やか過ぎるんじゃないかと思うこともあるな。
法案が成立しそう、って瞬間とかちょっとヒヤッとした。
長期戦になったら穏やかにやったほうが有利だな。
129:名無しさん@初回限定
09/01/12 21:04:39 ttggeh27O
モザイクがないエロゲなんて認めない
130:名無しさん@初回限定
09/01/12 22:14:54 qEZ7qmwk0
モザイク邪魔。くたばれ警察。
131:名無しさん@初回限定
09/01/12 22:20:05 zhYyLfNZ0
表現規制問題の場合は、反対派は自分達の利益が最優先で譲る気はないし、
一方で規制派は当たり前の公益を主張してるだけだから両成敗は成り立たない
けどな
132:名無しさん@初回限定
09/01/12 22:22:08 uKtWIhn50
>>131
人権が個人の利益なのは当たり前
一方で人権を侵害できる公益なんて立憲民主主義社会には存在しない
133:名無しさん@初回限定
09/01/12 23:18:15 5TIfHHUs0
>>131は>>124をいじっただけかよw
頭悪www
134:名無しさん@初回限定
09/01/13 00:27:49 hfzbUfXjO
>>7
いい加減マナーくらい守りましょうよ、ゴミの分別すらできないウチのラインのゆとりじゃあないんスから(^_^;)
135:名無しさん@初回限定
09/01/13 00:29:53 hfzbUfXjO
>>132
つまり某フィリピン少女は送り返すべきではないわけですな(-_-)
まぁ一人国の施設でやっていくくらいの妥協はしてほしいですな
136:名無しさん@初回限定
09/01/13 00:31:34 hfzbUfXjO
>>130
そんなに縮れ毛の生えたグロいアワビをご所望ですか(-_-;)
趣味悪いっスね
137:名無しさん@初回限定
09/01/13 01:20:26 zCYLAmIRO
モザイクは文化
パイパンも文化
つかこの2つについては、規制派のせいで自主規制にいたって、それで規制派も満足したはず
なのにパイパンは小学生をイメージさせるからダメとか言い出す始末
138:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/13 03:08:37 o37zYQ2P0
>>136
>>7
チラリズムの需要もあるからモザイクは有った方が良いかな。
139:名無しさん@初回限定
09/01/13 04:49:02 JtkwhDeW0
人の言葉尻ばかり掴んでる糞コテが
足元掬われててこりゃ愉快w
140:名無しさん@初回限定
09/01/13 06:46:10 hfzbUfXjO
>>139
>>7
しつけがなってませんな、親御さんも(^_^;)
いや、別に貴方を責めてるわけじゃないんで
141:名無しさん@初回限定
09/01/13 15:15:22 BXrQZNTC0
ネット犯罪通報先。ブックマークしといてください。
PC:
URLリンク(www.iajapan.org)
携帯:
URLリンク(www.iajapan.org)
142:名無しさん@初回限定
09/01/13 18:16:49 eB2ZGHiW0
さっきアグネスたんがちょろっとBS-1のニュース出てたよ
児童ポルノ云々、まんがアニメゲームも対象にって
普段テレビ見ないけど、もうニュースでやってるんだな
143:名無しさん@初回限定
09/01/13 18:21:08 ZihlHtmz0
>>141
そこって創作物も児童ポルノとしてカウントしてるんでしょ?
144:名無しさん@初回限定
09/01/13 18:46:50 M6n4k9Jy0
>>142
表現規制も入れてるってことをアピールしてくれると、えっそんなん
アカン、という反応もあるだろうから、こちらとしてもいいかも。
あまりそういうことを周知しないまま、昨年の11月くらいに成立して
後の祭りになってたかも分からんかったからなぁ。
145:名無しさん@初回限定
09/01/13 19:29:16 9HGo925E0
検察官「被告はこれまで、女性と交際した経験がありませんでした。そのための努力は何も
しませんでした。そして、1人の女性に強姦し続けて快楽におぼれさせ、性奴隷にすることができると
考えるようになりました」
検察官「性奴隷にするのは、若ければ誰でもよく、(昨年)4月12日ごろ、916号室の前で見つけた
若い女性を、次の金曜日の18日に連れ込み、強姦しようと考えました。金曜日なら誰にも気づかれず、
月曜日までじっくり強姦できると考えました」
※画像:URLリンク(sankei.jp.msn.com)
【神隠し殺人公判】 "グロ注意" 「彼女いた経験ゼロの被告は、女性を性奴隷にと…」「臓器刻み、脳なども水洗トイレに」…公判詳細★2
スレリンク(newsplus板)l50
146:名無しさん@初回限定
09/01/13 20:56:04 QIiwOnEd0
>>142
ニュース映像。どーでもいいがアグネスのアイラインがキモ過ぎ。歳相応の化粧しろよなあ。
URLリンク(cgi2.nhk.or.jp)
犠牲者を救えとアグネスのババアが強調していたが、エロゲを規制すれば違う方面で
犠牲者が続出するわな。アニメ規制と東南アジアの問題がどうリンクするのかも一切
語ってないし。
ホント、規制派との討論会って出来ないもんかねー。どこまで本気なのかあいつらから
直接聴いてみたい。
147:名無しさん@初回限定
09/01/13 21:00:18 xTE+Idx20
>>146
>>7
148:名無しさん@初回限定
09/01/13 21:02:10 QIiwOnEd0
顔文字、俺を諭そうとしても無駄だからwww
149:名無しさん@初回限定
09/01/13 21:29:22 htsKxLP70
>>148
顔文字は規制派には>>147みたいな嫌がらせはしない
諭そうなんて思ってるはずがないw
150:名無しさん@初回限定
09/01/13 21:33:32 6Y3Zcrg60
そういや顔文字は性道徳先生には一切食いつかなかったなw
151:名無しさん@初回限定
09/01/13 21:47:32 VSGZTuUT0
そりゃ>>7は規制反対派の印象を良くするためのテンプレですからな(- -)
152:名無しさん@初回限定
09/01/13 22:03:23 BAo5K/i50
>>144
>表現規制も入れてるってことをアピールしてくれると、えっそんなん
>アカン、という反応もあるだろうから、こちらとしてもいいかも。
いい加減勝手な妄想はやめよう。
普通の表現を規制するということならばアカンという反応があるだろうが、ロリエロ表現を規制するということならば逆に支持される。
ニュースで創作物規制だからアカンですねなんてこと一言でも言っていたか?本当に問題があるなら当然言うだろ?それどころか、アグネスさんはまさしく英雄のように神々しく写っていた。まさしく現代の聖人君子。
153:名無しさん@初回限定
09/01/13 22:27:47 +UuBUC2G0
今日もエロゲ通販したお(^ω^)
表現規制?なにそれおいしいの?
154:名無しさん@初回限定
09/01/13 22:30:47 RrsEFiSy0
>>153
世界大恐慌なのに無駄遣いするのはお勧めいたしかねます(- -;)
国家資格取得のために時間とお金を使いましょうm9(- -)
155:名無しさん@初回限定
09/01/13 23:16:37 ZfNFXCIa0
【政治】 「国民、児童ポルノに強く反対」 アグネス・チャンさん、"単純所持禁止"児ポ法改正求める11万人超の署名を自民に提出★3
スレリンク(newsplus板)
どう考えても次は二次元規制だよね?
二次元規制の為に署名11万人集めましたとかもう最悪だね
156:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/13 23:19:27 o37zYQ2P0
>>155
対岸の火事が、自分に火の粉が降りかかってから騒いだって遅いのに、
それに気付かないフリをしている人が多いだけ。
157:名無しさん@初回限定
09/01/13 23:32:15 +FcvzDId0
>>156
そりゃ規制推進派がパンピーに牙を剥くメリットが皆無ですからな(- -)
パンピーを犯罪者として貶めたいほど憎んでいるとは思えませんし
158:名無しさん@初回限定
09/01/13 23:52:40 /z/ICGfQ0
>>7
159:名無しさん@初回限定
09/01/13 23:53:11 /z/ICGfQ0
>>7
160:名無しさん@初回限定
09/01/13 23:53:42 /z/ICGfQ0
>>7
161:名無しさん@初回限定
09/01/13 23:53:51 BAo5K/i50
>>156
それは違うな。ロリエロは二次元だろうが規制すべきと考える人が圧倒的に多いということだ。
規制反対派が署名11万人分も集められるか?それ以前に、そもそも反対運動がニュースに取り上げられるか?マスコミも国民(キモオタを除く)も二次規制を追認しているんだよwww
162:名無しさん@初回限定
09/01/13 23:55:45 /z/ICGfQ0
は~るかなほしが~
ふ~る~さ~と~だ~~
163:名無しさん@初回限定
09/01/14 00:00:56 +FcvzDId0
>>161
まぁ本来なら作品をもって世間様を味方につけることこそが急務なのに、エロゲ界最強クラスのブランドが率先して呑気にエロ抜いてアニメ化や漫画化に精を出してる始末ですからな(- -;A)
そういやソフ倫って、何故か直営店を作りませんな
164:名無しさん@初回限定
09/01/14 00:01:36 lE4uyWn20
>>161
で?
165:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/14 00:19:53 mCMUc+WA0
>>161
「私は君の言うことに賛成しない。しかし、君がそれを言う権利は命を賭けても守ろう」
―ヴォルテール
でも、本当に命を賭けられる人は・・・・・・たぶん居ない。
わたしは、貴重な日本の“無節操さ”こそ守られるべきだと思うんですよ。
166:名無しさん@初回限定
09/01/14 01:30:20 IihlIhTwO
黒愛美さんてサイト解説してる?別名で
なんか文体が似てるような気が
167:名無しさん@初回限定
09/01/14 01:46:15 1AgC2kbY0
・・・燃料投下
URLリンク(blog.livedoor.jp)
エロゲは関係ないが、アダルトビデオは出てきている
これは、確実に規制派はイチャモンつけて食いつくだろうな・・・
しかし、よくもまぁこんな残虐な行いが出来るものだ・・・既に人間じゃない。人間の皮をかぶった悪魔だよ
どうしたらこんな人間が出来上がるのか。つかこんなキチガイに育てた親を死刑にする法律を作るべきだ
もちろん、この犯人も電気椅子など絶対ダメだ。女性の苦しみを考えたら、楽に死なせるワケにはいかん
168:名無しさん@初回限定
09/01/14 01:54:48 U4lwTqpk0
>>167
あら、確か調教系エロゲーが見つかってたと思うのですが(- -)
169:名無しさん@初回限定
09/01/14 01:57:20 1AgC2kbY0
そうなん? 記事には書いて無かったが・・・なんていうエロゲ?
170:名無しさん@初回限定
09/01/14 03:43:39 7ZoybFBT0
>>152
いや、それは分かるんだが、最初の彼らの戦略は、あまり騒ぎにせずに
ぱっと委員会で審議してはいよろしいですね、で通そうとしてたからな。
実際に恣意的捜査なりでいやな目こ合った人が、何そのふざけた法律、
いつのまに成立してたんだ、とかなるりは、いいんじゃないかと。
171:名無しさん@初回限定
09/01/14 03:49:52 7ZoybFBT0
我ながらtypoが多いな……
まぁ2chだとアンチアグネスみたいな、ちょい人種差別さえ入ってるようなコピペしてるバカ
もいるが、ああいうのは放っておくとして、問題のある法案だから誰が推進しているのか?
が公明正大に分かれば責任の所在がはっきりしていい。そういう意味ではアグネスなんて
広告塔にすぎないから、誹謗中傷するのは意味ないな。
本当はECPAT、表に出てこいと言いたいな。
172:名無しさん@初回限定
09/01/14 08:44:44 UO2LyNWe0
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【111】
スレリンク(news2板)
173:名無しさん@初回限定
09/01/14 11:49:06 q5Epn/p50
見た目で判断ってなると熟女ものですらアウトに出来るってことか
二次の熟女なんて顔だけだと18歳以下のキャラとあまりかわんねえからな
174:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/14 11:56:17 mCMUc+WA0
ロリータ・コンプレックス
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
ロリータ・コンプレックス(英語: Lolita complex、短縮形:ロリコン)とは、幼女・少女に対する(主に成人)男性の性的または恋愛的関心・性嗜好をいう。
類義語に小児性愛(ペドフィリア)がある。短縮形「ロリコン」の場合は、そのような性的嗜好を持つ人も指す。
和製英語ではないが、英語圏ではあまり使用されず、主に日本で用いられて来た。
近年は、日本語での rorikon を英語化した 「lolicon」の形で、逆に輸出され海外でも使われている。
語源は、中年の男性が年の離れた少女を愛する、ウラジーミル・ナボコフの小説『ロリータ (Lolita)』に由来する。
URLリンク(ja.wikipedia.org)
コンプレックスとは、何らかの感情によって統合されている心的内容の集まり。つまり、「心的複合体」。
則ち、これを否定することは人間存在そのものを否定するに等しい。
175:名無しさん@初回限定
09/01/14 12:27:02 VhZhZg4S0
>>173
萌え熟女だからそうなる。萌えをやめれば問題ない。
>>174
何でも肯定すればいいってもんじゃない。
あまりに無分別だと、お前たちの太郎と同じになっちまう。
176:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/14 12:29:06 mCMUc+WA0
>>175
それと全く逆のことも言える。理屈とは、そういうもの。
177:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/14 12:31:42 mCMUc+WA0
禁酒法が敷かれたところで
フィリップ・マーロウはギムレットを愛することをやめたりしない。
178:名無しさん@初回限定
09/01/14 12:59:40 VhZhZg4S0
多数の人が反対しても、少しでも賛成する人がいれば、それを理由に正当化しようとする。お前たちの太郎が今まさしくやっていることだ。さすがお仲間w
179:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/14 13:11:23 mCMUc+WA0
>>178
正当化? 何勝手に自己完結してるんだよ。"太郎”なんて訳の分からない単語持ち出してきたりして。
そういうレッテル貼りに終始刷ることしか出来ないの?
「人の心までは縛ることは出来ない」という単純なことを何故無視するの?
180:名無しさん@初回限定
09/01/14 13:25:47 1hUEFIAr0
>>167
ちょっと前に愛犬家連続殺人事件という凄まじい事件があってだな。
URLリンク(ja.wikipedia.org)
残虐性や猟奇性で言えばぶっちゃけ今回の事件の比じゃないんだわ。
死姦、チンポ輪切り、パシリの男に切断した首を押しつける悪ふざけ、演歌を歌いながら人体解体とか。
でもこの犯人はエロゲユーザーじゃないから。つまりそういうこと。
規制派に何か言われたら、こうした事件を引用して反論しなされ。
181:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/14 13:36:04 mCMUc+WA0
"反論”っていうか、包丁持ってようが持ってまいが、犯罪をする奴はするし、しない人はしない。至極当然、単純なこと。
182:名無しさん@初回限定
09/01/14 13:39:52 TBA9FIxg0
料理中にむかつくことがあって喧嘩になっても持ってる包丁はいったん置く
至極当然のこと
それができないやつが犯罪をおかす
包丁の所持は全く関係ない
183:名無しさん@初回限定
09/01/14 14:41:03 VhZhZg4S0
犯罪にはいろいろな原因があってね、エロゲもそのうちの一つなの。星島クンとかそうだよネ。
じゃあ、みんな規制しなきゃという話になりそうだけど、包丁は犯罪に使われるから規制するかっていうとそうじゃないの。包丁は料理に必要だから。
逆に、エロゲはどうかというと、全く世の中の役に立たないの。だから、規制する利益の方が大きいの。
この違い、分かるよね?
184:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/14 14:51:09 mCMUc+WA0
>>183
ふーん、じゃあ、「強力効果論」を未だに信じてるってこと? 遅れてるね。
185:名無しさん@初回限定
09/01/14 15:36:57 TBA9FIxg0
>>183
じゃあ役に立たない乞食と赤子はみーんないらないね♪
186:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/14 16:01:20 mCMUc+WA0
人はパンのみに生きるにあらず。
187:名無しさん@初回限定
09/01/14 16:05:26 VhZhZg4S0
>>184
別にエロゲが全ての元凶と言っているわけじゃなく、そのうちの一つであり、かつクソの役にも立たないものであるということなんだけどな。
仮に強力効果論ないしそれと類似の考え方を根拠にしたとしても、国民の多数がその「遅れている」考え方に賛同すれば規制される。先進的な方々は少数派で大変ですネ。発言の場も非常に限られていますしネ(内輪で自己満足的にやっているだけですしネ)。
>>185
そういう一般化はマンガ脳(お前たちの太郎)レベルの発想ね。
188:名無しさん@初回限定
09/01/14 16:08:42 TBA9FIxg0
>>187
世の中の不況は、別に赤子、老人、乞食が全ての元凶と言っているわけじゃなく、そのうちの一つであり、かつクソの役にも立たないものであるということなんだけどな。
仮に強力効果論ないしそれと類似の考え方を根拠にしたとしても、国民の多数がその「遅れている」考え方に賛同すれば規制される。先進的な方々は少数派で大変ですネ。発言の場も非常に限られていますしネ(内輪で自己満足的にやっているだけですしネ)。
189:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/14 16:16:02 mCMUc+WA0
>>187
あなたが考えてるほど日本人はそんなに馬鹿じゃないよ。
失ってはいけないものがそこにあるから、守ろうとする人は必ず現れる。
190:名無しさん@初回限定
09/01/14 16:39:37 ikfTC9IZO
>>187
まぁ住所不定は雇わないとか新卒採用主義とかは前時代的だとは思いますが、永遠に無くならないでしょうしな(^_^;)
おそらく派遣村の人を積極的に雇おうと動くところも今後、ブラック業界やブラック企業しか現れないでしょう
そういや、会社経営は慈善活動ではないと前の会社の課長も言ってましたな(-_-;)
191:名無しさん@初回限定
09/01/14 16:46:09 ikfTC9IZO
>>188
乞食は市の収入源である資源ゴミをゴミ捨て場から勝手に持って行くということで、問題になっているようですな(-_-;)
192:名無しさん@初回限定
09/01/14 17:19:40 VhZhZg4S0
>>189
ロリエロゲが失ってはいけないものと考える人がどれだけいますかねぇ。
そういう人が多くいるのであれば、そもそも規制すべきかなんて話すら出てこないでしょう。だって、大事な大事な「表現の自由」なはずなんだから。
193:名無しさん@初回限定
09/01/14 17:20:27 jAtzxkNc0
>>183
その論理だとエロ創作物に限らず娯楽の物は全部なくしていい事になるけど?
194:名無しさん@初回限定
09/01/14 17:25:06 jAtzxkNc0
規制派の言い分は結局「自分の嫌いな物はなくしたい」を言い換えてるだけにしか聞こえない
195:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/14 17:26:15 mCMUc+WA0
物事を単純に決め付けるのって楽だよね。余計な考えを保留する手間がかからない。
真実を知りたくないならそれでいいのかも知れないけど、わたしは知りたい。
可能なかぎり的確な判断が求められたときのために。
エロゲ規制なんて全然矛先が違うのに、他人の不幸を考えてないよね。規制派って。
196:名無しさん@初回限定
09/01/14 17:34:10 ikfTC9IZO
>>194
まぁ世の中そんなものでございます(-_-)
皆さん、金が欲しいが地位が欲しいか名声が欲しいか住み良い環境が欲しいかくらいの違いであって
197:名無しさん@初回限定
09/01/14 17:37:54 ikfTC9IZO
>>195
他人の幸せを食わないと生きていけないように神が生物を創った以上、仕方ございますまい(-_-)
そういや昨日の動物番組でライオンに食われなかった子バッファローをゲストが「よかった~」とか意味不明なことを言ってましたな
つまり可愛くないライオンは飢えて死ねということでしょうか?
198:名無しさん@初回限定
09/01/14 17:56:41 7ZoybFBT0
>>173
うん。
これはいいや、となるのはきっと規制派の某とか某より年上の場合だろう。
199:名無しさん@初回限定
09/01/14 18:23:51 1hUEFIAr0
星島被告の妄想「性奴隷」氾濫…アニメからネットまで 逮捕時には自作の強姦イラストも
URLリンク(www.zakzak.co.jp)
東京・江東区のOL殺害・切断事件で、13日行われた元派遣社員、星島貴徳被告(34)の
初公判で明らかになった遺体損壊、遺棄の手口は身の毛がよだつものだった。星島被告は猟奇的
な犯罪に自身を駆り立てた動機として「女性を性奴隷にしたかった」と述べている。調べてみると、
「性奴隷」なる造語は、あまりにも身近に氾濫していた。
星島被告は逮捕時、カバンのなかに自作のイラストを所持していた。初公判で検察がプロジェ
クターに映し出したその内容は、「女性同士の絡みや女性が強姦される様子が描かれたアニメ調
の絵」(傍聴者)だった。星島被告はまた、「外道」というタイトルで、女性が強姦される内容
の同人誌を出したこともあったという。
被害者を拉致した際もAVを見ていたという星島被告が、好んで鑑賞していたAV嬢の出演作
にも「人間玩具」などといった陵辱系の作品が多かった。
星島被告は一般女性との交際経験はなく、日ごろからAVやアニメ、同人誌などで妄想を膨ら
ませていたが、この「性奴隷」という言葉でインターネットを検索すると、いとも簡単に衝撃的
なサイトに出くわす。
200:名無しさん@初回限定
09/01/14 18:23:53 VhZhZg4S0
>>193
一般化しすぎ。
>>195
エロゲオタが女性を性奴隷化しようとして、反吐が出るような犯罪を犯しただけでも矛先が違うとは言えない。
201:199
09/01/14 18:24:28 1hUEFIAr0
「性奴隷貸し出します」と書かれたサイトでは、オーストラリア在住という管理者が世界中の
“愛好家”に2日間4000ドルから1年間12万7000ドルの料金で女性を貸し出す、と
している。
家電量販店のアダルトコーナーにも、“美少女監禁系”のタイトルがズラリ。いずれも、ロリ
ータ風の少女がわいせつ行為を強要されながら、次第に「性奴隷」に調教されていくという内容。
星島被告は性奴隷を「私とのセックスに依存し、私を必要に思う存在」と定義したが、こうした
アニメの影響とみられる。
これらのアニメではしばしば、少女の肉体改造や内臓をえぐり出すなどの狂気じみたシーンが
展開する。星島被告の猟奇犯罪がこれに触発されたものだとしたら恐ろしいが、元AV男優で
現在は成人雑誌編集長を務める男性(43)は「『性奴隷』をテーマにした日本発のエロアニメ
は世界中から圧倒的支持を得ている」と語る。
「ただ、現実の世界で女性関係を形成できず、性欲は旺盛なのに健全なセックスができない
若者がこれらの作品から短絡的な性の知識を得ているとしたら、きわめて危険な状況といえます」
オタクジャーナリストの篠本634(ムサシ)氏も「同人系陵辱アニメやゲームは、過激で
あればあるほど売れる。それが即、犯罪に直結するとは言いがたいが、『性奴隷』の妄想と
現実の違いが分からない人間がこれらの作品に触れたとき、より悪い方向に向かう可能性はある。
とはいえ、これらのコンテンツはインターネットで簡単に手に入る。規制をかけることは不可能」
と危惧している。
202:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/14 18:27:50 mCMUc+WA0
規制派のストライクゾーンが基準かな?
203:名無しさん@初回限定
09/01/14 18:29:30 1hUEFIAr0
>>200
「オーシャンズ11」を真似て泥棒を繰り返した少年窃盗団が出た、「マッドマックス」を真似て
散弾銃を改造したヤクザが出た、だからハリウッド映画も規制か?バカも休み休み言え知障。
URLリンク(www2.big.or.jp)
URLリンク(www.iza.ne.jp)
204:名無しさん@初回限定
09/01/14 18:30:46 /P3fH9u50
>>203
>>7
礼節くらい弁えましょうm9(^ ^)
205:名無しさん@初回限定
09/01/14 18:32:23 zW/lI71g0
>>204
言葉遣いが丁寧な”だけ”じゃ礼節があるとは言わんぞ顔文字
206:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/14 18:33:40 mCMUc+WA0
>>200
あなたは人間を見る上で大切なものを忘れている。
207:名無しさん@初回限定
09/01/14 18:35:19 /P3fH9u50
>>205
いやいや、私はちゃんとその人のためになると思うようなことしか言いませんからな(^ ^)
208:名無しさん@初回限定
09/01/14 18:35:31 1hUEFIAr0
>>204
礼節不要。ピカタロウを相手にしているようなもんだからな。
よーするにお前がピカタロウを相手にしている時と同じ態度でやってるんだよw
>70 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2008/09/21(日) 17:38:46 ID:Pxq+7wmQ0
>固羅、少し黙ってろハゲ(- -#)
>300 名前:名無しさん@初回限定[sage] 投稿日:2008/10/30(木) 14:15:41 ID:coh4Yx0z0
>相変わらずハゲは馬鹿な事ばっかほざとてるなw
>302 名前:名無しさん@初回限定[] 投稿日:2008/10/31(金) 16:41:49 ID:mSJDdjcV0
>ハゲ!
>340 名前:名無しさん@初回限定[] 投稿日:2008/12/04(木) 21:51:39 ID:8cqrtSxdO
>ピカタロウのハゲ(^_^)
エロゲ撲滅推進派・自称リアル池沼橋本忍オチスレ3
スレリンク(erog板)
209:名無しさん@初回限定
09/01/14 18:37:37 /P3fH9u50
>>208
それ全部偽物ですがな(^ ^;)
210:名無しさん@初回限定
09/01/14 18:40:44 MUqST8iqO
>>200
あなたは役にたたないものは規制してもよいと主張したのだから、
一般化も何もないと思いますが?
211:名無しさん@初回限定
09/01/14 18:41:48 1hUEFIAr0
>>209
コテつけてなきゃ何とでも言えるがなw
前スレではピカタロウに成りすましたこともあったクセに今更アホな言い訳してんなよw
212:名無しさん@初回限定
09/01/14 18:42:08 /P3fH9u50
>>206
貴方も私も、結構忘れていると思いますが(^ ^)
とりあえず親御さんだと情が邪魔してアレなので、適度に離れている親戚の方に診断していただいた方がいいでしょうな
213:名無しさん@初回限定
09/01/14 18:43:30 /P3fH9u50
>>211
それも偽物ですがな(^ ^;)
214:名無しさん@初回限定
09/01/14 18:44:53 zW/lI71g0
>>207
いやはっきり言ってお前邪魔だから
底の浅い世間知での突込みしか出来ないならせめて1レスに纏めろ
スレを浪費すんな
215:名無しさん@初回限定
09/01/14 18:45:36 /P3fH9u50
>>214
>>7
216:名無しさん@初回限定
09/01/14 18:49:13 /P3fH9u50
それにしても規制反対派の情報収集力の低さはなんとかならんもんですかね?(- -)
規制推進派が密会している場所すら把握できんというのは、かなり問題ですな
217:名無しさん@初回限定
09/01/14 18:52:31 7ZoybFBT0
組織力がね……そもそも政治力も、支援してくれる団体がいたから
なんとかそこを通じて活動してるだけだし。
2chとかだとヘイトスピーチコピペは大量に見ても直接向こうに
会ってどうこうする人はめったにいないな。
218:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/14 18:54:20 mCMUc+WA0
>>212
意味が違う。わたしが言ってるのは「理性」。
>>200
>一般化しすぎ
“一般化”も何も価値観とは相対的なものでしょう?
>エロゲオタが女性を性奴隷化しようとして、反吐が出るような犯罪を犯しただけでも矛先が違うとは言えない
言ってることが、野田レベル。
そういう現実との乖離が更に状況を悪化させていることに気付かないんですか?
219:名無しさん@初回限定
09/01/14 18:58:34 /P3fH9u50
飯島愛が規制反対派寄りだったのに、結局亡くなるまで規制反対派は協力を仰ぐとかなんもしませんでしたからな(- -;)
220:名無しさん@初回限定
09/01/14 19:01:48 /P3fH9u50
>>218
いや、その理性が欠如しているかもと言っているのですよm9(- -)
私も、我が師・グリニデ閣下や黄金聖闘士水瓶座のカミュの教え通りCOOLに徹しようとはしているものの、やはりラインのゆとり相手にCOOLに徹しきれないことが多々ございますし
会社の人間から見れは「全然COOLじゃねーよwww」とか思われていても不思議ではございませんな
221:名無しさん@初回限定
09/01/14 19:06:19 zW/lI71g0
>>215
その程度で暴言扱いかよw
じゃあお前がまず自制しろ
222:名無しさん@初回限定
09/01/14 19:09:02 /P3fH9u50
>>221
>>7
223:名無しさん@初回限定
09/01/14 19:12:47 zW/lI71g0
>>222
だからその程度のどこが暴言なんですか?w
世間知に通じている顔文字さん地震に直接説明して頂きたいんですが
224:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/14 19:23:24 mCMUc+WA0
>>220
またなんか論点がズレてるような気が・・・・・・まあ、「お疲れ様」としか言いようがないんだけどさ。
わたしが言いたいのは、例えば、顔文字さんだってエロゲやってても、全てゲームの中で完結してるでしょ?
そういうこと。
225:名無しさん@初回限定
09/01/14 19:33:49 7cjborXM0
>>224
いや、完結させてはなりますまいm9(- -)
完結させてしまうからこそ、某勝木のように良い作品に触れておきながら非道な行いに走るのでございます
226:名無しさん@初回限定
09/01/14 19:42:22 VhZhZg4S0
>>218
>“一般化”も何も価値観とは相対的なものでしょう?
何でも相対化で片が付いたら、規制なんて存在しないよネ。規制されるべきものは規制されている。結局は世の中で悪者とされるかどうかだよネ。
>言ってることが、野田レベル。
野田先生以外でもそう思っている人はたくさんいる(署名11万人ネ)。特に、これからマスコミが星島クンの性癖を暴き倒す過程で、彼がエロゲオタだってことが強調されたらソッコーでしょ。
あと、国民から選ばれた国会議員はもっと尊敬すべき。野田さんは日本がハレンチ国家に成り下がったことを憂えているんだよ?立派な人じゃないか。
227:名無しさん@初回限定
09/01/14 19:44:02 1hUEFIAr0
ひでえ釣りだなw
228:名無しさん@初回限定
09/01/14 19:46:18 7cjborXM0
>>226
まぁ本当に国民が規制に反対なら、野田は岐阜県民によって干されてないとおかしいはずですしな(- -)
229:名無しさん@初回限定
09/01/14 19:47:45 h9FS1R8O0
2003年くらいまでの2chは本当によかったんだが、もうすっかり終わったなぁ。本当にキチガイだけのスクツになった
ひろゆきが放り投げるわけだw
230:名無しさん@初回限定
09/01/14 19:50:19 ZCTVFWDp0
また馬鹿湧いてたのか
規制派ってのは人材に事欠かないもんだねw
有害なもんを規制すべきだ、ならまず宗教が規制されるし、大多数の人間にとって
無価値なもんを規制、でもやっぱりまず宗教規制だな
個人的にはこれだけ害悪を垂れ流してる以上、新興宗教は全面禁止でいいと思う
けど、そうはなってない
絶対多数にとって有害で無価値でも、それを必要かつ価値があると信じる人たちが
一定数存在し、そういう人たちの人権もまた保護する必要がある以上、他人に迷惑
かけない範囲では個人の自由とするのが立憲制民主主義
エロゲは宗教と違って全くの無害
価値が無いと思ってる人物が居ても自由だが、それが規制の根拠にゃならないな
231:名無しさん@初回限定
09/01/14 19:51:17 Be9WXGRr0
>>226
あのさ
頼むから、煽るなら煽るで、パターン学習になるような新しい切り口持ってきてくれない?
オレの言ってることは一般の代弁っていう、テンプレ化した煽りの相手を何度もするのは正直つらいんだ
応対しないとコピペ繰り返してるのと変わらないアンタみたいな輩が論破論破喚くから毎回相手する優しい人が多いけどさ
本当、アンタらの側は楽でいいよな
232:名無しさん@初回限定
09/01/14 19:53:37 ZCTVFWDp0
その野田聖子はエロゲの監査機関を追い出された元ハードエロゲメーカと手を組ん
で新しいエロゲ監査団体を作って利権を手に入れようと画策して、それが週刊誌に
バレてエロゲ規制から一旦距離を置いたって過去があるんだが
その程度も知らんのかw
233:名無しさん@初回限定
09/01/14 19:54:37 YBhvQL2pO
さすが規制派
下半身直結思考で子供の安全を考えるからロクなもんじゃない
理性で考えることを放棄すると人ってこんな風になるんだな
234:名無しさん@初回限定
09/01/14 19:56:03 ikfTC9IZO
>>229
まぁひろゆきの管理不足のせいですし、それ以前にひろゆき自体が(-_-;)
235:名無しさん@初回限定
09/01/14 20:04:17 ZCTVFWDp0
つーか、犯罪の原因とか言ってるが
エロゲが売れれば売れるほど、性犯罪は激減し続けてるんだがな
俺はそんなもんに影響があるとは思わないが、性犯罪との相関や因果を主張する
なら、規制しろって意見は性犯罪を増やせって意見になる
自分が嫌いなもんを規制するためには他人がどれほど犠牲になっても構わない、
てのは典型的規制派思考だなw
236:名無しさん@初回限定
09/01/14 20:08:39 ikfTC9IZO
>>232
> その野田聖子はエロゲの監査機関を追い出された元ハードエロゲメーカと手を組ん
> で新しいエロゲ監査団体を作って利権を手に入れようと画策して、それが週刊誌に
> バレてエロゲ規制から一旦距離を置いたって過去があるんだが
>
> その程度も知らんのかw
237:名無しさん@初回限定
09/01/14 20:10:30 ikfTC9IZO
>>232
で、その長岡の行方はまだ掴めないんスか?(-_-;)
そろそろ規制反対派専属の探偵くらい雇いましょうよ
238:名無しさん@初回限定
09/01/14 20:20:22 VhZhZg4S0
>>230
否定派ってのは、事実認識からして一般人からかけ離れているよネ。
宗教を規制すると言ったらマスコミからフルボッコされるが、エロゲを規制すると言ったらほぼスルーでしょ。それが現実社会でしょ。
妄想を前提にすれば何でも正当化できちゃうから、まずは、妄想を少しでも世の中の現実に合わせてネ。基本だから。
>>231
>オレの言ってることは一般の代弁っていう、テンプレ化した煽りの相手を何度もするのは正直つらいんだ
そちらは何度も相手にしているかも知れないが、それはワタクシには関係ございませんヨ。
イヤなら相手しなければいいわけでしょ?基本だから。
239:名無しさん@初回限定
09/01/14 20:22:26 1hUEFIAr0
>>232
野田が今回表立って動かないのはこの事件があったからだよなw
エクパットはこの事件について、我々は被害者だ!我々も騙された!と繰り返していたけど
宮本潤子はジュベネイルの長岡と一緒に「警察がバックについている」って吹聴していたんだぜw
だからソフ倫を抜けて俺たちが作る新団体に入れって。
エクパットが知らなかったわけねーよ。
エクパットの顧問弁護士をしている後藤だって、あん時の繋がりなんじゃねえのか。
240:名無しさん@初回限定
09/01/14 21:19:53 /B371yljO
>>225
顔文字さん、勝木を自分 に置き換えてみるといいよ。
規制派の嘘が見えてくるから。
241:くろいつみ
09/01/14 21:53:43 /B371yljO
>>226
はぁ。
もっと分かり易く言いましょうか?
エロゲ如きを麻薬と同列に扱うことの馬鹿馬鹿しさに何故気付かないのですか?
242:名無しさん@初回限定
09/01/14 22:11:03 ikfTC9IZO
>>240
いや、エロゲー聖闘士になるまでのアニオタ時代は、今のピカタロウの五倍くらいよくキレる今時の若者でございましたので(-_-)
coolに振り返ってみると、昔はロクなもん見てませんでしたな
243:名無しさん@初回限定
09/01/14 22:13:08 ikfTC9IZO
>>241
作品には無限の可能性があるとよく言いますからな(-_-;)
そういや156によると、聞くだけで鬱になり自殺したくなる魔曲が実在するらしいですな
244:名無しさん@初回限定
09/01/14 23:03:01 PbUjINEs0
>>238
はあ、犬作辺りに鼻薬嗅がされてるマスコミがなんですって?
世間的に宗教はバッシングされない?ンな訳ないでしょw
オウムって前例もあるしね
規制派の内実がきっちり報道されたらバッシングされてもおかしくないですよ
そもそも規制派のデマだけ意図的に垂れ流すマスコミ様が参考になるとでも?
あとですね、エロゲ含むポルノ全般を取り締まり強化しようって話が出たのは今回が初めてじゃないですから
世間があんたと同意見なら規制はとっくに実現してなきゃおかしいんですけど?
245:名無しさん@初回限定
09/01/14 23:06:34 7ZoybFBT0
規制して世の中が浄化したら、その改行君みたいになるんだとしたら
困っちゃうな
246:くろいつみ
09/01/14 23:13:37 /B371yljO
>>238
あなたの頭の中身が世の中という訳でもない。
今現在まで毎年エロゲが何本売り上げているかご存じですか?
そして、仮に法案が成立した場合、所持している罪の無い人々にどう説明する御積もりですか?
247:くろいつみ
09/01/14 23:48:45 /B371yljO
>>242
それで誰かを強姦したいと思った瞬間があったとして、実行に移したいと思ったことはある?
248:名無しさん@初回限定
09/01/15 00:09:08 K5ZlaUGl0
エロゲごときを麻薬レベルに危険視してることに受けるwww
どんだけエロゲ怖いんだよww
饅頭怖い以外ありえんだろwwww
249:名無しさん@初回限定
09/01/15 00:26:19 rTcBC1xR0
エロゲが売れると○○○が儲かる
とかで危険視してるとかか?
250:くろいつみ
09/01/15 00:27:34 qdx3GOHkO
>>248
人間を獣か何かと勘違しているとしか思えない。
251:名無しさん@初回限定
09/01/15 00:31:48 xK0d4gFcO
>>250
ぶっちゃけ獣の方がマシですな(-_-;)
隣のネコですら兄弟がいなくなって以来ずっと探し回って餌もロクに食べんというのに、人間は我が子の口に七味唐辛子をブチ込んで殺してますからな
252:名無しさん@初回限定
09/01/15 00:39:23 xK0d4gFcO
>>246
銃刀法改正のポスターと同じように、コンビニにポスター貼るくらいで終わるかと(-_-)
ちなみに我が国では「そんな法律(条例)知りませんでした」は一切通用しないので、皆さんお気をつけ下さいm9(-_-)
253:くろいつみ
09/01/15 01:24:24 qdx3GOHkO
>>251
ふーん、それで? 顔文字さんはワザと外しているのかな? それとも識字が無いのかな?
改めてもう一度聞くよ。
エロゲでムラムラして誰かを襲いたくなったとして、それを行動移しますか?
254:名無しさん@初回限定
09/01/15 01:29:04 4kdAm4DS0
顔文字に食ってかかっている人はピカタロウスレを見ることをお勧めする。
そこでの顔文字の書き込みを見ればこいつが相手にしてはいけないタイプの人間だって分かる。
>>208-213でのやり取りも見ろって。
あれはニセモノだって言い張っているし。
よくもまあこんな嘘つけるよw
255:名無しさん@初回限定
09/01/15 01:33:47 xK0d4gFcO
>>254
いやいや、私はそんなに恐ろしい人間ではございませんよ(^_^;)
むしろ優しすぎると評判なくらいで
256:名無しさん@初回限定
09/01/15 01:41:44 zeEDH7sw0
とまぁ上みたいな感じで何かしら言われたら、噛み付かずにはいられないタイプみたいだってのはわかるな
ようはかまってちゃんってことデスカw
257:名無しさん@初回限定
09/01/15 03:41:48 xK0d4gFcO
>>256
いや、むしろご静聴いただきたいです(^_^)
ちなみに質問タイムは基本設けません
258:くろいつみ
09/01/15 04:12:22 qdx3GOHkO
>>257
一方的だね。
259:名無しさん@初回限定
09/01/15 05:51:17 xK0d4gFcO
>>258
まぁ三国志でも、人造の超人部隊レッドキャップス(違)で史実武将を皆殺しにして全土を更地にするのが趣味ですからな(^_^;)
260:名無しさん@初回限定
09/01/15 05:51:46 OkChULZC0
こらー!お仕事の邪魔しちゃダメでしょ
プライド保持と実益の双方を兼ねてるんだから
ID:xK0d4gFcOさん、これからも頑張ってください
貴方に相応だから任用されたのでしょうし
261:名無しさん@初回限定
09/01/15 06:48:20 xK0d4gFcO
>>260
まぁぼちぼちとやりますわ(^o^)
そういや我が県最強クラスのN●C福●で正社員切りが始まったらしいですな、怖いのう怖いのう(-_-;)
262:名無しさん@初回限定
09/01/15 07:11:42 VZ1nM24m0
>>254
たまにあからさまな職業差別みたいなこと言うからドキッとするな。
しかし見てると食ってかかってるほうが、人間性という意味では……
とりあえずハンドルはころころ変えんで欲しい、最低限のルールかと
263:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/15 07:57:06 WpuSVa4d0
>>262
わたしはどんな意見であっても、それはその人にとってあって然るべきものなんだと思う。たとえ規制派であっても。
だけど、顔文字さんとの場合、言葉のニュアンスを読み違えられたときに(ニュアンスを変えられたくないから)辛い。
まあ、わたしは「猿でもわかるエロゲ規制問題」的に書き込みたいんだけど、難しいね。
264:名無しさん@初回限定
09/01/15 08:46:51 8yEocHpm0
>>262
え゛、単純作業じゃ簡単にクビ切られるし転職も厳しいから資格の一つでも取っておくようにと当たり前のこと言っただけですて(- -)
265:名無しさん@初回限定
09/01/15 09:58:34 VZ1nM24m0
とりあえず前向きにはげましている、とよいほうにとらえておきます
266:名無しさん@初回限定
09/01/15 11:08:54 4WXUAq1B0
エロゲ規制を吹っかけてる奴が居たら
それなら、いっその事ゲームも規制しろって主張すりゃ良いんだよ。
児童の性的搾取も問題ですが児童相手にゲームを売って搾取するのも規制しないといけませんねって話。
大抵の場合は急に黙り込むぜ。
267:名無しさん@初回限定
09/01/15 11:41:34 +gZ8FuJZ0
>>266
>大抵の場合は急に黙り込むぜ。
なんでそんなのが周囲にウロウロしてるんすか(- -;)
268:名無しさん@初回限定
09/01/15 12:01:39 OuRcXku50
で、結局規制されるのかな?
269:名無しさん@初回限定
09/01/15 12:10:43 d91euMld0
お前らのお仲間・星島の公判始まったな。
読めば読むほど吐き気のする物の考え方だよ、キモヲタ君は。
こういうキチガイを減らすためにもエロゲ業界は潰さないとな。
職がなくなった人間の事を考えろ?知るかアホ。
270:名無しさん@初回限定
09/01/15 12:28:22 fEnqC9l1O
経済政策、労働・福祉は右(小泉、竹中、経団連路線支持)。
外交・防衛、イデオロギー面は左
なもんだからしっくり来る政党がないんだけど、どこに投票したらいい?
271:名無しさん@初回限定
09/01/15 13:16:59 Dy9fjOOt0
規制に反対なら民主党に入れて当然
そうでないなら規制派と同じだ
272:名無しさん@初回限定
09/01/15 13:30:07 d91euMld0
↓キモヲタの屁理屈の行き着く先
ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
/ ̄(S)~\ < >
/ / ∧ ∧\ \< 嫌なら見るな! 嫌なら見るな! >
\ \( ゚Д,゚ ) / /< >
\⌒ ⌒ / ノ Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Y´`Yヽ
)_人_ ノ
/ /
∧_∧ ■□ ( ))
( ; )■□  ̄ ̄ヽ
γ⌒ ⌒ヽ  ̄ ̄ノ ノ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
∧_∧ < 嫌なら見るな!
, -(´Д`# )- 、 、 < 嫌なら見るな!
/ ) YYYYYYYYYYYYYYYY
./ λ / /
.〈 〈 〉 / / "
.゛ ヽ ヽ∧∧/ /〃 ______
X⌒X⌒X⌒ ./\ つと ノ \ X⌒X⌒X⌒|| 二二 | 二二 |||
i二二i二二i/ / し J \ \二i二二i /__/__/||
〈 〈(( .~ | )) 〉 〉 ||,== ||, ==||,"||
\ \ し^J / /
ヾ \ \ / /
(⌒ ) ( ⌒)
273:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/15 13:35:26 WpuSVa4d0
>>269
その理屈でいくと、「地下鉄サリン事件」みたいな事がいつまた起こるかわからないから、全ての宗教団体は規制されるべきだね。
274:名無しさん@初回限定
09/01/15 13:38:38 uXfZ9kxG0
ID:d91euMld0
ニュース速報+にお帰り下さい。
275:名無しさん@初回限定
09/01/15 13:58:59 38RzI3JB0
世の中で受け入れられる話かどうかという当たり前の観点から考えようぜ。
全てのゲームや全ての宗教を規制すべきなんて話は出てこないし、出ても賛同されない。しかし、エロゲは実際に国会で議論されるぐらいに規制されるべき対象として認識されている。署名も11万人している。
一般のゲームや宗教とエロゲとの間には超えられない壁があるんだよ。
276:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/15 14:46:38 WpuSVa4d0
JAROってなんジャロ?
277:名無しさん@初回限定
09/01/15 15:13:32 IzVuwxCN0
>>272
全く無内容ですね。
秋葉原にノコノコやって来て、好みに合わないから売るなって言ってるバカの方が場違いなんですよ。
>>275
>世の中で受け入れられる話かどうかという当たり前の観点から考えようぜ
違います。
憲法の定義において、規制できるかどうかが全てです。
そんな過半数を切った側への抑圧の正当化の繰り返しの果てに誰が残れるんでしょうかね。
278:名無しさん@初回限定
09/01/15 15:21:24 YN4QXXjj0
>>275
受け入れがたいとかの感情の問題はどうでもいいというか全く関係ないんですよ
それによって不利益を蒙ったかどうかが問題です
あぁ、不快感だのは知ったことじゃないですよ?
他人の趣味が不快だってのは迷惑やら不利益じゃないんですから
あの議会がどうのなんて全く関係ないです
問題だと騒ぎたいだけの人間が群れ集まって相互にその問題意識を肯定しあうだけのオフ会に過ぎないんですから
279:名無しさん@初回限定
09/01/15 15:26:28 jfdvXEba0
>>270
貴方から、"左翼政党"自由民主党への一票を宜しくお願い致しますm(_ _)m
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
280:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/15 15:38:23 WpuSVa4d0
児童ポルノ法に単純所持規制を導入するなどの改正に反対する「子どもの人権と表現の自由を考える会」
(新川淳平代表)はこのほど、同法改正問題について政党に送った質問状への回答をネット公開した。
無回答だった政党一覧
自民党
社民党
新党日本
ご回答いただけた政党一覧
民主党
共産党
国民新党
公明党
281:名無しさん@初回限定
09/01/15 16:02:51 K5ZlaUGl0
URLリンク(www.zakzak.co.jp)
>被害者を拉致した際もAVを見ていたという星島被告が、好んで鑑賞していたAV嬢の出演作にも「人間玩具」などといった陵辱系の作品が多かった。
結局AV女優の出演作が凌辱系なだけで所持品には確認できなかったのかバカスwwww
282:名無しさん@初回限定
09/01/15 16:38:27 kgjmsX5x0
>>281
>人間玩具
それ大沢佑香のビデオやん。俺も借りて見たよw
しかも別に陵辱ものじゃないし。
URLリンク(www.dmm.co.jp)
まあ子作り以外のセックスは全て陵辱と考えている純潔主義のアグネス&エクパット視点で
見れば陵辱AVになるかもしれんけどさ。ZAKZAKも純潔主義に目覚めたのか?w
つか大沢佑香の出演のAVで陵辱物は特に多くはないんだがなー。
URLリンク(blog.livedoor.jp)
URLリンク(www.dmm.co.jp)
この人はかなりの美形なんだけど、食糞までやるんだよねw
283:名無しさん@初回限定
09/01/15 17:09:17 K5ZlaUGl0
つかさなんで「私はAVなんて見ませんよ?」的な視点での記事の書き方なんだろね?
容疑者よりも、まるでAV観賞そのものが悪いみたい
284:名無しさん@初回限定
09/01/15 17:40:17 38RzI3JB0
>>277
>違います。
>憲法の定義において、規制できるかどうかが全てです。
憲法の名の下に規制しようとしているのだから、別にいいんだよ。左翼憲法学者の屁理屈が現実社会で通用しているわけじゃないし。
>>278
>他人の趣味が不快だってのは迷惑やら不利益じゃないんですから
そう言い張っているのは趣味を取り上げられて困る反対派だけ。法律の目的に他人の趣味が不快だから規制するなんて一言も書いてないでしょ。子どもの保護のために規制するんだから。逆に、オナニーできなくて困るから反対って言われても、そんなの知るかよって感じ。
285:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/15 17:42:42 WpuSVa4d0
>>284
はあ?
やっぱり規制推進派は御都合主義だね。
日本国憲法 第21条第1項を意図的に無視するなんてね。
286:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/15 18:15:30 WpuSVa4d0
>>275>>284
あなた方の弱いところから叩こうってやり方には本当に腹が立つ。
確かにエロゲも射精産業の一つかもしれない。
でも、みんなお金を払って商品を買って楽しんでいるだけなんだよ。
それの何所がいけないのか教えてくださいよ。
エロゲ如きをムキになって潰したいなら、
エロゲの何所がいけないのか教えてくださいよ。
287:名無しさん@初回限定
09/01/15 18:23:47 xK0d4gFcO
>>286
貴方が人生を賭けたモノを「如き」などと称するということは、つまるところそういうことでございますな(-_-)
288:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/15 18:27:19 WpuSVa4d0
>>287
何が“そういうこと”なんだよ。雑魚には聞いてない。
289:名無しさん@初回限定
09/01/15 18:47:51 xK0d4gFcO
>>288
あら、オカマ口調が貴方のウリだったのに急に男に戻ったらいけませんがな(^_^;)
290:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/15 18:51:28 WpuSVa4d0
>>289
ごめん、あなたに話しかけても意味が無いことだけは理解した。今後気をつけるよ。
291:名無しさん@初回限定
09/01/15 18:56:33 xK0d4gFcO
>>290
そりゃ発表会でヤジ飛ばされるのは気持ちのいいものではございませんからな(^o^)
そうしていただけると助かりマンモス
292:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/15 19:15:26 WpuSVa4d0
>>275
>全てのゲームや全ての宗教を規制すべきなんて話は出てこないし、出ても賛同されない
それが当たり前。「自由権の侵害」になるんだからさ。
そこにエロゲにだけ壁を造るのは、あなた達が勝手にやってるだけ。
>>284
>憲法の名の下に規制しようとしているのだから、別にいいんだよ。左翼憲法学者の屁理屈が現実社会で通用しているわけじゃないし
法の下の平等に左も右も関係ないのに。 おもしろい理屈ですね。
>そう言い張っているのは趣味を取り上げられて困る反対派だけ
>法律の目的に他人の趣味が不快だから規制するなんて一言も書いてないでしょ
>子どもの保護のために規制するんだから
>逆に、オナニーできなくて困るから反対って言われても、そんなの知るかよって感じ
言ってることの強引さに気付きませんか?
「趣味」と「子どもの保護」と「オナニー」が、どう結びつくんですか?
それとも、あなたの頭の構造がそうなってるんですか?