08/12/21 02:25:59 zEObHTvqO
>>259
これか＜魔法少女～
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
うーん、なんと言ったらいいのやら・・・ ここまで酷いケースは自分の記憶にはないな。
最後の最後？で裏切られたショックは小さくないかもしれないけど、
これでエロゲに踏ん切りが付けられるんじゃないかな？
262:261
08/12/21 02:38:36 zEObHTvqO
アキバブログにも記事が上がっていたな
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
263:名無しさん＠初回限定
08/12/21 10:54:10 R/eq6/U20
>>261
見てきた。
祭りになってるなｗ
覚えている限りでは、たまきん騒動以来の祭りか？
たまきん以後にも何かあった気がするが・・
ぶっちゃけエロゲやってて一番楽しかったのは
こういう突如開催される祭りスレを眺めているとき
264:名無しさん＠初回限定
08/12/21 11:30:43 rBL416yF0
>>263
空気読まずにレス
>ぶっちゃけエロゲやってて一番楽しかったのは
>こういう突如開催される祭りスレを眺めているとき
おまいさん世代は、もう既に「話題性＞内容」の時代だったんだろうね
俺はそういうのが嫌で離れた
265:名無しさん＠初回限定
08/12/21 11:53:39 bZr82IrD0
そうやってガチで作るのが馬鹿らしくなり
萌えや中二臭あふれる低年齢向けになって、ユーザーが離れて行くんだよな
266:名無しさん＠初回限定
08/12/21 13:13:08 rZe7jQxW0
■アダルトPCゲームが酷い出来で大騒ぎ！
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
267:名無しさん＠初回限定
08/12/21 18:13:30 sRJ5IEVE0
>>264
旬の話題に乗る為にエロゲをプレイする、なんて事はありえなかったが
エロゲそのものよりも、エロゲに関して２ｃｈで意見交換する方が楽しかったのは事実だわ
このスレ見てるのもそうだし
268:名無しさん＠初回限定
08/12/22 01:29:05 Gm0hVHde0
まあいわゆる祭りってやつはほとんどがネガティブな事柄に端を発するから
それにさらされ続けると鬱になってくるんよね
269:名無しさん＠初回限定
08/12/22 03:37:46 HOuUPMXD0
２ちゃんにどっぷりで楽しんで読んで回ってるつもりが、
いつの間にか厭世観が強くなってくる、って感じなら心当たりが
270:名無しさん＠初回限定
08/12/22 05:02:54 7hFXYlFsQ
ふざけやがって、殺してやりたいくらいムカツク
271:名無しさん＠初回限定
08/12/22 07:13:31 RGzGpp8m0
王立スレで早速ネタになってて笑ったよ。
272:名無しさん＠初回限定
08/12/23 22:11:17 bWUtqeaZ0
エロゲ飽きて3年、もう35歳だし性欲衰えてるのにドライブくらいしか趣味が
無くて悶々としてたけど、10数年ぶりに音楽をやろうと思って自分の生楽器
に加えて生まれて初めてDTM&宅録始めてみたらすんげ楽しい。
やっと長いトンネルから脱出できた気分。
273:名無しさん＠初回限定
08/12/23 23:35:31 YjrKfXUU0
趣味なあ
前スレあたりで誰か言ってたがエロゲなんて一生できる趣味じゃないもんな
このスレ来た時点で飽きを感じてるわけだし
飽きた後、これまでエロゲに向けてた熱意をどこへ向けるんだろう
274:名無しさん＠初回限定
08/12/24 00:04:11 n/QlwGAM0
そこでオンラインゲームに逃げている俺は結局ループにはまりそうで
275:名無しさん＠初回限定
08/12/24 11:07:43 eo3EStqTO
>>273
読書はいいぞ
ただしラノベや、ゲームアニメのノベライズとかの類じゃなく
ノンフィクションとか純文学、専門書とかの類な
古今東西の名画と呼ばれてきた昔の映画を邦洋問わず見てみるのも面白い。
媒体がＶＨＳからＤＶＤ（そろそろブルーレイだけどｗ）に代わって
製造コストが下がった分、マイナーな名作がソフト化されるようになり、ソフトの単価も大幅に下がったし
アウトドアならゴルフはどうだろうか？
以前に在籍していた会社で先輩から勧められて、
いざ始めてみたら面白さにエロゲそっちのけでハマって
平日は会社から帰宅後、庭で素振り 週末は郊外の打ちっ放しに毎週通い詰めた頃があった。
（でも会社が倒産しちゃって、ゴルフとエロゲどころじゃなくなってハロワに通い詰めねばならなくなったんだけどねｗ）
276:名無しさん＠初回限定
08/12/24 14:34:12 C8W+SLt10
元々凝り性だから、興味が沸いたら
小説吉田学校に嵌って選挙・政局・失言オタになったり
七人の侍に衝撃をうけて黒沢映画について調べたりと
趣味を乗り換えるのに何の葛藤もないんだけど
そうじゃない人も多いんだな
277:名無しさん＠初回限定
08/12/24 15:09:54 IG3GMwx00
>>273
前スレに墓まで持ってく趣味じゃねえ、と書いた俺なんだが、
実はちょっとだけ考えが変わった。
今は子持ちのオタクとか普通になってきてるが、
これがそのうち、孫のいる５０代６０代のオタクなんてのも普通な時代が来るかもしれない。
そうなると、固定カップルのゲームなら、
もう少し広く受け入れられる可能性があるような気がしないでもないんだ。
本来の意味での１８禁のエンターテイメントにもう少し立ち返るというか何というか
ハリウッドの映画なんかでも、
冒険→愛→ＳＥＸ→愛の力でハッピーエンド
みたいな、学生に翻訳すれば何そのエロゲ的展開、ってのがアリガチだから、
今の一般メディアを半ば巻き込んでる環境は、才能ある新人が一気に状況をひっくり返す可能性がある・・・
・・・かもしれないという夢を見たんだ。
時期が時期とはいえ、ちょっと現実逃避がすぎたかｗ
278:名無しさん＠初回限定
08/12/24 19:41:32 Sf674a4H0
たまたまpropellerのホームページ見て
そういうことはスタンリー・キューブリックにお願いしてください（死んでます）
てのを見てから何故かキューブリック作品見はじめた
海外では日本でいう黒沢明並みらしいのになんで日本では有名じゃないんだろう
279:名無しさん＠初回限定
08/12/24 19:55:10 HZlWVABW0
>>277
間違いなく墓まで持っていく趣味じゃないよ
ただ結婚すると趣味はなんでも許される
その場合は墓まで持って行けるようになるだけで、やっぱり墓まで持っていく趣味ではない
280:名無しさん＠初回限定
08/12/24 23:50:43 k/L7HvWB0
この手の物にはまるオタクってのは、他人に何を言われようが、たとえ間違っていようが、
「あっそう。俺は墓まで持ってくけど？」って言える熱意を持ってるもんだけど、
このスレはその熱意を失っちまった奴ばかりが集まるから、ポジティブな意見は出難いわなぁ。
でも墓まで持ってくを老後でもやるに置き換えれば分かると思うが、
それ言い出したらほとんどの趣味は出来なくなるんじゃね？
281:名無しさん＠初回限定
08/12/25 01:02:34 xniGAh1I0
ゴルフとかは最低でも靴と手袋くらいはそろえなきゃならんけど、エロゲならPC一台でいいし
PCだったら他にも使ってるだろうし、特に何かと排他ってことは、ないんじゃないかね。
年間1本でも遊んでれば続けてるってことになるだろうし。
282:名無しさん＠初回限定
08/12/25 01:06:25 MaeW5ElO0
でも年取ったら性欲とか減退していくだろうし、一生続く趣味かというとそうではないよな
283:名無しさん＠初回限定
08/12/25 01:12:22 xnbzix0d0
性欲と言えば、たまに60～70代のジジイが援交で捕まるニュースが流れるけど
ああいうの見る度、ある意味尊敬のまなざし＆将来への希望として見てるよｗ
あんだけの性欲が残ってりゃ、エロゲだってやってやれないことはないだろうな
284:名無しさん＠初回限定
08/12/25 01:57:53 xVRAena50
>>280
老後になってもやり続けられる趣味なんて幾らでもあるでしょ。
ベタ過ぎるけど読書、映画鑑賞、美術鑑賞
囲碁でも将棋でもスポーツ＆スポーツ観戦でもなんでも。
ただエロゲはポルノメディアだからそれらとは違うよね…
極論すれば自慢の艶本コレクションに
老後になってもせっせと蒐集し続けることができるかって話だから。
エロゲにしても、もしそういう人が居るとするならば
性文化を一生の学問までに自分の中で昇華させた高橋鉄みたいに
一種の超人だけじゃないかなあ？
285:名無しさん＠初回限定
08/12/25 03:33:22 xniGAh1I0
そもそも性欲が皆無になるって、ホントなのかね。
10代と30代が違うってのは、分かるんだが……
286:名無しさん＠初回限定
08/12/25 06:48:30 0b2EJbAY0
30超えて独身でエロゲやってたら
普通の感覚なら、自分の方から耐えられなくなる
287:名無しさん＠初回限定
08/12/25 07:42:11 eSbdO1dv0
>>280
いまブログでエロゲ批評やってる連中も10年後は、若気の至りとか言ってそうだな。
288:名無しさん＠初回限定
08/12/25 11:53:31 xniGAh1I0
>>286
35才以上スレ住人呼んでくるわ（笑
289:名無しさん＠初回限定
08/12/25 12:53:26 TdEUv24o0
>>288
このスレと３５歳以上同窓会スレ（、PC-98時代スレ）住人って、結構重なっているんじゃないか？
290:名無しさん＠初回限定
08/12/25 14:37:12 afqHYZFg0
うわー、ちょうど３５だ俺・・・
だが、２０代の頃に>>286みたいな事はあまり考えなかったなあ。
そんな心配をする時点で、ある意味既に引き返せない領域に踏み込んでいる気もするよ？
291:名無しさん＠初回限定
08/12/25 19:10:12 1EZElHaX0
大槻ケンヂの小説読んでたら
売れなくてもポピュラーに背を向けた面白いものを見たい
てのを見て俺がエロゲーに求めていたのはロックだったのかと飽きてから気づいた
確かに意欲的でセンスだけで突っ走ってるMOON,とか好きだった
292:286
08/12/25 19:34:06 zMa8O3eD0
>>290
まぁ俺はかろうじて20代前半なんだけどな
今の業界見てたら独りでオタク趣味とか無意味すぎて既に耐えられないよ
ただ俺より少し上の人達にはオタク業界の居心地が今より良かったらしくて
アニメ、ゲームに人生費やしてやっちゃいましたみたいな人が多くいる気がするので
その点はまだマシな時期に切り上げられたかなと思う
エヴァとかFFとか青春時代に直撃してたら俺もそっち側にいたかもしれないからね
293:名無しさん＠初回限定
08/12/25 19:58:47 afqHYZFg0
>>292
居心地は今の方が格段にいいと思うぞ？
ある程度オタクが一般化してるからね。層が広がったっつーか。
294:名無しさん＠初回限定
08/12/25 20:51:55 xVRAena50
しかしコンピューターゲーム好きとしては
腹立たしい言いまわしだな
エロゲネタ板の愚痴スレで俺だけは違う！なんて言ってないで
さっさとどっかに行ってどうぞマシな人生を歩んでくれ
295:名無しさん＠初回限定
08/12/25 21:43:49 myDSYNzT0
>>291
俺35歳だけど俺もそうだよ。
確かにエロからエロゲーに入ったけど、エロでありながらなおかつ、
一般ゲでは到底できないような、世間に喧嘩売ってるような、
ムチャな試みするエロゲーにシビれてたところがあった。
そういうのに出会うたびにパンクだなーと思ってた。
1990年代末までは確かにそういうのがあったと思うぜ…
俺が一番パンクを感じたゲーム：堕落の国のアンジーｗｗｗ
296:名無しさん＠初回限定
08/12/25 23:12:58 eSbdO1dv0
>>293
確かにオタクの敷居は下がったけど、なんか共有するものが少ない感じもある。
297:名無しさん＠初回限定
08/12/25 23:19:54 uoY2+mMT0
>>296
そうかなぁ今のが型月だの東方だのわかりやすすぎると思うぜ。
昔以上に流行りモノを「批評」するのはタブーになってる。
今のレビューサイトに批評はない。持ち上げてるだけ。
298:名無しさん＠初回限定
08/12/25 23:42:07 lBSanbAk0
批判っていうか今あるのは、「信者」の存在に代表される(かこつけた)中傷だろう
全員でお互い○○厨○○厨って言い合ってて、自分の好きなもの以外は糞って思いたいだけの人が多い気がするなあ
299:名無しさん＠初回限定
08/12/25 23:49:01 lBSanbAk0
なんというかな、みんなで足を引っ張り合ってる気がするんだよ。
「俺はこれ好き！」って叫ぶんじゃなくて「これは糞」って叫ぶのが圧倒的に多いような・・・
で、「そんな事ないこいつはこれこれこうで面白い」って反論しようとしても「信者必死だなｗｗｗ」で全部終わり。
これって近代オタクの習性なのかなあ？ なんだか殺伐としてて、悲しい。
300:名無しさん＠初回限定
08/12/26 00:23:07 DX7/2ADg0
>>297
それは共有とは違うと思う
301:名無しさん＠初回限定
08/12/26 00:59:42 3BH6A4y70
>>295
製作責任者の田所広成が実際にパンク大好き野郎なんだよなw
その前後がサブカル・アングラとしてのエロゲの絶頂時代なんだろうね
実際の事件をモデルにした学園ソドムにしても
自由民党総裁でジュラシックパークなきゃんバニエクストラにしても
302:名無しさん＠初回限定
08/12/26 01:05:37 uPrvUgWe0
>>299
それ今のマスコミだよな・・・
マスコミとか芸人とか、今の時代は他者を叩く意識が蔓延しすぎだと思うのじゃワシは。
>>301
あの人しばらく前に復活しかけてたけど、やっぱり駄目だったんかなあ。
303:名無しさん＠初回限定
08/12/26 01:29:52 3BH6A4y70
ゲームクリエイターとしての復活は無理じゃないかなぁ
俺自身は奇才と凄く評価しているけど
作ったゲーム見ても、インタビュー記事を追ってみても
反逆児というか、筋金入の「パンク野郎」なだけに
ポルノにも関わらず半ばメインカルチャー化してしまった今のエロゲ業界では
そういうパンク野郎を受け入れられる余地がほとんどないように思える
304:名無しさん＠初回限定
08/12/26 08:46:39 JydGAkDAO
今の反応って、「まーた変な面白いのが出てきたなｗ」じゃなくて「いみわかんね。クソゲ」だからね
305:名無しさん＠初回限定
08/12/26 09:06:05 D5Yeztph0
>>295
大悪司を最後にそういうのに出会ってないな
毒を含んだ作品が減ってしまったね
306:名無しさん＠初回限定
08/12/26 09:18:06 l/YvKS400
鬼作のラストとかな
307:名無しさん＠初回限定
08/12/26 15:33:54 GxUqjX9H0
オタク趣味っつってもいろいろだからねぇ今は？
テレビゲームって言ってもそれこそ日経の優良企業ランキングで
自動車メーカーやら家電メーカーを抜いて一位になるような
メーカーのゲームから、エロゲまで幅広く揃ってるし……
308:名無しさん＠初回限定
08/12/26 20:20:02 ypVQjarm0
音楽業界がガクンと落ちて無難なのばかりになったのと同じ状況に見える
家庭用ゲームもミリオン普通にじゃんじゃん出す頃は、その影で奇怪なゲームも出せてたな
309:名無しさん＠初回限定
08/12/27 01:11:37 0bo0fg/90
せがれいじりはどう見てもエロゲのタイトルｗ
310:名無しさん＠初回限定
08/12/28 16:25:22 oIR4cfWhO
こんな非社会的でキモくてやってること知られたら
軽蔑されそうなものでも、昔は面白いからやってた。
人に言えない趣味でも、やめられないから続けた。
夢中だったのは９６～２０００年くらいのたった五年間程度だ。
311:名無しさん＠初回限定
08/12/28 17:09:42 oYnm06E30
80年代から細々とやってるんだが、こういうのはどっちが真人間なのかね
312:名無しさん＠初回限定
08/12/28 17:47:52 wG8Agrw00
ﾎﾟﾙﾉなんだからそりゃあ趣味として言いにくいに決まってるｗ AVやｴﾛﾏﾝｶﾞと一緒だ
しかし「人に言いにくいから」「バレたら怖いから」とか、他人を気にして自分を抑圧するのは一番ﾂﾏﾗﾝ
313:310
08/12/28 18:31:53 oIR4cfWhO
>>312
昔はそういう逆境でも秋葉へ買いに行きプレイする面白さがあった。
今はない。
内容もつまらないし、ｎｙや何かでタダで手に入る環境が
エロゲの価値を破壊した。
314:名無しさん＠初回限定
08/12/28 18:54:59 /PwZ/ktN0
もうやってないのに、今日もなぜか
エロゲ関係の板を惰性で巡回してる俺。
しかたないのでやってるふりｗ
315:310
08/12/28 19:15:57 oIR4cfWhO
>>314
Me too.
316:名無しさん＠初回限定
08/12/28 21:14:39 oYnm06E30
たぶん変わったのは>>310で無料とか関係ないと思うよ。
ぶっちゃけ8bit時代から無料かほとんど無料で入手する方法はあった。
関係ないけど3Dカスタム少女の追加モジュール出てるね。
317:名無しさん＠初回限定
08/12/28 22:59:31 GYSWRHbMO
エロゲの売上減の理由をP2Pの蔓延としていたメーカーの人いたけど、それだけが理由じゃあないよなぁ？
タイトル数の供給過剰、内容の割に合わなすぎる価格、地方での小売店の減少
アイ３の未完成品販売などに見られる一部業者の商倫理の欠如、ゲームシステムの画一化、ここ数年の日本の景況と個人所得推移など挙げればキリがない。
318:名無しさん＠初回限定
08/12/28 23:13:55 pfi0J7Ux0
2000年前半あたりからキロバイト幾らの仕事にして
量でごまかすようになったのが問題じゃねーかな
小説ならページに限度があるし残りがいくらあるかわかるし
5～10秒あれば読み飛ばしも読み戻しもできる
面白くなるところまではなんにでも差があるけど、どこまで読めばいいのかの見通しすらわからない
小説なら自分のペースで読めるけど
2000年代の大部分のエロゲは連作映画10本見せられるようなもんだし
そういやRPGもプレイ時間をあからさまにかせごうとするようなのばかりになったときは
酷いことになってたな
コンシューマの方は一回落ちたからまた色々とがんばってるけど
こっちはまだ落ちてる最中だし
319:名無しさん＠初回限定
08/12/28 23:54:16 GgyDsEVD0
そういうのはそういうので、あくまでも始めはユーザーのニーズに応えた結果なんだけどね。
ちょうど言ってる2000年くらいから、本編とは関係のない日常描写に萌える人が続出してさ。
全体的なシナリオの良さより萌え描写が持て囃されたじゃない。
シナリオそのものも、いまだに一定以上の評価軸にはなってるけど、たとえシナリオが糞でも
秀逸な萌えキャラクターさえいれば、それが作品評価に繋がる業界だからねぇ。
だから、産みの苦しみを味わいながら良質なシナリオをひねり出すよりも、
安易に書ける萌え描写ばかりを膨らませている内に、こんなことになっちゃったんじゃないかと。
問題は、今のキャラクターが決して秀逸ではないこと。
これが秀逸で、とことん萌えるキャラなら、なんだかんだで評価されるのも分かるんだけどね。
如何せんキャラクターのテンプレ化、掘り下げの無さが、とにかくいただけない。
まぁこれに関しては、本当にもうキャラパターンが出尽くした感もあるけど。
テンプレそのものも、なんか間違ってる気がするんだよね。
例えば、今更こんな質問を誰かにするのもヲタとして気が引けるんだけどｗ
「ツンデレ」って、どういうことを言うの？
一般人にさえ浸透してるこの言葉の意味すら、ヲタや業界人が取り違えてるような気がする。
最近のゲームでツンデレって言われてるようなキャラは、俺の考えとまるで違うんだけど…。
「最初はツンケンしてたのにラブラブになってからはすげぇ可愛い」が俺の解釈だったのに
最近のはただウザイだけじゃない？
ほとんど常にウザイだけなのに、エロシーンで「外なんかに出したら許さないんだからっ！」
とでも言わせておけばツンデレなの？
なんつーか、もうめちゃくちゃだと思うんだよ。
こんなのが横行して、なおかつ普通に受け入れられてるのが不思議でならない。
320:名無しさん＠初回限定
08/12/29 02:26:42 8g7iYkOD0
変な言い方だが、作り手がユーザーのニーズに答えすぎたのが、逆にエロゲの刺激を削いでしまってるのかもしれんね。
なんというか、エロゲのどこで楽しみどこで感動するってとこまでお膳立てしてるというか。
321:名無しさん＠初回限定
08/12/29 03:55:13 Vsm7l2Pf0
>>319
そのうち怒りとか通り越して諦念に至るよ。
今のエロゲーのキャラクターはほぼ例外なく
ノベルADVゲームに最適化された形に換骨奪胎されてるからね。
ツンデレひとつとっても
ラブコメ漫画とかでは時間（連載の待ち時間も含めて）の経過とともに態度が軟化していくものだけど
ノベルゲーは時間の経過を表現するのが得意ではないから、それだけ「歪んで」しまう。
322:名無しさん＠初回限定
08/12/29 07:04:06 cglP8vKT0
ユーザーのニーズじゃない
作り手が思考停止しただけ
323:名無しさん＠初回限定
08/12/29 07:49:54 +tjWs50E0
思考停止ってのがそもそも、そんなんでもある程度売れちゃうのが原因なんじゃないの？
なんか最近エロゲをやるのがオタクっていうか、エロゲがステータスになってる気がする。
こなした数だとか、新作をやっただとかで。俺こんだけやったぜ勝負みたいな。
そんな人はあんまり作品を租借して無いように思える。
これが「どんな作品でもある程度売れる」ってことと強く関連してるとは思えないが、
味音痴のような人が増えている原因な気がした。
あくまで俺の周りの人を見て思ったことだから、ぜんぜん大衆的じゃないんだろうけど
なんかのきっかけででなんでもブームになっちゃうような雰囲気が嫌だったんで書いてしまった。
変なこと書いてたらすまん
324:名無しさん＠初回限定
08/12/29 11:14:00 99EDNLWj0
>>323
俺も以前に似たようなこと書いたんだけど、今のオタクは確実に「広く浅く」になってる。
話題主義の現状、広くあることを義務付けられているかのような強迫観念があるのかもしれない。
もちろんそんな義務付けは存在せず、自分独りで楽しもうという気概さえあれば済む話なのだが。
逆に昔は租借っていうか「この作品のことは俺に聞け」とでも言わんばかりに
一つの作品を極めたような「狭く深く」のオタクが多かったように思う。
これはこれで「俺が一番」顔する奴が出てきてウザかったけどな。
ただ、ウザイかウザくないかとは別問題で、オタクとは本来後者のような連中のことを
言うのだとも思うんだよな。
アニメやゲームが好きという「記号」で、一般人から見れば同じオタクとして括られるが
内部から見れば今のオタクと昔のオタクは完全に別の生き物だよ。
もっとも、きちんと租借する価値のあるエロゲが減ってきてるからこのスレで愚痴ってるわけだが…OTL
325:名無しさん＠初回限定
08/12/29 13:04:31 zSvMQUak0
香港返還
326:名無しさん＠初回限定
08/12/29 15:03:22 VAtLn2Ob0
ヒロインをよく咀嚼して味わえということですね、わかります。
327:名無しさん＠初回限定
08/12/29 22:09:33 GNhhjfc2O
>>320
バラエティ番組で、「笑いどころ」にあらかじめ入れてある笑い声みたいなｗ
328:名無しさん＠初回限定
08/12/29 22:17:10 Ln7543KB0
最近は地雷くさくても変わったゲームを買うようになってきた
329:名無しさん＠初回限定
08/12/29 23:47:55 SyHQr30/O
広く浅くか………ドラゴン桜で東大受験の基本とあったな……ｂｙ Ｆラン
330:名無しさん＠初回限定
08/12/30 04:59:26 zAbHMUXXQ
久しぶりにエロゲ雑誌買ってみた
でも読む気がしない…。これは完全に終わったな
ごらんの有り様だよ！ ふざけやがって、俺のエロゲ人生も終わりのようだな
あばよっ！！
331:名無しさん＠初回限定
08/12/30 11:50:02 6F6soRMz0
今日付（１２/３０）サイゾー記事から引用ｗ
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
332:名無しさん＠初回限定
08/12/30 14:55:53 sETjh+oz0
>>330
ごらんのありさまと言っている時点でまだまだ足ヌケはできていない
333:名無しさん＠初回限定
08/12/30 15:23:55 NK79eEPt0
あまりにもくだらないエロゲに嫌気が刺して
戦国ランス以降エロゲはやってない
闘神IIIもメギドも見るからにガキが主人公の低年齢向けで
気持ち悪くてもはや興味なかった
でもここ数年ずっと期待していた精剣血風録が来年出るようで
それだけ最後にやってエロゲから足を洗おうと思う
334:名無しさん＠初回限定
08/12/30 15:45:47 6F6soRMz0
>>333
精剣血風録 で検索してみたら、ライターの人のブログ見つかって
書き上げるのに４年以上かかったことが、今年の一月末付記事に書いてあった。
URLﾘﾝｸ(blogs.dion.ne.jp)
17MB超とは凄いテキスト量だけど、ここまで膨大だとデバッグもかなりのものになりそうな:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):
ソフト化手掛けたメーカーが「素材はピカイチでも料理人が台無しにした」ってしないように願っているよ。
335:名無しさん＠初回限定
08/12/30 15:55:09 1JX8mG8s0
趣味：エロゲ
趣味：2ch
趣味：エロゲと2ch
どれも大して差はないな
336:名無しさん＠初回限定
08/12/30 16:42:30 /e1IY5UN0
ぶっちゃけ趣味がエロゲからエロゲウォッチに変わりつつある。。。
337:名無しさん＠初回限定
08/12/30 20:41:17 H0TwdZBm0
>>333
作者Blogが熱いな
Blogの文体も好みだし、ちょっと気になる
338:名無しさん＠初回限定
08/12/31 00:38:56 0zwl0Pvs0
>>336
それどんな趣味にもいえるよ。最初はひとりで始めるんだけど、
だんだん同好の士との交流のほうに重きが移ってくことはよくある。
339:名無しさん＠初回限定
09/01/01 18:41:34 7snyxXZi0
あけおめ。
しかしみんな大作に期待できて羨ましい。
シナリオ作りだけに４年のかけたという話を聞いただけでゲンナリするし
物凄く長いノベルゲーなんだろうと想像すると更にゲンナリしちゃって
そういう期待は無理な体質になっちゃったよ。
340:名無しさん＠初回限定
09/01/01 23:21:54 0ss7Ivnb0
>>339
俺は逆に4年かけたとかの謳い文句はコケるものだと思ってる
年数かけたからいいものが出来るというわけではないし、単にライターが書き上げるの遅いだけかもしれない
というのもあるわけだしね
しかもそうやって謳い文句出せば出すほど期待感が高まる→実際発売して普通の内容だと反動で評価が落ちる
というパターンが結構あるし
だから派手な広告や制作期間は基本的に無視して他の部分で判断してるよ
341:名無しさん＠初回限定
09/01/01 23:54:56 vVthp1kS0
4年の内2年半位は放置してただけとかな
342:名無しさん＠初回限定
09/01/03 12:06:04 X+5jfNCb0
帰省先から戻ってきたわけだが・・
帰省すると無意味にエロゲを物色しに行くのがパターン化しつつある
元々パケ買いするタチだから興味を引くもんがあれば買うかな、ってなノリでね
もう２年くらいそんな事してるんだが結局これまで一本も購入してないんだよな
その中でも今回は今までに無い感情が芽生えた
エロゲ売り場で大量のエロゲに囲まれながら、確かに好みの絵柄は結構多いんだが
「どれ買っても同じに思える」というかね
気に入った絵柄のパケ発見→裏見る→ジャンル・舞台・ヒロイン等の情報とノリで購入を決断するわけだが
ヒロイン紹介を見た限り他作品と何が違うのかわからないし、パケ裏の情報だけでも
ストーリーが想像できてしまうってのが買わないパターン。
行くたびに新作も出てるから知らない作品が増えていってる状態なのに
この流れが変わらない、むしろ加速している。
飽きてるとは言っても気になるのがアレば買う気はあるんだが
１年くらい探してた大番長をようやく発見して買ってきたし（エロゲ買うの４年ぶりくらい）
343:名無しさん＠初回限定
09/01/03 16:25:39 POTV51iB0
その精剣血風録だけど発売元はageか（公式サイト１２／２９日付参照）
なんか一波乱起こりそうな気がしないでもない
344:名無しさん＠初回限定
09/01/04 00:01:48 iH/yx3M10
前にも書いたがその17MBを徹底的に添削校正して濃密な5MBくらいに
シェイプアップできる編集者やディレクターがいればいいんだけどな。
そういう仕事が出来る人間とシステムが今のエロゲには決定的に欠けてる気がする。
作家が書きたかったことを全部詰め込むってのは出版界では
やってはいけないことの最たる物だぜ。
345:名無しさん＠初回限定
09/01/04 00:56:44 jRcteb8t0
しかし、そういうことが出来るPやDなら
そもそも4年もシナリオを書かせ続けたりさせない気がするなw
平行して絵コンテやらト書なりやることあるだろうし。
まあゲームって特殊なもので
プレイ時間にボリュームが云々されるものだが、
エロゲの中心であるノベルADVは
文章を増やすことでしかプレイ時間を稼げないゲームである以上
文章量の増大は宿命的な部分。
それだけに業界が破綻する最後の瞬間まで
そういう添削・校正する人材はお呼びじゃない可能性が高い…
346:名無しさん＠初回限定
09/01/04 01:38:28 bED9y20s0
理想のプレイ時間ってのがあるのか分からんけど、
それを例えば10時間としたら、過不足無く10時間で終わるシナリオを書けば済む話なんだが、
それが出来る人がいないってことだわな。
8時間で終わるシナリオに無駄な2時間を水増しして10時間にするならまだ許せるが、
正味3時間で終わる物を10時間にしてるようなのもあるからな。
実際に売られてる商品の比率に直すと、10時間が30時間にされてたり、15時間が40時間にされてたり…。
このスレじゃ共感は得られんだろうが、こういった無駄さえカットしてくれていたら、
素直に面白いと言えたシナリオが、ここ5年でも10～15本くらいは確実にあった。
要するにプロットは面白いというタイプの作品。
だが蛇足部分を読んでいる間にどうでも良くなったり、評価が著しく下がったりした。
347:名無しさん＠初回限定
09/01/04 02:40:02 Bp4IlKAw0
むしろ蛇足と日常がメイン。
練られてない問題とかとってつけた障害とか不自然な目的とか、そういうのあんま求めてない。熱さとかいらない。
348:名無しさん＠初回限定
09/01/04 04:15:25 anJixJ7f0
文章が上手い小説に限るけど、ダラダラしたエロゲーに慣れきって嫌気がさしてるとこに読むと
これで300（200）ページ？！
とか驚ける
349:名無しさん＠初回限定
09/01/04 20:01:29 2QygPAQJ0
エロゲが終わったのは、闘神やメギドみたいなのが平気で出てくるからかな
普通に考えればやばいのは社内で気付くだろ
そして気付いても自己修正がきかないところが末期
まぁ一番の原因は、そんなゲームでも大手の名前で売れちゃう現状だけどな
350:名無しさん＠初回限定
09/01/04 21:09:18 wQSfPcgN0
>>349
エロゲにおけるアタリショック(笑)ですね、分かります
351:名無しさん＠初回限定
09/01/04 22:31:49 mJm75lbm0
>>342
まさに俺ｗ
MUGEN動画にハマってしまい東方に興味持つわ大番長に興味持つわで
エロゲから離れられても二次元エロ媒体からは卒業できそうな気がしない
大番長そのものは大悪事含めて存在は知っていたが
信長の野望チックな要素が苦手で敬遠してたんだよね
アリスのあの絵はかなり俺好みな事に最近になって気づいたが
久那妓に萌えたのが何より大きかった
皆が嘆く総テンプレADV化現象だが、それを支える最近の萌え系の原画傾向は
むしろ俺個人としては好みだったりするんだけど何故かそれが萌えに繋がらないんだよね
作り手が「萌え」を細分化して安売りしちゃたね
本来ならユーザー１人1人が自らの趣味と感性と性癖にクリティカルしたヒロインに萌えを感じて
それがエロゲプレイの原動力になっていたハズなんだけど
352:名無しさん＠初回限定
09/01/04 23:12:43 QkbZl1Ax0
>>351
萌えは自分で見つけるものだからなぁ。
353:名無しさん＠初回限定
09/01/05 00:32:22 JBGztHzP0
>>349の思考がよく分からない
つまりエロゲメーカーは冒険するなと?
354:名無しさん＠初回限定
09/01/05 01:25:19 tJNnfFxI0
ゲームの企画時における問題の修正能力というか
製作能力全体の低下を危惧してるんじゃないかな？
まぁ確かにアリスは多少心配だけど
葉っぱのRPGの出来なんて元からあんなもんだし
エロゲのRPGのレベルもここ10年くらい大して変わってないんで
今更というかピント外れではあるけどね
355:名無しさん＠初回限定
09/01/05 01:55:27 a/o9NdB70
エロゲメーカーの制作能力なんて昔から低いままでしょ。
ただ昔はその低い能力で破綻無く作れる程度の物でもユーザーが満足してくれてたけど
だんだん求められるレベルが上がってきて身の丈以上の物に手を出さざるおえなくなって
破綻したってだけじゃないかね？
356:名無しさん＠初回限定
09/01/05 02:47:58 iSNK869w0
いまも新作出るたびにバグ騒ぎが起きるからな。
357:名無しさん＠初回限定
09/01/05 18:49:52 fW3dKXP5O
闘神３やメギドの３Ｄはテンポが悪いって声が多いくらいで
そこまでの失敗ではないんじゃね
メーカーの無駄な水増しせえ改善できればね
その分シナリオは大失敗だったみたいだが
メギドなんてどこ見てもシナリオボコボコに叩かれてて笑った
358:名無しさん＠初回限定
09/01/06 00:17:35 Y3dI4OGk0
いや～、やってみればわかるがあれは大失敗だぞ。
戦闘のテンポが著しく悪いというのはRPGとしてはほぼ致命傷なんだけど
エロゲのRPGを普段やらない人が多いからか
RPG的な出来の悪さがあまり重要視されてないだけで。
闘神は細かいイベント量の多さとこれまでのアリスの実績が
なんとか評価を下支えてる感じ。
359:名無しさん＠初回限定
09/01/06 12:31:58 VK1P8Hhk0
>>355
そんなことはないと思うが……玉石混淆で石が多いのは昔からではあるが、
これゲーム業界全体にいえるからな。
360:名無しさん＠初回限定
09/01/07 21:17:59 mpV6onbS0
>>355
>だんだん求められるレベルが上がってきて身の丈以上の物に手を出さざるおえなくなって
昔に比べて良くなったのはCG、増えたのは音声くらい
身の丈以上の物?なにかあったっけ
361:名無しさん＠初回限定
09/01/07 21:44:49 +p48C3yy0
ボリュームが増えた。それで一番金かかるCGと音声が増えたせいで、
一昔前の数倍の開発費になってる。
362:名無しさん＠初回限定
09/01/07 22:24:38 VlItf0+e0
シナリオ系なら声は弊害だけどな
抜きゲーは声必須だが
363:名無しさん＠初回限定
09/01/07 22:35:55 ppnGfyti0
声いらないけどなぁ。古いのかな。
364:名無しさん＠初回限定
09/01/07 22:42:27 MUCznOXC0
声はさておきＯＰムービーと歌は確実に不要だろう
歌は出来合いムービーは立ち絵垂れ流し コストがかかるばっかりで
365:名無しさん＠初回限定
09/01/07 22:48:39 0eQZnunE0
営業側から見れば、プロモーションの素材はたくさん欲しいのですよ
366:名無しさん＠初回限定
09/01/07 23:10:40 ppnGfyti0
むしろ歌はいいよ。ゲームやらないけどCDだけいるってことはある。
367:名無しさん＠初回限定
09/01/08 00:04:02 TPumE+tj0
元々アニメとかあまり好きじゃないせいか
歌の尺にあわせたオープニングはあまり好きになれないな
368:名無しさん＠初回限定
09/01/08 00:36:15 6BcqltpP0
確かにオープニングとかはいらんかもなぁ。
369:名無しさん＠初回限定
09/01/08 02:25:14 r88MQqPR0
垂れ流し動画は必要でしょう
370:名無しさん＠初回限定
09/01/08 08:04:45 e312QCGa0
>>360
PCの要求スペック
371:名無しさん＠初回限定
09/01/08 11:05:14 KUPWbD+G0
>>370
FPSかMMO張りの要求スペック右肩上がりっぷりだもんなぁｗ
372:名無しさん＠初回限定
09/01/08 17:45:39 lvHpO3nV0
>>371
FPSもﾌﾟﾚｲするけど基本的な部分は変わっていないんだよね
風景とか敵とかCGが良くなって要求スペックも最新ｽﾍﾟｯｸを要求される
やっと最新のシステムになって遊んでみるといつもと同じ･･･みたいな
なぜか新しくなるほど制約も増えるという不思議
同人ゲームを見ればわかるけどﾏｼﾝﾊﾟﾜｰに依存しなくてもいいｹﾞｰﾑはいくらでもある
ｽﾍﾟｯｸ依存は作り手と買い手の首を締めているだけじゃないのかなあ
373:名無しさん＠初回限定
09/01/08 18:09:28 wXSy5qj70
FPSも最初期のＤＯＯＭは爽快感の塊みたいで面白かったのに、今では照準とかなんやらで面白くない。
374:名無しさん＠初回限定
09/01/08 23:12:05 ID2i/fta0
>>371
そりゃあくまで一部っしょ
大抵のところは1GHｚちょいのCPUと最低限のグラボがあれば動くし
それこそ市販PCで十分
375:名無しさん＠初回限定
09/01/08 23:36:17 WH/fj8gv0
らぶデスって奴か？スクールデイズも要求スペックデカイとか
当時月別で言われてた気がする
つーか今はもう月別スレって無いんだな
昔は俺も購入検討カキコしたもんだよ
376:名無しさん＠初回限定
09/01/09 02:17:52 mhBNFQ6T0
最近のややこしいFPSは全然やらんが、DOOMだけは死ぬほどやった。ほんと名作。
エロゲの進化と似てるかもなー。
377:名無しさん＠初回限定
09/01/11 00:49:11 SIizE3R+0
あれほど探し回っていた大番長を買ったというのに
未だにインストすらしていない件について
そして今のところする気も無いという
エロゲに飽きてしまうと、買う→インストする→起動する→プレイする
という事が何故だか億劫になるよな
起動する＝プレイするではないことはこのスレ住人なら理解してくれると思う
378:名無しさん＠初回限定
09/01/11 01:03:01 YHW+2j3a0
あるある
リトバスＥＸ起動までは行くものの で、どのデータだっけ？攻略は要るんだっけ？ルート開放がどーのこーの・・・
ﾏﾝﾄﾞｸｾ、で結局始めずに終了。
379:名無しさん＠初回限定
09/01/11 01:15:47 gEdIPTE60
PCはネットに繋いでると誘惑多いし
ﾀﾞﾗﾀﾞﾗしてて、長くて、解く楽しさもない読むだけのタイプはもう無理
380:名無しさん＠初回限定
09/01/11 19:27:50 jGCL6Nf+0
同意だ
たまに絵柄が気にって体験版を落としてやってみるが
開始直後数分で読むのが面倒になりクリック連打開始→適当にエロCGだけ見て終わり
もうダメだわこれ
昔の俺はよくこんな紙芝居を何十本もやれたものだと歓心するわw
381:名無しさん＠初回限定
09/01/12 04:42:59 c2G3rKYt0
ここ数年、年間30～40本程度をこなしてさすがに新鮮味が薄れてきたところで
去年civ4と出会う。ゲームらしいゲームを久々にやったら嵌り込む。500時間は費やしたかな
その煽りを受けてエロゲをやる時間が激減した。検討感想スレに張り付く熱意も急速に失せた。
たまに起動しても紙芝居は数分で退屈になり閉じるといった具合で、プレイ本数は数えるほど。
そんな中では3Dカスタム少女と霞外籠逗留記がそこそこ楽しめた。
前者は数分で遊べるお手軽さとMOD文化的な面白さがあった。
後者はテキストゲーながら古風で典雅な文体で読み応えがあった。
こういう変化球的なエロゲならまだ興味も維持できるが、今年はそんなタイトルは出てくるかな
382:名無しさん＠初回限定
09/01/12 05:36:55 gWEpi6BR0
3Dカスタムはどれくらい売れてるのかね。かなりのヒット商品じゃないか。
383:名無しさん＠初回限定
09/01/12 16:07:16 2WbaJ3X00
3Dカスタム少女は昨年末で13000本ぐらい
Amazonの売上がほとんど
コピープロテクトをかけてないせいで中古の回転率は高いが
そのため本体は限りなく少ない。
384:名無しさん＠初回限定
09/01/12 18:19:16 JtHBDUGk0
>>381
動画「Civilizationが終わらない」を見た後で動画「エロゲーが終わらない」を見ると、
なんというかそのギャップの大きさに涙せざるを得ない…
385:名無しさん＠初回限定
09/01/12 22:01:30 gWEpi6BR0
>>383
直販ってあんま人気ないのかな？> amazonがほとんど
386:名無しさん＠初回限定
09/01/12 22:36:13 uVIQlj8g0
このｽﾚ初めてだが皆同じなんだなぁ
最近ヨスガノソラ、ほしうたを２キャラ我慢してクリアするも全部ヤル気起きず
３３歳にもなると若い子のｷｬｯｷｬｳﾌﾌをウゼェとしか思えないんだよな
プレイヤーはヒロインの気持ちに気づいてるのに
画面の中の主人公が気づかずに居るのが耐えられない
387:名無しさん＠初回限定
09/01/12 23:40:09 dFKPDkVp0
>>386
そりゃプレイヤーは気づいてるだろうよ･･･
388:名無しさん＠初回限定
09/01/12 23:54:03 rjL1a+h90
しかし別にｷｬｯｷｬｳﾌﾌが嫌いな３０代のために作りたくもないだろうしなｗ
389:名無しさん＠初回限定
09/01/12 23:56:57 VjY+ZhLN0
>>386
流石にそれは言いがかりだと思うな
390:名無しさん＠初回限定
09/01/13 00:21:18 XXLByL4V0
>>386
その2本を選択した動機に興味があるな。
書き込み読む限り、やってみたらつまらなかったというより
始めからつまらないと分かってて購入してるような気がする。
391:名無しさん＠初回限定
09/01/13 00:21:24 27Zp1ZP00
正直、中学生の頃はクラスメイトとかに好かれていても全然気付かないよな。
高校以降だよ、相手の気持ちに気付くのって。
392:名無しさん＠初回限定
09/01/13 00:43:49 kNrgYzYA0
>>386
まぁ流石にそこまで嫌悪感が強くなっちゃうと
当面は手の施しようがないだろうね
ここで適当に愚痴ったりしながら
つかず離れずして様子を見るなり、引退を決意するなり
まったりしましょうや
393:386
09/01/13 06:30:48 gWGhMICa0
交友関係がエロゲを通しての物で
エロゲ止めると交友関係が無くなって寂しくなるからｗ
394:名無しさん＠初回限定
09/01/13 16:21:42 QiuB235l0
エロゲでしか保てない交友関係ならやめてしまえと思った
395:名無しさん＠初回限定
09/01/13 16:29:37 0vkfZErF0
>>393
つーか、ごく少数の稀少な例外を除き、
どのみち女か家庭が出来た順に消えていくから、
あまり無理してあわせる必要ないかと思うよ。エロゲも新品だと安い買物じゃないし。
時間が有り余って無駄に使って美しい、って時代は過ぎてる年代だろうし、
きっちり自分が興味持てることを探すのがいい。
３５で趣味はだらだらギャンブルとエロゲの日々な俺が言えた柄ではないがｗ
女に縁のない生活は、悪い方向でループするね。
396:名無しさん＠初回限定
09/01/13 22:01:28 pVhvWseg0
>>396
最近エロゲにはまる前（10年以上前だが）まで真面目にやってた楽器を再開した。
正直しんどいけど楽しい。そんな俺もエロゲに飽きた35歳だ。
397:名無しさん＠初回限定
09/01/14 04:42:25 7ZoybFBT0
>>395
彼女がいてもいなくてもあんまスタンスは変わらないなぁ。家庭持ったらさすがに
どうするか考えるとは思う。
398:名無しさん＠初回限定
09/01/15 00:26:30 dkK+nG+D0
やっぱりシナリオもっと短くしてほしいよなぁ
共通ルート２時間、個人ルート２時間ぐらいが丁度良さそう
399:名無しさん＠初回限定
09/01/15 00:44:29 sD3MLpNe0
マウスをクリックして文章を読むだけのゲームは飽きた…
400:名無しさん＠初回限定
09/01/15 06:21:04 6H4hwH8m0
でも誰でもクリアできるゲームは魅力だな
モンハンとか無理だよ、理不尽に殺されまくる
SFCエミュで名作やるのがサイコーに楽しい
401:名無しさん＠初回限定
09/01/15 07:12:30 VZ1nM24m0
クリアとかそういう概念がきれいさっぱりないカスタム少女は
いさぎよくてよい。
402:名無しさん＠初回限定
09/01/15 17:44:15 FyjiVeVK0
>>398
初回キャラ攻略に2+2=4時間で次から2時間でクリアという意味でいいのかな?
文章がつまらないと2時間さえ拷問なんだが、
DOS時代の雫・傷痕クラスだとクリアにどのくらいかかっていただろうか
403:名無しさん＠初回限定
09/01/15 19:26:44 plaDerJr0
>>399
同意
テキストADVばかりで
メーカーは「ゲーム」を作ってる意識が薄いんじゃないだろうかね
404:名無しさん＠初回限定
09/01/15 19:51:43 w4WwJmdN0
DSのアナザーコードや一般PCの自転車創業みたいな頭の体操ゲームなら
3日くらい同じとこでつまってても解けた時楽しいからいいんだけど
405:名無しさん＠初回限定
09/01/15 21:43:46 6H4hwH8m0
ベストエロゲ投票ｽﾚに投票してきた
エロゲ暦１３年じゃ飽きるのも仕方ないな、二ケタ乗ってるの俺だけか？
406:名無しさん＠初回限定
09/01/15 22:05:00 CpZa4qg3Q
先月パソコンを売り払ったんだけど、なんかモヤモヤする
早まったかもしれない
407:名無しさん＠初回限定
09/01/15 22:22:11 XChdVJ/10
>>405
二ケタって何のことだ？
一応2パターンのレス。
1.エロゲ歴10年以上って意味なら、過去ログ読んでみることをお勧めする。
このスレじゃ、13年は、ちょうど平均くらいかと思われ。俺は14年。
2.年間プレイ数10本以上って意味でも、お前さんだけってことはないんじゃね？
なんのかんのと言いながらも、エロゲに未練がある人が集まってるから、
10本くらいならプレイしてる人はいるはず。それをここで言うかどうかは別として。
408:名無しさん＠初回限定
09/01/15 22:26:38 sD3MLpNe0
年数は勿論だけど昨年の購入本数なんかもピンキリだろうね
ほとんど買わなくなったみたいなレスもチラホラあったし
409:名無しさん＠初回限定
09/01/15 23:01:26 VZ1nM24m0
>>406
なんでそんなことするんだ（笑 困るだろう。
410:名無しさん＠初回限定
09/01/15 23:03:23 F6MjoCwo0
>>404
かといってエロゲでADV以外のゲーム出すと、めんどくせぇで終わるんだろ？
411:名無しさん＠初回限定
09/01/18 21:56:50 6ixiYaIh0
>ベストエロゲ投票スレ
投票終わって結果出てからのスレの雰囲気がなんか良い
皆無理せずにエロゲ楽しんでるなって感じがして
このスレの居心地も良いけど今年はもうちょっとエロゲ楽しんでみるわ
412:名無しさん＠初回限定
09/01/19 00:46:57 Kxfd7l2o0
ようやくインストする気になった大番長をプレイしてみたが
何だこれ、おもろいぞ・・？気づいたら２時間経っているではないか
エロゲをプレイしたのも楽しいんでやれたのも数年ぶりだな
ルールがわからず今も2回目のバッドエンドを迎えたばかりだが
413:名無しさん＠初回限定
09/01/19 22:05:25 oMZEEuGw0
入り口からして主流から外れたゲームだった
流行りの方向性に関係なく、流行りでほぼ100%な今の状況が辛い
ベスト投票は数年前にしたとき、大真面目に投票した6個中
1個が10位付近で、あとは30位以下だった。思えばその頃からプレイ数が激減した
414:名無しさん＠初回限定
09/01/20 03:09:32 TRjUyPOcQ
エロゲは今でも好きだけど店員の対応がクソすぎて店に行きたくない
店に行くのがたまらなく憂鬱で疲れる。途中で引き返したくなる
415:名無しさん＠初回限定
09/01/20 10:42:36 WQXiasL80
>>414
買う店を変えるか、通販に切り替えろよｗ
416:名無しさん＠初回限定
09/01/20 23:38:17 TRjUyPOcQ
それはそうなんだが…。通販だとどうも買う気が失せる
このゲーム良さげだな。買うか？
↓
待てよ…。俺は本当にこれが欲しいのか？
↓
買っても積むだけだろ？
↓
そうだよな、やっぱりやめよう
エンドレス
417:名無しさん＠初回限定
09/01/22 22:02:30 A4R8s/bb0
歴10年ぐらいだが実際楽しんでたのは6年ぐらいな気がする。
ここ数年プレイする本数がガクっと減った…。
実際個人サイトとかでエロゲやり続けてるような人見ると、よく続くなぁと思う。
418:名無しさん＠初回限定
09/01/22 22:42:23 yAl9ScFp0
最近エロゲはおろか一般ゲームもやる気が失せてる…。
友人にエロゲーマーは居ないけど一般ゲーマーならいるんだ。
そいつは子持ちの癖に最新の据え置きコンシューマー機を全部持っていて
ＦＰＳの対戦なんかをたまにするが内心自分で買う程のもんじゃ無いなと思ってしまう…。
オンラインは全く興味無いしグラフィックが良くてもシステムがややこしそうなＲＰＧばかりだしさ…。
最近はいつ出るかも知れない英雄伝説の続編しか期待してない…。
419:名無しさん＠初回限定
09/01/23 02:46:54 IRfFbd/B0
俺は物語全般に対する興味がうせてしまったみたいだ
TVドラマも映画も小説もアニメもマンガも
「お話」をほとんど必要としなくなってしまったことに最近気づいて、我ながら驚いた
420:名無しさん＠初回限定
09/01/23 02:50:26 mnYGerUl0
>>418
俺もそんな感じ
もうゲーム全体をする意欲自体がなくなってきたな
ゲームも最近何もやってないし本も全然買ってない
421:名無しさん＠初回限定
09/01/23 03:23:43 ywtyOz/2Q
買ったけどやらない・見ない・読まないの悪循環
422:名無しさん＠初回限定
09/01/24 00:21:11 HlOIzEa0O
>>419
読む本はノンフィクションとかドキュメンタリー、専門・学術書ばかりになった？
423:名無しさん＠初回限定
09/01/24 01:12:01 5gbjysrl0
>>422
大学時代の教科書面白すぎて笑っちゃう。
424:名無しさん＠初回限定
09/01/24 08:37:26 MGngS3/T0
実際本当に好きな人がいたらそっちに夢中でエロゲなんか見向きもしないよ
その人が家来てパソ触ることになったとき俺変なデータ全部消したし
425:Yutori424
09/01/24 09:31:46 Rf9AVMMf0
世の中の人間全てが俺と同じ行動を取るはずだ！
426:名無しさん＠初回限定
09/01/24 14:26:08 MGngS3/T0
それは悪意を持って誇張しすぎ
ただ、リアルに本当に好きな人がおったら、ゲームよりそっちに没頭するだろう
一般論として。
現実に十分満足してる奴が影でコソコソエロゲしとるとはあまり思えんね
政治家や金持ちが現実で女遊びしずにエロゲなんかやるか？
427:名無しさん＠初回限定
09/01/24 16:03:38 nyXyzJjP0
相手のいる行動と、ひとりでやるゲームは排他にならんよ。結婚でもしない限り。
428:名無しさん＠初回限定
09/01/24 16:14:56 fBcGvJQ40
俺は好きな人が何時PC弄ってもいいように、ヤヴァいデータ入れてる論理ドライブは全垢アク禁にしてる
429:名無しさん＠初回限定
09/01/25 13:58:22 8gczwIiV0
いや結婚しててもＡＶぐらい見るよ。何をおいても相手にのめり込むような時期の方が一時的。
とっかえひっかえ愛人でも作ってるような奇特な人間なら別かもしれんが。
というか飽きたスレとは言え、現実が充実してればエロゲなんてしない、とか言われてもな･･･。
その、なんだ、困る。
430:名無しさん＠初回限定
09/01/25 14:48:26 3dfk+Ttf0
結婚するとそもそも自分用の時間が減るから、精神的にじゃなくて、
物理的にある程度は排他になるんじゃないか。
俺はしてないから分からんが。したばかりの友人は盛んにそれ言うから（笑
431:名無しさん＠初回限定
09/01/26 08:34:55 WgcG2Rzv0
なるほど。
頭が固いからエロゲ＝女の代わり、だったから結婚したらエロゲいらねーなって言いたいのかと思ってたよ
時間的問題ですか。
まぁ彼女ができたって場合のはまた違って来るんだろうけど…。
というかエロゲをプレイするって趣味なんじゃねーの？
彼女に見せられないからやめてしまう、なんて趣味の度合いが低すぎる感じがした。
隠すべきではある趣味だとは思うけど、完全に抹殺しちゃうってのはこだわりなさすぎっていうか…。
俺自身エロゲに飽きたというか、エロゲを好きになれなくってこのスレを覗いてたりしたもんだから気になった。
趣味としてやってたのか彼女の代わりとしてやってたのか。
432:名無しさん＠初回限定
09/01/26 19:19:07 MOvtNzzxO
彼女居てもエロゲする奴は居るよ。俺の後輩なんか一緒にやってるって言ってたし。
433:名無しさん＠初回限定
09/01/26 20:05:32 e4L2MXde0
いっちゃなんだが、そんなアブノーマルな例を出されても困る
エロゲやっててこんなスレに書き込んでる時点で目くそ鼻くそなのは認めるが
エロゲプレイヤーにもピンキリ、ライトから超マニア層まで居るわけで
興味本位で１、２本プレイした事のある奴なら２ｃｈネラが大嫌いなリア充やＤＱＮにも割といるぞ
恋人と一緒にエロゲする時点で、どちらもどういう人種か想像できるわな
そんな相手じゃエロゲの代用にはならんだろ（恋人が出来ればエロゲやらなくなるって話からすれば）
434:名無しさん＠初回限定
09/01/26 20:20:31 aFc3GKdR0
エロゲの代用？
435:名無しさん＠初回限定
09/01/26 21:17:42 xwLF3uod0
俺も含めてオッサンばっかりのスレだと思ってたんだが、妙に香ばしい流れだな。
俺は現実とか関係なく、好きでエロゲやってて、それに飽きたからここに居るだけで、
>>424みたいな意見は聞き捨てならないな。
そもそも、現実の代替としてサブカルを選択してるような卑屈なオタクなんて、まだ居るのか？
現実逃避でサブカルに手を出すってのは昔よく聞いた話だけど、
俺に言わせりゃサブカルに失礼なんだよな。いい加減、自分の意思で虚構を楽しもうよ。
現実の恋愛の代替にエロゲやってる人が未だに居ることに驚くよ。
それに、区別が出来てないってことだから、変に入れ込むと星島と変わらなくなるぞ。
エロゲの恋愛なんて明らかにフィクションだよ。そしてそれが楽しいからプレイするんだよ。
まぁ、飽きてるけど、それはこの話題とは無関係。
436:名無しさん＠初回限定
09/01/26 23:57:11 UWPPsirH0
>>435
> 現実の恋愛の代替にエロゲやってる人が未だに居ることに驚くよ。
はっはっは、そういうのは本人に自覚がないのが殆どだと思うけどねえ。程度の問題もあるし。
自覚がないというか、無意識的に自覚を拒否してるっていうか、そんな感じ。
「俺は逃避で二次元と恋愛してる！」って断言するようなのは、むしろ虚構と判って楽しんでる派でしょ。
エロメディアにおいて、現実逃避的な側面がない、なんて断言できる方がよっぽど怪しいかと。
特にエロゲは主人公＝プレーヤーである話創りとか演出が多いからね。気持ちよくのめり込ませるように創ってある。
437:名無しさん＠初回限定
09/01/27 00:21:17 MYM3ibab0
主人公＝プレーヤーなんて要素は
コンピューターゲームそのものが持つ特性でしょ。
ADVの始祖であるゾークだって主人公＝プレイヤーだ。
エロゲ特有のものであるという前提で考えるのは
随分と視野が狭いというか片手落ちな思考だと思うが。
438:名無しさん＠初回限定
09/01/27 00:57:53 0hpbQGrXQ
ここは飽きた人が語るスレだから、エロゲが嫌いになった人は他でお願いします
439:名無しさん＠初回限定
09/01/27 01:16:55 3Sp9T5ym0
>>437
えーと、ちょいと文章が悪かったですな。
エロだと純粋に作品を楽しむっていうより、やっぱ下半身絡んでるから逃避なり代償行為になり易いと思うんだよ。
で、そういう「エロメディアという枠の中」で、エロゲは特にオナニー（精神的にも実行為的にも）用途に特化してる構造をしてるね、ってだけの話。
ゲームと言っても、ノベルなら第三者的な視点で書かれても全然おかしくない訳だし・・・
ＡＶとかエロ漫画で、受け手が主人公って作品は少ないっしょ。
で、まあ時々話題になる
処女がどうだとか、相手（攻略キャラ）が沢山いないと駄目だとか、
作中人物による寝取られがどうだとか・・・
そういうのって、エロゲの話の表現があまりにも広義の意味でのオナニーに特化しすぎた為に
ユーザー側に起きた弊害なのかなあ、と。
鶏が先か卵が先か、ちょっと難しい問題だけどさ。
440:435
09/01/27 02:15:18 uxg3ibKT0
>>439
＞そういうのは本人に自覚がないのが殆どだと思うけどねえ。
＞自覚がないというか、無意識的に自覚を拒否してるっていうか、
わかったわかった。もうそれでいいよ。
君が>>424と同一人物か知らんが、君にも>>425のレスを贈るよ。
俺は>>425じゃないけどね。
441:名無しさん＠初回限定
09/01/27 02:23:12 qSfLLgO90
いまだにエロゲをサブカルサブカル言って得意になってるオッサンが痛いって事は分かったわ
442:名無しさん＠初回限定
09/01/27 02:23:13 3Sp9T5ym0
>>440
いやいや、君は>>435でまさに>>425のように
> そもそも、現実の代替としてサブカルを選択してるような卑屈なオタクなんて、まだ居るのか？
自分が違うから居ないに違いない、と決め付けてるじゃないか。
俺は別に絶対こうだ、とは書いてないし、
そういう傾向があるのでは、って書いてるだけだが。
なんか俺は君の心の琴線に触れるようなこと書いたかな？
443:名無しさん＠初回限定
09/01/27 04:44:42 KVO/HWdH0
深呼吸して頭を冷やしてから書き込みしようね
444:名無しさん＠初回限定
09/01/27 21:32:20 nQwJjdB+0
>>442
>そういうのは本人に自覚がないのが殆どだと思うけどねえ。
お前さんもある意味決めつけてるけどな
445:名無しさん＠初回限定
09/01/27 22:51:27 1lCTrmGg0
だからゆとりの相手をするなと
446:名無しさん＠初回限定
09/01/27 23:16:08 GcChWPsR0
>>444
推測した理由はその次の段に書いてあるんだが・・・まあ反論だから多少強めには書いたけど
「俺の嫁」とか言うのもそうだが、
最近は各作品を楽しむんじゃなくて、オタクである事を楽しんでる層が増えてる気はするね。
こんな所でうだうだ喋ってるのも同じ穴の何とやらな訳だけどもさ。
447:名無しさん＠初回限定
09/01/28 05:03:33 m0R2utG5Q
ああ…くそっ…。エロゲがやりたくて毎日が気持ち悪いお
448:名無しさん＠初回限定
09/01/28 18:18:53 fw+dz0HG0
飽きたと言いながらもこんなスレにまで来てカキコしたりしてる俺は
やっぱエロゲ飽きた、をテーマにした語らいが楽しいからなんですよ
なんだかんだで
ましてエロゲ、リアルじゃ口に出せない話だし相手もいないしね
だからこそ、ここみたくこんなマニアックなテーマで言い合う場は必要だし楽しい
だからもっと新手の意見はないのか！
俺はもうほとんどの意見は言ってしまったしな
449:名無しさん＠初回限定
09/01/29 01:44:10 0T5g5JOgQ
飽きたには飽きたが完全に興味がなくなったわけじゃない
今も棚には未プレイのエロゲが置いてある。でもやる気がしない
だから新しいパソコンを買おうかと思ってる。なにか変わるかもしれない
450:名無しさん＠初回限定
09/01/29 08:26:54 kGkTb/a00
>>448
飽きた理由にそんな斬新なものを求められても困るw
451:名無しさん＠初回限定
09/01/29 17:50:51 N/rm/vSQ0
>>448
飽きたのは間違いないけどね
しかしﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝな物ばかりだから
他のｹﾞｰﾑからの盗作でいいから新しい要素
もしくは
短時間でいいからしっかりした話のもの
を作ってくれればやると思う
でも新作速報を見てみると･･･
452:名無しさん＠初回限定
09/01/29 20:29:07 KLeuz82V0
月に一回も見てはないけど動画サイト
64のマリオスーパープレイはスパイダーマンかと思う動きをしていた
453:名無しさん＠初回限定
09/01/31 09:23:21 n5lWn5e50
カンパネとぱいタッチもう飽きちゃった(´･ω･｀)
なんか当たり外れというよりもう俺も引退なのかなと思ったり。
かといって他に趣味っていっても・・。
飽きた人は他になんか熱中してやれてるものってありますか？
最近生きてる実感がわかない('A`)
454:名無しさん＠初回限定
09/01/31 10:42:08 fotV7DYi0
コンシューマーゲームは普通にやってます。
あと政治経済が面白かったり。
455:名無しさん＠初回限定
09/01/31 10:50:51 1AEDu7ZL0
ゲームをプレイする側としてはともかく、作る側としてずっと昔からやってきてるので今でも余暇はそれです。
とはいえ、プレイ意欲が減退してる時点でこっちも早晩終わるかもしれない・・・とは感じているけど
456:名無しさん＠初回限定
09/01/31 12:10:44 AQ16e34d0
>>453
プレイしたエロゲを数値化して雑記を沿えて
簡易レビュー表みたいな表でまとめてるんだけど
その表を加筆修正しながら眺めてるのが好き。
作品によっては長文も書いてる。
レビューサイトみたいに他人に公開するでもないのに
こういうの書くのって自分でもかなり特殊な趣味?だとは思う。
「エロゲ以外の趣味」とは言えないかもしれないけど・・・。
457:名無しさん＠初回限定
09/01/31 18:59:14 6qLx08if0
>>456
いや、問題ないかと
俺もそこそこの本数やるから記憶飛んだりするのあるし
そういう意味でメモみたいな感じに書いてるというのもある
458:名無しさん＠初回限定
09/01/31 19:19:12 8UmPjXtz0
俺もレビューサイトもってるけど、
所持ゲームの雑文とか発売年月日をまとめたデータとか
自分用に編集したり整理したりしてるな
まぁこれはエロゲタイトルに限った話じゃないけど
459:名無しさん＠初回限定
09/01/31 23:42:28 AQ16e34d0
意外と同志もいるもんですな。
俺も内容忘れない為のメモ代わりにもしてる。
表見てると、昔のゲームのほうが時間が経ってるのに
飽きてない時期にプレイしてたから今でも内容覚えてるなぁ。
昔より最近のゲームに「これなんだっけ？」が多い。
460:名無しさん＠初回限定
09/02/01 02:31:27 DAg2ppdR0
>>453
模型とかドールとか。手に取れるカタチに興味が移った。
日本橋通いは変わらず、行く店は変わった。
>>454
百年に一度だもんなあ。
461:名無しさん＠初回限定
09/02/01 05:08:41 ZVol/BXH0
ドールは明らかに一線越えてる感はあるんだが、癒し効果はすごいわな。
462:名無しさん＠初回限定
09/02/01 13:29:23 hHq0wIrs0
>>459
昔は攻略サイト見ずにやってた→自分でやってる感があり、記憶に残る
今は攻略サイト見るまたはペースが速くなった→作業感で記憶に残りにくい
463:名無しさん＠初回限定
09/02/01 14:14:28 Of4s9+SQ0
そうなんだよなあ。
何だかんだで一番記憶に残ってるのは
ネット環境どころかパソコンすら所持してなくて
セガサターンでやってたピアキャロ１と２だという事実。
何回バッドエンドで最初からやり直したか・・・
それでも楽しかったしなー
エロの原動力はやっぱスゲーｗ リアル中房だったしなｗ
モチベーションを維持できなくなった→飽きるのは全員共通だわね
維持できなくなった理由は十人十色というわけで
464:名無しさん＠初回限定
09/02/01 15:43:31 HOiNAiMJQ
厨房のころはイブバーストエラーやユーノとか買いたくても18禁マークのせいで買えなかったよ
あのころにプレイしていれば何か変わったかもしれないな
465:名無しさん＠初回限定
09/02/01 22:37:42 GMgMvPHw0
YUNOは途中で詰まってすすまなくなったが
どうしても先が知りたくて（当時自分はネット環境が無く攻略はPCエンジェルだけが頼りだったので）
エルフにアンケート葉書といっしょに攻略の質問を送ったら丁寧にマップまで書いてくれて封書で返事がきた
あのころのエルフはホント好きだったなーあのころはホントエロゲは楽しかった。
今は惰性でアリスのエロゲ年１～２本ぐらいしかしなくなった・・・
466:名無しさん＠初回限定
09/02/01 22:50:58 A5WwiE7O0
PC高すぎで手が出なかったからPCエンジンとSS買ってたな
YU-NOはやったし面白かったけど、PC派じゃないと神格化しない傾向がある気がする
467:名無しさん＠初回限定
09/02/01 23:59:24 6XfbCX220
>>465見て
ディバインラブでＣＧ埋まらなくてアボパにメールで聞いたのを思い出した。
丁寧かつちょっとフレンドリーな返信来た。結局そのＣＧもう取れなかったけど。
関係ないけどエロゲだけじゃなしに、ネット無くて攻略法とかそう簡単にわからなかった頃って
ゲームの攻略自体が楽しかった気がする。友人とあれこれ話したり。
別に今でもネットの情報断てばいいんだけど、意図的にそういう状況作ってる時点で何か違うわ。
468:名無しさん＠初回限定
09/02/02 10:27:16 s4/6klbWO
ソフトが発売されて、Ｐ天とかのエロゲ誌が攻略記事を誌面に載せるまでに
１ヵ月半くらいのタイムラグがあって、それが丁度よかったんだよな
（とにかく自力で頑張る→いくら頑張って頭を捻っても？なルートがある→行き詰まった頃に雑誌に攻略記事掲載）
しかし、今は発売日ほぼ即日に攻略記事がネットで出回る。
フラゲした人が発売日前にネットで公開してしまう例もあったみたいだけど
あまり「即時性」がありすぎるのもなぁ
469:名無しさん＠初回限定
09/02/02 14:04:31 V4D+XF+Z0
攻略もそうだけど、感想なんかを２ちゃんとかで
あまりにも早く他人と消化できちまう、ってのも良し悪しかもなあ。
自分独自の作品に対する印象ってのを噛み締める事が減ってしまう
２ちゃんだと悪い印象が膨らみやすいし（スレによっては極端に真逆だけど）
470:名無しさん＠初回限定
09/02/02 21:43:45 5FqcvwlU0
俺がチェックしてた幾つかのメーカーも揃いも揃って酷いもんだったな…
471:名無しさん＠初回限定
09/02/02 21:44:24 5FqcvwlU0
×メーカー
○メーカースレ
472:名無しさん＠初回限定
09/02/03 11:17:41 B2uqRnu20
YU-NOは98版のBGMがあってこそだな
あれは芸術だわ
473:名無しさん＠初回限定
09/02/04 13:15:18 /IkijXTq0
>>462
なんという俺・・・
474:名無しさん＠初回限定
09/02/05 21:41:25 uEi4Pgu8O
これ見てたら
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ネットが広まりすぎたから、少し気に障っただけで
祭り起こしたりブログ炎上させるバカが増えたんじゃないか？って思う。
（ただ、この芸人を中傷した犯人集団は十代のガキだけじゃなく
四十過ぎのオッサンまでいるんだけど）
475:名無しさん＠初回限定
09/02/05 21:51:42 uO4ui9p/Q
それとエロゲに飽きちゃった事にどんな関係が？
476:名無しさん＠初回限定
09/02/06 00:07:18 FsAnIja80
匿名をいいことに、感情の抑制ができずに負の感情全開の批判を垂れ流しする人間が結構いて、
その手の人間のせいで、ファンが意見交換する場であるはずの工作板のスレ見てもつまんなくなって、
それも飽きの一因になるってことだろう。
477:名無しさん＠初回限定
09/02/06 00:11:34 A7EKnhIW0
確かにね
年齢層の低い板とかスレだとそれがより顕著だし
議論と主観の押し付けを履き違えてる輩が多い
このスレは皆大人で気持ちの良い意見交換が出来て良い
478:名無しさん＠初回限定
09/02/06 11:58:43 yuj+j//k0
嘘を嘘と見抜けない香具師は２chといわずネットそのものをやらないほうがいいよ
479:名無しさん＠初回限定
09/02/06 15:32:46 /KnpTNV70
「マスコミが間違い≠ネット（２チャン）は正しい」 ってことがわかってない人が多いよな(*´Д｀)
480:名無しさん＠初回限定
09/02/06 19:42:58 /lkgzxdF0
なにこのイカ臭い流れ
481:名無しさん＠初回限定
09/02/07 13:26:20 pu7N74Sh0
ゆーの、って過去の名作的な意味合いでよくタイトル上がるけど
全然知らなかったりする、まあ総プレイエロゲも２０本前後だけど
まあ評価サイト見れば解るんだろうがタイトルで敬遠してしまう
482:名無しさん＠初回限定
09/02/07 13:34:04 0f0xmUER0
>>478
まぁ、、、そうなんだが釣り合ってるのもなんか悲しいだろ?
勘違いするのが人間なんだから無理言っちゃいけない。
483:名無しさん＠初回限定
09/02/07 15:50:32 1WNTm42F0
釣りとかもう面倒くさいよな。最初からウソ書かなきゃいい。
484:名無しさん＠初回限定
09/02/07 19:01:44 cap0tXQ30
エロシーンをスキップしだしたのはいつからだったか。
485:名無しさん＠初回限定
09/02/07 20:20:04 yRGVolaK0
>>484
俺はシーン回想が付き出してからだ。
486:名無しさん＠初回限定
09/02/08 11:00:02 u6KCJlWn0
>>484
エロいらなくね?と思い始めてからだ
エロゲじゃなくてもいいじゃんと思うよな( ´･ω･｀)
487:名無しさん＠初回限定
09/02/08 21:03:30 EvaVjHbE0
URLﾘﾝｸ(moech.net)
488:名無しさん＠初回限定
09/02/09 00:28:05 +HFl22T70
初期：
面白い人が面白いことを書く
中期：
面白くない人が面白いものを見に来る
終末期：
面白くない人が面白くないものを書き始める
面白い人が専門板に流れたりして、専門板がそれなりに面白くなったりするので、
面白くない人が書く場所はどこかに必要なのですよ。
んで、専門板が面白いとわかると、面白くない人が集まって、、、
以上、2chについてひろゆきが語ったコピペだが、オタク文化全般についてもいえるな。
彼はほんとよくわかってるね。ここで言う「面白い人」がネットやオタ界から去るのを見通してるんじゃないだろうか。
んで面白くない人も真似であれば暫くはそれなりに作れるんで、
そいつらを大量に囲い込んで広告ウマーしたのがニコ動・・・。
489:名無しさん＠初回限定
09/02/09 00:39:06 NIRKppiX0
「面白い人」ノットイコール「役に立つ人」。
490:名無しさん＠初回限定
09/02/09 05:08:16 OmFVJJZq0
最近のひろゆき
【論説】元2ch管理人・ひろゆき氏「人の足を引っ張るだけで、自分が何かをした気になってる大人が増えてる気がする今日このごろです」★3
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
今は面白くない人→人の足を引っ張る人(例本スレのアンチなど)になってるんだよな
491:名無しさん＠初回限定
09/02/11 15:25:58 qCCAv7BW0
オタク向けが総VIP化してるというか
その流れが色んな文化を凄い勢いで崩壊させてる
492:名無しさん＠初回限定
09/02/12 00:18:51 ryJG6b910
日本のWikipediaの書き込み上位が軒並みオタク系ばかりだったのを思い出した。
493:名無しさん＠初回限定
09/02/12 15:34:34 2XhPFKhq0
相変わらず後ろ向きやねここ
494:名無しさん＠初回限定
09/02/12 18:14:20 Q2lQccuM0
エロゲの売上下がってるんだから前向きな方がお花畑だろ
495:名無しさん＠初回限定
09/02/12 23:53:38 AdhYsyHk0
飽きたけど前向きな人ってのも面白いっちゃあ面白いが
このスレに来るのか？（笑
496:名無しさん＠初回限定
09/02/13 13:49:33 9r+6WihD0
494 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/12(木) 18:14:20 ID:Q2lQccuM0
エロゲの売上下がってるんだから前向きな方がお花畑だろ
497:名無しさん＠初回限定
09/02/13 13:50:11 9r+6WihD0
496 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/13(金) 13:49:33 ID:9r+6WihD0
494 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/12(木) 18:14:20 ID:Q2lQccuM0
エロゲの売上下がってるんだから前向きな方がお花畑だろ
498:名無しさん＠初回限定
09/02/13 13:50:53 9r+6WihD0
497 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/13(金) 13:50:11 ID:9r+6WihD0
496 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/13(金) 13:49:33 ID:9r+6WihD0
494 ：名無しさん＠初回限定：2009/02/12(木) 18:14:20 ID:Q2lQccuM0
エロゲの売上下がってるんだから前向きな方がお花畑だろ
499:名無しさん＠初回限定
09/02/13 22:08:36 0imI7Hhl0
なんで３Ｄエロゲの話は出てこないの？
500:名無しさん＠初回限定
09/02/14 00:41:50 WFEwpb8W0
出てなかったっけ？
501:名無しさん＠初回限定
09/02/14 03:43:35 hYTXfXHP0
エロゲじゃないけど
【ゲーム】中国が自国発祥のネタで開発がんばる!? 中国四大古典小説のひとつ、「紅楼夢」ギャルゲー化が進行中
ｽﾚﾘﾝｸ(moeplus板)
一回りして新鮮な感じがしてやってみてえええええ
なんか昔はこういう感じの絵のエロゲって結構あったよねえ。
オタクっぽいけど同時に一般ぽい、っつーか。
502:名無しさん＠初回限定
09/02/14 07:15:40 ce+V3iAH0
金瓶梅のエロゲならやってみたいが。でも三国志はエロゲになったし、次は西遊記か？
503:名無しさん＠初回限定
09/02/14 16:52:47 yxZOze6o0
>>502
癒してあげルン西遊記
URLﾘﾝｸ(www.ozinc.jp)
504:名無しさん＠初回限定
09/02/14 17:42:53 9Jy4VDfpO
エロシーンは飛ばすけど、それでもエロシーンは欲しい
ただのギャルゲでは物足りない
それくらいのエロゲ離れだったけど、最近は本格的にエロゲをしなくなった
面白いって言われても全く食指がのびない
このモチベーションの低さはなんなんだ
引越で積みゲを100本以上一斉処分したからか
505:名無しさん＠初回限定
09/02/15 01:14:34 Qr+tMg5V0
初プレイ時に面白いというかテキストが肌に合ってると感じても
前回プレイした時から数日空くとやる気がうせて放置してしまう
毎日少しづつでも続けてるとなんとかクリア(非コンプ)は出来るけど
昔ほどクリアの余韻に浸る事もなければ特に感想が思い浮かぶわけでもない
エロゲに出会った頃は音声スキップ無しだったのに
だんだん音声を飛ばすようになって、日常シーンは流し読みになって
どうでもいいキャラは攻略することもなくなって
作品のシチュエーションやストーリー云々というより自身の情熱が以前より格段に下がった気がする
これが飽きてきたって事なのかな…
506:名無しさん＠初回限定
09/02/15 16:39:52 cTRpPFKo0
ちょっ逆に考えてみたんだが
飽きた、醒めた、熱意が失せた、白けた、
でも最初は楽しかったんだよな・・だからハマってた訳だし。
じゃあ何が楽しかったのかと、そこはまた人それぞれなんだろうが
俺はと言えば「萌えたから」この一言につきる。
切っ掛けは友人の家で初めて見たエロゲ（コンシュマの移植版だけどｗ）、何かこのヒロイン可愛いぞ・・
攻略できるみたい、つーかそういうゲームみたい、やりたくなって購入。
まあリア中だったし、最期にご褒美としてエロがある、最初はそれだけが目的だったと思う。
エロゲやりだしたのは２０歳の時で好物はテンプレ王道の学園ＡＤＶ。重視するのはキャラデザのみ。
主人公を自分に置き換えた擬似恋愛としてではなくある種の理想的恋愛像として楽しんでた。
段々エロより日常パートの掛け合いの方を楽しく感じ出したり。
高校は共学だったけど俺のクラス女子ゼロだったしなｗ
しかしプレイ数が増えるに従って例のテンプレっぷりに気付き新鮮味も薄れて緩やかにフェードアウト。
同じ展開を何度も見せられてもね（それでも今ほど露骨ではなかったが）
507:名無しさん＠初回限定
09/02/15 20:10:59 TEjXl/xk0
長い･･･長いよ･･･
508:名無しさん＠初回限定
09/02/16 02:53:41 qa+682vXQ
暗い雰囲気のエロゲが好きだから最近の萌え～な明るいエロゲはどうもね…
509:名無しさん＠初回限定
09/02/16 05:12:59 sLe7ZSlV0
今でも暗さを売りにしたゲームもあるんじゃないの？
ただ俺だけかもしれないが、ある程度マイナーではないゲームだと
どこいってもそれなりの数のアンチと信者が居て
スレとかみてもそのゲームが地雷なのかそうでないのか判断できない。
そもそも人の情報をアテにして選定してる時点で末期かもしれんが。
510:名無しさん＠初回限定
09/02/16 12:12:52 CuhU+d4w0
>>509
度々上がる話だけど、まずやりたくてやるのが大事だよね。
「人の情報をアテにして選定」も、戦姫だかなんだかとかGARDENだとかの地雷回避には
役に立つから便利なんだけど、逆にやりたくもないのに評判の良さで買うと、
客観的に見て内容が良くても、自分には合わなかったりして楽しめないことも多い。
なにせ、第一印象では買う気が起きなかった物を買うんだしさ。
511:名無しさん＠初回限定
09/02/16 14:49:18 E6ITaWOe0
>>510
自分がどう思うのか、ってのは重要だろうなあ。
俺は一旦はその例示された地雷の庭を買ったのを後悔したけど、
結局は追加（というか当然あるべき筈だったものだけどｗ）のルートやっただけでも満足したし
長く遊べる、読めるのを重視する人だと、当然今でも地雷のままだろうね
俺はテキストがやばそうなルートは未だに読んでないｗ
自分の肌に合わないテキストだったら、いくらボリュームあってもお断りだからなあ。
まあでも今は、結構なボリュームの体験版が購入前に試せるし、いい時代だよね。超騙される事もあるけどｗ
飽きてない、というか今まさに夢中になってる年代だと、そこら中の体験版やりまくったりして楽しいんだろうなあ。
512:名無しさん＠初回限定
09/02/16 18:28:11 qa+682vXQ
>>509
今のエロゲはCGの塗りが綺麗すぎるんだよ。陰鬱な雰囲気が感じられない
513:名無しさん＠初回限定
09/02/16 18:49:27 qu4uqt6j0
単純に絵が幼すぎてキモイ
オタクに都合の良いユートピアみたいなゲームがあってもいいと思うが
もう全部それ系なのが気持ち悪いわ
514:名無しさん＠初回限定
09/02/16 19:18:59 hIpCZcOH0
オタクに都合の良いユートピアじゃないとﾋﾞｯﾁだって騒がれるしな
515:名無しさん＠初回限定
09/02/16 20:08:39 l7Pd/tdu0
エロいのやれ、エロいの
エロくないのやってるからダメなんだよ
やるのがなければ昔のお気に入りをやれ、この道にはまらせたモノがあるだろ
新しければいいってもんじゃない、いいものはいい
年かな？じゃないんだよ、いいのやらないから勃たないんだよ
516:名無しさん＠初回限定
09/02/17 00:03:31 1NVKby/C0
>>512
俺も今より目の粗い方が好きだなあ
517:名無しさん＠初回限定
09/02/18 07:43:08 6L4j4gFV0
>510
ｽﾚﾘﾝｸ(handygrpg板)
>471 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/02/17(火) 20:56:09 ID:pEpHN2GC
>URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
>ハルカラ可愛いな・・・
>483 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/02/17(火) 21:21:58 ID:pEpHN2GC
>>>482
>pixivの
>URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
>これ
>見れるかはわからんけど
>485 名前：名無しじゃなきゃダメなのぉ！[sage] 投稿日：2009/02/17(火) 21:37:09 ID:9i+HfrMI
>嫁のエロ絵で抜けるってのがよくわからん
>>嫁のエロ絵で抜けるってのがよくわからん
たしかにこの絵の元ネタはひと選ぶけどコレ見ると「俺の嫁」というのはスラングとかじゃなくて本当に「結婚した伴侶」みたいな感じだな
ちなみに元スレにあった文に
>Q.あとは金ヒーラーの娘さんがウチに嫁にくるのを待つだけです。
>宇田：……ぼくね、こういう「嫁に来る」とかっていう表現大好き。
>新納：僕も好き。なんかね、柔らかいですよね表現が。
スラングみたいなもんだと思ってたけど前者で言う「嫁のエロ絵で(略」っていうのがまるで「倦怠期のときに嫁でセックスする気が起きない」というのと同じような感じがしてな
単純に今の絵は合わないって言うのあるけど飽きたって言うのもあるかもな
518:名無しさん＠初回限定
09/02/18 18:47:02 8GEDe8PX0
>>513
>単純に絵が幼すぎてキモイ
メーカーによって絵柄は異なるけど
>オタクに都合の良いユートピアみたいなゲームがあってもいいと思うが
kwsk 似たようなﾏﾝｶﾞ・映画でも可
個人的にはとにかく学園物はやめてほしいな、
朝起きて学校に行って選択肢を選んで帰って寝て起きて･･･を繰り返すｹﾞｰﾑは飽きた
ｴﾛｹﾞだから女を落とすのが目的だが
それをメインにしなくてもいい話もできると思う
519:名無しさん＠初回限定
09/02/18 19:06:17 M9Y57KgI0
>>514
>もう全部それ系なのが気持ち悪いわ
ニトロ+やイノセントグレイ見てこい
自分の知識=全部だとは片腹痛いわ
どこぞのエロゲ反対している議員と同じだ
520:名無しさん＠初回限定
09/02/18 19:06:49 M9Y57KgI0
×>>514
○>>513
だった
>>514スマン
521:名無しさん＠初回限定
09/02/18 20:33:54 4UmN7fQu0
以下、コペピねｗ
＝＝＝＝＝
基本、アニメが現実離れしてるんだよな。それもキモイ方向に。
まず、美少女だらけ。皆美少女。それも、ピンク、緑、紫など現実にはありえない髪色した、 お前パンクかよみたいな女ばっかり。
そんで特徴づけかしらないが、触覚やらアホ毛やらついてる（世界、言葉）。んで、セリフ回しは「ふにゅう」とか「はにゃあ」とか「にぃーにぃー」（沙都子）だろ。
「～かなー？かなー？」（レナ）とか無意味な反復語繰り出すし。
性格も、現実にはありえない女ばっかり。異様にツンデレ（ハルヒ、ルイズ、シャナ）とか、
異様に男優りとか、異様に無感情（綾波、ルリ、タバサ、長門）とか、 現実にいたらドン引き、到底恋愛対象にはし難い女ばっかり。
そんでもって主人公の男は、そんなにさえない普通の男で、とりえは「優しいだけ、性格いいだけ」のことが多い。
金持ち、イケメン、スポーツマンなど現実で女にモテルための要素は、主人公のライバルが満たしている。
でも、ヒロインたちは、そんなモテ要素満載のライバル達がアプローチしてきても、 ひたすら平凡な主人公一筋って言う「非現実的な理想郷」がお決まりなんだよな。
現実世界でそんなのありえるか。キモオタが美少女好きなのと同じように、 女だって性格さえよければ普通にイケメン金持ちが好きだ。
大体主人公のとりえが「性格が優しいだけ」なんて、そんなデジタルに図りがたい要素なんか、 いってみればどうにでもつくろえる要素なんだよな。
学歴、収入、運動能力、容姿、いずれもある程度デジタルな物差しがある。 現実世界では、これらの要素について持てる者と持たざる者はかなり明白に区別される。
性格だけがとりえなんて、要するに現実世界で女にモテる要素がないオタクたちに反感をもたれにくい、 劣等感を刺激しにくい主人公を設定しているんだよ。
大体キモオタに限って「ハルヒが不細工ならぜってぇつきあえねー、ただの社会不適応者」とか、 自分を省みないすげー性格の悪い言葉言い放つんだよ。 その言葉そのままキモオタどもにに跳ね返るわ。
つまり、今のオタクアニメは現実世界で女にモテナイキモオタを慰めるための、 現実にはありえない桃源郷でしかないということだ。
これじゃー、世間で普通に暮らしてる一般家庭には受け入れられないのは当たり前。
522:名無しさん＠初回限定
09/02/18 21:41:41 M9Y57KgI0
>>521
どこのコピペだｗ
523:名無しさん＠初回限定
09/02/18 22:03:46 Ql83qWj70
初めて見るコピペだが、基本的に同意だわ
まあ対象はアニメみたいだけど
524:名無しさん＠初回限定
09/02/18 22:38:51 uBJLaAJH0
同意っちゃ同意なんだけど、商売になるならそれでいいじゃん。
525:名無しさん＠初回限定
09/02/18 23:04:08 SCYwn1uw0
管理人さんが三鷹を選ばないで五代を選ぶのも、まさにそれだな。
ていうか、めぞん一刻読んでて、これがエロゲだったら、郁子ルートに直行するのに…って思った。
エロゲってホント偉大だよな。そんな妄想を現実のものにしてくれる。
526:名無しさん＠初回限定
09/02/18 23:33:15 TikZxUfF0
>>521
あれだよなあ、これ最初に書いた奴って何考えて書いたんだろうなあ。
そんなもん現実離れしてるから面白いに決まっとろうが・・・
> 基本、アメコミが現実離れしてるんだよな。それもキモイ方向に。
> まず、筋肉ムキムキだらけ。皆筋骨隆々。それも、マスク被ったり全身レオタードなど現実にはありえない格好した、 お前変態かよみたいな奴ばっかり
とか、色々応用できそうで面白いなｗ
一昔のマガジンのヤンキー漫画ネタに改変してもいけそう。
一部のネットの発言を真に受けたり、自分がそうだったりするから書いたんかもなあ。
なんか大昔に「ぼく地球」の作者が「これはフィクションですよ」ってわざわざ宣言したのを思い出した。
「えっ、そんなヤバイのめり込み方してる人が少なくないんだ」と驚いたなあ。
527:名無しさん＠初回限定
09/02/18 23:37:53 HgpmTCj2Q
>>526
漫画の主人公が実在すると思い込んだオタでもいたの？
528:名無しさん＠初回限定
09/02/18 23:41:09 TbuLrCS00
俗に言うジェネレーションギャップである
529:名無しさん＠初回限定
09/02/18 23:51:01 TikZxUfF0
>>527
いわゆる前世ネタの漫画なんだが、そこらへん一部の若い子が色々ヤバかったみたい。
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
530:名無しさん＠初回限定
09/02/18 23:53:39 M9Y57KgI0
そもそもアニメにまで現実を持ち込むこと自体が間違いなんだよな
そんなこといったらとんでも設定(SF等)すべて否定する話になってしまう
531:名無しさん＠初回限定
09/02/19 00:01:57 aEWJRm+J0
>>519
エロゲ界隈でストーリーと言ってるのだって
説得力皆無で、もうオタク向けオナニーになってるじゃん
カルネヴァーレの世界とか二十歳すぎると気持ち悪くてシンドイぜ
虚淵はわりと好きだけどな
イノグレはカルタグラは面白い路線だったけど
その後はやっぱりオナニーっぽくなってくし
殻ノ少女やるなら京極堂で良いじゃんつー話だし
年々対象年齢が下がり過ぎなんだよ
低年齢向けを良いことに、整合性無視してノリだけで押してくゲームばっかだし
萌えかライターのオナニーかの二択じゃん
それなりに社会に目を向ける年になると世界は気持ち悪いって
その中間にあるエンタメを作ることからあえて逃げてるだろ
532:名無しさん＠初回限定
09/02/19 00:09:22 ilRipIcdQ
>>529
ありがとう。そういえば前世ネタ流行ってたよなあ
ギャルゲでは久遠の絆、エロゲではAIR、痕、鬱だスノーとか
知らないだけで影響されて精神を病んだエロゲオタもいるかもな
533:名無しさん＠初回限定
09/02/19 01:06:50 7C35pCOQ0
エロゲ観も人それぞれだな。
俺個人としては、エロゲプレイヤーにもやっぱ程度があって
実はフツーの奴だったり、ただの隠れオタだったり、オタだけど一般的な学生生活は経験してたり、
まさかのリア充だったり、この辺の人間が、極端な状況設定のエロゲやると
>>521のような感想を持つんだろうね。 どうしてもリアルとの剥離になってしまう。
逆に、まあ、あんまり普通の学生生活経験してなかったり、オタ以外のフツーの友人がいなかったり、
自他共に認める完全なオタだったり、その辺の人間だと、展開や状況設定のリアルさなんて求めないし、
そもそも気付かないかもしれないね。 それが普通だと思ってるんじゃない？
まあ、アニメにせよエロゲにせよ、フィクションである以上、ある程度ご都合主義だったり
ありえない設定だったり全員美少女でもいいじゃない。つーかブスヒロインがいても困るｗ
ただ、そのご都合設定があまりにも度が過ぎていると全力で萎えるけど。
萌えたもん勝ち、楽しんだもん勝ち。
534:名無しさん＠初回限定
09/02/19 01:21:48 fsHoZ8p40
今まではPCの拡大と共にオタクが大量生産されてたからよかったんだけど
そろそろ安定してきた、今くらいがオタクユーザー数はピークじゃないかな。
そしてもう一つ、建前は18禁でも今のメインユーザーはたぶん中高生。
この２つを背景に最近まではリアリティ無視して適当な萌えに走ってもなんとかなってた。
でもPCの普及とともに大量に流入したオタクもそろそろいい歳になり
安直な萌えに拒絶感を持ち始めてる。
テイルズのようなJPRGが衰退したように、ある時を境に一気に萌えが衰退するだろうね
２，３年後くらいかな。
535:名無しさん＠初回限定
09/02/19 01:39:30 Aa4EHm1I0
まぁ今更な議論だわな
ここ数年で停滞感やらが、より深刻化してる感はあるが
536:名無しさん＠初回限定
09/02/19 01:47:22 BEnF7TR50
じゃあ安直な萌えが廃れた後は何が流行ると思う？
真っ当なリアル恋愛への回帰？
安直でない高尚な萌えｗへの昇華？
それとも恋愛に興味を示さない人類が生まれる？
結局これからも日本がこんな社会のままで若年層から恋愛不全のオタクが
量産される限り恋愛の代償としての安直な萌えのニーズは無くならない気がする。
少子化で縮小の一途ではあるだろうけど。
537:名無しさん＠初回限定
09/02/19 01:56:44 K5t8nW6M0
>>533
>あまりにも度が過ぎていると全力で萎える
その「あまりにも」の基準こそが、まさに人によって違う部分だから
人それぞれの意見が出てくるんだよね。
個人的にはもうkanonの頃には違和感覚えてたなぁ。
ハードボイルド気取った糞主人公と幼稚園児ヒロインが同級生て…。
俺にとってはこういうのは、あの時代で既に「あまりにも」だったなぁ。
>>535
今更だよね。萌えなんて言葉が使われる遥か昔から繰り返されてきた議論だし。
538:名無しさん＠初回限定
09/02/19 02:14:29 12taC3eR0
>>536
ケータイ小説が流行ったりしてるの見てると、
まだまだエロゲ・ギャルゲには、ぶっ壊れて単純・極端になっていく、いやな意味での余地は残ってると思う。
539:名無しさん＠初回限定
09/02/19 16:41:55 WbNWgUa40
>>534
JRPGの衰退は絵にしか力が入ってないのに問題があるかと
あとはストーリーのマンネリ化
特にテイルズ何か新作のたびにシナリオが劣化しているといわれる始末
540:名無しさん＠初回限定
09/02/19 20:55:18 pnjlFy4/0
>>526
＞マスク被ったり全身レオタードなど
アメリカにはその手の変態リアルにいるだろｗ
つーかバットマンとか、見た目の割に中身が常人すぎるｗ
541:名無しさん＠初回限定
09/02/19 22:48:16 Aa4EHm1I0
将来になにが来るかなんて話には興味がないけど
ノベルゲーに最適化されたキャラ付けとかが
テンプレートして成熟しきっている以上
（ノベルゲーの寡占状態が続く限り）状況に大きな変化はないわな
ゲームシナリオなんてゲームシステムとセットなんだから
ゲームシステムに変化がない限りなにも変わらない
542:名無しさん＠初回限定
09/02/19 23:11:18 ilRipIcdQ
ロリに興味ないから攻略キャラにロリがいると買う気がなくなる
あとメガネも要らん。こっちは人気ないから最近見なくなったけど、ロリは多すぎて困る
543:名無しさん＠初回限定
09/02/20 16:25:04 Gk/u684D0
>>542
お前の趣味なんか聞いてねーよ
544:名無しさん＠初回限定
09/02/20 17:02:00 G5gc/JH60
>>542
あなたの趣味をお聞かせください。
545:名無しさん＠初回限定
09/02/20 20:15:47 zLaOUVYA0
>>540
糸の出せなくなったスパイダーマンがエレベーターに乗って
「それかっこいいね」
「ちょっとチクチクするんだ」
がすげー面白かったの思い出した
546:名無しさん＠初回限定
09/02/21 01:35:06 acCvrcme0
ユーザータイプってホント様々よね。
このスレでもそうだし、嫌いな主人公スレとか見ててもホント色んな理由がある。
イケメンなだけで嫌い、喫煙者だと嫌い、ヘタレだと嫌い、ショタだと嫌い、中二病だと嫌い、等、
ストーリー展開にしても、
ヒロインが非処女じゃないと嫌、主人公以外の男とくっつくのも嫌、好意を抱くことすら嫌、等、
これらは主に、
主人公＝プレイヤー＝自分、という観点のユーザーと
主人公≠プレイやー＝自分、という観点のユーザーに大別できると思うのだがどうだろうか。
いや俺はね、エロゲを学生生活卒業後にやりだした口だから、学生時代に対する未練や
消化不良の青春をエロゲ（学園モノ）に見出してたわけで、いうなれば雰囲気を楽しんでいた部分が大きい。
あと学園ＡＤＶ系エロゲの舞台って大体がそこそこの都会をモチーフにしてるけど
田舎者な俺にはそれだけで羨望の対象。俺も都会で高校生したかったよ・・・
そんな願望をエロゲ内の展開で多少なり満たしていたわけだが、それは原則客観視であって
主人行に自分を投影するとか間違ってもありえない話。
主人公＝プレイヤー＝自分という観点でプレイする方々は一体どういった目的でプレイしてるんだろうか。
たまきん事件を始め、ネット上でファビョるのって大概この手の人達だよね。
飽きて一歩引いた目線で語れるここの人たちなら冷静な意見を貰えるのではと。
547:名無しさん＠初回限定
09/02/21 02:40:15 JlZMpdfb0
>>546
> 主人公＝プレイヤー＝自分という観点でプレイする方々は一体どういった目的でプレイしてるんだろうか。
そこらへんどうなんだろうなあ。
俺は物語を読んでる時は、
基本的には第三者視点でありつつ、
展開によってそれぞれの人物の気持ちに入り込んだりって感じ。
だからゲームによっては主人公よりも、大半の部分をメインヒロイン視点で読んでたり
推測でしかないけど、
例示されてるタイプの人は、そもそも物語を楽しみたいんじゃなくて、
なんだかんだで、エロゲを「ゲーム」として欲してるのではないかなあ。
バーチャル恋愛ゲーム、バーチャルＳＥＸゲーム、等々、として。
だから読むだけの一方的なメディアにも関わらず、自分が主体でないと駄目なのかも。
最近だと、アニメを観る行為とか、漫画読むのにもゲーム的な接し方をする人が多いのかもねえ。
完成された物語が必要なんじゃなくて、あくまで自己が入り込んで楽しむように出来てないと駄目、みたいな。
だから作品の中に自己を置いた時に不快な要素に、過度の拒否反応を示すのかもしれない。
最近のエロゲのテキストなんかは、プレイヤーが物語世界の中に居ることを想定してるものが多いと思う。
物語世界の中に居る主人公に感情移入させるんじゃなくて、主人公の人格を薄めてプレイヤーが入れる場所を空けてある、みたいな。
548:名無しさん＠初回限定
09/02/21 03:05:57 3WXSOWaj0
そういう人って大抵、「ゲームの中でくらい、嫌な思いさせないでくれ」って言ってそういう要素を徹底的に拒絶するよね
そんなに現実で嫌な思いばっかりしてるもんなんだろうか
549:名無しさん＠初回限定
09/02/21 05:42:31 kfTLi6jR0
> 主人公＝プレイヤー＝自分
俺はこのタイプだけど、
> バーチャル恋愛ゲーム、バーチャルＳＥＸゲーム、等々、として。
この通りだね。
成年向け作品の延長線で遊んでるから、主人公＝自分でないと抜きにくい。
逆に一般向け作品の延長線でエロゲに接している人にとっては、幾らか視点が引き気味になるのだろう。
エロ手抜きなエロゲ（シナリオ重視ゲーム）を作るメーカーが、
エロと萌え美少女への商業的依存をやめたゲームを作れば、うまくユーザーの住み分けができて、解決する。
550:名無しさん＠初回限定
09/02/21 14:59:17 alpRvRf40
アニメや漫画に近い電脳紙芝居が圧倒的になってるとはいえ
エロゲーもコンピューターゲームなんだからそういう楽しみ方も当然あるだろうね
俺もRPGやSLGなんかじゃ、主人公やらを自分の分身として見る傾向が強いし
でも、「たまきん事件を始め、ネット上でファビョるのって大概この手の人達」
という部分はものすっごい異和感があるな
プレイスタイルとか関係なく、みんなで一点を攻撃して
同属意識や仲間意識を育んでるようにしか思えんw
551:名無しさん＠初回限定
09/02/21 18:02:16 c5/U28ce0
>546
色々と話がごっちゃになってる気がする。
主人公が喫煙者だと嫌いって言う人と、
主人公が都会に住んでるから羨望の対象って言う>546は、同じような気がするんだけど。
自分と違うものを排すか、自分にないものに憧れるかは真逆だけど、選別の動機が
「自分と違うから」という主観に端を発しているわけだから、ほとんど同じように思う。
こういうこととは別に、「なんでこんな奴がモテるの？」って言いたくなるような
中二病主人公やヘタレ主人公に女どもがベタ惚れ、というシナリオを読まされれば
文句の一つも言いたくなるよ。シナリオの出来不出来の問題でもあるし、金払った
ユーザーなら当然言ってもいい苦情かと。「お前何歳だよ？ついでに何様だよ？」と
問い詰めたくなるくらい大人ぶった学園物の主人公なんかは吐き気がする。こういうのは
「主人公＝プレイヤー＝自分」がどうとかいう話とは違って、リアリティの議論に近い。
それとたまきについてだけど、むしろアレは、身も心も徹底的に他の男の彼女で
あるべきだったんだよ。彼氏が居るのになんで主人公に寄って来るんだって話。
俺にはこういう意味不明さ、中途半端なオタ向けチューニングが気持ち悪いだけで、
処女かどうかは重要じゃない。実際、処女厨以外にも叩かれてた気がする。
（どうでもいいゲームだからもうあんまり覚えてないけど…）
まぁ俺は、「無意味な非処女設定よりは処女のほうがいい」とは思ってるけどね。
処女厨のように処女じゃなきゃ嫌と駄々をこねてシナリオの幅を狭める気はないけど。
552:名無しさん＠初回限定
09/02/21 18:06:10 T/RSmwyZ0
最近長文多すぎないか
553:名無しさん＠初回限定
09/02/21 18:14:33 YGb6cYbC0
書き込む時は、読み直して縮める努力をしよう
554:名無しさん＠初回限定
09/02/21 18:29:01 ZyAg+t9qQ
俺は主人公もヒロインもいい人なエロゲが好きだ。例えばテリオスのエリュシオンとか
これには鬼畜ルートがあるけど、まともな選択肢を選べば主人公はヒロインに酷い事をしない
ツンデレ、ヤンデレも変な口癖のヒロインもいないのがいいね
最近変な主人公、ヒロインが多すぎるんだよ。変人にしないとキャラが立てられないのか？
555:名無しさん＠初回限定
09/02/21 18:31:50 l80s3Epg0
>>554
キャラが立てられないというか
・ライターがそれしか書けない
・そういった設定
どっちかによるな
そういった設定なら素直に諦めろ
ライターの問題なら自分に合ってないと思って諦めろ
結果：素直に諦めろ
ただここ最近はわかりやすく性格を極端にすることが多くなってる
それと性格の形骸化だな
556:名無しさん＠初回限定
09/02/22 05:04:07 cKk1qTsa0
ライターにガチで書ける力量が無いんだろ
ちゃんと書くにはそれなりの知識と洞察力が必要だからな
557:名無しさん＠初回限定
09/02/22 17:51:43 pjYv0H1r0
ライターって指示された通りに書いてるだけなんじゃないの？
558:名無しさん＠初回限定
09/02/23 09:33:42 tFWGKfo70
実力不足や時間不足もあるだろうけど
それよりもノベルゲーだらけという問題もあると思う。
ノベルゲーは主人公視点での少数のヒロイン達とだけの
狭くて閉じた世界になりがち。
加えてヒロインの性格もテンプレばかりを要求されるとなると
台詞やらをより強烈に、よりどぎつくする方向に振れがちなのは仕方がない悪寒。
少し前のJRPGじゃないが
ゲームシステムがマンネリだとシナリオもマンネリになると思うし。
559:名無しさん＠初回限定
09/02/23 18:21:59 Y3pxPOSR0
それはあまり関係ない
小説なんで何百年同じ形態だけど、色んなジャンルがあるだろ
ただ学園テンプレ以外の世界を、それなりの説得力を持って書けるライターがいないだけ
他分野をちゃんと知ってるライターなんてエロゲ業界にいないからな
だから社会人が関わるものを書こうとすると整合性が破綻する
海堂みたいのがぽっと出てくる小説業界とは違うんだよ
560:名無しさん＠初回限定
09/02/23 20:29:42 kaeFbfOZ0
だんだんエロゲライターで食えないからラノベ業界に移住してるんじゃなかろうかと
思ったりする。
ここ数年のラノベの極端設定のオンパレードみてると。
561:名無しさん＠初回限定
09/02/23 20:42:24 3B2qrOgc0
作ってる方も、ここで言われて内容を解ってて作ってるしな
「いいじゃん、売れるんだし」って思ってる
短期的な商業としては間違っちゃいないのかもしれんが
既にそれが大多数の業界関係者の総意というか本音になってしまっている
後はこの泥舟からどのタイミングで脱出するかしか考えてないんじゃないか
562:名無しさん＠初回限定
09/02/23 20:51:16 nvH19SHL0
>>559
その手の意見はよく聞くけど
ノベルゲーは所詮ADVゲームの一派であって、
小説のようにいろんなジャンルが生まれ得るという考えに無理があるよ。
RPGとかSLGに比べればノベルゲーはゲーム性による制限が弱いというだけであって
選択肢とそれに伴う一人称やグラフィック等の制限が多すぎて、小説と違い自由じゃないもの。
それにライターの能力不足にすべての原因があるというなら
MAP移動式やコマンド選択式の時代には
社会人・就職浪人・大学生主人公やヒロインの社会人ネタがあった以上
当時のライターのレベルが今より遙かに高いという結論になるので違和感がある。
563:名無しさん＠初回限定
09/02/23 20:51:27 ShXxpRpH0
長期的には衰退の道だもんな
業界や文化を発展しようではなく短期的に個人が金を稼ごうとなった時点で先は知れてる
むしろ一度滅んでしまえくらいに思ってるわ
564:名無しさん＠初回限定
09/02/23 20:54:43 ShXxpRpH0
>>562
変わらないんじゃない
ノベルゲーなんて小説形態に選択肢とバットエンド盛り込むだけじゃん
昔に比べて商品としてのレベルは上がったけど
作品としてのレベルは下がったと思う
565:名無しさん＠初回限定
09/02/23 21:51:00 7AsPPI/m0
小説読まない若者にノベルゲーの体裁を取った一本道シナリオで
「新世代の小説」を嘯いてるって最近見たような・・・
566:名無しさん＠初回限定
09/02/23 21:51:06 YQfmp9//0
20年ほど前にエロゲって新メディアがあっちこっちのメディアの
遺伝子断片取り込んで先カンブリア紀的進化爆発起こして
ちょっとしたブームになった。あの頃は色んなのが出てきて
確かに面白かった。
けどそれも落ち着き市場のニーズって環境への適応と淘汰が進めば
今みたいなジャンルに落ち着くのも当然。なんせエロとオタクっていう
枷をはめられた極めて特殊なメディアだしね、エロゲって。
俺もエロゲじゃなくノベルゲーにはもっと可能性があると思うし
ノベルゲーに多彩さを求める気持ちは分かる。でもそれがエロゲの
一分野としてエロや18禁やオタク相手の狭い場所に留まる限り、
多彩さなんて望むべくもないと思う。もうノベルゲーはエロゲから
巣立ちする時期が来てるんだと思うよ、外の世界は厳しいけど。
567:名無しさん＠初回限定
09/02/23 22:11:29 FlW5D5sn0
>>561
サブプライム問題と一緒だな。
あれも金融業界や経営層は近い内に破綻するのを分かっていながら
自分がリタイアするまで維持して逃げ切れますようにって考えていたらしいし。
まぁエロゲも盛り変えすことはないだろうね。
568:名無しさん＠初回限定
09/02/23 22:29:43 ZzHYTdrjO
>>559
オタク村外での社会経験が乏しい、オタク村萌え地区内でしか通じない常識でしかモノが書けない
って意味かな／(´●｀)＼？
569:名無しさん＠初回限定
09/02/23 23:12:14 DMeEqR3G0
>>568
>オタク村外での社会経験が乏しい、オタク村萌え地区内でしか通じない常識でしかモノが書けない
俺は559ではないがそういう意味だろうと思う
ゲームにしにくいジャンルはあると思うが
昔あった冒険・推理・SF系なんてほとんどない
別ジャンルから元ネタを拾ってくることさえ期待できないからな…
570:名無しさん＠初回限定
09/02/24 07:16:47 2rLybPVr0
探偵と推理なんかは
コマンド選択方式アドベンチャーではお家芸だったのにな
出発点のオホーツクに消ゆそのものもそうだったし
571:名無しさん＠初回限定
09/02/25 00:40:39 xTuI3v+30
>>564
それはノベルゲーの長所だけを見てるからそう感じるだけだよ
実際には短所が多くて、
自分の考えたストーリーを描きたいだけなら
小説や漫画に比べると遥かに不便なんだ
試しに小説を片っ端からノベルゲー用に移植してみな
向かないからゲーム製作者が作らないシナリオがあるとわかるよ
特にノベルゲーというかADVではみない題材を
扱った小説だと違いや不便さが際立ってしまう
572:名無しさん＠初回限定
09/02/25 00:49:46 yzKoktpX0
>>571
地の文の書き方がちょっと変わる程度だろ
BADを作りやすい、作りにくいはあるけどな