08/11/09 22:40:41 /OfTRpAb0
2きたー
3:名無しさん＠初回限定
08/11/09 23:08:57 SQ9l61ju0
もう>>1に飽きちゃった乙
4:名無しさん＠初回限定
08/11/09 23:57:58 UCpKgSqO0
３きたー
5:名無しさん＠初回限定
08/11/10 02:07:55 rGoA0BJS0
シナリオのテンプレート化が激しいよ派
│
├─テンプレート化の原因は価値観の画一化だよ派
│ │
│ ├─最終的に悪いのはテンプレ作品に群がる消費者だよ派（消費者否定派）
│ ├─エロゲメーカーも企業だから利潤追求だってするよ派（市場主義派）
│ ├─作品より付随する祭りを楽しむユーザーが増えたよ派（ニコ厨嫌悪派）
│ └─オタクはすでに死んでいるよ派（岡田斗司夫）
│
├─学園物ばかりで飽きあきしているよ派
│ │
│ ├─擬似的な青春時代体験が億劫になってきたよ派（オッサン派）
│ ├─俺の学生時代はそれはそれは酷いものだったよ派（いじめられっこ派）
│ └─日本人は誰もが学生だったから学園物は扱いやすいんだよ派（学園理論派）
│
├─純愛ゲーばかりで飽きあきしているよ派
│ │
│ ├─陵辱こそが俺のジャスティスだよ派（過激派）
│ ├─処女萌えとかキモ過ぎるよ派（処女崇拝否定派）
│ ├─愛なんて偶像の産物だよ派（もう恋なんてしないよ絶対派）
│ └─ブ男を慰めてくれるような純愛ゲーが無いよ派（自信喪失派）
│
└─主人公がヘタレすぎだよ派
│
├─モテる為に努力するような主人公が欲しいよ派（体育会派）
├─ヒロインの個性を出す為には仕方が無いんだよ派（ヘタレ主理論派）
└─イケメンＤＱＮの主人公にはルサンチマンが溢れ出すよ派（喪男派）
6:名無しさん＠初回限定
08/11/10 19:26:22 QQ2PdHG50
hosyu
7:名無しさん＠初回限定
08/11/10 23:01:12 fWoiqgWP0
もう飽きたけど、即死回避ぐらいならつきあってあげる。
8:名無しさん＠初回限定
08/11/11 17:22:22 58CqQY0+0
新スレ移行記念にうぷしといたから
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
DLパスワードはerog
9:名無しさん＠初回限定
08/11/11 17:59:26 SR9LzhIV0
>>8
プロレスとか全然関係なさそうなのが混じってるんだが、
俺が飽きちゃったから判らないだけで、何かのメタファーなのか？
10:名無しさん＠初回限定
08/11/11 23:10:32 PubrZM/W0
国分：ヘテロダインが出てきた時どう思った？
11:名無しさん＠初回限定
08/11/11 23:11:08 PubrZM/W0
すいません誤爆しました
12:名無しさん＠初回限定
08/11/12 05:37:44 DsksHrUR0
いいれす
13:名無しさん＠初回限定
08/11/12 15:38:32 eUbQUshM0
前スレで「魔法少女アイ」の名が出てたけど、来月１９日に待望？の３が出るね
URLﾘﾝｸ(www.ms-pictures.com)
14:名無しさん＠初回限定
08/11/13 22:03:28 BzS8R0Gu0
ho
15:名無しさん＠初回限定
08/11/14 14:13:50 qiI7Bt8v0
５～６年くらい前がピークで、ここ数年は業界が完全に左前だろう。
製作側にも『恐竜的進化』と揶揄されてるようじゃあな。。。
16:名無しさん＠初回限定
08/11/14 16:24:12 owobuJwB0
そう揶揄したのはPILの丸谷だっけか＜恐竜
17:名無しさん＠初回限定
08/11/14 17:02:05 ZF48aCKK0
今みたいな酷いラインナップならしょうがない
エロゲ業界的には1996年、市場的には2002年がピーク
18:名無しさん＠初回限定
08/11/14 19:09:40 K29sYQeX0
やばい、何がやばいって今エロゲ終わらせたらなんか何もする気おきなくなった
そろそろ俺もここに本格的に仲間入りするのか・・・?
19:名無しさん＠初回限定
08/11/15 18:51:36 FC9Cwb2bQ
>>13
ようやく引退できそうだ。
20:名無しさん＠初回限定
08/11/15 19:38:08 7yCm+mmo0
>>8 の人があげた過去ログをなんとなく chm 化してみた。
パスは同じもので。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
21:名無しさん＠初回限定
08/11/15 20:08:52 y8RBFX070
エロゲには飽きたが、今後プレイする気が全く無いわけでも無い
このスレのようにエロゲについて語るのは好き
でもこのスレでも一通りの意見は出尽くしたわなぁ
22:名無しさん＠初回限定
08/11/15 22:01:42 F/uwleT20
俺も離れつつあるな
最近キャスティングまで一様化してきちゃってもうね
23:名無しさん＠初回限定
08/11/16 02:07:00 1zEHMppV0
声まで鉄板化してるからねー。
飽きない方が無理だよ。
24:名無しさん＠初回限定
08/11/16 08:36:49 YT9Gq43S0
>>15
恐竜的進化の部分をくわしく(意味は予想できるけど)
最近は品質と内容を落として低価格路線の傾向なのだが進化･･･といえないよな
安くて面白いものはでてきているのだろうか
25:名無しさん＠初回限定
08/11/16 09:11:20 cQVgOTIs0
その発言って『美少女ゲームクロニクル』のPILインタビューの記事だと思うけど
主にゲーム製作の仕事が増え続けてるって意味で使ってたね。
その中で、ライターの書く文章量がひたすらに増え続けていて
これだけ要求されると、確かに分岐なんてしてらんないと思うと言ってる。
そして「この恐竜みたいな肥大化どこかで止めてくれとは思います」。
26:名無しさん＠初回限定
08/11/16 18:45:11 YVJi3kHr0
図体だけデカくなっていった恐竜は地球環境の変化に対応しきれなくなり、
最後は絶滅してしまったんだけど、エロゲも１０年後どころか５年後もわからないよなぁ
>>20
駄文をhtmlに記述したものが膨大になって整理つかなくなりつつあるんだけど、
どうやってchm作成したの？
27:名無しさん＠初回限定
08/11/16 19:10:20 SpP/wdcx0
>>26 これで↓
ヘルプましん
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
あと、readme にあるように、MS の HTML Help Workshop も必要↓
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
ただし、あんまり大量の HTML だと分割しなければならないと思うけど。
28:名無しさん＠初回限定
08/11/16 21:04:47 Q9pw2MxI0
Fate、戦国、オルタとその辺のテンプレエロゲが同じ値段ってのがそもそもおかしい
8800円ってかなりの値段だぜ
中身あるもの作れなくて、水増ししてウダウダ言ってるなら潰れちゃえよ
29:名無しさん＠初回限定
08/11/16 21:09:41 rnEDKr7F0
このスレでお前に同意できる奴は少数派だと思う
30:名無しさん＠初回限定
08/11/16 22:59:08 eu7gvpSz0
>>28
いかにも月姫でｴﾛｹﾞ始めたような奴が言いそうな意見だ
31:名無しさん＠初回限定
08/11/16 23:02:17 b4DSjpLv0
>>28
何か中二くさいラインナップだな
32:名無しさん＠初回限定
08/11/16 23:08:01 Q9pw2MxI0
最初にやったのはDOSの同級生２だったな
このスレは鬼畜王やYU-NOを例に上げないとダメなのか？
ずっとそこを基準に語る方が懐古で嫌だけどな
33:名無しさん＠初回限定
08/11/16 23:34:39 cyIbG8zQ0
だな
34:名無しさん＠初回限定
08/11/17 00:20:33 G3jq6tNl0
>>28
制作費何百億のハリウッド映画も、その1/10以下のB級映画も、
チケットやDVDは同じ価格じゃないか。全然おかしくないよ。
35:名無しさん＠初回限定
08/11/17 00:23:57 FiKnmRfH0
時間枠同じだろ
36:名無しさん＠初回限定
08/11/17 00:36:29 pQo369UQ0
エロゲの価格は時間に比例しろとでも？
37:名無しさん＠初回限定
08/11/17 00:45:07 FiKnmRfH0
比例させるのも手でしょ
小説だって、ゲームだって、DVDだってモノによって値段違うんだから
エロゲみたいな右に倣えのが不自然
あと映画は時間占有と物理的な施設の面があるからチケットはちょっと別
38:名無しさん＠初回限定
08/11/17 00:59:02 NbxzYYba0
無責任だと楽でいいなー業界に入って革命でもヨロ
39:名無しさん＠初回限定
08/11/17 01:09:13 bkLTj3fw0
>>28
まあ確かに、せいぜい数時間～数十時間で遊び終わってしまう電子紙芝居を、
8800円も出して買う奴が居る国なんて日本ぐらいだろう。
日本エロゲー業界は、ぼったくり価格でも買ってくれるエロゲオタたちの献金的な努力により、
ここまで興隆してきた。しかし一方で、メーカーはその環境に甘えて生産性向上や技術革新を怠り、
エロゲは過去十年間ほとんど進化しなかった。
日本や海外のゲーム業界は、PCゲームも家庭用ゲームも十年前に比べ格段に進化したのに、
エロゲー業界だけは相変わらず、文章と絵とBGMしかないゲーム性皆無の代物しか作れない。
エロゲオタたちが業界にどんどん賽銭した結果、エロゲー業界は進化を止めてしまった
…と考えられなくもない。
40:名無しさん＠初回限定
08/11/17 01:19:59 K2/08xSp0
>>38
ユーザーだもん、無責任に決まってる
他の娯楽と相対的に評価して、価値があると思ったら買うだけだ
実際2004年頃からほとんど買ってないけどな
41:名無しさん＠初回限定
08/11/17 01:22:03 V4yMLbjD0
主人公のノリとギャグについていけない
42:名無しさん＠初回限定
08/11/17 01:25:56 V5zHMLXi0
１冊\600くらいのラノベを３時間掛けて読んだらコストは\200/hr、
対してエロゲも大作系なら１本\7000(実売)で50時間として\140/hr
よってエロゲの方が対費用効果は高いって計算もあるけどな。
ま、お布施を止めたら進化する以前に死に絶えるだけだし
そもそもエロゲやギャルゲが提供する「えいえんのらくえん」に安住したい
昨今のオタにとっては進化なんてむしろノーサンキューなんじゃないかね？
43:名無しさん＠初回限定
08/11/17 01:31:17 yGkVsLkkQ
雑誌のインタビューでユーザーの要求が年々厳しくなって8800円じゃ安すぎて経営が苦しいと話していたぞ
ユーザーはわがまま。良いもの作ってるのに評価されない僕たち可哀想(´;ω;｀)。って感覚なんだろうよ。
44:名無しさん＠初回限定
08/11/17 03:26:38 8RizfTnU0
メーカーは自滅してるだけにしか思えないんだが。
なんかFateの前後で明らかに文化が変わったよ。
それ以降のエロゲは気持ち悪いのばかり。
いったい何があったんだ。
45:名無しさん＠初回限定
08/11/17 05:41:14 gKnYHw+l0
アニメ業界に喰われた
46:名無しさん＠初回限定
08/11/17 06:32:00 bp+AGFny0
前スレかな、で誰か言ってたな
同級生から始まり、Fateまでは創造的な作り手のおかげでオタク界の中心だったけど
その後は劣化コピーだらけで、オタクの中心がアニメ業界に移ったと
47:名無しさん＠初回限定
08/11/17 06:53:05 4jdFtZxV0
>>46
たしかに２ｃｈのＮ速系の空気も「エロゲは義務教育、アニメなんてダサオタ臭くて嫌。」だったのに、今やアニメが大っぴらに語られてるもんなぁ。
48:名無しさん＠初回限定
08/11/17 06:53:14 4D+6oykl0
アニメ業界も、ギャルゲやラノベ原作に頼りまくってるのがなんとも。。。
49:名無しさん＠初回限定
08/11/17 07:12:23 Sv5IGWyg0
アニメとエロゲの距離が近くなったのは確かだと思う
アニメもエロゲもほとんどやってない人間がいうのもなんだけど…
2000年前後ぐらいのエロゲだと
アニメってあくまでパロディ先やギャグのネタというか
こことは別の世界というアニメに対する異物感が強かった
自身のアニメ化なんぞほとんど想定してないが故の
ターンエーのヒゲを嘲笑するようなブラックユーモアがあったというか
50:名無しさん＠初回限定
08/11/17 07:31:53 BWTi2DH90
アニメも飽和してるよ
庵野が「ここ10年新しいアニメはなかった」と言ったのは実際その通りだと思う
エロゲやアニメに限らず、オタク業界で「作る人がいなくなったんだろうな
51:名無しさん＠初回限定
08/11/17 07:40:31 +DaPdVjS0
今のオタ業界は作品じゃなく「情報」のやり取りをしてるだけだから
たとえば○○ってアニメは2chや実況、ニコニコ等で使うネタを仕入れる為の情報原でしかない
ネットがなければ見やしないやりやしない連中ばかり、面白いと思ってた
もんだって次のクールにゃ忘れてるよ
ホント最近消費サイクルが早すぎて追いつけん･･･
52:名無しさん＠初回限定
08/11/17 07:58:13 BWTi2DH90
作る方も楽なんだろう
頭使って組み上げるの放棄して記号化したり一発ネタで勝負した方が
気が付いたらそんなんばっかだけど
53:名無しさん＠初回限定
08/11/17 08:24:25 Sv5IGWyg0
この10年でゲーム製作でノベルゲー以外の選択肢を
持ってる人が極端に少なくなったな
一方でユーザーも意識的無意識的に関わらず
エロゲを語る＝ノベルゲー前提として語るようになったね
54:名無しさん＠初回限定
08/11/17 09:04:28 vACb5RSn0
良レス
55:名無しさん＠初回限定
08/11/17 12:29:07 Iz56dnHQ0
URLﾘﾝｸ(igindenwrestle.seesaa.net)
にあるけど、
昔は金曜２０：００枠に放映されていた（年バレ・笑）プロレスが、なぜ古参マニアだけのものになったか？を
「オタクジャンルとしてのプロレス」という視点から考察してる。
文中
＞私的にはプロレスファン出身、プロレスオタク出身のプロレスほど面白くないものは無いと思っている。
＞どれだけプロレス頭、プロレスセンスが秀でていた所で、所詮、プロレスと言う小さなオタク社会を子供の頃から観て来てプロレスラーになった選手たちが、世間に届くプロレスラーになるとは思えない。所詮プロレス村だけでのセンスでしかないからだ。
＞はっきり言えば、プロレスだけを観て来た人間に世間に届くセンスがあるわけが無いのだ。
＞さらに誤解を怖れずに言えば私はプロレスファン出身の選手たちのためにプロレスが衰退していると思っている。
これってエロゲにも該当する部分が少なからずないか？
56:名無しさん＠初回限定
08/11/17 14:34:31 A5ANFlRa0
>>39
Oｖerflow：全てアニメーション
他メーカー：背景にアニメーションを用いだした。あとエフェクト強化
エロ特化メーカー：エロシーンにアニメーション
ここ最近メーカー側も色々やってる
>文章と絵とBGMしかないゲーム性皆無の代物しか作れない。
元々そういうゲームだろうに
>>43
流通通すから8.8kまで膨れ上がってる
流通通さなければ4.5kくらいまでなら抑えられるらしい
57:名無しさん＠初回限定
08/11/17 14:43:30 A5ANFlRa0
追加
ソフトハウスキャラ：毎回新システムで色々やる
ALICE：使いまわし戦闘システム
58:名無しさん＠初回限定
08/11/17 16:18:12 gKnYHw+l0
オブリビオンみたいなエロゲがあってもいいよな ランスとかで
59:名無しさん＠初回限定
08/11/17 16:20:26 4D+6oykl0
>>56
でも、データ販売への完全移行は色々障害あるだろうな。
割れ対策もあまり出来てないみたいだし。
60:名無しさん＠初回限定
08/11/17 17:25:29 A5ANFlRa0
>>59
割れ対策はむしろしなくなった
一時期はαとか何処も結構つけていたが、つけても破られる&αで金取られるでいいことなし
ならもうつけないよという流れ
結局つけようがつけまいが、買う人は買うし割れの人ははじめから割れだしという結論に至ってるみたい
後プロテクト誤動作のサポートとかも面倒だし
61:名無しさん＠初回限定
08/11/17 17:35:11 j84vNE4J0
>>60
現場としては多分、
特典とかキャンペーンで盛り上げる方がよっぽど効果ある、って感じだろうな。
ショップごとに特典が違う、ってのがかなり常態化してるけど、これいつ頃からの流れかなあ。
テレカだけでも大概なのに、ドラマＣＤとか布モノとか、
冷静に考えると異常な気もする、複数買い推奨なキャンペーンがエロゲでは普通になってるよね。
62:名無しさん＠初回限定
08/11/17 18:33:14 6VjkdO9B0
>>61
>これいつ頃からの流れかなあ。
いつからだろう?
同級生の時には抱き枕が話題になっていたけどな
>>56
音声やアニメーションはある方がいいというだけで
なくても売れたソフトをみればつけないという選択肢もある
むろんシナリオがいいのに売れていないソフトもあったから売上=売れ線の正解というわけではない
作り手の努力はわかるが面白さに関係ないなら別の取り組みをしてほしいのだが
63:名無しさん＠初回限定
08/11/17 18:46:47 Sv5IGWyg0
>>62
参考記録って感じだけど
89年のドラゴンナイトの段階で
既にテレカプレゼントがあったみたいだな
しかし、ゲームにおける販促の歴史を
調査・編集してる人は流石にいないだろうなあ…
64:名無しさん＠初回限定
08/11/17 18:53:21 Iz56dnHQ0
販促だけどアイルが早期から実施していた覚えがある。
とは言えクリアファイルとかボールペンセットとか、今と比べたら微笑ましいものだけど
今のような「景品で釣る」のではなく、「（予約してまで）買ってくれた人へのささやかな御礼」みたいなものだった
65:名無しさん＠初回限定
08/11/17 19:53:34 XKlmoF+N0
特典って言うと、俺昔から考えてたんだけど、
ゲーム本編に加え、サントラ（主題歌フル収録）、ドラマCD、壁紙データ集的CD-ROM、
ビジュアルファンブック、ポスター、テレカなど、これを買えば全てのグッズが揃うという
正真正銘の「フルセット版」を20K（布物付けるなら30K）くらいで出すのはどうだろうか？
当然、現状で言うところの「通常版」も6～7Kくらいで同時発売。
これならどっち買う側も納得じゃないかな？
ゴチャゴチャ言う奴には、
「そんなに好きな作品ならフル版買えやｺﾞﾙｧ」もしくは
「大して入れ込んでねーなら通常版でいいだろが」で済むし。
（まぁ、「全て揃うセット」とは言ったが、仮に大ヒットした場合に
明らかに後から企画したファンディスクとかの後出し発売は許すとして）
66:名無しさん＠初回限定
08/11/17 20:11:12 +b0zYo7u0
>>65
※テレカの絵柄は通常版とフルセット版でそれぞれ違います。
さらにそれぞれ東日本版と西日本版が(ry
67:名無しさん＠初回限定
08/11/17 20:54:56 V5QhfvWr0
何年か前までこれおまけの方が高くついてんじゃねーか？ってのファルコムがやってたな
68:名無しさん＠初回限定
08/11/18 04:36:44 tMDR5c5X0
作品じゃなくておもちゃで儲けるってのは昔からある手法で
ある意味鉄板だからなー。いんじゃないの、それで儲かるなら。
69:名無しさん＠初回限定
08/11/18 17:16:27 YXNfwb4J0
食頑みたいなもんかｗ
70:名無しさん＠初回限定
08/11/19 04:24:33 NF9ZJwvP0
＿ □□ ＿ ＿＿＿､､､
／／＿ [][]／／ ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､
／／ ＼＼ ／／ ／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ
￣ ￣ ￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;|
―`―--^--､＿_ /:::::::::=ｿ / ヽ､ ／ ,,|/
/f ）,fヽ,-､ ﾉ | 三 i <ニ`-, ノ /､-ﾆニ' 」'）
i'/ /^~i f-iノ |三 彡 t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）
,,, l'ノ j ﾉ::i⌒ヽ;;| ￣￣ / _ヽ､￣ ﾞi ）
` '' - ／ ﾉ::| ヽミ `＿,(＿ i＼_ `i ヽ､ ∧ ∧ ∧ ∧
／／／ |:::| ( ミ / ＿＿ニ'＿＿｀i | Ｙ Ｙ Ｙ Ｙ Ｙ
,-" ,|:::ヽ ミ /-──―-`l | ／／ |
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/ ＿＿__.|:::::::| ､ `ー-――┴ / ＿＿,,..-'|
/ﾞｰ､,-―'''ＸＸＸＸ `''l::,/| ｰ- ､＿＿￣＿,,-"､＿,-''XXXXX |
/XX/ XXXXXXXXXX| | ＿, /ﾉXXXXXXXXXX|
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | 食 玩 │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
71:名無しさん＠初回限定
08/11/19 10:13:09 jjk3tn8gQ
予約引き取りに行ったら、まだ入荷してないって言われた
深夜販売するって言うから予約したのに軽く詐欺だろ。
しかも、入荷するのは昼ぐらいかな？って、なんだよそれ。曖昧すぎるだろ…。
久しぶりに欲しいと思ったエロゲだったのにあまりにもひどい仕打ち。
もう引退するかな…。とりあえずピショップは業界から消えろ。
72:名無しさん＠初回限定
08/11/19 16:49:24 xdrKnH0j0
ソフトが蕎麦屋の出前状態だったんじゃないか
73:名無しさん＠初回限定
08/11/20 18:16:03 oKsMAGYw0
コードエロス～反逆のユーザー～
みたいなエロゲは無いのか！
74:名無しさん＠初回限定
08/11/20 18:36:02 hlaXJoT60
>>73
ギロスを使って女の子を好き放題するゲームですか?わかりません!!
でもストーリーパクリでいいから面白い物を作って欲しい
ゲームはマルチエンドが可能な唯一の物だから主役が大勝利もOKだし
75:名無しさん＠初回限定
08/11/21 23:31:29 S6tY6wpe0
この不況でエロゲ業界の淘汰は無いのか？
まあ何だかんだインドア娯楽はむしろニーズが高まりそうな印象だが・・・
エロゲは一本辺りの値段に対して数時間～十数時間だから
コストパフォーマンス悪すぎだわな
76:名無しさん＠初回限定
08/11/21 23:41:14 TKpqh4GR0
>>75
パチンコやってると思えば・・・
あっちは当たれば稼げるが
77:名無しさん＠初回限定
08/11/22 09:16:01 xzgvs4q3Q
パソコンを起動する気にすらなれない。
最近は二次絵を見るだけで気持ち悪くなる。もう末期だな。
78:名無しさん＠初回限定
08/11/22 15:44:14 ecZmt5om0
それはすごいな。どうしたらそんなことになっちゃうんだ。
79:名無しさん＠初回限定
08/11/22 16:16:57 IgLXjjjO0
そこまで極端じゃないにしろ、気持ちはわかる
俺も今のエロゲキャラクターなどの「記号」が
受け付けない体質になりつつあるからさ…
80:名無しさん＠初回限定
08/11/22 17:29:55 TpAvcZo10
>>75
倒産と新ブランド設立を繰り返しているからね
10年前から生き残っている所がどのくらいあるか･･･
面白くなければニーズも高まらないしな
面白ければ短時間で終わってもいいけどね
ダラダラやって詰まらないからみんな飽きていくんじゃないの
81:名無しさん＠初回限定
08/11/22 17:31:51 tgjsIa1X0
面白くても長いと疲れるしなぁ
いざやろうとする段で身構えてしまう
それがそのうち積みになり･･･
82:名無しさん＠初回限定
08/11/22 21:59:14 3MhGWhbH0
てゆーか「飽き」はいずれ必ず来るモンなんだよ
じゃあ何故飽きたのかってんで、まず>>５があげられる
ソフトのクオリティに関わる理由は出尽くした感がある
ソフトとは無関係な理由はないのだろういか
単純に加齢による「ゲーム」というジャンルに対する興味の減退
これはかなり大きいと思うのだがどうか
俺はエロゲよりもコンシュマのＲＰＧ系の方が圧倒的にプレイ数多いが
今や暇な時間があっても本体を起動する気にすらならない
理由は正に>>81 起動する前に、起動して何するの？どうするの？
と考えてしまうと一切のやる気が失せる
83:名無しさん＠初回限定
08/11/22 22:45:00 On5bU4dt0
コンピューターゲーム自体に飽きたって意見も散々既出だな
飽きの王道の一つというか
84:名無しさん＠初回限定
08/11/23 14:19:24 M5N+xUms0
飽きたんじゃなく、ゲームが萌えの方向に進んで
気持ち悪くなったんだよな
85:名無しさん＠初回限定
08/11/23 14:54:07 zLaUkpv00
コンシューマのSLGやRPGならゲームメインの合間に萌えイベントだから息抜きになるけど
萌えイベントだけ見続けるのは胸焼けする
86:名無しさん＠初回限定
08/11/23 16:21:48 anPBkK4M0
エロゲ1本の1時間あたりコストは500～1000円？かー
もう少し上乗せしても他の娯楽、
例えばダチと都合があえばビリヤードやら何かのイベントやら
一人でも食べ歩きや漫喫・・・あたりなら同じ単価でより充実できないかどうか検討だ
と考えるようになった時点で俺アウトー！
87:名無しさん＠初回限定
08/11/23 16:28:35 xPF4wh350
両方やればいいよ。どっちかしかできんわけじゃない
88:名無しさん＠初回限定
08/11/26 03:53:44 3Ixzwv6O0
>>77
パソコン起動してないなら2chは携帯でやっているの？
89:名無しさん＠初回限定
08/11/27 01:21:10 lszz8v850
姉にエロゲ没収された
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
>37 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2008/11/26(水) 23:08:11.95 ID:Bpm1kRot0
>うちの姉はエロゲに理解があるから
>安心して調教ゲーができる
>部屋に入ってこようが関係ねぇ
>42 名前：1[sage] 投稿日：2008/11/26(水) 23:11:05.37 ID:IxqEuM+g0
>>>37
>いいな俺もそんな姉がよかった
>俺の姉全くエロゲに理解ないんだよ
>変体のやるゲームだと思ってやがる
>偏見だっつーの
>54 名前：1[sage] 投稿日：2008/11/26(水) 23:16:56.84 ID:IxqEuM+g0
>>>50
>さすがにそれはねーわ………
>俺はちゃんと自重しているし、オナニーのためにエロゲやってるわけじゃない
66 名前：1[sage] 投稿日：2008/11/26(水) 23:45:51.73 ID:IxqEuM+g0
>>>64
>もう正直エロゲが無いと生きていけない
>エロゲのために生きているようなもんだよ俺は
>エロゲをすることは呼吸をするようなもんで俺からエロゲを奪うのは
>魚から水を奪うよなもんなんだよ
>エロゲホント大好き！
VIPで気になるスレ見つけた
まだこのスレの>1は１０代みたいだけど将来ここのスレ住民になるんだろうな
90:名無しさん＠初回限定
08/11/27 01:33:33 PvvMox5U0
なんというか微笑ましいっす
91:名無しさん＠初回限定
08/11/27 03:57:57 cDQJ49haQ
>>88
そうだよ。いつも２ちゃんは携帯から見てる。
現在、パソコンは置物と化している。
92:名無しさん＠初回限定
08/11/27 12:27:25 kzze6bBr0
>>91
仕事とかで一太郎やエクセル、写真屋の類は使わないの？
93:名無しさん＠初回限定
08/11/27 15:51:51 xumlDBkZ0
調子がおかしくなったんで OS 再インストールした。
今のところインストールしてるエロゲはゼロ。
94:名無しさん＠初回限定
08/11/27 16:22:04 TUV2v5Mg0
闘神IIIだけはやるつもりだったが、紹介ページ見て
「面倒くさそう、つーかキモイ」
と思うようになってしまった
無事、引退なようです
95:名無しさん＠初回限定
08/11/27 19:28:27 V3a5kXVE0
いよいよ語ることも無くなってきたから今まで封じていたこのネタを振ろうかな
ぶっちゃけた話になるが、１８歳以前からエロゲやってた奴いるか？
チラホラ出る話だが、明らかに昨今のエロゲ（エロゲそのものが）は
対象年齢以下の子供を狙って作ってある、とまでは言わんが
そういった層の方が需要があるように見える
エロゲみたいな二次元エロ媒体に最も興味あるのは童貞なお子様だし
96:名無しさん＠初回限定
08/11/27 19:40:16 5l9PDBG40
俺は高校生の頃からやってたな
といってもその頃は18禁マークなんて無かったが
97:名無しさん＠初回限定
08/11/27 20:13:32 cDQJ49haQ
>>92
使わない。エロゲするために買ったから。
エロゲしない今は使い道がない。
98:名無しさん＠初回限定
08/11/27 20:20:39 N+m1NIag0
何か歳を重ねる毎にエロゲというかゲームそのものに飽きてくるんだよな
99:名無しさん＠初回限定
08/11/27 20:24:09 ENE5TQXF0
メディアミックスとやらで明らかに中高生向きに作ってるとこあるよね。
100:名無しさん＠初回限定
08/11/27 20:27:09 ZQESvKe50
てか2002、か3辺りから急激にジャンル幅が減ってないか
それまでカオスってたのに
101:名無しさん＠初回限定
08/11/27 20:27:37 lLcVirth0
今のエロゲは明らかに中高生向きに作られてるからな
18禁どころか18歳になったら恥ずかしくなって卒業みたいな
蛭田の頃は大学生くらいを対象にしたゲーム作りかな
102:名無しさん＠初回限定
08/11/27 20:42:39 TwpcAJnk0
厨３で全年齢版kanonｗに初めて触れて高１の時AIRが出て、我慢できなくて買ってドップリハマった。
それから１年くらいの事はもう思い出したくもない。
103:名無しさん＠初回限定
08/11/27 20:59:24 cDQJ49haQ
俺も高１の時にAIR買った。毎日鳥の詩聴いてたよ。
104:名無しさん＠初回限定
08/11/27 21:08:30 oC1OfwLj0
まあそうだろうなぁ…
あの頃大発生した鍵っ子がKanonとかAIRとかついでにONEとかを
「大人にしか理解できない真の意味での18禁ゲーム」なんて賞賛してたけど
俺には中高生の方が楽しめるようにしか見えなかったし。
若い頃はちょい難解風味のが背伸びの快感を味わえて楽しいんだよね。
105:名無しさん＠初回限定
08/11/27 21:25:12 SRtOV42D0
萌えもそうだが、ロミオとかるーすとかEver17とか
キャラ酷いけどちょっと最後に叙述トリックでひっくり返したらすぐ絶賛
みたいのも嫌気がさす。
それ系好きなら、せめて森博嗣でも読めばいいのにと思うよ。
106:名無しさん＠初回限定
08/11/27 21:45:24 wkzRn6PP0
>>95
高校生の時がもっとも盛んだった。
107:名無しさん＠初回限定
08/11/27 22:00:09 wkzRn6PP0
それに洋ゲー厨と言われそうでこんなこと言いたくないんだけど、同じ８８００円ほど払っても、評判が高いアリスですらあんなんだから。
単に自分がシミュレーションやＲＰＧが苦手なだけだと思うことにしてるけど。
個人的にはオーガスト出現からなんか変わったような気が。同時期に読んでた剛田の紙面刷新もあるんだろうけど。
エロマンガアニメの延長じゃなく、ネットや同人の延長で作られてるような風になった気が。
大衆化・一般化して、今やエロゲー出身者がメジャーで名声を得る時代だしなあ。ロミオとかくまたんちとか。
108:名無しさん＠初回限定
08/11/27 22:03:51 N+m1NIag0
>>107
もっと突き詰めるなら鍵が出始めてからじゃないの？
あれから方向性が変わった気がする
109:名無しさん＠初回限定
08/11/27 22:37:26 YFxeXZwc0
エロゲにエロはいらない（笑）
110:名無しさん＠初回限定
08/11/27 22:55:34 cDQJ49haQ
鍵っ子がよく言ってたね。だったら全年齢版を買えばいいのに。
111:名無しさん＠初回限定
08/11/27 23:44:11 jpqlk4fO0
>>100
その前からジャンルの多彩さはどんどん失われてたけど
決定的にノベルゲーの寡占状態になったのがその頃やね
112:名無しさん＠初回限定
08/11/27 23:46:36 9XD9s+sT0
>>95
高3の2月からだから、まぁ年齢制限はほぼクリアしてたな。
高3の始めくらいから興味は持ってたけど、受験とか色々あったからなぁ。
96年の4月からが高3だった30歳なわけだが、あの年は予備校通いながら
PCショップでめぼしいエロゲをチェックしてた。
このスレで大人気のYU-NOや鬼畜王の発売を、リアルタイムで悶々としながら見てたよ。
で、大学合格と同時にエロゲオタまっしぐら。→今に至るって流れ。
113:名無しさん＠初回限定
08/11/28 01:43:14 +4tZ6RVj0
90年代半ばは、エロゲ誌に単なるカタログ以上の実用度があって
PC持ってないやつもパソパラやメガストアを買ってたりしたな。
114:名無しさん＠初回限定
08/11/28 02:02:14 ut0LDi3d0
>>96
俺も。18禁でなかった時代にやってた。
115:名無しさん＠初回限定
08/11/29 00:18:01 f8Z4MUBe0
エロゲ買ってるけどエロあまりいらないと思う俺がいる
じゃあ全年齢版やれよというのはあるんだがな
たまにエロ分もほしいわけで
後ここ最近はOPEDでいい曲探しにもなってきているという
116:名無しさん＠初回限定
08/11/29 00:37:26 XtkglhVy0
音楽は好きなアーティストがいれば、
M3とかコミケで追っかけられるからなぁ今は。
amazonやiTunes Storeでもだいぶん同人音楽の扱い増えてるし
117:名無しさん＠初回限定
08/11/29 00:55:52 sH1CTMfw0
自分は大学１年からやりはじめたからギリギリだなー
というよりもこの話題は別の意味で荒れる可能性がある気が…
118:名無しさん＠初回限定
08/11/29 01:17:14 KuOHrscmO
高３で誕生日を迎え満１８になったとしても、普通の高校なら校則でエロものは禁じているし、
ショップも客が高校生と見なしたら売らないようにしてる。
（駅前のゲームショップがＧＴＡシリーズ最新作パッケに「学生服姿のお客様にはお売りできません」って張り紙してあったけどｗ）
ビデオ屋もだけど、見た目だけで不可解なやつには身分証提示させたりするからな
生年月日ではウソつかれることがあるので、干支を聞くらしいけどｗ
119:名無しさん＠初回限定
08/11/29 01:20:19 qgtG83sK0
成人式から５年を迎えたのにいまだに身分証の提示を求められるのも私だ
120:名無しさん＠初回限定
08/11/29 04:37:50 XtkglhVy0
なんだそりゃ、校則で私生活の制限なんかしてるの？ずいぶんきびしい学校だね。
ショップで18禁のものを18歳未満が変えないのは、それは当たり前だわな。
121:名無しさん＠初回限定
08/11/29 09:45:20 xlW+sElv0
>>119
懐かしいフレーズだなｗ
まもなく三十路になろうというのに二十歳前後に見えるらしいのも私だ
122:名無しさん＠初回限定
08/11/29 19:18:00 UeAhaMKv0
うらやましか
123:名無しさん＠初回限定
08/12/01 00:09:39 y8LdsGdPO
38 名無しさん＠初回限定 2008/11/30(日) 19:52:53 ID:v4AaQS8XP
昔のきゃんきゃんバニーエクストラとか
空回ったノリがうっすら寒いなぁ・・・・とか思ってたけど
今やると全然気にならない、っていうかあれくらいバカっぽいほうがいいとすら思えてきた
今のエロゲは、バカとみっともなさを履き違えた感じで鳥肌が立つんだが
ああいうのもまた10年したら普通に感じられるのかしら
オッサンの独り言でした
124:名無しさん＠初回限定
08/12/01 00:40:34 AvI7W8wM0
高２で初エロゲの痕をやってハマり狂った。
あのころが一番夢中でエロゲやってた。
その後ToHeartやって、WAやって、掲示板で絶賛されてたONEやって・・・
９７年～２０００年くらいまでがエロゲを本気で楽しんでた。
９９・２０００年ころはエロゲ板もかなり熱くて楽しかったｗ
正直、２１世紀になると魅力的作品が少なくなって、２００４年くらいからはもう
アリスの大作と抜きゲーしか興味なくなって、そのうち抜きゲもやらなくなって今に至る。
125:名無しさん＠初回限定
08/12/01 10:44:55 E65BVZVzQ
パソコン売ろうかな。もう要らないし。
126:名無しさん＠初回限定
08/12/01 11:21:33 M6pvaQ+S0
>>123
なんか懐かしいな。どんなゲームだったっけ……
確かにおバカなノリだった覚えはあるな。
127:名無しさん＠初回限定
08/12/02 07:23:30 IfY8CsF/0
ここの人たちは情熱があった頃はエロとゲーム内容はどちらがが優先だったのだろうか?
例えばエロRPG好きだけどｴﾛｼｰﾝが少なそうだからこっちを優先みたいな
>>120
普通に18禁なら高校生は不可だろ
128:名無しさん＠初回限定
08/12/02 09:15:17 TBW7HsrU0
両方だなぁ。ただ昔は数が少ないから少々つまらなくても面白いと
感じたのかもしれないな。
校則うんうんは、18禁ってのは条例とか法律の話しだから学校は
関係ないじゃん。学校に持ってくるなっつーならそりゃ校則で書けば良いが。
129:名無しさん＠初回限定
08/12/02 17:04:21 s6pBvyr30
低年齢ネタ自重
130:名無しさん＠初回限定
08/12/02 19:06:48 wC7BbtZBQ
思い返すと面白いと思ったエロゲってあまりないような気がしてきた。
131:名無しさん＠初回限定
08/12/02 19:26:30 5D6Z+3XK0
Renaissanceの言語哲学は本編より面白かった
132:名無しさん＠初回限定
08/12/03 22:54:10 rmnq/XjH0
エロゲやら漫画やら小説やらなんでもどうだと思うが
詰まるところ感情移入できるか否かだもんな
ありがちなテンプレ王道ものでも丁寧につくってあれば
何故か面白かったりするし
気に入ったヒロインが一人でも出来れば作品の評価も平行して上がる
ここ数年の傾向としてはジャンル・ストーリーもさる事ながら
ヒロインのテンプレ化というか属性っていうのか？もう極まってきてるわな
昔は「狙って」そういう記号を付加してた気配があったが（メガネとか語尾とかね）
今はもう何だ、１００円均一みたいなノリでヒロイン揃えてみましたって感じ
133:名無しさん＠初回限定
08/12/03 23:40:13 n2NPjdEW0
配役もガチガチだよね
意外性が全くない
134:名無しさん＠初回限定
08/12/04 00:21:01 r4Bz3J/v0
100均は上手い表現だな
良くも悪くもエロゲはFateで打ち止めだった
135:名無しさん＠初回限定
08/12/04 00:36:16 8PPJIr1U0
はいはいFateFate
136:名無しさん＠初回限定
08/12/04 01:00:36 /0mURi/J0
良くも悪くもって便利な言葉だな
137:名無しさん＠初回限定
08/12/04 02:49:10 JJkF8ik30
映画とか小説、コンシューマゲームみたいに良いものが
長く売れる環境がないのがアカンかもな。その場限りの商売しかしない
138:名無しさん＠初回限定
08/12/04 11:39:29 WTp5iLUE0
Fateや戦国は今でも普通に売れてるよ
139:名無しさん＠初回限定
08/12/04 12:10:29 8PPJIr1U0
Fateで打ち止めってFateだって他所のゲームと変わらんじゃねーか
ただブランドネームで売れてるだけ
140:名無しさん＠初回限定
08/12/05 02:24:14 AiYVugPZO
なんでエロゲーはヲタ客限定のニッチ市場、クソ狭いターゲット向けの紙芝居で10年以上も停滞し続けても生き延びられたんだろうねぇ
コンシューマの１０年間は、その間にハードウェアの世代交代も想定されるほどの期間でもあるけど、
ハードに比してソフトウェアも、ユーザーインターフェースやビジュアル面もかなり進化するのに
141:名無しさん＠初回限定
08/12/05 02:39:16 8B26g+770
>>140
なんだかんだで、売り方を含め微妙に変質してるとは思うよ。
上で挙がってるFateなんかも象徴的だけど、
１８才未満を巻き込む形でのメディアミックスが増えて、
結構な割合のエロゲが、製作当初からそれを見越して創ってる、ってのは大幅な変化だと思う。劣化かもしれんが。
大袈裟に言うと、任天堂がゲームの衰退を察知して、非ゲームユーザーに手を伸ばしたように、
エロゲもエロい大人相手だけでは売れん、１８才未満に層を広げよう、という動きがある、って感じか？
142:名無しさん＠初回限定
08/12/05 02:48:06 gkghWy5n0
>132
ＶＩＰでこういうスレが立ってたな
今までエロゲヒロインに無かった設定を挙げるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
143:名無しさん＠初回限定
08/12/05 05:01:16 LuT0lMBQ0
>>141
DSは暗黒時代が発売後1年ちょいくらいあったんだが、結構みんな忘れてるんだよな。
エロゲ業界がああいう勝負に出られるか、耐えられるのかはちょっと分からないなー
144:名無しさん＠初回限定
08/12/05 19:17:58 GSfH4sl20
>>140
エロというのはどうしてもパターン化してしまうものとして買い手がそれを許していたからだろうね
RPG ADV の少ないことといったら･･･
145:名無しさん＠初回限定
08/12/05 19:20:49 Lr9EtiFb0
任天堂はSFCの後はDSまでゲームハード全部失敗してんだぞ
146:バーチャルボーイ
08/12/05 19:21:39 dB6KoZuz0
この俺が失敗作だと！？
147:名無しさん＠初回限定
08/12/05 20:14:22 KNBsxX8uQ
俺は好きだったよ。
148:名無しさん＠初回限定
08/12/05 22:37:52 96iFVZ/X0
>>144
必然的なものというか、許す許さないの問題じゃないように思うな
エロのパターン化ってのは特に
149:名無しさん＠初回限定
08/12/05 23:02:48 vCBNUYEM0
許す許さないじゃないな
WiiやDS見ればわかるが、そもそも望まれているのが簡単にわかりやすくてもの
エロゲで言えばノベルゲー、必然の流れだ
RPG、ADVだって良いの作りきれば需要はいくらでもあるが
中途半端なの作ると目も当てられないし、技術と労力かかるのでメーカーが逃げただけ
150:名無しさん＠初回限定
08/12/05 23:15:51 1vGkTiHm0
変わらないこと、停滞することが最高のリスクヘッジだったと
151:名無しさん＠初回限定
08/12/05 23:35:33 LuT0lMBQ0
いやーうえにも書いたけど、DSの開発意図はすげーよく伝わってきたが、
さてゲームはどんなのが？っつーとニンテンドッグスだっけ？なんかそんなんしか
ないので従来ユーザも新規ユーザもいまひとつそっぽ、って時期が結構長かった。
「どうぶつの森」のヒットくらいからだよ、DSが売り切れ始めたの。
エロゲ業界だとどうぶつの森が出る前に灰になってしまいそうで。
152:名無しさん＠初回限定
08/12/05 23:46:49 vCBNUYEM0
んー？、何が言いたいんだか良くわからないんだが
任天堂もノベルゲーもユーザーのニーズが合致したと言ってるだけなんだが
153:名無しさん＠初回限定
08/12/06 00:28:59 UzB1EbCJ0
エロゲに限らずADVは定期的に大停滞するからねぇ
コマンド入力式しかり、コマンド選択式しかり
ただADVの簡略化（+アニメ絵のストーリー重視）の流れは、
エロゲに関係なく存在していたんだけど
ノベルゲー（超簡易なコマンド選択式）に至って
簡略化は行くトコまで行き着いた感もあるのが気がかり。
154:名無しさん＠初回限定
08/12/06 01:04:07 C7z84KMZ0
>>152
既存路線のものを出してなんとか続いてる状況から、
たとえば一年間はぜーんぜん売れないけど新規顧客を
得るためにいろいろ試行錯誤するぜ、という路線に -> 資金繰りまずくなってアボン
になるんじゃないかと……
155:名無しさん＠初回限定
08/12/06 02:14:01 mm45K0DM0
ユ○ゾンシフト「試行錯誤して希望者には公式通販に男キャラの女装抱き枕カバー付けるよ！」
156:名無しさん＠初回限定
08/12/06 12:43:17 AAvbCSHS0
いや、任天は今もある意味迷走だろ
無駄に粗雑なゲームを大量に出している辺り
157:名無しさん＠初回限定
08/12/06 13:40:30 6KGV84IEQ
428のためにWii買ったけど、なんか地雷っぽくてまだ買ってない。
エロゲのためにパソコン買ったのに殆どのエロゲは積んでおしまい。
俺は同じことを繰り返しているのか…。
158:名無しさん＠初回限定
08/12/06 19:25:41 k21rd2sP0
任天は海外市場あるからな。日本で評判悪くてもそっちで補填できるし。
159:名無しさん＠初回限定
08/12/06 19:31:45 F5Z5xk/C0
ＲＰＧ以外全くやらない層にとっては
任天堂は無くても全く困らない存在だった、かつては
今はハード戦争のせいでメインプラットフォームが安定していないからか
やりたいゲームがバラバラなハードで出て非常に迷惑だ
別にwiiでもなんでもいいから一極集中してくれ
ドラクエは携帯ゲームで出るし、ユーザー舐めるのも大概にしろよと
まあゲーム自体、とっくに飽きてるんだが
エロゲも含めて
160:名無しさん＠初回限定
08/12/06 20:15:25 kN8XAa8E0
一般向けは任天堂
オタク向けはそれ以外で住み分けできてるじゃん
昔はコアなのも好きだったが、今は完全にライト化したわ
仲間内で集まったときのWiiやDSの汎用性は異常
161:名無しさん＠初回限定
08/12/06 22:22:28 B5BH52KvO
これは工口ゲの新たな地平線なりうるんだろうか！？
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
162:名無しさん＠初回限定
08/12/07 04:37:45 6qxAZ1Yn0
オナホは包茎の俺だと挿入の時めちゃ痛いんだよね
163:名無しさん＠初回限定
08/12/07 19:30:06 dZEmi8ip0
サウナンダー
164:名無しさん＠初回限定
08/12/08 01:46:28 OjjDmdOX0
買ってしまったら殆どを少しやっただけでセーブデータ入れてしまう。
ただ、ワーズワースとランスシリーズは飽きずに最後までやった。
ゲーム重視のエロゲを他にも作ってもらいたい。
本当に上の2作品は面白かった。
165:名無しさん＠初回限定
08/12/08 01:54:33 b9DQ10I40
コンシューマやればいいじゃん
166:名無しさん＠初回限定
08/12/08 05:27:21 MYwHfnzx0
>>164
まったくやらないでセーブデータ入れて回想だけやってる……
作ってる人が見たら泣きそう
167:名無しさん＠初回限定
08/12/08 10:21:55 tQdF/wEA0
もうエロゲーじゃなくていいよな>>164は
168:名無しさん＠初回限定
08/12/08 17:01:16 2d/1JQklO
DSやwiiのワゴンの投げ売りの現状を見れば、DSの限界もわかりそうなものだがなあ
近い将来DSやwiiですら顧客が離れてくよ
169:名無しさん＠初回限定
08/12/08 17:08:40 euPaLv9F0
>>168
それトップシェアのハードだと、
いつの時代でも繰り返された類のものだから・・・
アキバ祖父の中古エロゲ売り場に行くと、
なんかこれ大丈夫なんかな、と思う。おそらく特典複数買いが中古流通の増大に繋がってるんだろう。
投売りっつーか、山積み叩き売り、って感じの物量。
こんな在庫あって売れるのかよオイオイ・・・
と俺なんかは思うけど、それなりに回ってるんだろうな、きっと。
170:名無しさん＠初回限定
08/12/08 18:47:35 5h1Zdcm30
ここ最近の出張で初めてアキバ行って、おそらくその祖父まぷにも入ったが
俺の目的のエロゲは無かった
それ以上に新作のラインナップに全く変化が無かったのが印象に残った
恐らく俺がエロゲの情報を一切絶った３年前の時点で発売されてるゲームで
全部代用できる内容だと思う
つまり複製の複製の複製を未だに売り続けてる業界
171:名無しさん＠初回限定
08/12/08 19:43:38 InmFs+Uh0
>>168
そんな栄枯盛衰で当たり前のことで何が言いたいんだ
そもそもDSなんて発売して4年も経ってるんだし
２年後か、３年後かわからんけどコンシューマは1回ネトゲ大爆発が来るだろうから
その時どういう形になるのかは興味深いな
エロゲはどうするんだろうな
アリスの3Dみたいに悪い意味でコンシューマの後追いして自滅しそうなのがなんとも
無理せず2Dでわかりやすくてテンポ重視、がいい所だったのにな
172:名無しさん＠初回限定
08/12/08 20:44:09 tQdF/wEA0
>>171
葉の君が呼ぶメギドの丘もだな
メギドがまさに自分自身(Leaf)にかからなければいいが
173:名無しさん＠初回限定
08/12/08 22:10:16 zr8946rB0
>>171
へぇそんなもんなのかな？
ネトゲに縁がないもんでまったくピンと来ないわ
でも面白そうなんで、
CESAのデータでも漁って
ネトゲの動向もちょっくら調べてみるかな
174:名無しさん＠初回限定
08/12/09 02:10:49 CE1o++f/O
ネトゲのＲＰＧは暇な無職が強すぎてやる気がしないｗ
175:名無しさん＠初回限定
08/12/09 04:40:13 TvOoilzB0
暇でも無職でもないがとんでもない時間をつぎ込んでる人も
うじゃうじゃいるのは確かだなぁ。
176:名無しさん＠初回限定
08/12/09 11:44:19 8iQ1MqGJ0
>>174
MMOなんて自分のペースでやればいいんだし
そういうのができないならやらない方がいいけどね
177:名無しさん＠初回限定
08/12/09 13:42:24 4G7zALUh0
ネトゲの中毒性はパチに匹敵か、それ以上かもしれんな
178:名無しさん＠初回限定
08/12/09 20:27:51 7tFCCr8/0
段々話の論点がエロゲからゲーム全般になってきてるな
仕方がないと思うけど
何だかんだと言ったところで、エロゲないしコンシュマのクオリティ低下＆画一化
も要因の一つだとはいえ、最大要因としては、内容とは無関係な「ゲーム」ってジャンルに対する飽き
だと思うし、だからこそこういう流れになる
エロゲにせよコンシュマにせよ、昔はそれを楽しんでプレイしていたが
今ではたまにプレイしても完全に暇つぶしでしかない
179:名無しさん＠初回限定
08/12/09 21:13:08 TF50FKTV0
それは思い込みというか、>>178個人の事情でしょ
勝手にゲーム全般に皆飽きていると括られても困るんだが
エロゲは殆どやらなくなって久しいけど
180:名無しさん＠初回限定
08/12/10 00:10:46 YiLm9GkQ0
クオリティ自体は下がってはいないだろ
画一化というのはあながち間違いではないが
エロゲの大半が学園ものな以上、どうしてもかぶるものは出てくる
そして結局絵やメーカーでしか判断する材料がなくなってくる
そしてそれすらどうでもよくなると飽きが入ってくる
181:名無しさん＠初回限定
08/12/10 01:04:27 WB98z2tU0
シナリオ以外のクオリティは上がったが
ボイスとか以前より制作費用や労力が必要になって、自滅してるのは笑いどころ。
182:名無しさん＠初回限定
08/12/10 03:54:56 WIHz0Hdk0
業界のパイは縮小傾向なだけに
製作費用の高騰は厳しい現実だわな
183:名無しさん＠初回限定
08/12/11 18:13:39 +VgpHYpd0
>>176
MMOは一人でもできるの?
ネットゲーもやってみたいけどメンバーとの時間合わせのため諦めたんだけど
ここの人たちは普通のゲームならやっているのだろうか?
184:名無しさん＠初回限定
08/12/11 18:53:00 1DKrkT/i0
コンピューターゲームそのものに飽きたという人から
そうじゃない人までピンキリ
185:名無しさん＠初回限定
08/12/11 23:01:30 ELwzP+xL0
>>183
別にPT組まなくてもソロプレイなんてのはできる
ただソロだと敵のLv落としていかないときついぞ
186:名無しさん＠初回限定
08/12/11 23:50:07 zudrb3Pd0
意外とエロゲにゲーム性求めてる人多いんだな。
始めから紙芝居としか見てなかったからコンシューマとは別物扱いだ。
最近頑張ってやり始めても肝心のエロシーンで寝てしまうし、俺もそろそろ
駄目かな。
187:チラ裏
08/12/11 23:52:42 in8MO9oAO
十数年前のちょうど今頃、闘神都市２買って、
学生だったものだから、その年の師走から年始通してやり込んで
ラスボス倒してＥＤ見たあとも、フルコンプ目指したほどドップリはまった。
（同級生２は３月に入ってからでなければ着手できなかったけどｗ）
その闘神の続編が、本当の久々に出るって聞いたので、
エロゲは５年前から引退同然だったにもかかわらず、
いてもいられずソフトを購入しようとしたんだけど
２ちゃんなどでの評判を聞いて買う気が一気に失せてしまった。
引退しても間もない頃だったら他者の評判を度外視しても買っていたと思うけど
さすがに５年も経ったらエロゲに対する欲求？が闘神の続編であっても揺り動かされないほど「退化」してしまったんだろうし
加齢を重ねてオッチャンになった分、金に対してケチになったのかもしれない
しかし、十数年も間が空いたら前作を知らない若い人が少なくないだろうし、
ユーザー「世代交代」も起こっているんじゃないだろうか
188:名無しさん＠初回限定
08/12/12 13:17:51 WGl1JBCf0
件の大不況でラノベ業界が相当厳しい状況。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ラノベもここ数年は飽和気味で、タイトルを出しすぎてパイの取り合いになっていたよなぁ
エロゲの業況って、そのラノベ以上に厳しい気がするんだけど
189:名無しさん＠初回限定
08/12/12 13:27:52 +Scgbt/V0
２・３年前の新規レーベル乱立はどうかと思ったけど、やっぱりか。
エロゲはもうパイの取り合いすら出来なくなってる気が。
190:名無しさん＠初回限定
08/12/12 15:24:48 6q//dNxm0
エロゲもラノベも、しょーもない完全消費型の寄生作品しかないんだから
衰退するに決まってるじゃん。
田畑を耕すんじゃなく、人が耕した所で刈り取るだけで
自分達で思考停止してるメディアに何の魅力がある。
191:名無しさん＠初回限定
08/12/12 17:41:24 y4fLKNri0
というかね
エロゲにエロ以外を目的として入門してくる奴なんて居ないだろう
最初の目的は皆エロシーンだったはず
ところが数を重ねる内に同じ様なＣＧ、エロに至る流れのワンパターンっぷり
などなどの理由でエロ耐性が上がってしまい満足できなくなる
数年前まで抜きゲでもなけりゃエロは各ヒロイン一回でしかもシナリオの最後らへん
なんて当たり前だったしな
それをモチベに変えてどんなフラグも乗り越えてた時のほうが楽しかったかもしれん
今はフラグなんてあって無きが如しだから時間さえ掛ければ（普通にプレイしてれば）
エロまで辿りつくが（しかも割りと中盤にヤるようになったし）
そこまでして見る価値が無くなった
192:名無しさん＠初回限定
08/12/12 17:53:46 fLs1mtkV0
いや、お前と一緒にするなよ
193:名無しさん＠初回限定
08/12/12 18:03:38 BgK++2YQ0
>>190
確かにちょっとヒットするとすごい勢いで書かせるよなぁ。
あからさまに巻数を引き伸ばしたり……
194:名無しさん＠初回限定
08/12/12 18:33:55 Y1/BfTVI0
>>190
>田畑を耕すんじゃなく、人が耕した所で刈り取るだけで
kwsk
195:名無しさん＠初回限定
08/12/12 20:57:28 6q//dNxm0
>>194
名前が出るクリエイターは基本的には耕してきた人達。
蛭田、菅野、高橋、きのこ、虚淵、竜騎士とかね、鍵もKanonかAIRまではこっちかな。
逆に萌えなどメーカーメインで語られるのが、耕された上に住み着いて商売してる人達。
後者が悪いとは言わないが、こういうのは前者っていう屋台骨がいるからこそ
色んなことができるんだよ。今はその屋台骨がない。
あと衰退を招いたのは、戯画やロミオ・るーす（につき従う信者）のせいかなとわりと思ってる。
196:名無しさん＠初回限定
08/12/12 21:17:21 fLs1mtkV0
>>195
それは違うだろ
耕すってのは新規など新しいものをやっていく人たち(メーカー個人問わず)
耕されたのに住み着くのは便乗商法とかそういったのだろ
個人名のみが耕した人ってのは間違いだと思うがな
>あと衰退を招いたのは、戯画やロミオ・るーす（につき従う信者）のせいかなとわりと思ってる。
これはない
単にお前さんが毛嫌いしてるだけじゃないのか？
197:名無しさん＠初回限定
08/12/12 21:34:05 R+grEblZ0
蛭田、菅野はわかるが、後はアリスソフトぐらいだな。
他は所詮ただのテキストADVで、新しいことは何もしてない。
198:名無しさん＠初回限定
08/12/13 02:46:43 D8OYgrd30
刈るのはいんだけど機械的にガーッと全部刈って何もなくなったら
次の場所探すみたいな商売のやりかたしてると、いつかぱったり死んじゃう
ってことでしょ。
199:名無しさん＠初回限定
08/12/13 08:17:08 gS9OCZzw0
ノベルゲームばかりになって
新しく入ってくる人もノベルゲームしか
作りたがらない人ばかりになったからなぁ…
連作障害って感じ
次の10年はエロゲにしてもアニメにしても
いわゆるアキバ的なものが崩壊していく10年なんだろうと
ふと思った
200:名無しさん＠初回限定
08/12/13 08:30:58 QqiM4nqv0
>>199
昔同人誌でハイエンド系ってあったなあ。
201:名無しさん＠初回限定
08/12/13 16:39:56 kVXR4aQp0
アニメもエロゲも、大きな話題の共有ができなくなってるからなぁ。
ユーザーがばらけてるから、業界を前進させるようなムーブメントも起こらないし。
202:名無しさん＠初回限定
08/12/13 17:22:57 +A383hsx0
>>201
アニメは見きれないくらい多いからいいけどね
ｴﾛｹﾞは金がかかっているが、払っただけの感動がないという･･･
>業界を前進させるようなムーブメント
売れれば良いという考え方には反対したいな
エヴァやひぐらしみたいに投げっぱなしの終わり方がないだけこの業界はマシ･･･かな?
203:名無しさん＠初回限定
08/12/13 18:43:48 jznsKrJCO
エロゲじゃないけど、コンシューマの428ってあるじゃん？
ああいう凝ったのがエロゲでも出ておかしくないはずなんだが、
実際は選択肢が僅かしかないやつばっかなんだよな。
もうありきたりのエロゲはやりたくないよ…。
204:名無しさん＠初回限定
08/12/13 19:06:07 zGwTZigr0
>>203
読み手に不都合な展開で発狂する奴がいるから、
バリエーション増やすとかとんでもない、って感じなのかも。書ける人が居ないってのもあるだろうが。
何選んでもラプラプ、とかじゃ分ける意味ないだろうしなあ。
こっちのルートでは処女だが、別のルートではビッチ、
さらに別のルートではレイプされてました
とかやったら、会社に殴りこみに来そうだｗ
205:名無しさん＠初回限定
08/12/13 19:09:51 gN8/D3AK0
ELFはバットエンドが凝ってたな
206:名無しさん＠初回限定
08/12/13 19:33:29 CkVV1/Ry0
大文字でかかれるから一瞬elｆ(エルフ)と分からなかった
>>204
件のかんなぎ騒動とか見る限り、処女厨暴動が酷いからな
ストーリーが破綻での暴動ならまだ分かるが、作者自身が決めたストーリーを否定する暴動は正直やめようぜと思う
207:名無しさん＠初回限定
08/12/13 19:39:18 395nSOKY0
ヒロインに昔好きな人がいた、というだけで大暴れして作品休載にまで追い込まれたアレか
昔からきっとそういうのはあったのだろうけど、昔はネットのように人が多くいるコミュニティーが無かったからな。
今は格段に「暴れやすくなった」土壌があるんだよなあ
208:名無しさん＠初回限定
08/12/13 21:41:27 J8kTEQID0
やっぱり話題主体というか、祭目的みたいなのが問題なんだと思うよ。
こう言っちゃなんだが、本気でそのキャラクターを愛してしまうがあまり、
多少なりとも人格が崩壊してしまうというのなら、まだ理解出来ないでもない。
”本気”で作品世界に没入して、好きな女が中古でした…にショックを受けるならね。
昔、NEWS23かなんかで、『加奈』にはまった男を取材してたけど、
その男は、繰り返しプレイするときに、加奈が死ぬシーンから先で指先が痙攣してしまい、
マウスをクリック出来なくなってしまったという。
彼が正しいとは言わない。所詮は創作物だし、ある程度距離を取って向かい合うことも大事だ。
俺も当時、茫然自失でモニタを見つめるその男を見て、正直キモイと思った。
でも本気で没入してたのは伝わったし、ここまで入っちゃう奴も居るんだなぁとは思った。
で、今の処女厨みたいな連中に話を戻すと、果たして彼らは、
そこまで本気で”彼女”を愛しているのかね？
言うまでもなく、ただ祭りに参加したいが為に皆で騒いでいるだけだろう。
それでもネットの普及などにより、”本気”だった昔のオタクたちよりも
発言力みたいなものはどんどん大きくなってきている。
＞ストーリーが破綻での暴動ならまだ分かるが、作者自身が決めたストーリーを否定する暴動は正直やめようぜと思う
今はもう客が客であることを忘れてる部分があるからね。
「ﾂﾏﾝﾈ」とか「金返せ」よりよっぽど性質が悪い。
有名人や有名作家との距離が近付き過ぎてるのも原因かな。
まるで友達かのようにブログで意見交換なんかしてるから、客も勘違いしちゃうんだよ。
一ユーザー、一読者、一視聴者だった昔と違って、客側の声がでかくなり過ぎてる。
でもって気に入らなくなればブログ炎上とか。もう馬鹿かと。
209:名無しさん＠初回限定
08/12/13 22:30:25 WOj6N+100
かんなぎ休載してたのか知らんかった
ネットでの意見を丸呑みにせずにアンケート葉書のような1消費＝1意見であるものを参考にすればいいのに
なんにしろ萌え業界全体が利潤追求のためにユーザーニーズに応えすぎてる気がするな
尖ったものが減り画一的なものが増えて飽きられ先細りは必至
210:名無しさん＠初回限定
08/12/13 22:38:13 oROunfF50
てか何の為の１８禁だか解ってない連中が多すぎなんだよ。
たかがヒロインが非処女だった位で苦情殺到とか大人のやる事とはおもえんわ。
１８禁ってのは意に反した鬱なストーリーが展開されてもそれを許容出来る位の精神年齢を
考慮しての１８禁ってのが俺の持論なんだがな。
211:名無しさん＠初回限定
08/12/13 22:49:19 oROunfF50
そのかんなぎ騒動とやらのまとめ見てきた。
あれ、よくある失恋話じゃねーか。あんなんで切れるやついんのか。理解できんわ。
212:名無しさん＠初回限定
08/12/14 00:21:03 fGcZJ2TK0
つーか「非処女はビッチ、中古」とかいう価値観からして理解できん
どんだけ自分にコンプレックス持ってんだよと
こういう輩の声にまで反応するからヒロイン設定が画一になるんだよ
213:名無しさん＠初回限定
08/12/14 00:26:52 hGhUeTo50
そういう連中に媚びなきゃ売れないのが今の業界なんだろうさ
214:名無しさん＠初回限定
08/12/14 00:31:51 ZuuUhMNt0
そういう連中に媚びて、全員処女主人公大好き他の男の影一切無し学園ラブコメみたいなものばかり作られる
↓
それに辟易した普通の人たちが徐々に去る
↓
売り上げが落ちる
↓
仕方ないのでもっとそういう連中に媚びる 無限ループ！
215:名無しさん＠初回限定
08/12/14 00:33:47 nqdRjDGX0
コア化に次ぐコア化が続いて衰退していくのはよくある話だよね
216:名無しさん＠初回限定
08/12/14 01:11:50 LTvOCcsK0
全員非処女で主人公のこと興味なくて、他の男と即くっつくリアル学園ゲームとか出ても誰も買わないだろ
せいぜいこないだの戦極姫程度のネタ扱いで終わるのがオチ
217:名無しさん＠初回限定
08/12/14 01:35:49 ZuuUhMNt0
なんでそう極論に走る
218:名無しさん＠初回限定
08/12/14 04:51:40 vWoiYWNoQ
主人公が童貞のエロゲはもうウンザリなんだよ！！
219:名無しさん＠初回限定
08/12/14 05:06:27 SU3nZ8rM0
ゲーム始めればすぐ喪失するんだからいんじゃないの（笑
処女うんぬんってのも、なんか遊びでやってるからちょっと引くんだよなぁ。
なんつーか道具として使えなくなっちゃう、俺の場合。
とかいうと>>208の死ぬのが受け入れられない人とか
怒っちゃうんだろうけど……
220:名無しさん＠初回限定
08/12/14 09:39:01 FBYDDzKU0
>>208
今は作品単体でなく作品の情報や話題を
他者と共有するのが「正しい楽しみ方」になっちゃってるからな
エロゲにしろアニメにしろラノベにしろ。
俺が見つけた、俺だけが価値を理解できるとか言うのも傲慢だが
自身よりも他者の存在ありきなのもなぁと。
嫌な時代だ
221:名無しさん＠初回限定
08/12/14 10:47:33 nqdRjDGX0
良くも悪くも自分の意見を述べる事というか、
その正当性を示すことが最大の目的の人は少なくなったね
まぁそういう香具師ばかりだと、人を見下してるようなのも沸いて
非常にウザいことになるのも確かなんだけど
まったく居なくなるというのも気持ち悪い
222:名無しさん＠初回限定
08/12/14 11:20:54 vCalpbZX0
>>208
ネットの登場で客と作り手の距離は凄く縮まったね。
ネットでなんかやってた人が一夜明ければメジャーで引っ張りだこになってるとか。
個人的にはその流れが決定的になった出来事をとって、月姫・虹裏ショックと命名したいｗ
223:名無しさん＠初回限定
08/12/14 13:07:16 O1StvVW30
>>218
そんなあなたにDear My Friend
メインがちょっとウザイが、それさえスルーできれば
・主人公ノンチェリー
・ヒロイン妊娠
・そのヒロイン行かなきゃ主人公そのこと知らないからある意味最低
224:名無しさん＠初回限定
08/12/14 13:24:02 fGcZJ2TK0
>>221
だって２ｃｈとかだと所詮「言ったもん勝ち、煽ったもん勝ち」だからなあ
どんだけ正当性のあること述べても
書き込んだ時間にスレを見ている中での多数派か少数派か、で対応が全然違ったりするし
マイノイティな意見だったりすると「何言ってんだコイツ」みたいな一方的なレス、
もしくは粘着扱いか、中二病レッテル貼られて終わり、なんて流れを何度も見てきたしな
正味、「ｗ」付けられたり「ハイハイ」みたいなレスされたらもう議論できないよね
以後はどんだけ真剣にレスしても「必死だな」みたいな扱いされて終了
225:名無しさん＠初回限定
08/12/14 16:18:38 YPObRrB/0
昔のニフティサーブとかに比べて、一つの話題にかける時間が短くなってるからな。
特に、ニュー速みたいに流れの速い板だと、スレのテンポを崩すようなレスはどんないいこと言ってても歓迎されないね。
226:名無しさん＠初回限定
08/12/14 20:09:59 j1xwsbNH0
>>221
＞まぁそういう香具師ばかりだと、人を見下してるようなのも沸いて
＞非常にウザいことになるのも確かなんだけど
＞まったく居なくなるというのも気持ち悪い
前はこういうのが多かったから、個性と個性のぶつかり合いで
最終的に同属嫌悪みたいなのばっかりになってたんだよな。確かにウザかったなｗ
だが異端嫌悪がはびこる今となっては、ぶつかり合ったあいつらを懐かしく思うよ。
まぁ、若い人に懐古乙と言われれば返す言葉もないが…。
227:名無しさん＠初回限定
08/12/14 20:13:25 O1StvVW30
>>222
>月姫・虹裏ショックと命名したいｗ
型月で同人を商業に持ってくる流れができたのもなんかなぁというのがある
いや、前からそういうのはあったんだろうがもうあからさま過ぎるのがちょっとな
ひぐらし（更にうみねこ）
東方
とかちょっとやりすぎじゃないかと思う
東方の方は中の人があまりメディア展開やりたくないらしいからトレカくらいで終わってるがな
228:名無しさん＠初回限定
08/12/15 18:20:10 Dfe8JJ+H0
エロゲやる動機って人それぞれなんだろうが
俺の場合はシンプルに抜きネタ
最初の頃は楽しかったが慣れてくるとインパクトが無くなって抜けなくなる
ぶっちゃけ抜き目的だけなら毎月パソパラ買ってるだけで事たりるし
同人？って何かわからんのだがいんじゃね？
何か盛り上がってる熱気みたいなもんは伺えるし
ひぐらしは名前以外知らないけど２ｃｈしてりゃ嫌でもイメージはわかるし興味無くも無い
東方はニコニコのせいで詳しくなってしまったよ
最初は本気でエロゲだと思ってた
229:名無しさん＠初回限定
08/12/16 21:15:02 EDNWaGoB0
これは…
URLﾘﾝｸ(www.akibaos.com)
ちょうど>>206辺りから書かれてる処女厨問題だが、
ここまで来ると、もう冗談抜きに末期だな。
多様性とかを嘆いてる俺やここの住人にとって、未来は絶望的なようだ。
230:名無しさん＠初回限定
08/12/16 21:42:33 Qx+1WKdo0
というかこれの場合こんなことするメーカーが痛い・・・
231:名無しさん＠初回限定
08/12/16 21:51:08 fl5ubJHW0
必死すぎるなコレは
何かもう幼児を甘やかしてるようにしか見えない
「ほらほらー。お前ら処女大好きだもんねー。非処女なんてビッチだもんねー。」
って言われてるようなもんだぞ
232:名無しさん＠初回限定
08/12/16 23:36:10 rNiKJVPj0
いやでも、何だカンダで、
ブームになりゃ何でも名前付けて盛り上がるんだから、
そのうち非処女萌え、とかジャンルとして確立する日が来ても不思議じゃない気がする。
ただの基地外とか、ただウザいだけのが、
それぞれヤンデレ・ツンデレとか言っとけば受け入れられちゃうイージーさってある訳だし。
予言。来年は「中古萌え」エロゲがマイナーメーカーから出る！
233:名無しさん＠初回限定
08/12/17 00:17:02 JTn9SZzL0
中古で買ってきたフィギュアが実体化していい雰囲気になったところで
元の持ち主のことをのろけられたり、やっぱり忘れられず回収に来た
奴と対決したり、オークションに出した奴に
「お前が忘れさせてやればいんじゃね？」
って言われたりするのか。新しいなｗ
で、売れるのかそれ？
234:名無しさん＠初回限定
08/12/17 00:26:32 fFQWXPQL0
>>233
だから今は売れないだろうが、そういったブームもいつか来てもおかしくないんじゃね？
といってるんだろ>>232は
というかめぞん一刻状態？
235:名無しさん＠初回限定
08/12/17 07:29:15 zTTKGz030
>>229
･･･いや･･どうみてもかんなぎ騒動を見てネタでやっているだけだろ
>というかめぞん一刻状態？
234の発言でようやく気がついた、響子さんならOKだ
この業界のどうしようもないところは
「○○のこのシナリオルートは神」みたいな発言はまるででなく
うまく同情を引き出せない安いシナリオにあるような気がするんだが
新品保証wwを真に受けられるレベルなんだよな･･･
236:名無しさん＠初回限定
08/12/17 12:19:04 fFQWXPQL0
>>235
そのネタが痛いってことだよ
237:名無しさん＠初回限定
08/12/17 16:36:58 0uYghoiN0
>235
新品中古云々より今はシナリオすらまともに見てくれない現状
実際今のエロゲってハイペースで新作がいっぱい出るから全部やってる暇がある奴なんてないからなぁ
>824 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 01:07:58 ID:Q7bjeVnM
>こうしたスレで無臭がうｐられるから、ゲームをやらずに済むのかも知れず。
>825 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 01:11:00 ID:Fl5CIjPm
>ＣＧにしか興味ない奴って結構いるんじゃないのかな
>エロゲめんどくさいし
>828 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 01:14:45 ID:VBbRJmNE
>>>825
>おれおれ
>小説とかなら読むんだけどな、昔にむさぼってやってた頃が懐かしい
>834 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 01:40:18 ID:SgyAittP
>無臭じゃないエロゲに価値はないと既に結論は出てたはずだが
>837 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 02:09:58 ID:c7C6ptJe
>ノベルって言っても方向性が多種多様だからな
>日常生活を描く純愛物とか、ファンタジー物とか、
>視点が一人称（水月みたいに主人公とプレイヤーが立たされる状況が同じ）の物とか
>中にはエロなしでも面白いと思えるものもあると思うからやってみると良いぞ
>845 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 05:52:52 ID:9UBjDtGm
>そういやストーリーが良くてかなり抜けるシーンがあるエロゲなんて見たこと無いな…
>両立しない成分かもな
>絵がよければそこそこいける気もするがストーリー重視のエロゲって絵が残念なことが（ｒｙ
>849 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[sage] 投稿日：2008/12/15(月) 07:34:56 ID:3nHSea+A
>ストーリーとかキャラの魅力求めるならエロゲは一番手っ取り早い（値段以外
>２日に３本は出る数だけのキャラとストーリーがあるからな
>エロシーンは大半飛ばすのは俺だけじゃ無いだろ。
238:名無しさん＠初回限定
08/12/17 20:28:08 fFQWXPQL0
というか全部やるやつのほうが異例だろ
あって月2～3本だろ
239:名無しさん＠初回限定
08/12/17 20:51:13 NicZi8300
ひぐらしとか流行りの同人ってどーにも興味がわかんな
フリーゲームのグッバイトゥユーはやりたいことと筆力のバランスが取れてて面白かった
240:名無しさん＠初回限定
08/12/17 21:53:54 aZNF+b250
今後のエロゲって、内容をどうやって差別化していくんだろう？
キャラ設定は、これ以上ないほどテンプレ化されてるし。
241:名無しさん＠初回限定
08/12/17 22:22:41 v0fh78PH0
どっかで『エロゲのキャラ設定見て、出会いからエンディングまで読めるようになった』とのカキコを見たことがあるな。
242:名無しさん＠初回限定
08/12/17 22:30:54 fFQWXPQL0
>>240
設定はいっしょでもライターによって中身は色々と差は出る
逆を言えば売れるライターと売れないライターが目立ってくるんじゃないか？
後はもう絵師買いとかメーカー買いとかだろうな
擬人化だけでもHOOKとかMay-Be SOFTとかファイアージュという方向性の違いがあるんだし
243:名無しさん＠初回限定
08/12/18 00:10:02 Lqwbkdqn0
今更ライターや絵師、メーカーの差異に希望を見出しているのに驚いた
244:名無しさん＠初回限定
08/12/18 00:17:18 Bc1DjZtU0
>>243
逆を言えばそれしか差が(ry
245:名無しさん＠初回限定
08/12/18 12:17:46 x0GODIen0
えらい達観してるな それ以外の差異ってなんだろう？
246:名無しさん＠初回限定
08/12/18 22:13:52 4/bU1UsL0
本来コンピューターゲームでは
ジャンル分けにゲームシステムによる分類が使われてるとおり
ゲームシステムによる違いが一番大きいんだけど…。
エロゲではノベルADVが圧倒的に多すぎて
ゲームシステムの違いがほとんどないのが背景にあるんだよね。
同じシステムばかりというのは長所と短所も共通してるということだから
みんなが長所を活かそうとしたり、短所を避けたゲーム作りをするだけで
同じ特長をもったゲームばかりが出来上がりやすくなってしまう。
しかもノベルADVしか作れない人が多いから
ちょっと独特の着眼点なものを作っても
あっという間に飽和マンネリしてしまうのが現状。
247:名無しさん＠初回限定
08/12/18 22:44:37 l41qN4OT0
つーかヒロインテンプレ化はもうコンシュマのＲＰＧにまで定着したからな
テイルズあたりがその代名詞だが何気にスクエニの方が露骨だという真実
時々気まぐれに立ち読みするファミ通とかでも女キャラ紹介で平気で○○系とか使うってるからな
少しは何系でもない某企業を見習えよｗ
248:名無しさん＠初回限定
08/12/18 23:54:51 x0GODIen0
映画的なシーンの雰囲気とか、空気感みたいなものを重視するゲームってADVが
多かったよ、昔から。製作コストの面が大きいだろうけど、エロゲにはやっぱ向いてる
システムなんじゃないか。
249:名無しさん＠初回限定
08/12/19 00:35:52 7gMwWFiV0
コストや技術面でいえばそうだろうな。
アクションとかのがプログラムも複雑だろうし。
250:名無しさん＠初回限定
08/12/19 01:42:52 DMCdDWM10
昔からADVはそうだよね
１人でも作れるし
251:名無しさん＠初回限定
08/12/19 05:22:31 daBa7KbS0
ノベルばかりって現状が悪いとも思えないけどな
252:名無しさん＠初回限定
08/12/19 05:34:24 IfWULs5m0
ノベム
ノベラ
ノベロ
早く完成品になりたーい
253:名無しさん＠初回限定
08/12/19 13:29:15 PDSnHTRZ0
最果てのイマのブログシステムなんて斬新だと思ったけどな。
リンクを辿ってデータベースをさ迷うって感じか。
ただ、当初の計画よりも簡略化されて形骸化したと聞いたが。
上のほうでロミオの批判があったが、
俺にはロミオこそがＡＤＶの枠の中で可能性を探しているように見えたな。
おたまとか見ても、ロミオはむしろ被害者だろ。
ガガガ文庫見たらわかるが、エロゲはもう見捨てられたんだよ。
254:名無しさん＠初回限定
08/12/19 13:42:49 PDSnHTRZ0
といいつつ、リライトに期待している自分がいる。
255:名無しさん＠初回限定
08/12/19 18:40:25 K8wQDUM40
駄目だこいつ等、早くなんとかしないと・・・
737 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2008/12/18(木) 22:39:15
・秋田県羽後町の農協が「萌え系」と呼ばれる美少女のイラストを米袋に印刷したら、
１カ月で２年分の米が売れた。国の重要無形民俗文化財、西（にし）馬音内盆踊りで
知られる山あいのまちに、関連商品を求めて若者たちが足を運ぶようになった。
ＪＡうごの配送センターには、ピンク色の米袋がうずたかく積まれている。稲穂を手に
市女笠（いちめがさ）の美少女のイラストがほほえむ。
「こんなに売れるとは……」。新米のあきたこまちの袋詰めに追われる高橋精一さん（５３）は
汗をぬぐった。
大きな瞳が特徴の「萌えキャラ」で知られるイラストレーター西又葵さんがデザインを手がけた。
販売前から話題になり、１日５件程度のＪＡうごのホームページへのアクセスは１日５千件に達した。
９月２２日にネット限定の販売を始めると注文が殺到。配送が追いつかず１週間で受け付けを
一時停止した。１０月末までの注文は２５００件、３０トン。購入者のほとんどが県外の
２０～３０代男性だ。１２月になっても１日に１０～２０件は注文がある。
自身のブログでＰＲしていた西又さんも「ここまで受け入れられるとは予想していなかった」と驚いている。
仕掛け人は、羽後町出身で現在は東京の出版社で働く山内貴範さん（２３）。子どものころから漫画や
アニメの登場人物を描くのが好きで、自称「おたく」だ。
山に囲まれた豪雪地帯にある古里は少子高齢化が進み、この１０年で人口が１割以上減り
約１万８千人に。西馬音内盆踊り以外、観光客はほとんど見かけない。帰省した昨春、父の知り合いで
北都銀行西馬音内支店長だった佐々木章さんに「美少女イラストを活用できませんか」と相談した。
佐々木さんは商店街の夏祭りを思い出した。（>>2-10につづく）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
256:名無しさん＠初回限定
08/12/20 18:19:26 HTRQuEuw0
まあ、10年後には米買った奴の黒歴史になってるだろうから
対岸から生暖かく眺めてるくらいでいいかと。
257:名無しさん＠初回限定
08/12/20 19:05:07 dSe3graO0
グッズと違って米は米だから黒歴史にはならないだろ
普通に実用品
258:名無しさん＠初回限定
08/12/20 21:29:52 HTRQuEuw0
>>257
パッケージのことね。
259:名無しさん＠初回限定
08/12/20 21:43:24 TsQhmAhDQ
魔法少女アイ参でエロゲを引退しようと思っていたのに
まさかこんな事態になるとはな……
260:名無しさん＠初回限定
08/12/21 01:22:12 lqWUl2c/0
_,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ ごらんの有様だよ！！！ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´
261:名無しさん＠初回限定
08/12/21 02:25:59 zEObHTvqO
>>259
これか＜魔法少女～
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
うーん、なんと言ったらいいのやら・・・ ここまで酷いケースは自分の記憶にはないな。
最後の最後？で裏切られたショックは小さくないかもしれないけど、
これでエロゲに踏ん切りが付けられるんじゃないかな？
262:261
08/12/21 02:38:36 zEObHTvqO
アキバブログにも記事が上がっていたな
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
263:名無しさん＠初回限定
08/12/21 10:54:10 R/eq6/U20
>>261
見てきた。
祭りになってるなｗ
覚えている限りでは、たまきん騒動以来の祭りか？
たまきん以後にも何かあった気がするが・・
ぶっちゃけエロゲやってて一番楽しかったのは
こういう突如開催される祭りスレを眺めているとき
264:名無しさん＠初回限定
08/12/21 11:30:43 rBL416yF0
>>263
空気読まずにレス
>ぶっちゃけエロゲやってて一番楽しかったのは
>こういう突如開催される祭りスレを眺めているとき
おまいさん世代は、もう既に「話題性＞内容」の時代だったんだろうね
俺はそういうのが嫌で離れた
265:名無しさん＠初回限定
08/12/21 11:53:39 bZr82IrD0
そうやってガチで作るのが馬鹿らしくなり
萌えや中二臭あふれる低年齢向けになって、ユーザーが離れて行くんだよな
266:名無しさん＠初回限定
08/12/21 13:13:08 rZe7jQxW0
■アダルトPCゲームが酷い出来で大騒ぎ！
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
267:名無しさん＠初回限定
08/12/21 18:13:30 sRJ5IEVE0
>>264
旬の話題に乗る為にエロゲをプレイする、なんて事はありえなかったが
エロゲそのものよりも、エロゲに関して２ｃｈで意見交換する方が楽しかったのは事実だわ
このスレ見てるのもそうだし
268:名無しさん＠初回限定
08/12/22 01:29:05 Gm0hVHde0
まあいわゆる祭りってやつはほとんどがネガティブな事柄に端を発するから
それにさらされ続けると鬱になってくるんよね
269:名無しさん＠初回限定
08/12/22 03:37:46 HOuUPMXD0
２ちゃんにどっぷりで楽しんで読んで回ってるつもりが、
いつの間にか厭世観が強くなってくる、って感じなら心当たりが
270:名無しさん＠初回限定
08/12/22 05:02:54 7hFXYlFsQ
ふざけやがって、殺してやりたいくらいムカツク
271:名無しさん＠初回限定
08/12/22 07:13:31 RGzGpp8m0
王立スレで早速ネタになってて笑ったよ。
272:名無しさん＠初回限定
08/12/23 22:11:17 bWUtqeaZ0
エロゲ飽きて3年、もう35歳だし性欲衰えてるのにドライブくらいしか趣味が
無くて悶々としてたけど、10数年ぶりに音楽をやろうと思って自分の生楽器
に加えて生まれて初めてDTM&宅録始めてみたらすんげ楽しい。
やっと長いトンネルから脱出できた気分。
273:名無しさん＠初回限定
08/12/23 23:35:31 YjrKfXUU0
趣味なあ
前スレあたりで誰か言ってたがエロゲなんて一生できる趣味じゃないもんな
このスレ来た時点で飽きを感じてるわけだし
飽きた後、これまでエロゲに向けてた熱意をどこへ向けるんだろう
274:名無しさん＠初回限定
08/12/24 00:04:11 n/QlwGAM0
そこでオンラインゲームに逃げている俺は結局ループにはまりそうで
275:名無しさん＠初回限定
08/12/24 11:07:43 eo3EStqTO
>>273
読書はいいぞ
ただしラノベや、ゲームアニメのノベライズとかの類じゃなく
ノンフィクションとか純文学、専門書とかの類な
古今東西の名画と呼ばれてきた昔の映画を邦洋問わず見てみるのも面白い。
媒体がＶＨＳからＤＶＤ（そろそろブルーレイだけどｗ）に代わって
製造コストが下がった分、マイナーな名作がソフト化されるようになり、ソフトの単価も大幅に下がったし
アウトドアならゴルフはどうだろうか？
以前に在籍していた会社で先輩から勧められて、
いざ始めてみたら面白さにエロゲそっちのけでハマって
平日は会社から帰宅後、庭で素振り 週末は郊外の打ちっ放しに毎週通い詰めた頃があった。
（でも会社が倒産しちゃって、ゴルフとエロゲどころじゃなくなってハロワに通い詰めねばならなくなったんだけどねｗ）
276:名無しさん＠初回限定
08/12/24 14:34:12 C8W+SLt10
元々凝り性だから、興味が沸いたら
小説吉田学校に嵌って選挙・政局・失言オタになったり
七人の侍に衝撃をうけて黒沢映画について調べたりと
趣味を乗り換えるのに何の葛藤もないんだけど
そうじゃない人も多いんだな
277:名無しさん＠初回限定
08/12/24 15:09:54 IG3GMwx00
>>273
前スレに墓まで持ってく趣味じゃねえ、と書いた俺なんだが、
実はちょっとだけ考えが変わった。
今は子持ちのオタクとか普通になってきてるが、
これがそのうち、孫のいる５０代６０代のオタクなんてのも普通な時代が来るかもしれない。
そうなると、固定カップルのゲームなら、
もう少し広く受け入れられる可能性があるような気がしないでもないんだ。
本来の意味での１８禁のエンターテイメントにもう少し立ち返るというか何というか
ハリウッドの映画なんかでも、
冒険→愛→ＳＥＸ→愛の力でハッピーエンド
みたいな、学生に翻訳すれば何そのエロゲ的展開、ってのがアリガチだから、
今の一般メディアを半ば巻き込んでる環境は、才能ある新人が一気に状況をひっくり返す可能性がある・・・
・・・かもしれないという夢を見たんだ。
時期が時期とはいえ、ちょっと現実逃避がすぎたかｗ
278:名無しさん＠初回限定
08/12/24 19:41:32 Sf674a4H0
たまたまpropellerのホームページ見て
そういうことはスタンリー・キューブリックにお願いしてください（死んでます）
てのを見てから何故かキューブリック作品見はじめた
海外では日本でいう黒沢明並みらしいのになんで日本では有名じゃないんだろう
279:名無しさん＠初回限定
08/12/24 19:55:10 HZlWVABW0
>>277
間違いなく墓まで持っていく趣味じゃないよ
ただ結婚すると趣味はなんでも許される
その場合は墓まで持って行けるようになるだけで、やっぱり墓まで持っていく趣味ではない
280:名無しさん＠初回限定
08/12/24 23:50:43 k/L7HvWB0
この手の物にはまるオタクってのは、他人に何を言われようが、たとえ間違っていようが、
「あっそう。俺は墓まで持ってくけど？」って言える熱意を持ってるもんだけど、
このスレはその熱意を失っちまった奴ばかりが集まるから、ポジティブな意見は出難いわなぁ。
でも墓まで持ってくを老後でもやるに置き換えれば分かると思うが、
それ言い出したらほとんどの趣味は出来なくなるんじゃね？
281:名無しさん＠初回限定
08/12/25 01:02:34 xniGAh1I0
ゴルフとかは最低でも靴と手袋くらいはそろえなきゃならんけど、エロゲならPC一台でいいし
PCだったら他にも使ってるだろうし、特に何かと排他ってことは、ないんじゃないかね。
年間1本でも遊んでれば続けてるってことになるだろうし。
282:名無しさん＠初回限定
08/12/25 01:06:25 MaeW5ElO0
でも年取ったら性欲とか減退していくだろうし、一生続く趣味かというとそうではないよな
283:名無しさん＠初回限定
08/12/25 01:12:22 xnbzix0d0
性欲と言えば、たまに60～70代のジジイが援交で捕まるニュースが流れるけど
ああいうの見る度、ある意味尊敬のまなざし＆将来への希望として見てるよｗ
あんだけの性欲が残ってりゃ、エロゲだってやってやれないことはないだろうな
284:名無しさん＠初回限定
08/12/25 01:57:53 xVRAena50
>>280
老後になってもやり続けられる趣味なんて幾らでもあるでしょ。
ベタ過ぎるけど読書、映画鑑賞、美術鑑賞
囲碁でも将棋でもスポーツ＆スポーツ観戦でもなんでも。
ただエロゲはポルノメディアだからそれらとは違うよね…
極論すれば自慢の艶本コレクションに
老後になってもせっせと蒐集し続けることができるかって話だから。
エロゲにしても、もしそういう人が居るとするならば
性文化を一生の学問までに自分の中で昇華させた高橋鉄みたいに
一種の超人だけじゃないかなあ？
285:名無しさん＠初回限定
08/12/25 03:33:22 xniGAh1I0
そもそも性欲が皆無になるって、ホントなのかね。
10代と30代が違うってのは、分かるんだが……
286:名無しさん＠初回限定
08/12/25 06:48:30 0b2EJbAY0
30超えて独身でエロゲやってたら
普通の感覚なら、自分の方から耐えられなくなる
287:名無しさん＠初回限定
08/12/25 07:42:11 eSbdO1dv0
>>280
いまブログでエロゲ批評やってる連中も10年後は、若気の至りとか言ってそうだな。
288:名無しさん＠初回限定
08/12/25 11:53:31 xniGAh1I0
>>286
35才以上スレ住人呼んでくるわ（笑
289:名無しさん＠初回限定
08/12/25 12:53:26 TdEUv24o0
>>288
このスレと３５歳以上同窓会スレ（、PC-98時代スレ）住人って、結構重なっているんじゃないか？
290:名無しさん＠初回限定
08/12/25 14:37:12 afqHYZFg0
うわー、ちょうど３５だ俺・・・
だが、２０代の頃に>>286みたいな事はあまり考えなかったなあ。
そんな心配をする時点で、ある意味既に引き返せない領域に踏み込んでいる気もするよ？
291:名無しさん＠初回限定
08/12/25 19:10:12 1EZElHaX0
大槻ケンヂの小説読んでたら
売れなくてもポピュラーに背を向けた面白いものを見たい
てのを見て俺がエロゲーに求めていたのはロックだったのかと飽きてから気づいた
確かに意欲的でセンスだけで突っ走ってるMOON,とか好きだった
292:286
08/12/25 19:34:06 zMa8O3eD0
>>290
まぁ俺はかろうじて20代前半なんだけどな
今の業界見てたら独りでオタク趣味とか無意味すぎて既に耐えられないよ
ただ俺より少し上の人達にはオタク業界の居心地が今より良かったらしくて
アニメ、ゲームに人生費やしてやっちゃいましたみたいな人が多くいる気がするので
その点はまだマシな時期に切り上げられたかなと思う
エヴァとかFFとか青春時代に直撃してたら俺もそっち側にいたかもしれないからね
293:名無しさん＠初回限定
08/12/25 19:58:47 afqHYZFg0
>>292
居心地は今の方が格段にいいと思うぞ？
ある程度オタクが一般化してるからね。層が広がったっつーか。
294:名無しさん＠初回限定
08/12/25 20:51:55 xVRAena50
しかしコンピューターゲーム好きとしては
腹立たしい言いまわしだな
エロゲネタ板の愚痴スレで俺だけは違う！なんて言ってないで
さっさとどっかに行ってどうぞマシな人生を歩んでくれ
295:名無しさん＠初回限定
08/12/25 21:43:49 myDSYNzT0
>>291
俺35歳だけど俺もそうだよ。
確かにエロからエロゲーに入ったけど、エロでありながらなおかつ、
一般ゲでは到底できないような、世間に喧嘩売ってるような、
ムチャな試みするエロゲーにシビれてたところがあった。
そういうのに出会うたびにパンクだなーと思ってた。
1990年代末までは確かにそういうのがあったと思うぜ…
俺が一番パンクを感じたゲーム：堕落の国のアンジーｗｗｗ
296:名無しさん＠初回限定
08/12/25 23:12:58 eSbdO1dv0
>>293
確かにオタクの敷居は下がったけど、なんか共有するものが少ない感じもある。
297:名無しさん＠初回限定
08/12/25 23:19:54 uoY2+mMT0
>>296
そうかなぁ今のが型月だの東方だのわかりやすすぎると思うぜ。
昔以上に流行りモノを「批評」するのはタブーになってる。
今のレビューサイトに批評はない。持ち上げてるだけ。
298:名無しさん＠初回限定
08/12/25 23:42:07 lBSanbAk0
批判っていうか今あるのは、「信者」の存在に代表される(かこつけた)中傷だろう
全員でお互い○○厨○○厨って言い合ってて、自分の好きなもの以外は糞って思いたいだけの人が多い気がするなあ
299:名無しさん＠初回限定
08/12/25 23:49:01 lBSanbAk0
なんというかな、みんなで足を引っ張り合ってる気がするんだよ。
「俺はこれ好き！」って叫ぶんじゃなくて「これは糞」って叫ぶのが圧倒的に多いような・・・
で、「そんな事ないこいつはこれこれこうで面白い」って反論しようとしても「信者必死だなｗｗｗ」で全部終わり。
これって近代オタクの習性なのかなあ？ なんだか殺伐としてて、悲しい。
300:名無しさん＠初回限定
08/12/26 00:23:07 DX7/2ADg0
>>297
それは共有とは違うと思う
301:名無しさん＠初回限定
08/12/26 00:59:42 3BH6A4y70
>>295
製作責任者の田所広成が実際にパンク大好き野郎なんだよなw
その前後がサブカル・アングラとしてのエロゲの絶頂時代なんだろうね
実際の事件をモデルにした学園ソドムにしても
自由民党総裁でジュラシックパークなきゃんバニエクストラにしても
302:名無しさん＠初回限定
08/12/26 01:05:37 uPrvUgWe0
>>299
それ今のマスコミだよな・・・
マスコミとか芸人とか、今の時代は他者を叩く意識が蔓延しすぎだと思うのじゃワシは。
>>301
あの人しばらく前に復活しかけてたけど、やっぱり駄目だったんかなあ。
303:名無しさん＠初回限定
08/12/26 01:29:52 3BH6A4y70
ゲームクリエイターとしての復活は無理じゃないかなぁ
俺自身は奇才と凄く評価しているけど
作ったゲーム見ても、インタビュー記事を追ってみても
反逆児というか、筋金入の「パンク野郎」なだけに
ポルノにも関わらず半ばメインカルチャー化してしまった今のエロゲ業界では
そういうパンク野郎を受け入れられる余地がほとんどないように思える
304:名無しさん＠初回限定
08/12/26 08:46:39 JydGAkDAO
今の反応って、「まーた変な面白いのが出てきたなｗ」じゃなくて「いみわかんね。クソゲ」だからね
305:名無しさん＠初回限定
08/12/26 09:06:05 D5Yeztph0
>>295
大悪司を最後にそういうのに出会ってないな
毒を含んだ作品が減ってしまったね
306:名無しさん＠初回限定
08/12/26 09:18:06 l/YvKS400
鬼作のラストとかな
307:名無しさん＠初回限定
08/12/26 15:33:54 GxUqjX9H0
オタク趣味っつってもいろいろだからねぇ今は？
テレビゲームって言ってもそれこそ日経の優良企業ランキングで
自動車メーカーやら家電メーカーを抜いて一位になるような
メーカーのゲームから、エロゲまで幅広く揃ってるし……
308:名無しさん＠初回限定
08/12/26 20:20:02 ypVQjarm0
音楽業界がガクンと落ちて無難なのばかりになったのと同じ状況に見える
家庭用ゲームもミリオン普通にじゃんじゃん出す頃は、その影で奇怪なゲームも出せてたな
309:名無しさん＠初回限定
08/12/27 01:11:37 0bo0fg/90
せがれいじりはどう見てもエロゲのタイトルｗ
310:名無しさん＠初回限定
08/12/28 16:25:22 oIR4cfWhO
こんな非社会的でキモくてやってること知られたら
軽蔑されそうなものでも、昔は面白いからやってた。
人に言えない趣味でも、やめられないから続けた。
夢中だったのは９６～２０００年くらいのたった五年間程度だ。
311:名無しさん＠初回限定
08/12/28 17:09:42 oYnm06E30
80年代から細々とやってるんだが、こういうのはどっちが真人間なのかね
312:名無しさん＠初回限定
08/12/28 17:47:52 wG8Agrw00
ﾎﾟﾙﾉなんだからそりゃあ趣味として言いにくいに決まってるｗ AVやｴﾛﾏﾝｶﾞと一緒だ
しかし「人に言いにくいから」「バレたら怖いから」とか、他人を気にして自分を抑圧するのは一番ﾂﾏﾗﾝ
313:310
08/12/28 18:31:53 oIR4cfWhO
>>312
昔はそういう逆境でも秋葉へ買いに行きプレイする面白さがあった。
今はない。
内容もつまらないし、ｎｙや何かでタダで手に入る環境が
エロゲの価値を破壊した。
314:名無しさん＠初回限定
08/12/28 18:54:59 /PwZ/ktN0
もうやってないのに、今日もなぜか
エロゲ関係の板を惰性で巡回してる俺。
しかたないのでやってるふりｗ
315:310
08/12/28 19:15:57 oIR4cfWhO
>>314
Me too.
316:名無しさん＠初回限定
08/12/28 21:14:39 oYnm06E30
たぶん変わったのは>>310で無料とか関係ないと思うよ。
ぶっちゃけ8bit時代から無料かほとんど無料で入手する方法はあった。
関係ないけど3Dカスタム少女の追加モジュール出てるね。
317:名無しさん＠初回限定
08/12/28 22:59:31 GYSWRHbMO
エロゲの売上減の理由をP2Pの蔓延としていたメーカーの人いたけど、それだけが理由じゃあないよなぁ？
タイトル数の供給過剰、内容の割に合わなすぎる価格、地方での小売店の減少
アイ３の未完成品販売などに見られる一部業者の商倫理の欠如、ゲームシステムの画一化、ここ数年の日本の景況と個人所得推移など挙げればキリがない。
318:名無しさん＠初回限定
08/12/28 23:13:55 pfi0J7Ux0
2000年前半あたりからキロバイト幾らの仕事にして
量でごまかすようになったのが問題じゃねーかな
小説ならページに限度があるし残りがいくらあるかわかるし
5～10秒あれば読み飛ばしも読み戻しもできる
面白くなるところまではなんにでも差があるけど、どこまで読めばいいのかの見通しすらわからない
小説なら自分のペースで読めるけど
2000年代の大部分のエロゲは連作映画10本見せられるようなもんだし
そういやRPGもプレイ時間をあからさまにかせごうとするようなのばかりになったときは
酷いことになってたな
コンシューマの方は一回落ちたからまた色々とがんばってるけど
こっちはまだ落ちてる最中だし
319:名無しさん＠初回限定
08/12/28 23:54:16 GgyDsEVD0
そういうのはそういうので、あくまでも始めはユーザーのニーズに応えた結果なんだけどね。
ちょうど言ってる2000年くらいから、本編とは関係のない日常描写に萌える人が続出してさ。
全体的なシナリオの良さより萌え描写が持て囃されたじゃない。
シナリオそのものも、いまだに一定以上の評価軸にはなってるけど、たとえシナリオが糞でも
秀逸な萌えキャラクターさえいれば、それが作品評価に繋がる業界だからねぇ。
だから、産みの苦しみを味わいながら良質なシナリオをひねり出すよりも、
安易に書ける萌え描写ばかりを膨らませている内に、こんなことになっちゃったんじゃないかと。
問題は、今のキャラクターが決して秀逸ではないこと。
これが秀逸で、とことん萌えるキャラなら、なんだかんだで評価されるのも分かるんだけどね。
如何せんキャラクターのテンプレ化、掘り下げの無さが、とにかくいただけない。
まぁこれに関しては、本当にもうキャラパターンが出尽くした感もあるけど。
テンプレそのものも、なんか間違ってる気がするんだよね。
例えば、今更こんな質問を誰かにするのもヲタとして気が引けるんだけどｗ
「ツンデレ」って、どういうことを言うの？
一般人にさえ浸透してるこの言葉の意味すら、ヲタや業界人が取り違えてるような気がする。
最近のゲームでツンデレって言われてるようなキャラは、俺の考えとまるで違うんだけど…。
「最初はツンケンしてたのにラブラブになってからはすげぇ可愛い」が俺の解釈だったのに
最近のはただウザイだけじゃない？
ほとんど常にウザイだけなのに、エロシーンで「外なんかに出したら許さないんだからっ！」
とでも言わせておけばツンデレなの？
なんつーか、もうめちゃくちゃだと思うんだよ。
こんなのが横行して、なおかつ普通に受け入れられてるのが不思議でならない。
320:名無しさん＠初回限定
08/12/29 02:26:42 8g7iYkOD0
変な言い方だが、作り手がユーザーのニーズに答えすぎたのが、逆にエロゲの刺激を削いでしまってるのかもしれんね。
なんというか、エロゲのどこで楽しみどこで感動するってとこまでお膳立てしてるというか。
321:名無しさん＠初回限定
08/12/29 03:55:13 Vsm7l2Pf0
>>319
そのうち怒りとか通り越して諦念に至るよ。
今のエロゲーのキャラクターはほぼ例外なく
ノベルADVゲームに最適化された形に換骨奪胎されてるからね。
ツンデレひとつとっても
ラブコメ漫画とかでは時間（連載の待ち時間も含めて）の経過とともに態度が軟化していくものだけど
ノベルゲーは時間の経過を表現するのが得意ではないから、それだけ「歪んで」しまう。
322:名無しさん＠初回限定
08/12/29 07:04:06 cglP8vKT0
ユーザーのニーズじゃない
作り手が思考停止しただけ
323:名無しさん＠初回限定
08/12/29 07:49:54 +tjWs50E0
思考停止ってのがそもそも、そんなんでもある程度売れちゃうのが原因なんじゃないの？
なんか最近エロゲをやるのがオタクっていうか、エロゲがステータスになってる気がする。
こなした数だとか、新作をやっただとかで。俺こんだけやったぜ勝負みたいな。
そんな人はあんまり作品を租借して無いように思える。
これが「どんな作品でもある程度売れる」ってことと強く関連してるとは思えないが、
味音痴のような人が増えている原因な気がした。
あくまで俺の周りの人を見て思ったことだから、ぜんぜん大衆的じゃないんだろうけど
なんかのきっかけででなんでもブームになっちゃうような雰囲気が嫌だったんで書いてしまった。
変なこと書いてたらすまん
324:名無しさん＠初回限定
08/12/29 11:14:00 99EDNLWj0
>>323
俺も以前に似たようなこと書いたんだけど、今のオタクは確実に「広く浅く」になってる。
話題主義の現状、広くあることを義務付けられているかのような強迫観念があるのかもしれない。
もちろんそんな義務付けは存在せず、自分独りで楽しもうという気概さえあれば済む話なのだが。
逆に昔は租借っていうか「この作品のことは俺に聞け」とでも言わんばかりに
一つの作品を極めたような「狭く深く」のオタクが多かったように思う。
これはこれで「俺が一番」顔する奴が出てきてウザかったけどな。
ただ、ウザイかウザくないかとは別問題で、オタクとは本来後者のような連中のことを
言うのだとも思うんだよな。
アニメやゲームが好きという「記号」で、一般人から見れば同じオタクとして括られるが
内部から見れば今のオタクと昔のオタクは完全に別の生き物だよ。
もっとも、きちんと租借する価値のあるエロゲが減ってきてるからこのスレで愚痴ってるわけだが…OTL
325:名無しさん＠初回限定
08/12/29 13:04:31 zSvMQUak0
香港返還
326:名無しさん＠初回限定
08/12/29 15:03:22 VAtLn2Ob0
ヒロインをよく咀嚼して味わえということですね、わかります。
327:名無しさん＠初回限定
08/12/29 22:09:33 GNhhjfc2O
>>320
バラエティ番組で、「笑いどころ」にあらかじめ入れてある笑い声みたいなｗ
328:名無しさん＠初回限定
08/12/29 22:17:10 Ln7543KB0
最近は地雷くさくても変わったゲームを買うようになってきた
329:名無しさん＠初回限定
08/12/29 23:47:55 SyHQr30/O
広く浅くか………ドラゴン桜で東大受験の基本とあったな……ｂｙ Ｆラン
330:名無しさん＠初回限定
08/12/30 04:59:26 zAbHMUXXQ
久しぶりにエロゲ雑誌買ってみた
でも読む気がしない…。これは完全に終わったな
ごらんの有り様だよ！ ふざけやがって、俺のエロゲ人生も終わりのようだな
あばよっ！！
331:名無しさん＠初回限定
08/12/30 11:50:02 6F6soRMz0
今日付（１２/３０）サイゾー記事から引用ｗ
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
332:名無しさん＠初回限定
08/12/30 14:55:53 sETjh+oz0
>>330
ごらんのありさまと言っている時点でまだまだ足ヌケはできていない
333:名無しさん＠初回限定
08/12/30 15:23:55 NK79eEPt0
あまりにもくだらないエロゲに嫌気が刺して
戦国ランス以降エロゲはやってない
闘神IIIもメギドも見るからにガキが主人公の低年齢向けで
気持ち悪くてもはや興味なかった
でもここ数年ずっと期待していた精剣血風録が来年出るようで
それだけ最後にやってエロゲから足を洗おうと思う
334:名無しさん＠初回限定
08/12/30 15:45:47 6F6soRMz0
>>333
精剣血風録 で検索してみたら、ライターの人のブログ見つかって
書き上げるのに４年以上かかったことが、今年の一月末付記事に書いてあった。
URLﾘﾝｸ(blogs.dion.ne.jp)
17MB超とは凄いテキスト量だけど、ここまで膨大だとデバッグもかなりのものになりそうな:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):
ソフト化手掛けたメーカーが「素材はピカイチでも料理人が台無しにした」ってしないように願っているよ。
335:名無しさん＠初回限定
08/12/30 15:55:09 1JX8mG8s0
趣味：エロゲ
趣味：2ch
趣味：エロゲと2ch
どれも大して差はないな
336:名無しさん＠初回限定
08/12/30 16:42:30 /e1IY5UN0
ぶっちゃけ趣味がエロゲからエロゲウォッチに変わりつつある。。。
337:名無しさん＠初回限定
08/12/30 20:41:17 H0TwdZBm0
>>333
作者Blogが熱いな
Blogの文体も好みだし、ちょっと気になる