09/04/25 09:47:37 yxWAgdlB0
>>859
90年代中盤から後半にかけてのオタク文化はエヴァが中心にあった
エヴァは一般層を今まで無い規模で根こそぎ開拓していった
エヴァ含めると今のFateやひぐらしの規模なんて全てが吹き飛ぶよ
865:名無しさん＠初回限定
09/04/25 11:25:46 AMDqgTmo0
それは幻想。遠い過去を誇大化している。
866:名無しさん＠初回限定
09/04/25 11:55:03 H9HyZMhg0
エヴァはなんつーか因子持ってる人を全員持ってった感じ。
ミスチルだとか岡村だとか芸能人もかなり大ハマりしてたからな。
ときメモや野々村もそうだし、バトロワなんかも含めて
あの辺の２,３年は確かに境界線があいまいで可能性は感じたね。
今はそれも収縮してオタク向けに劣化コピーして腐ってる始末だけど。
たぶんエヴァ後のオタブームが続いた２,３年のうちに続くものが作れなかったのが敗因かな。
867:名無しさん＠初回限定
09/04/25 13:30:42 fTfMLo2e0
その横ではエロゲがコンシューマには無い先鋭のメディアとして
同級生２で盛り上がって鬼畜王、YU-NOでゲームとして行き着き
新たな文化として東鳩が大爆発すると共に、インターネットの登場でその世界が広がり
なんかやべーんじゃないのか、ってぐらい可能性に満ち溢れてたな
あの頃の連鎖的な大爆発は世紀末特有の言わば時代なんだろうな
まぁオタクにとっては黄金期で幸せな時代ではあった
868:名無しさん＠初回限定
09/04/25 14:17:34 XoS3awmh0
エヴァの話が出たなｗいつか言う機会を伺っていたんだが
エヴァって今でこそ一般的に認知されてて、ケンドーコバヤシみたいなヤカラ系芸人が
すごい通ぶってたり、パチンコになって普段ならオタクきもとかアニメきもいとか言ってそうな
人種にも受け入れられてるでしょう？
しかしな、俺個人としてエヴァンゲリオンって作品はおもしろいかどうかはさて置き
一般人の価値観で見たら相当キモイ作品なんじゃないかって思うのよ。
主人公の性格など言うに及ばず、作画だって露骨なアニメ絵だし、電波要素盛りだくさん、
露骨なエロサービスは当然として、映画では主人公がオナニーするわ射精するわで
なぜ一般人はこれを受け入れたのか未だに全く理解できない。
俺が言いたいのは、一般人も実は二次元萌えとかそういった要素は大なり小なり皆持ってて
エヴァやガンダム・ジブリ・ルパン等、世間的に支持を受けていて、好きな事がバレても
マイナスの印象を受けないものなら容易く食いつくってことね。
この例に限らず、マスコミやメディアが「流行っている」などと言えば
アニメだろうとなんだろうと関係ない、ようは免罪符があればいいんだよ。
エロゲとは直接関係ない話ではあるが・・一度問うて見たかった話だ。
いわゆるオタク産業につきまとう「印象」の話に付随するテーマとして。
869:名無しさん＠初回限定
09/04/25 14:48:57 fTfMLo2e0
>>868
エヴァが受けたのは空想とリアリティのバランスが見事だから
言葉でいっちゃうと簡単で、まず作品を客観視できるか、その上で適切にリアリティを付加できるか
これは作り手にとって一番必要な能力で
オタク系の8割9割の作り手が分かってないことでもあるけどな
例えばエヴァはセカイ系の始祖と言われることがあるけれど
以後のセカイ系の作品は、｢こんなのありえねぇ｣、｢茶番｣、｢所詮一部のオタク向けのアニメ｣
と散々言われてるが、エヴァに対して言われることはほとんどないよな
でもエヴァって現実ベースで突拍子もないことやって、はっきり言って｢ありえないアニメ｣なんだよ
なぜそう言われないかというと、かなり非現実なことをやってる裏で、アニメにはおよそ不必要なほどのリアリティが付加されてるから
テクノロジー・兵器系の描写や人との距離感にこれでもかってくらいリアリティをつぎ込んでる
と言うか、突拍子もないことをやるからこそ、それを支える過剰ともいえるリアリティが必要なんだ
そこまでやって初めてバランスが取れて、視聴者はもしかしたらありえるかもって思うようになる
メディアを問わず、結局作品ってのはガチでリアリティを書き切るか
突っ込むのは野暮って所まで落とし込むか、二択しかないんだよ
これをやるにはそうとうなセンスが必要だけどな
エロゲに関しては2003年頃まではその間で試行錯誤してたが
2004年頃から開き直って狭いオタクだけを対象にするようになって
ごらんの有様だよ
870:名無しさん＠初回限定
09/04/25 15:00:53 H3rLLEhe0
庵野にしては逆に珍しい部類ってのは後から知ったけど
キューブリックっぽい雰囲気作品なノリが出てたからじゃねーのか
俺はそれで気に入ったし、なんであんなのにはまってたんだろう的な恥部扱いはしない
871:名無しさん＠初回限定
09/04/25 15:25:06 9hyjgx6b0
貞本絵はジブリの香りがするから一般受けしやすい要素はあるんじゃないかな。
872:名無しさん＠初回限定
09/04/25 16:02:46 iTwflrX60
エヴァ以前の90年代アニメ業界は
「もうアニメで描けるものは出尽くした」、｢ファンの嗜好が分散化しすぎてもうメガヒットなんて無理｣
って意見が圧倒的だった。
でもエヴァが出てきたら大ヒットして、
今は逆に「90年代はエヴァの時代だった」って言われてるんだろうと思う。
873:名無しさん＠初回限定
09/04/25 16:54:37 cfBPsIkW0
エヴァも今では見る人と見ない人に分かれちゃってる気がするなあ。
当時はオタクっ気の全くない友人（当然ＴＶ版など見ちゃいない）が、
誘った訳でもないのに知らん間に見に行ってて、
「人気だから見に行ったけど、全然ワケわからんかったわ」と言ってた。
そういう風に、世間一般の流行に流されて観に行った人が大量に居た時代だね。
つーかエヴァの話を引きずると、スレの最後まで長引きそうｗ
874:名無しさん＠初回限定
09/04/25 17:01:55 tYQ5ykw60
エヴァなんてそう大した話じゃないだろ、オルタも似たようなもんだ
大型の人型ロボットが殴り合う時点でリアルとはかけ離れてる茶番だよ
浦沢直樹と同じで受け手の興味を引くのが上手いだけで
風呂敷の包み方はひどいったらありゃしない
875:名無しさん＠初回限定
09/04/25 17:04:50 WFj/JjNI0
雰囲気漫画は雰囲気を楽しむものでストーリーや設定を追うもんじゃない
そんなだからなるたるのラストでぶち切れるんだ
876:名無しさん＠初回限定
09/04/25 17:18:06 j+3hswH40
エヴァは演出じゃね、カット割りつうの？
今見ても凄いよ
あれだけやられたら仕方ないってのがある
と思えば貞本の漫画も凄くて、言葉では言い表せない凄味があるな
>>868
>>873
エヴァに関してはマスコミや流行は完全に後追いだったよ
それに乗ったレイトマジョリティはいるだろうがメイン層ではない
流行や免罪符といった生易しいレベルではなく
まさに感染といえる程病的に広まっていった
見た人が率先して広めてたしな
>>874
物語なんて全部茶番
だからこそ茶番と思わせない何かが必要なんだろう
877:名無しさん＠初回限定
09/04/25 17:24:12 GkeyNy6c0
>>875
>雰囲気漫画は雰囲気を楽しむものでストーリーや設定を追うもんじゃない
いや、ちゃんと結末や伏線はしっかりつくってほしい
ひぐらしも同じだが、あれだけ謎や伏線で引っ張っておいて終わりがアレでは…
謎や伏線がかなりのウェイトを占めているなら、放りっぱなしはなしだろ
878:名無しさん＠初回限定
09/04/25 18:22:50 rKoDWpef0
はいはいエヴェエヴァ
879:名無しさん＠初回限定
09/04/25 18:23:27 WFj/JjNI0
エヴァの漫画版はTVの情緒不安定な人間がその場の勢いだけで行動するのと違って
どういう理由で動いたかがわかりやすいから雰囲気漫画なのかどうか
880:名無しさん＠初回限定
09/04/25 20:06:48 kdF21vtO0
旧来のアニメとは違った。そこに尽きるんじゃない？
なんせ生オケして上映するレベルだからねｗ
後は社会的な背景もあったんでしょ。オウムだ酒鬼薔だってね
不可解だけどダイナミズムをもった物。っていっちゃえば簡単にすぎるんだろうけど…
だから癒し（萌え）ブームとかきちゃたんだよｗｗ
881:名無しさん＠初回限定
09/04/25 20:58:46 bkp6AsUb0
何でもやっちゃったもの勝ちってことね。
デビルマン(原作)とかも暴徒化した普通の人間がヒロイン殺して、
善悪の概念をひっくりかえしたり、
親友が両性具有のラスボスで、主人公に惹かれてて、
最後人類滅亡主人公は死んじゃったりね。
渚カヲルは飛鳥了思い出すわ。
882:名無しさん＠初回限定
09/04/25 23:21:40 HdRVio190
>>862
９８→Winの代替わりは
白黒テレビがカラーになったくらいの変化だったかもね
883:名無しさん＠初回限定
09/04/26 03:41:25 L9cI4Qac0
その頃からマイナー路線で遊んできた俺には
エヴァとか全盛期が～とかの話題についていけない(´・ω・`)
わかるのはマイナー路線（ニッチ路線ではない）のタイトルが減ってる事のみ
884:名無しさん＠初回限定
09/04/26 08:41:57 u1H08s6q0
俺も同じだ
エヴァやガンダムはメカロボ系で同じようなもんだと未だに思ってるし･･･
885:名無しさん＠初回限定
09/04/26 22:41:18 nP7+q20WQ
未だに過去にヒットしたエヴァを引きずってアニメ界も大変だな
886:名無しさん＠初回限定
09/04/27 09:38:09 EHbx3ee+0
エヴァもデビルマンとかスタートレックとかウルトラマンとかガンダムとか、
超少女明日香とかはじめちゃんが一番とかセーラームーンとか、
既存の作品がなかったら生まれなかった作品だよね。
そのエヴァから派生したような作品も元をたどれば昔の漫画や特撮に行き着く。
アニメ・マンガ・ゲーム関係者が過剰にエヴァを意識し続けたのも問題。
若手のクリエーターにはいわゆるエヴァのさらに源流にあたる作品にも触れた方がいいと思う。
887:名無しさん＠初回限定
09/04/27 14:36:07 xfI8lydG0
ちょっと待てｗ
何で、はじめちゃんが一番がその流れの中に含まれるんだよ。すげえ浮いてるｗ
しかし懐かしいな。
あれは作者がアイドルに感動して描き始めた、とかじゃなかったっけ
888:886
09/04/27 16:59:19 KgV4888E0
>>887
確かはじめちゃんが一番の江藤亮というキャラがいなかったら、
シンジもレイもいなかったとか、コミックスか文庫か何かの宣伝？
かなんかで庵野監督が書いてたと思う。うろ覚えだけど。
江藤ってキャラは幼い頃に自分を救ってくれた相方(男)を
一番大事に思ってて、相方が良かれと思って突き放した際に、
「○○が望んでないから…」と食事を一切取らず死にかけたりとか？
そういう展開があった。その江藤ってキャラはその相方以外どうでもよくって
死にかけてたんだけど、主人公が無理やり口移しでミルク飲ませて、
ようやく立ち直ったとかそういう話が終わりの方にあるんだよね。
エヴァの放送が始まったのはこの漫画が最終回迎えて
3ヶ月後くらいだったかな？
すげースレ違いの話スマン。
超少女明日香の方は割と有名な話だよね。
889:名無しさん＠初回限定
09/04/27 18:42:36 xfI8lydG0
>>888
> 確かはじめちゃんが一番の江藤亮というキャラがいなかったら、
> シンジもレイもいなかったとか、コミックスか文庫か何かの宣伝？
なーる。そう言われると確かに・・・今まで結びつけて考えた事などなかったわ。
890:886
09/04/27 18:58:06 KgV4888E0
ソース分かったわ。
庵野>この作品がなければ綾波レイや碇シンジという人物は存在していなかった
「ファミリー！」渡辺多恵子 文庫5巻の解説より。
というか「はじめちゃん-」コミックスじゃなかった。
庵野監督少女マンガ好きなんだね。
891:名無しさん＠初回限定
09/04/27 20:39:05 mVHOJ0M90
オーケンがいなかったらアニメはちょっとですむけど
エロゲだとかなりなくなる
892:名無しさん＠初回限定
09/04/27 21:18:51 R1uCJ3S9Q
エヴァ、ガンダムは正直ここまでブームになるほどの面白さとは思えない
エヴァなんてたるくて途中で観るの止めたし。無駄なエロも引く
893:名無しさん＠初回限定
09/04/27 22:21:42 WMGEdUeQ0
もうエロゲのクドいテキストを読む事に疲れてしまった
今は3Dカスタムのmodを作って見せびらかしている方が楽しい・・・
894:名無しさん＠初回限定
09/04/27 22:41:25 6uOuC/7x0
おれはハーレム系が疲れた…
ここ最近のでは
BALDR：メインがアクションだからOK
マジスキ：もうテキスト読んでるだけで疲れる
カンパネラ：もう(r
メモリア体験版：一応最後まではいける
ハーレム系主人公がほとんどテンプレ化されてるのがなぁ…
895:名無しさん＠初回限定
09/04/27 23:15:41 FVC98XY/0
これ、別スレで見た某ゲーム(俺も良く知らない)の感想レスの抜粋なんだけど
これ日常パートが壊滅的につまらないな。
ヒロインのフラグ立ちまくりで主人公へのアタックが繰り返される
毎日がハーレム状態もどこかで見たことあるようなテンプレ会話の繰り返し。
こんなのが長々と続いたと思ったら突然主人公賢者モード
「このままの関係でよいのだろうか（ｷﾘｯ」
次の日からアレだけアタックかけてきた攻略外のヒロイン以外が急に引っ込む。この間わずかワンクリック
もう少しやりようがあるだろうに。
この手の作品がヒロインに個々の人格が感じられず(ゲームキャラに人格なんてないという突っ込みは無しの方向で)
ただライターの都合で良いように操られてるだけの存在だなと感じさせられた瞬間俺の中での評価は確定。
今の萌えゲー？って、こうなんだよなあ……と思った 予定調和に甘えすぎというか、作る側もこれ以外身動き取れないというか
896:名無しさん＠初回限定
09/04/28 13:52:12 nT+6+2MG0
人格が書けないからライターは記号化して逃げるんだろ
ライタースレ見ててもKBがどうのとか言って水増しに頑張ってるみたいだしな
それなりに売れたり話題性があるものはエロゲでも人格がある
世界の中でキャラが勝手に動き始めてこそ説得力が生まれるんだよな
萌えゲでも東鳩の辺りはそんな感じだったし
話題になったFateやひぐらしはその辺がやっぱり上手くできてるよ
897:名無しさん＠初回限定
09/04/28 14:13:42 ngfMgu/30
まぁ売れてるタイプのゲームは主人公に人格はあるな
ただそういったので毎回Fateやひぐらし（エロゲじゃないのに）が話題に上がるのは何とも
898:名無しさん＠初回限定
09/04/28 17:22:09 e8R2Ghrc0
それ以降で境界線を超えて訴求力のあるエロゲが無いからな
オルタもライターに都合の良い一部受けの範疇だし
ここ３年なんて３カ月と持たないエロゲばかり
899:名無しさん＠初回限定
09/04/28 17:23:08 RdqCuFpz0
紙芝居ゲーム=エロゲと印象があるのは仕方ない。
900:名無しさん＠初回限定
09/04/28 19:13:15 osKdU/Zf0
>>896
くまくま
901:名無しさん＠初回限定
09/04/29 07:03:29 1cYL7CG/0
Fateやひぐらしも飽きたって言うか熱は冷めたな。
あちこち進出しすぎだし名作扱いもうっとおしい。
消費される凡作と言う意味ではこの二作も大差ないと思うわ。
902:名無しさん＠初回限定
09/04/29 09:59:30 3owgDEGy0
ひぐらしってのには最近になって興味が出てきて
漫画買おうかと思ったんだが、○○編ってのが多すぎるのと
何編から見たらいいのかわからんので手を出しづらい
903:名無しさん＠初回限定
09/04/29 10:57:39 a2LMeK0d0
>>902
原作はちゃんと順番があるからそれに則って読むといいよ。
まぁ原作ゲーム以外は省略されがちで結構色々言われてるけど。
個人的にはひぐらしは前半に尽きるかな。
後半の展開は人によっては結構微妙と言われるし。
904:名無しさん＠初回限定
09/04/29 10:57:53 9OY/Nq0S0
>>901
熱があるから凡作じゃないんだろ
それは単に自分が飽きただけだ
同級生→同級生２→鬼畜王、YU-NO→東鳩→Kanon→AIR→月姫→Fate→ひぐらし
結局ひぐらしの後がないんだよな
Fateを月姫の派生と見たら最近の主戦場は同人でエロゲはとっくの昔の2000年で終わってる
905:名無しさん＠初回限定
09/04/29 11:41:24 uSonC4r40
今は東方じゃないのか。ニコニコ見てる限りだと
906:名無しさん＠初回限定
09/04/29 13:56:57 w88TNLP+0
東方はエロゲじゃないし別次元では。
ていうかさすがに東方もひぐらしもＦataも飽きたな。
907:名無しさん＠初回限定
09/04/29 15:25:06 bZFm9/tI0
それいったらひぐらしもエロゲじゃないだろ
908:名無しさん＠初回限定
09/04/29 15:31:49 VucABLCX0
東方は作品中心に群がってる訳じゃないから別な気がする
909:名無しさん＠初回限定
09/04/29 18:09:15 1iap8WI2P
>>904
東方はどちらかというと数が多すぎるから割合的にエロが少なく感じるんだよな
とらのあなの作品別18禁率
URLﾘﾝｸ(www.syu-ta.com)
タイトル 18禁 全体 率
ToLOVEる-とらぶる- 214 214 1.000
ソウルイーター 41 46 0.891
かんなぎ 15 18 0.833
マクロスシリーズ 304 371 0.819
絶対可憐チルドレン 90 111 0.811
ストライクウィッチーズ 49 72 0.681
ガンダム00 1073 1811 0.592
らき☆すた 408 707 0.577
涼宮ハルヒの憂鬱 1205 2099 0.574
とある魔術の禁書目録 22 40 0.550
Fate 1198 3000 0.399
ひぐらしのなく頃に 257 662 0.388
初音ミク 301 797 0.378
東方Project 710 5297 0.134
2年前
東方Project 238/1795 13.26%
ニコニコのなかった時期と比べると数が3倍近く増えてるけどエロも増えてるし一定の需要があるって感じだな
個人的には東方は初心者サークルの入門のようなジャンルだからなぁ
ニコニコから入った人だと東方は弾幕ＳＴＧだと知らない人もＺＵＮ氏の絵を見てない人すらいるしな
910:名無しさん＠初回限定
09/04/29 18:13:58 5YBt4zig0
>>909
おもしろいねこの統計。こんなのあるんか。
911:名無しさん＠初回限定
09/04/29 18:31:10 1iap8WI2P
某所で似たような話題があったから貼っとく
>641 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 02:34:54 ID:fWlcdqYy
>内輪でキャラを創作して共有している某スレとか見てると
>現在商業誌とかで活動してる人がかつては絵板なり素材屋なりで参加してた時代があったという
>そういうレベルの話だったんだ
>つまり絵描きの活動する分野としてかつてはツクールが選ばれていたんじゃないかと思ったってことね
>642 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/04/27(月) 02:53:58 ID:YQCBb3uX
>つくーるの話あと少しだけさせてくて
>2000あたりからシフトウェアで販売できるというのが功を奏し実際ＲＰＧツクール２０００で同人ゲームが出たっていうのもあった
>そして東方も2次創作歓迎
>両方に共通するのは2次創作に対する態度が寛大だってことだな
>ただ違うのはツクールの時代は素材は自分たちで用意するのが一般的だったけど今は東方の作者自身が>素材を提供してくれる
>おかげで同人初心者に対するハードルが凄く低い
>いまはニコニコもあるしな
同人に対するハードルが下がってエロゲンガが同人へエロゲーマが同人へ行ったってのはあるかもしれないな
純愛エロゲだと恋愛→エロというのがほぼ成立してるけどエロ同人だとおっぱい出てる絵とかが数枚であとは健全の漫画だけの構成の同人とか合同誌で一部がエロ描いているのでも成人向け扱いだしな
エロ同人はバリエーションも多くオリジナルだけでも陵辱もの触手ものとかフェチ本とかロリものとか連続ものストーリーになってるものやイラスト集もある
同人は飽きが来にくいから、エロゲ飽きた→エロ同人ってのも自然な流れのような気がする
912:名無しさん＠初回限定
09/04/29 18:31:21 w1txsGtG0
ToLoveるすごいな
913:名無しさん＠初回限定
09/04/29 19:06:25 AiZ8zNJZ0
エロゲに飽きるって普通の漫画やアニメ・ゲームへの回帰、というか、
普通に面白い作品を求めてるって気づくときあるな。
Fateとかもベースは少年漫画だし。
もうハーレム美少女百合エロいらん…普通の話が見たいよぉ…みたいな。
914:名無しさん＠初回限定
09/04/29 19:26:44 Rs26J2wi0
エヴァやセラムン全盛期の同人全ジャンルがそれで埋まるんじゃねーか
と思われた時代に比べたら随分多様的になったな
良いことなのか悪いことなのかはわからんが
915:名無しさん＠初回限定
09/04/29 19:58:09 3owgDEGy0
同人界隈見てると本当にここ数年で萌え絵のレベル上がったと実感する
『萌え系統』に特化した話でだけど
例が古いかもわからんがエロゲやってる当時は
きみづかとか西又とかくすくすのようなの超ドストライク萌えキャラ、やっぱ好きだったんだよ
しかしそれと同等かそれ以上に萌える絵書く絵描きが同人界に大量にいるのね
絵についての専門的な技術の話はさておき
パッと見で萌える絵が増えた
916:名無しさん＠初回限定
09/04/29 21:02:07 uGrdyCqY0
確かに萌え絵のレベルは上がったと思うけど、その反面、絵の評価基準.が萌え重視になって
他の要素があんまり評価されてないんじゃないかと思うとこもある。エロゲにしろ同人イラストにしろ。
917:名無しさん＠初回限定
09/04/29 21:24:22 5YBt4zig0
使ってるツールとか手法がみんな同じようになっちゃったからね。
918:名無しさん＠初回限定
09/04/29 21:32:58 o4df03mK0
萌え(ロリ)絵しかないのがむしろ今の問題だと思うがね
エルフの双子姫とかガチガチの抜きゲーなんだが
絵も舞台もその辺の萌えゲーより魅力的で
ああいう雰囲気でシナリオがちゃんとしたのをやりたいわ
つか最近は抜きゲーのが主人公含め色々健全な気がするのはどうなんだ
919:名無しさん＠初回限定
09/04/29 22:27:33 bZFm9/tI0
エルフは百鬼が気に入ってたな
エルフ系自体は趣味じゃなかったが、百鬼だけは絵とシステムとストーリーが俺の中でかみ合ってた
920:名無しさん＠初回限定
09/04/30 17:22:18 1K2ve9qz0
文字がほぼなし。のゲーム版lainから10年。
容量はＤＶＤで増え、エロ役者も随分マシなのが増えたというのに
まともに話を聞くのは風のリグレットとその2本くらい。
なにやってんだエロゲー
921:名無しさん＠初回限定
09/05/01 15:00:40 CuKAswz90
>>920
日本語でおk
922:名無しさん＠初回限定
09/05/01 17:22:56 3gPUrt4x0
マクロ経済が悪化し続けているからエロゲ業界が伸び悩んでいるっていう話があるけど
だいたいその通りだと思うよ
923:名無しさん＠初回限定
09/05/01 18:46:25 xsXUBkDy0
>>921
翻訳してみました
(同じﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝしか繰り返さないｴﾛｹﾞに比べてｺﾝｼｭｰﾏはいろいろ試している)
(例えば)文字がほぼなし(でｹﾞｰﾑﾌﾟﾚｲが出来る)ゲーム版lain(とかがあった)
(それ)から10年(たって技術も進歩した)
(CDから)容量はＤＶＤで増え、エロ役者も随分マシなのが増えたというのに(技術の進歩に対応したｱｲﾃﾞｱのｹﾞｰﾑがない)
まともに話を聞くのは風のリグレットとその2本くらい。
なにやってんだエロゲー
これであってる?
>>922
不況だと映画が強いとかはよく聞くけどね
趣味のものでもおもしろければ買うと思う
924:名無しさん＠初回限定
09/05/01 19:23:27 f3Lnr8s70
インドア系は不況時ほど強いから
景気のせいにするのは的外れ
925:名無しさん＠初回限定
09/05/01 23:59:55 CuKAswz90
>まともに話を聞くのは風のリグレットとその2本くらい。
ここが翻訳できてないせいでやはり日本語でおｋ
926:名無しさん＠初回限定
09/05/02 19:23:43 OGC3kIW40
（文字を出さないゲームとして世に出たもので）まともに話を聞くのは風のリグレットとその（ゲーム版lain）（の合計）2本くらい。
前の文脈で、メディアの大容量化や声優のレベルアップに触れているので
>920は、「フルヴォイス、文字なし」のゲームを所望している模様。
927:名無しさん＠初回限定
09/05/02 20:26:32 64f8pBWQ0
つまりSchool days?
928:名無しさん＠初回限定
09/05/04 01:22:00 XQRQDQK0P
>>801
>お手軽だから似たようなものしかつくらない
昔の話だがエロゲの問屋が売れる自信のあるものしか大量に入れない(たとえば323絵系のじゃないと入荷を渋る)って話を聞いたことがあるんだが
アレはどうなったんだろうか
929:名無しさん＠初回限定
09/05/04 02:35:57 sKwjyVyOP
俺は今では某陵辱系メーカーの商品のみを買ってる有様だが、
そこはメーカー通販特典を非常に充実させている。
これじゃ店頭での売り上げ＆露出機会が減って今一じゃないの、と思っていたが、
元々売れ筋（萌え系）でない陵辱系であり、
店舗への入荷数が絞られてるのだとしたら結構いい戦略なんじゃないかと思えてきた。
930:名無しさん＠初回限定
09/05/04 04:52:20 oxWbeLK00
そりゃー直販なら取り次ぎが持ってく分のマージン
丸儲けだろうしなあ
931:名無しさん＠初回限定
09/05/04 10:00:34 /QXL4i+G0
直販だよ時代は
932:名無しさん＠初回限定
09/05/05 07:14:08 UpC02HAIO
エロゲ以外の趣味ってなにかある？
933:名無しさん＠初回限定
09/05/05 07:37:22 yadA569w0
ガーデニングと、civ4。
あとは、掃除を長期間しないでおいて一気に綺麗にする事と、出かけない事。
934:名無しさん＠初回限定
09/05/05 08:12:18 z/J10vxg0
囲碁
詰碁を解いたり、ネット打ちしたり
住んでる田舎のリアル碁会場は年金暮らしのジジイばっかりでの～、
まっ先行き暗い業界だわな
935:名無しさん＠初回限定
09/05/05 14:00:07 O+EX0KrN0
>>874
エヴァがリアルだったのはそういうロボットの設定とか世界観とかそういうのじゃなくて
作品自体が壊れていく過程がリアルだったんだよ。
最後が上手く閉めれなかった事含めてね。
「このアニメ狂ってんなぁ」って思わせた所が凄かったわけよ
936:名無しさん＠初回限定
09/05/05 14:17:46 yadA569w0
ああ、それ分かるわー。はい、次の話題お願いします。
937:名無しさん＠初回限定
09/05/05 14:18:40 V96rHnMR0
>>935
エヴァもそうだけど、
マイナーだがLainなんかも、リアルタイムで観てないとちょっと面白さが理解できないだろう部分は大いにあったね。
今の劇場版エヴァも、予定が伸びて伸びて、４部作だっけ？いつ終わるんだよ、って状態がエヴァらしい雰囲気に一役買ってるしなｗ
938:名無しさん＠初回限定
09/05/05 14:23:18 +zZoOrk50
>>935
ああそうだねーそのとおりだねー
939:名無しさん＠初回限定
09/05/05 15:10:20 D7MIqVRc0
日本アニメは、美少女やメカなど並べただけとファンが気づいてしまった～日本のアニメバブル崩壊、新番組も減
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
（URLﾘﾝｸ(s04.megalodon.jp)）
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
（URLﾘﾝｸ(find.2ch.net)）
940:名無しさん＠初回限定
09/05/05 15:10:23 oJwPLC9s0
マブラヴでもやってろよ
941:名無しさん＠初回限定
09/05/05 15:18:36 aZ6dfG8i0
なまりすぎて身体壊れないように、適当に身体鍛えて
コンシューマやりながら全開でひきこもるのが趣味
942:名無しさん＠初回限定
09/05/05 15:55:13 jzJLCcRP0
>>931
コンシもエロも時代遅れですが何か？
時代は加速していってますよ。
943:名無しさん＠初回限定
09/05/05 16:55:27 oJwPLC9s0
ｲﾐﾌ
944:名無しさん＠初回限定
09/05/05 17:25:57 yadA569w0
ID:oJwPLC9s0
945:名無しさん＠初回限定
09/05/06 00:18:34 fDorepBl0
アニメDVDはこれからどんどん売れなくなるな
デジタル移行で画質自体の向上
わざわざDVDやBD買わなくて済む状態になってしまった
特典目当てや本当に信者以外は録画保存だけでいいし、元々そういう人は1度見ればOKな人たち
そろそろどこも何でもかんでもアニメ化するのやめないと、自分の首絞めることになる
946:名無しさん＠初回限定
09/05/07 00:24:27 4nhi5+IZ0
コミック業界におけるメディアミックス展開やキャラクタービジネスは、あくまで
コミックビジネスに対する幅出しで、実はコミックビジネス単体でも出版社は
安定して利益を出せる。
エロゲ業界におけるメディアミックス展開やキャラクタービジネスは、エロゲ
の制作→販売という、単体では高リスクなビジネスのリスク軽減策として実施
されるもので、実は必要不可欠な付加ビジネス。
そう考えるとキャラクター性を重視せざるを得ないエロゲビジネスが短期的に
ビジネスリスクを軽減させるために、ユーザ数が読める今のメインストリーム
ヲタに迎合してゲームがテンプレ萌え・エロ系に偏るのは必然な気がするのさ。
出版社はコミックビジネスのリスクを「同時に多くの作家の多くの作品をリリース
し続ける」ことで軽減させてる。そのための「雑誌」という安価な媒体もある。
まあエロゲでもVAが似たようなことやってるけど。ただどうしてもポルノって
時点でユーザ層が限定されるのでコミックほどのダイナミズムは無い。
会社組織にして自分で資金を調達し、人件費を払いながら売れたらContinue、売れなかったらGame Over
ってリスキーな世界にこれほど数多くの零細企業が（下請けシステムもなく）
参入してたこと自体が異常（バカが多かったんだろう）で、今の衰退は必然。
「儲けたい」じゃなくて「表現したい」奴らが同人に移行するのも当然。
まあ我われ30代後半以上の年寄りはせいぜい2003年くらいまでのエロゲに
何らかのブレイクスルーの予感を感じてた時代を懐かしみましょうや。
947:名無しさん＠初回限定
09/05/07 03:40:54 tdAOh2FAO
メディアミックスの前提条件としてまともにメディア展開出来るゲームを作ればの話
アニメ、ラノベ、コミック、ムックにしろそれなりにゲームの販売本数出さないと見向きもされない罠
948:名無しさん＠初回限定
09/05/07 06:25:08 lLr5EWG+0
今の同人業界も大して質が向上してるないがな
絵の質は大幅に上がってるけど、版権作品でもラブラブイチャイチャ、
ヒドいのだとオナニー小説で本一冊完成、同人ソフトもリミックスCD乱立とか
あのヒロインのエロがなかった、なら俺が徹底的に濃いエロ書いてやる！
みたいな気概が薄れすぎてて中身は９０～００年代より質が下がってる
949:名無しさん＠初回限定
09/05/07 07:24:31 rA5O+sl80
ハルヒとかけいおんなんかが無理やり持ち上げられてるご時世じゃなあ・・・・
950:名無しさん＠初回限定
09/05/07 12:49:49 3f59toF/0
ハルヒは読んでないから知らんが、けいおんはまだアニメ化する巻数じゃないだろと思った
アニメ化するほどのものかと逆に疑問に思うくらいだし
でもED曲は気に言った