08/10/26 22:14:31 b+wZdqAK0
所詮ラノベ程度で世界観がどうのリアリティがどうのとかやられてもなあ。
萌えゲや漫画もしくはハリウッド的娯楽ゲーはそれと割り切って楽しむけど、
エロゲであることを売りにしてるんじゃなくて内容で深みを持たせたいなら
それなりの目で見ちゃうから半端なのが持ち上げられてると逆に叩きたくもなるよ。
チンケなセカイ系とかどんだけあるのって感じだし。
728:名無しさん＠初回限定
08/10/26 22:18:15 9bsqTiDR0
>>970
いやだから、なんで現実性の話してるの？
別に設定や世界観にリアリティなんて求めてないよ
その世界観の中で定められた設定と結果との間に
整合性がないならご都合主義だよっちゅーことだよ
729:名無しさん＠初回限定
08/10/26 22:24:14 Fc0aB9yc0
>>970
なぜ現実性？
ご都合主義は物語の設定や伏線と、結果の間の因果関係の有無の問題で、
その世界観が非現実的かどうかなんて問題ですらないだろ。
そんなこといったら、SFやファンタジーは、
読むまでもなくすべてご都合主義かよ＾＾；
730:名無しさん＠初回限定
08/10/26 22:29:08 W5zEDE6u0
>>972、>>973
その設定や世界観を許容するラインは人それぞれということだろ
第一デモンベインのようなご都合主義を自認した世界観とかもあるわけだが
何の矛盾もない完璧なファンタジーな世界観を築いても
魔法なんてある訳んないの一言で無意味なものになる
整合性を重視する考え方を否定するわけじゃないが
整合性もゲームの一要素に過ぎない
731:名無しさん＠初回限定
08/10/26 22:29:43 b+wZdqAK0
で、まともにＳＦやファンタジーとして作りこまれてる作品がどんだけあるんだ？
俺は映画が主食だからあれだけど、ブレランとかロードオブザリングと比べてさ。
娯楽は許せてもシナリオゲーの御都合主義は許せないのよねー
732:名無しさん＠初回限定
08/10/26 22:32:16 9bsqTiDR0
W5zEDE6u0に全く話が通じないんだが
733:名無しさん＠初回限定
08/10/26 22:36:37 MJmGRq1j0
次スレのご案内
ErogameScape－エロゲー批評空間－ Part23
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
長テンプレが懐かしい方はPart21以前を参照。
最近の人物、事件等を挙げたい方は適当にどうぞ。
734:名無しさん＠初回限定
08/10/26 22:41:16 BSs8G+Q80
>>974
もういいよ。とりあえず「ご都合主義とは」辺りでググッてきなよ。
話はそれからだ。
>>977
スレたて乙。
735:964
08/10/26 22:51:56 fRwDU7y60
あ、レスがついてた。
ええと、文意で察して欲しかったけど。ていうかそこらへんは別にどうでもいいんだけど。
あなたの言葉で言うと「ある伏線や設定が事前に原因としてあったなら」というその因果が、
作者の都合に合わせて設定されたご都合主義だってこと。
「物語を作る」という時点でご都合主義にならざるを得ないでしょ。
それに対し、作者不在なのが現実という意味で使ったの。
＞読むまでもなくすべてご都合主義かよ＾＾；
そう
736:名無しさん＠初回限定
08/10/26 22:53:42 W5zEDE6u0
>>977
乙です
>>978
｢ご都合主義とは｣でググって二つ目にあるところを見て来てください
分かりやすくスーパーサイヤ人がご都合主義かどうかで意見が分かれている
ご都合主義のラインが個人個人によって違う以上
作者の何らかの意図の入る創作物は全てご都合主義と言われ得る
ならば確実にご都合主義でないものとして現実はある意味正しい
それとも神がサイコロ振ってるとかそういう考えの人か？
737:名無しさん＠初回限定
08/10/26 23:03:13 yXltkJqg0
ご都合展開は萎えるが
ご都合設定も萎える
738:名無しさん＠初回限定
08/10/26 23:13:00 2FaCXwE60
>>979
あのさ、横レス申し訳ないんだけど
ご都合主義の定義なんてどうでもいいが、世界観がどうでもいいってことはないでしょ
読者に作品の中に世界が成立しているってことを信じさせることは、読み物としての前提条件としてメチャクチャ重要だよ
そこがしっかりしているからこそ、単なる妄想に泣いたり笑ったり、訴えかけてくるものに感じ入ったりできるんじゃねーの？
739:名無しさん＠初回限定
08/10/26 23:15:39 b+wZdqAK0
物語内の因果に沿ってようが因果自体がオタ層に合わせててとっても甘口だからねぇ
むしろシナリオゲーにころっと感動しちゃう方がよっぽど他のメディアに触れてないのではと
エロゲなんてフェリーニもキューブリックもアルモドバルもラース・Ｖ・トリアーもいないじゃんよ
ロミオとか誰それって感じ
とか埋め草ついでに愚痴ってみる
740:名無しさん＠初回限定
08/10/26 23:22:58 Fc0aB9yc0
>>977
乙。
>>983
同意。
シナリオ重視（笑）のエロゲは確かに因果関係について甘口だねー。
安易にご都合主義に走るライターの多いこと。
まあそれでも泣けたり笑えたりする人も大勢いるんだから、
それはそれでいいんだけどね。係わり合いないし。
ぶっちゃけ整合性に拘るとしたら、
鬼畜系の抜きゲーみたいに様式美がある程度定まっているジャンルのほうが
世界観も構成もしっかりしているよ。
741:名無しさん＠初回限定
08/10/26 23:24:56 ZqOX8atU0
話がかみ合ってないというか、なんで同じ考えの人の意見にかみついてるのかというか
なんか不思議な流れだね
こういうときは、自分がそのつもりで使ってる言葉を、
相手も同じ意味でつかってるのか疑うのがいいと思うな俺は
742:名無しさん＠初回限定
08/10/26 23:31:09 9bsqTiDR0
>>984
実際、俺はご都合主義かどうかなんてどうでもいいけどな。
整合性があるかどうか眉間に皺寄せながらエロゲやってるのか？
素直に楽しめなくないか、それ
>>985
そう思うことにした
これだけ噛み砕いて言ってもわからないんだから
多分相互で違うところで話をしていたんだろうな
743:964
08/10/26 23:36:25 fRwDU7y60
>>982
ごめん。どうでもいいのは世界観じゃなくて、物語の舞台のこと。
「学園物」とか「第4次世界大戦後の世界」とか「目が覚めたら虫になってた」とか
設定はどうでもいいけど、それが面白いかどうかが大事だよってことを言いたかったんだ。
萌えゲってジャンル自体が攻撃されてたからさ……
744:名無しさん＠初回限定
08/10/26 23:50:42 a1LxWP3k0
そんなお前らに堕落の国のアンジーをオススメしておく
745:名無しさん＠初回限定
08/10/26 23:57:46 2FaCXwE60
>>987
そっか、そういうことか
萌えゲ＝くだらないものって考え方の人多いよね、実際
説明してくれてありがと
746:名無しさん＠初回限定
08/10/27 01:00:28 t+L1MAmh0
とりあえず
エロゲでエッチできちゃう義妹は御都合
エロゲでエッチできない義妹は御都合ではない
リアルのエッチできちゃった義妹では御都合ではない
ジョジョでアブドゥルがホル・ホースの弾丸で死んでなかったのは御都合
ジョジョでアブドゥルが仲間を庇ってヴァニラ・アイスの攻撃で死んだのは御都合ではない
747:名無しさん＠初回限定
08/10/27 09:48:38 C3XiQF++0
アンチと信者が荒らしまくって機能してないし