09/01/14 14:41:03 VhZhZg4S0
犯罪にはいろいろな原因があってね、エロゲもそのうちの一つなの。星島クンとかそうだよネ。
じゃあ、みんな規制しなきゃという話になりそうだけど、包丁は犯罪に使われるから規制するかっていうとそうじゃないの。包丁は料理に必要だから。
逆に、エロゲはどうかというと、全く世の中の役に立たないの。だから、規制する利益の方が大きいの。
この違い、分かるよね？
184:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/14 14:51:09 mCMUc+WA0
>>183
ふーん、じゃあ、「強力効果論」を未だに信じてるってこと？ 遅れてるね。
185:名無しさん＠初回限定
09/01/14 15:36:57 TBA9FIxg0
>>183
じゃあ役に立たない乞食と赤子はみーんないらないね♪
186:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/14 16:01:20 mCMUc+WA0
人はパンのみに生きるにあらず。
187:名無しさん＠初回限定
09/01/14 16:05:26 VhZhZg4S0
>>184
別にエロゲが全ての元凶と言っているわけじゃなく、そのうちの一つであり、かつクソの役にも立たないものであるということなんだけどな。
仮に強力効果論ないしそれと類似の考え方を根拠にしたとしても、国民の多数がその「遅れている」考え方に賛同すれば規制される。先進的な方々は少数派で大変ですネ。発言の場も非常に限られていますしネ（内輪で自己満足的にやっているだけですしネ）。
>>185
そういう一般化はマンガ脳（お前たちの太郎）レベルの発想ね。
188:名無しさん＠初回限定
09/01/14 16:08:42 TBA9FIxg0
>>187
世の中の不況は、別に赤子、老人、乞食が全ての元凶と言っているわけじゃなく、そのうちの一つであり、かつクソの役にも立たないものであるということなんだけどな。
仮に強力効果論ないしそれと類似の考え方を根拠にしたとしても、国民の多数がその「遅れている」考え方に賛同すれば規制される。先進的な方々は少数派で大変ですネ。発言の場も非常に限られていますしネ（内輪で自己満足的にやっているだけですしネ）。
189:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/14 16:16:02 mCMUc+WA0
>>187
あなたが考えてるほど日本人はそんなに馬鹿じゃないよ。
失ってはいけないものがそこにあるから、守ろうとする人は必ず現れる。
190:名無しさん＠初回限定
09/01/14 16:39:37 ikfTC9IZO
>>187
まぁ住所不定は雇わないとか新卒採用主義とかは前時代的だとは思いますが、永遠に無くならないでしょうしな(^_^;)
おそらく派遣村の人を積極的に雇おうと動くところも今後、ブラック業界やブラック企業しか現れないでしょう
そういや、会社経営は慈善活動ではないと前の会社の課長も言ってましたな(-_-;)
191:名無しさん＠初回限定
09/01/14 16:46:09 ikfTC9IZO
>>188
乞食は市の収入源である資源ゴミをゴミ捨て場から勝手に持って行くということで、問題になっているようですな(-_-;)
192:名無しさん＠初回限定
09/01/14 17:19:40 VhZhZg4S0
>>189
ロリエロゲが失ってはいけないものと考える人がどれだけいますかねぇ。
そういう人が多くいるのであれば、そもそも規制すべきかなんて話すら出てこないでしょう。だって、大事な大事な「表現の自由」なはずなんだから。
193:名無しさん@初回限定
09/01/14 17:20:27 jAtzxkNc0
>>183
その論理だとエロ創作物に限らず娯楽の物は全部なくしていい事になるけど？
194:名無しさん@初回限定
09/01/14 17:25:06 jAtzxkNc0
規制派の言い分は結局「自分の嫌いな物はなくしたい」を言い換えてるだけにしか聞こえない
195:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/14 17:26:15 mCMUc+WA0
物事を単純に決め付けるのって楽だよね。余計な考えを保留する手間がかからない。
真実を知りたくないならそれでいいのかも知れないけど、わたしは知りたい。
可能なかぎり的確な判断が求められたときのために。
エロゲ規制なんて全然矛先が違うのに、他人の不幸を考えてないよね。規制派って。
196:名無しさん＠初回限定
09/01/14 17:34:10 ikfTC9IZO
>>194
まぁ世の中そんなものでございます(-_-)
皆さん、金が欲しいが地位が欲しいか名声が欲しいか住み良い環境が欲しいかくらいの違いであって
197:名無しさん＠初回限定
09/01/14 17:37:54 ikfTC9IZO
>>195
他人の幸せを食わないと生きていけないように神が生物を創った以上、仕方ございますまい(-_-)
そういや昨日の動物番組でライオンに食われなかった子バッファローをゲストが｢よかった～｣とか意味不明なことを言ってましたな
つまり可愛くないライオンは飢えて死ねということでしょうか?
198:名無しさん＠初回限定
09/01/14 17:56:41 7ZoybFBT0
>>173
うん。
これはいいや、となるのはきっと規制派の某とか某より年上の場合だろう。
199:名無しさん＠初回限定
09/01/14 18:23:51 1hUEFIAr0
星島被告の妄想「性奴隷」氾濫…アニメからネットまで 逮捕時には自作の強姦イラストも
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
東京・江東区のＯＬ殺害・切断事件で、１３日行われた元派遣社員、星島貴徳被告（３４）の
初公判で明らかになった遺体損壊、遺棄の手口は身の毛がよだつものだった。星島被告は猟奇的
な犯罪に自身を駆り立てた動機として「女性を性奴隷にしたかった」と述べている。調べてみると、
「性奴隷」なる造語は、あまりにも身近に氾濫していた。
星島被告は逮捕時、カバンのなかに自作のイラストを所持していた。初公判で検察がプロジェ
クターに映し出したその内容は、「女性同士の絡みや女性が強姦される様子が描かれたアニメ調
の絵」（傍聴者）だった。星島被告はまた、「外道」というタイトルで、女性が強姦される内容
の同人誌を出したこともあったという。
被害者を拉致した際もＡＶを見ていたという星島被告が、好んで鑑賞していたＡＶ嬢の出演作
にも「人間玩具」などといった陵辱系の作品が多かった。
星島被告は一般女性との交際経験はなく、日ごろからＡＶやアニメ、同人誌などで妄想を膨ら
ませていたが、この「性奴隷」という言葉でインターネットを検索すると、いとも簡単に衝撃的
なサイトに出くわす。
200:名無しさん＠初回限定
09/01/14 18:23:53 VhZhZg4S0
>>193
一般化しすぎ。
>>195
エロゲオタが女性を性奴隷化しようとして、反吐が出るような犯罪を犯しただけでも矛先が違うとは言えない。
201:199
09/01/14 18:24:28 1hUEFIAr0
「性奴隷貸し出します」と書かれたサイトでは、オーストラリア在住という管理者が世界中の
“愛好家”に２日間４０００ドルから１年間１２万７０００ドルの料金で女性を貸し出す、と
している。
家電量販店のアダルトコーナーにも、“美少女監禁系”のタイトルがズラリ。いずれも、ロリ
ータ風の少女がわいせつ行為を強要されながら、次第に「性奴隷」に調教されていくという内容。
星島被告は性奴隷を「私とのセックスに依存し、私を必要に思う存在」と定義したが、こうした
アニメの影響とみられる。
これらのアニメではしばしば、少女の肉体改造や内臓をえぐり出すなどの狂気じみたシーンが
展開する。星島被告の猟奇犯罪がこれに触発されたものだとしたら恐ろしいが、元ＡＶ男優で
現在は成人雑誌編集長を務める男性（４３）は「『性奴隷』をテーマにした日本発のエロアニメ
は世界中から圧倒的支持を得ている」と語る。
「ただ、現実の世界で女性関係を形成できず、性欲は旺盛なのに健全なセックスができない
若者がこれらの作品から短絡的な性の知識を得ているとしたら、きわめて危険な状況といえます」
オタクジャーナリストの篠本６３４（ムサシ）氏も「同人系陵辱アニメやゲームは、過激で
あればあるほど売れる。それが即、犯罪に直結するとは言いがたいが、『性奴隷』の妄想と
現実の違いが分からない人間がこれらの作品に触れたとき、より悪い方向に向かう可能性はある。
とはいえ、これらのコンテンツはインターネットで簡単に手に入る。規制をかけることは不可能」
と危惧している。
202:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/14 18:27:50 mCMUc+WA0
規制派のストライクゾーンが基準かな？
203:名無しさん＠初回限定
09/01/14 18:29:30 1hUEFIAr0
>>200
「オーシャンズ11」を真似て泥棒を繰り返した少年窃盗団が出た、「マッドマックス」を真似て
散弾銃を改造したヤクザが出た、だからハリウッド映画も規制か？バカも休み休み言え知障。
URLﾘﾝｸ(www2.big.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
204:名無しさん＠初回限定
09/01/14 18:30:46 /P3fH9u50
>>203
>>7
礼節くらい弁えましょうm9(^ ^)
205:名無しさん＠初回限定
09/01/14 18:32:23 zW/lI71g0
>>204
言葉遣いが丁寧な”だけ”じゃ礼節があるとは言わんぞ顔文字
206:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/14 18:33:40 mCMUc+WA0
>>200
あなたは人間を見る上で大切なものを忘れている。
207:名無しさん＠初回限定
09/01/14 18:35:19 /P3fH9u50
>>205
いやいや、私はちゃんとその人のためになると思うようなことしか言いませんからな(^ ^)
208:名無しさん＠初回限定
09/01/14 18:35:31 1hUEFIAr0
>>204
礼節不要。ピカタロウを相手にしているようなもんだからな。
よーするにお前がピカタロウを相手にしている時と同じ態度でやってるんだよｗ
>70 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/09/21(日) 17:38:46 ID:Pxq+7wmQ0
>固羅、少し黙ってろハゲ(- -#)
>300 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/10/30(木) 14:15:41 ID:coh4Yx0z0
>相変わらずハゲは馬鹿な事ばっかほざとてるなｗ
>302 名前：名無しさん＠初回限定[] 投稿日：2008/10/31(金) 16:41:49 ID:mSJDdjcV0
>ハゲ！
>340 名前：名無しさん＠初回限定[] 投稿日：2008/12/04(木) 21:51:39 ID:8cqrtSxdO
>ピカタロウのハゲ(^_^)
エロゲ撲滅推進派・自称リアル池沼橋本忍オチスレ３
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
209:名無しさん＠初回限定
09/01/14 18:37:37 /P3fH9u50
>>208
それ全部偽物ですがな(^ ^;)
210:名無しさん＠初回限定
09/01/14 18:40:44 MUqST8iqO
>>200
あなたは役にたたないものは規制してもよいと主張したのだから、
一般化も何もないと思いますが？
211:名無しさん＠初回限定
09/01/14 18:41:48 1hUEFIAr0
>>209
コテつけてなきゃ何とでも言えるがなｗ
前スレではピカタロウに成りすましたこともあったクセに今更アホな言い訳してんなよｗ
212:名無しさん＠初回限定
09/01/14 18:42:08 /P3fH9u50
>>206
貴方も私も、結構忘れていると思いますが(^ ^)
とりあえず親御さんだと情が邪魔してアレなので、適度に離れている親戚の方に診断していただいた方がいいでしょうな
213:名無しさん＠初回限定
09/01/14 18:43:30 /P3fH9u50
>>211
それも偽物ですがな(^ ^;)
214:名無しさん＠初回限定
09/01/14 18:44:53 zW/lI71g0
>>207
いやはっきり言ってお前邪魔だから
底の浅い世間知での突込みしか出来ないならせめて1レスに纏めろ
スレを浪費すんな
215:名無しさん＠初回限定
09/01/14 18:45:36 /P3fH9u50
>>214
>>7
216:名無しさん＠初回限定
09/01/14 18:49:13 /P3fH9u50
それにしても規制反対派の情報収集力の低さはなんとかならんもんですかね?(- -)
規制推進派が密会している場所すら把握できんというのは、かなり問題ですな
217:名無しさん＠初回限定
09/01/14 18:52:31 7ZoybFBT0
組織力がね……そもそも政治力も、支援してくれる団体がいたから
なんとかそこを通じて活動してるだけだし。
2chとかだとヘイトスピーチコピペは大量に見ても直接向こうに
会ってどうこうする人はめったにいないな。
218:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/14 18:54:20 mCMUc+WA0
>>212
意味が違う。わたしが言ってるのは「理性」。
>>200
＞一般化しすぎ
“一般化”も何も価値観とは相対的なものでしょう？
＞エロゲオタが女性を性奴隷化しようとして、反吐が出るような犯罪を犯しただけでも矛先が違うとは言えない
言ってることが、野田レベル。
そういう現実との乖離が更に状況を悪化させていることに気付かないんですか？
219:名無しさん＠初回限定
09/01/14 18:58:34 /P3fH9u50
飯島愛が規制反対派寄りだったのに、結局亡くなるまで規制反対派は協力を仰ぐとかなんもしませんでしたからな(- -;)
220:名無しさん＠初回限定
09/01/14 19:01:48 /P3fH9u50
>>218
いや、その理性が欠如しているかもと言っているのですよm9(- -)
私も、我が師・グリニデ閣下や黄金聖闘士水瓶座のカミュの教え通りCOOLに徹しようとはしているものの、やはりラインのゆとり相手にCOOLに徹しきれないことが多々ございますし
会社の人間から見れは「全然COOLじゃねーよwww」とか思われていても不思議ではございませんな
221:名無しさん＠初回限定
09/01/14 19:06:19 zW/lI71g0
>>215
その程度で暴言扱いかよw
じゃあお前がまず自制しろ
222:名無しさん＠初回限定
09/01/14 19:09:02 /P3fH9u50
>>221
>>7
223:名無しさん＠初回限定
09/01/14 19:12:47 zW/lI71g0
>>222
だからその程度のどこが暴言なんですか？w
世間知に通じている顔文字さん地震に直接説明して頂きたいんですが
224:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/14 19:23:24 mCMUc+WA0
>>220
またなんか論点がズレてるような気が・・・・・・まあ、「お疲れ様」としか言いようがないんだけどさ。
わたしが言いたいのは、例えば、顔文字さんだってエロゲやってても、全てゲームの中で完結してるでしょ？
そういうこと。
225:名無しさん＠初回限定
09/01/14 19:33:49 7cjborXM0
>>224
いや、完結させてはなりますまいm9(- -)
完結させてしまうからこそ、某勝木のように良い作品に触れておきながら非道な行いに走るのでございます
226:名無しさん＠初回限定
09/01/14 19:42:22 VhZhZg4S0
>>218
>“一般化”も何も価値観とは相対的なものでしょう？
何でも相対化で片が付いたら、規制なんて存在しないよネ。規制されるべきものは規制されている。結局は世の中で悪者とされるかどうかだよネ。
>言ってることが、野田レベル。
野田先生以外でもそう思っている人はたくさんいる（署名11万人ネ）。特に、これからマスコミが星島クンの性癖を暴き倒す過程で、彼がエロゲオタだってことが強調されたらソッコーでしょ。
あと、国民から選ばれた国会議員はもっと尊敬すべき。野田さんは日本がハレンチ国家に成り下がったことを憂えているんだよ？立派な人じゃないか。
227:名無しさん＠初回限定
09/01/14 19:44:02 1hUEFIAr0
ひでえ釣りだなｗ
228:名無しさん＠初回限定
09/01/14 19:46:18 7cjborXM0
>>226
まぁ本当に国民が規制に反対なら、野田は岐阜県民によって干されてないとおかしいはずですしな(- -)
229:名無しさん＠初回限定
09/01/14 19:47:45 h9FS1R8O0
2003年くらいまでの2chは本当によかったんだが、もうすっかり終わったなぁ。本当にキチガイだけのｽｸﾂになった
ひろゆきが放り投げるわけだｗ
230:名無しさん＠初回限定
09/01/14 19:50:19 ZCTVFWDp0
また馬鹿湧いてたのか
規制派ってのは人材に事欠かないもんだねｗ
有害なもんを規制すべきだ、ならまず宗教が規制されるし、大多数の人間にとって
無価値なもんを規制、でもやっぱりまず宗教規制だな
個人的にはこれだけ害悪を垂れ流してる以上、新興宗教は全面禁止でいいと思う
けど、そうはなってない
絶対多数にとって有害で無価値でも、それを必要かつ価値があると信じる人たちが
一定数存在し、そういう人たちの人権もまた保護する必要がある以上、他人に迷惑
かけない範囲では個人の自由とするのが立憲制民主主義
エロゲは宗教と違って全くの無害
価値が無いと思ってる人物が居ても自由だが、それが規制の根拠にゃならないな
231:名無しさん＠初回限定
09/01/14 19:51:17 Be9WXGRr0
>>226
あのさ
頼むから、煽るなら煽るで、パターン学習になるような新しい切り口持ってきてくれない？
オレの言ってることは一般の代弁っていう、テンプレ化した煽りの相手を何度もするのは正直つらいんだ
応対しないとコピペ繰り返してるのと変わらないアンタみたいな輩が論破論破喚くから毎回相手する優しい人が多いけどさ
本当、アンタらの側は楽でいいよな
232:名無しさん＠初回限定
09/01/14 19:53:37 ZCTVFWDp0
その野田聖子はエロゲの監査機関を追い出された元ハードエロゲメーカと手を組ん
で新しいエロゲ監査団体を作って利権を手に入れようと画策して、それが週刊誌に
バレてエロゲ規制から一旦距離を置いたって過去があるんだが
その程度も知らんのかｗ
233:名無しさん＠初回限定
09/01/14 19:54:37 YBhvQL2pO
さすが規制派
下半身直結思考で子供の安全を考えるからロクなもんじゃない
理性で考えることを放棄すると人ってこんな風になるんだな
234:名無しさん＠初回限定
09/01/14 19:56:03 ikfTC9IZO
>>229
まぁひろゆきの管理不足のせいですし、それ以前にひろゆき自体が(-_-;)
235:名無しさん＠初回限定
09/01/14 20:04:17 ZCTVFWDp0
つーか、犯罪の原因とか言ってるが
エロゲが売れれば売れるほど、性犯罪は激減し続けてるんだがな
俺はそんなもんに影響があるとは思わないが、性犯罪との相関や因果を主張する
なら、規制しろって意見は性犯罪を増やせって意見になる
自分が嫌いなもんを規制するためには他人がどれほど犠牲になっても構わない、
てのは典型的規制派思考だなｗ
236:名無しさん＠初回限定
09/01/14 20:08:39 ikfTC9IZO
>>232
＞ その野田聖子はエロゲの監査機関を追い出された元ハードエロゲメーカと手を組ん
＞ で新しいエロゲ監査団体を作って利権を手に入れようと画策して、それが週刊誌に
＞ バレてエロゲ規制から一旦距離を置いたって過去があるんだが
＞
＞ その程度も知らんのかｗ
237:名無しさん＠初回限定
09/01/14 20:10:30 ikfTC9IZO
>>232
で、その長岡の行方はまだ掴めないんスか?(-_-;)
そろそろ規制反対派専属の探偵くらい雇いましょうよ
238:名無しさん＠初回限定
09/01/14 20:20:22 VhZhZg4S0
>>230
否定派ってのは、事実認識からして一般人からかけ離れているよネ。
宗教を規制すると言ったらマスコミからフルボッコされるが、エロゲを規制すると言ったらほぼスルーでしょ。それが現実社会でしょ。
妄想を前提にすれば何でも正当化できちゃうから、まずは、妄想を少しでも世の中の現実に合わせてネ。基本だから。
>>231
>オレの言ってることは一般の代弁っていう、テンプレ化した煽りの相手を何度もするのは正直つらいんだ
そちらは何度も相手にしているかも知れないが、それはワタクシには関係ございませんヨ。
イヤなら相手しなければいいわけでしょ？基本だから。
239:名無しさん＠初回限定
09/01/14 20:22:26 1hUEFIAr0
>>232
野田が今回表立って動かないのはこの事件があったからだよなｗ
エクパットはこの事件について、我々は被害者だ！我々も騙された！と繰り返していたけど
宮本潤子はジュベネイルの長岡と一緒に「警察がバックについている」って吹聴していたんだぜｗ
だからソフ倫を抜けて俺たちが作る新団体に入れって。
エクパットが知らなかったわけねーよ。
エクパットの顧問弁護士をしている後藤だって、あん時の繋がりなんじゃねえのか。
240:名無しさん＠初回限定
09/01/14 21:19:53 /B371yljO
>>225
顔文字さん、勝木を自分 に置き換えてみるといいよ。
規制派の嘘が見えてくるから。
241:くろいつみ
09/01/14 21:53:43 /B371yljO
>>226
はぁ。
もっと分かり易く言いましょうか？
エロゲ如きを麻薬と同列に扱うことの馬鹿馬鹿しさに何故気付かないのですか？
242:名無しさん＠初回限定
09/01/14 22:11:03 ikfTC9IZO
>>240
いや、エロゲー聖闘士になるまでのアニオタ時代は、今のピカタロウの五倍くらいよくキレる今時の若者でございましたので(-_-)
coolに振り返ってみると、昔はロクなもん見てませんでしたな
243:名無しさん＠初回限定
09/01/14 22:13:08 ikfTC9IZO
>>241
作品には無限の可能性があるとよく言いますからな(-_-;)
そういや156によると、聞くだけで鬱になり自殺したくなる魔曲が実在するらしいですな
244:名無しさん＠初回限定
09/01/14 23:03:01 PbUjINEs0
>>238
はあ、犬作辺りに鼻薬嗅がされてるマスコミがなんですって？
世間的に宗教はバッシングされない？ンな訳ないでしょw
オウムって前例もあるしね
規制派の内実がきっちり報道されたらバッシングされてもおかしくないですよ
そもそも規制派のデマだけ意図的に垂れ流すマスコミ様が参考になるとでも？
あとですね、エロゲ含むポルノ全般を取り締まり強化しようって話が出たのは今回が初めてじゃないですから
世間があんたと同意見なら規制はとっくに実現してなきゃおかしいんですけど？
245:名無しさん＠初回限定
09/01/14 23:06:34 7ZoybFBT0
規制して世の中が浄化したら、その改行君みたいになるんだとしたら
困っちゃうな
246:くろいつみ
09/01/14 23:13:37 /B371yljO
>>238
あなたの頭の中身が世の中という訳でもない。
今現在まで毎年エロゲが何本売り上げているかご存じですか？
そして、仮に法案が成立した場合、所持している罪の無い人々にどう説明する御積もりですか？
247:くろいつみ
09/01/14 23:48:45 /B371yljO
>>242
それで誰かを強姦したいと思った瞬間があったとして、実行に移したいと思ったことはある？
248:名無しさん＠初回限定
09/01/15 00:09:08 K5ZlaUGl0
エロゲごときを麻薬レベルに危険視してることに受けるｗｗｗ
どんだけエロゲ怖いんだよｗｗ
饅頭怖い以外ありえんだろｗｗｗｗ
249:名無しさん＠初回限定
09/01/15 00:26:19 rTcBC1xR0
エロゲが売れると○○○が儲かる
とかで危険視してるとかか？
250:くろいつみ
09/01/15 00:27:34 qdx3GOHkO
>>248
人間を獣か何かと勘違しているとしか思えない。
251:名無しさん＠初回限定
09/01/15 00:31:48 xK0d4gFcO
>>250
ぶっちゃけ獣の方がマシですな(-_-;)
隣のネコですら兄弟がいなくなって以来ずっと探し回って餌もロクに食べんというのに、人間は我が子の口に七味唐辛子をブチ込んで殺してますからな
252:名無しさん＠初回限定
09/01/15 00:39:23 xK0d4gFcO
>>246
銃刀法改正のポスターと同じように、コンビニにポスター貼るくらいで終わるかと(-_-)
ちなみに我が国では｢そんな法律(条例)知りませんでした｣は一切通用しないので、皆さんお気をつけ下さいm9(-_-)
253:くろいつみ
09/01/15 01:24:24 qdx3GOHkO
>>251
ふーん、それで？ 顔文字さんはワザと外しているのかな？ それとも識字が無いのかな？
改めてもう一度聞くよ。
エロゲでムラムラして誰かを襲いたくなったとして、それを行動移しますか？
254:名無しさん＠初回限定
09/01/15 01:29:04 4kdAm4DS0
顔文字に食ってかかっている人はピカタロウスレを見ることをお勧めする。
そこでの顔文字の書き込みを見ればこいつが相手にしてはいけないタイプの人間だって分かる。
>>208-213でのやり取りも見ろって。
あれはニセモノだって言い張っているし。
よくもまあこんな嘘つけるよｗ
255:名無しさん＠初回限定
09/01/15 01:33:47 xK0d4gFcO
>>254
いやいや、私はそんなに恐ろしい人間ではございませんよ(^_^;)
むしろ優しすぎると評判なくらいで
256:名無しさん＠初回限定
09/01/15 01:41:44 zeEDH7sw0
とまぁ上みたいな感じで何かしら言われたら、噛み付かずにはいられないタイプみたいだってのはわかるな
ようはかまってちゃんってことデスカｗ
257:名無しさん＠初回限定
09/01/15 03:41:48 xK0d4gFcO
>>256
いや、むしろご静聴いただきたいです(^_^)
ちなみに質問タイムは基本設けません
258:くろいつみ
09/01/15 04:12:22 qdx3GOHkO
>>257
一方的だね。
259:名無しさん＠初回限定
09/01/15 05:51:17 xK0d4gFcO
>>258
まぁ三国志でも、人造の超人部隊レッドキャップス(違)で史実武将を皆殺しにして全土を更地にするのが趣味ですからな(^_^;)
260:名無しさん＠初回限定
09/01/15 05:51:46 OkChULZC0
こらー！お仕事の邪魔しちゃダメでしょ
プライド保持と実益の双方を兼ねてるんだから
ID:xK0d4gFcOさん、これからも頑張ってください
貴方に相応だから任用されたのでしょうし
261:名無しさん＠初回限定
09/01/15 06:48:20 xK0d4gFcO
>>260
まぁぼちぼちとやりますわ(^o^)
そういや我が県最強クラスのN●C福●で正社員切りが始まったらしいですな、怖いのう怖いのう(-_-;)
262:名無しさん＠初回限定
09/01/15 07:11:42 VZ1nM24m0
>>254
たまにあからさまな職業差別みたいなこと言うからドキッとするな。
しかし見てると食ってかかってるほうが、人間性という意味では……
とりあえずハンドルはころころ変えんで欲しい、最低限のルールかと
263:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/15 07:57:06 WpuSVa4d0
>>262
わたしはどんな意見であっても、それはその人にとってあって然るべきものなんだと思う。たとえ規制派であっても。
だけど、顔文字さんとの場合、言葉のニュアンスを読み違えられたときに（ニュアンスを変えられたくないから）辛い。
まあ、わたしは「猿でもわかるエロゲ規制問題」的に書き込みたいんだけど、難しいね。
264:名無しさん＠初回限定
09/01/15 08:46:51 8yEocHpm0
>>262
え゛、単純作業じゃ簡単にクビ切られるし転職も厳しいから資格の一つでも取っておくようにと当たり前のこと言っただけですて(- -)
265:名無しさん＠初回限定
09/01/15 09:58:34 VZ1nM24m0
とりあえず前向きにはげましている、とよいほうにとらえておきます
266:名無しさん＠初回限定
09/01/15 11:08:54 4WXUAq1B0
エロゲ規制を吹っかけてる奴が居たら
それなら､いっその事ゲームも規制しろって主張すりゃ良いんだよ。
児童の性的搾取も問題ですが児童相手にゲームを売って搾取するのも規制しないといけませんねって話｡
大抵の場合は急に黙り込むぜ｡
267:名無しさん＠初回限定
09/01/15 11:41:34 +gZ8FuJZ0
>>266
>大抵の場合は急に黙り込むぜ｡
なんでそんなのが周囲にウロウロしてるんすか(- -;)
268:名無しさん＠初回限定
09/01/15 12:01:39 OuRcXku50
で、結局規制されるのかな?
269:名無しさん＠初回限定
09/01/15 12:10:43 d91euMld0
お前らのお仲間・星島の公判始まったな。
読めば読むほど吐き気のする物の考え方だよ、キモヲタ君は。
こういうキチガイを減らすためにもエロゲ業界は潰さないとな。
職がなくなった人間の事を考えろ？知るかアホ。
270:名無しさん＠初回限定
09/01/15 12:28:22 fEnqC9l1O
経済政策、労働・福祉は右（小泉、竹中、経団連路線支持）。
外交・防衛、イデオロギー面は左
なもんだからしっくり来る政党がないんだけど、どこに投票したらいい？
271:名無しさん＠初回限定
09/01/15 13:16:59 Dy9fjOOt0
規制に反対なら民主党に入れて当然
そうでないなら規制派と同じだ
272:名無しさん＠初回限定
09/01/15 13:30:07 d91euMld0
↓キモヲタの屁理屈の行き着く先
ヽ人人人人人人人人人人人人人人人ノ
／￣(Ｓ）~＼ ＜ ＞
／ ／ ∧ ∧＼ ＼＜ 嫌なら見るな！ 嫌なら見るな！ ＞
＼ ＼( ﾟД,ﾟ ) / /＜ ＞
＼⌒ ⌒ / ノ Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Y´｀Yヽ
）_人＿ ノ
/ /
∧＿∧ ■□ （ ）)
（ ； ）■□ ￣￣ヽ
γ⌒ ⌒ヽ ￣￣ﾉ ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
∧＿∧ < 嫌なら見るな！
, -（´Д｀# ）- ､ ､ < 嫌なら見るな！
/ ） YYYYYYYYYYYYYYYY
./ λ / /
.〈 〈 〉 / / "
.゛ ヽ ヽ∧∧/ /〃 ＿＿＿＿＿＿
X⌒X⌒X⌒ .／＼ つと ノ ＼ X⌒X⌒X⌒|| 二二 | 二二 |||
i二二i二二i／ ／ し J ＼ ＼二i二二i ／＿＿／＿＿／||
〈 〈（（ .～ | ）） 〉 〉 ||,＝＝ ||, ＝＝||,"||
＼ ＼ し^J ／ ／
ヾ ＼ ＼ ／ ／
(⌒ ） （ ⌒)
273:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/15 13:35:26 WpuSVa4d0
>>269
その理屈でいくと、「地下鉄サリン事件」みたいな事がいつまた起こるかわからないから、全ての宗教団体は規制されるべきだね。
274:名無しさん＠初回限定
09/01/15 13:38:38 uXfZ9kxG0
ID:d91euMld0
ニュース速報+にお帰り下さい。
275:名無しさん＠初回限定
09/01/15 13:58:59 38RzI3JB0
世の中で受け入れられる話かどうかという当たり前の観点から考えようぜ。
全てのゲームや全ての宗教を規制すべきなんて話は出てこないし、出ても賛同されない。しかし、エロゲは実際に国会で議論されるぐらいに規制されるべき対象として認識されている。署名も１１万人している。
一般のゲームや宗教とエロゲとの間には超えられない壁があるんだよ。
276:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/15 14:46:38 WpuSVa4d0
JAROってなんジャロ？
277:名無しさん＠初回限定
09/01/15 15:13:32 IzVuwxCN0
>>272
全く無内容ですね。
秋葉原にノコノコやって来て、好みに合わないから売るなって言ってるバカの方が場違いなんですよ。
>>275
>世の中で受け入れられる話かどうかという当たり前の観点から考えようぜ
違います。
憲法の定義において、規制できるかどうかが全てです。
そんな過半数を切った側への抑圧の正当化の繰り返しの果てに誰が残れるんでしょうかね。
278:名無しさん＠初回限定
09/01/15 15:21:24 YN4QXXjj0
>>275
受け入れがたいとかの感情の問題はどうでもいいというか全く関係ないんですよ
それによって不利益を蒙ったかどうかが問題です
あぁ、不快感だのは知ったことじゃないですよ？
他人の趣味が不快だってのは迷惑やら不利益じゃないんですから
あの議会がどうのなんて全く関係ないです
問題だと騒ぎたいだけの人間が群れ集まって相互にその問題意識を肯定しあうだけのオフ会に過ぎないんですから
279:名無しさん＠初回限定
09/01/15 15:26:28 jfdvXEba0
>>270
貴方から、"左翼政党"自由民主党への一票を宜しくお願い致しますm(_ _)m
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
280:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/15 15:38:23 WpuSVa4d0
児童ポルノ法に単純所持規制を導入するなどの改正に反対する「子どもの人権と表現の自由を考える会」
（新川淳平代表）はこのほど、同法改正問題について政党に送った質問状への回答をネット公開した。
無回答だった政党一覧
自民党
社民党
新党日本
ご回答いただけた政党一覧
民主党
共産党
国民新党
公明党
281:名無しさん＠初回限定
09/01/15 16:02:51 K5ZlaUGl0
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
＞被害者を拉致した際もＡＶを見ていたという星島被告が、好んで鑑賞していたＡＶ嬢の出演作にも「人間玩具」などといった陵辱系の作品が多かった。
結局AV女優の出演作が凌辱系なだけで所持品には確認できなかったのかバカスｗｗｗｗ
282:名無しさん＠初回限定
09/01/15 16:38:27 kgjmsX5x0
>>281
＞人間玩具
それ大沢佑香のビデオやん。俺も借りて見たよｗ
しかも別に陵辱ものじゃないし。
URLﾘﾝｸ(www.dmm.co.jp)
まあ子作り以外のセックスは全て陵辱と考えている純潔主義のアグネス＆エクパット視点で
見れば陵辱AVになるかもしれんけどさ。ZAKZAKも純潔主義に目覚めたのか？ｗ
つか大沢佑香の出演のAVで陵辱物は特に多くはないんだがなー。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(www.dmm.co.jp)
この人はかなりの美形なんだけど、食糞までやるんだよねｗ
283:名無しさん＠初回限定
09/01/15 17:09:17 K5ZlaUGl0
つかさなんで「私はAVなんて見ませんよ？」的な視点での記事の書き方なんだろね？
容疑者よりも、まるでAV観賞そのものが悪いみたい
284:名無しさん＠初回限定
09/01/15 17:40:17 38RzI3JB0
>>277
>違います。
>憲法の定義において、規制できるかどうかが全てです。
憲法の名の下に規制しようとしているのだから、別にいいんだよ。左翼憲法学者の屁理屈が現実社会で通用しているわけじゃないし。
>>278
>他人の趣味が不快だってのは迷惑やら不利益じゃないんですから
そう言い張っているのは趣味を取り上げられて困る反対派だけ。法律の目的に他人の趣味が不快だから規制するなんて一言も書いてないでしょ。子どもの保護のために規制するんだから。逆に、オナニーできなくて困るから反対って言われても、そんなの知るかよって感じ。
285:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/15 17:42:42 WpuSVa4d0
>>284
はあ？
やっぱり規制推進派は御都合主義だね。
日本国憲法 第21条第1項を意図的に無視するなんてね。
286:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/15 18:15:30 WpuSVa4d0
>>275>>284
あなた方の弱いところから叩こうってやり方には本当に腹が立つ。
確かにエロゲも射精産業の一つかもしれない。
でも、みんなお金を払って商品を買って楽しんでいるだけなんだよ。
それの何所がいけないのか教えてくださいよ。
エロゲ如きをムキになって潰したいなら、
エロゲの何所がいけないのか教えてくださいよ。
287:名無しさん＠初回限定
09/01/15 18:23:47 xK0d4gFcO
>>286
貴方が人生を賭けたモノを｢如き｣などと称するということは、つまるところそういうことでございますな(-_-)
288:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/15 18:27:19 WpuSVa4d0
>>287
何が“そういうこと”なんだよ。雑魚には聞いてない。
289:名無しさん＠初回限定
09/01/15 18:47:51 xK0d4gFcO
>>288
あら、オカマ口調が貴方のウリだったのに急に男に戻ったらいけませんがな(^_^;)
290:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/15 18:51:28 WpuSVa4d0
>>289
ごめん、あなたに話しかけても意味が無いことだけは理解した。今後気をつけるよ。
291:名無しさん＠初回限定
09/01/15 18:56:33 xK0d4gFcO
>>290
そりゃ発表会でヤジ飛ばされるのは気持ちのいいものではございませんからな(^o^)
そうしていただけると助かりマンモス
292:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/15 19:15:26 WpuSVa4d0
>>275
＞全てのゲームや全ての宗教を規制すべきなんて話は出てこないし、出ても賛同されない
それが当たり前。「自由権の侵害」になるんだからさ。
そこにエロゲにだけ壁を造るのは、あなた達が勝手にやってるだけ。
>>284
＞憲法の名の下に規制しようとしているのだから、別にいいんだよ。左翼憲法学者の屁理屈が現実社会で通用しているわけじゃないし
法の下の平等に左も右も関係ないのに。 おもしろい理屈ですね。
＞そう言い張っているのは趣味を取り上げられて困る反対派だけ
＞法律の目的に他人の趣味が不快だから規制するなんて一言も書いてないでしょ
＞子どもの保護のために規制するんだから
＞逆に、オナニーできなくて困るから反対って言われても、そんなの知るかよって感じ
言ってることの強引さに気付きませんか？
「趣味」と「子どもの保護」と「オナニー」が、どう結びつくんですか？
それとも、あなたの頭の構造がそうなってるんですか？
293:名無しさん＠初回限定
09/01/15 19:20:38 iUfWVmBU0
>>292
>>7
294:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/15 19:34:49 WpuSVa4d0
あのね、“目隠し”しても見たいものは見るし見たくないもには見ない。
メディアを“目隠し”しても肝心な少年少女たちは何も変わらないよ。
295:名無しさん＠初回限定
09/01/15 19:41:14 38RzI3JB0
>>292
>「自由権の侵害」
それじゃあ、わいせつ物犯罪も表現の自由を侵害するから違憲なのか？憲法だって好き放題にやっていいとは全く言っていないでしょ？その線引が反対派とは全く違うだけだよ。
>法の下の平等に左も右も関係ないのに。 おもしろい理屈ですね。
差別じゃなくて事実なんだからしょうがない。憲法学者の屁理屈が現実社会では全く通用していないってのは常識だぜ。
296:名無しさん＠初回限定
09/01/15 20:11:07 9qzh+Bad0
>>295
で、お前さんは最終的にどうしたいの？
そして、お前さんが思ってることを実現させるためには、どうすればいいと思ってるの？
297:名無しさん＠初回限定
09/01/15 20:47:32 AanmLUxS0
ま、こーゆーのは馬鹿な分だけ正直とも言える
キモいから規制します、って規制できるもんならやってみてくれ
ほれほれ
ってとこかｗ
それが出来ないから影響論だの子供の保護だの嘘八百を、特亜の連中みたいに
山ほど並べてるんだけどね
298:名無しさん＠初回限定
09/01/15 21:03:02 VZ1nM24m0
こうやって話し相手になってくれる人がいなくなって困るんじゃないだろか
彼の思うとおりの世の中ってのになったら？
299:名無しさん＠初回限定
09/01/15 21:04:47 K5ZlaUGl0
>>295
お前なんなの？バカなの？死ぬの？
わいせつ物とこの件はどう関係するの？
ちんこ持ってたらわいせつだから規制？
オナニーしたら変態になるから規制？
公然わいせつと一緒にして考えてる時点でクソだな
議論の余地なく規制派は死すべき
300:名無しさん＠初回限定
09/01/15 21:52:56 xK0d4gFcO
>>7
一回言われたらちゃんと直しましょうね、と親御さんや先生から習ったことを忘れているのが大杉(-_-;)
301:名無しさん＠初回限定
09/01/15 22:14:15 X2XTUVCX0
>>299
つーか日本じゃ最初猥褻問題扱いしてたから、本来取り締まるべき児童の性的虐待に
関連する法整備が遅れた、って経緯があるのはそこそこ調べりゃすぐ判るのにねー
でも規制派に取っちゃ所詮児童の人権なんてただの建前で、本音じゃ
一貫して猥褻＝気にいらない物の撲滅でしかないから必ずボロがでるw
ここまでボロボロだともう取り返しつかないんじゃない？
俺はちっとも困らんけど
302:名無しさん＠初回限定
09/01/15 22:40:48 xK0d4gFcO
>>301
まぁ結局は一定数誰かが不幸にならないと仕事が回ってきませんからな、色んな業種・職種の方々に(^_^)
ちなみにウチの業界も、建造物の寿命や親に実家から叩き出されるという不幸がないと仕事になりません
303:名無しさん＠初回限定
09/01/15 22:49:13 VZ1nM24m0
>>301
ほんとはげどうですわー
304:くろいつみ
09/01/15 23:22:04 qdx3GOHkO
ＪＡＲＯに相談してみては、どうジャロ？
305:名無しさん＠初回限定
09/01/16 00:18:48 TbwbJfOjO
>>304
役に立たんと思いますが(^_^;)
306:くろいつみ
09/01/16 02:47:55 Jkjlm5fHO
>>305
まあね。知ってるよ、それくらい。
「自由の重さ」をどれだけの人が感じてるんだろう？
307:名無しさん＠初回限定
09/01/16 06:42:07 TbwbJfOjO
>>306
不自由を満喫するのが好きなのが大勢いますからな、特に会社の上層部には(-_-;)
深夜まで残業したり休日出勤しているウチの雇われ社長を見ていると、なんでこの人好き好んで社長なんかしているんだろうと不思議に思います
308:名無しさん＠初回限定
09/01/16 07:05:34 86/ugjQS0
日本ユニセフに寄付するエロゲ屋コムショップｗｗｗｗ
>2008年末におこないましたポイントキャンペーンについてですが、その中で
>日本ユニセフとWFP(国連世界食糧計画）への寄付を承りました
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>今まではあまりはっきり口に出すことはなかったんですが、
>不況になってくると今まで以上にややこしい状況が発生したりして
>色々なことを考えないといけないと思う今日この頃です。
>そういった意味で、登場人物の設定は18歳であっても
>外見が低年齢風なことが売りなソフトは
>取扱い量を減らしていく方向性になりつつはあります。
309:名無しさん＠初回限定
09/01/16 07:15:20 9wo6zCvW0
それ言い出すと侮日新聞にコーナー持ってる漫画専門店もあるわけだが
310:名無しさん＠初回限定
09/01/16 07:15:38 pSh6t11w0
これは間違いなく裏で悪の組織が暗躍している
恐らくコムショップは創価学会や自民党や共和党そして日本ユニセフに買収されたのだ
我々はそのような悪徳的行為に負けず徹底抗戦する次第である
311:名無しさん＠初回限定
09/01/16 07:18:44 86/ugjQS0
>>309
ふーん、だから？
コムショップのアホぶりよりも日本ユニセフが「子どもポルノゲーム」を売っている企業
からも寄付を受け付けてたってのがポイントなのよ。
>>310
つまらん
312:名無しさん＠初回限定
09/01/16 07:25:49 9wo6zCvW0
>>311
ああ、そっちか
読み違えてたわ、失敬
313:名無しさん＠初回限定
09/01/16 08:26:55 G811CBr60
ここから先は敵、ここからこっちは味方みたいな線引きは
意味ないよ。ユニセフにとっては寄付してくれる人はみんな客だ。
314:名無しさん＠初回限定
09/01/16 08:28:20 CaTaHtMN0
けつの穴が少々こそばい程度だぜ
315:名無しさん＠初回限定
09/01/16 08:29:12 CaTaHtMN0
すんません誤爆しました(- -||)
316:名無しさん＠初回限定
09/01/16 09:56:53 gbOdaCezO
>>314
その通りだぜ
317:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/16 13:37:25 hnzh9cGK0
カラスは飛べる。
スズメは飛べる。
カッコウは飛べる。
よって、全ての鳥は飛べる。
318:名無しさん＠初回限定
09/01/16 14:05:36 gTwvoJuCO
ダチョウ、キーウィ、ペンギン、ヤンバルクイナ、クジャク…
319:名無しさん＠初回限定
09/01/16 14:13:05 gbOdaCezO
帰納法がどうした？
320:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/16 14:55:02 hnzh9cGK0
>>319
こういう「一般化」とインド人もビックリな「三段論法」の組み合わせが「詭弁」の典型だな、って思った。
でも、それを雑誌やTVで広報されると、
それが「承認されているモノ」として受け止めてしまう人が、少なからず居るよね。
わたしもそうじゃないとは言い切れない。
マックのハンバーガーを相変わらず食べてるし。
321:名無しさん＠初回限定
09/01/16 15:52:10 voXK7Zht0
で現実問題として民主案を支持するのが妥当なわけ？
322:名無しさん＠初回限定
09/01/16 16:02:02 jk9DKX9D0
規制派としては、最終的に法規制できるかどうかよりも、常に問題提起をし続けることによって､ロリエロにとって「居心地の悪い」世の中にすることが重要。そうすることで「自発的に」正しい方向へ導くことができる。
何はともあれ、ロリゲーの流通量を減らすとか大人の対応をする企業が出始めてくれてうれしい。こういう動きはどんどん広がるだろうね。
323:名無しさん＠初回限定
09/01/16 17:01:40 sCcWzCxN0
空想つながりか
実害の話をする場所だと思ってたんだがな
324:名無しさん＠初回限定
09/01/16 17:01:42 G811CBr60
>>322の言ってる事は表面的には正しいんだが、その書き方がなー。
そりゃ俺もペドフィリアには嫌悪感は感じるが、こういう、導くとか
特定の人が居心地の悪い世の中に、とかいった宗教くさい表現にも同様に
嫌悪感があるな。
目的は正しいが、手段が間違っているというのが、規制反対派のおおまかな
意見だから、そこはよく考えたほうがいいよ。
>>321
有無を言わせず与党案で突き進んでたときは、対案をこっちも推すという
感じがよかったが、今はちょっとよく分からないな。与党案が廃案になる可能性もある。
325:名無しさん＠初回限定
09/01/16 17:04:23 G811CBr60
とと、改行を二行以上入れると改行君のレスみたいに見えるな。
326:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/16 17:07:42 hnzh9cGK0
>>322
わたしは踏み留まる。たとえどんなに愚にもつかない作品であっても、創作物に罪は無いから。
327:名無しさん＠初回限定
09/01/16 17:11:53 jk9DKX9D0
>>324
>特定の人が居心地の悪い世の中に、とかいった宗教くさい表現にも同様に
>嫌悪感があるな。
だから「」にしているわけですよ。ディス・インセンティブと言った方がかっこいいかな。
>目的は正しいが、手段が間違っている
ほっておいても何も進まないので。何でも反対で法規制がかかるよりは、表現の自由にとっていいことだと思われる。
328:名無しさん＠初回限定
09/01/16 17:12:46 jk9DKX9D0
>>326
ちっとは妥協するのが大人。
329:名無しさん＠初回限定
09/01/16 17:28:44 G811CBr60
>>327
ああ、そういう意味か。同じ考えなんだな、了解。
何でも反対もそうなんだが、これネットの政治活動のなかでは
うまくいき始めてるほうだからか、この規制は○○の権力者による
日本乗っ取りの陰謀が……みたいないろんなコピペ張る人がでてきてるな。
あれ困るな。
330:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/16 17:34:42 hnzh9cGK0
そうやって、もう一つの大切なものを置き去りにする世の中が、また生まれる。
331:名無しさん＠初回限定
09/01/16 17:51:48 Hlc9bJwO0
妥協っつのがよくわからん
反対派の自分の意見としては、メディア等表現規制なんかしても児ポ抑止にはならない。逆に増えるって考えで
犯罪の記録でも無い、誰の人権も侵害してない表現物に規制なんて何の為なんだ？って想って訳で
それなのにこの線までは譲って良いよ？ってのは矛盾すると思う。表現物である以上児童ポルノにならないんだから
規制派の声に押されて自主規制ってのも怖い物がある。その成功に調子に乗ってさらに規制を訴えそう
規制派の最終目標がとても児童の人権侵害の撲滅には思えない以上、その妥協案で収まるとも思えない
332:名無しさん＠初回限定
09/01/16 17:59:09 pY2TbKpY0
>>282
zakzakは保守系の産経新聞が元だよ。
>これらのアニメではしばしば、少女の肉体改造や内臓をえぐり出すなどの狂気じみたシーンが展開する。
なんだそのグロ展開。
そんなアニメはビデ倫を通らねえぞｗ
333:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/16 18:17:41 hnzh9cGK0
>>295
＞それじゃあ、わいせつ物犯罪も表現の自由を侵害するから違憲なのか？憲法だって好き放題にやっていいとは全く言っていないでしょ？
＞その線引が反対派とは全く違うだけだよ。
モザイクがあるし１８禁だし、“好き放題”なんてやってないでしょ？
＞差別じゃなくて事実なんだからしょうがない。憲法学者の屁理屈が現実社会では全く通用していないってのは常識だぜ。
284 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/01/15(木) 17:40:17 ID:38RzI3JB0
そう言い張っているのは趣味を取り上げられて困る反対派だけ。法律の目的に他人の趣味が不快だから規制するなんて一言も書いてないでしょ。子どもの保護のために規制するんだから。逆に、オナニーできなくて困るから反対って言われても、そんなの知るかよって感じ。
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板:284番)
この三段論法にもなってない理屈の方が、相当な“屁理屈”だと思いますが？ 如何ですか？
334:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/16 18:27:38 hnzh9cGK0
>>322
＞ 規制派としては、最終的に法規制できるかどうかよりも、常に問題提起をし続けることによって､
＞ロリエロにとって「居心地の悪い」世の中にすることが重要。
＞そうすることで「自発的に」正しい方向へ導くことができる。
＞何はともあれ、ロリゲーの流通量を減らすとか大人の対応をする企業が出始めてくれてうれしい。
＞こういう動きはどんどん広がるだろうね。
＞何はともあれ、ロリゲーの流通量を減らすとか大人の対応をする企業が出始めてくれてうれしい。
＞こういう動きはどんどん広がるだろうね。
単なる嫌がらせじゃん。
これが、「大人のやり方」ですか？
335:名無しさん＠初回限定
09/01/16 19:00:56 mCEMmGky0
>>313
敵味方なんて区別ではなく、「ロクでもない店だ」でＦＡ。
こんな店を利用しなければいい。
336:名無しさん＠初回限定
09/01/16 19:03:24 mCEMmGky0
>>327
良いことだと思うのはそっちの勝手。こちらが従う理由は微塵も無い。
337:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/16 19:09:05 hnzh9cGK0
情報の断絶によって機会を減らせば「その嗜好の持ち主が減る」という発想には、次の疑問がある。
古来から「少女愛」は存在していた可能性。
ポルノというものは「現実にある性癖にあわせて生まれてきたもの」と言う見方。
性的嗜好を支えるのが、むしろ背徳感である可能性もある。
抑圧された欲求を爆発させることの危険性。
「アダムはその木の実を食べたかったから食べたのではない。禁じられていたから、食べたのだ」
―マーク･トゥエイン
338:名無しさん＠初回限定
09/01/16 19:18:30 G811CBr60
>>335
あ、店のほうを言ってるのか。そもそもそんな店知らんかった
これからも使わないな（笑
339:名無しさん＠初回限定
09/01/16 19:21:13 mCEMmGky0
>>332
夜勤病棟シリーズでは、小学生が登場する場面（セックス等の絡みはなく、日常パートのみ）ですら
ビデ倫審査でカットになったのに内蔵抉り出しなんて通る筈が無いんだよ。
ＺＡＫＺＡＫ＝夕刊フジなんて風俗関係の三行広告で人妻デリヘルから乱交パーティーまで募集してるんだぜ。
人身売買と批判されている外人デリヘルも性懲りも無くまだ掲載しているようだし。
このサイトは内外タイムスの三行広告を集めたもんだけど、夕刊フジのそれも似たようなもんだから。
URLﾘﾝｸ(www.3-559.com)
ＺＡＫＺＡＫは性倫理に関してアレコレ言える立場じゃないんだよ。
340:名無しさん＠初回限定
09/01/16 19:39:44 EnP9iseP0
必殺：それはそれ、これはこれ
か。
341:名無しさん＠初回限定
09/01/16 19:44:30 r+ahz/KY0
>>338
なんで日本ユニセフの実態を教えて本家の方に寄付するように忠告するという大切な過程が抜けてるんスか?(- -;A)
342:名無しさん＠初回限定
09/01/16 20:04:10 jk9DKX9D0
>>334
やくざにみかじめ料を支払うようなものですので。支払わずに妨害されるか、支払って営業ができるか。前者は本来好ましいが、営業できなくなったら元も子もない。後者は妥協案だが、それが夜に生きる者の大人の対応ってやつ。
343:名無しさん＠初回限定
09/01/16 21:20:38 9wo6zCvW0
みかじめ料はいざっつーときの保険の意味も含まれる
ただの強請りたかりと一緒にするのは酷すぎるな
344:名無しさん＠初回限定
09/01/16 21:41:52 G2mVIn+/0
まぁこのままロリ媒体が全部規制されて、性欲の発散ができなくなって鬱積されたロリコンがリアルでょぅι゛ょ強姦する社会になればいいよ
345:名無しさん＠初回限定
09/01/16 23:10:29 TbwbJfOjO
>>344
以前瀬戸内海にある本屋もビデオ屋もなんも無い島に行きましたが、特に飢えた島民に掘られかけたり逆レイプされたりはしませんでしたが(^_^;)
346:くろいつみ
09/01/16 23:16:16 Jkjlm5fHO
事件は会議室で起きてるんじゃない！ 現場で起きてるんだ！
347:名無しさん＠初回限定
09/01/16 23:30:18 ZxOhpy060
>>345
島民みんながお前の事「こいつだけはないわ」と思ったからじゃね？
348:名無しさん＠初回限定
09/01/17 00:54:53 cHQXLciSO
>>346
そういやなんかの漫画で｢事件は現場で起きてるんじゃない! 会議室で起きてるんだ!｣と会議室から電話しながら銃を突きつけられてるのがいましたな(^_^;)
349:名無しさん＠初回限定
09/01/17 00:55:32 cHQXLciSO
>>347
>>7
350:くろいつみ ◆ho03XZEsCs
09/01/17 00:55:58 YiGINIZw0
>>345
それは、人間は、まわりに他人が増える程、孤独になるからだよ。
351:名無しさん＠初回限定
09/01/17 03:38:36 cHQXLciSO
>>350
つまりエロゲーが滅殺されたらオタクは島に引っ越せばいいわけですか(^_^;)
まぁ何もない島の生活というのもなかなか乙なものですよ、なんせ無駄なモノが一切無いんで金使わなくて済みますし
352:くろいつみ ◆ho03XZEsCs
09/01/17 05:37:03 /eWyUQ6r0
>>351
うーん、「生まれてきて、ごめんなさい」は太宰治だっけ？
そういう風に、仕方なく生きてる人も世の中には居る。
でも、ただ生きてるだけじゃ辛いから慰安を求めて虜になっている訳で、
そういうのを無人島で新たに見つけるのも辛いんじゃない？
どこかの宗教にでも入信すればまた違うんだろうけど。
353:名無しさん＠初回限定
09/01/17 06:05:05 cHQXLciSO
>>352
いや、さすがに無人島ではキツいかと(^_^;)
某島の雑貨屋があった通りからは昭和40年代の香りがしましたぞ、いやマジで
354:名無しさん＠初回限定
09/01/17 06:09:57 AbV/1gyQ0
>>339
zakzakはどんどん下品になってる気がする。エロネタばっかりだ。
355:名無しさん＠初回限定
09/01/17 07:36:04 J6TidzkR0
規制されたら実在の幼女犯すぞ～って、
自分から犯罪者予備軍と認めているようなもんやん
本当に反対する気あるのかよ
356:名無しさん＠初回限定
09/01/17 07:38:20 AbV/1gyQ0
>>355
ありえんね。それは実際に活動してる人たちは、いってはいけないことの
トップリストに入ってる。
357:名無しさん＠初回限定
09/01/17 08:40:07 VQ+42vXk0
>>356
とても現実で言えないことをネットでは言うわけですね、わかります(- -;)
358:名無しさん＠初回限定
09/01/17 09:07:48 AbV/1gyQ0
いやネットでの話。結構いるから、そういう論理でおどすようなこといって
規制反対しようとするのが。逆効果なのはちょっと考えれば分かるはずなんだけどね、
平均的な頭が付いてれば。
359:名無しさん＠初回限定
09/01/17 09:11:22 AbV/1gyQ0
あ、違うか。ネットでそれをいってる連中、現実では言ってないだろって
ツッコミか、すまん。そのとおり。
360:名無しさん＠初回限定
09/01/17 10:11:56 H43TkwWh0
>>355-356
一概には言えない。
小児性愛はれっきとした精神病だが、完治は困難らしい。
それ自体は犯罪とは結びつかないが、さらにプラスして別の精神病を併発してたり
性欲中枢に異常を持ってたりすれば犯罪に結びつくリスクは高くなる。
ここで問題は犯罪を犯すだけの資質を持っていたうえで、日常生活を維持できるか
どうかの境界線にいる人たち。
そういう人たちがその特殊な性欲の発散手段を奪われたらどうなるか？ということ。
犯罪発生率に多少なりと貢献しちゃう可能性は高いだろうね。
この場合、個人的な感想としては加害者も被害者もどっちも規制派の被害者だと
思う。
日本では犯罪を犯すことは一般にハイコストでローリターンだから普通はやらない。
児ポはともかく、準児童ポルノなんてカテゴリを作るなら、それは誰の人権も侵害し
ないんだから、むしろ上述のような状況を加味すれば、積極的に支援するぐらいの
勢いでないとおかしいんだけどね。
逆に規制しろって主張してるんだから、ECPAT=ユ偽フ=規制派全般の目的がどこに
あるのか知れるってもんだ。
361:名無しさん＠初回限定
09/01/17 10:15:08 J6TidzkR0
多数の惨事小児性愛者がエロゲーやってるわけではないと思うけど。
二次元と三次元を混同しているのならともかく…
362:名無しさん＠初回限定
09/01/17 10:52:53 gLewpSYV0
>>355-356
はぁ・・・？
ナニを言っているのやら・・・臭いものにフタをしてるのはお前らの方じゃねーか
お前らのような反対派がいる限り、絶対にいい方向には向かわんぞ
俺は、エロ媒体は間違いなく、「犯罪の抑止効果」はあると思っている。だからこそ、絶対に規制には反対だ
俺は男だから、「性欲の暴発」の危険性をよく認知してるんだよ
男の性欲は、ようするに「たまる」んだ、生物学的、本能的に。だから、適度に発散させないとダメなんだ
発散とは、言うまでもなくオナニーで抜くこと。だから、風俗も2次エロ媒体も、男向けの方が圧倒的に多い
これは男しかないものだから女には絶対にわからない。だから議論に食い違いがでてくる
いいか、エロ媒体、ポルノ、風俗などは、暴発＝性犯罪をさせないために存在するんだぞ
まずはその根本的な存在理由を理解しろ
その「本能」を、第三者が押さえつけたらどうなるか・・・それだけでも、結果はわかりそうなものだ
その部分を無視してキレイごとばっか抜かしても、かえって説得力は皆無だろうよ
363:名無しさん＠初回限定
09/01/17 10:56:53 +McjTe8MO
食べ物がなくなり食欲が満たされなければ盗みも働くだろう
じゃあ性欲なら？
規制派はこんなこともわからない自己中でバカな連中
364:名無しさん＠初回限定
09/01/17 11:01:53 +McjTe8MO
そういえばニュースでやってた
遭難して食糧がない状態で、死んだ仲間を食べて生還したやつがいるんだってな
おかずがなくなってオナニーできなくなったらすることはひとつしかないな？
365:名無しさん＠初回限定
09/01/17 11:43:06 1AvvpOkl0
>>362
＞俺は、エロ媒体は間違いなく、「犯罪の抑止効果」はあると思っている。だからこそ、絶対に規制には反対だ
大げさなんだよ。別にエロ媒体を全て規制するなんて言っていないだろうが。それなら、ロリゲー以外ものでオナニーしろよ。ロリゲーじゃなきゃだめだなんてわがままは知るかって言われるぞ。
366:名無しさん＠初回限定
09/01/17 12:11:22 J6TidzkR0
不倫物のドラマなんかには抑止力はないよね
かといって不倫に走らせるわけでもあるまい
367:名無しさん＠初回限定
09/01/17 12:36:01 yN5j9QFH0
そもそもポルノの流通量と性犯罪の発生率に明確な相関関係があると証明された事はないんだが・・・
ちなみにこれ昨日今日始まった話じゃないぞ？前回の法改定時にも指摘されていた事。
368:名無しさん＠初回限定
09/01/17 13:21:57 1AvvpOkl0
>>367
それをはっきりさせるのが今回の改正の目的。それすら否定しようというのは異常。
369:名無しさん＠初回限定
09/01/17 13:24:39 H43TkwWh0
>>365
大げさなんだよ。別に宗教全てを規制するなんて言ってないだろうが。
それなら新興宗教以外でオナニーしろよ。
新興宗教じゃなきゃダメなんてわがまま知るか。
てな理屈で新興宗教を規制しようってのと同じ論理な。
新興宗教に関しては有害だから規制根拠としては十分、一方でエロゲの有害性は
全く証明されてないっつー明確な違いはあるけどね。
>>367
エロゲーに関しては概ね負の相関関係がある。
ただし、いわゆる団塊世代が青少年にカウントされなくなった昭和40年代以降は
ほぼ一貫して青少年の性犯罪・凶悪犯罪ともに減少しているので、因果関係の
証明にはならない。
370:名無しさん＠初回限定
09/01/17 13:31:50 J9RuaIEM0
>>369
負の相関関係とやらの具体例をお聞かせ願いたい。
いや煽ってるわけじゃないよ。
371:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/17 14:01:08 ONkveXMS0
“取り締まる”とか“規制していく”とかいう発想がそもそも可笑しいよ。
例えば“取り締まる”場合、被害者は誰ですか？
児童性犯罪の実情とかけ離れて、飛躍しすぎ。
自分で書いてて強引さに気づかない大人って・・・
372:名無しさん＠初回限定
09/01/17 14:08:37 +McjTe8MO
>>368
前回改定時にはわからなかったの？
子供たちや無実の人たちをそんなくだらない実験のために危険に曝すの？
373:名無しさん＠初回限定
09/01/17 14:15:19 +McjTe8MO
>>371
大人になればなるほど論理と乖離して自分の正しさを疑わない
ある程度の地位を持てばなおさら
一介の教師ごときが子供相手に教授みたいな高説垂れて悦に入ってるの見たことない？
374:名無しさん＠初回限定
09/01/17 14:24:58 H43TkwWh0
>>370
エロゲの販売は1970年の終わりから開始。
ある程度一般化したのは概ねグラフィックの質が向上した80年代以降。
当時は1000本売れれば元が取れるとされていたが、Windows95の一般化とともに
製作予算も上がり、販売本数も万の単位が続出する。
URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
あとは実際の犯罪統計と比較すれば、エロゲ以前と以後の数値は明確。
厳密な意味での相関関係ではないが、エロゲがメディアとして一般化するにつれて
犯罪は減少し続けてる。
ただし、それ以前から急激に減少してるから、因果関係を求める事は困難。
375:名無しさん＠初回限定
09/01/17 14:31:39 6evtge+R0
>>374
少なくとも増えてないというのが鍵だな
376:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/17 15:11:37 ONkveXMS0
誤謬
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
誤謬は、対話者の感情や知性や心理的弱さにつけこむ。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
377:名無しさん＠初回限定
09/01/17 15:46:59 +McjTe8MO
規制派やマスゴミが言うことが正しいとすると
少年犯罪や幼女誘拐は増加傾向にある
つまり日本は羅生門みたいな状態らしい
しかしここ最近近所で犯罪らしき犯罪が起きたためしがないんだが
378:名無しさん＠初回限定
09/01/17 17:42:15 1AvvpOkl0
>>369
新興宗教の有害性は宗教の内容ではなく、それを意図的に利用した行為にある。宗教自体からの社会的因果関係はない。
一方、ロリゲはそれ自体として（子供に対する）性犯罪を誘発する危険を有していると考えられるから、ロリゲ自体からの社会的因果関係がある。そして、法規制が必要なぐらいに社会的因果関係があるかどうかを調査するというのが今回の改正の趣旨。
無理矢理一緒くたにしたいのは分かるが、全然違うよ。だから、実際にも新興宗教自体の規制は検討されないが、ロリゲの規制は検討されるわけ。そして、ロリゲの規制はマスコミ等においてあまり批判もされないわけ。
>>372
>子供たちや無実の人たちをそんなくだらない実験のために危険に曝すの？
いきなり規制するわけじゃないから、子どもに危険はない。今回の改正は（ロリゲについては）ただの調査だから。それで法規制相当の社会的因果関係が認められれば、逆に規制しないと子どもが危険に晒されるよ。
でも、いいんじゃないの、調査ぐらいは。ハッキリした方がお互いにとっていいでしょ？なぜそれすらもイヤな人がいるのか全然分からない。
379:名無しさん＠初回限定
09/01/17 17:47:31 oo7l1Rny0
幼児期から暴力コンテンツに触れていた者、一切触れていなかった者、そして年齢制限
という形で段階的に触れていった者といった様に、人体実験ともいうべきサンプル調査を
実施しない限り、現代社会で因果関係を証明するのは㍉？
380:名無しさん＠初回限定
09/01/17 18:24:43 ps419Zdb0
>>378
何か根本的に誤解があるようだな。
因果関係が認められないってのは既に調査した上での話しなんだが？
ポルノと性犯罪の相関関係なんてテーマは古くからある。
それこそ前回の改定時にその手の調査は10年以上継続して
行われていたって指摘が出ていたんだよ。
ちなみにその調査ってのは規制に反対する人間だけじゃなくて
少なくともポルノの犯罪抑止説には懐疑的な学者も参加してる。
それで結論が「相関関係は確認できない」。
つまり今更そんな調査なんかしても効果は極めて疑わしいの。
積極的に反対する事も無いが特別賛成する価値も無い、そういう事。
あと突っ込みな。
＞新興宗教の有害性は宗教の内容ではなく、それを意図的に利用した行為にある。宗教自体からの社会的因果関係はない。
それじゃ宗教活動の「一部」例えば勧誘、寄付等を制限する法案なら賛成出来ちゃう事になるんじゃないのか？
あと因果関係が無いと断言する根拠は？
381:名無しさん＠初回限定
09/01/17 18:42:19 +McjTe8MO
>>378
>逆に規制しないと子どもが危険に晒されるよ。
１番多い加害者は両親や親類だが？
それは野放しにするの？
というか規制されてない今は危険にさらされてる？
規制すれば逆に増える可能性すらあるわけだが
382:名無しさん＠初回限定
09/01/17 18:46:55 +McjTe8MO
>>380
暴力ゲームの影響に関するアメリカの研究結果からも関係ないことは明らかだな
結局、規制に足る根拠も何もない規制派が駄々をこねてるだけ
383:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/17 18:54:25 ONkveXMS0
>>378
はぁ。
誤謬のある「理論」は真逆のものが存在する。あなたの言ってることは、その代表格だね。
＞宗教自体からの社会的因果関係はない
「十字軍の遠征」あたりから勉強してください。
社会は一個の人間から成します。その人間の存在に一番シリアスでコアな「性」を、
教義によって固定観念化させてる宗教に、「社会的因果関係はない」って言えるんですか？
＞ロリゲはそれ自体として（子供に対する）性犯罪を誘発する危険を有していると考えられるから、
＞ロリゲ自体からの社会的因果関係がある。
＞そして、法規制が必要なぐらいに社会的因果関係があるかどうかを調査するというのが今回の改正の趣旨
＞いいんじゃないの、調査ぐらいは
順序が逆。
それに、その具体的な調査方法は今回の規制案に明文化されてますか？
＞マスコミ等においてあまり批判もされないわけ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
これがあなたの好きなマスコミですよ。
何でも鵜呑みにするのは、取捨選択能力に欠けているだけじゃありませんか？
ご自分の「リテラシィー」について、どう思われますか？
＞無理矢理一緒くたにしたいのは分かるが
現実と架空を“一緒くた”にしているメルヘンな人に言われても・・・・・・ねぇ。
384:名無しさん＠初回限定
09/01/17 19:04:20 AbV/1gyQ0
ポルノと犯罪は関係がない、あるいは関係が証明できてないって感じが無難かと。
ポルノがあるから犯罪が起きるってのも、あるから減少してるってのも、いまひとつ
説得力がないな。
385:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/17 19:09:41 ONkveXMS0
>>384
っていうか、「逃げ道」の無い社会が造られることの怖さを考えてみて欲しい。
386:名無しさん＠初回限定
09/01/17 19:33:55 +McjTe8MO
>>384
まあ、元々規制派は可能性だけで規制しようとしてるわけで・・・
小論文の書き方かなんか知らんけど、それを文面では堂々と間違いないと断言してるのが規制派のすごいところｗ
387:名無しさん＠初回限定
09/01/17 20:12:21 1AvvpOkl0
>>380
>因果関係が認められないってのは既に調査した上での話しなんだが？
それは公式見解として因果関係がないとされたわけ？されていないなら、公式見解とするために再調査する意味は両者にとってあるんだけど。
>それじゃ宗教活動の「一部」例えば勧誘、寄付等を制限する法案なら賛成出来ちゃう事になるんじゃないのか？
有害性があるものについては、それは宗教活動じゃなくて、宗教を意図的に利用したただの詐欺行為だってば。因果関係の「因」が宗教活動ではなく、ただの詐欺行為ということ。
>>381
>というか規制されてない今は危険にさらされてる？
それを調査するわけじゃん。危険がないという自信があるなら、別に気に病む必要はないと思うけど。逆にサッパリするでしょ？
>>383
>「十字軍の遠征」あたりから勉強してください。
それも政治的な理由で宗教は利用されただけ。宗教自体が戦争に駆り立てるのではなく、指導者が意図的に宗教を利用して戦争に駆り立てるのだ。そこが根本的に違う。
388:名無しさん＠初回限定
09/01/17 20:27:59 +McjTe8MO
>>387
だから、お前の近所の子は危険にさらされてて近くに不審者でもいるのかと聞いている
しかも結局答えやすいところしか答えてなしな
・・・お前の脳内じゃ宗教ってなんなんだよ
宗教って人の心や生活、社会に大きく関わるよ
宗教がなければ存在しなかった争いや文化は確かにある
あくまで宗教は利用するもの意図によって云々を言い張るなら
児童ポルノだってそれは同じ
だけでなく全ての犯罪において言える
現にエロゲーマーの俺には前科がない
可能性や要因だけで規制に走るのは暴論
確たる証拠と原因を提示しろ
でなければ可能性のある容疑者を隔離すればいい
最期には誰も残らないがな
389:名無しさん＠初回限定
09/01/17 20:48:26 H43TkwWh0
>>387
あのね。文部科学省も既に大規模な調査を終えていて結論は『影響を確認できない』。
その程度のことも知らんみたいだね。
ちなみにこの結論に火病った現埼玉県知事が、“影響が有る”と主張してる研究者だけ
集めて研究しなおせ、そのための金は首都圏全体の知事で工面してやろう！とか、もの
凄い寝言をほざいたのは有名な話なんだけどね。
東京・神奈川・山梨・千葉他現在の首都圏の知事は軒並み表現規制に肯定的であるに
も関わらず、その主張の無茶苦茶さに誰も賛同してくれなくて頓挫したけどねｗ。
無いものを“無い”と証明するのは困難だが、有ることは“有る”と証明するのは容易。
日本以外の世界中で一世紀近く研究され続けて悪影響なんて確認できてない。
それでも更に調査するなら公費を使わず、規制派で勝手にやればいい。
それこそ、ユ偽フあたりは湯水のように金使って規制キャンペーンやってるんだから、
それを流用して勝手に調査する分には誰も文句言わないよ。
390:名無しさん＠初回限定
09/01/17 21:06:10 1AvvpOkl0
>>389
>文部科学省も既に大規模な調査を終えていて結論は『影響を確認できない』。
それって、何の何に対する影響についてのものなわけ？
391:名無しさん＠初回限定
09/01/17 21:07:58 ps419Zdb0
>>387
＞宗教を意図的に利用したただの詐欺行為だってば
だからそれを部分的に規制する法案ならどう？って聞いてるんだけど。
怪しげな新興宗教に対する部分規制なら国民的コンセンサスも得やすいだろうし、
第一「真っ当な」宗教団体なら何も困らないでしょ？
あとそこまで言い張るなら是非宗教に害なしって根拠を提示して欲しいんだけど。
>>389
いや調査方法を開示出来ないなら批判はするべきだよ。
初めに結論ありきなのはわかりきってるんだからw
392:名無しさん＠初回限定
09/01/17 21:09:15 H43TkwWh0
>>390
ここまでヒント出してるんだから自分で調べなｗ
その程度のことも自分で出来ないから規制派ってのは馬鹿にされるんだよ。
393:名無しさん＠初回限定
09/01/17 21:14:58 H43TkwWh0
>>391
もちろん、結論ありきだろうけどそのための調査には当然専門家が立ち会うことになる。
信用度がゴシップ週刊誌と同程度って新書で寝言ほざく程度ならともかく、大掛かりな
調査でまともな専門家が動くはずないでしょ？その後の経歴に大傷つくんだからｗ
しかも、そうやって大規模な実験で詐欺をやれば、まともな専門家も公然と批判できる。
結果としてやったが最後、どう転んでも規制派にはマイナスしかない。
実際に竹花バーチャル（ryみたいな結論ありきの研究会ですら、専門家が一人参加した
だけで公式には影響論を肯定できずに終わったしね。
394:名無しさん＠初回限定
09/01/17 21:15:58 +McjTe8MO
>>390
苦しまぎれの捨て台詞乙ｗｗｗ
395:名無しさん＠初回限定
09/01/17 21:21:14 1AvvpOkl0
>>391
>だからそれを部分的に規制する法案ならどう？って聞いてるんだけど。
それは詐欺行為を取り締まればいいので問題ない。宗教はただの道具だから。なお、道具と言っても、拳銃とかと違って、犯罪にしか利用されない道具ではないぞ。そこらへんは包丁やらの話と同じになる。
宗教は意識的な利用があるわけだけど、ロリゲは無意識的な衝動を誘発する（と考える人がいる）わけでしょ？別に宗教によって無意識的に詐欺行為への衝動に駆られるわけではない。
つまり、宗教の場合、利用者の意識的な作為が介在するから、因果関係なんてそこで切れているのよ。
396:名無しさん＠初回限定
09/01/17 21:23:07 1AvvpOkl0
>>392
いや、双方誤解がないようにそれを言ってくれって言ってるわけだけど。認識を共通にする必要があるでしょ？
397:名無しさん＠初回限定
09/01/17 21:29:56 ps419Zdb0
>>395
ふーんなるほど。「詐欺では」あくまで道具だと。
ならその昔起こったエホバの証人の事件はどう思う？
結果的に子供が死んだ痛ましい事件なんだけど。
ああいったケースまで想定して害なしと判断してる？
398:くろいつみ
09/01/17 21:31:07 lCJClGPUO
>>387
もう、「卵と鶏の関係」みたいな理論展開はやめにしませんか？
あなたの決め付けには無理がある。
先は「因」の言葉の意味を調べてみて下さい。
ワザと誤用しているのなら、話は別ですけど。
概念としての宗教の社会的影響力をご存じ無いんですか？
399:名無しさん＠初回限定
09/01/17 21:39:09 1AvvpOkl0
>>397
あれは宗教による被害というよりは、信教の自由を貫いただけでしょ？それを一般的に有害と評価するかねぇ。
>>398
宗教自体から因果がつながるんじゃなく、途中に意識的行為が介在するんだから、結果が生じたのは宗教からではなく、その意識的行為からだと思わない？
400:名無しさん＠初回限定
09/01/17 21:42:13 H43TkwWh0
>>396
いやいや、そこで自分で調べて『これですか？』ってやってご覧なさいなｗ
>>397
他にも宗教団体による児童の虐待、なんてのも定番。
ついこないだ改正されるまで、与党がさんざん抵抗して児童虐待防止法の対象に
保護者とそれに類するもの以外はなってなかったもんで、宗教団体による虐待は
事実上放置、でも児童の人権保護を主張するユ偽フやエクパットは何故か無視。
こんなんばっかだよね‥。
401:名無しさん＠初回限定
09/01/17 21:45:10 ps419Zdb0
>>399
全然違うでしょ。両親が判断力の未熟な子供に教義を強行させた
結果死に繋がったんじゃない。
それこそこれって児童を虐待する実親とどこが違うわけ？
しかもあの当時あの事件は猛烈なバッシングされたんだから
有害と評価された、そうみなして問題ないでしょ。
402:名無しさん＠初回限定
09/01/17 21:47:15 +McjTe8MO
>>399
論理破綻しはじめてるからそろそろやめない？
宗教が道具ならエロゲも道具なんだけど
403:名無しさん＠初回限定
09/01/17 21:50:16 +McjTe8MO
宗教といえばさ
昔の日本では男色も当たり前で、寺の子供を食べてたってのは結構有名だよね
それはいいわけ？
404:名無しさん＠初回限定
09/01/17 22:05:49 p8JtN+Jq0
俺は>>362の言うことに全面的に賛同する
何故なら、カナダやイギリスをはじめとした、主に欧米の
「ロリ媒体の単純所持まで禁止した児ポ法を施行してる国」で、軒並み性犯罪率が高い
という、データ（数値）として顕されている、厳然たる「事実」が存在するからだ
規制による影響の事実関係のデータが、規制派反規制派双方とも欲しがってる中、
これは今のところ、一番大きい事実ではないか？
そしてそれはそのまま、>>362氏の言うことを具現化してるのではないか？
405:名無しさん＠初回限定
09/01/17 22:07:41 1AvvpOkl0
>>400
>いやいや、そこで自分で調べて『これですか？』ってやってご覧なさいなｗ
文科省の調査って、子どもに対する影響とかが普通だからさ。児童ポルノが一般人に与える影響の調査なんてやっているのかと思ってね。
>>401
言い方がまずかったかな。
要は、エホバの教義が類型的な危険性を有していると言えるかってこと。結局、あの事件はあのシチュエーションだからこそ引き起こされたことでしょ？そういうのは類型的な有害性とは言わないよ。
そこでエロゲだが、それを調査するって言ってるわけでしょ。類型的な危険性がなければ別に規制する必要はない。それをハッキリさせた方が双方にとってよい。
>>402
>論理破綻しはじめてるからそろそろやめない？
>宗教が道具ならエロゲも道具なんだけど
道具というレベルだけで考えるから同じになる。性犯罪に関してはエロゲは道具でもなんでもないし。
いいかい、無意識的な衝動へ影響するとされれば、エロゲから因果がつながるでしょ？それに対して、宗教を道具としての詐欺は無意識的な衝動でそれをしているの？宗教からの因果じゃなくて、意識的な詐欺行為からの因果でしょ？全然論理破綻していないよ。
406:くろいつみ
09/01/17 22:07:49 lCJClGPUO
>>395
うわっ、あなたみたいな甘っちょろい考えの人がまだ居るだ！？
「ポア」されなきゃいいんだけど・・・。
407:名無しさん＠初回限定
09/01/17 22:08:23 AbV/1gyQ0
統計の取り方ってのをちゃんと考えたほうがいい。
因果関係がどうなってるか分からないのに二者の数字だけとりあげて、
その二つに相関があるかどうかなんて分からない。
電波系の人はよくこの手を使うけども。
408:名無しさん＠初回限定
09/01/17 22:16:12 ps419Zdb0
>>405
全然答えになってないんだが。
（実質）輸血を禁ずるなんて教義がある以上、
あのシチュエーションが再現されないなんて保障は無い。
そもそも「教義に従って」子供に死の選択をさせる親なんてものに
少しでも一般性があると思うの？むしろ真っ向から対立するんだけど。
エロゲどころの騒ぎじゃないよ？
あとね、あくまで調査するって言い張るなら最低限
誤情報やデマばかり発信してる現在の規制派団体を
排除してからにすべきだね。もはや信用性皆無だから。
409:名無しさん＠初回限定
09/01/17 22:40:42 5FcKuRGj0
>>405
＞宗教を道具として
道具として詐欺を行うのは教導する側だね。
信者が信仰心からする行為については無頓着なわけだ。
410:名無しさん＠初回限定
09/01/17 23:16:52 ait9WKnC0
どうしてここで煽る規制派は例外なく事前のリサーチを怠るのかな。
以前ここで性道徳論をぶっていた人は「バーチャル社会のもたらす弊害から
子どもを守る研究会」の存在すら知らなかったよね。
411:名無しさん＠初回限定
09/01/17 23:19:52 ait9WKnC0
>>405
エロゲの調査は警察の研究会で既に報告済み。ちゃんと勉強しろ。
412:名無しさん＠初回限定
09/01/17 23:20:16 1AvvpOkl0
>>408
>あのシチュエーションが再現されないなんて保障は無い。
でもさぁ、輸血をしなければ死んじゃうような場面だけを想定して、その教義は危険だから規制しようなんて話になりますかね？危険の類型性がないんだよね。保護責任者遺棄やらなんやらで規制できる範囲内で処罰すればいいだけの話では？
で、エロゲ（ロリゲ）に関しても、子どもに対する性犯罪を誘発する因子に一般的・類型的にならないのであれば、犯罪の大きな原因であるとして排除する必要はなく、川下の具体的な犯罪を処罰すればいいということになる。それを検証するための調査ぐらいはいいんじゃないの？
>>409
それは宗教が引き起こすんじゃなく、教導する者による、宗教を道具とした、単なる詐欺の共犯行為によるものだよ。
413:名無しさん＠初回限定
09/01/17 23:22:32 1AvvpOkl0
>>411
文科省のはどうなの？
あと、警察の奴は、調査済と言っても、別に影響がないと言っていたわけじゃないと思うけど。むしろ、影響を認めるようなことが書いてあった気がするが。
414:名無しさん＠初回限定
09/01/17 23:24:24 ait9WKnC0
質問するなら「どうなの？」とか「気がする」とかじゃなく、具体的なソースや発言を引用してこい。
415:名無しさん＠初回限定
09/01/17 23:25:14 H43TkwWh0
>>410
確かに教祖とか幹部は道具として宗教や信仰を利用してる可能性はあるだろう
けど、指示されて実際に犯罪を犯す実行犯の信者は完全に信仰心故に犯罪を
犯してるね。
どう見ても宗教危険だわｗ
416:名無しさん＠初回限定
09/01/17 23:29:43 +McjTe8MO
>>412
何のための輸血だよｗ
輸血できなきゃ手術の方法も限られ結果死につながる
常識じゃないｗ
417:名無しさん＠初回限定
09/01/17 23:31:22 +McjTe8MO
どうして規制派ってこじつけや極論ばかりなの？
418:名無しさん＠初回限定
09/01/17 23:40:07 AbV/1gyQ0
分からんね。ここだけ見てるとほんと規制派のほうがよっぽど罪な思考回路してるよな。
419:名無しさん＠初回限定
09/01/17 23:54:03 1AvvpOkl0
>>415
教義だけで詐欺行為に走るかい？教導者の誘導が結果を引き起こす根本原因だよ。
>>416
だから、それは局所的な危険性だってば。そういう危険性だったら、いくらでも出てくるでしょ？一般的に規制するなら一般的な危険性がなきゃ。局所的な危険性にすぎないなら、その保護法益に応じた既存の犯罪類型で対応すればよい。
>>417
別にこじつけでもなんでもないよ。あくまでもエロゲ（ロリゲ）が子どもに対する性犯罪を一般的に誘発する因子になる場合のことだから。そうじゃなければ規制する必要はないって言ってるでしょ。
420:名無しさん＠初回限定
09/01/17 23:56:57 H43TkwWh0
>>419
そこで嘘ついちゃいかんな。
教祖が詐欺師である可能性は否定しない。
んで教祖が犯行を教唆した場合、信者はその敬虔な信仰心故に犯罪者となる。
オウムでも創価でも統一でも聖神でも同じ構図だね。
421:名無しさん＠初回限定
09/01/18 00:08:56 XmULXccgO
>>419
それじゃ輸血なんて別にたいして必要ないってこと？
献血は何のためにあれだけの量集めてるの？
当然、多くの命を救うため
それが件の教義によって禁止されたらどれだけの被害が出るか想像できないの？
やっぱり規制派は口だけの偽善者
422:名無しさん＠初回限定
09/01/18 00:15:27 AmOTHbqbO
>>421
最近なんか不死の国をご所望の方が多いですな(^_^;)
423:名無しさん＠初回限定
09/01/18 00:34:02 f/nIpS+J0
>>420
だから、宗教自体が危険性を有しているなら、教導者の行為の介在なくして、それのみで誘発されるんじゃないの？でも、それはないわけでしょ？なら、それは宗教自体に内在する危険性じゃなくて、教導者の（宗教を道具とした）誘導行為にこそ内在する危険性だよ。
結局、宗教はただのきっかけにすぎないというべき。
>>421
観点が違うんだよね。特定のシチュエーションを設定した上での危険性ってのは、その場面における危険性なんだよ。たとえその場面において危険性が生じたとしても、それを一般的に危険であるとして、一般的な規制をすることはできないよ。
そういう場合は、宗教の危険性ではなく、宗教中立的な世俗の危険行為として処罰すれば十分だってこと。
確かにね、子どもを暴行するのが教義だっていう宗教があったとしたら、それは教義自体に危険性が内在しているとも言えるけど、宗教の場合は教導者による誘導があって人の内心に影響するわけじゃん。それを宗教中立的な犯罪として取り締まればいいじゃないか？
424:名無しさん＠初回限定
09/01/18 00:44:52 SyBmnXzJ0
>>423
ほぉ・・・？
お前さん、自分が書いた文章の、「宗教」をそのまま「ロリゲ」に、「教導者の行為」を「ユーザーの行為」に、置き換えてみ？
それ以上は何も言うまい
425:くろいつみ
09/01/18 00:45:59 YyyHp2ytO
信じる者は救われますか？
426:名無しさん＠初回限定
09/01/18 00:55:27 QK230/0V0
>>421
規制派のナニがむかつくって、結局はそこなんだよな。
エホバの証人の場合、献血拒否によって助かるはずの生命が死に至る。
信者が成人なら、それはまぁ自殺する権利もあるし自業自得とも言える。
有る意味本人は文字通り昇天するようなエクスタシー感じてるんだろうし、そんな
hentai趣味にまで他人が口出すべきじゃあないしね。
けど、親が信者で子供が入信させられてた場合、これは誰がどう見ても、親の
エゴ（欲望）を満たすための殺人。
規制派は自分達の欲望を満たすためには誰がどう犠牲になっても構わないって
スタンスだけど、全く信教による殺人の場合でも全く同じ構図なんだよな。
最低の連中だ。
427:名無しさん＠初回限定
09/01/18 00:59:14 AmOTHbqbO
>>426
というのを放置して、暖房の効いた部屋で美味しいもの食べながら呑気にエロゲーしてるのもどうかと思うのですが(^_^;)
428:名無しさん＠初回限定
09/01/18 01:05:54 9mQSJE6a0
どっちが平和的種族かっつったら後者だな、でも。
ベクトルが違えば暴力集団とか、そっち系に行くよな目的のために手段を選ばない、
規制一本やりの人たちは。
世の中がおかしくて是正できないなら壊しちゃえという発想になる。
429:くろいつみ ◆ho03XZEsCs
09/01/18 04:05:40 NyAxtkzU0
まあ、規制派は『涼宮ハルヒの憂鬱』でも読んで勉強しなさい、ってことさ。
430:名無しさん＠初回限定
09/01/18 05:51:36 AmOTHbqbO
>>429
まず通用しないと思います(-_-)
ちゃんと相手に合わせたレシピを考えないと、AIRは万人に通用すると本気で考えてる鍵信者じゃないんスから
431:名無しさん＠初回限定
09/01/18 06:32:25 iK2WY/dw0
>>430
>>7
432:名無しさん＠初回限定
09/01/18 07:05:57 S4U4/AX9O
創価声優だっているだろうに公明党はなにがしたいのか
規制を厳しくするとお仲間の職がなくなっちまうぞ
433:名無しさん＠初回限定
09/01/18 07:54:28 AmOTHbqbO
>>431
誰?(-_-;)
434:名無しさん＠初回限定
09/01/18 07:59:47 8IWtaBU30
OL殺害の星島被告、なんと同人誌を製作していた！まとめ
URLﾘﾝｸ(www24.atwiki.jp)
これ、マジ？
マジなら、すげえ追い風じゃん･･･規制派にとってだが。
435:名無しさん＠初回限定
09/01/18 08:26:07 VUmgGVI80
>>434
うわ、ちょっと絵柄が好みでショツキングアジア(- -||)
436:名無しさん＠初回限定
09/01/18 08:32:29 PQih2Ed00
正に外道で吹いた
437:名無しさん＠初回限定
09/01/18 08:38:46 mBko3rgY0
とりあえずにわかオタでないことは画力から推察できますな(- -;;)
のワリには、家宅捜索の時に祭になりませんでしたな
438:名無しさん＠初回限定
09/01/18 08:52:59 QK230/0V0
コミケに直接足を運ぶようなディープなオタでも一般参加で延べで50万人、ユニーク数
でも30万人を超える。
参加サークル数で36000、一サークル三人換算で10万人がそこに加算される。
一方、殺人の犯罪者率（10万人あたりの犯罪件数）は概ね１強だからコミケ参加者から
毎年４～５人の殺人者が出てようやく標準的日本人、ってことになる。
奈良小林の例を見ても判るとおり、利権に絡んでガチの規制派である警察はオタでは
ない犯罪者でも当初はオタと報じる訳だけど、それでも数年に一人程度しかオタの殺人
犯は報道されない。
そーゆー事なんだけどな。
439:名無しさん＠初回限定
09/01/18 10:21:16 eZ4IuFsj0
>>433
俺だよ俺俺
440:名無しさん＠初回限定
09/01/18 11:35:35 SyBmnXzJ0
>>434
そうか？ 連中はとにかくエロゲを禁止したいんだろ？ 多方面の業界とつながりが強く歴史も下地も強くて、
しかも有名人含むユーザーが桁外れにデカいカオスな同人に矛先を向けたら、逆に規制派ﾎﾞｺﾎﾞｺに叩かれて自滅すんじゃね？
だからこそ、マンガや同人から逃げて必死にエロゲ業界ばかり叩いてるんだろうし
つか、媒体が子どもに悪影響て言うんだったら、エロゲみたいなそう簡単に手に入らないものより、
まずは簡単に手に取ることができるマンガの方を禁止しろと叫ぶべきじゃねーの？ｗ
ヤバそーなのたくさんあるぜ？ 特にﾊﾝﾀｰﾊﾝﾀｰとかｴﾙﾌｪﾝﾘｰﾄとか刺激的なグロ満載じゃん
あれ消防が見たらショック受けると思うなー。でも出版業界は母体がデカイから、貧弱なエロゲ業界を叩きまくるんだよね＾＾
弱いものいじめﾏﾝｾｰ
441:名無しさん＠初回限定
09/01/18 12:32:55 9mQSJE6a0
ロリかと思ったら巨乳じゃないか。
しかし仕事もすごくできたらしいし、それが原因でどうこうって
話ではないな。
442:名無しさん＠初回限定
09/01/18 12:36:31 7GRNwWPz0
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
443:名無しさん＠初回限定
09/01/18 13:31:02 WjojjFSC0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
水夏 〜おー・157章〜
しかし、一部県会議員より「AV女優が授業に出てくるようなものであり、アダルトゲームのキャラクターが教材に登場することは好ましくない」との非難がなされ、県は監修を辞退、学校への配布も中止された。
何がいけないの？
規制派ってくだらない体裁ばかり気にするよね
444:名無しさん＠初回限定
09/01/18 13:38:06 eZ4IuFsj0
>>443
それはさすがに無理も無いんじゃないかと思うが。
元ネタはエロゲだしな。
体裁云々はともかく反対派の俺でもそういう企画を聞いたら退くわｗ
445:名無しさん＠初回限定
09/01/18 13:50:33 9mQSJE6a0
教材となるとちょっときついな。その議員を説得しろという話になったら
さすがに考え込んでしまうな。規制反対よりずっと難しい。
446:名無しさん＠初回限定
09/01/18 14:41:01 QK230/0V0
まぁエロゲ発のアニメもあるから一般企業なら別にいいんだろうけど、教材
云々より公金を使ってやるのは不適切だろう、て気はするね。
嫌な人もいるだろうし。
447:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/18 14:44:16 Zy1eo01I0
AV女優が授業に出でたらどこがマズイの？
448:名無しさん＠初回限定
09/01/18 14:52:02 WjojjFSC0
>>444-446
じゃあAV女優は教師になる権利はないの？
449:名無しさん＠初回限定
09/01/18 14:57:07 f/nIpS+J0
PTAがうるさい。以上。
450:名無しさん＠初回限定
09/01/18 15:12:18 QK230/0V0
>>448
人権としての職業選択の自由と、ある程度公から隠すことを求められる情報を
公金で公にする行為では重みが違う。
人権は代替が利かないが、キャラクターはいくらでも代替できる。それだけの事。
451:名無しさん＠初回限定
09/01/18 15:20:51 bogM4aGn0
>>448
ないよ
政治家の家じゃなきゃ政治家になれないし、親が教育者じゃなきゃ子供も教育者になれない
日本は、ついこの間。大分の事件でも証明されたじゃん。日本はそういう国
452:名無しさん＠初回限定
09/01/18 15:22:59 9mQSJE6a0
AV女優でも別に教師になったなら何も問題なく雇えるでしょ。
裸で授業するとか言うなら別だが。
その議員さんはある意味、二次に対して真摯に向き合ってる気もする。
他の人はマンガはみんな一緒くらいの感覚だったかも分からんし
453:名無しさん＠初回限定
09/01/18 15:29:01 ZxjJiA+T0
過激な賛成派も困るが過激な反対派もアレだな…
454:名無しさん＠初回限定
09/01/18 15:30:49 WjojjFSC0
>>450
何もいけない情報は晒してないし
ニコ動の情報も、エロゲのはHシーンがなければ特に削除してない
著作権とは別に、卑猥という理由で削除されないのはなぜ？
公から隠すことを求められる情報なのに？
メーカーもCircusじゃなくてS・O・F・Tからだからエロゲとは関係ない
ニコ動は商業だから金になる
水夏はキャンペーンの一環だから金にならない
だから、都合のいい時だけ>>450のような解釈をする
金にならなければ>>450なんか無視するくせに
仮に>>450が正しいなら有害な情報を公共にばらまくテレビは廃止すべき
455:名無しさん＠初回限定
09/01/18 15:31:30 9mQSJE6a0
たぶんどんな運動でも似たようなもんだろうね。
相手が賢いとそのスキマをつついて分裂させるとかするみたいだしな、
小説の読みすぎかもしれんが
456:名無しさん＠初回限定
09/01/18 15:35:36 WjojjFSC0
リトルバスターズ！のキャラはEXと同じだが
これも同じような扱いされるの？
457:名無しさん＠初回限定
09/01/18 17:07:49 20tI6h9y0
ID:WjojjFSC0は常識外れ。規制反対派の足を引っ張ってることに気がつけ。
もっともこいつが規制賛成派の偽装工作員なら大笑いだがｗ
458:名無しさん＠初回限定
09/01/18 17:19:57 QK230/0V0
>>454
ぶっちゃければ、行政も人間だからいちゃもんつけられて対応が面倒なことになる商品
なら、代替が効くなら別の商品を選ぶことが最適解になるだけのこと。
この場合、完全に第三者が文句つけるなら単なる言いがかりだが、税金払ってる市民が
文句つけてるならそこには一定の合理性が発生する。
TVの場合もエロゲ発のアニメについて文句つけてくる相手が一定数存在して、その対応
にかかる費用がアニメによって得られる利益より大きいなら当然考慮するでしょ。
けど元もとが営利でやってるアニメ放送に関しては自分達の利益の見込みも大きいから、
なかなか分界点を越えないってだけでしょ。
>>456
当然そうなるでしょ。
459:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/18 17:23:57 Zy1eo01I0
／ ＿＿. `ヽ ＼ ヽ ＿_
'´ , -―‐｀＝=--､ ＼ }´￣￣ ￣ ｀ヽ､
／ ＿ ＼ , -─―‐- ､
／: ; -ァ¨´: ＿: : : : : : . . : : : : :＼イﾍ_＿＿＿ ＼
/: :／／: : ／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :〃く~ヽｰ-､ ｀ヽ､: ＼
/／／: : ／: ／: : : : : :／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :＼ ∧ ＼/ ＼: ＼
／: /: : ／: : :/: : : : :,: :./ : : : : :,: : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼: : : :.l＼／ ＼: :ヽ
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/: : /〃 ,': : :/: : : : :/: /: /: :./､l: :.ｌ: : ハ: |: : :l: ; _j: : : : : : ',ﾊ: :V:::|
/: : :/ l: : :/: : : :.:/: :.|: /.:.:/| ﾊ｀ﾒ: :/ l: {ヽ:イ',: :i: : : :ヽ: :ｌ :|ﾍl::::,
/: : :./ |: : :l: : : : /: ::: ﾚ:|: :.ｌ ﾚｧ=ﾄ∨ ヽ V=ヽ:{ヽ: : :|: :li: |::ﾘ:/
l: :/!,' |: :.ｌ |: : :/{: :::::: :::ｌ: :! {! i} {! i} ＼j: ;ｲ/::::/ エロゲに出演してました・・・
: / !! l: :l |: :.l l: :∧::八{ `＝" `＝'" ﾚ |⌒!′
/ ﾘ V l: :| ',:.{ハ::::}⊂⊃ ⊂⊃ jﾘ| ﾉ
ヽl ヽ |ヽ{ /: :!'´
|: :lヘ f二二 コ , イ: : ﾘ
l: :| ｀丶､_ _, '´ l: :/
V:ゝ ｀}＞‐ ＜{_＿ j:/
_rｲf’￣￣’`┐ヽ
／ i / ＼
／ ∨三三V ＼
／ヽ ∨￣Ｖ /./＼
∧ ヽヽ ＼/ /./ ∧
460:名無しさん＠初回限定
09/01/18 18:19:14 AmOTHbqbO
>>448
まず面接でアウチかと(-_-)
461:黒愛美 ◆quRbRHQLJQ
09/01/18 18:22:33 Zy1eo01I0
>>443
義務教育の間はまだ他に教えるべき事が沢山ある、という風に捉えた方が良いかもしれない。
＞「AV女優が授業に出てくるようなものであり、アダルトゲームのキャラクターが教材に登場することは好ましくない」
でも、この言い方はちょっと酷いよね。
まるで性風俗が人間性における悪であるかのような言い草。
大人振った大人の常識が子供の行く末にとって正しいとは限らない。