08/11/30 18:04:44 xRDktP/90
マブラヴオルタネイティヴ全般について考察するスレです。
■アージュ公式サイト(OHP)「有限会社アシッド」
URLﾘﾝｸ(www.age-soft.co.jp) URLﾘﾝｸ(www.age-soft.jp) URLﾘﾝｸ(www.muvluv.com) URLﾘﾝｸ(www.acid-inc.jp)
■「マブラヴ オルタネイティヴ」まとめWiki
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
■「マブラヴ ALTERED FABLE」 まとめ wiki
URLﾘﾝｸ(alteredfable.go2.jp)
■前スレ
マブラヴオルタネイティヴ考察スレ12
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
2:名無しさん＠初回限定
08/11/30 18:05:15 xRDktP/90
■過去ログ
マブラヴオルタネイティヴ考察スレ11
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マブラヴオルタネイティヴ考察スレ10
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マブラヴオルタネイティヴ考察スレ9
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【ネタ無し】マブラヴオルタネイティヴ考察スレ
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3:名無しさん＠初回限定
08/11/30 18:05:47 xRDktP/90
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age/mirage/φage(ﾌｧｲｱｰｼﾞｭ)スレッド 第290章
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4:名無しさん＠初回限定
08/12/01 04:07:10 KnnRUMEg0
>>1
乙です
5:名無しさん＠初回限定
08/12/01 06:25:03 abNyeUz40
純夏がBETAに寝とられました
6:名無しさん＠初回限定
08/12/01 07:11:09 KFb0DqOB0
前スレ1000GJ
7:名無しさん＠初回限定
08/12/02 08:54:40 AX9i2sDG0
今更、またオルタで遊んでいたんだが、
桜花作戦でオリジナルハイヴの中に登場したトンネル掘るBETAって、
甲21号作戦のときに登場してたんだな。
音紋でだけど。
全然気付いてなかった。
8:名無しさん＠初回限定
08/12/02 12:01:44 L8bAs/61O
まさか、日光に弱いとか？
9:名無しさん＠初回限定
08/12/02 14:15:58 XRL4ANmY0
キャリアー級だっけ？
あの中にすしずめにされてるBETAを想像するとちょっと面白いｗ
ところでマブラヴのビジュアルブック？買った人感想聞かせて欲しい
あとメカ本の発売日も知りたい
10:名無しさん＠初回限定
08/12/02 17:16:07 lz9N57pdO
>>7
メカ本の発売日どころか、メモリアルアートブックも未定に、なっていたりするｗ
年内予定はTE3巻と27,28の秋葉原イベント売り本ってところかな。
11:名無しさん＠初回限定
08/12/02 17:27:21 AX9i2sDG0
＞メモリアルアートブック
電撃コミック版オルタ２巻の帯だと、今冬発売予定らしいが、
もう今年が終わるまで、残り一ヶ月ないんですがw
そういえば、オルタ２巻、本編に登場してないA-01メンバーがちらほらと。
過去のage作品でも見た覚えがないのが二名と、茜に惚れてるレズの子が。
タケル失踪中に殺すつもりで入れた、作者のお遊びなのか、
公式設定なのか気になる。
12:名無しさん＠初回限定
08/12/02 17:28:19 pFupqpNJ0
見覚えが無いって……AFで出た二人じゃないの？
13:名無しさん＠初回限定
08/12/02 18:23:13 KgAmkjd6O
>>11
12月で冬が終わるとでも思ってるのか？
世間一般じゃ今冬っていったら12月～翌年3月の間を指す
14:名無しさん＠初回限定
08/12/02 19:59:33 DvnbTTj80
次のテンプレに
※知識自慢大いに結構、ただし他人の意見を見下すのはやめましょう。
みたいな文入れたほうが良くない？
多分該当するのは一人か二人なんだろうけど前スレで
「そんなことも知らないの？馬鹿なの？」みたいな書き込みが多かったように感じたんで。
軍板と勘違いしてる輩だと思うけど。
15:名無しさん＠初回限定
08/12/02 20:09:56 WcfxHUIG0
>>14
入れたからどうなるというんだ。
むしろ考察スレを何だと思っているんだ。板とか関係ないだろ。
16:名無しさん＠初回限定
08/12/02 20:27:22 XRL4ANmY0
TE総集編の本にはメモリアルアートブックは11月29日発売ってなってたはずなんだがな
まだだったのかｗさすがage
メカ本早く欲しいぜ・・・・
17:名無しさん＠初回限定
08/12/02 20:34:04 AX9i2sDG0
>>12
レズ子＝築地な。
後の二人はわかんないけど、AFで築地以外の新キャラなんか出てたっけ？
>>14
2chに限らず、ネット特有の性質だから、気にするだけ無駄ですよ。
そういう人を見かけたら相手にせず、無視するのが一番。
18:名無しさん＠初回限定
08/12/02 20:43:04 DvnbTTj80
>>17
そうしたほうが良いのかな。
さっそくそれっぽい人が突っ込んできてるし。
19:名無しさん＠初回限定
08/12/02 22:40:52 pc+nNj6o0
軍板の住人じゃなくて、それのアンチじゃねえの
荒らしてるアホは。やたら人に突っかかるんだよね
20:名無しさん＠初回限定
08/12/02 22:43:38 pFupqpNJ0
>>17
多恵はわかる。
テンプレからAFwiki行って、登場人物の高原と麻倉を見てくれ。
21:名無しさん＠初回限定
08/12/02 22:53:21 FGYyZVNp0
知識自慢を禁止されたらオタの大半は発狂するんじゃねｗ
22:名無しさん＠初回限定
08/12/02 23:17:14 pc+nNj6o0
メカ本がでるまでは脳内オリジナル設定で語れるんだろうがな。
結局今年中は無理っぽいので泣けてくる
23:名無しさん＠初回限定
08/12/03 00:23:58 3+cjzRnY0
>>20
あー、おー、こいつらだ！ 正解！
そして、教えてくれてトントン！
って事は、設定上正しいキャラって事か。
しかし、すぐに死んじゃうんだな。気の毒に。南無。
24:名無しさん＠初回限定
08/12/03 00:54:19 Ctg+gXTf0
>>23
そんなことも知らないの？馬鹿なの？
25:名無しさん＠初回限定
08/12/03 02:49:07 WnYqd5QkO
>>14
中途半端な知識で用語使ってるから突っ込まれるだけの話だろ
ちょっと調べればわかることを調べずカキコする方にも問題があると思うが？
26:名無しさん＠初回限定
08/12/03 09:41:51 WUkWmsdoO
用語の意味を完全に理解してからじゃないと書き込みもしちゃいけないのか…
なんでオタってこうも独善的で排他的なんだろう。
27:名無しさん＠初回限定
08/12/03 10:10:50 nXD0Cn5K0
>>26
ちょっと調べればわかるようなことも調べず、中途半端あるいは勘違いした知識を書かれても
恥をかくのは書いた人だから別に気にする必要はありませんよ。
28:名無しさん＠初回限定
08/12/03 10:16:51 BGam4F/D0
間違った意味で言葉を使っていたら訂正したくもなろう。
さらに間違ったままその上に理論を構築していたらなおさら。
でなきゃお互いワケがわからなくなるじゃないか。
それが独善的で排他的ならイエスだよ。
調べればわかるようなことを調べもせず、
それを正当化して居直るような輩は排斥しないとね。
29:名無しさん＠初回限定
08/12/03 11:00:19 y4Ag0xmh0
結局、言い方次第でなんでもありなんですがね(´･ω･)
そういえばオルタって白陵大学ってあったのかな？
いや、まあなさそうな気配が濃厚ではあるんですが。
……って、夕呼先生やまりもちゃんどうだったけ？
30:名無しさん＠初回限定
08/12/03 11:29:41 npoouCfM0
白陵は帝国軍基地だからなぁ。AL4の訓練校も作ってるみたいだし。
夕呼先生は本編にあるし、年表にも書かれてるだろ。
31:名無しさん＠初回限定
08/12/03 11:30:19 wyvYfrmzO
>>29
白稜大学は、少なくともあの場所にはなかったと思う。
前の衛士訓練学校は帝国軍白稜基地に併設、BETA侵攻で壊滅してハイヴ構築。
明星作戦で奪還後に国連軍横浜基地が建設されてALに繋がる。
AL4本部機能と、それに付随する衛士訓練学校は
帝国軍白稜基地→BETA侵攻で仙台に一時移動→国連軍横浜基地
って流れだし。仮本部の頃は帝国大学に仮本部、白稜基地に訓練学校。
訓練学校が白稜基地に出来たのはAL4採用後。まりもちゃんが指導するようになったのは、
当然ながら学校が出来てから。夕呼先生は帝大所属だったわけで、AL4以前に二人が
学生という形で、白稜に関わってたことはないと思う。
32:名無しさん＠初回限定
08/12/03 12:37:10 51+RYQ+E0
仙台へ移転云々って本編で出てたっけ
33:名無しさん＠初回限定
08/12/03 13:01:46 wyvYfrmzO
>>32
本編にはないはず。本編だと、仙台はクーデター時の臨時政府しか触れてないはずだし。
夏コミ本掲載の年表1998年の項に記載。
34:名無しさん＠初回限定
08/12/03 13:16:48 51+RYQ+E0
だよね。びっくりした
35:名無しさん＠初回限定
08/12/03 16:29:39 y4Ag0xmh0
ん？ あれ？
まりもちゃんと夕呼先生って白陵の陸軍学校の同期って設定なかったっけ？
いや、ＵＬを発売当時以降やってなくて記憶適当ですが。
36:名無しさん＠初回限定
08/12/03 21:44:11 rGm3QO3g0
帝国大学の序列も京都＞大阪＞東京だったりすんのかな
37:名無しさん＠初回限定
08/12/03 22:06:51 3+cjzRnY0
>>35
1988年：学部統廃合開始。
1991年：夕呼せんせーが17歳にして帝大に編入。
1992年：まりもちゃん、大学を中退して帝国陸軍衛士訓練学校に入隊。衛士任官。（多分）
1993年：九－六作戦。まりもちゃん、死の八分を乗り越える。（その後、少なくとも93～95年までに中尉任官）
1994年：まりもちゃん、大陸中央で中隊長として活躍。
1995年：オルタネイティヴ４がスタート。帝国陸軍白陵基地が国連に接収され、衛士訓練学校が敷設される。
1998年・BETA本土上陸。仙台臨時政府発足。白陵基地衛士訓練学校も一時的に移転、後に壊滅。
1999年：明星作戦。Ｇ弾投下後、横浜基地が建設。00ユニット候補養成のための衛士訓練学校が敷設される。
まりもちゃんが訓練学校の教導官として、帝国より招聘される。
2001年：横浜基地、稼動開始。
ざっと調べてみたが、こんな感じ。
WIKIだと、帝国軍白陵基地時代からの付き合い、って事になってるね。
学生時代からの付き合いではないっぽい？
高校が同じ可能性はあるけど、それが白陵柊かどうかは不明だが、
多分、委員長たちと同じ、ないし似たような理由で違うと思われる。
38:名無しさん＠初回限定
08/12/03 22:11:06 3+cjzRnY0
そういや、調べていてふと気付いたんだが、
オルタ４のスタートと、女性の徴兵が決まった年代が一緒なんだよな。
普通に考えて、「男が少なくなったから」って即物的な理由だけでなく、
裏では00ユニットの素体候補者選定の幅を広げるため、って目的もあったんだろうか。
あと、まりもちゃんの教導官としての招聘も、裏を返せば、
親友を戦場で失いたくなかったんじゃないかと妄想に足る、
夕呼先生のエゴが少し垣間見えるようで面白い気が。
39:名無しさん＠初回限定
08/12/03 22:30:07 p2Ugy/200
で、そのエゴのせいで結果的にBETAが親友をかじっちゃう羽目になるんだよなあ
緊迫感を出すためだとは言え、兵士級まで演習場に出す必要があるのかと…
40:名無しさん＠初回限定
08/12/03 22:43:54 NFBgCSEX0
あるね！
41:名無しさん＠初回限定
08/12/03 22:44:41 p2Ugy/200
ならばよし！
うなわけ、あるかァああああ！！！！
42:名無しさん＠初回限定
08/12/03 22:47:58 wyvYfrmzO
>>39
「研究用に捕まえてたBETAが、施設の異常で逃げ出した」ということになっていた
とはずだから、小型種も含めて全て逃げたという形じゃないとおかしいってこと
なのではないかと。
43:名無しさん＠初回限定
08/12/03 22:50:43 p2Ugy/200
まあ、俺らはまりもちゃんの結果を知ってるから怒るわけだけどなあ。
小型級の捕獲施設には損害がなかったからでてこなかった、で済んだかも知れないのに
44:名無しさん＠初回限定
08/12/03 23:07:09 WnYqd5QkO
あれは候補者のより分けだからこそ必須
まりもちゃんが候補者であそこで死ぬ事が
望む世界へ続く道だったという見方もあるし
A-207Bのメンバーのあそこで武ちゃんをほっておくって選択は
候補者としての適性の高さを物語る
45:名無しさん＠初回限定
08/12/03 23:21:33 3+cjzRnY0
まりもちゃんは候補者なのか……って、そうか。
保険として招聘したと考える向きもあるのか。
数少ない、それも中央大陸で中隊を率いて、
生存し続けた女性衛士だもんな。考えてみれば。
タケルの証言から、明らかにBETAに食われたのがハッキリしているのに、
死んだまりもちゃんの個人特定にやたら時間と証拠を費やしたのは、
素体候補者を雑事で失うわけにはいかなかったから、って考え方もある……か？
46:名無しさん＠初回限定
08/12/03 23:26:23 npoouCfM0
脳だけあれば00ユニットにも出来るから、とかじゃないかな。
実際に稼動して、意識を普遍的に保つことが出来れば、純夏よりも使い勝手はよさそうだぞ。
47:名無しさん＠初回限定
08/12/03 23:28:49 FGFbnBSR0
年齢的、立場的に見てもまりもちゃんは候補者じゃないと思うが。
それをいうなら夕呼先生も候補になってしまう
まりもちゃんが死ぬことで道が開けた、と言う点については否定しきれない…
48:名無しさん＠初回限定
08/12/03 23:38:38 WnYqd5QkO
>>47
夕呼先生もまりもちゃんも候補者かどうかはともかく
夕呼先生の話からすれば適性自体は高いと考えられる
あと年齢と候補者の因果関係は一切語られてないと思ったが？
49:名無しさん＠初回限定
08/12/03 23:51:43 RcLLB/9N0
>>16
メカ本で日本本土戦の詳細も語られるのかな？
九州へまず上陸した後、西日本まで蹂躙して琵琶湖ラインでの戦闘になる、
ところがそこで佐渡島に別の一隊が上陸し占領。佐渡島から来た連中が多摩川、
横浜まで来てしまった･･･だったっけか。
･･･もうこの頃から高等戦術使ってるじゃねぇか。
50:名無しさん＠初回限定
08/12/04 01:30:02 CYsJmMqX0
>>46
あー、そうか。脳が重要なんだもんな。
そう考えると、可能性としてはありそうで怖いな。
何せ、夕呼先生だし。
でも、脳だけ活かす技術は人類にはまだないって言ってたから、先ず無いとは思うけど、
夕呼先生がタケルに話した話のほぼ全てに対し、一切の虚偽が交えてない可能性もないしなあ。
51:名無しさん＠初回限定
08/12/04 08:55:27 Ngtj1knC0
>>50
脳だけ生かす技術はなくても、人間のデジタル化はあの時点で出来るわけだから、どうだろう。
52:名無しさん＠初回限定
08/12/04 10:23:23 IqeU/awB0
>>51
デジタル化は不可逆でしか出来ないんだっけ。情報を取り出したら死ぬ。
どっちにしても純夏脳が生きていたから使えたわけで、
死んだまりも脳はもうただの物体ではないかと。故に>>46はないと思う。
53:名無しさん＠初回限定
08/12/04 14:49:11 Ngtj1knC0
純夏の脳が死んだのは、因果律量子論的に同じ人物が複数存在することができないからだろ？
不可逆であることは、00ユニット→脳を試さないとわからないかと。
あと、死んだ脳から00ユニットにできないという理由が、ただの物体だからというのは、どのように人格移植をしているかわからない以上、理由としては弱いんじゃないかな。
EXであった築地→猫の様に、遺体→00ユニットができないだろうか。これは流石にぶっとびすぎだが。
まあ、すでに死という因果を内包しているからダメだという理由なら、わかる。
54:名無しさん＠初回限定
08/12/04 15:38:36 lpyq+kJY0
＞因果律量子論的に同じ人物が複数存在することができない
あれ？そうだっけ？タケルが数式回収のために行った世界で、その世界のタケルと
ニアミスしてなかったっけ？
55:名無しさん＠初回限定
08/12/04 15:41:34 Ns5fwNOt0
>>53
それ言い出したら心の在り処とか死の定義とか胡散臭い方向に行くぞ。
つか
＞タケルの証言から、明らかにBETAに食われたのがハッキリしているのに、
＞死んだまりもちゃんの個人特定にやたら時間と証拠を費やしたのは、
そんな描写あった？
56:名無しさん＠初回限定
08/12/04 15:51:41 Ngtj1knC0
>>54
武は因果導体だから、例外処理。
>>55
確かに胡散臭いな。
57:名無しさん＠初回限定
08/12/04 16:24:39 IqeU/awB0
>>53
人格のデジタル化が不可逆であることに関しては00ユニット完成時に
「00ユニットに転写＝生命体としての死」って明言されてた気が。
詳細不明なんで非破壊的なスキャンではないくらいしか想像できないんだけど。
そもそも00ユニットの情報から生身の脳に情報が描き戻せるんなら
物語の悲劇性は薄くなるわけで。
> どのように人格移植をしているかわからない以上、理由としては弱い
それはまあ確かに。
ただ脳がコンピュータだとしたら、精神や人格、いわゆる魂と言えるようなものは
揮発性メモリの内容みたいなもんだと思うんで、死体の脳に人格が残ってるとは
思えないなあ、というくらいの話でした。
58:名無しさん＠初回限定
08/12/04 16:40:54 m2PfL/mSO
>>53
純夏の脳が死んだのは、生きるのに必要な情報も含めてまるっと移植した結果、脳の活動が
停止したためじゃないのかな？
夕呼先生はそう言ってるように読み取れるんですが。少なくとも、説明してるときに因果律
量子論なんて言ってないですよ。
少なくともALで描かれている時点では、情報移植の際には、脳が持つ情報まるまる全てを
移し替え、元の脳は生命維持に不可欠な情報まで失い、結果生命活動を維持出来ず死んで
しまうわけで。
情報を移した後も元の身体の生命活動を維持出来ない限り、元に戻しても無駄なんではないかと。
コールドスリープなんかで完全に保存できればいけるかもしれないね。
死んだ脳から情報を移植できるかできないかは、情報が残っているかどうか、残っていたと
して、どの程度の情報が残っているか次第なんではないかな。
59:名無しさん＠初回限定
08/12/04 17:09:43 fQ63OjXB0
なんかゼーガペインの量子ジャンプを思い出した。
60:名無しさん＠初回限定
08/12/04 17:37:58 6LrUM9xC0
>>59
ｴﾝﾀﾝｸﾞﾙ!
アレ見て量子コンピュータとかに興味がわいた。 本編も面白かったしオススメ。
今思えば夕呼先生は量子コンピュータを作りたかったんだなぁ・・・
61:名無しさん＠初回限定
08/12/04 17:54:21 CYsJmMqX0
量子テレポーテーション（量子コピー）ね。
任意の量子状態のフルコピーは不可能とする、量子複製不可能定理というものがあるため、
量子コピーは必ず複製元が破壊（破損）される。
夕呼先生の独自理論により構築された00ユニットの量子伝導脳が凄いのは、
並行世界に存在する全ての00ユニットと繋がる事で、この量子コピーのロスが極限まで低くなるという事。
簡単に言えば、量子伝導脳を介して繋がる分散元が増えれば増えるほど、
破損率も低くなるし、精度もどんどん上がるし、情報処理速度も上がるわけです。
因果律量子論と、それによって構築された量子伝導脳を鑑みるに、
00ユニットを作る段階で転写される生理機能が量子コピーされるのは想像に難くなく、
夕呼先生曰く「私が鏡純夏を殺した」とは、つまりはそういう事なんじゃないかと。
ちなみに、量子伝導脳のスペックと、00ユニットに人体構造が必要な理由は全く別の事情なので、誤解なきよう。
62:名無しさん＠初回限定
08/12/04 22:47:59 p6RRY3LaO
人間は生体パルスのやりとりで思考を行ってるから
脳死したら思考パターンのコピーは不可能
というのも人間の脳内回路(ニューラルネットワーク)は
外的要因を主として構築されていくために同一性を持った存在であっても
思考様式に差が生じるといわれている
機械的にトレースしても思考をなぞるだけの応用性がないものになるし
空っぽの脳にトレースしても脳内回路を構築する過程で変容が起こる可能性が高い
脳の様な自由度の高いものに機械的トレースをサポートに置けば可能性はあるだろうけど
単に技術的問題だろうけどね
夕呼先生の持ってるのは内包存在の置き換え
00ユニットには内包存在がないから純夏と置換を行ったら
必然的に純夏の脳は脳死する
63:名無しさん＠初回限定
08/12/05 05:49:08 URagYR1L0
戦術機のコクピットから見えるメーターって標高を表してるんだよな？
それにしてはクーデターのときの標高が低すぎると思うんだが……
塔ヶ島って芦ノ湖（標高723m）にあるのにメーターでは370くらいになってるし
メートル以外の単位系も調べてみたけどよく分からん
もしかして標高じゃないのかな
64:名無しさん＠初回限定
08/12/05 06:33:28 YQSlVQ380
前にメーターが戦闘機っぽいのにフィートじゃなくて
約10倍の2～3mが1単位(丈?)って話があった
元々フィートって足の大きさから来てる単位だから
戦術機の足の大きさが基準になってる
戦術機フィートって単位があるのかもしれん
妄想終わり
65:名無しさん＠初回限定
08/12/05 14:53:13 9i1rOKNC0
考察スレ9の196,204,205,210あたりの話題ですな。
高度メーターの値に約3をかけるとほぼ妥当な数字が出るって話。
でも、それだと芦ノ湖の標高が1040とかいうことになるから、この場合だと2くらいを
かけたほうが妥当な数字…
塔ヶ島離城は、リアルだと恩賜箱根公園のあたりにあるっぽいから、だいたい740～780
くらいだし。設定ミス、なのかなぁって気がしないでもないけど。
66:名無しさん＠初回限定
08/12/05 15:59:48 9i1rOKNC0
>>65
1040じゃなくて1110だ…ヲレバカス
67:名無しさん＠初回限定
08/12/05 19:18:09 d0FfSIpD0
>>65
画面を詳しく見てないのでアレなんだけど、
状況に応じて、任意で倍率設定が変更出来る、
という可能性はないのかな？
68:名無しさん＠初回限定
08/12/05 19:59:20 URagYR1L0
>>67
倍率設定する意味があんまりないような気がする
現実準拠だと国際単位系ではメートル法使ってるんだし
69:名無しさん＠初回限定
08/12/05 20:15:19 9i1rOKNC0
>>67
高度表示の単位を任意で変更可能ってのは、通信での状況連絡等の際に衛士がいちいち
計算しないとダメだし、変更可能にするメリットを感じないのでないと思うんですよね。
桜花作戦で、喀什降下前軌道上の周回中、降下シーケンスに入る前はメーター値90564
くらいなんですよね。
Wikipediaより、低軌道の定義が高度300km～1500km。
フィートだとすると0.3mをかけて高度27km強…論外ですな、うんｗ
以前のスレで適正値と思われるとあった、3をかけると高度272km弱。
塔ヶ島の適正値であると思われる2をかけると高度181km強。
181kmとか270kmくらいだと低いかなぁ、って感じが。
これが4をかけた場合だと、高度362km強。おおむね妥当な値かなぁ、というわけで。
あのメーター、高度計なのは間違いないと思うけど、表示スケールはほんと分からない
ですなぁ… 現実の飛行機だと、高度の単位はフィートのはずなんですが。
70:名無しさん＠初回限定
08/12/05 21:11:02 YQSlVQ380
>>69
全年齢版だと降下中に現在位置を電離層で説明する描写があって
メーターをそれに合わせてるらしく相当細かく設定してるっぽいけど
18禁版は違うのかも知れん
71:名無しさん＠初回限定
08/12/05 21:25:31 VkQ2/nJ80
大気圏突入で燃えてる時もメーター読み30000ぐらいだったような…
高度30kmならすでに成層圏に入っていて、SR-71が飛べる高さじゃ…
コロンビアが空中分解した高度って60kmぐらいだったよね？
72:名無しさん＠初回限定
08/12/05 22:11:05 d0FfSIpD0
>>68>>69
モニターディスプレイとか有視界式ならそうだろうけど、
戦術機って無視界の網膜投影式だから、
倍率設定って必要だと思うんだよね。
実測等倍のみとか、特定倍数だけだと、
距離感覚が確実に狂うだろうし。
まあ、あげの中の人が適当に作った、っていうのが正解な気がするけどw
73:名無しさん＠初回限定
08/12/05 22:21:35 SwmJGSsy0
まぁA小隊入りした水月の表示がA09b-00のままだったりしてるしねぇ・・・
74:名無しさん＠初回限定
08/12/05 22:30:07 391FMBZg0
武もA09b-01だったね。
倍率設定については、部分ごとにｘ4.0とか出てなかった？
75:名無しさん＠初回限定
08/12/05 22:53:53 9i1rOKNC0
>>72
カメラの映像なら何倍に拡大とかは必要だし、不知火搬入時のC-5カメラ画像(左下にx25と表示)
のように、実際に拡大映像の左下には倍率表示は出てますね。でも、これは映像の拡大倍率だし。
9万とか表示できるもので、自機の高度表示(画面中央部の縦軸表示)に倍率表示が必要な場面って
あるんでしょうか。個人的には思いつかないんですが。
まぁ、実際の所は間違いって感じだと思うんですがね。
76:名無しさん＠初回限定
08/12/05 23:17:26 egjFsVVK0
マブラジのテンションついていけねえ
77:名無しさん＠初回限定
08/12/06 08:16:55 s+DwDdtRO
高度じゃなくても時速の可能性は？
軌道周回してれば時速9万km位最低限必要だし
78:名無しさん＠初回限定
08/12/06 09:11:54 sXMZjM3d0
俺も普通に時速だと思ってたんだけど。後でやり直してみるかな。
それと航空機とは違って匍匐飛行程度しかしない（後は軌道降下）戦術機って、標高より地上までの距離の方が
表示する意味が大きくない？
79:名無しさん＠初回限定
08/12/06 09:37:42 TEVLhOyV0
>>77
速度は画面中央部左側の、高度計(縦軸)中央部横に四角囲みでありますし。
ちなみに、軌道周回中の凄乃皇四型の速度は27,743km/hとなってます。
Wikipediaの低軌道の項を見ると、高度約350kmを周回時には約27,400km/hで飛行という
例が記されていますね。仮に高度350kmを飛行しているとすれば、凄乃皇四型の周回速度は
妥当な数字のようです。
80:名無しさん＠初回限定
08/12/06 11:52:08 qKyRf/fr0
>>77-78
地面に静止している状態でも0になってないし、おそらく違うのでは
塔ヶ島だと370くらい、佐渡島だと15～20くらいだったと思う（両方静止状態）
81:名無しさん＠初回限定
08/12/06 12:21:58 MH2JDXVA0
高度計は、基本的に、海抜基準だったと思うんだが
82:名無しさん＠初回限定
08/12/06 12:44:23 TEVLhOyV0
直下、もしくは直上の地面との相対距離を表すものは、あっても不思議じゃないというか、あると便利じゃ
ないかと思いますが、基準が曖昧だから汎用性には欠けますよね。
>>78は「あると便利だねぇ」みたいな感じで書いていると解釈してますが。
83:名無しさん＠初回限定
08/12/07 05:51:39 jkFLUXBrO
>>82
汎用性に欠けるどころかパイロットの誤認識を招き
事故を引き起こす可能性が高くて危険が危ない
内部ではブーストジャンプとかの関係で対地距離の計測はしてると思うけど
地表オブジェクトで実際との誤差が出やすいからね
84:名無しさん＠初回限定
08/12/07 16:07:10 m4U9eI3O0
某日高レポートでもみて、SS書く時の一助にしようｗ
85:名無しさん＠初回限定
08/12/07 22:12:01 VibRGk720
前スレの話題だけど、結論というか答えが出てなかったので、一つ。
夕呼せんせーとまりもちゃんは帝大時代の旧友ではなくて、高校時代の旧友。
夕呼せんせーは二年のときに大学に行ったので、二年未満の付き合い。
ソースは本編、まりもちゃんがはむはむされて、タケルが尋問を受けて、
色々あって元の世界に逃げ帰ろうとしている辺りでの夕呼せんせーの台詞から。
と今更補足。
86:名無しさん＠初回限定
08/12/09 11:25:16 FAnSd6CfO
最近色んなssを読んでみてずっと引っかかってるから質問したい。
光線級のレーザー照射の仕組みって、
１:照射対象補足及び照射箇所補正(ロック)
２:初期照射(ロックオン)
３:照射
まではどれも同じだと思うんだ。
で、疑問なのはこの後
4ｰ1:対象が移動した場合、その移動に合わせつつ追尾照射(完全ホーミング)
or
4ｰ2:対象が移動しても、初期照射箇所からホーミングせずに、照射時間一杯まで照射継続
のどっちなの？
たいていが楽々と照射を回避してるから4ｰ2なんだろうけど、俺の中だと4ｰ1だからすごい違和感があるんだ。
教えて夕呼ｾﾝｾｰ！！
87:名無しさん＠初回限定
08/12/09 11:33:36 YYYBHgi+0
桜花作戦で、飛翔体に対する一定時間の対空照射をやっている以上、本来は4-1でなければならない。ような気もするのだが、
4-3 : 初期照射で得た目標の移動情報とその予測値に基づいた照射角の変更は行う。本照射時には角度変更はしても追尾はしない。
というのも考えられる気がする。
88:名無しさん＠初回限定
08/12/09 11:45:12 3mj/3sty0
射的用のレーザーライフルで射つのと一緒で、光速で飛ぶ弾ではあるけど
射撃管制がついてこなければ弾は外れる
から百発百中ではない
くらいが物語的にはご都合がよろしいのではないでしょうかと愚考
89:名無しさん＠初回限定
08/12/09 12:08:17 YYYBHgi+0
とりあえず補足として。
基本的に本照射の反射を射撃管制のデータとして受け取れるほど、多分光線属種の受光部分は
頑丈じゃ無いと思うんだ。流石に。
つか、本照射の反射光をフィードバックできたら初期照射いらんがなｗ
90:名無しさん＠初回限定
08/12/09 12:08:29 QwYDAOsa0
4-1だったとしても、その光線種が照射出来ない位置（光線種と戦術機の間にBETAを置くなど）に移動している可能性を捨てないでくれ。
91:名無しさん＠初回限定
08/12/09 12:10:24 R4/bxrnn0
>>86
どう考えても 4-1 だと思う。
元々レーザー照射って、点じゃなくて線だから、撃ち抜いて払うのが正しい使い方だし。
撃ち抜くだけなら、被害は最大でも穴だけにしかならないので、意味がない。
もちろん重レーザー級辺りだと、戦術機本体をほぼ丸々照射出来るほど太いので、
そんな事をする必要はないんだろうけど。
あ、重レーザー級は点照射＆高出力なので射線が極太。ホーミング効果はない。
しかし複数体に一点照射されると同心円状に照射範囲が拡大するので、
どのみち照射された時点で（ほぼ）回避不能。
レーザー級は線照射＆低出力なので射線が細い。
ホーミング効果はあるが、その分陽動に引っ掛かりやすいため、
熟練した衛士ならレーザー警報を元にマニュアル操作でも回避可能。
ってーのは、ダメ？
92:名無しさん＠初回限定
08/12/09 13:06:48 Et6YuACs0
ホーミングと言うより、ワインダーと言ってくれた方が、ＳＨＴゲーマーな私には理解できるんだが
93:名無しさん＠初回限定
08/12/09 17:27:14 Vc4/UKyk0
>>91
重光線級でもそんなに太いレーザーじゃない。
収束率を変更して広げられるのかもしれないが。
URLﾘﾝｸ(www2.vipper.org)
94:名無しさん＠初回限定
08/12/09 17:48:17 R4/bxrnn0
>>93
ほんとだね。
あと、やっぱり標的追尾はどっちのタイプでもあるみたい。
【伊隅大尉】「レーザー属種は共に、照射準備に入ると足が止まり、照射中は標的追尾以外の動きをしなくなる」
座学で伊隅大尉がこう言ってたわ。
その場から動きはしないが、くるくる回ったり、
角度を変えたりするくらいはやっぱりするんだろうね。
95:名無しさん＠初回限定
08/12/09 18:41:39 VyffhzVA0
というかレーザー級の攻撃プロセスが初期照射＞本照射みたいな設定ってあった？
単に照射始めて徐々に出力が上がっているのだと思ってたんだけど
そもそもレーザー級が目標を捕捉する仕組みは不明だよね
96:名無しさん＠初回限定
08/12/09 20:19:28 FAnSd6CfO
みんな詳しい意見ありがとう。
やっぱり4ｰ1だよなぁ
しかしこれだと、実際問題レーザー回避は間に他のBETAを挟む回避機動以外には、不可能なんじゃないのか……？
ますます今後読むssでレーザー回避の描写に違和感を感じそうだ。
>>95
ごめん、わかりづらかったかな。
初期照射→本照射ってのは、初期照射から徐々に出力があがって～、って意味だった。ただ、そのインターバルが物凄く短いからそんな表現にしちゃってた。
97:名無しさん＠初回限定
08/12/09 20:28:06 QwYDAOsa0
光線種 他BETA 戦術機
という状態ならば、照射さないのはわかるんだけど、
光線種 戦術機 他BETA
だったら、光線種は照射すると思う？
98:名無しさん＠初回限定
08/12/09 21:04:02 p66dbWXL0
ちゃんと計算して撃ってくるんじゃね。角度とか
99:名無しさん＠初回限定
08/12/09 22:03:21 F8xIEH/t0
横浜ハイヴがあったときの東京ってどうなってたんだろうか。
政府機能はともかく全部が全部東北に逃げたりしてないと思うんだが。
無事だったら東京を舞台にしたSS書きたいんだが…
100:名無しさん＠初回限定
08/12/09 22:36:21 R4/bxrnn0
>>95-96
あるよ。
というかそれがないと、レーザー照射警報が出てから
タケルがマニュアル回避する劇中の描写が、（物理的に）おかしくなる。
以下、大尉のお言葉より。
【伊隅大尉】「反対に、戦場でのみ運用される戦術情報が、『被照射危険地帯警報』と『レーザー照射警報』のふたつだ」
【伊隅大尉】「『被照射危険地帯警報』は、自機が存在する作戦域で、レーザー照射を受けるリスクがどの程度あるのかを等級で知らせてくれる」
【伊隅大尉】「等級は危険度に応じた５段階に分けられている。即時離脱勧告である第一級から、ＮＯＥが可能な第五級までだ」
【伊隅大尉】「等級の危険度は、確認されているレーザー属種と自機の位置関係、その２点間に存在する遮蔽物とその耐久予想値、敵優先目標の有無等によって導き出される」
【伊隅大尉】「つまりそれは、敵の個体数の変化や彼我の移動等、状況変化に応じて等級は刻々と変化する事を意味する」
【伊隅大尉】「従って通常、即時照射の可能性を示唆する第三級に達するまで、警報は鳴らないように設定されている」
【伊隅大尉】「その初期低出力照射を装甲のセンサーが感知すると、『レーザー照射警報』が発せられ、機体が自律制御で回避行動を取る」
加えて、レーザー級の照射開始直後は、戦術機の装甲でも防げる程度の低出力なんじゃないかと。
>>97
射線上にBETAが居ると照射しないので、しないが正解。
ただし、戦術機が空に飛んだり、大気圏外から降下中だったりすると、撃たれる。
月詠中尉が凄之皇四型を守る格納庫での戦いで、
「レーザー属種がいないから立体的戦術が使える」とか何とか言ってたでしょ。
101:名無しさん＠初回限定
08/12/10 00:06:55 nn0VYpW70
>>100
原作を読む限り初期照射と本照射の間には威力の差しかないみたいだけどね。
初期照射のフィードバックでターゲットロックしてるようなことは無いと思う。
>>96
んで、なんでそれで「他を挟む以外に回避不能」になるん？
目標としてロックされてても、その追尾能力を超えた乱数機動でかわせるからこそ
戦術機が唯一無二の対光線級前線兵器になれたわけだし。
102:名無しさん＠初回限定
08/12/10 00:13:19 pARcbLkW0
飛んでくるレーザーは1本じゃないから
103:名無しさん＠初回限定
08/12/10 04:42:28 ZZbdirVC0
>>101
「回避不能」につながる根拠としてはあいまい過ぎるけど、わからんでもないぞ？
それに、懸念事項として、その追尾能力―つまり照射追従速度がどれほどのものかはっきりしていない、ってことがあるんじゃないのか？
劇中では乱数回避でなんとかしてたけど、もしかしたら只のまぐれで（実際そうかもしれない可能性は捨てきれない）、本当は余裕で追尾できる速度をもってるんじゃないのか、とか。
でなきゃ、戦闘機などの高速飛翔体をほぼ必ず撃ち落とす芸当なんて簡単にできないだろ。
それなりの追尾速度があるってのは確かなんだから、完璧に回避しつくすっていうのは難しいんだろ。
改めて考えてみると、酷いチートだよな、あの目ん玉達。
104:名無しさん＠初回限定
08/12/10 05:14:27 Q6WKQGTX0
そこまで追尾性能はないんじゃない？ 作中では砲弾もＨＳＳＴもばんばん落としているけど、それは理由あるし。
まず距離の問題。遠距離であればあるほど光線属種の角度修正は微少で済む。
100km先の物体を落とすぐらいだから、それこそµrad単位での修正も可能そうだし。
ちなみに追尾性能が1度毎秒であっても100km先なら秒速1.7km以下の物体は叩き落される。
次に方向性。砲弾も飛行機もＨＳＳＴも基本的にはＢＥＴＡに向かう軌道を取るわけだから、
実際の速度に比べてＢＥＴＡから見た座標の変化はとぼしい。
故に角度修正もより微少で済むから、叩き落される。
戦術機に関しては相対距離は出てなかったけど、
仮に10kmで追尾性能が1度毎秒なら時速600km強出せば基本的にはかわせる。
105:名無しさん＠初回限定
08/12/10 07:22:52 nentF1w+0
でも逆に、遠距離の目標を的確に落とす命中性能があるなら、
レーザー属種の照射精度はかなり高い、って事になるような。
照射精度は極めて高いが、
追尾性は（レーザー属種そのものの運動性能も含めて）そうでもない、
という事であれば、レーザー攻撃の特性上、
遠距離ほど避けにくく、近距離ほど避けやすい事にはなる・・・かな？
106:名無しさん＠初回限定
08/12/10 09:21:09 WTZYSjTVO
>>104
おまえさん、天才じゃないのか？
そうだよ、目標との距離と角度変更がどれくらいかで大分どころかとんでもなく結果が変わるじゃないか。何故気づかなかったorz
参考にさせてもらうわ、ホントにサンキュ。
107:名無しさん＠初回限定
08/12/10 10:53:47 m6cc094A0
>>105
それでいいと思う。武の不知火は近距離照射を割とあっさり避けてたし。近距離じゃ大した追尾性を持って無いんだろう。
暁でも振り向くのにやたら時間かかってたし。
108:名無しさん＠初回限定
08/12/10 16:21:12 KVQ4vz100
その辺考慮すると、打ちっぱなし型の高機動ミサイルとか有効な気がするんだけどどうなんだろ。
ジャンプユニット程度の大きさで空力と推力偏向による機動でレーザーをかわしつつ突っ込む。
軽くて小さいから戦術機レベルの対レーザー装甲は必要ないし機動性もそれ以上。
交戦距離に入ったら戦術機が放り出すとか補給コンテナにあらかじめ仕込んでおくとか、
レーザー級の出現に合わせて使うような。
なんて妄想してみたり。
109:名無しさん＠初回限定
08/12/10 16:39:25 j6Q0QBwc0
サーカスやるようなミサイルって出てきたっけ？
ジャンプユニットに空力と推力偏向させてさらに自立誘導してレーザー級を処理できるだけの威力を持たせるって、
10発で戦術機1機分とかの値段になりそうな気がしそうな。
110:名無しさん＠初回限定
08/12/10 17:24:31 Q6WKQGTX0
>>108
それまんま92式多目的誘導弾じゃね？
111:名無しさん＠初回限定
08/12/10 17:25:33 2sRhLWwD0
それがフェニックスなのかもしれない。
今頃「その手があったか！」と言ってメカ本に載せる予定だったフェニックスの設定書き直してるかもしれないぞｗ
112:名無しさん＠初回限定
08/12/10 22:16:09 MFziSYW70
A-10の武装って巨大ガトリング砲だけ？
113:名無しさん＠初回限定
08/12/10 22:36:39 lSovkEHc0
レーザーは海水には効かない、のになぜ潜水艦発射方式の攻撃部隊は海神以外ないんだろうか
114:名無しさん＠初回限定
08/12/10 22:43:02 MFziSYW70
>>113
多分他の戦術機は水中で稼動できないんじゃないか
まあそれでも潜水艦からのミサイル攻撃くらいあってもよさそうだが
115:名無しさん＠初回限定
08/12/10 23:23:16 Uao7eOj6O
>>108
残念だが
レーザーをよける機動はまず不可能、Gに耐えれずミサイルが折れるからね
長距離からだと推進材の問題もあるし誘導の問題もある
何よりも戦術機をキャリアにするなら安価な近距離ミサイルの飽和攻撃のが効率がいい
ってのもあるね、フェニックス以降がないのもこれに気が付いたんだろうねぇ
あとアクティブ、セミアクティブミサイルも使いにくい
まず間違いなく初期照射レベルでもシーカーが焼き切れる
116:名無しさん＠初回限定
08/12/10 23:59:48 WAiQts3t0
レーザー級潰しには、多連装ロケットが一番向いてるかも。
割と安価でかつ大量に打ち込めるとなれば。
劇中ではMLRSが出てきてたが、あれでも高価だな。
もっと安価なカチューシャ発展型が良いような希ガス。
117:名無しさん＠初回限定
08/12/11 00:34:10 p8eMeMR00
BETA内蔵型戦術機
レーザー級に対して無敵
118:名無しさん＠初回限定
08/12/11 00:37:29 jS14h8Lq0
あれだな、攻撃ヘリに積んでるような多連装ロケットランチャー
安いし大量にばらまける。全部撃ち落とされるとしても、再照射時間が
存在するから、案外光線級の数以上に撒けば効果も期待できるか？
119:名無しさん＠初回限定
08/12/11 02:14:52 1HUiIfgF0
>>113
重レーザー級のそれは、雨でも殆ど減衰しないほど高出力だったはず。
だから、海でも浅いところに出る段階で、標的にされたら多分おしまいなんじゃないかと。
そうじゃなければ、ハイヴ攻略は常に雨天を狙って行うでしょ、普通。
120:名無しさん＠初回限定
08/12/12 12:03:55 MDAjCr950
それを言い出すと海神の存在意義がｗ
浅い所に出ただけで焼いたカニみたいにボイルされるんじゃ
海兵隊やってられません
121:名無しさん＠初回限定
08/12/12 12:28:52 PT1VbR2BO
>>120
なに馬鹿な・・・
普通に着上陸作戦なんてそんなもんだよ
本気でその程度でやってられないとか言う奴は
そもそも海兵隊になれませんしおすし
通常部隊じゃなくて自ら志願し厳しい選抜をくぐり抜けた戦争のエリート達ですよ？
まぁ、米軍の海兵隊は一軍だから見てると感覚が狂うけど・・・
それに海神を撃つには光線級自体危険な高所や波打ち際に出ないといけないから
例え海神が全機海中で潰されてもその間に光線級潰す事は出来る
十分な存在価値だろ
そもそも着上陸の際には支援砲撃有るんだから
光線級に海神相手にしてる暇なんかないだろうし
後続の戦術機の方が飛んでく分海神なんかより光線級の標的になりやすいだろうし
光線級が浅海の目標を攻撃出来たとしてもA-6系列機の価値がなくなる理由にはならない
122:名無しさん＠初回限定
08/12/12 20:00:40 D+jLgLlQ0
戦車！戦車！！
ＢＥＴＡ戦についての戦車砲の有効射程の話を！！
・・・もしかして、もう６～８キロが有効射程って結論出てる？
123:名無しさん＠初回限定
08/12/12 21:49:32 FNsl1HQE0
>>120
いや、逆でしょ。
レーザー属種は飛翔体を優先して撃ち落とすから、
海神より支援砲撃への対処を優先してしまう。
また、レーザー属種の待機位置から、海中から接近する海神を狙おうとすると、
周囲を守る他のBETAが邪魔だったり、レーザー攻撃を地面以下の領域に当てちゃう事になるので、
BETAの支配地域に侵入し、橋頭堡を確保するって意味では、
よく考えられたコンセプトの上で開発された機体だと思うんだけど。
そういや、書いていて気付いたんだが、BETAがハイヴ周辺を平地にするのは、
このツッコミを避けるためだったのかな、と。
レーザー属種の高所配置が可能なら、マジでどうやってもハイヴに接近できないし。
124:名無しさん＠初回限定
08/12/12 22:03:40 ABuwTLyC0
>>122
個人的には120mm砲を戦術機に積めるなら、対BETA用の戦車だと
バルカン砲で全方位撃てる装甲車みたいなののほうが実用的じゃないかと
思った。
125:名無しさん＠初回限定
08/12/12 22:07:37 rMCXnPVn0
>124
それが87式自走高射機関砲改がそれなりの数配備されている（「暁」のデータからみるに）理由じゃね？
現実には北海道の高射隊くらいにしかないブツだが。
126:名無しさん＠初回限定
08/12/12 22:46:08 cSfJ2BBT0
>>122
マブラヴ世界の戦車は射程11kmぐらいある。
暁で87式の射程が4なので射程4km、90式が11なので11kmのはず。
たぶんロケット誘導砲弾でも使用しているんだろう。
127:名無しさん＠初回限定
08/12/12 23:22:09 D+jLgLlQ0
>>124
M163対空自走砲があれば大体解決しそうだな
128:名無しさん＠初回限定
08/12/12 23:40:46 PT1VbR2BO
>>126
参考ならともかく考察のソースに暁はどうかと
データリンク利用して55口径でロングロッドを強装薬でぶっ放せばば10kmはでるし
戦車がロケット撃つ理由がわからないんだが？
対光線級用に主砲をガンランチャーにしてALM使うならともかく
129:名無しさん＠初回限定
08/12/12 23:50:17 cEc5xqMY0
>>126
１ヘクス＝１kmの根拠は？
130:名無しさん＠初回限定
08/12/13 00:04:07 PT1VbR2BO
>>127
会敵時には支援に徹して
突撃級が駆逐されたら直近に進出し直接支援
敗色濃厚なら後退しつつ支援
いざとなれば最後の盾
状況に応じて様々弾種を瞬時に切り替え撃てる
これだけの事が出来るのは戦車のみ
131:名無しさん＠初回限定
08/12/13 00:10:02 TiUNN40c0
>>130
なに馬鹿な・・・
コード991が発生すると緊急回避できずに一発でやられる
132:名無しさん＠初回限定
08/12/13 00:21:55 WCV581GpO
>>131
それの何が問題なんだ？
133:名無しさん＠初回限定
08/12/13 09:17:10 AT0zUaGs0
>>130
戦車の複合装甲はどうする
対レーザー装甲に切り替えるのか？それとも複合装甲の上に新たに装備するのか？
あと自動装填が壊れても手動で回して砲弾を供給できるらしいな
134:名無しさん＠初回限定
08/12/13 09:29:57 al6bObBa0
突撃級にカマ掘られる・要撃級パンチ喰らう・要塞級尻尾ブーン
戦車級にガブガブ
どれもみな装甲は無意味みたいだから、「味方の機関砲誤射が防げる程度の」
装甲にしてひたすら機動力あげたほうがいいような
結局第三世代の戦術機と同じ考え方か。
135:名無しさん＠初回限定
08/12/13 10:14:43 bFFo469c0
>>130は、>>124,>>127の流れに対して、自走砲じゃなくて戦車の方がいいよって
言ってるようにも取れるんだが、よく出る「戦車高性能化したほうが戦術機より
よくね？」というふうに取れない事もない。
自走車両兵器としてのカテゴリ内で言ってるのか、航空兵力なしでの戦術機も
含めたカテゴリ内で言ってるのかはっきりせんから、どうとも言えないという
気がする。
136:名無しさん＠初回限定
08/12/13 11:01:59 WCV581GpO
>>134
残念ながら戦車はそう簡単にはいかないんだなぁ・・・
戦車砲をぶっ放す為にはある程度の重量が必要
120mm戦車砲安定して運用する為には約50～60t程度は必要と言われている
ちなみにTK-Xは40tクラスながらアクティブサスを採用する事で
反動吸収行う方向性で開発された
>>135
自走砲の話に対するレスでそう思うとかどんだけ？
137:名無しさん＠初回限定
08/12/13 12:07:56 bFFo469c0
>>136
いや、あまりにも洗車万能という観点で書かれてたので、ひょっとしたらと
変な裏読みしてるかなぁ、とは思ってますがｗ
138:名無しさん＠初回限定
08/12/13 12:12:44 qnr2wrM90
>>130みたいに戦車が万能だというなら、戦術機はいらないって話になるしな。
誰かさんじゃないが「なに馬鹿な」だよ
139:名無しさん＠初回限定
08/12/13 13:46:13 WCV581GpO
>>138
万能なんて書いてないけどね
ALの中だけみても
間接火力ならMLRSに及ばないし
直接火力による制圧能力じゃ自走高射砲に及ばない
機動力に至っては戦術機の足元すら届かない
ただ陸戦兵器としての汎用性なら間違いな断トツ
140:名無しさん＠初回限定
08/12/13 13:50:58 AT0zUaGs0
まあ突撃級を正面から１２０ｍｍで撃破できるアドバンテージは重要だろうな
ＢＥＴＡ戦においてなくてはならない兵器の一つだ
１２０ｍｍ滑空砲と１０５ｍｍライフル砲
どちらが有効だろう？質量だと１０５ｍｍだし
141:名無しさん＠初回限定
08/12/13 14:27:40 i3jWuScG0
戦車はハイヴ内じゃあまり役に立たないからな
ジャンプ出来ないと足元から来たら全滅だべ
142:名無しさん＠初回限定
08/12/13 14:31:06 AT0zUaGs0
>>141
Ｓマインとかはどうだろうな
あとＭ４は日本軍の歩兵突撃の際に互いに散弾撃ち合ったとかあったねえ
キャニスター弾の撃ちあいで戦車級撃破できそうだが、痛そうだな・・・
まあ食い殺されるよりましか
143:名無しさん＠初回限定
08/12/13 14:41:59 xaSLFLQj0
>>140
普通に120mmの方がいいだろ。威力高いし。
144:名無しさん＠初回限定
08/12/13 18:11:04 Io98bxq70
ただ戦車だと、やられた時の人的損失が無視できないわな。
戦術器ほど高度な教育がいらんから低コストなのは確かだろうが、
3～4人まとめて逝っちまうのは、あのご時世ではちょっとキツイかも。
145:名無しさん＠初回限定
08/12/13 18:32:23 al6bObBa0
女子供のほうが戦車兵として体格的に有利なのは、悪く言えば使い捨ての
コストとして優秀か＞戦車
戦術機パイロット育てるより楽そうだし。
ただマブラヴは悲壮感を出すためか敗北全滅描写が強いけど、ほんとにあんな
にあっさりベテランを殺しまくってたら、世界はもっと早くBETAに潰されてる
ような気がするw
普通人員と兵器の損耗に対して補充が追いつかない罠
ところで戦術機で運用するのが前提の分隊支援火器とか、ありえるとすれば
どんなのがOKだろうか。
重機としても戦術機は役立ちそうだけど。
146:名無しさん＠初回限定
08/12/13 20:06:48 LS/WmXOX0
分隊支援火器＝BARしか思いつけない俺
147:名無しさん＠初回限定
08/12/13 20:08:54 UCm2XSmG0
実際追いついてないでしょ。少年兵がめちゃ多いし。
大抵の部隊はＣＰとの連絡を重視しすぎて、スタンドアローンが苦手っぽそうだし。
148:名無しさん＠初回限定
08/12/13 20:13:21 UCm2XSmG0
ああ、後分隊支援火器っていらなくない？ 突撃砲４門持てば火力はれるし。
より長距離なら誘導弾の方が命中率的にも安定しそうだし。
149:名無しさん＠初回限定
08/12/13 20:22:23 bG0ffukP0
分隊支援火気っぽいMG42っぽいガンをぶっ放す戦術機はちょっとカコイイかもしれない
57mm重突撃砲とでもしておこうか
大型BETAもこいつをくらえばお亡くなり！
あと120mm戦車砲装備の日本軍戦術機があってもいい気がする
大型専門のハンターキラー
150:名無しさん＠初回限定
08/12/13 21:01:08 AT0zUaGs0
>>149
６０１機動対要塞級部隊ですね
やはり二足歩行兵器と現代兵器が協同するのは最高だ・・・
至宝の喜びだ・・・
151:名無しさん＠初回限定
08/12/13 22:38:45 02+B8HP50
>ただマブラヴは悲壮感を出すためか敗北全滅描写が強いけど、ほんとにあんな
>にあっさりベテランを殺しまくってたら、世界はもっと早くBETAに潰されてるような気がするw
>普通人員と兵器の損耗に対して補充が追いつかない罠
俺もそう思った。まぁ、詳しく描かれてる戦闘は佐渡戦・横浜戦・オリジナル戦で
いずれも引くに引くことのできない状況で全滅連続なのは分かるけど、通常の間引き戦でも
「死の八分」が適用されるのだとすると人類全滅しててもおかしくないだろ･･･と。
極めつけは地中侵攻でどんな防衛線も一気に無意味となってしまう。
もう少し手加減してくださいアージュさんwせめて重レーザー級と地中侵攻は無かったことに(ry
152:名無しさん＠初回限定
08/12/13 22:53:39 +DEhYNyf0
地中侵攻も案外やらなかったりしてな。掘るのに相当のエネルギー使いそうだし。
あと、死の8分で死ぬのも、第三世代機や2.5世代機になるとぐっと減ってそうだけどな。
死の8分自体も、戦術機が使われ始めた頃の戦闘で、あまりに死ぬ奴多すぎてその印象が未だに残ってるとか
153:名無しさん＠初回限定
08/12/13 22:59:16 i3jWuScG0
死の～分がたとえ何分になっても気を引き締める意味で8分と言い続けそう
154:名無しさん＠初回限定
08/12/13 23:00:52 bFFo469c0
「死の八分」は初出撃の衛士の平均生存時間だから、間引き戦だろうが防衛戦だろうが
等しく適用でしょう。
まぁ、「死の八分」は戦術機が実戦投入されて以来の平均時間だから、最近はそんな
こともないみたいなことをユウヤが唯依に言ってたような。同じTEではドゥーマ小隊が
シェルショック起こして、結構な損害を出したようなことも書いてあったし、そうで
なくともジャール大隊の衛士のように少年少女といってもいいような年齢の衛士が
がんばってたりと、過酷な状況であるのは間違いないんだけど。
155:名無しさん＠初回限定
08/12/13 23:07:11 al6bObBa0
地中進行については、地震国日本だと、進行ルートが地震観測所（笑）の
調べで判断つきそうな気がする。
ハイヴ内部の土木工事ならともかく実戦を考えるとかなりトンデモ？
オルタ程度に対抗出来てる場合だと、少なくとも生き延びてる国家には
アフリカ・南北アメリカ・東アジアからの資源・石油の輸出ルートが
まだ存続してること、そして兵士兵器を開発生産維持出来るだけのインフラ
が社会に残ってる、その辺が条件になるのかな。
日本の場合、本土上陸された時点で終わってそうだが・・・。
死の8分はベトナム戦争の新兵の生存時間が云々という伝説？がネタ元か。
暇を見つけて武が超兵器もご都合も出来るだけ無しで戦うお話を書きつけ
てるので皆の考察は結構参考になる。thx
156:名無しさん＠初回限定
08/12/14 02:39:25 VRz9BqDd0
>>155
地震観測所もなにも、対BETA最前線の国家の場合、警戒ラインに対BETA用の
観測設備は整っているはずだし。甲21号から伸びる地下茎構造の建設および
残存BETAの侵攻が察知できなかったのも、天元山を初めとする火山活動の
活発化で大深度地下侵攻の観測が難しかったことと、凄乃皇弐型自爆の影響で、
新潟一帯の日本海沿岸部観測網が機能しなくなったことが原因だし。
TEにて、カムチャッカでソ連が突撃級の地下侵攻を察知できずに大損害、という
ポカをしたのは、エヴェンスクからの地下侵攻が長年なかったことから振動波に
対する警戒が緩んでいたため。
厳密に東アジアと指す地域でまともに残ってるのは日本と台湾くらい。
東南アジア地域はフィリピンやインドネシア等の島国は無事で、大陸と地続きな
ところで残ってるのはクラ地峡以南のマレー半島等ごく一部。
ソ連地域だと東シベリアと樺太、あと北極海の島々ってな感じなのかね。
あと、日本はオセアニアやオーストラリア、ニュージーランドといった地域の
国々に、生産設備とか設けてたり。まぁ、関東以西を蹂躙されたのを補えるほどの
設備はさすがにないだろうけど。
157:名無しさん＠初回限定
08/12/14 22:16:44 QteN+3nl0
兵士級を一匹戦車の前面に張り付けておけばレーザーは撃たれない
158:名無しさん＠初回限定
08/12/14 22:33:54 uqawrIPO0
>>157
突撃級に一緒にはねられるよ！
159:名無しさん＠初回限定
08/12/14 22:42:06 H4PLcbV70
人間が子供を人質にとって、撃たれないようにするのとは分けが違うから
最初は効果があったとしても、必ず合理的な対策されると思うんだけどなぁ…
もう役に立たない死に体の個体を盾にしている事を
凄まじい判別、照射精度のレーザー級が見分けられないとも思えないし
憶測の域を出ないが、作中で戦術に組み込まれていなかったからには、理由も考えてあるかも
160:名無しさん＠初回限定
08/12/14 23:01:28 iTC0ggbG0
横浜防衛戦で死体は平気で乗り越えたり盾にしてたな
生きてりゃ兵士級でも戦車くらい齧りそうじゃね？
161:名無しさん＠初回限定
08/12/14 23:47:49 jU5p9DC3O
普通に捕獲して張り付ける労力を結果がペイ出来ないだろ
必要数揃えるところで余裕で人類の戦力がガタガタになるわ
162:名無しさん＠初回限定
08/12/15 01:41:15 J24JxE7V0
関係ないけど「Dead Space」っていう洋ゲーやったら
横浜基地防衛戦での衛兵の気分が味わえたｗ
人体モザイクのクリーチャーがえらい勢いで襲い掛かってくるんだが
腕を落としても足を落としても這いずりながら迫ってくる
取り付かれると刃状の腕で貫かれたりかみ殺されたり
首を跳ねられたり真っ二つにされたり
なんて楽しいゲームなんだ
163:名無しさん＠初回限定
08/12/15 14:43:53 +8w718AOO
FPSのエイリアンVSプレデターシリーズもな。
宇宙海兵隊視点だとホラーになるwww
164:名無しさん＠初回限定
08/12/15 18:24:54 /OSpxCcQ0
エイリアンは手足吹き飛ばしても余裕で這いずって来るからな。パウンスされると一撃で肉塊になるし。
頭を吹き飛ばそうにもあの速度では・・・。闘士級に襲われたらあんな感じなんだろうか・・・ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
165:名無しさん＠初回限定
08/12/15 18:42:01 p7BomnVJ0
エイリアンVS BETA
166:名無しさん＠初回限定
08/12/15 20:50:26 ZRsVGFUs0
BETAが勝つわ
167:名無しさん＠初回限定
08/12/15 20:59:45 2QDx0Hgd0
戦車級「酸味がきいてうまかった」
168:名無しさん＠初回限定
08/12/15 21:50:44 4sHTw6LY0
BETA VS プレデター
169:名無しさん＠初回限定
08/12/15 22:38:40 FXyICBqdO
流石に本スレに(・∀・)カエレ
170:名無しさん＠初回限定
08/12/16 00:54:38 ppnEUnNb0
そーいえばマブラヴって二次創作まで含めても、兵士・闘士級とバトらされる
生身の兵隊の話ってほとんど出てきた記憶がないなぁ。
やっぱ戦場に出るのは装甲部隊だけで、生身でいくのは論外か？
浸透してきた小型BETAを何とかするのは人間がやるしかないと思うんだが。
機械化歩兵部隊の哀歌、とかネタとしては面白そうだ。VOTOMSみたいな
ふいんきで。
171:名無しさん＠初回限定
08/12/16 00:59:32 fxCGn4uH0
セガールでも大量の兵士級相手じゃ無理だよな・・・
172:名無しさん＠初回限定
08/12/16 00:59:59 2QfMPdsn0
>>170
流石に、スレ違い。
更に言えば、理想郷にそういうＳＳあるよ。
173:名無しさん＠初回限定
08/12/16 01:05:49 zMUErswy0
生身で思ったんだが
あの世界クローン技術とか試験管ベイビーとか遺伝子操作で優秀な兵士大量生産したりしてないのかな
それぐらいしないと簡単に滅亡しそうだから倫理観がどうとか言ってられそうにないんだけど
174:名無しさん＠初回限定
08/12/16 01:20:37 lWYJ/pOX0
ある程度はそういう兵士を作ってるかもしれないけど、量産するにはコストが
バカにならんのではなかろうか。
あとは、手足等の疑似生体と違って、人そのものを作るとなると普通の人間と
同じだけの時間が必要となるとか。この辺は、AL3の試験管ベイビーがどれ
くらいの成長スピードだったか分かれば参考になると思うけど、まぁ資料として
出ることはないだろうなぁ。
175:名無しさん＠初回限定
08/12/16 01:27:55 FxFA/5FE0
量産しても魂が宿らなかったんだよきっとｗ
176:名無しさん＠初回限定
08/12/16 01:56:05 JF/2zwjt0
そこらへんは、00ユニットの脳のデータのコピーはできなかった。
都合のいい部分だけ抜き出せない、とか絡んできそう。
177:名無しさん＠初回限定
08/12/16 03:58:18 ZcZzuwd90
もすこしサイバネティクスが発展してれば、
強化外骨格似のボディを持った脳だけ生身の人間とか作れたかもね
んで、管制ユニットに変形して戦術機に収まる
て鋼鉄ジーグみたいだｗ
178:名無しさん＠初回限定
08/12/16 07:16:06 QN/VcTik0
もうすこし人工知能技術が発展していれば、
戦闘妖精似のAIを持った偵察機で構成された特殊情報収集部隊とか創れたかもね
んで、他人とはコミュニウケーションが取れず味方を平気で見殺しにできる社会不敵合者が乗る
「BETAだ………そこにいる………見えないのかーーーッッ！！」
179:名無しさん＠初回限定
08/12/16 07:17:21 QN/VcTik0
コミュニウケーションってなんぞorz
あとこれは雑談行きだな
180:名無しさん＠初回限定
08/12/16 07:18:19 4GepISFT0
>>177
それはサイバネティクスの問題なのか？ 劇中では本人と寸分違わぬ造形でないと意識が云々言ってるし。
実際やれるだけの技術はあると思うけどね。
その代わり脳以外にある程度他の人工臓器が必要だけど。
181:名無しさん＠初回限定
08/12/16 09:40:40 +PDSATGP0
人類に対する同族意識というか、素朴な郷土愛とかがないと敵が増えるだけだぞ。
霞だってｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨをオルタ全編をかけてやっと形成したワケだし。
182:名無しさん＠初回限定
08/12/16 10:18:55 C5ED+LuT0
>>181
そういったものには安全装置をつけるのが普通ではないか？
183:名無しさん＠初回限定
08/12/16 10:34:18 FWfTfwSt0
>>178
妄想だが、オルタ世界ではすでにそれが出来るけど、「やらない」が正解な気がする。
原因は、コンピューターに異常反応を見せるBETAの特性。
00ユニット創生における条件中、「人間性」の移植が重要視されたのは、
コンピューターに異常反応を見せる彼らに人工知能が鹵獲された場合、
人工知能がBETAに寝返る可能性を懸念すればこそ、の話だろうし。
184:名無しさん＠初回限定
08/12/16 12:40:56 lWYJ/pOX0
>>182
どうやって安全装置を付けるのか、という問題も。
孫悟空に対する緊箍経のように、命令に反するとなにかしらの肉体的痛みを
与えるとかかしら。
クリスカがたまーに別人のように変わることがあるから、ソ連はそのあたりを
意識的に切り替えるなんらかの仕組みを作り出してるのかもしれんね。AL3の
ESP兵作り上げたご本尊だから、そのあたりの技術は一番持ってそうだし。
185:名無しさん＠初回限定
08/12/16 13:06:51 zMUErswy0
首に爆弾巻いてりゃいいんじゃね？
186:名無しさん＠初回限定
08/12/16 15:32:39 2QfMPdsn0
>>185
BETA襲来時に反逆されそうだな。
187:名無しさん＠初回限定
08/12/16 15:45:14 +PDSATGP0
故に「敵が増えるだけ」と。
あくまで「人間」として扱わないと後々やっかいだろう。
まあBETAさえ片付ければいいわけだし、戦後を睨むとそんなに人口は必要ないのかも。
188:名無しさん＠初回限定
08/12/16 15:59:13 2QfMPdsn0
AL3の成果を使った遺伝子操作人間よりも、
AL4の成果を使った無人戦術機とかのほうが、コスト的に安いと思うな。
189:名無しさん＠初回限定
08/12/16 17:44:12 8U2Vq5VY0
そういえばスターウォーズではコスト的にはドロイド兵よりクローン兵のが安くて強いんだったな。
ただし訓練してある程度成長しないと戦力にならないという弱点はあるが。
つまり白銀クローン軍団をですね。
190:名無しさん＠初回限定
08/12/16 17:59:08 lWYJ/pOX0
>>188
AL4のどんな成果を使って、実用に堪えうる無人戦術機を作るというのかな。
XM3に使ったプロセッサも、従来のものより並列処理能力は高いけど、人なしで
動かせるほどのものじゃないよ。まさか量子電導脳積むとか言わないよね?
191:名無しさん＠初回限定
08/12/16 18:42:22 FWfTfwSt0
>>190
188じゃないけど、量子伝導脳を00ユニット化する段階で躓いていたのは、
主に人格の移植なので、量子伝導脳の技術応用で、従来のそれより、
「格段に性能の良い人工知能」は開発可能なんではないだろうか？
ただ、コスト的に遺伝子操作された人間より、それが安くなるかどうかは判らないし、
大量導入した挙句、凄之皇に群がったBETAのような状態になったら目も当てられないので、
どっちみち難しいかというか、無理だとは思う。
192:名無しさん＠初回限定
08/12/16 19:55:36 lWYJ/pOX0
>>191
夕呼先生が「戦術機程度になら十分」と言ってたのは、戦術機のOS程度ならって意味で
あって、仮に「格段に性能のよい人工知能」とやらが出来たとしても、満足に戦術機を
動かせる代物にはならんことは、武が新概念のOS(いわゆるXM3)の話を持って行った時の
やり取りから分かると思うけど。
量子電導脳はグレイナインが必要だし、他に常温超伝導可能で量産可能な物質でも
見つからない限り、量子電導脳の技術を応用してってのは難しいんじゃないかな。
ただ、戦術機には無理でも戦車とかに応用可能なレベルのなら出来るかもしれないですね。
というか、戦術データリンクの情報に基づいて運用される無人戦車ってできないんだろうか。
193:名無しさん＠初回限定
08/12/16 20:24:56 IEi3SMf/0
「エイリアン2」に出てきたセントリーガンの36㎜版とか作れば
突っ込んでくるしか能のないBETAには絶大な威力発揮するんじゃなかろうか
問題は給弾だけどな
194:名無しさん＠初回限定
08/12/16 20:34:06 8U2Vq5VY0
むしろその手の兵器で一番困るのは突撃級だったりする。
塹壕掘って地雷と鉄条網仕掛けて･･･そのくらいしないと一瞬で肉薄されて終わりだからなあ。
195:名無しさん＠初回限定
08/12/16 23:35:21 ahClmkq80
結局、無人機にせよ、地雷にせよ、オリジナル陥落前の戦局を打開できる戦略には
なり得そうにないってことか。陥落後も横浜襲撃みたいな戦術多用されたら相当ヤバそうだが。
必要なのはレーザーをかいくぐって、さらに着弾して無力化させるだけの火力、
肉薄されて接近戦に持ち込まれない＆地中侵攻に柔軟に対抗するための機動力、
万一のための接近戦闘力、防御力は･･･レーザーに少し耐えられるくらいが限界か。
電磁砲は欠陥が多すぎみたいだから、実用化は極音速ミサイルの方が先かな。
196:名無しさん＠初回限定
08/12/17 01:54:31 s/KFkK+VO
>>195
極音速ミサイルって・・・
普通に在るよ？
そもそも極音速だと迎撃されないの？
だとしたらなんで再降下艇は撃墜されるん？
197:名無しさん＠初回限定
08/12/17 02:28:45 qhuA7ZUN0
なんでそんな書き方なの？
198:名無しさん＠初回限定
08/12/17 02:33:31 du+GayxB0
>>193
>>193
機動性を少し向上させた、劇パトのイクストル（CIWSに脚生やした）風のは。
撃ち尽くしたり接敵されたら弾倉を捨て、身軽になって走ったりジャンプして逃げて
コンテナから弾倉給弾再び砲撃。
取っ組み合いや複雑な機動を捨て、撃って逃げる機能だけに特化した結果
逃げ足だけは戦術機並み、みたいな。
多脚自走砲とかになるのか。
或いは戦場LAN経由で指示を与える半自律型の無人自走砲台とかでも。
かにクレーンみたいに四脚を広げて踏ん張れば戦車の120mm砲くらい撃てるかな？
199:名無しさん＠初回限定
08/12/17 07:22:32 2Dvuo8xk0
>>197
他人を見下すことで自分の存在意義を確認してるんです。
大目に見てあげて
200:名無しさん＠初回限定
08/12/17 07:39:15 s/KFkK+VO
>>198
固定式はともかく自走させるとなるとメンテナンスの問題がでると思うよ
戦術機や戦車に機能的、性能的に近づく程に稼働率は下がるから
人が居れば故障によっては修理も出来るし
そもそも故障を回避する事も可能だったりする場合もあるし
いくら人的資源が少ないからっても兵器使い捨てにしかねない事を
選択出来るほどに工業資源があるわけでもなさそうだし
無人兵器の導入に関しては劇中での話し以外にも複雑な事情で出来ないんじゃないか？
201:名無しさん＠初回限定
08/12/17 10:16:17 PAx9CtBd0
＞いくら人的資源が少ないからっても兵器使い捨てにしかねない事を
若本基地司令の、「貴重な装備と多くの命が失われ～」って台詞に、
それが如実に現れているなあ、と昨日気付いた。
普通の感覚なら、「貴重な命と多くの装備が失われ～」だよね。
実際、食料品ですら合成で賄っているんだし、人的リソース自体は
国家が生活支援して、生めよ増やせよでどうにかなっているのかもしれん。
というか、そうでないと、作戦のたびに死んでいる人間の数を考えると、
辻褄が合わんし。
202:名無しさん＠初回限定
08/12/17 10:28:24 gU7S3pe+0
頭数自体はともかく、兵士を教育する時間が全然ないわな
二次大戦みたいなライフル持たせて即前線、な場合はともかく、一応は
未来兵器レベルを運用する必要がある時点で普通の兵隊は意味ないんだし。
203:名無しさん＠初回限定
08/12/17 12:29:11 u9haPM3Z0
未来兵器じゃなくても部隊単位で連携させるのは一朝一夕じゃ出来ないんだぜ。
204:名無しさん＠初回限定
08/12/17 14:03:14 NMmVuKNO0
戦術データリンクで情報の共有化自体は可能とはいえ、それをどのように
生かすかは受取手の兵士次第。勝手な行動取ったりパニクってとんでもない
行動を起こしたりすることはあるからねぇ。
205:名無しさん＠初回限定
08/12/17 14:16:22 s/KFkK+VO
それ以前に
データリンクや携行火器自体の扱いが煩雑になってるからね
現実の軍でもその国家の教育の程度によって兵卒の程度が決まると言われるし
未来兵器云々以前に歩兵が覚える事が近代的軍隊が
登場した頃に比べて十倍以上増えてるからね
206:名無しさん＠初回限定
08/12/18 16:36:16 FeP5hA/VO
ESP発現体のために遺伝子操作するより成長促進とかさせてクローントルーパー計画の方が役に立ったような
まあそれを言うならオルタネイティブ計画は３も４もよく国連が採用決定したなと思うが。
人類を救う計画ならもっと確実っぽいものを採用しないと各国からの反対がすごそう
207:名無しさん＠初回限定
08/12/18 16:48:49 bzkGSMGV0
オルタネイティブ計画って元々はBETAとコミュニケーションを図るための計画じゃなかったけ？
だからぶっちゃけオルタ５のような計画の方が異端だと思うのだが・・・。
208:名無しさん＠初回限定
08/12/18 22:31:01 yJ2EKuRR0
>>206
だからこそ、一般人どころか、一般兵士すら知らない計画だったわけで。
そこまでヤケクソにならないとBETAには勝てないが、
それで国民や一般兵士の士気を落とすわけにはいかなかったって事じゃないかと。
>>207
そもそも、５は４失敗時の予備計画だったので、
元々オルタネイティヴ計画とは違う意図から生まれたもの。
逆に考えれば、BETAとのコミュニケーションを可能とする事で、
彼らとの講和を果たすなり、彼らの情報を手に入れるなりし、
人類が逆転するための計画がオルタネイティヴ計画であり、
４の後はなかった、というただそれだけの事なんじゃないかと。
だから、異端といえばその通りだと思う。
しかし、ぶっちゃけ夕呼センセーの因果律量子論なんて、殆どオカルトの領域ですよ。
現実的だった１～２、SF的だった３と比べて、そんなあやふやなモノに
縋るしかなかった人類の事を考えると、５が地球脱出計画になってしまうのは仕方ない気がする。
209:名無しさん＠初回限定
08/12/18 23:06:26 WfWeQaGz0
>>208
AL5は、AL3に見切りを付けた米国が1988年に国連に提出した次期AL計画案が
ベースになってるから、AL計画といえばAL計画。コミュニケーションを図る
という、それまでの大筋とはまるで違うから、異端というのはまさにその通り。
ただ、AL1は純粋にコミュニケーションを図るための計画だったろうけど、AL2
あたりからは人類存亡の為の計画という要素が加わってるから、そっちの面
からは外れてないわけで。半分外れて半分合致してるって感じなのかな？
210:名無しさん＠初回限定
08/12/18 23:29:50 PQSfYy3n0
ＢＥＴＡのことを知るという基本方針でＡＬ１から４は一致していると思う。
相手が「恒星間航行技術を持つ異星生命体」なら冷静に考えて勝ち目が薄いのはわかるし。
Ｇ弾の力任せって考えは「恒星間航行する習性があるただの生物」って説を拠り所にしているのかもしれない。
211:名無しさん＠初回限定
08/12/18 23:43:56 yJ2EKuRR0
>>210
相手が「恒星間航行技術を持つ異星生命体」か、
「恒星間航行する習性があるただの生物」って、
そーゆー発想はなかったな。目からウロコ。
212:名無しさん＠初回限定
08/12/19 00:03:51 nC6PuPmeO
バビロン作戦とかＧ弾の力任せは成功しそうだけどな。BETAの駆逐だけには。
SSでよくあるけどＧ弾の無力化は可能なんだろうか。発動さえすればさすがに…
213:名無しさん＠初回限定
08/12/19 00:26:28 Z9fSHXnO0
G元素はハイヴの材料らしいから、G弾で使用しているG元素が暴走反応を起こす前にG元素を固定化するみたいな事をやってくるんじゃないかな、とか。
214:名無しさん＠初回限定
08/12/19 00:42:14 k18c6jvSO
起爆方法による
一般的な核兵器の様に爆薬などの外圧による機械的起爆なら
阻止は直接的な干渉以外には基本的に不可能
逆に人為的にメルトダウンを起こして爆発させる場合には
周辺環境の変化などの間接的な干渉でも起爆阻止は可能
メルトダウン方式の場合はその物質に臨界活性を起こさなければいいわけだから
G元素について完全に把握していれば可能性としては充分に考えられる
215:名無しさん＠初回限定
08/12/19 01:08:49 fqg7IHR10
某SFっぽいロボットアニメでは
核兵器などの核分裂反応を阻害する“ニュートロン・ジャマー”というアイテムがありまして……
それに似通ったので
G弾のを阻害・抑制する重力波や素粒子の様な何かを撒いてるのではと私は仮定しています。
ほら、原子力発電でいう制御棒みたいな感じで。
相手はG元素を創る側だからそのくらい対応可能でしょう。
そここういう考えが生まれた。
一番厄介なのは人類を災害要素から敵対要因にランクアップ。
BETA側もG弾を学習して使用。
すなわちG爆弾級自爆BETAの誕生である。
216:名無しさん＠初回限定
08/12/19 01:12:46 k18c6jvSO
>>215
ここは二次スレじゃないぞ？
217:名無しさん＠初回限定
08/12/19 01:31:47 rxuuiOWC0
>>212
G弾そのものの無力化は何らかの形で可能だろうけど、
発動した効果の無力化は無理なんじゃないかなあ。
218:名無しさん＠初回限定
08/12/19 01:33:56 CqOyPZxf0
ML機関のスピンオフらしいから、メルトダウン方式の線が濃いと思うな。
219:名無しさん＠初回限定
08/12/19 02:01:25 k18c6jvSO
>>217
オリジナルハイヴの場合はあ号が張るエネルギーフィールドに
G弾が生むエネルギーを超えるエネルギーを捻出しかつ発生器官が
それに耐えられるなら可能性はあるね
220:名無しさん＠初回限定
08/12/19 02:15:20 BrBP9m5M0
あ号ってエネルギーフィールドみたいなの張ってる描写ありましたっけ?
荷電粒子砲で吹っ飛んだ時も、フィールドもバリアも張ってなくて、単に
耐久力以上のダメージを受けたから吹っ飛ばされただけのような。
221:名無しさん＠初回限定
08/12/19 08:40:31 SovFfQNoO
あ号は凄乃皇のラザ場無効化しただけだな。それ自体が力場発生させてたって描写はないはず
G弾の重力場中和するようなG元素の使い方ってあったりしないのかな
まあ、文系の浅知恵だが
222:名無しさん＠初回限定
08/12/19 10:34:14 TxhJbf9B0
>>221
G弾のによる重力異常状態を最初から起こしておけばG弾は全く無力化される。
と、G弾の効果ってのがそもそも分らない俺が言ってみる。
223:名無しさん＠初回限定
08/12/19 12:00:57 rxuuiOWC0
＞G弾の効果
劇中での描写から考えるに、
１．何某かの力でBETAを消滅、もしくは退散させる効果。
２．発動したその場に、長期的な重力異常を引き起こす。
３．G弾に用いたG元素、あるいは発動した場に存在したG元素と何某かの反応を起こす事で、他の平行世界とのパイプが出来てしまう。
ってところか。
１が未だによくわからん。
冒頭の描写を見ると、爆心地となった横浜ハイヴ内のBETAは完全消滅したってわけでもなさそうだし。
224:名無しさん＠初回限定
08/12/19 12:16:38 BrBP9m5M0
>>221
G弾の効果を中和・無効化するようなG元素の使い方は、あるかもしれんしないかもしれん。
BETAがG元素を兵器転用したら、ML機関やG弾等が通用しなくなる可能性がある、と夕呼先生は
言ってたけど、あくまで可能性の話だからねぇ。
>>223
1の「BETAを消滅、もしくは退散」はないんじゃないかな。何らかの効果で、ハイヴ内のBETAをも
ほぼ駆逐したってところだろうけど。
おそらく、BETAを倒したのは急激な重力異常効果ってところではないかな、と。
で、それに耐え抜いて停止しなかったのが、劇中冒頭の横浜ハイヴ探索シーンで描写されてる、
少数のBETAと接敵、掃討した部隊がいるってところじゃないかなぁ。
225:名無しさん＠初回限定
08/12/19 12:43:43 aAmMPYoP0
G弾の効果って、起爆した時にﾗｻﾞ場を瞬間的に広範囲に展開して、ﾗｻﾞ場に触れた物質を
異常重力で引き裂いてﾐﾝﾁ（つうか粉々）にしちゃうんじゃないかと思ってた。
226:名無しさん＠初回限定
08/12/19 12:49:56 BrBP9m5M0
>>225
それだと、G弾の効果と作用したタケルちゃんを呼び寄せた反応炉まで含めて、横浜ハイヴを
最深部までごっそりえぐり取らないとダメじゃないかしら。じゃないと反応炉まで効果が
及ばないわけだし。
227:名無しさん＠初回限定
08/12/19 12:53:31 aAmMPYoP0
>>226
横浜ﾊｲｳﾞの反応炉は生きてたから、G弾の効果はそこまで及んで
なかったんじゃないかな。
228:名無しさん＠初回限定
08/12/19 12:56:57 aAmMPYoP0
あ、勘違い。及んでなかったら純夏がタケルちゃんを呼べなかったってことね。ｽﾏｿ
229:名無しさん＠初回限定
08/12/19 13:53:53 nC6PuPmeO
横浜だとBETAだけ消滅させてるけど佐渡島だと一瞬で相手の周囲の空間ごと消滅させる、って感じなんだよな
範囲内全てが異空間に飲み込まれるイメージで
だとすると横浜型Ｇ弾は出力が弱かったから
230:名無しさん＠初回限定
08/12/19 14:13:24 rxuuiOWC0
>>224
冒頭の横浜ハイヴ探索シーンで、G弾投下後、初めて踏み入ったであろうハイヴ内なのに、
BETAの死骸が全くなく、また部隊がその状況をCPに伝える描写もなかったので、
消滅か、退散、と表現してみたんだけど。
駆逐したっていうのは、具体的にどういう状況を想定した言葉なのか、逆に聞いてみたい。
231:名無しさん＠初回限定
08/12/19 15:19:40 jaDC2lVJ0
>>227
反応炉どころか坑道の多くもそのまま残ったみたいだよね。
しかし、突入した米軍が戦車級やら突撃級に呑み込まれてないのを見ると、
個体生産中枢は叩けてるらしい。
中性子爆弾のようなものなのかな。爆発そのものより、それによって生み出された
エネルギー(この場合は重力異常か？)による破壊効果を狙ったもので。
ただ、それでも20発分となれば爆発力だけでも相当なものだから佐渡は吹き飛んでしまったと･･･
232:名無しさん＠初回限定
08/12/19 15:24:54 vxvtmcQT0
G弾を使うとG元素回収ができなくなる、という表現を本編で見た覚えがあるのだが、それを考えると
一定範囲内だとBETAの体内（というと語弊はあるが）のG元素が連鎖反応して消滅する、という
可能性も否定できないような気もする。
本編の最初のあの描写は、縦方向で効果範囲の球体を逃れた連中が出てきたと考えれば辻褄は
合うし。
233:名無しさん＠初回限定
08/12/19 15:51:21 nC6PuPmeO
BETAを外におびき出しハイヴから離れた場所でＧ弾投下殲滅、を二回繰り返して突入したからほとんど空き家同然だったとは考えられないかな。
これだとハイヴはＧ爆発に巻き込まれないから消滅しないし。
Ｇ弾が横浜ハイヴに直撃したという表現はあったっけ？
234:名無しさん＠初回限定
08/12/19 16:07:24 BrBP9m5M0
>>230
単に、冒頭で描かれているブラボー中隊が踏み込んだ大広間にBETAが見あたら
なかっただけでしょう。
他の中隊は接敵してるし、道中全てが描かれてるわけでもなし。
G弾で退散させた、なんてことならG弾使えば勝てるなんて繋がらないような。
退散させたハイヴのBETAはどこにいくのかなぁ、と。最終的にいくつかのハイヴに
集中させて、核の飽和攻撃か何かで壊滅させるの? 核を集中運用すればハイヴを
掃討できるよ、っていう何度か繰り返されてきたお話になるんじゃないかな。
あと、退散させたとしても既存ハイヴが飽和状態になるから、当然空き巣になった
ハイヴに大規模再侵攻してくるBETAはどう防ぐのかなぁ、と。
235:名無しさん＠初回限定
08/12/19 16:45:11 e5Owg+f70
>>223
BETAを元のいた世界に帰す効果が正解。
236:名無しさん＠初回限定
08/12/19 16:55:11 rxuuiOWC0
>>234
ごめん、全然何を言いたいのかが伝わらない。
BETAの居ないハイヴにG弾放り込んで、それ何の意味があるの？
BETAの居るハイヴでG弾の効果が発動した結果、
ハイヴの中に居たBETAに何らかの影響があって、
近接ハイヴに逃げ込むなり、消滅なりしたんじゃないの？ って話をしているんだが。
退散って言葉の中には、追い払うって意味を含めたつもり。
消滅って言葉の中には、倒す、殺す、って意味も含めたつもり。
（BETAの死骸がないのはG弾の効果、って仮定もアリで）
その上で、貴方の言う「駆逐する」って言葉の意味するところは何？ って聞いてるんだけど。
237:名無しさん＠初回限定
08/12/19 17:44:47 BrBP9m5M0
>>236
「駆逐する」ってのは、BETAを殲滅したってこと。次から述べる2項目に該当って感じかな。
・G弾の効果でBETAが跡形もなく消滅の場合(個人的にはないと思うが)
横浜ハイヴで残ってたようにわずかなBETAが残る可能性もあるが、G弾を使うことによって
ほぼ全てのBETAが文字通り消え去ることによってハイヴの制圧が可能。この場合、BETAの
死骸は残らない。消滅ってのはこれでOKかな?
・G弾の効果でBETAを駆逐(表現はいまいちだが殺した)した場合
わずかなBETAが残る可能性もあるが、G弾を使うことによってほぼ全てのBETAを倒すことに
よってハイヴの制圧が可能。この場合、BETAの死骸は残る。
・G弾の効果でBETAを退散させた場合
想定される、退散するBETAの掃討戦から逃れるであろう大部分のBETAは別のハイヴに移動。
よほど間引いてるか掃討戦でけずらない限り、受け入れたハイヴはすぐに飽和状態に達する
ため、それに伴うBETAの大規模侵攻が発生。別の場所にハイヴ建設するか、空き家になった
元のハイヴへと侵攻することに。
この場合、BETAのいないハイヴに大規模侵攻してくるやつらはどうやって防ぐの、って
聞いてるの。ハイヴ株分けのための、大規模侵攻を食い止められた事例って存在しないはず
だよね。まさか、侵攻ルート上でG弾使ってその効果で退散させるとか、再占領される度に
G弾使って退散させることになるんじゃないのかな、ってことを聞いてるんです。
238:名無しさん＠初回限定
08/12/19 18:36:57 BrBP9m5M0
>>237の3項目「G弾の効果でBETAを退散させた場合」への補足(というか今思いついた)
他のハイヴへ退散させる、ってことは、G弾の情報を保有したBETAが他のハイヴの反応炉に
到達することになる。ということは、旧来の情報伝達モデルであってもオリジナルハイヴに
対して"G弾で強制的に退避させられた"という情報が伝わることになる。
純夏が全てを悟る以前、劇中ではBETAにはG弾の情報が伝わっていないことになってるから、
G弾の効果で他のハイヴへ退散させるってことはあり得ない。
239:名無しさん＠初回限定
08/12/19 23:59:10 jaDC2lVJ0
横浜にいた個体は全滅でしょ。
大広間に死骸が無かったのは、人類の攻撃に対応して地表付近にほとんど出ていたからとかじゃない？
生産区画も破壊されたのなら、中にほとんど残って無くても不思議じゃないと思う。
240:名無しさん＠初回限定
08/12/20 00:47:02 CSyBkjsR0
あ号標的のいたブロックみたいに、単にあの大広間にはBETAが配置されてなかったという
可能性もあるのかな、と思ってみたり。
241:名無しさん＠初回限定
08/12/21 01:17:39 QO7Hm0z/0
BETAって気持ち悪いよな
242:名無しさん＠初回限定
08/12/21 21:03:50 6kKWLVg70
>>236
匿名掲示板だから仕方ないとはいえ、聞かれたことに答えたのにやり取りした相手から
それに対する意見が帰ってこないのは、書いた方としては悲しす(´・ω・｀)
243:名無しさん＠初回限定
08/12/21 22:36:07 n/HMH2fX0
>>241
光線級や重光線級の目玉は見てて可愛いと思えんこともない
人類の航空戦力を無力化した元凶だけどな
244:名無しさん＠初回限定
08/12/22 17:44:30 GV7cbIin0
TSFIA、来月からはいよいよ欧州編か…いろんな情報が出てくるといいなぁ。
というより、早くメカ本をお願いしますｗ
245:名無しさん＠初回限定
08/12/22 22:08:43 y6O+n/uYO
>>244
欧州編が終わる頃には発売してるさ。
ところで、メモリアルアートブックの方はどうなった？キーコーが今年度にはだしたいと言ってたけど
246:名無しさん＠初回限定
08/12/22 22:41:39 GV7cbIin0
>>245
キャラアニでは2009/02/28予定になってるけど、どうだろうねぇ。
まんが王倶楽部は発売日未定。
そういや、27,28のイベント売り本「MUV-LUV ALTERNATIVE LD2 PROJECT PROMINENCE」の
FC通販予約開始してるね。今回は数に限りがあって、なくなり次第予約受付完了になるから、
FC入会者で欲しい人は注意した方がいいかもしれづ。
ちなみに1冊1500円、送料等は1冊だろうが3冊だろうが一律1000円で1人3冊まで。
247:名無しさん＠初回限定
08/12/22 23:13:55 ocvqbloo0
>>246
情報トン。
しかし、いい加減送料手数料はもうちょっと安くならないものか。地方者には辛いぜ。
248:名無しさん＠初回限定
08/12/23 21:27:46 IA5HIAzM0
LD2の掲載内容紹介
URLﾘﾝｸ(www.age-soft.jp)
欧州戦線予告ktkr
メカ本場違いだけどもったいないから掲載って、紀伊の詳細設定ワロスｗ
トム猫さんと超トム猫さんの紹介ページのサンプルが載ってるけど、説明文がほとんど
ぼかされててワラタ。LDのときのタイフーンはしっかり読めたからなぁｗ
とりあえず、フェニックスは3連ミサイルランチャーで肩部装甲のハードポイントに
横付けされるくらいしか分からないか。
TE登場8機種の戦術機と改修前の機体紹介って
・不知火壱型丙 → 不知火弐型
・F-14 → F-14EX
・F-15E → F-15 ACTV
・F-18 → F-18E
・ラビ → 殲撃10型
あたりはほぼ確定(トム猫さんは間違いなし)だと思うけど、残りの3機ってなんだろう。
F-16と殲撃10型は夏のLDに掲載済みだし。
・瑞鶴 → 武御雷
・F-22A先行量産型 → F-22A
・Su-37 → Su-47
であたりになるのかなぁ、とか思ったけど、プロミネンス計画には関わってこないし…
人気の高い悲運の傑作機も掲載とあるから、ひょっとしたらYF-23あたりも載ってくる
かもしれない、というか掲載されるととてもとても嬉しいが、これもプロミ(以下略)
あと、アフリカ連合が使ってた機体ってなんだっけか。中東連合がF-14EX、大東亜がF-18E、
中華が殲撃10型、アルゴスが弐型とACTV、ソ連がSu-37＆UBで、急遽参戦したアメリカが
F-22A先行量産型までは分かるんだけど。
249:名無しさん＠初回限定
08/12/23 22:30:52 bkhinOXq0
>>248
つ アフリカ連合所属ドゥーマ小隊
250:名無しさん＠初回限定
08/12/23 23:17:14 IA5HIAzM0
>>249
いや、それは分かってるんだけど、そのドゥーマ小隊が使ってる機体って
なんだったかな、と。まさかF-4Eで…ってWikiみたらミラージュ2000の
高速砲撃戦強化試験型ってありました(ノ∀`)ｱﾁｬｰ
で、ついでにまとめてみる。
アルゴス小隊：不知火弐型, F-15 ACTV, F-15E
米国 インフィニティーズ：F-22A先行量産型
ソ連 イーダル小隊：Su-37,Su-37UB
統一中華戦線 バオフェン小隊：殲撃10型
大東亜連合 ガルーダ小隊：F-18E
中東連合 アズライール小隊：F-14EX
アフリカ連合 ドゥーマ小隊：ミラージュ2000 高速砲撃戦強化試験型
東欧州社会主義同盟 グラーフ小隊：MiG-29OVT
ミラージュ2000とMiG-29、MiG-29OVTあたりも掲載候補ってところかね、多分。
251:名無しさん＠初回限定
08/12/24 05:47:03 ZWh+g8iG0
戦術機の36mmチェーンガンの発射速度、初速わかる人いる？
252:名無しさん＠初回限定
08/12/24 06:21:02 ZWh+g8iG0
公式の36mm設定は間違っているだろう。
戦術機の機関砲の口径は77.2mm程度のはず。
253:名無しさん＠初回限定
08/12/24 08:56:54 44BIctZw0
>>252
URLﾘﾝｸ(www.fas.org)
上の画像を見てもらうと分かるけど、M2重機関銃の銃身はかなり太く見えるが、銃口(12.7mm)そのものは案外小さい。
この太い銃身を『ヘビーバレル』といって、長時間射撃した際に発生する熱に耐えて、銃身が直ぐに駄目にならないようにしているわけ。
んで、米軍機の突撃砲の真正面を見ると、やはり太目の銃身に小さい銃口(36mm)があることがわかる。
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
アレだけ弾を撃ちまくるのだから、アレだけの太さになったんだと思う(冷却装置も付いているはず)。
254:名無しさん＠初回限定
08/12/25 10:02:45 RUKOIfeT0
>>248
紀伊の詳細って…。大和型の船体に51センチ砲連装３基のっけたのじゃなかったら、SS書き直さないといけない…。
F-14はフェニックスの詳細は勿論、空母着艦をどうしているのかとかも書かれていたらうれしんだけどな。
255:名無しさん＠初回限定
08/12/25 11:47:22 H8psJ/A20
>>254
着艦って、普通に降りてるんじゃないのかな。
戦術機ならその場でホバリングとか垂直離着陸も可能なんだし。
256:名無しさん＠初回限定
08/12/25 17:15:58 Xdn3/N950
>>254
ＯＶＡ版戦闘妖精雪風でメイヴの空母着艦と離艦見たら戦術機の離着艦考えるのが馬鹿らしくなる。
257:名無しさん＠初回限定
08/12/25 17:17:32 RUKOIfeT0
戦術機は逆方向に噴射が出来たっけ？
そうじゃないと、進行方向の速度をどうやってころすかがわからないんだが…
それにTEの描写で地上に着地する際、足と地面との摩擦で止まってなかった？
私は背中に跳躍ユニット付いてるから無理だと思って、足に着艦フックでも付いているんじゃないかと妄想していたけど。
258:名無しさん＠初回限定
08/12/25 17:38:27 Xdn3/N950
>>257
背中に跳躍ユニット？！
それ本当に戦術機？別の何かと間違ってない？
259:名無しさん＠初回限定
08/12/25 17:48:38 MWCjUE4v0
別に跳躍ユニットを前に向ければいいだけの話しだしなぁ
260:名無しさん＠初回限定
08/12/25 17:48:56 hI+Irp0M0
足に着艦フックだと機体がひっくり返りそうだなw
あと跳躍ユニットは腰。表現として背中”側”なら何とかセーフ、か？
高重心化の為、跳躍ユニットの取り付け位置を上げて、って戦術機は公式設定にあったっけ？
ＳＳかなんかのオリ設定だったかな
261:名無しさん＠初回限定
08/12/25 18:11:59 3mEjNlLq0
着艦つっても、戦術機は跳躍して自由自在に飛びまわれるくらいだし
フックなんかなくてもヘリみたいに降りればいいんでは
事故時はガンダム0083の5話みたいに制動ネットでも展開するとか
262:名無しさん＠初回限定
08/12/25 18:40:00 RUKOIfeT0
間違えた。背中じゃなくて腰だった…。
263:名無しさん＠初回限定
08/12/25 18:46:42 H8psJ/A20
>>257
TG2008年12月号のTEで、ユウヤが不知火弐型を攻撃回避の為地表向けて加速させた後の挙動。
---
圧し掛かるＧに耐えながら、ユウヤは操縦桿を引くーー跳躍ユニットを基部から反転させて
急制動ーー垂直軸反転(バーチカルターン)で機体を180度反転ーー急降下から一転、地表ギリギリ
での垂直噴射跳躍(ホライゾナルブースト)。
---
一応、ACTVは背中にも跳躍ユニットと同じエンジン使ったスラスターが付いてるけど、
いうまでもなく跳躍ユニットはまた別ですな。
264:名無しさん＠初回限定
08/12/25 19:02:30 H8psJ/A20
>>263
間違った。最後の垂直噴射跳躍は水平噴射跳躍。ホライゾナルブーストでOK。
265:名無しさん＠初回限定
08/12/25 22:48:13 kTOoM7TiO
>>261
ガンダムってまた中途半端な所から・・・
普通にネットは空母に着いてるよ
逆噴射しなくても存在そのものの抵抗がでかいし
エアブレーキあれば減速も充分だとは思うけど
ロケットとジェットのハイブリッドなんだし
逆噴射なり圧縮空気の噴射はできるでそ
ただカタパルトの耐久力もあるから離陸はともかく
着艦は戦闘機と対して変わらない難易度だと思うけど
266:名無しさん＠初回限定
08/12/26 01:23:46 qZBVsDwT0
XM3が実装された為、戦術機の空母運用がより簡易になった
とか無理やりつなげてみるとか
267:名無しさん＠初回限定
08/12/26 02:34:28 DQqS1a+K0
>>266
普通に着艦する分にはそれはないんじゃないかなぁ…
XM3なしだと着艦時に操作キャンセルできないから、例えばくしゃみ等で
操縦桿が急に動いても着艦体勢は変わらない。
機体異常で無理矢理着艦しようとしてる時でも、タリサが"紅の姉妹"にACTV
落とされた時のように能動的に姿勢制御は可能。
まぁ、XM3ありだとくしゃみして操縦桿が動いた程度で機体が変な挙動する
なんて思えないので、コレは仮の話ということでｗ
…TE読んでると「XM3なくてもバリバリ変な挙動かましてるじゃん」とかって
ふと思うことがあるのは私だけだろうかｗ
268:名無しさん＠初回限定
08/12/26 05:09:03 xs8IGiIlO
>>267
応用性の問題だろう
可動域が増えたりや出力が変わるわけでもなし同様の動きは出来て当たり前
その動きの中で攻撃が出来るか途中で別の動きに移れるか
またはその動きの中の無駄を省けるか、そういった違いだろ
着艦にしても基本的にオートだろ
よっぽどの状況じゃなきゃ手動でやる必要はないだろうし
そもそもバイワイヤ系インターフェースを何だと思ってるんだ？
269:名無しさん＠初回限定
08/12/26 05:28:13 xs8IGiIlO
バイワイヤ系インターフェースは操作の伝達過程に機動制御CPUを介す事で
明らかに誤操作と思われる入力は弾くように出来てる
更に言うと離着陸時は不足の事態に遭遇しやすいため
戦術機もXM3の有る無しに関わらず離着陸モード時は
入力された機動を優先出来る様になってると考える方が自然かと
戦闘機も升かけてCPU騙してモード切り替えして特殊な機動を行ったりするし
旧OSの戦術機も同様の事が出来るんじゃないか？
270:名無しさん＠初回限定
08/12/26 15:26:03 DQqS1a+K0
TE3巻巻末の資料は、夏コミ本の年表掲載に加えて、世界情勢のちょこっとした補足。
特に目新しい項目はなかったかな。
271:名無しさん＠初回限定
08/12/26 17:32:06 AuqtDIsB0
>>267
あー思う思う＞XM3なしのTE
もちろんTEのキャラは全員エース・オブ・エースみたいな連中だから、
いくらセンスがあるとは言え任官直後の207小隊面々が
彼らに近い変態機動ができたことにXM3の価値があるのはわかるけど……
逆に武がゲーム感覚だけで変態機動のユウヤたちですら思いつかない
レベルの発想をしたってところに違和感がないでもない。
272:名無しさん＠初回限定
08/12/26 21:43:53 ML0NmGKY0
>>271
タケルちゃんは「ゲームをやってたから」といってるわけだが、
実際はそれだけではなくて思いっきり適正があったんでしょう。
でなきゃ歴代１位なんてとれんだろうし、そもそもEX世界のゲ
ームにしてもタケルちゃんはかなり強いから、「ゲームをやってた」
というより、こういう機動を想像・応用することに長けていたんでは
273:名無しさん＠初回限定
08/12/26 23:31:19 kw/Q1e8u0
ネギま世界とラブひな世界をイコールで結びつけるネタはもう見飽きたわ
どう考えてもただのスターシステムみたいなもんだろうに
274:名無しさん＠初回限定
08/12/26 23:32:11 kw/Q1e8u0
マジでごめん、盛大に誤爆した
罰としてオリジナルハイヴにS-11だけ抱えて生身で突っ込んでくる
275:名無しさん＠初回限定
08/12/27 00:12:58 ZfRxgDie0
>>272
曖昧だが、武って確かバルジャーノンだと全国トップクラスとかなんとか
言ってた記憶があるんだ。
バルジャーノンだけじゃなくて、他の対戦ゲームでも対人戦の読み合いとかを
磨いてたんだろうし、変態機動についても他のゲームやアニメ、漫画等AL世界に
ない娯楽からも色々得ていたんだろうね。
でもまぁ、武にセンスがあったって事は間違いないと思う。
276:名無しさん＠初回限定
08/12/27 00:58:58 /qGcwaItO
コマ単位でコンボやキャンセルなんか繋げる様なレベルのゲーマーで
現代の様な多様なシステムやインターフェースのゲームをさわってれば
戦術機を扱うってだけなら覚えるのも早いだろう
現代でも初等訓練以外はシミュレーターで充分と言われはじめて
らぷたんの転換訓練もシミュレーターを使用してる
ゲーマーはパイロットとしての素質が高い可能性があると研究もされてる
プロゲーマーは広い視野と反射神経に高度な分析能力を併せ持つ人間なんだから当然と言えば当然
現代と照らし合わせても体格も良く若くてゲームの腕もそれなりで
負けん気の強さと基礎学力の高い武ちゃんが
戦術機のパイロットとして高い能力を発揮してもなんらおかしい所はない
277:名無しさん＠初回限定
08/12/27 01:01:51 aVHx+BDn0
ゲームしか取り柄がないダメ人間でも別世界に飛ばされればヒーローとして活躍できちゃうぞ
というオタクの夢だな
278:名無しさん＠初回限定
08/12/27 01:58:00 /qGcwaItO
>>277
そうゆう夢もっちゃうような輩は
ゲームですら取り柄と言えるレベルじゃないのが現実
海外のプロゲーマーの事をちょっと調べてみるといいかもしれん
279:名無しさん＠初回限定
08/12/27 07:51:56 3mIhVBKP0
ていうか武は衛士用の教育課程をちゃんと受けてるからな。あれがなきゃあそこまでできる子になれたかどうか疑問。
280:名無しさん＠初回限定
08/12/27 08:33:10 T+PENlhr0
教育ってのもほんのちょっとだがな。
自衛隊なんか教育を2、3年は行う。
281:名無しさん＠初回限定
08/12/27 08:43:53 8CreOMMc0
確かに教育課程は相当端折ってるけど、実戦に出るまで最低２年以上訓練してた訳だしな。
ほんのちょっと、ていうのも何か違うように思う。
282:名無しさん＠初回限定
08/12/27 10:32:00 8xVmOzu+0
>>271
言葉では説明し辛いんだけど、TEは描写が細かいだけで、
実際には一つ一つの動作の間にラグがあるイメージで、
XM3のそれはシームレスに動作しているイメージだと受け取っていたんだけどな。
ロボコップ的な動きがTEで、人間の動作がXM3みたいな。
283:名無しさん＠初回限定
08/12/27 16:46:44 1B3UCAcB0
全宇宙がBETAに占領されているとして平均すれば一つの恒星につき100兆匹ぐらい上位存在はいるわけだから
太陽系奪還までにあと99兆9999億9999万9999匹倒さないといけないわけだな
284:名無しさん＠初回限定
08/12/27 20:10:28 p2Gg5EcH0
リアルでラプターが生産中止になりそうなのが
若干オルタ世界にも影響を与えそうな件
285:名無しさん＠初回限定
08/12/27 20:15:01 txyEh/fP0
沙霧にラプター壊された因果がこっちに流れ込んできたんだよ
286:名無しさん＠初回限定
08/12/27 20:27:23 ZfRxgDie0
>>284
影響が出る場合、AL世界での理由付けを勝手にでっち上げるなら、
AL4の成功によって、G弾前提のハイヴ攻略プランが機能しなくなったことに加え、
ユーコン基地でのブルーフラッグ参加によって各国にステルス技術が流出。
また、調達コストの予想以上の高騰とF-15 ACTVの性能が十分高かったことで、
F-22よりコストの安いF-35の開発・配備までF-15Eの延命が図れる目処が付いた為。
みたいな感じになるのかねぇ。
実際、G弾前提のプランが機能しなくなるのは大きいかもね。かといってF-22より
コスト高、整備性悪のYF-23が復活することはないと思うけどｗ
リアル準拠だとF-35がマルチロール機だから、それ用の近接戦用装備を開発する
ことで対応、みたいな感じの方が流れとしては面白いかも。不知火・弐型で取得
した近接戦仕様機体のノウハウを生かして、みたいな感じで。
287:名無しさん＠初回限定
08/12/27 20:58:04 wEpeuRg20
F-35が全然開発が完了しないという悪いうわさは結構きてますなあ
元の機体の素性があれすぎて、一から再設計しないとどうにもならんという話
この因果が向こうの世界でもあるのか知らん？
288:名無しさん＠初回限定
08/12/28 00:14:15 lbKbDn6y0
>>285
戦艦が海の王者に返り咲くって因果も流れ込んできてくれませんかね…
289:名無しさん＠初回限定
08/12/28 00:20:35 ZsciajQv0
>>288
それだけはないと思うw
ただ光線級みたいなミサイルが全然通じない究極防御兵器が開発されたら、
質量弾は見直されそうだ。
個人的には戦術機は戦車級とかの雑魚掃討用に使って、車高の低い戦車とかは
狙われにくそうだから光線級の狙撃とかに使ったほうが棲み分け出来て便利じゃ
ないかと思うんだけど、大抵のSS作中だと戦術機無双だなぁ