09/03/05 00:27:42 nzwo568B0
個人的にはヒロイン群より
主人公のテンプレっぷりもどうにかしてほしい
Ａ．やたら斜に構えた達観気味な奴、
Ｂ．馬鹿がつくようなお人良しで正義感が鼻につく奴
Ｃ．突き抜けて中二病、突き抜けて邪気眼
大体この三種類しかいない
もっと普通の人間はいないのか
598:名無しさん＠初回限定
09/03/05 00:29:30 jktY2P8M0
それは自分用ゲームセンサーを育ててない、働いてないだけな気がする
今はそれをエロゲに働かせるのが面倒くさいのが俺
599:名無しさん＠初回限定
09/03/05 00:52:45 Opj8u3P/P
ハッ、くだらねぇ
600:名無しさん＠初回限定
09/03/05 00:52:46 TN/1RJ8/0
>>597
それらの設定自体が悪いというよりも、
それらの設定とほぼ表裏一体のモタモタしたテキスト表現が
肌に馴染まなくなってきたんだろうね
601:名無しさん＠初回限定
09/03/05 00:55:50 ArGngI9PO
>>597
Ａは『蛭田主人公』の亜流と考えていいのかな／(´●｀)＼？
602:名無しさん＠初回限定
09/03/05 01:05:24 uF8PCtbq0
>>597
どうしても期限内にゲーム作ろうとするとそういう枠にはめるのが楽というか
そうせざるを得ないんでしょうね。
ライトノベルなんかもそういう傾向ありますし……
603:名無しさん＠初回限定
09/03/05 02:10:14 odMnhPur0
ていうか枠にはまっていると、受け手が安心するんじゃあないだろうか。
読みなれてる人には入りやすいんだろうし。
テンプレ化に異を唱える人がもっと増えれば業界も変わってくれるのかなぁ…。
604:名無しさん＠初回限定
09/03/05 12:11:20 AYfocdZI0
>>597
普通の人ならいくらでもいると思うぞ。
でも普通の主人公って、無個性と叩かれる場合もあるけどね。
俺も、普通っつーか、女の子に優しくて多少エロければそれでいいんだが
これが意外といない。エロくない奴多すぎ。
せっかくのおいしい場面でツッコミ役に徹するだけのインポ主人公や
うろたえるだけのヘタレ主人公はもうお腹いっぱいです。
605:名無しさん＠初回限定
09/03/05 12:20:33 uF8PCtbq0
たぶん表現は違うけど同じようなことを言っている気がする。>>597 と >>604は。
606:名無しさん＠初回限定
09/03/05 13:38:12 AYfocdZI0
おっと、そうだったか。すまんかった
607:名無しさん＠初回限定
09/03/05 14:31:00 7fzwGqRJ0
>>604
> せっかくのおいしい場面でツッコミ役に徹するだけのインポ主人公や
> うろたえるだけのヘタレ主人公はもうお腹いっぱいです。
いやどっちかというと、ヒロインは全員処女なのに、
経験の無さそうな男がエロになると豹変してどうなのよそれ、ってのが大半な気が・・・
608:名無しさん＠初回限定
09/03/05 21:21:01 n3Hwne7Q0
だって童貞のエッチシーンをリアルに書いてもエロくならんでしょ
経験豊富なお姉さんが～みたいな展開ならまだしも処女のキャラ相手でそれやったらグダグダになるよ
個人的にはストーリーより自分で操作できるゲームがもっと増えて欲しい
大して差の無い選択肢を選んで読むだけのものはよほどのめりこまないと途中でダレるよ
YU-NOとか、エロゲじゃないけどクロックタワーのように背景を調べたり
場所をある程度自由に動いたり出来るだけでもだいぶ変わるのに、と思う
でもそれを面倒だっていう層も多いんだろうな・・・
609:名無しさん＠初回限定
09/03/05 21:40:16 S7bW6TPq0
>>601
それは間違いなく違うと思うw
610:名無しさん＠初回限定
09/03/06 07:49:03 aNy+KbxD0
系統図としては関係ないだろうけど
達観型の主人公は確かに少し思い入れにくい。
立場が弱いくせに上から目線のAirの主人公とか違和感の方が先に来て、
しかも序盤のふれあいパートを長い尺とるスタイルだから
盛り上がってくるところまでプレイするのがしんどかった。
611:名無しさん＠初回限定
09/03/06 15:19:38 ol18xUWg0
570 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/03/05(木) 21:59:16 ID:IjOL7ca20
年取ったせいか、エロゲが変わったせいか分からないが
最近の中堅シナリオエロゲ系の主人公がどうにも合わないわ
オレはあっちの方にいきたいのに、奴らは全く別方向にいきやがる
そのせいか設定良くて話がそこそこ面白くても不作に感じる
スレが余り伸びてないって事は不作と感じてる奴が少ないって事かね
571 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/03/05(木) 22:05:57 ID:hazcwTOz0
売上は右肩下がりらしいから、間違ってないだろ
そもそもエロゲ系のスレの勢いが激減してる
こういう板すら来ない人が増えて、エロゲ自体に興味を失くした奴が多いんだろう
市場的には2003・2004年ごろがピークだったはず
573 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/03/05(木) 22:56:05 ID:xW7UTiyP0
まあなんとなく新鮮味はなくなってきてはいるな
アニメとかの方がもっとひどいからいいけど
574 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/03/06(金) 06:14:04 ID:bDLz8CyA0
昔はオタク系サイト行くと、どこ行ってもエロゲがどうのと語られていたが
今はもうさっぱり語られないものな
オタク内でのエロゲの影響力はさっぱり無くなったね
575 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/03/06(金) 15:10:47 ID:A+/PgCqZ0
影響力がどうこう、って話じゃなくて
オタクが各ジャンルに散らばってしまったというか、
オタク産業それぞれが濃いユーザに特化しすぎた結果というか
そんな気がするよ。
612:名無しさん＠初回限定
09/03/06 18:07:57 zk293T2y0
ゲームとかも昔は種類自体が少なかったから仲間内で情報共有しやすかったな。
最近は多様化しすぎてて各層が薄くなった気はする。
関係ないけどエロゲずっと続けてる（られる）って逆にストイックに思えるわ。
613:名無しさん＠初回限定
09/03/06 18:09:22 pg0DJbV+0
>>608
>個人的にはストーリーより自分で操作できるゲームがもっと増えて欲しい
激しく同意、
しかし業界側の話ではユーザーはﾏﾝﾄﾞｸｻなものよりお手軽にエロにいける奴を求めているらしい
>大して差の無い選択肢を選んで読むだけのものはよほどのめりこまないと途中でダレるよ
業界人の愚痴スレ90から
442 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2009/03/05(木) 17:56:33 ID:pzcO25W60
エロシーンと日常シーンが
ほぼ同量だったときは
もう日常シーンだけが心のオアシス
雀の涙程度の日常にこれでもかと言うほどネタ詰めて
スルメを噛むように味わったさ
-------------
買い手と作り手の間にかなり誤差があるようだ･･･
614:名無しさん＠初回限定
09/03/07 00:27:08 q+22l83SO
>>613
＞ユーザーはﾏﾝﾄﾞｸｻなものよりお手軽にエロにいける奴を求めている
今の（若い年代の）ユーザーには同級生や臭作みたく
マップ移動してキャラと会話してフラグ立ててイベント進めて、当然のことながら「時間の概念」があって～ なシステムはやってられないのかも知れないね。
自分で行動を『起こす』んじゃなく、試みようとする行動を『選ぶ』ＡＤＶが主流になったわけだ
これはメーカー側にも「作るのが比較的楽」でもあるんだけどねぇ
615:名無しさん＠初回限定
09/03/07 01:07:24 0RcXvyHL0
DOSの頃からやってる世代だが
今更ゲーム性言われても、ダルくて確実に投げるわ
YU-NOくらい事前のレビューが高評価で実際中身も凄ければ、なんとか最後までやれるくらい
変にゲーム性があるくらいなら選択肢ない方がいいくらいだわ
菅野は今もゲーム性にこだわってようだが、もうそういうのは流行らないよ
今のシナリオもそんな悪くないんだから、音と絵を重視した方が売れるし、みんな幸せになれると思うんだけどな
ゲーム性は一部のメーカーがRPGとSLGを作るくらいで十分だよ
616:名無しさん＠初回限定
09/03/07 09:01:15 yi6YHaE80
>>613
>>ユーザーはﾏﾝﾄﾞｸｻなものよりお手軽にエロにいける奴を求めているらしい
お手軽エロを求めてるのはエロゲ入門したての新規者、
更にぶっちゃけてしまえば未成年ユーザーだよ
そういった層が一番食いつくのがこのスレではおなじみとなった学園ＡＤＶエロゲで
逆に敬遠するのがエロまでのハードルが面倒なゲーム性のあるタイプ
すなわち、大番長とか巣作りドラゴンとかエウシュリー作品とかe・go作品とか
ゲーム性の部分が非常に出来が良くても、エロが見たいだけなユーザーにとっては邪魔なだけ
その良さに気付くのはひとしきり学園ＡＤＶのテンプレっぷりに気付いて新鮮味が薄れた頃
617:名無しさん＠初回限定
09/03/07 09:18:27 q7/EEcey0
今の奴にも戦国ランスとか普通に人気だろ
単に良いゲームさえ作れば受けるんだよ
シナリオがつまらなかったり微妙なゲーム性作るくらいなら
ノベルのがいいってユーザーは多いと思うし、それは当然だろう
昔は多少ゲーム性があったが結局は今も昔も変わらない
良くも悪くもシナリオ一本の業界だ
618:名無しさん＠初回限定
09/03/07 13:50:24 fNG8f5Sy0
今更エロゲが何をしようが俺が月に何本も買うような状況に戻ることはないだろう
ストレスでおかしくなった大槻ケンヂがシナリオライターとして入ってきたら戻るけど
619:名無しさん＠初回限定
09/03/07 13:58:46 loyXFb2x0
くどいほど既出だが、最初からフラグ立ちまくりで主人公ラブな女キャラの設定に
まるで魅力を感じない。今すぐ押し倒したっておｋな女との面倒臭い日常描写。
これが面白ければまだいいが、水増しでｇｄｇｄ、テンプレなシーンばかり。
これだけじゃ流石に山が無いので、無理やり緊迫感の欠片もない困難を用意。
乗り越えてセックス。ここまで10時間。これじゃ効率悪すぎてポルノの価値も無い。
学園物なんてほとんどコレ。
エロとシナリオとゲーム性、
よもやいずれか一つの価値すら持たない駄作がここまで氾濫するとはな・・・。
620:名無しさん＠初回限定
09/03/07 14:01:26 9Bwwudyl0
>>618
> ストレスでおかしくなった大槻ケンヂがシナリオライターとして入ってきたら戻るけど
どんな仮定だよｗ
スマガか何かのライブで戸惑ってたらしいじゃん。何だかんだで遠い位置の人だと思う。
今ならまだ筒井がシナリオ書く方が現実味があるｗ
621:名無しさん＠初回限定
09/03/07 16:02:33 RYr/zlXA0
パロディはもっと慎ましやかに入れて欲しい。
同人の専売特許だったのも今は昔。
622:名無しさん＠初回限定
09/03/07 20:25:37 Rrah7YQN0
>>619
懐かしい響きだな、エロとシナリオとゲーム性とは
623:名無しさん＠初回限定
09/03/08 13:02:03 DUczSGay0
>>619 女キャラといえば、大体以下の３パターンなんだが
１．主人公ラブラブな娘
２．ただのお友達or知り合いな娘
３．無茶苦茶嫌っている娘
この中の２、主人公を異性として見てない娘を
どう落とすかがライターの腕の見せ所なんだが
最近のエロゲは１か３しか出てこないからな。
624:名無しさん＠初回限定
09/03/08 13:14:21 SgZJHObE0
>>623
んなこたーない
625:名無しさん＠初回限定
09/03/08 13:48:40 HVQmjqTp0
それより突拍子も無い理由で同棲とかしていつの間にか股を開く女のほうが多い気がする。
626:名無しさん＠初回限定
09/03/08 13:58:55 DUczSGay0
>>624
実例をどうぞ。
>>625
それは１の範囲内かな。
627:名無しさん＠初回限定
09/03/08 13:59:23 1R8sxGjl0
お話の面白さにリアリティは必要ないよ
嘘を嘘と感じさせない勢いや流れは必要
628:名無しさん＠初回限定
09/03/08 14:42:19 bojAczMH0
嘘を嘘と感じさせない勢いや流れのことをリアリティと言うんだよ。
大きな嘘はいいが小さな嘘はダメという言葉が創作の世界にある。
エヴァ見て「使徒なんか存在する訳ない」と馬鹿な突っ込みする奴はいない。
まぁこういうのが大きな嘘。今の話で言えば、理由も無くモテモテな主人公＝小さな嘘に当たる。
最近のはあまりにも小さな嘘だらけだから嘘を嘘としか思えないんだよ。
極論、どうせ両思いなら、はじるすみたいに
「開始時点で主人公に貫通されてる」ほうがよっぽどリアリティがあるって話になる。
629:名無しさん＠初回限定
09/03/08 15:41:22 zoE8dpuq0
>>626
廉価モノを除くほぼ全てのエロゲ。
630:名無しさん＠初回限定
09/03/08 18:11:17 JsItcfgK0
要するにヒロイン群の主人公に対する好意になんら説得力が無いのが問題ってことね
>>623で言うところの１．だと何でこの男に惚れたのか？
ヒロインが幼馴染だったりすると高確率で回想シーンに突入するよね
２．だとストーリーでその辺が描かれているはずだが、なんでそれで惚れてしまうん？
ってな陳腐な展開ばかり。
まあマジレスすればライター自信が間違いなくリアル中高校生の時代に
一般的な恋愛を経てきてないだろうから、本気で「書けない」のではないだろうか。
631:名無しさん＠初回限定
09/03/08 19:02:34 fONmxgBbQ
主人公を嫌っていたヒロインが主人公を好きになって行く過程が上手く描かれているエロゲを見たことがない
632:名無しさん＠初回限定
09/03/08 19:53:56 S+gi6zK20
ヒロインの心理描写を増やす事とか、主人公の人となりを丁寧に描写したりとか、
今の売れ線の流れからすると、創り手側はなかなか出来ないだろう、とは思う。
前者はやりすぎるとヒロインが主人公化してしまうし、後者をやりすぎると「ゲームの主人公」としては不適切になっていく
633:名無しさん＠初回限定
09/03/09 09:58:41 Nit9AoMF0
ナンパゲーというか、ＳＬＧ要素が強くて
時間や日にちの概念なんかがあれば楽なんだが
ノベルゲーには時間の経過を表現する手段が乏しいから
徐々に変化していく表現は結構面倒なんだよな
634:名無しさん＠初回限定
09/03/09 17:38:30 bpj/jaHz0
>>633
ホワイトアルバムやってこい
635:名無しさん＠初回限定
09/03/09 18:07:12 Ii6g3W2x0
そのタイトルを目にするたびジェントリーウィープスの方が浮かんでくる
636:名無しさん＠初回限定
09/03/10 00:13:20 tuwlg1e40
>>634
オフィシャルホームページにはSLGって書いてあるぞ
10年前のソフトまで遡らなきゃいけないのもなんだが…
637:名無しさん＠初回限定
09/03/10 00:50:50 m2IPbkuE0
そういやWAはLVNS4ではなかったな
638:名無しさん＠初回限定
09/03/10 19:08:35 uTOg6eyT0
「彼を返して」のFlashでしか知らねーや
639:名無しさん＠初回限定
09/03/15 00:15:43 pMzA1pYu0
ここ最近目が前髪で隠れた主人公を見なくなった
640:名無しさん＠初回限定
09/03/15 00:28:46 XVcxTRKj0
最早このスレではお馴染みとなったテンプレ学園系ＡＤＶだが
コレを所謂「萌え系特化・重視」とするならば
今やこの風潮はエロゲだけでなくコンシュマＲＰＧ、マンガ、ガンダム等
あらゆるジャンルに浸透しつつある
コンシュマＲＰＧなどはキャラデザが萌え系なのが当たり前になってきている
ドラクエですら萌えをあからさまに意識しだしたからな・・・
まあ、うるし原など相当以前からコンシュマに関わってた絵師も居はしたが
このままでは日本は萌えに支配されてしまう予感
641:名無しさん＠初回限定
09/03/15 01:51:31 HDg5Y77i0
昨今のオタ業界は、萌え以外に流行りを見出せないからなぁ。
642:名無しさん＠初回限定
09/03/15 03:30:42 yjGW/gZfQ
二次元の世界にさよならしようか
643:名無しさん＠初回限定
09/03/15 14:22:40 MrJ3eS/m0
「人の好みはそれぞれ」
「自分の嗜好に合ったエロゲをやればいい」
今のエロゲ界に蔓延する言葉、いや全く持って正論だろう。
だが俺は好みなど関係なく夢中になれるエロゲがしたかった。
むしろ自分に新しい嗜好を加えるようなエロゲがしたかった。
実際そんなエロゲにいくつも出会ってきた。
だが今は…
644:名無しさん＠初回限定
09/03/15 18:28:26 yK25I50E0
逆だと思うな。どっちかって言えば蔓延してるのは
「人の好みは一緒」
「周りが名作と言うエロゲをやればいい」
でしょ。自分の嗜好を追及するような気概のある人は減った、
ということが、特にこのスレでは何度か語られてるし。
645:名無しさん＠初回限定
09/03/15 19:55:20 MrJ3eS/m0
その反論は当然来ると思った、>>644のように思ってる人が多いからこそ
>>643に書いたような「言葉」が蔓延したわけだからね。
正直俺も少し前までそう思ってたしそれは既に書いた通り正論だろう。
実のところ俺も今は自分の今ある嗜好に合った作品ばかりやってる、
そして…飽きた。特定の嗜好に特化・追究したエロゲにも手を出した、
だがそれすらつまらないことに愕然とした。
当たり前だ、同じ物ばかり食えばそりゃ飽きる。
そして過去に自分が本当に面白いと思ったエロゲがどんなものだったか
考え直してみた。その結果それは自分の既存の嗜好に合ったエロゲじゃなく、
自分に新しい嗜好を教えてくれたエロゲだったことに気が付いた。
今のメーカーはユーザーの嗜好に応えてエロゲを作ってる。
ユーザー(俺含む)も自分の嗜好に合わせてエロゲを選んでる。
だが本当に力を持った作品というのは各々の嗜好とか超越して
逆にユーザーの方を変えてしまう、そんな物だったんじゃないか？
>>643はそういう自身への悔恨も含めた書き込みなんだ。長文ｽﾏｿ
646:名無しさん＠初回限定
09/03/15 22:17:23 z6A47sdX0
最近のエロゲを見てて気持ち悪く感じるのは
その状況で人はそう動かないし、組織として破綻してるシナリオばかりなこと
一言でいうと主人公中心として世界が書けてない、言い換えるならリアリティがない
この辺のが、キャラも描写も展開も、よっぽど上手くて読ませる
【天国から】外資系企業に勤めてたけど今日クビになった【地獄へ】
URLﾘﾝｸ(mudainodqnment.blog35.fc2.com)
647:名無しさん＠初回限定
09/03/15 22:26:58 p8SscjrG0
新しい嗜好を教えてくれたうんぬんに関しては、
数こなしたプレイヤーが新しい嗜好を得るのはちょいと厳しくない？
一度知ってしまった嗜好をもう一度知ることができないし。
なんとなくそれを踏まえると
昔は面白くて今のはつまらないって発言は、相当思い出補正がかかってるように感じるよ。
648:名無しさん＠初回限定
09/03/15 23:44:05 rMc15I+mO
>>646
事実は小説より奇なり／(´●｀)＼
649:名無しさん＠初回限定
09/03/16 01:07:49 e24QfAJ00
>>647
そもそも思い出補正と切って捨てられるくらい
今も面白いと思ってるなら
このスレに来る必要ないんじゃないか？
650:名無しさん＠初回限定
09/03/16 02:44:24 +SM/J5Y30
>>645
よくわからないなぁ。そもそも嗜好の外にまでアンテナ張ってるような
ミーハーなユーザーでもない限り、買う段階ではどうしたって嗜好で選ぶしかないよ。
それに各々の嗜好とか超越とは、万人に受けるって意味でもあるよな？
でもそんなの有り得ないし、違う意味だとすれば意味がわからない。
理想論だろ？今も昔もそんなエロゲ見たことないよ。
651:名無しさん＠初回限定
09/03/16 06:37:12 yEDpaDic0
>>646
思わず３つとも読んでしまった
凄い世界だな
気持ちのいい人だしまた文章がうまいね
652:名無しさん＠初回限定
09/03/16 08:01:00 TMTDHAh60
ただエロいだけでなく、昔のエロゲは
遊べるエロゲだったというイメージがあるのかも。
今もこてこてのノベルゲーでないものは十分遊べるんだけど
遊び道具としての「普通のゲーム」のレベルが上がっちゃったから
その分見劣りする感じ。
エロの方も、「全年齢対象の枠内でのエロス表現」がかなりこなれてきていて、
二次創作とタッグを組まれると本家が１８禁であるという強みも薄い。
エロゲの評価が下がったというより、潜在的なライバルが手強くなったのかね。
653:647
09/03/16 12:33:26 8QBT4Wsg0
>>649
今も面白いとは書いてないつもりだったんだけど…
ただ645が相当フィルタがかかって物を見てるように感じただけなんだ。
俺自身としては昔のも今のも面白いと思えない。
654:名無しさん＠初回限定
09/03/16 13:31:42 7/MAkTVqQ
昔も今も面白くないのにエロゲやってるの？
655:名無しさん＠初回限定
09/03/16 14:30:33 e24QfAJ00
今も昔も面白いと思えないのにも関わらず
エロゲオタをやってたってのも凄い話だな
656:名無しさん＠初回限定
09/03/16 17:23:06 6rjhXcaU0
評論家ぶるのが楽しいんだろう
657:名無しさん＠初回限定
09/03/16 17:59:07 I5qCsVT50
ちょうどいいことが書いてあるビジュファンがあった
今の美少女ゲームって、全体的にキャラクター重視じゃないですか。
個性的なキャラクター、衝撃的でわかりやすい事件、という方向に全体的に流れていってますよね。
658:名無しさん＠初回限定
09/03/16 18:33:50 hknaN4P20
面白い話の中に魅力のあるキャラを配すればいいのに、
魅力のあるキャラが先ず有りきで、それだけで面白くなると勘違いしている。
659:名無しさん＠初回限定
09/03/16 22:36:32 QDGEU0l60
なんか、
(;´Д｀)もうお笑いに飽きちゃった人 でも通用しそう
660:名無しさん＠初回限定
09/03/17 06:29:48 fa9Q1FID0
萌えヲタを対象にするんじゃなくて、年を取った中年ダンディヲタを相手にするんだよ。
萌えに飽きた古のエロゲヲタを満足させる作品。
もちろんOPED曲は演歌。
661:名無しさん＠初回限定
09/03/17 18:31:05 FVDHWYL80
>>652
>エロゲの評価が下がったというより、潜在的なライバルが手強くなったのかね。
住み分けは出来ていると思うんだ
エロを買うなら二次創作でもｹﾞｰﾑでも買うと思う
ｹﾞｰﾑは高い分それなりのｸｵﾘﾃｨを要求されるけど二次創作は(ry
>>659
脱線するけどお笑いも問題あるよな
一発芸しかない奴を使いまくって飽きたらポイで次の奴
この数年で何人の芸人が消えたことか
662:名無しさん＠初回限定
09/03/17 19:51:02 JhElamkL0
そっちの意味だったのか
俺は今のエロゲが失笑モノばかりだから
それに飽きたと受け取っていたんだが深読みしすぎだったみたいだｗ
663:名無しさん＠初回限定
09/03/17 22:48:03 CixEwm2qO
>>661
若手芸人のポイ捨ては、既に電波少年の頃から酷かったように思う。
猿岩石は有吉が再ブレイクしたけど、箱男とか東大一直線の坂本ちゃん って今何やってるんだ？
664:名無しさん＠初回限定
09/03/17 22:50:53 wla7bN0G0
DSのTHE・推理やってる
エロゲの文章は読めないのにこっちはスラスラ読める
しかもエロゲだとありえないことに一話一話が短い
たぶん30分くらい
3、4時間かかっても遅々として進まないエロゲはもういやだ
665:名無しさん＠初回限定
09/03/17 23:08:36 ZT72mkCp0
仕方ない。
だって先の展開が解りきっているのだから、エロゲは。
それでも楽しめたのはエロと萌えがあったからだが
最早それすらもマンネリ化して我々を引き止める力にはなりえなくなった。
じゃあもう卒業しろよって話になるが、実はもう既に卒業している。
実質プレイ期間２年もなかったな。 もう４年以上エロゲしてないし一本も持ってない。
それでも二次元嗜好は一向に衰えないどころかむしろ高まってきているから困る。
テンプレでも学園ADVでもいいんだよ、萌えれればな。
萌えりゃ自然と楽しいもんだし。
666:名無しさん＠初回限定
09/03/17 23:20:46 fa9Q1FID0
なすびは何やってる？俺ヤツに似てるんだ。
667:名無しさん＠初回限定
09/03/17 23:22:48 fa9Q1FID0
展開超特急ゲーはいいよな。仰せのままにご主人様とか、あとは…クレッセンドとかかな。
668:名無しさん＠初回限定
09/03/17 23:55:28 kOXKABNC0
決して貶してるとかではないが、>>665の感覚と
このスレが最初に立った頃の住人の基本的な感覚には
かなり大きなズレがあるように思う。
669:名無しさん＠初回限定
09/03/18 02:49:37 HEX0mi6FO
同じ『エロゲに飽きた人』でも、飽きがきた時期（プレーしてきたソフトの遍歴）によって、その意識に差異があるってことか
670:名無しさん＠初回限定
09/03/18 04:51:12 ykSHkw4WQ
>>666
まだテレビに出てるよ。水戸黄門で見た。あと428っていうWiiのゲームにも出てる
671:名無しさん＠初回限定
09/03/18 06:34:50 e9t7u6/w0
おお。なすびー！ 通販エロゲ生活をぜひ
672:名無しさん＠初回限定
09/03/18 07:38:42 Ko50N5F50
>>661
住みかが違っても住人は被ってるだろうからなぁ
選択肢がある今とあまり無かった昔じゃ感じ方が違うのかと思ったんだ
ここからは完全に個人的な話になるけど
選択肢をいじるだけの展開とテキストを読むだけのHシーン
というのがどうにも飽きやすい
画像を直接触らせてくれるクリックゲーの方が好みらしい
ゲームならでは、って感じがして
673:名無しさん＠初回限定
09/03/20 22:16:12 fomCUoCR0
つい今しがたエロゲ売り場に入ってきたが・・
エロゲは卒業しているものの、
ソフマップ等に立ち寄る事があると無意味にエロゲコーナーにも入ってみたりするんだが
パケ絵だけは確実に進化しているから（画一的な方向にだが）、元々パケ買い派だった俺などは
単純に興味を持ったりはするんだが、パケ裏の設定等を見ると
内容はもう何番煎じかわからないようなありきたりなものばかり。
そこいらに1980円で並んでいる旧作群との違いが見出せない。
ここ一年くらいで知らないタイトルの方が多くなったが
その知らない作品同士ですらも似たり寄ったりで何がこのゲームの売りなのかわからない
真剣に探したら、内容が完全に一緒なエロゲって結構ありそうな気がしてならない
違うのは舞台とヒロインのジャンルと名前だけ、っていう・・
674:名無しさん＠初回限定
09/03/20 22:20:14 FV3rb73j0
むしろ内容が似すぎて区別がつかないシリーズをさがして一覧にして
ホームページにまとめてくれ（笑
675:名無しさん＠初回限定
09/03/20 22:24:51 3hV2vBzx0
全部同じように見えるっていうこと自体が興味を失ってる証拠
676:名無しさん＠初回限定
09/03/20 22:34:07 FV3rb73j0
そのうちゲームがみんな同じに見えて、アニメも同じに見えてくるかもね……
677:名無しさん＠初回限定
09/03/20 23:06:32 sLwgcAib0
一生懸命だった頃は雑誌の記事一通りみて自分の好みのジャンル漁ってたけど
そういうことしなくなるから、最大公約数好みのしか目にすることなくなって全部一緒に見えるんだろうな
678:名無しさん＠初回限定
09/03/21 00:37:43 gQL2n8MF0
>>674
いやマジで誰かやってくれんかな。
俺はやってみたい気持ちは凄いあるんだが
プレイ数がそんなに多くないからな・・・
好きなキャラ攻略したら放置するタイプだったし
679:名無しさん＠初回限定
09/03/28 00:45:09 UYQoHSDk0
今更、WBCでのイチローの決勝打のシーンを見て感動したら
ここに書き込もうとしていた事などどうでもよくなってしまった
680:名無しさん＠初回限定
09/03/28 04:47:10 50NQPwIt0
野球マニアに言わせるとあのピッチャーの球種なら左打者の
イチローがあそこで打てるのはある意味必然で敬遠しなかったのが
とにかくアホということみたいね。
まぁそういう運とかも含めて面白い試合ではあったが。
681:名無しさん＠初回限定
09/03/28 04:59:10 oriqJ6fv0
現実だと心臓手術の権威が地位を蹴って手術者としての道を選ぶのには感動したけど
スポーツで感動したことは漫画でしかねえわ
682:名無しさん＠初回限定
09/03/28 07:23:03 lX7yYcH+0
>>680
敬遠は日本ではアリだが外国では卑怯扱いされる手だからな
それで勝ってもあとで批判される
683:名無しさん＠初回限定
09/03/28 07:25:15 50NQPwIt0
監督は敬遠させるつもりだったのにうまく投手に伝わらなかったらしいね。
ただ選手もあそこは論理的に考えると敬遠すべきところだから、
イチローを倒して勝ちたいという野心みたいのがあったのかもなー。
684:名無しさん＠初回限定
09/03/28 09:08:31 xf+mRmhI0
俺は逆にここでイチかバチかで勝負してくると思ったなぁ
敬遠しても満塁で中島はきついし
685:名無しさん＠初回限定
09/03/28 09:14:07 50NQPwIt0
野球談義してていいのかな、ツッコミが入りそうだが（笑
右バッターならイチローよりは相手しやすかったんではないか、
と友人は言っていたな。
686:名無しさん＠初回限定
09/03/28 11:58:37 UYQoHSDk0
「ほぼイきかけましたｗ」が新たな名言として認知されつつあるからな
イチロー・WBCでググッたら「ほぼイきかけました」系のタイトルの動画が既に何本か上がってたし
良くも悪くもネタとして定着しそうな気がしなくもない
そしてエロゲのテキストにも近い将来絶対出てくるであろう
ちなみに「ごらんの有様だよ」！は既に色んなところで見かける（エロゲは全然やってないから知らんけど）
687:名無しさん＠初回限定
09/03/28 17:47:30 VCg/ZXMU0
フィクションと違って勝負に必然なんて無い。
運で片付くほど薄っぺらでもない。
あの場面、相手バッテリーがなぜ勝負したかといえば「勝てると思ったから」。
イチローは1-1から四球連続でファールしてるが、そのなかでストライクコースに来たのは一球だけ。
三球はボール球に手を出してた。
ヒッティングゾーンを大きく取って振ってくるイチローに対し、相手バッテリーはプレッシャーを受けつつも勝機を感じていたんだろう。
「ボール球で料理できる」
2-2となったところが勝負を降りる最後のチャンスだったのに心理的にその選択を取れなくなっていた。
「まだ自分達が有利、勝てる」と信じてたから。
それが罠になった。
とアカギさんが言ってました。
688:名無しさん＠初回限定
09/03/28 18:32:43 50NQPwIt0
>>686
会見の軽さはよかったですな。記者への挨拶「あざーっす」だし（笑
689:名無しさん＠初回限定
09/03/29 03:54:20 VcF2S6eLO
「作りもののドラマ・フィクション」はよく作り込まれたものでも、
「事実としての『筋書きのないドラマ』」にはどう逆立ちしてもかなわない でＦＡ？
不謹慎かも知れないけど、「１００年に一度」と言われる現在は、
ある意味では「小説よりも奇な事実を同時代で体感できる」ということじゃないか
690:名無しさん＠初回限定
09/03/29 03:58:56 DN7TOCWi0
100年に一度ってわりには世界大恐慌より余裕があるように見える
691:名無しさん＠初回限定
09/03/29 04:05:10 3Os8kJfT0
FAもクソも、作り物と事実の二者はそもそも比べる対象じゃねーよ
「山下たろー君」よりWBC決勝戦の方が感動したらどうだっていうの。
実際のバスケやるより「スラムダンク」読んだ方が興奮したら実際のバスケの価値は下がるの？
かなうとかかなわないとかそういう次元に両者は存在しないよ
692:名無しさん＠初回限定
09/03/29 04:46:21 bucqJ64T0
なんだかんだで世界で協調して対処してるから、なんとなーく
安心感があるな。といいつつ良くならんが。
693:名無しさん＠初回限定
09/03/29 05:48:02 lGfGpXlN0
もう虚構に飽きちゃった人のスレになりつつありますな
何にせよリアルに回帰するのは良いことです
694:名無しさん＠初回限定
09/03/29 06:04:37 rl41Wr+I0
ここ数日はエロゲについて語ることも飽きちゃった人が集まるスレ状態だったなw
695:名無しさん＠初回限定
09/03/29 10:20:10 stSdX+LqQ
蝶ノ夢、クロスデイズ、猟奇の檻２が欲しい。でも発売するまでこの気持ちが持つか自信がないｗ
696:名無しさん＠初回限定
09/03/29 13:35:30 pAmdrKLB0
>>646
同じものだけど三部作をリンク
URLﾘﾝｸ(mudainodqnment.blog35.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mudainodqnment.blog35.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(mudainodqnment.blog35.fc2.com)
こういうのをもっと読みたい
なんでエロゲは学園とか萌えとかくだらないものしかないんだ
漫画だってもう少しいろんなジャンルの話があるのに
697:名無しさん＠初回限定
09/03/29 15:22:49 5adbIwEbP
>>696
売れないから。
そういうのを読みたいやつは小説なり何なりで済ますだろうし。
698:名無しさん＠初回限定
09/03/29 16:07:11 Y+GQcwYF0
売れる売れないより、エロゲライターには書けないからが正解
政治、経済、金融、社会人が関わるプロフェッショナルな世界を書くには背景となる知識が必要
変なの書くと容赦なく突っ込み入るし、書こうとしてもボロボロで悲惨になるだけ
せいぜいなんちゃってお遊びで済む、大学サークル程度が限度なんだよ
本職の人間がドロップアウトして書いたり、きちんと取材して書く業界じゃないからな
ガチで書き上げればおそらく需要はあるが割に合わないし、ハードル高すぎてエロゲライターにはそもそも無理だと思う
699:名無しさん＠初回限定
09/03/29 17:10:05 rl41Wr+I0
エロゲライターを十把一絡げにして書けないだけというのも
思考停止してお決まりの定型句を繰り返してるだけなんじゃないかと思うんだよね
まぁ揃いも揃って取材や書籍を調べることもまったくできない無能揃いという考えと
エロゲ業界を取り巻く諸要因によって
綿密な取材といった情報収集を含めてやりたくても出来ないという考えには
埋めようのない開きがある気もするけど
700:名無しさん＠初回限定
09/03/29 17:17:36 Y+GQcwYF0
作り手にどんな言い分があろうと、消費者たるユーザーには同じことだよ
701:名無しさん＠初回限定
09/03/29 20:20:15 wkDXDVl90
じゃあ、現職自衛官である俺が自衛隊モノを書くか。あれ？ミリヲタで十分か。
702:名無しさん＠初回限定
09/03/29 22:24:20 aCuM2KPD0
自衛官でもエロゲやるのか・・
自衛隊なんて体育会系の境地みたいなイメージで
エロゲマのイメージとは対極の存在みたいな感じ
現場じゃない方？
703:名無しさん＠初回限定
09/03/29 22:46:30 wkDXDVl90
空だからねー。しかも戦闘職だけど、指揮統制の方。
704:名無しさん＠初回限定
09/03/30 01:16:35 mENChD4y0
それたぶん陸のごく一部のイメージだよなぁ（笑 > 702
というか自衛官にオタク多いって有名じゃないか。
705:名無しさん＠初回限定
09/03/30 07:18:20 ogZm+ZNh0
>>699
漫画はまだマシなほうだけど
ｴﾛｹﾞ業界と同じじゃないか
野球漫画は山ほどあっても新しいスポーツを題材にした漫画はごく一部
戦国時代を題材にした漫画は山ほどあってもﾖｰﾛｯﾊﾟ史を題材にした漫画はごく一部
題名は書かないけどな
>>701
おねがいします
ホンモノからみてｹﾞｰﾑやﾏﾝｶﾞがどうちがうのかしりたい
706:名無しさん＠初回限定
09/03/30 12:13:08 acgRDtPF0
>>701
服務規程（機密保持etc）に抵触しないように一作お願いします。
>>705
＞新しいスポーツを題材にした漫画
漫画として描き尽くされて？ないアメフトをテーマにしたアイシールド２１はアニメ化されるぐらいヒットして、
現役サッカー選手で幼い頃にキャプテン翼を読んでサッカー選手を志した人が少なからずいたように、
少年層にアメフトというスポーツを広めて裾野を広げたんだけど、
アメフトファンの人から見たら「キャプテン翼以上の超能力＆必殺技応酬マンガ」なんだよな
707:名無しさん＠初回限定
09/03/30 13:45:15 kODB40pr0
>>700
軍隊系ならバルドフォースでも
若干違うが
708:名無しさん＠初回限定
09/03/30 16:43:04 /W5t5UA00
管理されていないクリエーターが泣いてるぞ
709:名無しさん＠初回限定
09/03/30 17:28:05 O01y+ddk0
エロゲのほとんどは指示されたことを流れ作業で埋めてくだけの
およそクリエイターとは言えない人達が作ってるからな
シナリオだって面白い話よりも1バイトでも水増することに情熱注いでる奴が多いんじゃない
710:名無しさん＠初回限定
09/03/30 21:16:23 tHcuvqdx0
>>709
エロゲのシナリオって大半は外注だろ？
シナリオがアレだとユーザーからも叩かれるし、
水増しだらけの冗長なシナリオばかり書いてる外注を会社が好んで使うとは思えない。
面白さは別として手が早いとか、崩壊したラインを立て直すためにヘルプで入るとかなら話はわかるが。
水増し君に仕事をまわさない位の自浄作用はあると思いたいなぁ……
711:名無しさん＠初回限定
09/03/30 21:28:08 1OB0AUOW0
単価がKBいくらって話だからなぁ。
80点の2Mシナリオと水増した60点の4Mシナリオ。
発注元の合格点が60点以上なら、外注ライターは4Mの方を書くだろ。
報酬倍違うしな。
つーか今は発注からして長いものを書くように指示されてると聞いたが。
712:名無しさん＠初回限定
09/03/30 22:49:09 VVATJjMD0
>>710
自浄作用なんて、とっくの昔になくなったと思ったほうがいいよ。
「水増し君」っていうけど、好き好んで水増しするライターなんていないだろ。
面白さじゃなくて、長さでシナリオが売買される間違った業界である以上、
長くしなきゃ食えないんだから、綺麗事抜きにしたら水増しするしかない。
それに「シナリオがアレだとユーザーからも叩かれる」とあるけど
むしろ最近のユーザーには「長くないと叩く」、逆言えば「長いことを評価する」みたいな
おかしな風潮も蔓延してるように感じずにはいられないんだけど。
713:名無しさん＠初回限定
09/03/30 22:56:10 tYaLWz7d0
そもそもの問題としてエロゲはあくまでゲームってことなんだよな。
だからユーザーの側もページ数や文字数じゃなくて、
プレイ時間がひとつの基準になる。
でもノベルゲーみたいに極端に簡略化されたゲームシステムだと
文字量をひたすら増やすしかプレイ時間を稼ぐ方法がない。
それ故の悲喜劇だわな。
714:名無しさん＠初回限定
09/03/30 23:40:52 cnehAGJA0
なんだろうな、飽きて一線を退いた今、記憶に残る作品を思い返すと
プレイ時はそれほどハマッたわけでもなかった作品の方が多いんだよ
別に極端に長くも短くも無なく、至って普通のボリューム、エロも普通つーかむしろ薄め
内容もありがちな学園モノ、だけどキャラやテンプレでありながらも丁寧に描写して
良い感じにその作品の世界を表現できていた作品、ってのが印象に残ってる
あんまり長くても疲れるしダレるし、攻略対象が複数だと何度もプレイしなきゃならん以上
無意味に単調なのが一番の害悪、別ルートもやってみようかな、と思わせられる程度の長さで良い
まあ複数プレイするかしないかは、攻略してみたいと思わせるヒロインの数と
共通パートの長さと出来で決まるんだが
715:名無しさん＠初回限定
09/03/30 23:50:20 tHcuvqdx0
>>710に書いたのはちょっと認識が古かったと思い直した。
けど、>>712 もなんか違う気がする。
長くすれば、その分金が入るんだから、
ライターだって水増しできる余裕があれば好き好んで水増しするだろ。
>>711の書いたとおりだと、長いほうが需要を満たしてるから外注としても発注元の受けがよくなるし。
製作者は霞食って生きてるわけじゃないんだし。
まして、不安定な外注なら稼げる時に稼いでおきたいって、当たり前の感情じゃね？
長さでシナリオが売買されるのが間違ってるって言うけど、
それ以外に、どうやって作業量を定量的に評価できるの？
面白さなんてどうやって計れば良いのよ？
長さを評価する流れがあるのは同意。ただ、それがおかしいかは個人が決める事じゃない。
エロゲは嗜好品だから、ユーザーの嗜好に合わせて変化するのは必然ですらある。
716:名無しさん＠初回限定
09/03/31 01:07:04 OIwvk5IF0
別にライターが水増しシナリオ書いたっていいよ。
問題は小説や映画やドラマや漫画では当然のこととして行われている
シナリオから不要な部分、冗長な部分をバッサリ削ってシェイプアップする
監督や編集の仕事がエロゲではほとんどなされてないってことだな。
それを出来る人材がほぼ皆無だからどうしようもないんだが…
717:名無しさん＠初回限定
09/03/31 02:08:03 +k9W4z2B0
>>716
そういう冗長な部分を削らなくていいからｴﾛｹﾞ、って風潮な気ｶﾞｽ
シェイプアップしたものが読みたければそれこそノベライズでも
十分だろう
718:名無しさん＠初回限定
09/03/31 03:35:02 nTZHh50n0
シナリオから不要な部分、冗長な部分をバッサリ削ってシェイプアップする。
実際にそれを徹底したエロゲを716がプレイしたら、やっぱり叩くんじゃないかなあ。
無駄のないということは、（今のエロゲの常識的なボリュームと比べて）半端なく短いことと
ほとんど同義であって、それを実際に体感したときに、短いことをどこまで肯定できるのかは疑問だ。
719:名無しさん＠初回限定
09/03/31 05:16:05 9voMgTnb0
風景描写や長文が続くと読む気がしない
720:名無しさん＠初回限定
09/03/31 07:21:02 ewzSSuE+0
エロゲーのシナリオライターが語るスレ ７KB
40 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2008/09/30(火) 14:18:25 ID:GJmZneAX0
>>39
んー、こっちから言おうが向こうから言おうがあんま関係ないと思うがな
結局トーシロが書くもんってそのままじゃ使えないから
それなりのスキルもった奴が頭から監修せにゃいかんわけで。。。
結構な人件費と労力を余計に使うのだし、けれど開発費がどっかから
あふれ出てくるわけじゃないんだから必然的にどっかの経費が下がるわけでｗ
その分未熟な外注にしわ寄せが行くのは、ごく普通の損益勘定じゃねーかな
721:名無しさん＠初回限定
09/03/31 12:48:02 rTKTrSLy0
>>718
シェイプアップするのと、短いまま商品化するのは別の問題
余計なものを切り捨て、かつ尺を満たすのがプロでしょ
エロゲの場合は実際問題として
尺が足りないか水増しかの二択しかないんだろうけどさ
722:名無しさん＠初回限定
09/03/31 22:19:17 JFAWObTt0
>>721
「かつ尺をみたすのがプロ」とは一見まっとうな意見に見えるけど
ゲームは肝心の尺の基準が曖昧模糊だから、
媒体の容量に合わせてなんでもいいからひたすらに増やすしかないわけで。
それに>>716で言っている、現実にシェイプアップされている
小説の書下ろしの文章量や、2時間前後の映画なんか
エロゲと比較にならないくらい文章量が少ないし、
エロゲのプレイ時間に対して上映時間だって短いじゃないか。
でもまぁ、俺も冗長なノベルゲームには
とうの昔に飽き飽きしてるんで気持ちはわかるよ。
ただ少数の個人の才能の豊かさ程度でどうにかなると思ってない、
ゲームとしての要素やらプレイヤーの受け取り方やらの絡みあった問題で
誰がやっても現状の方向性を打破する事は無理だと諦めてる点が
大きく違うんだろう。
723:名無しさん＠初回限定
09/03/31 22:44:59 8/+2hEN40
「あきらめたらそこで試合終了ですと」と安西先生も仰ってるじゃないかｗ
ここは飽きちゃったと言いながら諦めきれない未練たっぷりな
連中の愚痴スレなんだから、もう諦めた>>722はこんなとこに
留まってないで別の趣味でも探しに行った方がいいと思うぜ。
724:名無しさん＠初回限定
09/03/31 22:49:58 8/+2hEN40
おっと、「…ですと」ってなんだ、「…ですよ」だな。
ついでに言えばどうにもならない事はみんな分かってるんだよ、
現状はなるようになった結果だからね。
>>722が言うようなことは当然の前提として分かった上で
みんなあれこれ愚痴ってるんだよ。
725:名無しさん＠初回限定
09/04/01 03:13:41 E8GndgtAO
まぁ、エロゲにwktkできた「あの頃」には、もう二度と戻らないってことだよな
726:名無しさん＠初回限定
09/04/01 08:49:13 mqrl/3JV0
水増し部分にしても、クライマックスに向けて盛り上げる前の
日常触れ合いパートとして必要と見てる層もいるしね
ここばかりはなかなか難しい
727:名無しさん＠初回限定
09/04/02 21:15:12 bsCsPA230
逆に考えるんだ
最初からクライマックスだと考えるんだ
728:名無しさん＠初回限定
09/04/02 22:42:36 rh+luLYmQ
超高性能パソコンを買えば積みゲを崩す気になるんだろうか…
729:名無しさん＠初回限定
09/04/02 23:41:01 Fe8Ws0a60
>>728
スキップ機能は間違いなく高速になるな
文章を読んでなくてもラストを見たのがクリアに該当するならね
730:名無しさん＠初回限定
09/04/02 23:45:53 6e6vAtEY0
エロゲがハード強化のインセンティブになったのはいつが最後だったか
らぶデスか
731:名無しさん＠初回限定
09/04/03 01:54:53 PoCqMwrj0
今テレ東でやってるファントムのアニメ、まさに「なんぞコレ？」なんだがｗ。
懐かしいなぁ。もう10年か…。
慌てて公式見に行ってみたんだが、キャルは出ないのかよキャルはorz
インテグレーション引っ張り出してやってきます。
732:名無しさん＠初回限定
09/04/03 02:09:40 PoCqMwrj0
すまん、出るなキャル。
キャラ紹介に載ってないのにキャスト紹介には載ってた。
毎週見ることにしたぞ。
アニメの継続視聴なんて久々だからちょっと楽しみができた。
733:名無しさん＠初回限定
09/04/03 07:07:54 /E+WJ1YH0
その気持ちわかるわ。で、最後まで見て、ほぼ確実に公開する。俺もfateでガックリ。
734:名無しさん＠初回限定
09/04/03 07:50:46 xykffB4C0
>>733
ｹﾞｰﾑの利点のマルチエンドがアニメだと1つのﾗｽﾄで終わりだしな
詰め込みで無理に全員出そうとして無理が出てくるし
そのシナリオが納得いかないと怒りも倍増
735:名無しさん＠初回限定
09/04/03 18:32:42 PoCqMwrj0
普段アニメ見ない人間だから評価甘いかもしれないけど、1話は面白かった。
このまま最後まで行ってくれれば…。
しかしエロゲからも離れてアニメにも興味ないから
チャンネル切り替えてて初めて知った自分の情弱ぶりが笑えた。
736:名無しさん＠初回限定
09/04/03 18:55:57 q6u2olf30
このスレで初めて知ったがどーでもいいやと思ってる
鬼哭街なら見るんだけど
737:名無しさん＠初回限定
09/04/04 16:52:31 Emqt2rZ00
ダカーポが未だに続いていることに戦慄した
恐るべき曲芸商法・・・
無印しかやってないが、俺のプレイしたエロゲリストの中でも
かなり初期にやった作品だぞ
738:名無しさん＠初回限定
09/04/06 16:30:12 EG+ixqTd0
2001年
12月14日『アルキメデスのわすれもの』発売
2002年
6月28日『D.C. ～ダ・カーポ～』（PC）発売
12月13日『D.C. White Season ～ダ・カーポ ホワイトシーズン～』（PC）発売
2003年
9月26日『D.C. ～ダ・カーポ～ 感謝ぱっく』発売
10月30日『D.C.P.S. ～ダ・カーポ～ プラスシチュエーション』（PS2）発売
2004年
5月28日『D.C.P.C. ～ダ・カーポ～ プラスコミュニケーション』（PC）発売
8月27日『D.C. Summer Vacation ～ダ・カーポ サマーバケーション～』（PC）発売
2005年
7月14日『D.C.P.S. ～ダ・カーポ～ プラスシチュエーション KADOKAWA THE Best』（PS2廉価版）発売
12月15日『D.C. Four Seasons ～ダ・カーポ～ フォーシーズンズ』（PS2） 発売
12月16日『D.C.P.C. ～ダ・カーポ～ プラスコミュニケーション 感謝ぱっく』（PC）発売
2006年
5月26日『D.C.II ～ダ・カーポII～』（PC）発売
12月22日『C.D.Christmas Days ～サーカスディスク クリスマスデイズ～』（PC）発売
2007年
6月1日『D.C. ～ダ・カーポ～ DVD Players Game ことり編』発売
6月29日『D.C.P.C. ～ダ・カーポ～ プラスコミュニケーション Vista対応版』発売
7月27日『D.C. ～ダ・カーポ～ DVD Players Game さくら編』発売
9月28日『D.C. ～ダ・カーポ～ DVD Players Game 音夢編』発売
2008年
2月14日『D.C. ～ダ・カーポ～ the Origin』（PS2）発売
2月29日『D.C.P.K. ～ダ・カーポーカー～』（PC）発売
6月27日『D.C. After Seasons ～ダ・カーポ～ アフターシーズンズ』（PC）発売
7月25日『C.D.C.D.2 ～シーディーシーディー2～』（PC）発売
9月26日『D.C. Girl's Symphony ～ダ・カーポ～ ガールズシンフォニー』（PC）発売
2009年
4月29日『D.C.I.F. ～ダ・カーポ～ イノセントフィナーレ』（PS2）発売予定
もう呆れを通り越してある意味尊敬
739:名無しさん＠初回限定
09/04/06 16:42:00 lN0ms3Lz0
もう株式会社ダカーポでも作ればいいのになｗ
740:名無しさん＠初回限定
09/04/06 19:31:15 9kUfqIRQ0
俺の中では売れるのなら出すのは当たり前って感じもするな
むしろ買うやつらが凄い
741:名無しさん＠初回限定
09/04/06 19:37:17 7VyqdkENO
ちょい古い、ｷｼｭﾂだけど再掲。エロゲ制作者からの「エロゲにゲーム性がなくなった」理由
URLﾘﾝｸ(atf.sblo.jp)
ハードウェアの発達でＣＧ、サウンドが並のコンシューマ以上の表現が可能になり
それまで勝負してきたゲーム性で勝負する必然性が無くなったから って書いてあるけど
言わんことは分かるんだけど、なんか説明され方がしっくりこないんだよな
742:名無しさん＠初回限定
09/04/07 02:32:56 heyqc0kP0
>>741
そのページの下のコメントがあったんだが、妙に納得できるな。
> アタリショックのエロゲ版のようなものか。。。
> まぁ性欲がある限りつぶれない産業とはいえなんだかなぁ。。。
もちろん、細かな面で違いはあるんだろうが、エロゲに飽きちゃった俺らの心理と合致している気がする。
743:名無しさん＠初回限定
09/04/07 11:11:30 10gVJ3KI0
>>741
そのブログの記事だけど、
URLﾘﾝｸ(atf.sblo.jp)
が目にとまった。
『エロゲ作って売る側』として、「新作買って欲しい」って言い分も
多分に含まれているけど、
『（中古でも安定して売れてる）過去に売れたタイトルの続編』が乱発され、
新企画に挑戦しづらい状況じゃあなぁ
744:名無しさん＠初回限定
09/04/07 21:07:54 vwLYN5I80
>>741
読んでみた
メーカーは大多数のユーザーが「欲しがっているモノ」といっているけど
デメリットは全部自分の都合だけ…
手間をかけたくない理由をユーザーの要望という名前で誤魔化しているだけじゃないの
メーカーが言い訳しても売り上げの低下という事実がノベルゲーの地盤沈下を示している
小説を見ればわかるけど本が厚けりゃいい訳じゃない
シナリオも無駄に長ければスキップするだけ
中古については新品購入の人を優遇するしかないんじゃないのかな
ネット登録で最初の人のみシナリオの追加を楽しめるとか
745:名無しさん＠初回限定
09/04/07 21:48:24 wewreWi40
>>744
「誤魔化してる」って…。論理的に反論できる？
手間かけられないっつってんじゃん。資源には限りがあるんだよ、ボウヤ。
746:名無しさん＠初回限定
09/04/07 21:58:00 p+kYNeuPO
ちょｗｗｗｗｗ
>>741のブログ記事コメ欄に、このスレのＵＲＬ引用されてるぢゃないか
それも時刻は今から半時間も経ってない、つい先程だし
747:名無しさん＠初回限定
09/04/07 23:20:51 vwLYN5I80
>>745
>手間かけられないっつってんじゃん。資源には限りがあるんだよ、ボウヤ。
日本語わかるか?
>小説を見ればわかるけど本が厚けりゃいい訳じゃない
この文の解説も必要なのか?
手間と資源かけろと書いた覚えはない
748:名無しさん＠初回限定
09/04/07 23:21:48 TuH1Qc8y0
>>744
アンケートハガキの結果から導き出された答えだから仕方がない。
今のエロゲがこうなったのも、元はと言えばユーザーからの要望にある。
責任はクリエイターだけじゃないんだよ。
商業なんていうのは、売れなきゃ続けられないから
「ユーザーからの声」や「流通会社からの声」には従わざるを得ない。
現状を変えたいのなら自分でエロゲを作るか、
好きなブランドにアンケートハガキを送ってやってくれ。
749:名無しさん＠初回限定
09/04/07 23:52:55 M9oCDBVj0
メーカーと流通とユーザーによる最適解が市場だからね。
それに非合理的な文句をつけるのは、単に独特な感性ｗな人間が、
世の中は間違っていて俺が正しいと言ってるのと一緒で、当人以外の誰も耳を傾けるのに値しない。
750:名無しさん＠初回限定
09/04/08 00:43:31 LyasWhTU0
ただ目の前のものだけに執着してては、広がるもんも広がらない問題もある
タッチペンとかリモコンとか、あそこまでの変革はいらんにしても、
研究開発をおろそかにしていては、いずれ先細りな訳で
現ユーザーの声に応えるっつーのは非常に重要なんだけど、
それに執心すると、どんどん狭く濃くなるからなあ。それではいかん。
・・・ま、そういう意味ではここの意見が一番あてにならんとも言えそうだがｗ
751:名無しさん＠初回限定
09/04/08 01:12:24 kyljVZJB0
前にも書いたけど>>748-749のような市場原理とか言い出せば
どうにもならないってのはみんな分かってるんだって。
それでも諦めきれない人の不毛な愚痴スレなんだよ、ここは。
市場原理で諦められる人はさっさとご退場ください。
まあ高みから説教垂れる快感は大いに分かるけどねｗ
752:名無しさん＠初回限定
09/04/08 01:40:56 XVBmlVJ80
市場が飽和すれば利益が無くなるのも市場原理だ罠。
753:名無しさん＠初回限定
09/04/08 03:12:18 oCYDqFQB0
ゲーム性なんて言われても
作る方も手間だし、やるユーザーもだるいしやっぱノベルがいいよ
たまにアリスとかが面白いの作るくらいが丁度いい
まぁそのアリスも最近はシナリオが崩壊気味で先が暗いけどな
昔からシナリオ一本の業界だよ
754:名無しさん＠初回限定
09/04/08 18:17:10 jbK4vThs0
ノベルを否定しているわけではなくて
そればかりというのが心配
これで市場が拡大しているなら問題はない
ゲーセンでいえばSTGの時代に格闘ｹﾞｰﾑを出すぐらいのチャレンジをしてほしい
755:名無しさん＠初回限定
09/04/08 21:00:55 flpPfA7W0
>>754
STGも格ゲーも廃れたジャンルだな
ゲームで今元気なのは任天堂、わかりやすい手軽さが受けてる
エロゲで手軽と言えばノベル、ただそれだけのこと
756:名無しさん＠初回限定
09/04/08 22:38:49 y1ptGD+H0
シューティングエロゲなんて作っても東方には勝てないだろうなあ
757:名無しさん＠初回限定
09/04/08 22:50:23 NNC3dv3e0
対戦格闘エロゲーだろ。
あとは、某所で出ていたエロRPG。主人公は、口、右手、左手、腰（ペニス)の4部位パーティー。
戦闘では、これでバトルファックする。
758:名無しさん＠初回限定
09/04/09 00:25:22 sMIV8piZ0
>>756
シューティングといってもその中での派生があるわけだが
というか東方だって別に秀でた作品でもないだろ
759:名無しさん＠初回限定
09/04/09 00:32:08 NWQJr90O0
まあ別に他のジャンルの作品の優劣はどうでもいいがなｗ
760:名無しさん＠初回限定
09/04/09 00:38:19 1s7wSTXf0
STGのがんぶるをやったときはスタジオブルームがここまでボロボロになるとは思ってなかったな
761:名無しさん＠初回限定
09/04/09 01:02:39 vJORSeKn0
ゲーム性といえば、家ゲーの某ギャルゲーの品評(クソゲーか否か)という不毛な議論をそういうスレで行っていたんだけど、
そのゲーム、戦闘を模したミニゲームと、未読の文章を初めからスキップ可な仕様なのね。
そうしたらそれに対する意見で「文章・シナリオを楽しませてこそのＡＶＧなのにそれを最初からスキップできるなんて、
自分達の作ったものに自信を持っていない証拠だ！」ってのが出たのよ
あーギャルゲ慣れしてない人ってこういう見方するんだーって変に感心してしまった
762:名無しさん＠初回限定
09/04/09 01:45:48 dfbcCRnB0
>>761
自分達の作った物に自信を持ってた今は亡きリビドーの方々が
それを聞いたらさぞやお喜びになるでしょう
763:名無しさん＠初回限定
09/04/09 01:59:42 ZHuharqo0
やっぱあれなんよ、人が集まったら終わりなんだよ。
変な奴らが集まって変なモノ作ってたら、普通の人が集まって普通にしちゃうのが
市場原理だからなー。
次は何だ？と言いたいところだが、このネット全盛の時代にネットで次のネタ見つけるのは無理かもなー。
764:名無しさん＠初回限定
09/04/09 02:59:15 1JAHRQ5h0
たぶん次は何か路線に陥ったらもうおしまいなんだと思う、創造性という意味では。
知らんうちに熱中して作ってたらなんかできちゃった、くらいじゃないと。
765:名無しさん＠初回限定
09/04/10 01:15:56 DDRMOAHF0
メーカーはもう逃げ道がないからね
もうノベル以上に簡略化のしようがない
ここまで手抜きが溢れると逆にFateやオルタみたいに
ちょっと演出にこだわったノベルが光って評価されるんだが
やはり手間がかかるせいか、どこも熱心にやらないからな
ひぐらしみたいな形態も面白かったが
ノベル＋αくらいがベストなんだと思う
766:名無しさん＠初回限定
09/04/10 06:48:19 00Gds2vd0
>>765
CG集、エロシーン集、エロボイス集、でいこう
767:名無しさん＠初回限定
09/04/11 00:45:32 rv/Xh3dP0
>>760
がんぶる妙な面白さがあったよねｗ
どうやっても抜けるゲームじゃなかったけど、
STG部分含め、エロゲでしか出ようのない内容だった。
768:名無しさん＠初回限定
09/04/11 07:53:29 /0XgiF5f0
思うんだが、そろそろ「エロゲー」と呼ぶのは止めて、
「アダルトビジュアルノベル」とか「電脳官能小説」とかに改称すべきではないだろうか。
今日の18禁AVGの大半は、基本的に絵と文章とBGMとボイスを見聞きするのがプレイの主体で、
ゲームらしい部分と言えば「選択肢を選ぶことでシナリオを分岐できる」くらいしか無い。
なので「ゲーム」というより「挿絵・音声・効果音・背景付きの小説」と呼ぶのが適している気がする。
つまり、
「小説や漫画より視聴覚に訴えることが可能で、かつアニメより低予算で制作可能な
両者の中間を埋める媒体」と認識を改めるべき。
769:名無しさん＠初回限定
09/04/11 08:18:33 L7oipFDH0
「アダルトビジュアルノベル」とか「電脳官能小説」とか言うのは
なんだかご大層な感じがするので「ギャルゲー」でいいんじゃないかな
18禁AVGはほとんどが主人公とヒロインが交尾する以外に18禁らしい要素もないし
770:名無しさん＠初回限定
09/04/11 10:15:09 r5toFmhK0
「ガルゲ」でいいよ。なんかカッコいいじゃん。galge。
771:名無しさん＠初回限定
09/04/11 17:57:45 vbaf7sax0
>>769
ｺﾝｼｭｰﾏの恋愛ｹﾞｰﾑは話とかどうなんだろう?
ｴﾛｹﾞｰ以下?並?以上?
772:名無しさん＠初回限定
09/04/11 18:49:59 r5toFmhK0
コンスマは「ガールゲ」でいい。
773:名無しさん＠初回限定
09/04/12 00:56:20 LhyddU4L0
>>768 おおむね同意だが、ネーミングがご大層過ぎる。
性描写のあるソフトウェア＝エロソフトでいいだろ。
ランスとかゲーム性のあるのも一緒にできる。
774:名無しさん＠初回限定
09/04/12 01:48:02 dHr4VsDf0
>>773
きちんとゲームを作っているところに失礼だと思う。
エロスライドショーくらいでいいんじゃない？
775:名無しさん＠初回限定
09/04/12 03:29:48 LhyddU4L0
>>774 勘違いしてるようなので釘を刺しておく。
ゲーム性の有無と作品の良し悪しは何の関連もない。
一本道のビジュアルノベルでも名作はいくらでもある。
「エロゲー」でも「美少女ゲーム」でもそうだが
このジャンル全体を「ゲーム」と呼ぶ事自体が
そもそも間違いであって、変えた方がいいという話。
でないと、お前のように勘違いしている奴が、ゲーム性が
低いから駄作とかわけの分からんことを言い出す。
776:名無しさん＠初回限定
09/04/12 03:31:16 6tAPMV740
たぶん皮肉じゃないかと読んだんだが……>>774は。
777:名無しさん＠初回限定
09/04/12 03:32:51 6tAPMV740
あ、きちんとしたエロゲーを作ってるところに失礼、という意味かと思ったんだけど
そうじゃないか。だとしたら確かに変なこと言ってるな。
778:名無しさん＠初回限定
09/04/12 03:39:09 hKOgmG+60
なら、「エロラノベ」しかないだろ。
779:名無しさん＠初回限定
09/04/12 03:47:03 hKOgmG+60
> 「アダルトビジュアルノベル」とか「電脳官能小説」とかに改称すべきではないだろうか。
アダルトとか官能とかは誤魔化しだな。エロはエロですから。
でもこんなしょぼい改称運動なんて、東海変更運動ぐらい誰にも相手にされないのは明らか。
780:名無しさん＠初回限定
09/04/12 11:55:36 LhyddU4L0
>>776 >>774が皮肉だとして、こういう的外れな皮肉しか
言えないのが状況を正しく理解していない証拠。
>>779 お前の中でアダルトや官能はエロより高尚な言葉なのか？
どちらも変わらんと思うが。誤魔化し？ 訳分からん。
781:名無しさん＠初回限定
09/04/12 11:57:42 qXbuzRFa0
言葉尻つかまえて、一人で何ヒートしてるんだ
782:名無しさん＠初回限定
09/04/12 12:57:12 LhyddU4L0
>>781 そう思うならなぜスルーできないw
783:名無しさん＠初回限定
09/04/12 13:01:52 qXbuzRFa0
自分で言ってりゃ世話ねえやな
784:名無しさん＠初回限定
09/04/12 13:47:12 +nKtgPl50
>>775
>「エロゲー」でも「美少女ゲーム」でもそうだが
>このジャンル全体を「ゲーム」と呼ぶ事自体が
>そもそも間違いであって、変えた方がいいという話。
この理由が知りたい
785:名無しさん＠初回限定
09/04/12 13:49:20 +nKtgPl50
やっぱりいいや。勘違いだった
失礼
786:名無しさん＠初回限定
09/04/12 14:34:20 S33G3+As0
確かに一人で熱くなってる変なのが沸いてるな。
>お前のように勘違いしている奴が、
一々この様な要らぬ一言を付け加えるところに、その傲慢さが滲み出てる。
得意になってる割に展開されてる論は見飽きた凡論というのも残念でならない。
787:名無しさん＠初回限定
09/04/12 14:52:17 LeiyRivzO
というかここによく沸く「いきなり知ったフウな口聞く、熱くなってる奴」って
だいたい２～３人の同一人物だと思うんだけどｗ
788:名無しさん＠初回限定
09/04/12 19:23:40 noS7QME80
中学生みたいなのが、他スレにも花粉みたいにわんさか沸いてる
過疎ってるから相手されてるんだろうが、正直うっとーしーぜ
つーことで以下スルーで
789:名無しさん＠初回限定
09/04/19 14:25:50 dK+hjZeW0
スルーしたとたんに話題がなくなるというwww
790:名無しさん＠初回限定
09/04/19 19:11:18 3EkKfAyp0
もうエロゲに飽きちゃった人のスレにも飽きちゃったんですｗ
まあ春休みが終わったからね
791:名無しさん＠初回限定
09/04/19 20:24:06 NY1EYfak0
スレが止まるたびにさりげなく話題を振っていたのは６、７割方俺なんだが
このスレで上がる結論もほぼ固定化してたから
業界関係者に質問しよう、のスレで同じようなこと聞いてたんだよ
最近はあっちにも書き込んでないけど
やはり、最たる不満である「テンプレＡＤＶの濫発」という状況は
メーカーの資本力に起因するものなんだと、それ以外のジャンルは博打に等しいらしい
ただ、そうせざるを得ない状況を悲観する者と、時流に乗るのは当たり前だろうと開き直る者など
個人レベルで意識の差はあるように感じられた
とはいえ、こんな「テンプレ物意外は体力あるメーカーしか作れない」ような状況になったのは何故か、
業界（製作者）の責任か、はたまたユーザーがそれを望んだからか、
卵か先か鶏が先か、な話になりそうだけど俺にはよく解らないので
その辺はこのスレの皆に問いかけてみたいと思うのだがどうか？
792:名無しさん＠初回限定
09/04/19 22:45:13 pGD2RBB30
うーん、なんだか、
エロゲ業界全体の売り上げが落ちて、売れ筋の物しか作れない
↓
エロゲの売り上げが落ちたのは何故？
となって、いつもと同じ議論が展開されそうな気がする。
793:名無しさん＠初回限定
09/04/19 23:42:03 lqrehQqm0
エロゲに限らずゲームを作る為のコストは昔に比べて増大している。
多分エロゲ業界全体としてベストな選択をしていても、どこかの時期で
体力があるメーカー以外はテンプレ物しか作れないようになったんじゃないかな。
今のPS2,3のようなゲームは家内制手工業では作れませんて。
かといって、おまけのようなゲームではつまらんから不要と来るし。
794:名無しさん＠初回限定
09/04/20 00:40:31 E4GulbsT0
メーカーは今の方が有利だと思うぜ
10年前と比べてユーザーだって爆発的に多い訳だし
正直どうかと思うゲームだってそこそこ売れてる
ユーザーを満足させるゲームを作れば、今の方が間違いなく売れるよ
テンプレばかりになったのは単に水は低きに流れただけ
一から魚下ろすよりパックの刺身買ってきた方が失敗しないし楽でいいみたいな
テンプレより問題はシナリオ複数人で、報酬をキロバイト単位で決定することだよ
これが一番のガン
こんなんじゃ一本軸のあるちゃんとしな物語なんて書けないし
水増しされた冗長な文章になるだけ
結果今みたいなどうでもいい作品が量産されると
795:名無しさん＠初回限定
09/04/20 00:47:30 GjebEbZz0
水増しテキストは積みゲーの原因にもなるし
積んでるのが増えれば他のやつ買う気もどんどん失せてくるし
業界の首ゆっくりしめてるんだけどな
ダラダラくそ長いの見るくらいだったら200～300ページ程度で起承転結してる一般小説や
映画のコアな奴で名作探した方がいいくらいだし
796:名無しさん＠初回限定
09/04/20 00:53:25 D3sb6HpW0
水増しやめろシナリオ複数やめろったって、それでシナリオが見られるものになるかっていったらならんだろ。
根本的に書いてる人の筆力がダメ揃いすぎるもん。読んでて、おっと思う描写表現ひとつ無い。
日常描写が多いとか少ないとかそんなレベルでなくつまらないじゃん？
しかも数少ない「書ける人」は先見の明があるから、早々にこの業界離れていってしまうし
797:名無しさん＠初回限定
09/04/20 00:58:25 E4GulbsT0
>>796
それも正解
でも一本ガチで書けば10人のうち、1,2人は読めるのが出てくると思うんだよな
そのかわり8割以上のライターやメーカーは壮絶に爆死する
だからそんなチャレンジはどこもやらないけどね
798:名無しさん＠初回限定
09/04/20 01:10:53 i9Iw1K1P0
>ユーザーを満足させるゲームを作れば、今の方が間違いなく売れるよ
大手以外のメーカーには、ユーザーの満足基準を満たせる
普通のゲームを作る体力が無いと思うんだ。
大枚はたいて買ったRPGやSLGゲームが同人レベルとかなら泣くでしょ。
>テンプレより問題はシナリオ複数人で、報酬をキロバイト単位で決定することだよ
>これが一番のガン
その通りとは思う。
購入価格に見合ったプレイ時間にするためなんだろうな。
小説とか映画が1～2千円のご時世、エロ付きとは言え
8千円払ったゲームが4,5時間というのは売れんだろ。
後は同意。
799:名無しさん＠初回限定
09/04/20 01:54:36 D2h8/cRA0
>>796
つ、つまり、先見の明のある人に見放されてる＝お先無し ってことじゃｗ
まー実際そのとおりぽくて、売れてるタイトルの質から見ても
今は製品ライフサイクル理論でいうところの、成熟期にあたるんだろうね。
斬新なもんだして売れる市場じゃない。
800:名無しさん＠初回限定
09/04/20 02:04:27 E4GulbsT0
とっくに衰退期だよ、５年くらい前からね
PCの普及とともにユーザーが増えたから見かけはそれほどではないけど
801:名無しさん＠初回限定
09/04/20 07:35:38 YqL46Wv80
ここは18禁ｹﾞｰのスレだから大半は社会人だと思うんだw
それで自分が何かの製造メーカーの社員で
お手軽だから似たようなものしかつくらない
外注に仕事を依頼するけど量をクリアすれば内容はスルー
文句が出てくると「経費が少ないから仕方ない」
都合のいいユーザーの意見は採用(売上低下が少数派の意見であることを証明している)
納期は自己都合でいくらでも延びます
こんな業界は他はないよ
出来のいい同人と組むとかテスト的にネットで出してみるとか何か手はあるだろ
>とはいえ、こんな「テンプレ物意外は体力あるメーカーしか作れない」ような状況になったのは何故か、
>業界（製作者）の責任か、はたまたユーザーがそれを望んだからか
映画でも何でも
作品発売→売れる→続編(似たようなもの)を計画→売れると予想して製作
のコースだけどね
この連鎖は永久に続くわけはなく必ず外してw
テレビや映画では責任問題で監督や責任者や役者が吊るし上げられる
この業界はどうなんだろうな
802:名無しさん＠初回限定
09/04/20 07:39:29 VvT8W1ub0
>>801
たしかに……
いい作品がたまーに出てくるならある程度かっちりしてなくてもいいけど、
なんか構造的な問題があるなら、直して欲しいな。
803:名無しさん＠初回限定
09/04/20 12:19:09 xF8xyeYE0
しかし、色々と制約があるのは現実的に仕方の無い面もあると思うな。
＞ テンプレより問題はシナリオ複数人で、報酬をキロバイト単位で決定することだよ
とはいうが、シナリオの仕事量を他にどうやって測れば良いのよ？
面白さで測れれば一番良いのは確かだが、その判定をわずかな人数のスタッフに任せて良いの？
で、シナリオ書く側は、「このシナリオ面白くないから減額な」って言われて納得できる？
ただでさえ人がいない業界で、今以上不安定な報酬制度を取り入れたら離職者が激増するんじゃね？
これじゃ、人が育たない。
シナリオ複数人だって、理由があると思う。
単純に考えても、短期間で大量のシナリオを上げるにはこの方法しかないわけだし、
それ以外に、シナリオの遅延によるリスクを低くするには複数人に書かせる必要がある。
一人に問題が起きても、他のシナリオ担当の先に出来上がってる分の作業をしておいて、
その間にシナリオは最悪代打を探したりできるからな。
この辺は単純な製造業というよりは、プロジェクトマネジメントに近い。
ちょろっと検索して、ゲームのテキスト量の参考を見つけてきた。
もう一人で書けるようなシナリオ量じゃないんだよ。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
804:名無しさん＠初回限定
09/04/20 12:41:48 JJuHagRb0
>>803
そんな体勢を無理に維持して面白いシナリオが出来ると思う？
外注システムこそエロゲ崩壊の原因だよ
書くことが既に決まっていて可能な限り水増しして穴埋めするだけ
そんなので面白いシナリオなんて出来る訳がない
シナリオ複数人はそこまで悪くは無いと思うがね
ただし外注じゃなく社員としてね
もちろん、単独で書き上げた方がよりベターだが
一人で書けるような量じゃないと言うが、それでも一人で書いてる人もいる
そして話題になる作品は、たいてい一人で書かれてるんだよな
システムで言えば精剣の人がやったシナリオ買い取ってゲーム化するのは新しいと思った
805:名無しさん＠初回限定
09/04/20 15:08:41 9l//xJur0
シナリオとか、ボリュームの問題の無茶さはＣＳのＲＰＧとかにも感じる事があるな
映画とかの時間の限られた中で全力を尽くされたものに対抗してるのに、
予算も才能も足りなくて、でも時間だけは数倍、数十倍遊ばせないと駄目
そりゃ下らない水増しでユーザー離れも起きるってもの
806:名無しさん＠初回限定
09/04/20 18:02:26 kS/vMROS0
関係なさそうでちょっとはあることだけど
コンシューマはアニメ絵やめて３Dにばかり偏ったせいで、
アニメ的な嘘アングルやアップ、爆風や動きなんかのアニメ演出使えなくなって
映画的な演出に頼らないといけなくなったけど、映画のド素人も同然なゲーム製作者だと
画がつまらんのだよな…
嘘アクションのアニメだとそれなりに見れるかもしれない動きが
B級ワイヤーアクションの迫力になってんだもの
807:名無しさん＠初回限定
09/04/20 18:11:51 VvT8W1ub0
使ってるツールにも問題ありそう。映画と同じ予算はかけられないだろうし。
808:名無しさん＠初回限定
09/04/20 18:43:36 ym0y3aEz0
シナリオ水増しゲーが、ユーザーのエロゲ離れを促進しているのは間違いない！・・・と思う・・・多分・・・
かけた時間に対し、楽しめたリターンが少なくなる。じゃあアニメの方がマシじゃん、ってなる。
809:名無しさん＠初回限定
09/04/20 18:50:55 9l//xJur0
>>806
ボイス前提のテキストになっちまった事で、
「読み物」としての魅力が減少した、そういうのを書ける人が離れていった、って現象と似てるかもしれんね。
810:名無しさん＠初回限定
09/04/20 20:54:12 hN9mrymbQ
一体型パソコンを買った
そしたらどうだよ。あれだけ飽きていたエロゲをよくプレイするようになった
やっぱ手軽にプレイできるようになるとモチベーションが上がるな
エロゲ専用携帯ゲーム機が発売されればユーザーのエロゲ離れが防げるかもしれない
811:名無しさん＠初回限定
09/04/20 21:14:57 FXhCmSLn0
ゲームという娯楽では時間の価値が他の娯楽とは少々異なるんだろうな。
現代社会において実は時間ほど貴重な物はないわけで、この観点から
言えばより短い時間で同じだけの面白さを味わえる娯楽の方がコスト
パフォーマンスは高いってことになる。
だがゲームは疑似体験という性質を強く有するために、刹那の面白さを
味わうことよりもその世界に浸るという快楽がしばしば優先される。
それならより長く浸れる方がコストパフォーマンスは高くなるわけだ。
特に萌えを発明してからのエロゲはこの浸る快楽が強力になってる。
俺は浸る快楽は趣味の温泉だけで十分なんでゲームには昔から刹那の
面白さだけを求めてきた、そのためダラダラ続けるようなタイプのゲームは
大の苦手。おかげで最近のエロゲの多くが性に合わなくなってしまったが
ゲームの他に対する優位点が浸る快楽にあるのならそれが主流になるのは
しょうがないのかもしれない。まあ幸い他に楽しめる物はいくらでもあるし。
812:名無しさん＠初回限定
09/04/20 22:52:11 xF8xyeYE0
>>804
単価制が悪いの次は、外注制度が悪いか。ホントに見えない敵を叩くのが好きなやつだな……
今の現状を無理に維持してるメーカーなんてないって、無理ならとっくに破提をきたしてる。
シナリオは育てりゃ全員が名作や良作を作れるわけじゃないの、んで、成長しないシナリオ書きを
抱えるのは会社にとっちゃリスクなのよ。
もちろん、その枠を超えて正社員になったシナリオ書き（D兼業）なんてのもいるけど、
育つかどうかもわからない人材を抱える余裕はこの業界には無い。
理想を吐くのは結構だが、もーちょっと現実見たほうがいいよ。
むしろ一人を限界以上にコキ使って面白いシナリオが作れるとでも？
才能という例外はあるにせよ、基本余裕のないところからはアイデアは生まれない。
それに「それでも一人で書いている人もいる」じゃなくて、ライターを使う話題性や、作業量、
制作期間、トラブルの可能性のリスクを加味して、なお一人で書かせたほうがメリットがあると
「ブランドの決定権を持つ人」が判断しただけ。
外注ライターは社長じゃないんだから……
813:名無しさん＠初回限定
09/04/21 01:48:41 eBqKC90B0
>>812
外注の拡大とオタク内でエロゲの地位・話題性低下は完全にリンクするよ
作り手にどんな言い分があろうとユーザーにとって害悪なのは間違いない
むしろそんなの潰れちゃえくらいに思ってる
最低限チーム固定制でやらないと良い作品なんて生まれない
814:名無しさん＠初回限定
09/04/21 03:49:57 gDU6adaL0
>>813
俺にはそれが、どうやってリンクして、ユーザーにとって害悪なのか今ひとつピンとこないんだが……
他業種だって外注やら派遣は使ってるのに、エロゲだけ認めねぇとか正気とは思えん。
チーム固定制と外注であるかには、なんの関連性も無いよね。
チームを固定したければ、その条件で契約すればいいだけの話。
関連性があるなら、ロミオや健速や丸戸はダメで、きのこやるーす、麻枝はOKって事になる。
現実は外注だろうと、良いものは作れるって事だ。
815:名無しさん＠初回限定
09/04/21 04:00:14 eBqKC90B0
> 関連性があるなら、ロミオや健速や丸戸はダメで、きのこやるーす、麻枝はOKって事になる。
基本的にそう思ってるよ
例えば前者と後者を比べると売り上げや話題性に大きな開きがあるだろ
消費者は意外とちゃんと見てるよ
あと上げればいい、動けばいいの他業種とは影響が全然違う
816:名無しさん＠初回限定
09/04/21 11:56:58 put3H3C/0
>関連性があるなら、ロミオや健速や丸戸はダメで、きのこやるーす、麻枝はOKって事になる。
>例えば前者と後者を比べると売り上げや話題性に大きな開きがあるだろ
ねーよ
売り上げや話題性なんてたまたまブレイクするだけでついてくるもんだが？
817:名無しさん＠初回限定
09/04/21 18:42:04 Dzdin6oI0
多分業界の人も見ていると思うけど
この業界では大コケした時はどうなっているんだろうな
誰かが責任を取らされているのか?
次の作品にはミスの部分は改良されているのだろうか
818:名無しさん＠初回限定
09/04/21 21:40:44 poYVqaT4P
>>803
その値段について調べてみた
いらんこといいさんのエントリー「エロゲーの値段教えます」で紹介されているエロゲ各種素材のギャラを見ると―この数字を信用するならば、ですが―シナリオは1KB1,000円となっています。
それに対して、原画は8,000～15,000円、売れっ子を使えば50,000～80,000円と大きく幅がある。
つまり、ゲームが売れれば売れた分リターンが増える原画に対して、
シナリオはいくら売れても貰えるお金は変わらんのですね。
URLﾘﾝｸ(ralf-halfmoon.jugem.jp)
819:名無しさん＠初回限定
09/04/21 21:47:32 yzoCa7vI0
地道に評価を高めていけば、KB当たり単価を高くしたり出来ないか？
820:名無しさん＠初回限定
09/04/21 22:18:45 put3H3C/0
>>818
一応ロイヤリティもあるし
821:名無しさん＠初回限定
09/04/21 23:54:00 249PHgP60
素直に好きなゲームを挙げたら
「そんなマイナーゲー普通やらんぞ。信者キモイ」
とか
「俺はお前らと違って通ですみたいな態度が気に食わない」
とかしか反応が返ってこないこんなエロゲネットの世の中じゃ。
エロゲつながりがネットしかない身なもんで、
ネットの層が変わってきたとともにやらなくなったなぁ。
822:名無しさん＠初回限定
09/04/22 00:19:19 kv3u8ZaPP
>>821
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
>>エロゲプレイヤーはほぼ100％パソコンを持っていてネットに繋いでいるが、ラノベ読者がパソコンを持っているとは限らない。
ここの受け売りなんだけど
ネットがあるから情報共有ができる→エロゲプレイヤーがお互いを認識し合える
ようになっているからもしそうならもっとエロゲ人口が増えているはずなんだよな
ただ今のエロゲ界は
嗜好の細分化→対立が起こる
みたいになってるからなかなか同じ嗜好の仲間を探すのが苦労するんだよな
823:名無しさん＠初回限定
09/04/22 00:45:35 Hgtue1330
>>815
誤解してるようだから、はっきり述べておくと、俺は良いもの、面白いものは外注でも作れると言っている。
売り上げや話題性は、ブランドのネームバリューや、宣伝等の営業活動の成果であって、
良いもの、面白いものの条件ではない。
売り上げや話題性だけで、実際の評価は散々だった例には枚挙に暇が無いだろ。
>>814に反証するなら、
ロミオや健速や丸戸の作品は駄作で、きのこやるーす、麻枝は良作だという客観的な指標を出してくれ。
824:名無しさん＠初回限定
09/04/22 01:15:39 8/Z136QC0
抽出 ID:tHcuvqdx0 (2回)
抽出 ID:JFAWObTt0 (1回)
抽出 ID:LhyddU4L0 (4回)
抽出 ID:xF8xyeYE0 (2回)
抽出 ID:gDU6adaL0 (1回)
抽出 ID:Hgtue1330 (1回)
この辺同じ人？他にも臭いのいるけど、なんでこの人いつも偉そうなんだろう。
内容からしてどっかのメーカーの社員かライターかな？
メーカーがどうだとか、そんなのユーザーには関係ないって何度も出てるのに。
上でも出てたけど、不満がある人が愚痴ってるスレなんだから
不満がないこの人は出て行くべきだよね。正直かなりウザイんだけど。
825:名無しさん＠初回限定
09/04/22 02:33:44 mO7CS6aF0
そうやって偉そうに騒ぎ立てて
今のエロゲ業界を良しとしないと困る人なんだろ
826:名無しさん＠初回限定
09/04/22 11:52:18 Kiryj6cE0
自称エロゲ評論家（）な人なんじゃね？
827:名無しさん＠初回限定
09/04/22 12:02:01 1a/8sYP50
評論は欲しいね。評論がないと駄作で適当に商売してるだけのところが
生き残っちゃう。むしろいい作品作るところを駆逐する。
828:名無しさん＠初回限定
09/04/22 17:06:22 Kiryj6cE0
それはない
829:名無しさん＠初回限定
09/04/22 18:24:06 1a/8sYP50
売れるか売れないかだけだと、内容じゃなくて他の
要素で売り上げだけかせぐのがでてくるから。
どのジャンルでも評論のないものは、パターナリズムに
はまって衰退するよ。
830:名無しさん＠初回限定
09/04/22 18:26:33 BzRjOUNT0
>>827
ｹﾞｰﾑ批評のようにバックがないところならいいけどね
普通の広告ありの雑誌の評論なんて(ry
>むしろいい作品作るところを駆逐する。
そんな事あったのか?kwsk
831:名無しさん＠初回限定
09/04/22 21:46:43 Kiryj6cE0
>>829
結局そういったところは淘汰されるだけだろ
最初はそれでいいかもしれんが、中身がなけりゃそのうち売れんくなる
いい作品作ってる所は固定なりちゃんとつくしな
>むしろいい作品作るところを駆逐する。
kwsk
832:名無しさん＠初回限定
09/04/22 21:51:44 mTO3z97R0
SFが得意なluv waveの人に抜きゲーやらせたり音屋のYET11がどこにいるかすらわからなかったり
末期、少女病が発売されなかったり、もう駆逐されたあとだよ
833:名無しさん＠初回限定
09/04/24 21:31:00 J1o2tkCFO
>>829
＞どのジャンルでも評論のないものは、パターナリズムにはまって衰退する
そのパターナリズムって、向かう先はユーザーに向かうって意味で書いたと思うんだけど
「これで萌えてくれ～」、「こいつでヌくんじゃあ！！」、「さぁ、あなたも落涙してください(つД｀)」
ってユーザーの意思に反してまでも、メーカーの（手前勝手な）意向を押し込めてくるって意味？
834:名無しさん＠初回限定
09/04/24 22:18:02 R+Ie06KP0
どの趣味でもそうなんだけど、そういうことやってると先鋭化した
ユーザと、全然興味ない人たちという二極化が進んで、ジャンル自体
衰退していくのよ。
なくなることはないが、俺らがアマチュア無線家を見るような感じで
ほとんどの人がとらえる感じになっていく可能性が。
ようするに新しいものが出てこない。
835:名無しさん＠初回限定
09/04/24 23:30:58 A8L89Fb10
元々アマチュア無線と大して変わんないだろ
エロゲに随分変な幻想抱いてんだな
836:名無しさん＠初回限定
09/04/24 23:36:21 R+Ie06KP0
アマチュア無線ってすごいブームだったことあるんだよ。
今じゃ信じられないかも分からんが。
エロゲはまだ18禁になる前からちょこちょこ追っかけてるけど、
明らかに90年代後半くらいはブームだったわな。
837:名無しさん＠初回限定
09/04/24 23:55:05 A8L89Fb10
それは市民権得るほどでもない小規模なブームな上に一時的なものだから、そっちが例外だな
ポルノ商品なんだからブームになるほうがおかしい
嫌なら衰退しない文化とやらに移行すべき
838:名無しさん＠初回限定
09/04/24 23:58:06 R+Ie06KP0
えー、とても小規模とは思えないな。そもそもPC用ゲームの
シェアが低い日本では特に目立っていたと思うよ。
秋葉原を歩けばエロゲの立て看にあたるって感じだった。
ゲーム自体マイナーだ、とかいうならもうそりゃそうかも分からんが。
839:名無しさん＠初回限定
09/04/25 00:00:53 nUOcwhJ10
秋葉原でしか見ないようなものは目立つとは言わない。
840:名無しさん＠初回限定
09/04/25 00:04:09 nSCerxHW0
>>839は何しにここに来てるんだ？（笑
視野が広いようで。
841:名無しさん＠初回限定
09/04/25 00:07:07 nUOcwhJ10
新しいものが次々出てくる衰退しない文化とやらに快く送り出してやってるんだよ
842:名無しさん＠初回限定
09/04/25 00:07:24 f7OY/ZGR0
>>839
に同意。オタク全人口が秋葉にいける距離に住んでるわけじゃない
843:名無しさん＠初回限定
09/04/25 00:10:04 nSCerxHW0
>>841
そりゃありがたいことだが、エロゲネタ板で啓蒙することか？
別に自由だけど誰も聞かんわな。
844:名無しさん＠初回限定
09/04/25 00:12:36 nSCerxHW0
>>842
確か札幌にでかいビルができなかったっけ。
まぁいまは通販がメインなんだろうとは思うから、単にたとえだよ。
秋葉の立て看は5～6年前だったかに一掃になっちゃったわな。
別に一部だろうがなんだろうが、とんでもない勢いがでた時期が
あった、いまは沈静化してる、って言いたいだけで別に
くさしてるわけじゃない。
845:名無しさん＠初回限定
09/04/25 00:18:52 nUOcwhJ10
> 別に自由だけど誰も聞かんわな。
衰退した～衰退した～と言っても誰も聞かないようにな
846:名無しさん＠初回限定
09/04/25 00:20:13 nSCerxHW0
衰退してないと言いたいのか。いやそれは別に正しいとか
正しくないとかいうつもりは、ないよ。でもここ飽きちゃったスレだから、
なんかしらもやもやっとした感想持ってる人が多いんじゃないの。
847:名無しさん＠初回限定
09/04/25 00:37:13 nUOcwhJ10
> とんでもない勢いがでた時期
こんな時期はなくて、それはただの哀れな回顧主義者の錯覚でしかなくて、
そもそもただのポルノ商品なのに、何やらまるでエロゲが90年代を代表する文化だったとでも
勘違いしていそうだったので、それは幻想でしかないんだよと。元々こんなもんだよと。
848:名無しさん＠初回限定
09/04/25 00:39:42 cfBPsIkW0
>>847
> 何やらまるでエロゲが90年代を代表する文化だったとでも勘違いしていそうだったので
「勘違いしていそう」と君が思いたかっただけじゃねえ？
別にそこまで持ち上げたレスは全く見当たらない訳で
849:名無しさん＠初回限定
09/04/25 00:40:38 nSCerxHW0
というかアニメ、マンガがいつのまにかメインカルチャーに昇格して、
それに連動してって感じじゃないかね、萌とかエロゲってのは。
何も代表する文化になったとかおおげさなことは、言っていないよ。
単純に売り上げ金額とかの推移が分かると、いんだけどね。
850:名無しさん＠初回限定
09/04/25 00:42:16 nSCerxHW0
>>848
もしかするとそういう主義の人と話してて、混同してるのかも
知れないけど……俺は言ってないな、少なくとも（笑
それこそ海のものとも山のものとも分からない時期から
付き合ってるんで、振幅は感じてるけど。
851:名無しさん＠初回限定
09/04/25 00:50:31 nUOcwhJ10
> 明らかに90年代後半くらいはブームだったわな。
> とんでもない勢いがでた時期があった
これが錯覚で、元からエロゲはそんな大したものではないということだ。
それを大げさに
> ジャンル自体 衰退していくのよ。
とか言うからおかしいんだよ。何を幻想を抱いてるんだと。
852:名無しさん＠初回限定
09/04/25 00:54:40 nSCerxHW0
悪いが80年代と90年代を比べたら明らかに90年代は表街道に出てる。
それを何も変わってないというのは自由だが、成長したというのも自由でしょ。
どういう動機で否定してかかってるのか、よくわかんないなぁ。
飽きたスレ住人ってのは、アンチとかまではいっていないが、何か面白い動きが
あるといーな、くらいの人が多いんじゃないか。俺もそう。
853:名無しさん＠初回限定
09/04/25 01:04:11 nUOcwhJ10
だから80年代と比べたら、90年代も00年代もどっちも表街道だろ。
とんでもない勢いとやらの90年代と今の00年代を比較して、大して変わってないと書いたのに、
比較対象を80年代に無理矢理変えるのは、苦し紛れの詭弁だ。
衰退した～衰退した～とぶつぶつ繰り返してるだけじゃ、
ネガネガ幽霊の墓地スレでしかないということだな。
854:名無しさん＠初回限定
09/04/25 01:07:32 cfBPsIkW0
元からエロゲは大したもんじゃないのじゃないのか？
８０年代と比べて、９０年代と００年代が共に表街道だったとしたら、
当然、それ以前と比べた変化の大きい９０年代の方が、勢いがあるに決まってるんじゃねえの？
855:名無しさん＠初回限定
09/04/25 01:09:16 nSCerxHW0
どうだろ、あまりにアングラすぎて通常の生活してる人は存在さえ
知らなかった80年代、アキバとはいえ路上に立て看板が溢れて
萌えという言葉がはやった90年代後半からの5～6年、そして
現在、と区切りはある程度つくと思うよ。
つかジャンル自体が衰退する、と書いたけど今衰退してもう
未来がない、なんて書いてないよ。衰退するジャンルってのが
過去にいくつもあった、たとえばアマチュア無線だとか、
ピュアオーディオとかそうだわな。雑誌がたくさん乱立してたが、
今はごく一部の先鋭化した人の趣味になってる。
856:名無しさん＠初回限定
09/04/25 01:10:03 nUOcwhJ10
どっちも表街道なわけだろ。それを錯覚と言う
１時間半も無駄にしたわ
墓地にはうんざりだな
857:名無しさん＠初回限定
09/04/25 01:11:17 nSCerxHW0
わりい、アンカー忘れたけど>>853むけね。
俺も90年代はここまで表にでていいのか、とびっくりした方だったんで
正直な感想なんだよね……
今はたとえば音楽だとか、周辺の派生したものはむしろまだまだ成長する
雰囲気があるが、肝心のゲームのほうが、どうもそれに比べると、うーんって
感じがする。
858:名無しさん＠初回限定
09/04/25 01:28:29 nSCerxHW0
>>854
ちなみに80年代にエロゲというかアダルトアドベンチャー作ってた人たちって、
今なにやってんだろうね。あまり詳しくないのだが……
あの時代としては大ヒットだった、天午後を作った会社は2001年に倒産しちゃったよな。
そいやもっと激しいブームと冷却が起きたのがあった、食玩だわ。
あ、今まで誰も見向きもしてなかったけど、これをたくさん作って売るとものすごく
儲かるんじゃないか、ってみんなが期待してわーっと盛り上がるときってのは
実際あるんだよね。
エロゲはなんだかんだでそれなりに歴史はあるから、どの地点が最高とか
決めるつもりはないけど、90年代の成功を追っかけるだけである程度商売が
できる、と気を抜いた面はあると思う。
859:名無しさん＠初回限定
09/04/25 01:34:48 cfBPsIkW0
９０年代だとメインストリームとは言いがたいが、一般ゲーム機であるサターンとかで
YU-NOとかEVEとかが相次いで出て、それなりの評価（売上）を上げた時期か。
例えばギャルゲだとときメモ１とかもそうだけど、明らかに今のように特定のユーザー内だけじゃない、その他層への広がり（の可能性）が見えてた時代だな。
まあその可能性は伸びることなく消え去って行ったけど。
ちょこっと広がりかけてた領域の人間を、こちら側に取り込み、そこまで入り込めない人は蹴り出して終わった、っていうイメージがある。
今は完全に、創る前から「エロゲ」「ギャルゲー」って枠を決めて、かっちりその中にだけ向けて創るようになったが、
「飛び出そうとする意志」があっただけでも、９０年代は大きく違ったと思う。
表に出ていた印象ってのは多分、創り手だけでなくメディア側も熱を帯びてたから、そこらへんの印象もデカイのかと思う。
例えば俺はYU-NOとかEVEは未プレイだし、ときメモ１は２時間くらいで投げたけど、
当時のゲーム誌での勢いとか評価とか、ときメモなんかはミュージシャンが「ハマってます」とか言ってたりとか（黒歴史だろうなあｗ）
すげえ印象に残ってるからなあ。
オタクという枠の中での爆発力なんかは、多分Fateとかひぐらしの方がデカイんだろうけど、あの時期はまたちょっと性質が違った。ちょっとだけねｗ
860:名無しさん＠初回限定
09/04/25 01:38:35 nSCerxHW0
>>859
そうそう。同じような感じですねー。
会社でも明らかにこの人はオタク系じゃない、ってひとがときめもとか
やってて、むしろ俺なんかは引いてた（笑
その人は追い出しちゃったほうに今はまわってる……ちょっと前だが
韓国ドラマとかはまってた。
たぶん90年代最高幻想説って、むしろそこでものすごくどっぷり
つかった人が唱えてるのかもね。
861:名無しさん＠初回限定
09/04/25 02:37:43 +svJVUKP0
簡単に例えると
普段味噌汁な人間を"ターゲット"にしてコンソメスープを食わせようとしてたのが、
今は単なる、より美味い味噌汁を食わせるだけになってしまったわけだな。
862:名無しさん＠初回限定
09/04/25 06:42:20 TpICK3nW0
なんか、ちょっと見ないうちに随分流れてるなぁ
>>859
90年代後半だと家電メーカー大手がこぞってWin95搭載のパソコンを売り出して、
インターネットなる物がなにやらスゴイらしいと幻想の広がった時期で大きな転換期だよね
いままでマニアのものでしかなかったパソコンが、一般家庭に浸透した最初の時代だと思う
当時のCMとか、ヨドバシの売り場での扱いとかすごかったよなぁ
しかし、ちょっと盛り上がるとケンカばっかしてんのね。ウザいとか基地とかいっちゃいかんよ
業界関係者っぽいのが来たら面白そうな情報でもきけばいいし、
アマチュア無線のたとえが悪いなら、ちょろっと方向修正してやればいいだけじゃないか
863:名無しさん＠初回限定
09/04/25 06:54:45 nSCerxHW0
まぁ、別にいいけどね。2chなんていろーんな人がいるからちょっとくらい
攻撃的な文章見てもなんとも思わなくなってる、いいのか悪いのか知らんが（笑
864:名無しさん＠初回限定
09/04/25 09:47:37 yxWAgdlB0
>>859
90年代中盤から後半にかけてのオタク文化はエヴァが中心にあった
エヴァは一般層を今まで無い規模で根こそぎ開拓していった
エヴァ含めると今のFateやひぐらしの規模なんて全てが吹き飛ぶよ
865:名無しさん＠初回限定
09/04/25 11:25:46 AMDqgTmo0
それは幻想。遠い過去を誇大化している。
866:名無しさん＠初回限定
09/04/25 11:55:03 H9HyZMhg0
エヴァはなんつーか因子持ってる人を全員持ってった感じ。
ミスチルだとか岡村だとか芸能人もかなり大ハマりしてたからな。
ときメモや野々村もそうだし、バトロワなんかも含めて
あの辺の２,３年は確かに境界線があいまいで可能性は感じたね。
今はそれも収縮してオタク向けに劣化コピーして腐ってる始末だけど。
たぶんエヴァ後のオタブームが続いた２,３年のうちに続くものが作れなかったのが敗因かな。
867:名無しさん＠初回限定
09/04/25 13:30:42 fTfMLo2e0
その横ではエロゲがコンシューマには無い先鋭のメディアとして
同級生２で盛り上がって鬼畜王、YU-NOでゲームとして行き着き
新たな文化として東鳩が大爆発すると共に、インターネットの登場でその世界が広がり
なんかやべーんじゃないのか、ってぐらい可能性に満ち溢れてたな
あの頃の連鎖的な大爆発は世紀末特有の言わば時代なんだろうな
まぁオタクにとっては黄金期で幸せな時代ではあった
868:名無しさん＠初回限定
09/04/25 14:17:34 XoS3awmh0
エヴァの話が出たなｗいつか言う機会を伺っていたんだが
エヴァって今でこそ一般的に認知されてて、ケンドーコバヤシみたいなヤカラ系芸人が
すごい通ぶってたり、パチンコになって普段ならオタクきもとかアニメきもいとか言ってそうな
人種にも受け入れられてるでしょう？
しかしな、俺個人としてエヴァンゲリオンって作品はおもしろいかどうかはさて置き
一般人の価値観で見たら相当キモイ作品なんじゃないかって思うのよ。
主人公の性格など言うに及ばず、作画だって露骨なアニメ絵だし、電波要素盛りだくさん、
露骨なエロサービスは当然として、映画では主人公がオナニーするわ射精するわで
なぜ一般人はこれを受け入れたのか未だに全く理解できない。
俺が言いたいのは、一般人も実は二次元萌えとかそういった要素は大なり小なり皆持ってて
エヴァやガンダム・ジブリ・ルパン等、世間的に支持を受けていて、好きな事がバレても
マイナスの印象を受けないものなら容易く食いつくってことね。
この例に限らず、マスコミやメディアが「流行っている」などと言えば
アニメだろうとなんだろうと関係ない、ようは免罪符があればいいんだよ。
エロゲとは直接関係ない話ではあるが・・一度問うて見たかった話だ。
いわゆるオタク産業につきまとう「印象」の話に付随するテーマとして。
869:名無しさん＠初回限定
09/04/25 14:48:57 fTfMLo2e0
>>868
エヴァが受けたのは空想とリアリティのバランスが見事だから
言葉でいっちゃうと簡単で、まず作品を客観視できるか、その上で適切にリアリティを付加できるか
これは作り手にとって一番必要な能力で
オタク系の8割9割の作り手が分かってないことでもあるけどな
例えばエヴァはセカイ系の始祖と言われることがあるけれど
以後のセカイ系の作品は、｢こんなのありえねぇ｣、｢茶番｣、｢所詮一部のオタク向けのアニメ｣
と散々言われてるが、エヴァに対して言われることはほとんどないよな
でもエヴァって現実ベースで突拍子もないことやって、はっきり言って｢ありえないアニメ｣なんだよ
なぜそう言われないかというと、かなり非現実なことをやってる裏で、アニメにはおよそ不必要なほどのリアリティが付加されてるから
テクノロジー・兵器系の描写や人との距離感にこれでもかってくらいリアリティをつぎ込んでる
と言うか、突拍子もないことをやるからこそ、それを支える過剰ともいえるリアリティが必要なんだ
そこまでやって初めてバランスが取れて、視聴者はもしかしたらありえるかもって思うようになる
メディアを問わず、結局作品ってのはガチでリアリティを書き切るか
突っ込むのは野暮って所まで落とし込むか、二択しかないんだよ
これをやるにはそうとうなセンスが必要だけどな
エロゲに関しては2003年頃まではその間で試行錯誤してたが
2004年頃から開き直って狭いオタクだけを対象にするようになって
ごらんの有様だよ
870:名無しさん＠初回限定
09/04/25 15:00:53 H3rLLEhe0
庵野にしては逆に珍しい部類ってのは後から知ったけど
キューブリックっぽい雰囲気作品なノリが出てたからじゃねーのか
俺はそれで気に入ったし、なんであんなのにはまってたんだろう的な恥部扱いはしない
871:名無しさん＠初回限定
09/04/25 15:25:06 9hyjgx6b0
貞本絵はジブリの香りがするから一般受けしやすい要素はあるんじゃないかな。
872:名無しさん＠初回限定
09/04/25 16:02:46 iTwflrX60
エヴァ以前の90年代アニメ業界は
「もうアニメで描けるものは出尽くした」、｢ファンの嗜好が分散化しすぎてもうメガヒットなんて無理｣
って意見が圧倒的だった。
でもエヴァが出てきたら大ヒットして、
今は逆に「90年代はエヴァの時代だった」って言われてるんだろうと思う。
873:名無しさん＠初回限定
09/04/25 16:54:37 cfBPsIkW0
エヴァも今では見る人と見ない人に分かれちゃってる気がするなあ。
当時はオタクっ気の全くない友人（当然ＴＶ版など見ちゃいない）が、
誘った訳でもないのに知らん間に見に行ってて、
「人気だから見に行ったけど、全然ワケわからんかったわ」と言ってた。
そういう風に、世間一般の流行に流されて観に行った人が大量に居た時代だね。
つーかエヴァの話を引きずると、スレの最後まで長引きそうｗ
874:名無しさん＠初回限定
09/04/25 17:01:55 tYQ5ykw60
エヴァなんてそう大した話じゃないだろ、オルタも似たようなもんだ
大型の人型ロボットが殴り合う時点でリアルとはかけ離れてる茶番だよ
浦沢直樹と同じで受け手の興味を引くのが上手いだけで
風呂敷の包み方はひどいったらありゃしない
875:名無しさん＠初回限定
09/04/25 17:04:50 WFj/JjNI0
雰囲気漫画は雰囲気を楽しむものでストーリーや設定を追うもんじゃない
そんなだからなるたるのラストでぶち切れるんだ
876:名無しさん＠初回限定
09/04/25 17:18:06 j+3hswH40
エヴァは演出じゃね、カット割りつうの？
今見ても凄いよ
あれだけやられたら仕方ないってのがある
と思えば貞本の漫画も凄くて、言葉では言い表せない凄味があるな
>>868
>>873
エヴァに関してはマスコミや流行は完全に後追いだったよ
それに乗ったレイトマジョリティはいるだろうがメイン層ではない
流行や免罪符といった生易しいレベルではなく
まさに感染といえる程病的に広まっていった
見た人が率先して広めてたしな
>>874
物語なんて全部茶番
だからこそ茶番と思わせない何かが必要なんだろう
877:名無しさん＠初回限定
09/04/25 17:24:12 GkeyNy6c0
>>875
>雰囲気漫画は雰囲気を楽しむものでストーリーや設定を追うもんじゃない
いや、ちゃんと結末や伏線はしっかりつくってほしい
ひぐらしも同じだが、あれだけ謎や伏線で引っ張っておいて終わりがアレでは…
謎や伏線がかなりのウェイトを占めているなら、放りっぱなしはなしだろ
878:名無しさん＠初回限定
09/04/25 18:22:50 rKoDWpef0
はいはいエヴェエヴァ
879:名無しさん＠初回限定
09/04/25 18:23:27 WFj/JjNI0
エヴァの漫画版はTVの情緒不安定な人間がその場の勢いだけで行動するのと違って
どういう理由で動いたかがわかりやすいから雰囲気漫画なのかどうか
880:名無しさん＠初回限定
09/04/25 20:06:48 kdF21vtO0
旧来のアニメとは違った。そこに尽きるんじゃない？
なんせ生オケして上映するレベルだからねｗ
後は社会的な背景もあったんでしょ。オウムだ酒鬼薔だってね
不可解だけどダイナミズムをもった物。っていっちゃえば簡単にすぎるんだろうけど…
だから癒し（萌え）ブームとかきちゃたんだよｗｗ
881:名無しさん＠初回限定
09/04/25 20:58:46 bkp6AsUb0
何でもやっちゃったもの勝ちってことね。
デビルマン(原作)とかも暴徒化した普通の人間がヒロイン殺して、
善悪の概念をひっくりかえしたり、
親友が両性具有のラスボスで、主人公に惹かれてて、
最後人類滅亡主人公は死んじゃったりね。
渚カヲルは飛鳥了思い出すわ。
882:名無しさん＠初回限定
09/04/25 23:21:40 HdRVio190
>>862
９８→Winの代替わりは
白黒テレビがカラーになったくらいの変化だったかもね
883:名無しさん＠初回限定
09/04/26 03:41:25 L9cI4Qac0
その頃からマイナー路線で遊んできた俺には
エヴァとか全盛期が～とかの話題についていけない(´・ω・`)
わかるのはマイナー路線（ニッチ路線ではない）のタイトルが減ってる事のみ
884:名無しさん＠初回限定
09/04/26 08:41:57 u1H08s6q0
俺も同じだ
エヴァやガンダムはメカロボ系で同じようなもんだと未だに思ってるし･･･
885:名無しさん＠初回限定
09/04/26 22:41:18 nP7+q20WQ
未だに過去にヒットしたエヴァを引きずってアニメ界も大変だな