08/12/13 21:01:08 AT0zUaGs0
>>149
６０１機動対要塞級部隊ですね
やはり二足歩行兵器と現代兵器が協同するのは最高だ・・・
至宝の喜びだ・・・
151:名無しさん＠初回限定
08/12/13 22:38:45 02+B8HP50
>ただマブラヴは悲壮感を出すためか敗北全滅描写が強いけど、ほんとにあんな
>にあっさりベテランを殺しまくってたら、世界はもっと早くBETAに潰されてるような気がするw
>普通人員と兵器の損耗に対して補充が追いつかない罠
俺もそう思った。まぁ、詳しく描かれてる戦闘は佐渡戦・横浜戦・オリジナル戦で
いずれも引くに引くことのできない状況で全滅連続なのは分かるけど、通常の間引き戦でも
「死の八分」が適用されるのだとすると人類全滅しててもおかしくないだろ･･･と。
極めつけは地中侵攻でどんな防衛線も一気に無意味となってしまう。
もう少し手加減してくださいアージュさんwせめて重レーザー級と地中侵攻は無かったことに(ry
152:名無しさん＠初回限定
08/12/13 22:53:39 +DEhYNyf0
地中侵攻も案外やらなかったりしてな。掘るのに相当のエネルギー使いそうだし。
あと、死の8分で死ぬのも、第三世代機や2.5世代機になるとぐっと減ってそうだけどな。
死の8分自体も、戦術機が使われ始めた頃の戦闘で、あまりに死ぬ奴多すぎてその印象が未だに残ってるとか
153:名無しさん＠初回限定
08/12/13 22:59:16 i3jWuScG0
死の～分がたとえ何分になっても気を引き締める意味で8分と言い続けそう
154:名無しさん＠初回限定
08/12/13 23:00:52 bFFo469c0
「死の八分」は初出撃の衛士の平均生存時間だから、間引き戦だろうが防衛戦だろうが
等しく適用でしょう。
まぁ、「死の八分」は戦術機が実戦投入されて以来の平均時間だから、最近はそんな
こともないみたいなことをユウヤが唯依に言ってたような。同じTEではドゥーマ小隊が
シェルショック起こして、結構な損害を出したようなことも書いてあったし、そうで
なくともジャール大隊の衛士のように少年少女といってもいいような年齢の衛士が
がんばってたりと、過酷な状況であるのは間違いないんだけど。
155:名無しさん＠初回限定
08/12/13 23:07:11 al6bObBa0
地中進行については、地震国日本だと、進行ルートが地震観測所（笑）の
調べで判断つきそうな気がする。
ハイヴ内部の土木工事ならともかく実戦を考えるとかなりトンデモ？
オルタ程度に対抗出来てる場合だと、少なくとも生き延びてる国家には
アフリカ・南北アメリカ・東アジアからの資源・石油の輸出ルートが
まだ存続してること、そして兵士兵器を開発生産維持出来るだけのインフラ
が社会に残ってる、その辺が条件になるのかな。
日本の場合、本土上陸された時点で終わってそうだが・・・。
死の8分はベトナム戦争の新兵の生存時間が云々という伝説？がネタ元か。
暇を見つけて武が超兵器もご都合も出来るだけ無しで戦うお話を書きつけ
てるので皆の考察は結構参考になる。thx
156:名無しさん＠初回限定
08/12/14 02:39:25 VRz9BqDd0
>>155
地震観測所もなにも、対BETA最前線の国家の場合、警戒ラインに対BETA用の
観測設備は整っているはずだし。甲21号から伸びる地下茎構造の建設および
残存BETAの侵攻が察知できなかったのも、天元山を初めとする火山活動の
活発化で大深度地下侵攻の観測が難しかったことと、凄乃皇弐型自爆の影響で、
新潟一帯の日本海沿岸部観測網が機能しなくなったことが原因だし。
TEにて、カムチャッカでソ連が突撃級の地下侵攻を察知できずに大損害、という
ポカをしたのは、エヴェンスクからの地下侵攻が長年なかったことから振動波に
対する警戒が緩んでいたため。
厳密に東アジアと指す地域でまともに残ってるのは日本と台湾くらい。
東南アジア地域はフィリピンやインドネシア等の島国は無事で、大陸と地続きな
ところで残ってるのはクラ地峡以南のマレー半島等ごく一部。
ソ連地域だと東シベリアと樺太、あと北極海の島々ってな感じなのかね。
あと、日本はオセアニアやオーストラリア、ニュージーランドといった地域の
国々に、生産設備とか設けてたり。まぁ、関東以西を蹂躙されたのを補えるほどの
設備はさすがにないだろうけど。
157:名無しさん＠初回限定
08/12/14 22:16:44 QteN+3nl0
兵士級を一匹戦車の前面に張り付けておけばレーザーは撃たれない
158:名無しさん＠初回限定
08/12/14 22:33:54 uqawrIPO0
>>157
突撃級に一緒にはねられるよ！
159:名無しさん＠初回限定
08/12/14 22:42:06 H4PLcbV70
人間が子供を人質にとって、撃たれないようにするのとは分けが違うから
最初は効果があったとしても、必ず合理的な対策されると思うんだけどなぁ…
もう役に立たない死に体の個体を盾にしている事を
凄まじい判別、照射精度のレーザー級が見分けられないとも思えないし
憶測の域を出ないが、作中で戦術に組み込まれていなかったからには、理由も考えてあるかも
160:名無しさん＠初回限定
08/12/14 23:01:28 iTC0ggbG0
横浜防衛戦で死体は平気で乗り越えたり盾にしてたな
生きてりゃ兵士級でも戦車くらい齧りそうじゃね？
161:名無しさん＠初回限定
08/12/14 23:47:49 jU5p9DC3O
普通に捕獲して張り付ける労力を結果がペイ出来ないだろ
必要数揃えるところで余裕で人類の戦力がガタガタになるわ
162:名無しさん＠初回限定
08/12/15 01:41:15 J24JxE7V0
関係ないけど「Dead Space」っていう洋ゲーやったら
横浜基地防衛戦での衛兵の気分が味わえたｗ
人体モザイクのクリーチャーがえらい勢いで襲い掛かってくるんだが
腕を落としても足を落としても這いずりながら迫ってくる
取り付かれると刃状の腕で貫かれたりかみ殺されたり
首を跳ねられたり真っ二つにされたり
なんて楽しいゲームなんだ
163:名無しさん＠初回限定
08/12/15 14:43:53 +8w718AOO
FPSのエイリアンVSプレデターシリーズもな。
宇宙海兵隊視点だとホラーになるwww
164:名無しさん＠初回限定
08/12/15 18:24:54 /OSpxCcQ0
エイリアンは手足吹き飛ばしても余裕で這いずって来るからな。パウンスされると一撃で肉塊になるし。
頭を吹き飛ばそうにもあの速度では・・・。闘士級に襲われたらあんな感じなんだろうか・・・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
165:名無しさん＠初回限定
08/12/15 18:42:01 p7BomnVJ0
エイリアンVS BETA
166:名無しさん＠初回限定
08/12/15 20:50:26 ZRsVGFUs0
BETAが勝つわ
167:名無しさん＠初回限定
08/12/15 20:59:45 2QDx0Hgd0
戦車級「酸味がきいてうまかった」
168:名無しさん＠初回限定
08/12/15 21:50:44 4sHTw6LY0
BETA VS プレデター
169:名無しさん＠初回限定
08/12/15 22:38:40 FXyICBqdO
流石に本スレに(・∀・)カエレ
170:名無しさん＠初回限定
08/12/16 00:54:38 ppnEUnNb0
そーいえばマブラヴって二次創作まで含めても、兵士・闘士級とバトらされる
生身の兵隊の話ってほとんど出てきた記憶がないなぁ。
やっぱ戦場に出るのは装甲部隊だけで、生身でいくのは論外か？
浸透してきた小型BETAを何とかするのは人間がやるしかないと思うんだが。
機械化歩兵部隊の哀歌、とかネタとしては面白そうだ。VOTOMSみたいな
ふいんきで。
171:名無しさん＠初回限定
08/12/16 00:59:32 fxCGn4uH0
セガールでも大量の兵士級相手じゃ無理だよな・・・
172:名無しさん＠初回限定
08/12/16 00:59:59 2QfMPdsn0
>>170
流石に、スレ違い。
更に言えば、理想郷にそういうＳＳあるよ。
173:名無しさん＠初回限定
08/12/16 01:05:49 zMUErswy0
生身で思ったんだが
あの世界クローン技術とか試験管ベイビーとか遺伝子操作で優秀な兵士大量生産したりしてないのかな
それぐらいしないと簡単に滅亡しそうだから倫理観がどうとか言ってられそうにないんだけど
174:名無しさん＠初回限定
08/12/16 01:20:37 lWYJ/pOX0
ある程度はそういう兵士を作ってるかもしれないけど、量産するにはコストが
バカにならんのではなかろうか。
あとは、手足等の疑似生体と違って、人そのものを作るとなると普通の人間と
同じだけの時間が必要となるとか。この辺は、AL3の試験管ベイビーがどれ
くらいの成長スピードだったか分かれば参考になると思うけど、まぁ資料として
出ることはないだろうなぁ。
175:名無しさん＠初回限定
08/12/16 01:27:55 FxFA/5FE0
量産しても魂が宿らなかったんだよきっとｗ
176:名無しさん＠初回限定
08/12/16 01:56:05 JF/2zwjt0
そこらへんは、00ユニットの脳のデータのコピーはできなかった。
都合のいい部分だけ抜き出せない、とか絡んできそう。
177:名無しさん＠初回限定
08/12/16 03:58:18 ZcZzuwd90
もすこしサイバネティクスが発展してれば、
強化外骨格似のボディを持った脳だけ生身の人間とか作れたかもね
んで、管制ユニットに変形して戦術機に収まる
て鋼鉄ジーグみたいだｗ
178:名無しさん＠初回限定
08/12/16 07:16:06 QN/VcTik0
もうすこし人工知能技術が発展していれば、
戦闘妖精似のAIを持った偵察機で構成された特殊情報収集部隊とか創れたかもね
んで、他人とはコミュニウケーションが取れず味方を平気で見殺しにできる社会不敵合者が乗る
「BETAだ………そこにいる………見えないのかーーーッッ！！」
179:名無しさん＠初回限定
08/12/16 07:17:21 QN/VcTik0
コミュニウケーションってなんぞorz
あとこれは雑談行きだな
180:名無しさん＠初回限定
08/12/16 07:18:19 4GepISFT0
>>177
それはサイバネティクスの問題なのか？ 劇中では本人と寸分違わぬ造形でないと意識が云々言ってるし。
実際やれるだけの技術はあると思うけどね。
その代わり脳以外にある程度他の人工臓器が必要だけど。
181:名無しさん＠初回限定
08/12/16 09:40:40 +PDSATGP0
人類に対する同族意識というか、素朴な郷土愛とかがないと敵が増えるだけだぞ。
霞だってｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨをオルタ全編をかけてやっと形成したワケだし。
182:名無しさん＠初回限定
08/12/16 10:18:55 C5ED+LuT0
>>181
そういったものには安全装置をつけるのが普通ではないか？
183:名無しさん＠初回限定
08/12/16 10:34:18 FWfTfwSt0
>>178
妄想だが、オルタ世界ではすでにそれが出来るけど、「やらない」が正解な気がする。
原因は、コンピューターに異常反応を見せるBETAの特性。
00ユニット創生における条件中、「人間性」の移植が重要視されたのは、
コンピューターに異常反応を見せる彼らに人工知能が鹵獲された場合、
人工知能がBETAに寝返る可能性を懸念すればこそ、の話だろうし。
184:名無しさん＠初回限定
08/12/16 12:40:56 lWYJ/pOX0
>>182
どうやって安全装置を付けるのか、という問題も。
孫悟空に対する緊箍経のように、命令に反するとなにかしらの肉体的痛みを
与えるとかかしら。
クリスカがたまーに別人のように変わることがあるから、ソ連はそのあたりを
意識的に切り替えるなんらかの仕組みを作り出してるのかもしれんね。AL3の
ESP兵作り上げたご本尊だから、そのあたりの技術は一番持ってそうだし。
185:名無しさん＠初回限定
08/12/16 13:06:51 zMUErswy0
首に爆弾巻いてりゃいいんじゃね？
186:名無しさん＠初回限定
08/12/16 15:32:39 2QfMPdsn0
>>185
BETA襲来時に反逆されそうだな。
187:名無しさん＠初回限定
08/12/16 15:45:14 +PDSATGP0
故に「敵が増えるだけ」と。
あくまで「人間」として扱わないと後々やっかいだろう。
まあBETAさえ片付ければいいわけだし、戦後を睨むとそんなに人口は必要ないのかも。
188:名無しさん＠初回限定
08/12/16 15:59:13 2QfMPdsn0
AL3の成果を使った遺伝子操作人間よりも、
AL4の成果を使った無人戦術機とかのほうが、コスト的に安いと思うな。
189:名無しさん＠初回限定
08/12/16 17:44:12 8U2Vq5VY0
そういえばスターウォーズではコスト的にはドロイド兵よりクローン兵のが安くて強いんだったな。
ただし訓練してある程度成長しないと戦力にならないという弱点はあるが。
つまり白銀クローン軍団をですね。
190:名無しさん＠初回限定
08/12/16 17:59:08 lWYJ/pOX0
>>188
AL4のどんな成果を使って、実用に堪えうる無人戦術機を作るというのかな。
XM3に使ったプロセッサも、従来のものより並列処理能力は高いけど、人なしで
動かせるほどのものじゃないよ。まさか量子電導脳積むとか言わないよね?
191:名無しさん＠初回限定
08/12/16 18:42:22 FWfTfwSt0
>>190
188じゃないけど、量子伝導脳を00ユニット化する段階で躓いていたのは、
主に人格の移植なので、量子伝導脳の技術応用で、従来のそれより、
「格段に性能の良い人工知能」は開発可能なんではないだろうか？
ただ、コスト的に遺伝子操作された人間より、それが安くなるかどうかは判らないし、
大量導入した挙句、凄之皇に群がったBETAのような状態になったら目も当てられないので、
どっちみち難しいかというか、無理だとは思う。
192:名無しさん＠初回限定
08/12/16 19:55:36 lWYJ/pOX0
>>191
夕呼先生が「戦術機程度になら十分」と言ってたのは、戦術機のOS程度ならって意味で
あって、仮に「格段に性能のよい人工知能」とやらが出来たとしても、満足に戦術機を
動かせる代物にはならんことは、武が新概念のOS(いわゆるXM3)の話を持って行った時の
やり取りから分かると思うけど。
量子電導脳はグレイナインが必要だし、他に常温超伝導可能で量産可能な物質でも
見つからない限り、量子電導脳の技術を応用してってのは難しいんじゃないかな。
ただ、戦術機には無理でも戦車とかに応用可能なレベルのなら出来るかもしれないですね。
というか、戦術データリンクの情報に基づいて運用される無人戦車ってできないんだろうか。
193:名無しさん＠初回限定
08/12/16 20:24:56 IEi3SMf/0
「エイリアン2」に出てきたセントリーガンの36㎜版とか作れば
突っ込んでくるしか能のないBETAには絶大な威力発揮するんじゃなかろうか
問題は給弾だけどな
194:名無しさん＠初回限定
08/12/16 20:34:06 8U2Vq5VY0
むしろその手の兵器で一番困るのは突撃級だったりする。
塹壕掘って地雷と鉄条網仕掛けて･･･そのくらいしないと一瞬で肉薄されて終わりだからなあ。
195:名無しさん＠初回限定
08/12/16 23:35:21 ahClmkq80
結局、無人機にせよ、地雷にせよ、オリジナル陥落前の戦局を打開できる戦略には
なり得そうにないってことか。陥落後も横浜襲撃みたいな戦術多用されたら相当ヤバそうだが。
必要なのはレーザーをかいくぐって、さらに着弾して無力化させるだけの火力、
肉薄されて接近戦に持ち込まれない＆地中侵攻に柔軟に対抗するための機動力、
万一のための接近戦闘力、防御力は･･･レーザーに少し耐えられるくらいが限界か。
電磁砲は欠陥が多すぎみたいだから、実用化は極音速ミサイルの方が先かな。
196:名無しさん＠初回限定
08/12/17 01:54:31 s/KFkK+VO
>>195
極音速ミサイルって・・・
普通に在るよ？
そもそも極音速だと迎撃されないの？
だとしたらなんで再降下艇は撃墜されるん？
197:名無しさん＠初回限定
08/12/17 02:28:45 qhuA7ZUN0
なんでそんな書き方なの？
198:名無しさん＠初回限定
08/12/17 02:33:31 du+GayxB0
>>193
>>193
機動性を少し向上させた、劇パトのイクストル（CIWSに脚生やした）風のは。
撃ち尽くしたり接敵されたら弾倉を捨て、身軽になって走ったりジャンプして逃げて
コンテナから弾倉給弾再び砲撃。
取っ組み合いや複雑な機動を捨て、撃って逃げる機能だけに特化した結果
逃げ足だけは戦術機並み、みたいな。
多脚自走砲とかになるのか。
或いは戦場LAN経由で指示を与える半自律型の無人自走砲台とかでも。
かにクレーンみたいに四脚を広げて踏ん張れば戦車の120mm砲くらい撃てるかな？
199:名無しさん＠初回限定
08/12/17 07:22:32 2Dvuo8xk0
>>197
他人を見下すことで自分の存在意義を確認してるんです。
大目に見てあげて
200:名無しさん＠初回限定
08/12/17 07:39:15 s/KFkK+VO
>>198
固定式はともかく自走させるとなるとメンテナンスの問題がでると思うよ
戦術機や戦車に機能的、性能的に近づく程に稼働率は下がるから
人が居れば故障によっては修理も出来るし
そもそも故障を回避する事も可能だったりする場合もあるし
いくら人的資源が少ないからっても兵器使い捨てにしかねない事を
選択出来るほどに工業資源があるわけでもなさそうだし
無人兵器の導入に関しては劇中での話し以外にも複雑な事情で出来ないんじゃないか？
201:名無しさん＠初回限定
08/12/17 10:16:17 PAx9CtBd0
＞いくら人的資源が少ないからっても兵器使い捨てにしかねない事を
若本基地司令の、「貴重な装備と多くの命が失われ～」って台詞に、
それが如実に現れているなあ、と昨日気付いた。
普通の感覚なら、「貴重な命と多くの装備が失われ～」だよね。
実際、食料品ですら合成で賄っているんだし、人的リソース自体は
国家が生活支援して、生めよ増やせよでどうにかなっているのかもしれん。
というか、そうでないと、作戦のたびに死んでいる人間の数を考えると、
辻褄が合わんし。
202:名無しさん＠初回限定
08/12/17 10:28:24 gU7S3pe+0
頭数自体はともかく、兵士を教育する時間が全然ないわな
二次大戦みたいなライフル持たせて即前線、な場合はともかく、一応は
未来兵器レベルを運用する必要がある時点で普通の兵隊は意味ないんだし。
203:名無しさん＠初回限定
08/12/17 12:29:11 u9haPM3Z0
未来兵器じゃなくても部隊単位で連携させるのは一朝一夕じゃ出来ないんだぜ。
204:名無しさん＠初回限定
08/12/17 14:03:14 NMmVuKNO0
戦術データリンクで情報の共有化自体は可能とはいえ、それをどのように
生かすかは受取手の兵士次第。勝手な行動取ったりパニクってとんでもない
行動を起こしたりすることはあるからねぇ。
205:名無しさん＠初回限定
08/12/17 14:16:22 s/KFkK+VO
それ以前に
データリンクや携行火器自体の扱いが煩雑になってるからね
現実の軍でもその国家の教育の程度によって兵卒の程度が決まると言われるし
未来兵器云々以前に歩兵が覚える事が近代的軍隊が
登場した頃に比べて十倍以上増えてるからね
206:名無しさん＠初回限定
08/12/18 16:36:16 FeP5hA/VO
ESP発現体のために遺伝子操作するより成長促進とかさせてクローントルーパー計画の方が役に立ったような
まあそれを言うならオルタネイティブ計画は３も４もよく国連が採用決定したなと思うが。
人類を救う計画ならもっと確実っぽいものを採用しないと各国からの反対がすごそう
207:名無しさん＠初回限定
08/12/18 16:48:49 bzkGSMGV0
オルタネイティブ計画って元々はBETAとコミュニケーションを図るための計画じゃなかったけ？
だからぶっちゃけオルタ５のような計画の方が異端だと思うのだが・・・。
208:名無しさん＠初回限定
08/12/18 22:31:01 yJ2EKuRR0
>>206
だからこそ、一般人どころか、一般兵士すら知らない計画だったわけで。
そこまでヤケクソにならないとBETAには勝てないが、
それで国民や一般兵士の士気を落とすわけにはいかなかったって事じゃないかと。
>>207
そもそも、５は４失敗時の予備計画だったので、
元々オルタネイティヴ計画とは違う意図から生まれたもの。
逆に考えれば、BETAとのコミュニケーションを可能とする事で、
彼らとの講和を果たすなり、彼らの情報を手に入れるなりし、
人類が逆転するための計画がオルタネイティヴ計画であり、
４の後はなかった、というただそれだけの事なんじゃないかと。
だから、異端といえばその通りだと思う。
しかし、ぶっちゃけ夕呼センセーの因果律量子論なんて、殆どオカルトの領域ですよ。
現実的だった１～２、SF的だった３と比べて、そんなあやふやなモノに
縋るしかなかった人類の事を考えると、５が地球脱出計画になってしまうのは仕方ない気がする。
209:名無しさん＠初回限定
08/12/18 23:06:26 WfWeQaGz0
>>208
AL5は、AL3に見切りを付けた米国が1988年に国連に提出した次期AL計画案が
ベースになってるから、AL計画といえばAL計画。コミュニケーションを図る
という、それまでの大筋とはまるで違うから、異端というのはまさにその通り。
ただ、AL1は純粋にコミュニケーションを図るための計画だったろうけど、AL2
あたりからは人類存亡の為の計画という要素が加わってるから、そっちの面
からは外れてないわけで。半分外れて半分合致してるって感じなのかな？
210:名無しさん＠初回限定
08/12/18 23:29:50 PQSfYy3n0
ＢＥＴＡのことを知るという基本方針でＡＬ１から４は一致していると思う。
相手が「恒星間航行技術を持つ異星生命体」なら冷静に考えて勝ち目が薄いのはわかるし。
Ｇ弾の力任せって考えは「恒星間航行する習性があるただの生物」って説を拠り所にしているのかもしれない。
211:名無しさん＠初回限定
08/12/18 23:43:56 yJ2EKuRR0
>>210
相手が「恒星間航行技術を持つ異星生命体」か、
「恒星間航行する習性があるただの生物」って、
そーゆー発想はなかったな。目からウロコ。
212:名無しさん＠初回限定
08/12/19 00:03:51 nC6PuPmeO
バビロン作戦とかＧ弾の力任せは成功しそうだけどな。BETAの駆逐だけには。
SSでよくあるけどＧ弾の無力化は可能なんだろうか。発動さえすればさすがに…
213:名無しさん＠初回限定
08/12/19 00:26:28 Z9fSHXnO0
G元素はハイヴの材料らしいから、G弾で使用しているG元素が暴走反応を起こす前にG元素を固定化するみたいな事をやってくるんじゃないかな、とか。
214:名無しさん＠初回限定
08/12/19 00:42:14 k18c6jvSO
起爆方法による
一般的な核兵器の様に爆薬などの外圧による機械的起爆なら
阻止は直接的な干渉以外には基本的に不可能
逆に人為的にメルトダウンを起こして爆発させる場合には
周辺環境の変化などの間接的な干渉でも起爆阻止は可能
メルトダウン方式の場合はその物質に臨界活性を起こさなければいいわけだから
G元素について完全に把握していれば可能性としては充分に考えられる
215:名無しさん＠初回限定
08/12/19 01:08:49 fqg7IHR10
某SFっぽいロボットアニメでは
核兵器などの核分裂反応を阻害する“ニュートロン・ジャマー”というアイテムがありまして……
それに似通ったので
G弾のを阻害・抑制する重力波や素粒子の様な何かを撒いてるのではと私は仮定しています。
ほら、原子力発電でいう制御棒みたいな感じで。
相手はG元素を創る側だからそのくらい対応可能でしょう。
そここういう考えが生まれた。
一番厄介なのは人類を災害要素から敵対要因にランクアップ。
BETA側もG弾を学習して使用。
すなわちG爆弾級自爆BETAの誕生である。
216:名無しさん＠初回限定
08/12/19 01:12:46 k18c6jvSO
>>215
ここは二次スレじゃないぞ？
217:名無しさん＠初回限定
08/12/19 01:31:47 rxuuiOWC0
>>212
G弾そのものの無力化は何らかの形で可能だろうけど、
発動した効果の無力化は無理なんじゃないかなあ。
218:名無しさん＠初回限定
08/12/19 01:33:56 CqOyPZxf0
ML機関のスピンオフらしいから、メルトダウン方式の線が濃いと思うな。
219:名無しさん＠初回限定
08/12/19 02:01:25 k18c6jvSO
>>217
オリジナルハイヴの場合はあ号が張るエネルギーフィールドに
G弾が生むエネルギーを超えるエネルギーを捻出しかつ発生器官が
それに耐えられるなら可能性はあるね
220:名無しさん＠初回限定
08/12/19 02:15:20 BrBP9m5M0
あ号ってエネルギーフィールドみたいなの張ってる描写ありましたっけ?
荷電粒子砲で吹っ飛んだ時も、フィールドもバリアも張ってなくて、単に
耐久力以上のダメージを受けたから吹っ飛ばされただけのような。
221:名無しさん＠初回限定
08/12/19 08:40:31 SovFfQNoO
あ号は凄乃皇のラザ場無効化しただけだな。それ自体が力場発生させてたって描写はないはず
G弾の重力場中和するようなG元素の使い方ってあったりしないのかな
まあ、文系の浅知恵だが
222:名無しさん＠初回限定
08/12/19 10:34:14 TxhJbf9B0
>>221
G弾のによる重力異常状態を最初から起こしておけばG弾は全く無力化される。
と、G弾の効果ってのがそもそも分らない俺が言ってみる。
223:名無しさん＠初回限定
08/12/19 12:00:57 rxuuiOWC0
＞G弾の効果
劇中での描写から考えるに、
１．何某かの力でBETAを消滅、もしくは退散させる効果。
２．発動したその場に、長期的な重力異常を引き起こす。
３．G弾に用いたG元素、あるいは発動した場に存在したG元素と何某かの反応を起こす事で、他の平行世界とのパイプが出来てしまう。
ってところか。
１が未だによくわからん。
冒頭の描写を見ると、爆心地となった横浜ハイヴ内のBETAは完全消滅したってわけでもなさそうだし。
224:名無しさん＠初回限定
08/12/19 12:16:38 BrBP9m5M0
>>221
G弾の効果を中和・無効化するようなG元素の使い方は、あるかもしれんしないかもしれん。
BETAがG元素を兵器転用したら、ML機関やG弾等が通用しなくなる可能性がある、と夕呼先生は
言ってたけど、あくまで可能性の話だからねぇ。
>>223
1の「BETAを消滅、もしくは退散」はないんじゃないかな。何らかの効果で、ハイヴ内のBETAをも
ほぼ駆逐したってところだろうけど。
おそらく、BETAを倒したのは急激な重力異常効果ってところではないかな、と。
で、それに耐え抜いて停止しなかったのが、劇中冒頭の横浜ハイヴ探索シーンで描写されてる、
少数のBETAと接敵、掃討した部隊がいるってところじゃないかなぁ。
225:名無しさん＠初回限定
08/12/19 12:43:43 aAmMPYoP0
G弾の効果って、起爆した時にﾗｻﾞ場を瞬間的に広範囲に展開して、ﾗｻﾞ場に触れた物質を
異常重力で引き裂いてﾐﾝﾁ（つうか粉々）にしちゃうんじゃないかと思ってた。
226:名無しさん＠初回限定
08/12/19 12:49:56 BrBP9m5M0
>>225
それだと、G弾の効果と作用したタケルちゃんを呼び寄せた反応炉まで含めて、横浜ハイヴを
最深部までごっそりえぐり取らないとダメじゃないかしら。じゃないと反応炉まで効果が
及ばないわけだし。
227:名無しさん＠初回限定
08/12/19 12:53:31 aAmMPYoP0
>>226
横浜ﾊｲｳﾞの反応炉は生きてたから、G弾の効果はそこまで及んで
なかったんじゃないかな。
228:名無しさん＠初回限定
08/12/19 12:56:57 aAmMPYoP0
あ、勘違い。及んでなかったら純夏がタケルちゃんを呼べなかったってことね。ｽﾏｿ
229:名無しさん＠初回限定
08/12/19 13:53:53 nC6PuPmeO
横浜だとBETAだけ消滅させてるけど佐渡島だと一瞬で相手の周囲の空間ごと消滅させる、って感じなんだよな
範囲内全てが異空間に飲み込まれるイメージで
だとすると横浜型Ｇ弾は出力が弱かったから
230:名無しさん＠初回限定
08/12/19 14:13:24 rxuuiOWC0
>>224
冒頭の横浜ハイヴ探索シーンで、G弾投下後、初めて踏み入ったであろうハイヴ内なのに、
BETAの死骸が全くなく、また部隊がその状況をCPに伝える描写もなかったので、
消滅か、退散、と表現してみたんだけど。
駆逐したっていうのは、具体的にどういう状況を想定した言葉なのか、逆に聞いてみたい。
231:名無しさん＠初回限定
08/12/19 15:19:40 jaDC2lVJ0
>>227
反応炉どころか坑道の多くもそのまま残ったみたいだよね。
しかし、突入した米軍が戦車級やら突撃級に呑み込まれてないのを見ると、
個体生産中枢は叩けてるらしい。
中性子爆弾のようなものなのかな。爆発そのものより、それによって生み出された
エネルギー(この場合は重力異常か？)による破壊効果を狙ったもので。
ただ、それでも20発分となれば爆発力だけでも相当なものだから佐渡は吹き飛んでしまったと･･･
232:名無しさん＠初回限定
08/12/19 15:24:54 vxvtmcQT0
G弾を使うとG元素回収ができなくなる、という表現を本編で見た覚えがあるのだが、それを考えると
一定範囲内だとBETAの体内（というと語弊はあるが）のG元素が連鎖反応して消滅する、という
可能性も否定できないような気もする。
本編の最初のあの描写は、縦方向で効果範囲の球体を逃れた連中が出てきたと考えれば辻褄は
合うし。
233:名無しさん＠初回限定
08/12/19 15:51:21 nC6PuPmeO
BETAを外におびき出しハイヴから離れた場所でＧ弾投下殲滅、を二回繰り返して突入したからほとんど空き家同然だったとは考えられないかな。
これだとハイヴはＧ爆発に巻き込まれないから消滅しないし。
Ｇ弾が横浜ハイヴに直撃したという表現はあったっけ？
234:名無しさん＠初回限定
08/12/19 16:07:24 BrBP9m5M0
>>230
単に、冒頭で描かれているブラボー中隊が踏み込んだ大広間にBETAが見あたら
なかっただけでしょう。
他の中隊は接敵してるし、道中全てが描かれてるわけでもなし。
G弾で退散させた、なんてことならG弾使えば勝てるなんて繋がらないような。
退散させたハイヴのBETAはどこにいくのかなぁ、と。最終的にいくつかのハイヴに
集中させて、核の飽和攻撃か何かで壊滅させるの? 核を集中運用すればハイヴを
掃討できるよ、っていう何度か繰り返されてきたお話になるんじゃないかな。
あと、退散させたとしても既存ハイヴが飽和状態になるから、当然空き巣になった
ハイヴに大規模再侵攻してくるBETAはどう防ぐのかなぁ、と。
235:名無しさん＠初回限定
08/12/19 16:45:11 e5Owg+f70
>>223
BETAを元のいた世界に帰す効果が正解。
236:名無しさん＠初回限定
08/12/19 16:55:11 rxuuiOWC0
>>234
ごめん、全然何を言いたいのかが伝わらない。
BETAの居ないハイヴにG弾放り込んで、それ何の意味があるの？
BETAの居るハイヴでG弾の効果が発動した結果、
ハイヴの中に居たBETAに何らかの影響があって、
近接ハイヴに逃げ込むなり、消滅なりしたんじゃないの？ って話をしているんだが。
退散って言葉の中には、追い払うって意味を含めたつもり。
消滅って言葉の中には、倒す、殺す、って意味も含めたつもり。
（BETAの死骸がないのはG弾の効果、って仮定もアリで）
その上で、貴方の言う「駆逐する」って言葉の意味するところは何？ って聞いてるんだけど。
237:名無しさん＠初回限定
08/12/19 17:44:47 BrBP9m5M0
>>236
「駆逐する」ってのは、BETAを殲滅したってこと。次から述べる2項目に該当って感じかな。
・G弾の効果でBETAが跡形もなく消滅の場合(個人的にはないと思うが)
横浜ハイヴで残ってたようにわずかなBETAが残る可能性もあるが、G弾を使うことによって
ほぼ全てのBETAが文字通り消え去ることによってハイヴの制圧が可能。この場合、BETAの
死骸は残らない。消滅ってのはこれでOKかな?
・G弾の効果でBETAを駆逐(表現はいまいちだが殺した)した場合
わずかなBETAが残る可能性もあるが、G弾を使うことによってほぼ全てのBETAを倒すことに
よってハイヴの制圧が可能。この場合、BETAの死骸は残る。
・G弾の効果でBETAを退散させた場合
想定される、退散するBETAの掃討戦から逃れるであろう大部分のBETAは別のハイヴに移動。
よほど間引いてるか掃討戦でけずらない限り、受け入れたハイヴはすぐに飽和状態に達する
ため、それに伴うBETAの大規模侵攻が発生。別の場所にハイヴ建設するか、空き家になった
元のハイヴへと侵攻することに。
この場合、BETAのいないハイヴに大規模侵攻してくるやつらはどうやって防ぐの、って
聞いてるの。ハイヴ株分けのための、大規模侵攻を食い止められた事例って存在しないはず
だよね。まさか、侵攻ルート上でG弾使ってその効果で退散させるとか、再占領される度に
G弾使って退散させることになるんじゃないのかな、ってことを聞いてるんです。
238:名無しさん＠初回限定
08/12/19 18:36:57 BrBP9m5M0
>>237の3項目「G弾の効果でBETAを退散させた場合」への補足(というか今思いついた)
他のハイヴへ退散させる、ってことは、G弾の情報を保有したBETAが他のハイヴの反応炉に
到達することになる。ということは、旧来の情報伝達モデルであってもオリジナルハイヴに
対して"G弾で強制的に退避させられた"という情報が伝わることになる。
純夏が全てを悟る以前、劇中ではBETAにはG弾の情報が伝わっていないことになってるから、
G弾の効果で他のハイヴへ退散させるってことはあり得ない。
239:名無しさん＠初回限定
08/12/19 23:59:10 jaDC2lVJ0
横浜にいた個体は全滅でしょ。
大広間に死骸が無かったのは、人類の攻撃に対応して地表付近にほとんど出ていたからとかじゃない？
生産区画も破壊されたのなら、中にほとんど残って無くても不思議じゃないと思う。
240:名無しさん＠初回限定
08/12/20 00:47:02 CSyBkjsR0
あ号標的のいたブロックみたいに、単にあの大広間にはBETAが配置されてなかったという
可能性もあるのかな、と思ってみたり。
241:名無しさん＠初回限定
08/12/21 01:17:39 QO7Hm0z/0
BETAって気持ち悪いよな
242:名無しさん＠初回限定
08/12/21 21:03:50 6kKWLVg70
>>236
匿名掲示板だから仕方ないとはいえ、聞かれたことに答えたのにやり取りした相手から
それに対する意見が帰ってこないのは、書いた方としては悲しす(´・ω・｀)
243:名無しさん＠初回限定
08/12/21 22:36:07 n/HMH2fX0
>>241
光線級や重光線級の目玉は見てて可愛いと思えんこともない
人類の航空戦力を無力化した元凶だけどな
244:名無しさん＠初回限定
08/12/22 17:44:30 GV7cbIin0
TSFIA、来月からはいよいよ欧州編か…いろんな情報が出てくるといいなぁ。
というより、早くメカ本をお願いしますｗ
245:名無しさん＠初回限定
08/12/22 22:08:43 y6O+n/uYO
>>244
欧州編が終わる頃には発売してるさ。
ところで、メモリアルアートブックの方はどうなった？キーコーが今年度にはだしたいと言ってたけど
246:名無しさん＠初回限定
08/12/22 22:41:39 GV7cbIin0
>>245
キャラアニでは2009/02/28予定になってるけど、どうだろうねぇ。
まんが王倶楽部は発売日未定。
そういや、27,28のイベント売り本「MUV-LUV ALTERNATIVE LD2 PROJECT PROMINENCE」の
FC通販予約開始してるね。今回は数に限りがあって、なくなり次第予約受付完了になるから、
FC入会者で欲しい人は注意した方がいいかもしれづ。
ちなみに1冊1500円、送料等は1冊だろうが3冊だろうが一律1000円で1人3冊まで。
247:名無しさん＠初回限定
08/12/22 23:13:55 ocvqbloo0
>>246
情報トン。
しかし、いい加減送料手数料はもうちょっと安くならないものか。地方者には辛いぜ。
248:名無しさん＠初回限定
08/12/23 21:27:46 IA5HIAzM0
LD2の掲載内容紹介
URLﾘﾝｸ(www.age-soft.jp)
欧州戦線予告ktkr
メカ本場違いだけどもったいないから掲載って、紀伊の詳細設定ワロスｗ
トム猫さんと超トム猫さんの紹介ページのサンプルが載ってるけど、説明文がほとんど
ぼかされててワラタ。LDのときのタイフーンはしっかり読めたからなぁｗ
とりあえず、フェニックスは3連ミサイルランチャーで肩部装甲のハードポイントに
横付けされるくらいしか分からないか。
TE登場8機種の戦術機と改修前の機体紹介って
・不知火壱型丙 → 不知火弐型
・F-14 → F-14EX
・F-15E → F-15 ACTV
・F-18 → F-18E
・ラビ → 殲撃10型
あたりはほぼ確定(トム猫さんは間違いなし)だと思うけど、残りの3機ってなんだろう。
F-16と殲撃10型は夏のLDに掲載済みだし。
・瑞鶴 → 武御雷
・F-22A先行量産型 → F-22A
・Su-37 → Su-47
であたりになるのかなぁ、とか思ったけど、プロミネンス計画には関わってこないし…
人気の高い悲運の傑作機も掲載とあるから、ひょっとしたらYF-23あたりも載ってくる
かもしれない、というか掲載されるととてもとても嬉しいが、これもプロミ(以下略)
あと、アフリカ連合が使ってた機体ってなんだっけか。中東連合がF-14EX、大東亜がF-18E、
中華が殲撃10型、アルゴスが弐型とACTV、ソ連がSu-37＆UBで、急遽参戦したアメリカが
F-22A先行量産型までは分かるんだけど。
249:名無しさん＠初回限定
08/12/23 22:30:52 bkhinOXq0
>>248
つ アフリカ連合所属ドゥーマ小隊
250:名無しさん＠初回限定
08/12/23 23:17:14 IA5HIAzM0
>>249
いや、それは分かってるんだけど、そのドゥーマ小隊が使ってる機体って
なんだったかな、と。まさかF-4Eで…ってWikiみたらミラージュ2000の
高速砲撃戦強化試験型ってありました(ノ∀`)ｱﾁｬｰ
で、ついでにまとめてみる。
アルゴス小隊：不知火弐型, F-15 ACTV, F-15E
米国 インフィニティーズ：F-22A先行量産型
ソ連 イーダル小隊：Su-37,Su-37UB
統一中華戦線 バオフェン小隊：殲撃10型
大東亜連合 ガルーダ小隊：F-18E
中東連合 アズライール小隊：F-14EX
アフリカ連合 ドゥーマ小隊：ミラージュ2000 高速砲撃戦強化試験型
東欧州社会主義同盟 グラーフ小隊：MiG-29OVT
ミラージュ2000とMiG-29、MiG-29OVTあたりも掲載候補ってところかね、多分。
251:名無しさん＠初回限定
08/12/24 05:47:03 ZWh+g8iG0
戦術機の36mmチェーンガンの発射速度、初速わかる人いる？
252:名無しさん＠初回限定
08/12/24 06:21:02 ZWh+g8iG0
公式の36mm設定は間違っているだろう。
戦術機の機関砲の口径は77.2mm程度のはず。
253:名無しさん＠初回限定
08/12/24 08:56:54 44BIctZw0
>>252
URLﾘﾝｸ(www.fas.org)
上の画像を見てもらうと分かるけど、M2重機関銃の銃身はかなり太く見えるが、銃口(12.7mm)そのものは案外小さい。
この太い銃身を『ヘビーバレル』といって、長時間射撃した際に発生する熱に耐えて、銃身が直ぐに駄目にならないようにしているわけ。
んで、米軍機の突撃砲の真正面を見ると、やはり太目の銃身に小さい銃口(36mm)があることがわかる。
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
アレだけ弾を撃ちまくるのだから、アレだけの太さになったんだと思う(冷却装置も付いているはず)。
254:名無しさん＠初回限定
08/12/25 10:02:45 RUKOIfeT0
>>248
紀伊の詳細って…。大和型の船体に51センチ砲連装３基のっけたのじゃなかったら、SS書き直さないといけない…。
F-14はフェニックスの詳細は勿論、空母着艦をどうしているのかとかも書かれていたらうれしんだけどな。
255:名無しさん＠初回限定
08/12/25 11:47:22 H8psJ/A20
>>254
着艦って、普通に降りてるんじゃないのかな。
戦術機ならその場でホバリングとか垂直離着陸も可能なんだし。
256:名無しさん＠初回限定
08/12/25 17:15:58 Xdn3/N950
>>254
ＯＶＡ版戦闘妖精雪風でメイヴの空母着艦と離艦見たら戦術機の離着艦考えるのが馬鹿らしくなる。
257:名無しさん＠初回限定
08/12/25 17:17:32 RUKOIfeT0
戦術機は逆方向に噴射が出来たっけ？
そうじゃないと、進行方向の速度をどうやってころすかがわからないんだが…
それにTEの描写で地上に着地する際、足と地面との摩擦で止まってなかった？
私は背中に跳躍ユニット付いてるから無理だと思って、足に着艦フックでも付いているんじゃないかと妄想していたけど。
258:名無しさん＠初回限定
08/12/25 17:38:27 Xdn3/N950
>>257
背中に跳躍ユニット？！
それ本当に戦術機？別の何かと間違ってない？
259:名無しさん＠初回限定
08/12/25 17:48:38 MWCjUE4v0
別に跳躍ユニットを前に向ければいいだけの話しだしなぁ
260:名無しさん＠初回限定
08/12/25 17:48:56 hI+Irp0M0
足に着艦フックだと機体がひっくり返りそうだなw
あと跳躍ユニットは腰。表現として背中”側”なら何とかセーフ、か？
高重心化の為、跳躍ユニットの取り付け位置を上げて、って戦術機は公式設定にあったっけ？
ＳＳかなんかのオリ設定だったかな
261:名無しさん＠初回限定
08/12/25 18:11:59 3mEjNlLq0
着艦つっても、戦術機は跳躍して自由自在に飛びまわれるくらいだし
フックなんかなくてもヘリみたいに降りればいいんでは
事故時はガンダム0083の5話みたいに制動ネットでも展開するとか
262:名無しさん＠初回限定
08/12/25 18:40:00 RUKOIfeT0
間違えた。背中じゃなくて腰だった…。
263:名無しさん＠初回限定
08/12/25 18:46:42 H8psJ/A20
>>257
TG2008年12月号のTEで、ユウヤが不知火弐型を攻撃回避の為地表向けて加速させた後の挙動。
---
圧し掛かるＧに耐えながら、ユウヤは操縦桿を引くーー跳躍ユニットを基部から反転させて
急制動ーー垂直軸反転(バーチカルターン)で機体を180度反転ーー急降下から一転、地表ギリギリ
での垂直噴射跳躍(ホライゾナルブースト)。
---
一応、ACTVは背中にも跳躍ユニットと同じエンジン使ったスラスターが付いてるけど、
いうまでもなく跳躍ユニットはまた別ですな。
264:名無しさん＠初回限定
08/12/25 19:02:30 H8psJ/A20
>>263
間違った。最後の垂直噴射跳躍は水平噴射跳躍。ホライゾナルブーストでOK。
265:名無しさん＠初回限定
08/12/25 22:48:13 kTOoM7TiO
>>261
ガンダムってまた中途半端な所から・・・
普通にネットは空母に着いてるよ
逆噴射しなくても存在そのものの抵抗がでかいし
エアブレーキあれば減速も充分だとは思うけど
ロケットとジェットのハイブリッドなんだし
逆噴射なり圧縮空気の噴射はできるでそ
ただカタパルトの耐久力もあるから離陸はともかく
着艦は戦闘機と対して変わらない難易度だと思うけど
266:名無しさん＠初回限定
08/12/26 01:23:46 qZBVsDwT0
XM3が実装された為、戦術機の空母運用がより簡易になった
とか無理やりつなげてみるとか
267:名無しさん＠初回限定
08/12/26 02:34:28 DQqS1a+K0
>>266
普通に着艦する分にはそれはないんじゃないかなぁ…
XM3なしだと着艦時に操作キャンセルできないから、例えばくしゃみ等で
操縦桿が急に動いても着艦体勢は変わらない。
機体異常で無理矢理着艦しようとしてる時でも、タリサが"紅の姉妹"にACTV
落とされた時のように能動的に姿勢制御は可能。
まぁ、XM3ありだとくしゃみして操縦桿が動いた程度で機体が変な挙動する
なんて思えないので、コレは仮の話ということでｗ
…TE読んでると「XM3なくてもバリバリ変な挙動かましてるじゃん」とかって
ふと思うことがあるのは私だけだろうかｗ
268:名無しさん＠初回限定
08/12/26 05:09:03 xs8IGiIlO
>>267
応用性の問題だろう
可動域が増えたりや出力が変わるわけでもなし同様の動きは出来て当たり前
その動きの中で攻撃が出来るか途中で別の動きに移れるか
またはその動きの中の無駄を省けるか、そういった違いだろ
着艦にしても基本的にオートだろ
よっぽどの状況じゃなきゃ手動でやる必要はないだろうし
そもそもバイワイヤ系インターフェースを何だと思ってるんだ？
269:名無しさん＠初回限定
08/12/26 05:28:13 xs8IGiIlO
バイワイヤ系インターフェースは操作の伝達過程に機動制御CPUを介す事で
明らかに誤操作と思われる入力は弾くように出来てる
更に言うと離着陸時は不足の事態に遭遇しやすいため
戦術機もXM3の有る無しに関わらず離着陸モード時は
入力された機動を優先出来る様になってると考える方が自然かと
戦闘機も升かけてCPU騙してモード切り替えして特殊な機動を行ったりするし
旧OSの戦術機も同様の事が出来るんじゃないか？
270:名無しさん＠初回限定
08/12/26 15:26:03 DQqS1a+K0
TE3巻巻末の資料は、夏コミ本の年表掲載に加えて、世界情勢のちょこっとした補足。
特に目新しい項目はなかったかな。
271:名無しさん＠初回限定
08/12/26 17:32:06 AuqtDIsB0
>>267
あー思う思う＞XM3なしのTE
もちろんTEのキャラは全員エース・オブ・エースみたいな連中だから、
いくらセンスがあるとは言え任官直後の207小隊面々が
彼らに近い変態機動ができたことにXM3の価値があるのはわかるけど……
逆に武がゲーム感覚だけで変態機動のユウヤたちですら思いつかない
レベルの発想をしたってところに違和感がないでもない。
272:名無しさん＠初回限定
08/12/26 21:43:53 ML0NmGKY0
>>271
タケルちゃんは「ゲームをやってたから」といってるわけだが、
実際はそれだけではなくて思いっきり適正があったんでしょう。
でなきゃ歴代１位なんてとれんだろうし、そもそもEX世界のゲ
ームにしてもタケルちゃんはかなり強いから、「ゲームをやってた」
というより、こういう機動を想像・応用することに長けていたんでは
273:名無しさん＠初回限定
08/12/26 23:31:19 kw/Q1e8u0
ネギま世界とラブひな世界をイコールで結びつけるネタはもう見飽きたわ
どう考えてもただのスターシステムみたいなもんだろうに
274:名無しさん＠初回限定
08/12/26 23:32:11 kw/Q1e8u0
マジでごめん、盛大に誤爆した
罰としてオリジナルハイヴにS-11だけ抱えて生身で突っ込んでくる
275:名無しさん＠初回限定
08/12/27 00:12:58 ZfRxgDie0
>>272
曖昧だが、武って確かバルジャーノンだと全国トップクラスとかなんとか
言ってた記憶があるんだ。
バルジャーノンだけじゃなくて、他の対戦ゲームでも対人戦の読み合いとかを
磨いてたんだろうし、変態機動についても他のゲームやアニメ、漫画等AL世界に
ない娯楽からも色々得ていたんだろうね。
でもまぁ、武にセンスがあったって事は間違いないと思う。
276:名無しさん＠初回限定
08/12/27 00:58:58 /qGcwaItO
コマ単位でコンボやキャンセルなんか繋げる様なレベルのゲーマーで
現代の様な多様なシステムやインターフェースのゲームをさわってれば
戦術機を扱うってだけなら覚えるのも早いだろう
現代でも初等訓練以外はシミュレーターで充分と言われはじめて
らぷたんの転換訓練もシミュレーターを使用してる
ゲーマーはパイロットとしての素質が高い可能性があると研究もされてる
プロゲーマーは広い視野と反射神経に高度な分析能力を併せ持つ人間なんだから当然と言えば当然
現代と照らし合わせても体格も良く若くてゲームの腕もそれなりで
負けん気の強さと基礎学力の高い武ちゃんが
戦術機のパイロットとして高い能力を発揮してもなんらおかしい所はない
277:名無しさん＠初回限定
08/12/27 01:01:51 aVHx+BDn0
ゲームしか取り柄がないダメ人間でも別世界に飛ばされればヒーローとして活躍できちゃうぞ
というオタクの夢だな
278:名無しさん＠初回限定
08/12/27 01:58:00 /qGcwaItO
>>277
そうゆう夢もっちゃうような輩は
ゲームですら取り柄と言えるレベルじゃないのが現実
海外のプロゲーマーの事をちょっと調べてみるといいかもしれん
279:名無しさん＠初回限定
08/12/27 07:51:56 3mIhVBKP0
ていうか武は衛士用の教育課程をちゃんと受けてるからな。あれがなきゃあそこまでできる子になれたかどうか疑問。
280:名無しさん＠初回限定
08/12/27 08:33:10 T+PENlhr0
教育ってのもほんのちょっとだがな。
自衛隊なんか教育を2、3年は行う。
281:名無しさん＠初回限定
08/12/27 08:43:53 8CreOMMc0
確かに教育課程は相当端折ってるけど、実戦に出るまで最低２年以上訓練してた訳だしな。
ほんのちょっと、ていうのも何か違うように思う。
282:名無しさん＠初回限定
08/12/27 10:32:00 8xVmOzu+0
>>271
言葉では説明し辛いんだけど、TEは描写が細かいだけで、
実際には一つ一つの動作の間にラグがあるイメージで、
XM3のそれはシームレスに動作しているイメージだと受け取っていたんだけどな。
ロボコップ的な動きがTEで、人間の動作がXM3みたいな。
283:名無しさん＠初回限定
08/12/27 16:46:44 1B3UCAcB0
全宇宙がBETAに占領されているとして平均すれば一つの恒星につき100兆匹ぐらい上位存在はいるわけだから
太陽系奪還までにあと99兆9999億9999万9999匹倒さないといけないわけだな
284:名無しさん＠初回限定
08/12/27 20:10:28 p2Gg5EcH0
リアルでラプターが生産中止になりそうなのが
若干オルタ世界にも影響を与えそうな件
285:名無しさん＠初回限定
08/12/27 20:15:01 txyEh/fP0
沙霧にラプター壊された因果がこっちに流れ込んできたんだよ
286:名無しさん＠初回限定
08/12/27 20:27:23 ZfRxgDie0
>>284
影響が出る場合、AL世界での理由付けを勝手にでっち上げるなら、
AL4の成功によって、G弾前提のハイヴ攻略プランが機能しなくなったことに加え、
ユーコン基地でのブルーフラッグ参加によって各国にステルス技術が流出。
また、調達コストの予想以上の高騰とF-15 ACTVの性能が十分高かったことで、
F-22よりコストの安いF-35の開発・配備までF-15Eの延命が図れる目処が付いた為。
みたいな感じになるのかねぇ。
実際、G弾前提のプランが機能しなくなるのは大きいかもね。かといってF-22より
コスト高、整備性悪のYF-23が復活することはないと思うけどｗ
リアル準拠だとF-35がマルチロール機だから、それ用の近接戦用装備を開発する
ことで対応、みたいな感じの方が流れとしては面白いかも。不知火・弐型で取得
した近接戦仕様機体のノウハウを生かして、みたいな感じで。
287:名無しさん＠初回限定
08/12/27 20:58:04 wEpeuRg20
F-35が全然開発が完了しないという悪いうわさは結構きてますなあ
元の機体の素性があれすぎて、一から再設計しないとどうにもならんという話
この因果が向こうの世界でもあるのか知らん？
288:名無しさん＠初回限定
08/12/28 00:14:15 lbKbDn6y0
>>285
戦艦が海の王者に返り咲くって因果も流れ込んできてくれませんかね…
289:名無しさん＠初回限定
08/12/28 00:20:35 ZsciajQv0
>>288
それだけはないと思うw
ただ光線級みたいなミサイルが全然通じない究極防御兵器が開発されたら、
質量弾は見直されそうだ。
個人的には戦術機は戦車級とかの雑魚掃討用に使って、車高の低い戦車とかは
狙われにくそうだから光線級の狙撃とかに使ったほうが棲み分け出来て便利じゃ
ないかと思うんだけど、大抵のSS作中だと戦術機無双だなぁ
290:名無しさん＠初回限定
08/12/28 00:45:00 OdgJM1oY0
光線級は稜線越しの榴弾砲・艦砲・ミサイル攻撃及び軌道爆撃で叩くか、
それで減少させた後、重金属雲の発生状況下での戦術機による急襲で叩くのがセオリーのような気が。
光線級は探知能力も半端ないとのことで、光線級と開けた直線上にいる状況はなるべく避けたい。
しかし、劇中だと遠距離砲撃と戦術機急襲による光線級潰しはあまり成功してないようだけどな。
これもまたオリジナルによる光線級を増産するか分散配備するよう指令したことによるものだろうか。
291:名無しさん＠初回限定
08/12/28 01:37:40 YaYnozdN0
>>290
光線属種はG元素使用量が多いから、他のBETAに比べて数が少ないってな話だから、
照射源特定してるもの以外の面制圧による撃破率が、他に比べて低いってことなの
ではないかな。重光線級はともかく、光線級はちんまいから突撃級が前にいると
隠れて見えないし、当然ながら重金属雲展開してる以上、衛星からの画像は望めないし。
292:名無しさん＠初回限定
08/12/28 02:07:07 nAM0XDwK0
レーザー級はエネルギー効率悪すぎ。
あんなのは絶対作られない。
293:名無しさん＠初回限定
08/12/28 02:10:47 ZsciajQv0
レーザー級を動かしてるジェネレータが解明できたら、エンジン効率とか
世界がひっくり返りそうだよね
戦術機を飛ばしてるロケット・ジェットってひょっとして光線級を解析して
生まれたものなのかもしれん。戦術機についてるあのサイズで実戦に使うの
はエネルギーの変換効率上、コジマ粒子でもなきゃ無理だろうしw
294:名無しさん＠初回限定
08/12/28 02:21:59 JQZXzAql0
>>288が設定本2の「戦艦紀伊」を見れば喜びそうだな……
295:名無しさん＠初回限定
08/12/28 02:38:55 YW8CXBME0
>>291
＞光線属種はG元素使用量が多いから、他のBETAに比べて数が少ないってな話
こんな設定あったっけ？ TEでの話なら、読んでないのですまそ。
296:名無しさん＠初回限定
08/12/28 03:18:06 YaYnozdN0
>>293
光線属種の場合はG元素使ってるから、戦術機の跳躍ユニットに使われてるエンジンには
関係ないと思う…というか、それだと最初のF-4とかF-5のエンジンはどんなの使って
実用化したんだということに。
>>295
夏コミ本34ページの重光線級説明。なんとなく転載したくない一文ではあるｗ
Wikiの重光線級の説明にある
「製造にかかる一体あたりのG元素消費量は高く、BETAとしては量産に向かない。 」
は、これを元に書かれたと思われます。
というか、これ読む限りは、やっぱ重光線級だけじゃなくて、BETAはなんかしらの
G元素も使って作られてるんだなぁ、と。
297:名無しさん＠初回限定
08/12/28 03:23:32 YW8CXBME0
>>296
ああ、これか。ネタページだと思って、読み流していたわ。トントン。
298:名無しさん＠初回限定
08/12/28 05:58:51 4okFe0peO
>>284
中止じゃなくて予定数の生産が終了な
あとはオバマ就任後にラインの継続か解体が決まる感じ
299:名無しさん＠初回限定
08/12/28 07:21:49 JkZm7NcN0
>>286
現実世界じゃ無人攻撃機が増強されてたりするけど
マブラヴ世界でも米軍はロボット出してくるかね
300:名無しさん＠初回限定
08/12/28 07:38:07 ADryanRy0
秋葉のDXイベントいってきたんだが、そこに展示されてたメカ本の一部に興味深い資料があった。
URLﾘﾝｸ(muvluv-alternative.game-server.cc)
これはつまり……武御雷には２種類の短刀があって、65式近接短刀は別のところに収納されているってことなのかな。
だとしたらこのギミック、ぜひともA3でやってほしいんだが……。しかし、となると65式は一体何処にしまってるんだ？
301:名無しさん＠初回限定
08/12/28 07:53:14 oUQpRlfy0
>>300
ほう確かに興味深いな。TEで「最後の抜刀、中尉の武御雷なら間に合っていたでしょうに。」って言ってたけどこいつのことだったのかも。つか武御雷って
近接戦重視と言われてる割に他国の戦術機と比べてカーボンブレードとかないよなーと思ってけど、実は内臓武器だらけの全身凶器だったりしてｗ
302:名無しさん＠初回限定
08/12/28 11:19:30 YW8CXBME0
TEゲーム化、ようやく決定みたいだぞおまいら。
303:名無しさん＠初回限定
08/12/28 11:29:19 qosR9paf0
いや、元々決定はしてただろう
いつ発売するか全く不明だっただけで
304:名無しさん＠初回限定
08/12/29 11:30:11 NVU87oGf0
光州作戦で朝鮮人見殺しにしてたら、BETA侵攻に対してかなり持ちこたえたかもしれないな・・・
<丶｀∀´>のせいで・・・という感情とか、綾峰にたいする国内の反発とか怨嗟とかかなり強いかも知れんなあ。
305:名無しさん＠初回限定
08/12/29 12:28:51 MCRkL82m0
それは、情報がどのように伝わっているかどうかによるんじゃないかな？
戦時下だから情報統制されてるし。
306:名無しさん＠初回限定
08/12/29 13:02:43 bLMGaoayO
>>304
逆に光州で踏ん張ってなきゃ九州にハイヴが出来てたかもな
一般人は完全な情報統制下で基本的になにも伝わってないだろうな
精々、光州に展開していた部隊が奮戦するも後退したとかそんな感じだろう
あと彩峰な
ついでに言うと個人的な感情を考察に含めるべきじゃない
貶めたいだけなら特亜なりニュー速にいってやれ
307:名無しさん＠初回限定
08/12/29 14:05:11 O46mSWvj0
>>304
避難を拒む住人に対して大東亜連合軍がやったことは、結局は天元山で帝国軍が
やったことと変わらない。そして、彩峰中将は命令無視して人命優先で支援した
ことによって現地の国連司令部が瓦解、結果的に多くの将兵の命が失われたのも
また事実。ただ、彩峰中将は高潔な人柄で人望もかなりあったようだし、民の命
優先で切り捨てようとしなかった、ってことは国内世論的には美化されてるほう
が強いかもしれない。怨嗟の声が強いんなら、国際軍事法廷に送ってろうしね。
どのみち朝鮮半島からの撤退戦だったわけだから、かなり持ちこたえたってことは
ないと思うけどね。光州作戦は大東亜連合軍と国連軍との共同作戦で、日本がどれ
くらいの兵力をそこに出していたかは分からないから、BETAの日本侵攻に際して
例えば西日本蹂躙が1週間から2週間に延びたかどうかは分からない。
308:名無しさん＠初回限定
08/12/29 15:02:08 wtOEtTbN0
九州中国四国地方が一週間で制圧、死者3000万というけど
なんで退避しなかったんだ？ 着上陸してきた福岡あたりは大混乱でどうしようもないだろうけど
広島や四国は逃げ出す時間があったと思うんだが。
ここらあたりは設定本でもあんまり載ってないからやってほしいね
309:名無しさん＠初回限定
08/12/29 16:03:47 O46mSWvj0
>>308
1998年のBETA日本侵攻については、メカ本で説明されることは確定
…夏コミ本以降、変更が掛かってなければの話だがｗ
310:名無しさん＠初回限定
08/12/29 17:25:53 3XKLTyGj0
いやあ、退避はきついだろ。
四国なんぞ当初の予定みたく橋爆破なんざしてしまったら海路以外残ってないし。
まず民間側に充分なだけの車を持つだけの経済状態にあったのか疑問だし。
軍側が持っていたとしても数千万の人を退避させるのにどれだけの人員が必要になることやら。
311:名無しさん＠初回限定
08/12/29 17:51:36 uuKBeCW20
物資を確保する為に必要な人員以外は切り捨てた。と適当な事を言ってみる
312:名無しさん＠初回限定
08/12/29 18:12:45 O46mSWvj0
そもそも空路は使えないし、当初プランにあった四国の橋も落とせないくらいBETAの
侵攻スピードが速いわ、北九州だけじゃなくて中国地方日本海岸からも散発上陸して
こられて西部方面部隊が挟撃によって壊滅するわで、軍自体も一時的にではあるが
混乱して統制取れなくなったろうしなぁ。
当然避難誘導なんて出来る状況じゃないだろうし、よくあるパニック映画さながらの、
渋滞して遅々として避難民のスピードが上がらない状況のまま蹂躙されたんでしょ。
313:名無しさん＠初回限定
08/12/29 19:30:04 wDhCVzrC0
「おとうさん、うしろから赤いものが迫ってくるよ！」
後部座席の子供の悲鳴を聞いたのは、その日の夜のことでした。
異星のバケモノが四国に侵攻したと聞いて、渋る家族を説き伏せ
私たちは近くの港を目指したんです。
道は車で大渋滞、おまけにそこいらに住んでいる人々が、
呆然とした表情でそこかしこに立っています
そんなノロノロ運転はあるとき瞬間的に終わりを告げました
あっという間の事でした。
赤い色をした、車よりも大きなバケモノが山のように押し寄せてきたのです。
私は運良く生き延びれたんですが… うぅ あああああ！
みたいな感じか。ひどいな
314:名無しさん＠初回限定
08/12/29 20:41:16 TaDJ4YL50
>>313
惨劇が容易に想像できるのがイヤすぎる…
3000万人みんな食われちまったのかな
315:名無しさん＠初回限定
08/12/29 21:12:02 av+AwX4J0
皆ＢＥＴＡの材料に…
316:名無しさん＠初回限定
08/12/30 02:58:35 RJf7vdrd0
しかし純夏の触手凌辱の必要性が今だにわからん
317:名無しさん＠初回限定
08/12/30 08:31:28 wWjkfMw4O
>>316
考察スレ的には陵辱じゃなくて単なる実験研究の一環
劇中でも推察ではあるがそう語られている
描写として何故入れたかって意味だと
武ちゃんの決意をより際立たせる為の演出だろうな
318:名無しさん＠初回限定
08/12/30 09:50:32 zRvW8afZ0
グロテスクなものだと予想してたのにきなりおかずになるなんて誰だって引くだろ
アレは純夏の主観で作り出したものか、武ちゃんを引かせる為にああいう映像に作り変えた
とかなら少しはわかるけどさ
319:名無しさん＠初回限定
08/12/30 10:33:15 l68uR4fP0
あのシーンｲﾗﾈとか、必要性無いとか言われてもなぁ…
なんかマイノリティな事主張してんなとしか
18禁ゲーム以外じゃ出来ないあのエグさがとても良かったよ
動物実験の行き着く先を、エログロ交えて描き出す描写は秀逸だった
まあ、触手陵辱系エロゲでもやって、ちょっと落ち着こうか
320:名無しさん＠初回限定
08/12/30 10:41:49 2czL+GrV0
まあ、正直脳みそだけになるまでの過程まで描写されていたらひくよな。
それがなかっただけましだと思えば。
321:名無しさん＠初回限定
08/12/30 11:04:23 YpF3ELZB0
あの後は足を取られ、手を取られしながら、脳髄だけになるまで延々と……orz
322:名無しさん＠初回限定
08/12/30 12:06:26 zRvW8afZ0
>>320
俺はそっちの方を期待してたんだけどな
触手よりもそういう方が納得したんじゃない？
まりもちゃんが頭食われたのに純夏はあんなの
じゃあ興醒めするだろいきなりエロだされるなんて
つまらんわ
323:名無しさん＠初回限定
08/12/30 18:15:53 b8+SNMNX0
それはそうとついにタイフーンにＭＧ４２風武装登場ですよ。
突撃砲4丁持った方がいいとか散々いわれたがこれでかつる！
324:名無しさん＠初回限定
08/12/30 19:18:03 SuxMgtac0
ヒトラーの電気ノコギリならぬユーロの電気ノコギリか
325:名無しさん＠初回限定
08/12/30 21:08:35 l3zGuGvy0
むしろ突撃砲を共通規格で通したほうがよかったと思うがなあ。
新しい武器よりも、誰でもどこでも使える武器のほうが戦場では往々にして
有効だと。TEの99式みたいな、革新的な威力があるならまた別だが。
326:名無しさん＠初回限定
08/12/30 22:13:36 2czL+GrV0
中隊支援砲って突撃砲4門の強襲掃討じゃなく、
打撃支援や砲撃支援が持つ支援突撃砲を代替するものでしょ。
もしくはなんか新しく名前があった強襲支援のポジションか。
迎撃後衛が99式持ってた事も関係あるのかな？
327:名無しさん＠初回限定
09/01/01 16:36:35 MSdAU05A0
今更あけおめ。
今年も火星でBETAが見つかりませんように
328:名無しさん＠初回限定
09/01/01 18:37:31 CurHpSne0
BETAは嫌だけど友好的な美少女宇宙人が
俺だけに見つかって欲しい
329:名無しさん＠初回限定
09/01/02 00:40:06 UARkeh6P0
小麦色の肌で、他の女とセクロスするたびに愚痴を言いにくる異星人か…
330:名無しさん＠初回限定
09/01/02 00:54:38 CBDCKazt0
えらく懐かしいwww
331:名無しさん＠初回限定
09/01/02 01:14:21 3TpNQX610
下級生ネタ何人が分かるんだw
332:名無しさん＠初回限定
09/01/02 01:19:02 MY08ek7bP
ティナだと速攻で解るお前等が言うなよｗｗｗ
333:名無しさん＠初回限定
09/01/04 00:00:03 PqGqBi980
>>307
何かほんと手詰まりだな･･･
これでよく大戦終結後のことなんて語れるもんだ。
絶対生き延びられないだろ･･･
334:名無しさん＠初回限定
09/01/05 08:23:08 zxpAS/Qb0
タイフーンがMG3もどきをもってるなら日本軍機も62式機関銃もっててもおかしくない
335:名無しさん＠初回限定
09/01/05 08:45:12 Qktr7s3l0
>>334
運んでいる途中でやけに軽いなとおもっていたら、本体がすっぽ抜けていたんですね？ わかり（ｒｙ
336:名無しさん＠初回限定
09/01/05 17:48:03 ZSDIJrmOO
あのMG42もどきは重機関砲なのか、それとも120mmなのか、もしかしたら140mmとか？
337:名無しさん＠初回限定
09/01/05 23:24:33 Si1XcyuhO
>>336
基本は36mmと120mmってのは補給互換の観点から揺るがないかと
338:名無しさん＠初回限定
09/01/05 23:54:13 EQWD+Y6Q0
日本帝国軍のだけど、特殊な兵器である99式も120mmだしね。
自分もM42もどきは120mmだと思う。
339:名無しさん＠初回限定
09/01/06 00:06:08 IgSuISBK0
>>338
電磁投射砲は口径同じでも弾が全然違うから。
個人的には１２０mmを機関砲みたいにバカスカ撃つのはどうかと思う。反動で腕が壊れそう。
340:名無しさん＠初回限定
09/01/06 00:30:09 eBvi/b8XO
反動もそうだし砲身劣化もある
いくら戦術機のバランサーやサスが優秀でも限界がある
そもそも120mm級は最低でも50t前後の重量や最新の動揺抑制機構があって始めて実用できる
連射すればその何倍何十倍ってキャパが必要
ちなみに36mmだって反動で空飛べるぐらいの凶悪な反動があるはず
30mmガトリングのGAU-8なんかはジェットエンジンのフルスロットルと
同程度の反動が発生して様々な都市伝説を生み出したりしてる
36mmを連射すれば上記に及ばないにしても相当な反動が発生する
105mmや120mmを連射すれば言わずもがな
341:名無しさん＠初回限定
09/01/06 01:56:21 H4AWD/xj0
リアルA10はガトリング撃つと減速するって本当？
342:名無しさん＠初回限定
09/01/06 01:58:36 dmItNDgt0
wikipediaによると、僅かながら確かに減速するらしい
343:名無しさん＠初回限定
09/01/06 03:20:33 UL2Qi/Zq0
そりゃミサイルやバルカン砲とかでも反動があるから撃てば少しは減速するに決まっている
344:名無しさん＠初回限定
09/01/06 04:34:23 eBvi/b8XO
>>343
ミサイル発射は減速させる反動はないぞ？
軽くなる事による影響はないとは言わないが
基本的ラックから切り離すだけで撃ち出すわけじゃないし
バルカンも機体のもつ質量を動かす程の運動エネルギーは発生させない
一方GAU-8は搭載しているジェットエンジン一基と同程度の運動エネルギーを発生させる
それが減速させると言われる由縁
345:アージュは設定をもっと煮詰めた方がいい
09/01/06 04:49:03 29uuIoPoO
設定Wikiを初めて見たけど
アメリカ議会からG弾脅威論とか激しく笑える設定だなｗ
関東一円が影響を受けるとかなら別だろうけど
影響を受けたのは所詮一都市だけだし。
他国は政治的な牽制の為に主張してると考える事は出来ても
アメリカ議会から脅威論噴出は無いわ。
346:名無しさん＠初回限定
09/01/06 05:39:20 eBvi/b8XO
>>345
そうでもない
結果の予測がほとんど出来ないからなぁ
重力子の研究も現実より多少進んでる程度だろうし
重力子は時間などにも影響をもたらすって可能があるって研究もあるし
訳解らない敵性物質を使った兵器を脅威と捉えるのは当然かと
2発のG弾の連続使用でたけるちゃん引き寄せる結果になったわけだし
佐渡島や周辺海域丸ごと吹き飛ばしたりとかしてるからな
347:名無しさん＠初回限定
09/01/06 06:51:32 0uRYBUAq0
>>345
お前はアメリカ議会と言うのが一枚岩の組織だとでも思っているのか？日本ですらどんだけ足の引っ張り合いしてると思ってるんだよ・・・。
348:名無しさん＠初回限定
09/01/06 08:26:16 cW6kYbrFO
それに、長期的な視野で見るなら、仮にハイヴが米国内に建設された場合、一度外国でG弾使えば、
国際世論は当然米国でもG弾を使うべきだって主張するでしょ
どんな悪影響があるかもわからない兵器なんだし、慎重になるのはむしろ当然かと
349:名無しさん＠初回限定
09/01/06 09:09:43 clkKLBxd0
ぶっちゃけキリスト教恭順主義がどんなのか予想つかねえ。
ぱっとみ反オルタ５的な立場っぽいが。
350:名無しさん＠初回限定
09/01/06 09:48:17 Tjy43fwq0
>349
「ヨハネの黙示録に記された終末の時は来た！ BETAは神の意志であり、我らは滅びる運命なのだ！！」
「神の御使いであるBETAに歯向かって生き延びようとする奴は邪教徒だ！！」
「千年紀の終わりと共に人類は滅びる！！ 信心篤く神に愛されたもののみが神の国に復活するのだ！！」
……みたいなノリじゃね？
351:名無しさん＠初回限定
09/01/06 10:15:26 LE9RZtFB0
>>349
ガンパレで言う『幻獣共生派』みたいなものかな？
352:名無しさん＠初回限定
09/01/06 13:38:08 29uuIoPoO
>>346
脅威論が出たのって結果の報告書を見てからだろ
影響力の大きさに恐怖した的な書き方をされてる
無知な政治家どもが想像しやすいのは時空間が
ウンタラよりもBETAの方がよりも現実的な脅威なのだから
それは無いだろうっと 影響範囲は所詮
一都市程度の範囲なのだから本土使用も躊躇するわけが無い
恭順波説には納得
353:名無しさん＠初回限定
09/01/06 16:57:19 uu9/qKo80
>>352
現実の世界に目を向ければ、本当に少数派だけど、
世界唯一の原爆使用国である米国にも、原爆反対派はいるわけで。
オルタ世界が現実を模しており、G弾のそれが原爆のオマージュである以上、
G弾を脅威と考える反対派ないし慎重派がいてもおかしくはないと思うが。
何でそんなに頭固いかな。木を見て森を見ずというか。
354:名無しさん＠初回限定
09/01/06 19:18:12 IjSBY7Bd0
本人が脅威論なんかありえんって断定しちゃってるんだから何言っても無駄だろう。
たぶんＧ弾使いまくってBETA殲滅すればいいじゃん、何か問題が？って考え。
355:名無しさん＠初回限定
09/01/06 19:35:28 3cz97+zx0
俺もそう思った
考察スレで断定口調の方に何言っても無駄な気がする
356:名無しさん＠初回限定
09/01/06 19:45:25 uu9/qKo80
そだね。
357:名無しさん＠初回限定
09/01/06 21:08:37 clkKLBxd0
正直ＢＥＴＡを神の意思と考えるよりサタンの勢力と考えた方がまだ楽な気がするんだが。
大体、前者の考えだともっと早い時期に恭順主義が成立していてもおかしくないだろうし。
恭順主義が拡大したのが９６年頃という、だいぶ遅い時期だし。
Ｇ弾を使用するオルタ５が決定したのが９６年だし、Ｇ弾がＢＥＴＡ由来だと広く知られているなら悪魔の技術を使うとは何事か、みたいな事考えそうだけども。
358:名無しさん＠初回限定
09/01/06 21:22:22 Tjy43fwq0
>357
最初は「侵略的なエイリアン」っていう印象が強かったのが、徐々に変化したんじゃないかな？
戦場が地上に移った後はしばらく共産圏でばかり戦っていたから宗教への影響は限定的だったけど、
キリスト教圏に戦闘の舞台が移るに連れて、一般人の意識が変容したとか。
熱狂的な宗教扇動者の周りに恐慌状態の人間が集まったとか。
BETAが「悪魔」であるなら人類は必ず勝利しなければならないけど、「恭順派」と言ってる以上、
「抵抗せずに大人しくやられるべき」というニュアンスがあるような気がする。
……後は、オルタネイティヴ５派が「ノアの方舟」と称して宗教界の支持を取り付けるとか。
359:名無しさん＠初回限定
09/01/06 21:28:36 gaAU/Diw0
どっかの政党が政治的な意図から始めた民衆操作の一環が始まりだったりして
360:名無しさん＠初回限定
09/01/06 22:04:43 uu9/qKo80
キリスト教的に解釈すれば、悪魔も神の創造物だから、
彼らの誘惑や罠は全て「神の与えたもうた試練」って事なので、
恭順派というのはオルタ５推進派なのかな、と個人的には思った。
つまり、
「神の与えたもうた試練に耐えて」、「天国に至る」
転じて、
「BETAの侵攻から生き残り」、「他星系に移る」
みたいな。
恭順派云々がどこから来た設定なのか知らないので、
的外れな解釈ならすまそ。
361:名無しさん＠初回限定
09/01/06 22:11:05 7aypXV9O0
>>345
アメリカより、むしろ反対に国土をなくしたヨーロッパ・アジア諸国から、
G弾使用に積極的な勢力が出てきてもおかしくないと自分は考えるな。
だって一度も大規模侵攻を防げてないんだし、横浜戦までは反攻作戦も
ことごとく失敗だし、日本侵攻により、海を隔てての大規模侵攻もあることが
分かった以上、国土の回復はおろか、残存人類勢力地の確保すら困難だと見れる。
クーデター事件のように、アメリカの専横的な行動を許せないと考える勢力も
大きいだろうが、逆にアメリカに魂たる国家主権を売り渡してでも、アメリカ軍の
大規模介入を願う勢力があってもおかしくないかな。その後はG弾や核攻撃が
てんこ盛りになるかもしれんが、それでも今ある土地だけでも死守できれば･･･と。
362:名無しさん＠初回限定
09/01/06 22:16:10 K+dau/4s0
恭順主義派が終末思想的なものを持ってるかどうかかなぁ、って気はする。
キリスト教的、というからには、BETAも人や動物等と等しく神の創造物なの
だからってところはまず間違いないと思うんだけど。
終末思想的なものを持ってるのなら、BETAは神が遣わしたものだから抵抗する
のは諦めましょう、ってことだろうし、持ってないなら…なんだろう？こっち
が予測付かないなぁ。進化論を否定する方々のように、あるがままがBETAなの
だから研究するのはやめましょうってことなのかしら。
>>360
恭順主義派の中にもAL5推進派はいるかもしれないしいないかもしれない。
横浜で使ったG弾爆心地の写真等のデータを流して、結果的にG弾脅威論を国連
内部に作ったのは、恭順主義に継投した国連職員ですから。
363:名無しさん＠初回限定
09/01/06 22:20:58 K+dau/4s0
>>361
国土を失ったユーラシア各国は、G弾使用に強硬に反対してるわけだし、
戦術機もハイヴ内への突入・攻略を主眼として作ってるわけだから、
ヨーロッパ・アジア各国から積極的な勢力が出ることはないと思う。
AL本編後ならなおさら。G弾使用なんてとんでもない、アメリカも含め
ハイヴ攻略を目指してがんばりましょうってことになってるんだし。
364:名無しさん＠初回限定
09/01/06 22:45:43 uu9/qKo80
>>362
＞結果的にG弾脅威論を国連内部に作ったのは
それは、おっしゃる通り、結果であって、目的じゃなくないすか？
いやもちろん、オルタ５推進派が全部恭順派だとか、
恭順派が全部オルタ５推進派だなんて主張する気は更々ないですが、
比喩としてはちと的外れじゃないかと。
オルタ５推進派じゃないキリスト教徒は、単に熱心な信者ではないリアリストって事で済むと思うんだわ。
例えば冠婚葬祭を気にする程度には信心に沿う行動をするが、「神のために死ね」と言われると
「うるせーあほかーそんな居もしないモノのために死ねるかー」と神を否定出来る人たちと言うか。
あるいは、
地球そのものも神の被造物だから、それを荒らすBETAが悪魔であるなら、
人類は神の意思に従って悪魔を完膚なきまで滅ぼす必要がある。
ただし、地球に人が住めなくなるのは本末転倒だから、G弾はダメさー、ってな具合に。
365:名無しさん＠初回限定
09/01/06 23:07:46 K+dau/4s0
>>364
あー、いや…単に>>360ではすべからく「恭順主義派＝AL5推進派」みたいに書いてる
からそうじゃないと思うってことで書いたわけで。
年表2000年の該当項目から察するに、その情報流した国連職員はAL計画そのものに
対する反対論を喚起する為にリークしたんではないかと思うんだけど。
恭順主義派が実際どんな思想を持って活動してるのかが分からない以上、その職員が
どういう意図を持って流したのかは分からないですな。結果的に国連内にもG弾脅威論
が生まれ、AL計画そのものに疑問を持つ国々が生まれることになった、ってことだけ
が今分かる事実なのかな。
366:結論 アージュの設定作りが甘い
09/01/06 23:56:38 29uuIoPoO
>>354
だって有り得んだろ
影響範囲が小さくて何十発使おうが
地球に人が住めなくなる何てことは無いのだし
>>363そこが分けワカメ
一都市程度の範囲の犠牲で国土回復が可能なのだよ
367:名無しさん＠初回限定
09/01/07 00:03:20 YAQevDM/0
汚染が凶悪だと武ちゃんが家から出た瞬間死亡してしまうじゃないかｗ
368:名無しさん＠初回限定
09/01/07 00:21:56 DeaVXQwn0
>>365
大丈夫。意味するとこは理解してるから。
それはそうと、流れに関係ないんだけど、ULでタケルが、
ゲームガイを基地に持ち込めた理由って、誰か考察した事ある？
何度考えても、巧くいかないんだけど。
369:名無しさん＠初回限定
09/01/07 01:13:13 SyX6ytw40
>>366
＞影響範囲が小さくて何十発使おうが
＞地球に人が住めなくなる何てことは無いのだし
ユーラシアに巣くうすべてのハイブを殲滅するのに何十発程度で済む訳がない。そもそもオルタ５の計画内容を知ってるか？
外側のハイブをちまちまG弾使って処分し、G元素を手に入れた後、オリジナルとそれに隣接するハイブをあらん限りのG弾でまとめてフッ飛ばすんだぞ？
＞一都市程度の範囲の犠牲で国土回復が可能なのだよ
横浜の例を指してるんだとしたら、君は完全に思い違いをしてる。横浜ハイブが攻略出来たのは
・当初から帝国による昼夜を問わない間引き作戦で戦力の分散を防いだ。
・連合軍がスワラージ作戦を凌ぐ規模の戦力を投入して均した。
・BETAが謎の転進をした。
・横浜ハイブがまだフェイズ２だった。
などの要素があったから2発で清んだし範囲もおさえられた。大陸のハイブには当然このような要素はない。
370:名無しさん＠初回限定
09/01/07 01:14:50 jKeyi4iv0
>>369
いうだけ無駄だよ。
ラプター君同様、G弾使えば楽勝と思いこんでる子だろうから。
371:これだから信者は‥‥
09/01/07 06:09:20 kjsFL9wWO
>>369
何十発でも何百発でも地球の規模からすれば大した違いは無い
はいはい
帝国スゴイスゴイ
日本スゴイスゴイ
はっきり言うが
日本が出来たことがアメリカにできないとでも？
それにハイヴさえ落とせばベータは近隣ハイヴを目指す
ベータをまともに相手にする必要はない
ハイヴ一つ一つにベータが集中して攻略はより効率的に
設定が間違ってるならそれを認識するのも作品への愛なのに
信者は肯定ばかりで困る
372:名無しさん＠初回限定
09/01/07 06:42:42 Yc97hMG00
とりあえず半径2kmの円と半径30kmの円の面積の比を出してみるといいよ。
半径2kmのハイヴに2発も使ったんだよ？ 30kmだと単純にどのぐらいになるかな？
後、凄乃皇はＧ弾何発分って言われてたかな？
他にも重力異常がその場所にのみ起きると思ってるの？ 土壌流出による海洋汚染の危険性は？
正直、影響が断片的にしか描写されてないのに、それだけで判断するとか。
そしてＢＥＴＡの学習行動に対して人類がついていけるかの観点が不足してるし。
他のハイヴに移ったなら19日以内にそのハイヴを攻略しないといけないのに、相手にする必要がないとか。
まあ、後Ｇ弾脅威論の成立とは関係ないが、佐渡島の消滅を見ればＧ弾脅威論が噴出するのは遅かれ早かれって感じだが。
（佐渡島の有無による海流の変化は予想つかないし）
373:名無しさん＠初回限定
09/01/07 06:55:15 Yc97hMG00
ああ、後明星作戦はパレオロゴスに次ぐ戦力を投入しているからな。
アメリカだからできると言った単純な問題ではない。
国連方面軍と現地国家の全面的な協力なしにはできないレベル。
374:名無しさん＠初回限定
09/01/07 07:00:58 Yc97hMG00
>>371
つかお前は>>345読み直して設定wiki見直せ。wikiの内容と違うこと言って「これおかしい」言われても。
375:374
09/01/07 07:04:50 Yc97hMG00
なんかおかしい事書いてるから、>374は取り下げ。そして寝る。
376:名無しさん＠初回限定
09/01/07 12:40:56 XM7n58+j0
この世界のWWⅡ終戦時の講和の内容って設定ある？
377:名無しさん＠初回限定
09/01/07 14:58:47 Z3v+qSAuO
日本に裏切られた第三帝国は、史実よりさらにﾌﾙﾎﾞｯｺにされているんだろうね。
378:名無しさん＠初回限定
09/01/07 16:34:32 +EHFAOfm0
>>376
とりあえずイタリア抜きで。
379:名無しさん＠初回限定
09/01/07 16:41:20 SyX6ytw40
>>371
＞何十発でも何百発でも地球の規模からすれば大した違いは無い
確かにG弾何百発程度で地球が無くなったりはしない。が地球が大丈夫なのと人が住める環境であるかどうかは別問題。
地球の陸地面積のうち人間が住むのに適している場所は極僅か。それに山川海が自然環境的に繋がっている事から考えて、
G弾による直接的な影響は限定されても、環境的な影響がそこだけに留まる保証は全くない。
＞帝国スゴイスゴイ 日本スゴイスゴイ はっきり言うが日本が出来たことがアメリカにできないとでも？
意味不明。日本がすごいなどと言った覚えはない。
＞それにハイヴさえ落とせばベータは近隣ハイヴを目指す ベータをまともに相手にする必要はない ハイヴ一つ一つにベータが集中して攻略はより効率的に
で、それがどうしたのかね？ハイブを落とすのは簡単だとでも？世界にどれだけハイブがあると思っている？
380:名無しさん＠初回限定
09/01/07 17:26:14 jKeyi4iv0
>>366
一都市程度の犠牲、ね…G弾の効果はまだはっきり分かってないんだけど。
AL劇中で言われてることは、恒久的な重力異常と自然による植生回復が不可能な
ことくらい。人体への影響はまだ不明(データは取られてるが描写はされてない)
だし、横浜に落とされたたった2発のG弾ですら、天元山が属する火山帯に影響を
与えたとすら見られてるわけですよ。
ほんとうに一都市程度に収まるの?
その影響が未知数だからこそ、使われる側の各国は猛反対してるんではないの?
地球各所で大規模に使われることによって各地で重力異常が発生、それによって
地球環境に多大な影響を与える可能性もゼロじゃないでしょうに。
>>371
明星作戦の主体は国連軍と大東亜連合軍。日本はBETA侵攻時のダメージが多すぎて
作戦主体じゃないんだが。煽るんだったらそれぐらい理解しようよ…
381:名無しさん＠初回限定
09/01/07 17:32:10 DeaVXQwn0
>>371
設定が間違えてるんじゃなくて、自身の理解度が浅いだけ、
となぜ気付かないんだろう。不思議な人だ。
382:名無しさん＠初回限定
09/01/07 18:19:00 FEQ9Lp+K0
ID:kjsFL9wWOはCIAのエージェントか何かだろ
アメリカよいくにつよいくに
383:名無しさん＠初回限定
09/01/07 19:12:04 uqF4ONvUO
せかいにひとつのかみのくに！
384:名無しさん＠初回限定
09/01/07 19:14:03 LB5j/nl5O
まあ、考察スレなのに、全く考察してないからな
材料である設定を否定してたら考察なんて出来んだろうに
テストで「俺の解き方で正解が出ない、これは問題がおかしい」って駄々こねるのか？
それはともかく、恒久的な重力異常（＝空間の歪み？）が発生するって時点でやばい兵器だよな、G弾
そんなん何十発も使ったら、地軸が傾くとか、天体運航に重大な影響をもたらしそうなんだが
その辺ってどうなの？理系の物理強い人教えて
385:名無しさん＠初回限定
09/01/07 19:41:28 Yc97hMG00
>>384
結論としてどの程度の影響が出るか分からんってのが本音。
ただ、地球内の環境に影響を及ぼしても、自転や公転にまでは影響を与えても誤差の範囲内だと思われ。
つか重力異常がどの程度なのかも分からんのに出せるわけないかと。
386:名無しさん＠初回限定
09/01/07 20:05:23 DeaVXQwn0
現実の核兵器も、戦後、放射能汚染やら何やらの
影響は向こう数百年単位で続くと言われたが、
広島ではたった五十年で、土壌的な影響は
ほぼ影響はなくなってる。（人的被害はともかく）
チェルノブイリ原発事故もたった二十年前だが、
すでに土壌が回復し始めている事が確認されている。
そう考えるとG弾の影響が本当に過大なのか過小なのかは、
作中での真実とは別に、政治的背景があってそれぞれの主張があるのは否めないかと。
そういう意味では、「G弾の影響はたいした事ない」って主張も可能性も理解出来るんだけど、
詰まるところG弾が架空の兵器で、その影響力が劇中でも判明していない限り、
「G弾の影響はやっぱりシャレにならん」って主張も可能性もあるのは当然だと思うのね。
そこが理解出来ないっていうのが、やっぱり理解できん。
387:名無しさん＠初回限定
09/01/07 21:42:25 FEQ9Lp+K0
自分の考えこそ絶対無二の真実、間違いを指摘して何が悪いって
頑迷で傲慢な思想の持ち主ってのは理解できる。
388:名無しさん＠初回限定
09/01/08 00:27:36 xTUW/Wet0
なんかG弾の影響って劣化ウラン弾の問題に似てるな。G弾は架空の兵器だし、
劣化ウラン弾とは違う兵器だから比べるのは変かもしれないが、
どうしてもG弾と劣化ウラン弾の問題の議論のやりとりは何か似た感じがしてしまう。
389:名無しさん＠初回限定
09/01/08 01:49:03 XVyV6P4L0
カレー粉って合成食材なんかね？
390:名無しさん＠初回限定
09/01/08 02:33:59 Mwq/izI30
植生が回復しない時点で激ヤバと思うべきじゃないのか。
俺らの目から見れば、その時点で広島型、長崎型原爆やチェルノブイリより
危険なものなのだと類推してほしいと、製作者側は思ってるんじゃないのかな。
391:名無しさん＠初回限定
09/01/08 17:21:32 Ke9AEaXfO
無理だろ。
原理不明の物なんだから。
392:名無しさん＠初回限定
09/01/08 18:00:35 E79KMi8/0
>>389
律儀に何でも合成ジュースとか、合成焼きそばとかネーミングしている以上、
合成食料じゃないんじゃね？
しかし、合成食の設定って、裏設定にすればよかったのにな、と何時も思うんだが。
隠していても、仮に原材料が倫理的にヤバ目の場合、周知になれば批難が避けられない場合もあるから、
最初から全部開示した上で、「生き残りたければ食え！」って事になってるのかもしれんが。
そういや全然関係ないけど、「震える時空」冒頭のXG-70のパイロット席って、
モニターっつーか普通の窓みたいになってるのは何故なんだろう。
ゲームガイの件といい、未だにしっくりこない部分がたまにある。
393:名無しさん＠初回限定
09/01/08 18:31:13 Ke9AEaXfO
>>371
設定は、人型兵器が出ている時点で現実との整合性なんて意図してないよ。
設定は話の都合で作られてるの。優先順位が、話の都合>>>設定とゆうこと。
394:名無しさん＠初回限定
09/01/08 19:16:28 EjBXIvnU0
合成食っつーと、トイレに落っことしてしまった指輪がなぜか食事の中から見つかる…
395:名無しさん＠初回限定
09/01/08 19:21:42 5aOh3F0h0
科学の勝利です
396:名無しさん＠初回限定
09/01/08 20:31:35 1jCys5jiO
合成食って科学調味料や合成食油や合成タンパクで
作ったり水増ししただけじゃないんかね
あとは養殖した虫をペースト状にして成形したりとか
排泄物なんかは燃料にしたほうが効率いいだろうし
戦死体なんかはそもそもほとんどないだろうし
BETAは劇中描写からどうがんばっても食用は無理だろうし
そもそも戦死体もBETAも回収する程の余力もないだろうし
397:名無しさん＠初回限定
09/01/08 20:36:26 E79KMi8/0
BETA食えないのなら、あの大量のたんぱく質っぽいのを
一体どう処理しているのか、気になって気になって。
放置しとけば、数日で自然分解されるとかってーのなら
問題はないんだろうけど。
しかし、腐敗はするだろうしなあ。
G元素でどうにかなってるというなら、大量のBETAの死骸から
G元素を抽出する研究が行われているだろうし、うーむ。
398:名無しさん＠初回限定
09/01/08 21:03:01 z5ruBxvJ0
BETAにG元素が入ってるって人類側は知ってたっけ？
AL２では炭素生命体だけしか分かってないってあったような
399:名無しさん＠初回限定
09/01/08 21:04:30 6qUn5IR00
>>397
市街地あたりのBETAの死骸は焼却処理できるものは燃やして、
突撃級の甲殻とかは解体してから…埋めはしないだろうしなぁ。
硬いのの最終処理はどうやってるんだろうな。
BETAからのG元素抽出研究は、おそらくやってるだろうけど未発見
なんではなかろうか。
400:名無しさん＠初回限定
09/01/08 21:34:20 E79KMi8/0
>>398
確定はしてないと思うけど、BETAの死骸が腐敗しなかったり、
腐敗以外のプロセスで自然分解するなら、そういう仮説は当然成立するかな、と。
もちろん、普通に腐敗して毎度処理してるぜーって話なら、どうでもいい話。
しかし、捕獲して不活性状態で長期保存出来る事から考えても、
G元素で炭素形質が補強されている可能性そのものは、発想として当然あるんじゃないかな、と。
まして、タケルの受けた座学は夕呼先生の独断と、彼女なりの目的があって、
必要な範囲内で教えられたものでしかないわけだし。
>.>399
そういえば、突撃級の殻って防具に転用できないのかな。
重すぎてだめって話だとしても、最前線にぶすっと突き立てて、
防壁代わりに利用する事くらいは出来そうな気がするんだけど。
あ、死んだら柔らかくなるとか？w
401:名無しさん＠初回限定
09/01/08 21:37:51 K62yv90H0
意味ないと思う
402:名無しさん＠初回限定
09/01/08 21:41:29 z5ruBxvJ0
衝角で衝角を削って新しい長刀をですね
これは二次創作スレ向きか
403:名無しさん＠初回限定
09/01/08 21:43:35 6qUn5IR00
>>398
突撃級の甲殻等はともかくとして、光線属種の強力なレーザー発振機能については、
人類側としては人智を越えるものである以上、人類未発見元素、いわゆるG元素が
利用されてることを疑って調査してもおかしくはないと思うのですよ。
BETAについては互いのやり取りの方法等も未解明(のはず)だし、研究はしてても
未発見状態というだけじゃないのかな。
404:名無しさん＠初回限定
09/01/08 21:56:11 L89Sh1Yh0
我が社の炭素系作業機械は活動停止後、自己分解するエコロジカルな製品です。
by創造主
405:名無しさん＠初回限定
09/01/08 22:11:07 E79KMi8/0
さすが創造主！ そこにしびれるあこがれるぅ！
406:名無しさん＠初回限定
09/01/08 22:26:46 1jCys5jiO
BETA自体がG元素含んでる可能はなくもないけど
BETA生成の際の触媒にG元素使ってるだけじゃね？
そもそも設定としてBETA生成にG元素が使われてるってだけで
劇中で人類がそれを把握してる訳じゃないだろうし
407:名無しさん＠初回限定
09/01/08 22:40:21 1jCys5jiO
>>400
不活性状態なら普通は長期間生存可能だからね
有名どころは乾燥状態でクマムシ(120年間)やユスリカの卵(17年間)が生存可能だったり
数百年前の蓮の種の話とか
コールドスリープも不活性状態での長期間生存の代表的な物
不活性状態ってのは生物なら新陳代謝を停止かそれに近い状態にして
長期間生存させたりエネルギーの節約とかをする状態で特別な事じゃない
冬眠なんかも大別すれば不活性状態だし
408:名無しさん＠初回限定
09/01/08 22:57:42 E79KMi8/0
>>407
組成構造が単純な生命体と、高度な生命体を一緒に論じるのは
極めてナンセンスなんだけど・・・。
緩歩動物が乾眠出来るからって、哺乳類は乾眠なんて出来ないんだよ？
変温動物が冬眠出来るからって、哺乳類は冬眠なんて出来ないんだよ？
その辺り、ちゃんと理解しようよ。
オルタ劇中のバイオテクノロジーは、現実のそれを遥かに凌駕している事を差し引いても、
種としての同定が不可能なBETAをして、捕獲した彼らを不活性化状態で留める技術があるって事は、
ある程度まではBETAの組成構造を、人類側が理解しているって事なんじゃないかと。
409:名無しさん＠初回限定
09/01/08 23:20:17 1jCys5jiO
>>408
小型の哺乳類は冬眠するけど？
そもそもBETAの不活性化は
単に環境変化に対応した変体を起こす際に使われる化合物を
人工的に作り出して投与し不活性状態を作り出してるだけ
人類の技術なんて化合物を作り出せるか否かだけだし
そもそも星間移動するんだから不活性状態で長期間生存出来ない方がナンセンスだし
410:名無しさん＠初回限定
09/01/08 23:22:30 6qUn5IR00
>>406
いや、だからそれを研究してる可能性はあるんじゃないのかって
言いたいわけで。
>>408
熊とかリスとか冬眠してるけど、あれは違うの？
411:名無しさん＠初回限定
09/01/08 23:30:30 1jCys5jiO
>>410
小型の哺乳類は学術的に一応冬眠
クマは冬ごもりで睡眠の延長ってされる
小型の哺乳類も冬ごもりの可能性は諮詢されてる
412:名無しさん＠初回限定
09/01/08 23:39:50 L89Sh1Yh0
我が社の炭素系作業機械は様々な環境の惑星で使用可能です。もちろん目的地へ到着するまで長期間の保存に耐えられます。
ｂｙ創造主
413:名無しさん＠初回限定
09/01/08 23:44:15 1jCys5jiO
>>410
BETAから抽出ってのがちょっと引っかかってね
多分、人類はその前の何からG元素を精製出来るのかとか
G元素の精製法自体を探る段階かと
多分、それぞれねG元素の基礎研究すら終わってないと思う
何かから抽出とかいうレベルはまだだいぶ先かと
414:名無しさん＠初回限定
09/01/09 00:07:04 nkZugUKz0
>>409
＞小型の哺乳類は冬眠するけど？
大型はしないって事は理解出来ているんだから、
クマムシの話もユスリカの話も意味がないって事は理解出来るよね？
別に、BETAにどうやって不活性化処理をしたのか、って考察を否定しているわけではなくて、
考察の前提条件がおかしいって話ね。
クマに麻酔銃が効くんだから、BETAにだって効くはずだ、みたいな牽強付会にしか感じないというか。
＞そもそも星間移動するんだから不活性状態で長期間生存出来ない方がナンセンスだし
そもそも、BETAが落着したユニットに最初から積まれているのか、
ユニットの落着先で生成されるものなのか、まして、
打ち上げられたユニットにBETAが存在しているのかどうかすら、劇中では不明ですよ。
少なくとも、兵士級に関しては地球上の生命体が素体として活用されている以上、
地上の物質から現地生産されているのは間違いないと思うけど。
415:名無しさん＠初回限定
09/01/09 00:11:55 nkZugUKz0
あ、っていうか、今ふと気付いたんだけど、
横浜ハイヴで、BETAの生成プラントとか発見されていて、
そこに不活性状態で保存するためのシステムとかがあって、
研究の結果、その応用でBETAを捕獲可能な研究施設を作った、
って可能性もあるのか。
416:名無しさん＠初回限定
09/01/09 00:22:00 eVSXUlJk0
>>415
不活性状態での保存に関しては解らないけど、不活性状態にすることに関してはAL2で発見してるもんに見えるんだけど。
>>413
基礎って、どのあたりまでが基礎にあたる？
G弾に、量子電導脳。電磁投射砲の部品。G元素加工は応用に当たるのかな？
417:名無しさん＠初回限定
09/01/09 00:23:17 wdfrhiC70
>>414
ユニット内にBETAは積まれてるんじゃないの?
座学でのハイヴフェイズ1の講義時、伊隅大尉こう言ってるし。
「この段階では、地下の『縦抗』とBETAの出入り口である『門』が作られ、ハイヴの基礎が形成される」
「それと同時にユニット内のBETAが活性化し、周辺地域に侵攻を開始ーー」
それと、BETAの代謝低下酵素自体はAL2で発見された成果ですよ。
418:名無しさん＠初回限定
09/01/09 00:27:49 wdfrhiC70
>>413
抽出って書いてたっけ…って>399で書いてましたな。
BETA自体からはまだ見つかってないことは理解してるのに、なんで抽出って
書いたんだろう…BETAからG元素を見つけられないか研究してる段階ってことに
訂正させていただきます。申し訳ない。
419:名無しさん＠初回限定
09/01/09 00:40:02 gvtUfJx7O
>>414
いまいち理解してないみたいだか
不活性化のプロセスは公式設定で
不活性状態というのは元々長期間生存や保存に適した状態
不活性状態だから炭素結合がどうたらって考察には繋がらないって話なんだが？
そもそも冬眠が関係ないとか・・・
コールドスリープ等の大型の哺乳類の不活性状態を作り出すベースの一つだし
小型の哺乳類等が冬眠するのは新陳代謝の問題で
大型の哺乳類には冬眠する必要性がないだけの話
関係ないとか言う以前にもう少し調べるべき
420:名無しさん＠初回限定
09/01/09 00:40:51 nkZugUKz0
>>417
お、ホントだ。見落とし＆訂正すまそ。
421:名無しさん＠初回限定
09/01/09 00:48:47 gvtUfJx7O
>>416
基礎研究ってのは
その物質の組成や性質の研究だね
周辺への影響や環境による変質なんかも含まれるから
結構な分量になる
製品化は応用に含まれる
422:名無しさん＠初回限定
09/01/09 00:52:37 nkZugUKz0
>>419
＞不活性状態だから炭素結合がどうたらって考察には繋がらないって話なんだが？
？ そもそも、そんな話は誰もしてないけど？ すまん、全く心当たりがない。
＞関係ないとか言う以前にもう少し調べるべき
小型哺乳類っつーか、恒温動物が冬眠（冬篭り）するのは、冬季に（主にエサ不足が理由で）
行動に必要なカロリーを維持出来ないからって物理的な問題。エサがあれば普通に動き回る。
変温動物が冬眠するのは、生物学的な生理行動。
寒くなると動けなくなるだけ。
同じ冬眠と呼ばれている行動でも全然意味が違うし、学者の間でも恒温動物の冬篭りと
変温動物の冬眠は分けるべき、って考え方も少なくない。
そもそも、コールドスリープは冬眠じゃないし、冬眠と冬篭りも含め、
同じような生理的反応であっても、そこに至るプロセスも理由も全然違う。
他人を批判する前に、もう少し詳しく調べるべき。
423:名無しさん＠初回限定
09/01/09 01:03:02 gvtUfJx7O
>>422
話の流れすら見ずにレスつけるとかなに考えてんだ？
そもそも小型哺乳類の冬眠と冬ごもりは別だし
小型哺乳類の冬眠は冬季など繁殖活動出来ない時期に
心拍や新陳代謝能力自体を下げて寿命自体を伸ばす為のもの
リスやクマの冬ごもりとは全くの別物
424:名無しさん＠初回限定
09/01/09 02:19:39 LMWAGZxd0
お前らほんと傍論に熱傾けるよな(´ω`)
425:名無しさん＠初回限定
09/01/09 03:10:52 M54/dhE90
所でBETAって飯食うの？
426:名無しさん＠初回限定
09/01/09 03:13:04 eVSXUlJk0
>>425
まず、『飯』をもっと詳しく言ってくれ。
とりあえず、エネルギー補給という意味では、反応炉に張り付いてるのを横浜で見てるよね。
427:名無しさん＠初回限定
09/01/09 05:19:41 xBsh9npsO
>>386
カナダに人が住めない等、核の影響が明らかに可笑しいから。
設定が現実と合わないのは事実。
それをエロゲに求めるのはどうかと思うが…
428:名無しさん＠初回限定
09/01/09 05:24:08 xBsh9npsO
>>372
>19日
これ、軍板でもよく見たが。
AL弾を打ち落とさなくなる迄、結構掛かったから根拠にはならないと思うよ。
429:名無しさん＠初回限定
09/01/09 05:33:50 LMWAGZxd0
>>428
根拠も何も当初オルタ4でも19日理論を踏まえて甲21号作戦→甲20号作戦→桜花作戦と言う流れを立案していたわけだが。
430:名無しさん＠初回限定
09/01/09 05:36:04 xBsh9npsO
>>372
普通、兵器の威力で良心派（笑）以外から脅威論は出ない。
自国以外が持てば脅威論は出るがね。他人ごとだから
431:名無しさん＠初回限定
09/01/09 05:39:51 xBsh9npsO
>>429
AL弾を打ち落とさなく迄の年数が掛かりすぎな件。
432:名無しさん＠初回限定
09/01/09 05:41:53 xBsh9npsO
なく迄→なくなる迄の
433:名無しさん＠初回限定
09/01/09 06:01:21 LMWAGZxd0
>>431
その前の情報流出がきっかけ。
それ以前はＣＰＵの性能や飛翔物体であるか、有人兵器であるか、Ｇ元素を使用しているかぐらいしか識別していなかった可能性が高い。
情報流出以前は条件反射的な対処しかしていなかったから意図的にＡＬ弾を見逃すと言う選択はしなかっただけ。
元々ＡＬ弾は撃ち漏らされてもそれ自身が砲弾としてＢＥＴＡを攻撃する設計だし打ち落とされなくても構わない。
ただ、桜花作戦時は地上に友軍がいて、第2次降下の準備であった為、人類側に大きな被害が生じただけ。
もちろん、ここが一番重要だがＢＥＴＡはそれを理解してやっていると推測できること。
こういった戦術的な行動は横浜基地防衛戦以前では見られなかった為、19日理論に基づいた作戦立案自体はおかしくない。
434:名無しさん＠初回限定
09/01/09 06:34:59 gvtUfJx7O
単に人類の深読みってだけの可能性も高いけどな
あの時あの場所には凄乃皇が降下中または再突入軌道に入ってた訳だから
凄乃皇への対応を優先した結果、AL弾無視ってだけの可能性も充分にあるかと
435:名無しさん＠初回限定
09/01/09 09:34:56 MrgRZQ2W0
00ユニット登場以前の19日対応ってのは何にでもやってる訳じゃ無いんじゃね？でなきゃ砲弾とかもとっくの昔に効かなくなってる筈だし。
あくまで直接的かつ重大な脅威に対してだけではないかと。だから佐渡の時、逆に「重大な脅威」と判断したG弾に似たスサノオに群がったんじゃないの？
436:名無しさん＠初回限定
09/01/09 11:20:58 nkZugUKz0
>>434
オリジナルハイヴ突入時のBETAの対応の早さは、
あ号直轄支配下のハイヴだからって単純な理由だと思ってた。
437:名無しさん＠初回限定
09/01/09 14:14:00 hFTSszhs0
>>434
そうなると他の再突入駆逐艦が大損害を受けた理由が分からなくね？
半数以上がやられたんだっけか。
438:名無しさん＠初回限定
09/01/09 14:39:04 gvtUfJx7O
>>437
A-01抱えた艦隊は凄乃皇の盾になって撃墜されたけど
つゆ払いの先行した艦隊は無事だったはずだけど？
439:名無しさん＠初回限定
09/01/09 15:08:06 Wfy21lbAO
>>438
確か途中経過で第一艦隊が80%の喪失、第二艦隊も残存50%を切る大損害だったはずだが？
その最中もHSSTが次々と真っ二つに…。
送迎最速理論はドコにいったんだよ十文字さん！
440:名無しさん＠初回限定
09/01/09 16:28:39 wdfrhiC70
確認してみた。
第三艦隊のうち、降下部隊を収容した第三戦隊に先行した第一、第二戦隊が投下したALM弾がほとんど
迎撃されず、レーザー照射を受けて第一戦隊が80%、第二戦隊が50%損耗。
一文字艦長率いる第二戦隊旗艦「夕凪」他、降下部隊を収容した第三～第五戦隊も再突入殻分離後に
最大加速して凄乃皇の盾に。
でもって、SW115周辺に先行展開してた部隊は、BETAが撃墜しなかったALM弾で、ヴァルキリーズに
随伴予定だった同時降下部隊は空中にて全滅。結果、オリジナルハイヴに突入したのはヴァルキリーズ
のみという状況に。
>>438
50%以上撃沈されてた第二戦隊で残ってた上に、最速で盾になるという選択を取った一文字艦長は
送迎最速理論を立派にこなしたのではないかと…
441:名無しさん＠初回限定
09/01/09 21:37:40 lyLYOUV70
ＡＬ弾って重金属雲を発生させてるけど、具体的な成分ってなんなの？鉛？