09/08/04 11:05:21 XM46AN5l0
>>821
メーカーの本音は、プロテクトかけたくない所多いよ
かけた所ですぐ解析されてパッチがでるから、割れに対する実効性かなり怪しいし
その上費用かかるわ、正規ユーザーは不便な上、誤爆あれば対応も必要だしねえ
一昔前、ネットがここまで普及する前は、
解析パッチの流通性が今ほど酷くなかったから
結構足止め策で有効ではあったよ
今の時代じゃだめだね、プロテクトとは別のアプローチで考えた方が正解だと思う
823:名無しさん＠初回限定
09/08/04 20:30:30 QYYYiXcL0
月に数万円分の万引き犯を捕まえる為に、
月に十数万円の費用をかけて防犯カメラやら警備員やら配置できるか、みたいな話になってくる。
824:名無しさん＠初回限定
09/08/05 00:33:52 pxg8S6LO0
朝鮮みたいにオンラインにするしかないのかね。
825:名無しさん＠初回限定
09/08/05 10:29:53 EJbJgmoi0
>>823
>月に数万円分の万引き犯
世の中甘く見すぎ
826:名無しさん＠初回限定
09/08/05 11:20:46 MsEmmhIB0
ってか割れの被害総額って単純計算したら数百億とかかるくいくくないか？
827:名無しさん＠初回限定
09/08/05 11:27:22 NtntXisF0
>823は被害額とコストの例えだろうから
総額云々は話がずれてないか
828:名無しさん＠初回限定
09/08/05 12:32:18 eAjMJXNj0
プロテクトかかってたらコピーを諦める層がどれだけいるかってことだよね
割れははじめから外されたのが流れたりしたらほぼゼロだろうし
829:名無しさん＠初回限定
09/08/05 14:33:20 IIKyS2XbP
プロテクトはどっちかというと焼売対策だわな。
830:名無しさん＠初回限定
09/08/05 14:37:55 TtlUarRW0
>>826
よく音楽とかでもその総被害額ってでるけど・・絵に描いた餅なんだよね
本来、割れが発生しなかった場合の購入増期待値を出すのが正しいんだけど
これって計算するのが難しいから、どうしても簡単に出せる総被害額？で計算してしまう。
ただ、それしか出せないのは解るけども、
さもこれだけが買った（損失が出た）みたいに報道されるのは違うぞと思う罠
831:名無しさん＠初回限定
09/08/05 20:09:38 xMqrdH1a0
>>830
言いたいことは分かるけど、やっぱり被害総額＝割れ総数で考えるべきだと思うよ。
盗難犯が「金出してまでこんなもの買うわけねーだろ」と開き直るのと一緒だから。
832:名無しさん＠初回限定
09/08/05 20:39:10 S4PpfDfo0
>>831
そもそも、被害総額とか架空のソロバンはじく根性がみみっちい
アメ公みたいに「追徴金」みたいな
懲罰的罰金くらわしたらいい話だ
あるかないか判然としない被害についての議論とかアホくさすぎる
悪事なんだから懲罰、でいい。
833:名無しさん＠初回限定
09/08/05 22:06:17 xMqrdH1a0
>>832
だから架空のソロバンじゃないんだってば。
盗んだ商品の総額＝被害額なんだから。
報道を見て「違法コピーユーザーがいなければ被害額分の売り上げがあったのかー！」と
読んでしまうのはそれはそいつが馬鹿なだけ。
で、そうやって嘲笑して矮小化したり論点を摩り替えようとしたりするのは実は
割れざーがよく使う詭弁なんだよね。
834:名無しさん＠初回限定
09/08/06 01:19:43 HS2RsKFy0
報道を見て「違法サービス残業ががいなければ残業時間分の残業代があったのかー！」と
読んでしまうのはそれはそいつが馬鹿なだけ。
で、そうやって嘲笑して矮小化したり論点を摩り替えようとしたりするのは実は
経団連がよく使う詭弁なんだよね。
835:名無しさん＠初回限定
09/08/06 03:02:58 znqM0+ueO
パンチラを撮影してもパンツを盗んだことにはならんぞ。
…って例えが変か。
836:名無しさん＠初回限定
09/08/06 03:59:12 em41c2hw0
>>834
無形物の盗難・搾取の良い例ですな。
837:名無しさん＠初回限定
09/08/06 05:42:42 qstZB91a0
遊興費に使える割合ってだいたい決まってるから
そいつの収入みて罰金の額決めればいいじゃん
年収100万以下のニート＆予備軍は無罪でいいよ
838:名無しさん＠初回限定
09/08/06 05:47:52 FqegbkiQ0
>>832
ちょっと古いけど某A社のブログから
>著作権侵害においては、損害額の推定というのがある。
>ダウンロードされた回数でその損害額を「推定」するというものだ。
>根拠条文は著作権法114条、そして民事訴訟法248条となる。
>
>1本の卸値4000円のソフトが、1万回ダウンロードされていたら
>被害総額は4000万円と推定されるんだ。
>
>「タダでダウンロードできるから落としたんだ、有料だったら落とさなかった」
>というヘ理屈を封殺するのが目的なんだけど、最近は被害者救済の立場から
>原告側の立証責任はより軽減されている。
>
>特に平成20年6月10日の最高裁判決では、「民事訴訟法248条により相当な損害額が
>認定されなければならない」とまで言われてしまった。
>要するに被害があるのは間違いないんだから、下級審の裁判官は、被害額をちゃんと
>推定し、認定しなさい、ということみたい。
839:名無しさん＠初回限定
09/08/06 10:18:58 NSAYirzm0
※ただし二次エロ業界を除く
840:名無しさん＠初回限定
09/08/06 11:21:20 HKSPmNLT0
>>837
年収百万以下のニート＆予備軍は都会にすむな
田舎で農業でもやってろ。
そのほうが国のためだ
841:名無しさん＠初回限定
09/08/06 16:21:26 zlMSr8tR0
shareとかwinnyの参照数から逆算すると
10万回ダウンロードとか結構ザラだよな
そうすると損害額は4億円ってことか？
損害額の推定ってすげぇ
842:名無しさん＠初回限定
09/08/07 00:36:10 m4uylrYo0
ニート＆予備軍に農業なんてできるわけないだろ。
843:名無しさん＠初回限定
09/08/07 04:01:03 DwJvnZPv0
自家菜園は楽しいが、農業は大変だ
844:名無しさん＠初回限定
09/08/07 08:08:13 TcjJBGsE0
>840
お前の言う都会とやらは、三国人に占領されつつあるわけだが
845:名無しさん＠初回限定
09/08/08 10:02:16 VlZm3qE30
そもそも生産してないものは売れないのだから
被害額は在庫分が上限だろ
元から電子データのみのDL販売物が流れてたら別だが
846:名無しさん＠初回限定
09/08/08 10:30:02 wN9Fsgwq0
お前頭良いな
847:名無しさん＠初回限定
09/08/08 12:37:47 9kPaGV6+0
割られた分全部がほんとは売り上げになった
ってのはさすがに嘘になるが
ほんとは売れたものがいくらかは売れなかったってのは覆しようのない事実だわな
もはや法律できるまで、割れやめろとは言わないが
割れ擁護は痛々しいぞ
848:名無しさん＠初回限定
09/08/08 12:42:17 7DLurFBu0
>>845
うｐ主の負担が減るように
おまえが議員になって著作権法をそのように改正してこい
849:名無しさん＠初回限定
09/08/08 12:42:28 gty1yMZV0
痛々しい割れ擁護なんてどこにいる？
850:名無しさん＠初回限定
09/08/08 13:05:43 hPxfASKPP
ロットアップしてなくても?
851:名無しさん＠初回限定
09/08/08 15:39:57 eQ6mEosY0
月子：もうこんな時間！?大変だわ！今日は録画し忘れてきたってのにー！
月子：･･･ま、某ルートで手に入れればいいんだけどね。
月子：うーん、でも放流されるかなあ。どマイナーな番組だし･･･
割れなんてエロゲメーカー的にはパロディ的認識だという好例。
852:名無しさん＠初回限定
09/08/26 06:49:11 qfLB8fzv0
hosyu
853:名無しさん＠初回限定
09/08/26 10:57:02 0aGDwKUX0
>>840
情弱乙。
「農業は儲かる」なんて騒いでるのはブランド商法やってる一部の商人だけ。
連中がJA通さず利益上げてるのも本業が他にあるからからできることで、
専業農家がそれやったらトラブル一つで一家無理心中コース。
自由搾取党は
「俺たちいいこと考えた！
人件費が安い海外に国営農場作って、
そっから輸入すりゃいいじゃんｗｗｗ」
なんて言ってる始末だしな。
854:名無しさん＠初回限定
09/08/26 16:30:53 l/knxAbY0
>>840 は「儲かる」かどうかについてまったく言及してないけどな。
「情弱」言いたいだけの奴ってこんなんばっかだな。
855:名無しさん＠初回限定
09/08/26 21:32:02 6mnZRM6iO
明日のソフ倫総会なんだけどアクチ義務付が議題に上がるって噂は本当なのかな
856:名無しさん＠初回限定
09/08/27 00:28:17 cCYQ/p480
アクチ義務付を主張していた奴は煽りが酷かったしなぁ
エロゲを全禁止してアクチだけで儲けるつもりなんだとかなんとか
857:名無しさん＠初回限定
09/08/27 05:55:21 O4sjpnwd0
導入されたら地方のエロゲ屋は中古で利益でなくて壊滅状態になるだろうね
今でもじわりじわりとジリ貧に追いやられてるのに
858:名無しさん＠初回限定
09/08/27 21:35:25 jU7xGhbg0
壊滅して良いよ
859:名無しさん＠初回限定
09/08/27 22:06:31 UNwlXLH40
ソフマップもやばくない？
860:名無しさん＠初回限定
09/08/27 23:07:44 ZyHxMpxV0
結局デマだったわけだがな。
861:名無しさん＠初回限定
09/08/28 13:41:59 RqeCVoGF0
とあるエロゲーの一コマ
「明日はP2Pフル稼働ね 」
862:名無しさん＠初回限定
09/08/28 15:15:41 ajrSS6ntO
で？
863:名無しさん＠初回限定
09/08/28 16:41:30 lsExgPGT0
P2Pフル稼働って何っすか？
864:名無しさん＠初回限定
09/08/29 09:08:39 1fuMR2KU0
エロゲ社員に聞いてください
865:名無しさん＠初回限定
09/08/29 09:19:54 fKqyzf960
もう、中堅どころは、メディ倫移行したほうが幸せになれるんじゃね？
866:名無しさん＠初回限定
09/08/29 15:48:23 d8unEQcQ0
倉崎うるせぇよ
867:名無しさん＠初回限定
09/08/29 18:45:35 WTcsRfKt0
メディ倫はすぐソフマップで投げるからな
中小には厳しいだろ
868:名無しさん＠初回限定
09/09/15 14:17:56 uymNACGd0
売れる作品をつくればいいんだ
869:名無しさん＠初回限定
09/10/06 18:52:27 1NpH4azZ0
売れることと投げられることはまったく関係ない。
870:名無しさん＠初回限定
09/10/08 11:05:18 IFNTEZmk0
ウィニー開発者 2審・大阪高裁は逆転無罪
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
871:名無しさん＠初回限定
09/10/11 02:55:24 3QSoxsOU0
畑違いだがdiesパッチで使ってたアクチをとんでもない仕様で採用。本気かねここ。
URLﾘﾝｸ(quinrose.com)
・1ライセンスのみ(PCやOS変えるだけで個別対応)
・認証解除予定なし(中古完全禁止)
872:名無しさん＠初回限定
09/10/11 03:34:46 DVlVMWhf0
>>871
ディープリンクで分からんのだがどの作品にかかってんの？
873:名無しさん＠初回限定
09/10/11 03:38:34 3QSoxsOU0
>>872
すまん、こっからのリンクだ。
URLﾘﾝｸ(quinrose.com)
874:名無しさん＠初回限定
09/10/11 14:38:15 uFgU9IbF0
>>871
あー、そこ今までまともなパッチをひとつも作ったことないメーカーだぞ
青画面どころかPCがぶっ壊れたなんて話もある
875:名無しさん＠初回限定
09/10/11 18:23:41 3QSoxsOU0
まともなパッチをというよりまともなゲームを、だよね
もし今度もバグだらけで中古にも売れないとなると返品騒動が起きるのは必定かと
この手のが好きな腐女子のクレームのしつこさは想像を絶するが
今までさんざんクレーム受けてた上でのこの仕様だからすごいというか何と言うか
クレーム処理に相当な自信でもあるんだろうか
あとまとめサイトの吉里吉里ライセンス違反は笑えた
URLﾘﾝｸ(www38.atwiki.jp)
(c)書き換えるとかどこの厨房だよｗ
876:名無しさん＠初回限定
09/10/13 01:48:32 PjfIw56d0
>>871
> 中古ソフトの販売・ご購入は禁止しております。
最高裁で負けたのにまだこんなこと明示的に書くメーカーが居るのか
877:名無しさん＠初回限定
09/10/13 01:54:27 PjfIw56d0
>>875
つか、このまとめサイト面白すぎw
批判メール送ったらアク禁とか飛ばしすぎだw
878:名無しさん＠初回限定
09/10/13 18:50:44 ayNg4OF80
女性向け一般のアンチスレで三桁とかwww
879:名無しさん＠初回限定
09/10/15 14:11:14 O7XLmcUX0
>>876
インストールするタイプのソフトで争った例はないよ。
880:名無しさん＠初回限定
09/10/15 20:26:59 e4OS8aBT0
プロテクト導入するためのライセンス料とか、アクチ鯖の運営費とか
そこまでお金かけた分、導入することで取り戻せてるのかね？
どうも意地になって無駄な金を使ってるように思うのだが。
881:名無しさん＠初回限定
09/10/15 21:07:56 DYpG49JQ0
>>879
最高裁判決の判決文には、インストールしないタイプの著作物にしか判決が適用できないような論旨は無いよ
882:名無しさん＠初回限定
09/10/16 09:28:58 NIu0lc1W0
>>880
無駄な金なんてとんでもない！
流通様の仰せのままにライセンス料も払ってますよ！
883:名無しさん＠初回限定
09/10/16 11:24:06 z6QIkNrL0
一般ソフトの著作権は売り切り型にしないと権利関係が複雑になりすぎる。
マイクロソフトぐらい管理能力がある企業じゃなければ、アクチは導入すべきじゃ
ない。
884:名無しさん＠初回限定
09/10/16 14:44:09 0bGIlswh0
Winny裁判、判決後にノード数が増加！ ～ 10月最高値を更新
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
885:名無しさん＠初回限定
09/10/17 10:06:05 z2+CE5x70
>>871
DETECTRON→Shury2Liteにいつのまにか変わってる
チョンはやめろとかクレーム来たのかね
でも1ライセンス、認証解除無しはそのまま
886:名無しさん＠初回限定
09/10/21 11:53:45 e3C2sajR0
中古で売れない商品が、中古・新品の両方を扱う量販店で
受け入れられるものなんだろうか…？
887:名無しさん＠初回限定
09/10/21 14:54:15 WucQ3vAC0
発売される新作が売れまくる超良作なら
888:名無しさん＠初回限定
09/10/27 15:40:29 uxWbfXoKO
売りっぱなしで買い取りはしないと言うのだろうか。
まず特典の為に複数買いとかしないな。
特典だけオークションとかのが良いもの。
あと、中古が認証不可だと、ゲーム内容が良く出来ていても買う奴はいないな。
内容以前にプレイが出来ないんだもの、そうすると新作が売切れたら店に自社を宣伝する物が無くなる。
過去作品の中古が高値で流通する事により新作が注目されたりもあると思うんだがなぁ
889:名無しさん＠初回限定
09/11/02 15:50:52 RiAYZOds0
パーフェクトワールドはありえない
URLﾘﾝｸ(ralf-halfmoon.jugem.jp)
890:名無しさん＠初回限定
09/11/08 10:47:56 aUM3jhYY0
どう考えてもソフトは無形の知財だろ。
そしてCD媒体は使用契約者の元にプログラムを配布するための方法論でしかない。
それが「ゲームは銀盤に記録された情報だから物として銀盤の売り買いは自由」
だったらムチャクチャやんけ。
コンシューマーの大手ですらDL移行したがってインフラ整え始めてるし。
時間がかかるだろうが将来完全DLの世界がくると俺は思う。
それは大阪高裁のせい（そしてわがままなユーザーも片棒を担いでる）だぞ。
アクチはそこに至る中間点、妥協点。
媒体を手元に所持して安心したいユーザーへの歩み寄りだと思うが。
それでもアクチは悪なんか。
891:名無しさん＠初回限定
09/11/08 11:12:06 aUM3jhYY0
大阪高裁せいというか
根源は中古利権団体の影響力が無視できないせいだけどね
892:名無しさん＠初回限定
09/11/08 12:51:54 Jd4gR2Xt0
買ってるユーザーはほとんど誰も使用契約だなんて思ってないのが現実じゃないの
ゲームは娯楽だから契約ってのは大きな違和感があるんだと思う
それもエロゲなら尚更
893:名無しさん＠初回限定
09/11/08 14:01:40 fCXVokbW0
>>890
最高裁の判決は「物だから売買自由」という趣旨じゃなくて、「使用権でも譲渡自由」なんだけどね。
「著作権には複製を制御する権利はあるが、譲渡売買を制御する権利は無い」という判決なのだから。
だから、DL販売なら「著作権法、使用者に上譲渡権は無い」という事はない。
なので、法律で縛れない以上契約にて個別に縛る事になる。
その契約が法律上有効かどうかについては諸説有るし、判例があるわけではないので法廷で争って
みないと最終的な結論がどうなるかは判らんが。
894:名無しさん＠初回限定
09/11/08 15:50:54 fCXVokbW0
余談だけど、使用契約という契約形態は著作物だけに適用できるわけではない。
有体物の売買でも適用させることは可能。
例えば、自動車について購入者本人だけが搭乗を許諾して同乗者を許さない契約とか、やろうと思えばできる。
具体例としては、コーラの原液ですな。
あれの使用方法やそれを利用して作った製品の売買には契約で細かく縛られている。
あれは著作権でも特許でも守られていない(製法を公開しないために特許申請していない)ものなので、
純粋に契約だけで完全に制約してるんですな。
895:名無しさん＠初回限定
09/11/08 19:41:15 5ueolU6E0
>>890
物に固定しないと映画の著作物としての要件を満たさないから。
その主張はメーカー側が行ったんだぜ？
896:名無しさん＠初回限定
09/11/09 09:07:43 rXtnfCAL0
>>894
使用許諾後のソフトはメーカーへ譲渡手続きをして他人に譲渡するのが一般なんだが。
まともに守るやついないだろ。
その点にアクチベーションは有効かと思う。
勝手に売り買いしてもメーカーは使用許諾しないよってことだな。
インストールディスクが契約本体じゃないからな。
897:名無しさん＠初回限定
09/11/10 04:56:02 f1HZjBR3P
DL販売の認証で嫌なのは、認証回数制限や認証期間制限
OSの再インストールを結構するし、しばらくしてからゲームをもう一度することも多いので、とても困る
だから、ログインIDとパスワードによる認証のところでしか買わない
898:名無しさん＠初回限定
09/11/10 06:55:54 LE3It3Aa0
制限付きDL販売は買うほうは感覚的にはレンタルに近くなるよね
でもレンタルほどは安くないというね
1000円くらいまでならアリだとは思うけど
899:名無しさん＠初回限定
09/11/10 08:54:20 qI6T5A8l0
音楽配信サイトみたいに1～2サイトにメーカーが集って、共通のIDとパス1つで認証できるようになれば
積極的に使うんだけどな～
箱とかおまけとか邪魔なだけだし。
現状はサイト別、メーカー別、作品別にIDやらシリアルやらが
ごちゃごちゃしてて使う気になれない。
900:名無しさん＠初回限定
09/11/10 09:26:42 +8VQD5Tq0
一般ゲームだとSteamがその地位を築いてるんだけどね
アカウント管理だから別マシンでも(同時起動でなければ)プレイできるし
901:名無しさん＠初回限定
09/11/10 10:12:59 cq+xXXcV0
まだやってたのかｗ
902:名無しさん＠初回限定
09/11/11 10:45:00 go/48URJ0
つーか別に関係ないだろ
法的にはどうだとか、判例がどうのみたいに講釈垂れてる連中が多いが
どうせエロゲなんて不完全なものを売ってみたり
やばくなったらそのまま逃げてみたりと無法地帯なのだから、
メーカーが思うようにアクチでも何でも中古禁止に向けて動けばいいんだよ
903:名無しさん＠初回限定
09/11/11 13:21:21 xcwQcn+l0
>>902
>判例がどうのみたいに講釈垂れてる連中が多いが
解らないなら黙ってればいいのにー
904:名無しさん＠初回限定
09/11/11 19:00:01 aMJYg1lc0
>>902
知ったかぶりで法律語る人たちのオナニ発言に講釈なんて大層な言葉は勿体無いよ
905:名無しさん＠初回限定
09/11/11 19:13:39 Vj3/MabQ0
やるのは勝手だし、潰れたときの補償なんか無駄だろうからどうでもいいけど
発売前に告知だけはしっかりやれ
後から、アクチでしたとか詐欺まがいのことはやめろ
906:名無しさん＠初回限定
09/11/13 16:15:51 PO7cUOKR0
エロゲーではないけど工画堂スタジオみたいにプロテクトの種類やディスクレス起動が可能かどうかを
明記してくれていると印象が違ってくるんだけどね。
907: ◆dVCLJFFYfc
09/11/14 13:56:25 pR1ljcXXO
北海道庁(笑)
URLﾘﾝｸ(news.auone.jp)
石川県庁か払沢市役所だったか忘れたけど違法コピーソフト使っていたことがバレていたよなぁ
908:名無しさん＠初回限定
09/11/29 18:10:41 Sms3X2WB0
>>902
＞やばくなったらそのまま逃げてみたりと無法地帯
だからこそネット認証を導入する資格が無いって話だろｗ
909:名無しさん＠初回限定
09/11/29 21:31:53 t8HiSUPP0
アクチつけて、ご覧のありさましたら、さすがに問題になるかな
910:名無しさん＠初回限定
09/11/29 21:40:24 /CzNwNtP0
こいつから買ってみたら？ｗ
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
911:名無しさん＠初回限定
09/11/30 09:12:57 06ZtD5230
>>908
ヒャッハー状態に資格なんて役に立ちません！
912:名無しさん＠初回限定
09/11/30 09:31:54 WwKVJ4G60
ここには転載されてなかったんで今更だけど
同じblackでもrainbowとはえらい違いだ
URLﾘﾝｸ(kenjikakera.asablo.jp)
自分は全てのプロテクト、アクティベーションに反対する。
そして、HDDから削除したソフトを
売買する権利がユーザーには有ると考える。
(中略)
エロゲ業界もプロテクトやアクティベーションに反対し、
中古ソフトの販売(財産権)に理解を示し、
家庭内での複数インストールまで認めるべきだと私は思う。
913:名無しさん＠初回限定
09/12/08 20:03:17 rfqEYQFf0
でもそのblackは原画家を…
914:名無しさん＠初回限定
09/12/14 03:38:10 fgRIUPJm0
クロウカシス
正規品だと起動に最大5分くらいかかるが
クラックされた割れだとすぐに起動するらしい
335 名前：名無しさん＠ピンキー sage 投稿日：2009/12/11(金) 22:13:08 ID:1J/fuQTw0
おい認証しても起動しねえ
プロセスでは動いてるのになんだこれ
337 名前：名無しさん＠ピンキー sage 投稿日：2009/12/11(金) 22:17:32 ID:K6tezi5B0
>>335
俺もそうだが、そのまま3～5分くらい放っておいたら起動する･･･
何が干渉してるのかわからんがとりあえず動くから気にしないことにした
339 名前：名無しさん＠ピンキー sage 投稿日：2009/12/11(金) 22:30:51 ID:1J/fuQTw0
>>337
諦めてコンビニ行って、帰ってきたら起動しててワロタ
なんなんだろうなこれ
915:名無しさん＠初回限定
09/12/14 17:44:02 ue37A7gc0
すげ－古い16ビットアプリのインストーラのようだな
916:名無しさん＠初回限定
09/12/14 20:28:38 ZIfMZ+DBP
>>914
起動に時間かかるのは一部のウイルスソフトが常駐してるだけじゃないか?
クロウカシスのフォルダを外してやれば普通に起動する。
917:名無しさん＠初回限定
09/12/14 21:16:32 2KcOw+810
でっかい実行ファイルを起動するとウィルススキャンに時間がかかるんだよね
特にマシンの性能が低いと。
918:名無しさん＠初回限定
09/12/14 21:49:57 ZIfMZ+DBP
認証で生成される実行バイナリが100MB超えてるな。
lightの潮風の消える海には4.3MBしかなかったのに。
919:名無しさん＠初回限定
09/12/15 09:46:15 eaqermeh0
なんでそんなに膨れ上がるんだ
紙芝居で100MBも使うはずもないのに
920:名無しさん＠初回限定
09/12/15 10:22:03 QnVvoQwj0
>>919
増えてる部分は意味ないらしいよ。要はダミーファイル。
P2Pでは認証回避＆起動高速化されたちっちゃなファイルが流れてる。
921:名無しさん＠初回限定
09/12/15 15:56:37 eaqermeh0
つまり正規ユーザーだけ起動重いうえに半年も中古に売れないわけか
922:名無しさん＠初回限定
09/12/15 19:46:09 aNu/fuiq0
いちいち正規ユーザーがという言い方する馬鹿を見るのは飽きた。
923:名無しさん＠初回限定
09/12/15 20:20:33 eaqermeh0
なるほど、現実はこうだと言いたいんですね
URLﾘﾝｸ(www.activation.co.jp)
924:名無しさん＠初回限定
09/12/15 21:11:47 dmhsfNey0
>>922
割れ厨乙
925:名無しさん＠初回限定
09/12/15 21:18:36 EzE9kOeMP
>>921
起動重いのはアンチウイルスソフトでチェックしてる場合だけだってば。
926:名無しさん＠初回限定
09/12/15 23:59:42 eaqermeh0
100MBのファイル作るんならそれだけで重いんじゃ？
927:名無しさん＠初回限定
09/12/16 00:27:22 5OSAbWmH0
>>926
どんだけ非力な化石PC使ってんだよｗ
重い(起動が遅い)原因は925が言うようにアンチウィルスソフトのせいだよ。
928:名無しさん＠初回限定
09/12/16 01:07:06 OyCMpWXA0
初回だけじゃなくて起動毎に作ってるみたいからなあ…
スキャン除外しても起動に10秒くらいかかるよ、うちでは
929:名無しさん＠初回限定
09/12/16 01:22:49 BMytI7w70
アンチウイルスソフトは仕事をしてるだけなんだがなｗ
馬鹿みたいな仕様で発売した糞メーカーのせいだろ。
930:名無しさん＠初回限定
09/12/16 01:58:49 h4SFcLQm0
現物持ってないから確かなこと言えないけど
インストール先をディレクトリごとアンチウィルスソフトで除外設定してみたら？
もしかして%TEMP%とかにこさえてんの？
931:名無しさん＠初回限定
09/12/16 03:06:14 Fpy/ph7T0
エロゲマなら、
エロゲのインストールフォルダ（たとえば、D:\eroge の配下全部）とかをオートプロテクトの除外対象にするのが普通だと思ってたんだが
怪しいDVDを使わないならDVDドライブもドライブまるごとオートプロテクトの対象外にする
932:名無しさん＠初回限定
09/12/16 11:08:49 3pAhqOmpO
零細エロゲ会社を100%信じると？
ないだろ、少なくとも普通とは思えない
933:名無しさん＠初回限定
09/12/16 14:00:45 xoL3hS5H0
まぁウイルス対策ソフトのメーカーとゴミエロゲメーカーなら
当然前者を信用するよな
ゴミエロゲメーカーの為に一々除外したり解除したりなんてやってられない
934:名無しさん＠初回限定
09/12/16 14:31:16 BaLMCxig0
もう何年もアンチウイルスソフトを入れてない俺は無敵
たまにオンラインスキャンするけど感染していたことないぜ
935:名無しさん＠初回限定
09/12/16 18:59:56 z3GQKIl+0
931みたいなのが常識な訳ないだろw
基地外すぎてﾜﾛｽ
936:名無しさん＠初回限定
09/12/16 19:10:20 HYAhOsAY0
そもそもこんな事例もあるしな
480 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/12/09(水) 19:38:30 ID:JZJJZa/O0
このスレの上の方でもほかのゲームでのウィルス誤検出の話題が出ているけど
ナイトウィザード魔法大戦スレから
誤検出ウゼーと思いつつ念のため提出したら
正式にウィルス認定されたでゴザルの巻
しかも「pc.m」が削除されても何ともないらしい。
ナイトウィザード 魔法大戦2.5
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame2板:881番)-
＞881 2009/12/07(月) 19:57:07 ID:2a88wJBz0 名無しさん＠ピンキー(sage)
＞念のため提出したら正式にウィルス認定されました
＞ナイトウィザード製品版CD上のものも同様
＞
| トレンドマイクロ・ウイルスバスタークラブセンターです。
(略)
| お客様よりご提供いただきましたファイルの詳細を弊社につきまして、
| 確認させていただきましたところ、不正なファイルと判明しました。
| -------------------------------------------------
| ＜不正ファイルとして判断されたファイル＞
| -------------------------------------------------
| 【ファイル名】
| ・C:\Program Files\RUNE\nightwizard\module\pc.m
| 【ウイルス名】
937:名無しさん＠初回限定
09/12/16 22:14:14 5OSAbWmH0
>>936
馬鹿らしい。
感染力も動作も無いけどトロイ？
んなもんヒューリスティック検索を正当化してるだけじゃないのｗ
938:名無しさん＠初回限定
09/12/16 23:32:58 YHZrfBDu0
おまえさんがアンチウイルス嫌いなのはよく分かった。
939:名無しさん＠初回限定
09/12/16 23:57:50 1UfvRlSs0
おまえさんが思考力ないのはよく分かった。
940:名無しさん＠初回限定
09/12/17 09:16:22 z7MrRqQ80
エロゲメーカーよりトレンドマイクロの方が信用度上だしね
941:名無しさん＠初回限定
09/12/17 10:21:36 1HFRArFa0
それは否定できない
942:名無しさん＠初回限定
09/12/17 14:01:31 i9SD9+5A0
過去のシステムクラッシャーを知る者としては目くそ鼻くそだけどな。シマンテックも。
943:名無しさん＠初回限定
09/12/17 15:39:14 FaiDHcM40
エロゲメーカーなんて比較対象にすらならない
944:名無しさん＠初回限定
09/12/17 16:01:24 yAW0VwWL0
エロゲは割れが蔓延するのが早すぎたな
性質からして比べるのはどうかと思うけど、音楽業界は今みたいに音源そのままコピーできるようになるまで時間があったし
それまでにジャスラックという団体も勢力拡大
カスラックとか言われてるが生産側からしてみれば非常に便利
市場規模からしてエロゲの著作権団体立ち上げるのはむりぽいし
まあ俺もそろそろ40だしこんなこと言ってキモイのは分かってるけど最後に１つ言わせてくれ
／.:￣￣￣￣￣ ＼
／: : : ＼
／: : : : ＼
／: : : : : : ＼
／ : : : : : : : ___ノ'′ ﾞヽ､___ ＼
l : : : : : :.; '⌒｀ ´⌒ヽ l 童貞卒業したいお
| : : .::;;（｡ｏ〇 ） （ 〇o｡）;;:: |
l : : : :°oﾟﾟ~'"´ ｀"~゜oﾟ;° l
＼ : : : : : : ｡;ﾟ（ j ） ; ｡＋／
＼: : : : : : ::`┬‐'´｀ｰ┬′ + ／
／ヽ: : : : : : : |/⌒⌒､| イ＼
: : : : : : :ﾟ: : : ﾟ´￣~:j￣｀ ; ＼
: : : : . : : . : : ; '"｀` ＋ ＼
945:名無しさん＠初回限定
09/12/17 20:04:47 M4jnhFuM0
ウイルスバスターがウイルス以上に凶悪
っていうことがあったのを忘れてるのか知らんのかな。
トレンドマイクロもエロゲメーカーも責任はとらんだろ
目くそ鼻くそだな
946:名無しさん＠初回限定
09/12/18 10:03:16 Nl3mK6lu0
エロゲメーカーなんて比較対象にすらならないｗ
947:名無しさん＠初回限定
09/12/20 01:30:22 F5oyJdx80
MONSTER PARK、DL先行販売版はアクチ無しで、パケ版はアクチ有り
最初意味わかんなかったけど
要はアクチは中古対策ですよと暗に語ってるということなのか
948:名無しさん＠初回限定
09/12/20 01:32:06 p00KIGTD0
暗にって……中古対策以外に何があるんだよｗ
949:名無しさん＠初回限定
09/12/20 01:35:10 F5oyJdx80
コピー対策がメインで中古対策はオマケなんだと思ってたからさ
この場合DL版がコピーフリーだからそっちの対策にはなってないよなーと
950:名無しさん＠初回限定
09/12/20 15:24:46 QNS2zFRPO
9 名無しさん＠初回限定 sage 2009/12/19(土) 01:05:46 ID:rBIF2GKM0
時間と金かけて中身詰め込んだ作品を作るのはもう無理。エロゲ市場は悪化の一途で、回復要素が何一つ無い。
おそらく今後10年単位で続く日本の不況、それと不正コピーの一般化。
マジコンで純粋培養された世代がエロゲの購入？年齢に達すれば更に酷い事になる。
それから少子化でオタ層もじりじり減っている。
37歳男性人口が100万人で、20歳男は4割減の60万、しかも今後20年は更に減り続けるのが確定済。
中流以下の階級の平均収入もガタガタに落ちている。
漫画やアニメ業界共々クランチが今後も延々と続くが、
エロゲは漫画・アニメ・一般ゲーと違って販路を海外に求められないから崩壊する日本市場からの逃げ道が全く無い。
旧作のリメイクや劣化続編、屑肉固めたオムニバス、中身ペラペラの安ゲーがどんどん増えていき、メーカーもガンガン潰れていく。
でもまーとりあえず今やれる事としては、P2PをせめてWinnyが出てくる前のアングラな頃のレベルまで潰したいな。
今日も俺んとこのが流されて、憎悪の感情が渦巻いてるよ。
他社と連合組むとかして、一遍盛大に焼き払いませんかしゃちょーさん。
URLﾘﾝｸ(set.bbspink.com)
951:名無しさん＠初回限定
09/12/21 01:22:53 s5mw8Yq/0
settecがこの手の仕事してんの初めて見たぜ
しかし・・・・特許侵害？？
特許侵害に対する警告の件 ( No.0 )
日時： 2009/12/17 00:28
名前： 管理人(AP)◆luP25CLASdE
という件名のメールがきました。
===============================================================
大韓民国ソウル市江南区駅三洞
●●●－●●新明ビル●階
セテック株式会社
代表取締役 ●●・●●●●●
ＴＥＬ：XX-XX-7588-XXXX
ＦＡＸ：XX-X-572-XXXX
警告書
前略 弊社の調査によりますと、
貴殿は貴ウェブサイトを通して「ＣＤｉｃ」と称するＣＤからイメージデータを作成す
るソフト（以下、「貴殿製品」といいます。）を販売されております。
しかし、貴殿の行為は、正当な権原なく弊社が所有する下記特許の特許発明を業として
実施するものであり、弊社の下記特許権を侵害しております。
記
発明の名称：記録媒体複製用の複製装置、その方法、及びそのコンピュータプログラム
出 願 日：２００２年９月２日
登 録 日：２００９年６月５日
特許番号：第４３１９９８４号
952:名無しさん＠初回限定
09/12/21 01:25:36 s5mw8Yq/0
以下続き
よって、弊社は、貴殿に対し、貴殿製品の製造・販売を直ちに停止すること、貴殿製品
の販売を目的とする貴ウェブサイトを直ちに閉鎖すること、および、貴殿製品を販売し
たユーザーに対するサポートを直ちに停止することを求めます。つきましては、本書到
着後２週間以内に、貴殿がとられる対応を弊社宛書面又はメールにてご回答ください。
念のため申し添えますと、貴殿の行為は、明らかに、特許法第１００条による差止請
求、ならびに、特許法第１０２条および民法７０９条による損害賠償請求の対象となり
ます。さらに、本警告書送達後も貴殿が上記行為を継続される場合には、特許法第１９
６条による刑事罰の対象となります。
したがって、上記期限内に誠意あるご回答が得られない場合には、弊社としては、誠に
遺憾ながら、上記侵害行為の差止、損害賠償の請求その他の法的手続をとらざるを得ま
せんので、予めご了承ください。
================================================================
この警告メールが本物で、かつ、上記の特許が有効であれば、
法廷で争う気はないので販売・サポートを中止せざるを得ないと思います。
なお、メールには同内容のpdfが添付されており、
こちらには角印が押されておりましたので
多分本物なのでしょうね。
一応、昨日までにお申し込みをいただいた方については
処理をいたしますが、今日以降の新規のお申し込み及び
バージョンアップのお申し込みは受付をとりあえず中止
いたします。
ということで、２週間以内にどうするかはっきりさせないと
いけないようです。
953:名無しさん＠初回限定
09/12/21 02:27:43 eAuxZm6/0
特許内容をちょっと見たが、完全にαプロテクトの複製機能に特化した特許だね
URLﾘﾝｸ(kantan.nexp.jp)
「アドレスの重なった重畳区間を含む記録媒体を複製するための」ってのがミソだな
954:名無しさん＠初回限定
09/12/21 02:42:13 xiZxH82n0
ぱっと見では難癖かと思ったが正当なのか。
955:名無しさん＠初回限定
09/12/21 02:55:08 eAuxZm6/0
この特許が存在して、かつ登録までされちゃってるからねぇ。
対抗するには
1. この特許自体が無効である事を証明する
2. この特許にはひっかからない実装である事を証明する
のどちらかしかない。
1をやろうとすると、金と時間をかけて法廷で戦う事になるので結構大変。
つか、個人レベルでは資金面でとてもじゃないが無理なので、CDicの作者はやる気は
無いようだね。
1の方法としては、特許出願よりも前に類似事例(先行事例)が世に存在することを
証明するって手があるけど、これが単なる一般的なCDのイメージ化の特許ならいくらでも
先行事例が見つかるだろうけど、そうじゃないからなぁ。
凧のぺージの情報だと、Alpha-ROMは国内では2003年1月に採用タイトルが登場したそうで、
出願はそれより前の2002年9月だから、対抗手段が出願前に存在したとは思えず、類似事例を
探すのは無理だろうと思う。
2についてはCDicの実装次第だけど、settecだって馬鹿じゃないと思うので、特許を回避しながら
Alpha-ROMのコピーが可能な特許内容にはなってないと思う。
法務が正式に警告出してくる時点で、CDicの作りは解析済みで裏を取ってると思うしな。
ということで、十中八九手詰まりだろうね。Alpha-ROMがらみの機能を削除して継続リリースって
手も無いわけではないけど。
あと、この特許が有効だとすると、市販のCDイメージ化ツールでAlpha-ROMがらみの機能を
持っている奴は片っ端から潰される可能性があるね。
956:名無しさん＠初回限定
09/12/21 03:00:50 s5mw8Yq/0
なるほど
2002年てことは最初のONEFV出す前にそれの複製装置まで特許申請してたのか
settec法務もなかなかやるな
しかしもともとtagesのパクリだったはずなのに良く通ったな…
まあある意味パクリだったから申請したんだろうけど
そういやROOTも同じタイプだったよなと思ってググったら
↓の記事と申請日がかぶりすぎててなんというか笑った
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
957:名無しさん＠初回限定
09/12/21 03:04:40 eAuxZm6/0
ちなみに、当該特許はAlpha-ROM自体に対する特許じゃなくて、Alpha-ROMを複製する機能に対する特許ね。
多分Alpha-ROM自体に対する特許もどこかにあるんじゃないかと思うけど、少なくともこれじゃない。
958:名無しさん＠初回限定
09/12/21 03:29:11 s5mw8Yq/0
元々はプレス業務を独占するために出願したのかな
それにしちゃプログラムも入れるのは範囲広げすぎだけど
合法的な複製もできなくなる問題がある、とは書いてあるね
>>955
パクリ元のtagesを使ったゲーム、MotoRacer3は
海外では2001年12月、国内でも2002年4月に発売されてるよ
まあcdic作者は戦う気はないんだろうけど、CD革命ならそこそこ大手だし
tagesに対応もしてるから当然そのことも知ってるだろうし争うんでないの
959:名無しさん＠初回限定
09/12/21 10:04:41 0E+yaypz0
先行技術として必要なのは、同等のプロテクトじゃなくて同等のコピー技術だから、
tagesそのものじゃなくて、tagesをコピーするツールが申請前に存在しないと駄目。
それも、特許に記載されているのと同等の方法で実現してないと。
CD革命でtagesに対応したのはver.8からみたいだから、多分先行技術に該当
しないんじゃないかと
960:名無しさん＠初回限定
09/12/21 11:45:13 s5mw8Yq/0
いや、そのコピー技術が当時存在していなければ
tagesのソフトはプレスなんてできてないわけだから
ソフト(円盤)が存在したことがすなわち技術があった証明にはならないのか
961:名無しさん＠初回限定
09/12/21 12:22:17 MBQpkips0
プレスのマスター作成は、一般ドライブを用いて特殊フォーマットの媒体を
読み取るのとは全然異なる技術なんで、先行にはならんと思う
962:名無しさん＠初回限定
09/12/21 16:26:56 s5mw8Yq/0
一般ドライブが云々とは書いてないし、上にも書いたけど
元々その特許はsettecが作って使ってると思われる
重複セクタが複製可能なプレス機に関するものだと思ってたんだけど
実際はそうではなくて、
どこのプレス工場でもAlphaやtagesの再現自体は普通に可能だということ？
あとFD時代にもいろんなアプローチのプロテクトがあったから
もちろん重複セクタもあったはずだが…
形が違うからこれは当てはまらないんかな
963:名無しさん＠初回限定
09/12/21 16:37:48 QLDcnyoC0
特許の内容を読んでからコメントしようぜ。
「複製しようとする原本記録媒体に記録されているファイルを順方向及び逆方向に
読み取りして管理」
これは、Alpha-ROMの製品からプロテクト領域のデータを読み出すのに必要な操作だ。
つまり、プレス用の技術の特許ではなく、製品よりプロテクト領域をリッピングする
技術に対する特許なわけ。
プレスデータを作る場合は、イメージデータに対してアドレス情報を細工してやれば
いいだけなので、順方向やら逆方向やらの読み取りは関係無いからね。
964:名無しさん＠初回限定
09/12/21 16:57:27 RGLXQGTEO
motoracerは2002年中には起動できるイメージがでてたよ。
逆読みデータファイルのタイムスタンプを調べたら4月だったから、
少なくともそれまでに逆読みして重複セクタを抽出する技術はあったことになる。
965:名無しさん＠初回限定
09/12/21 17:00:31 UC5esTo20
それを客観的に証明できるネタを持ってるなら、CDicの作者にタレ込むと役に立つかも
966:名無しさん＠初回限定
09/12/22 02:55:02 m+X/iuVu0
Alphaの多重セクタ自体はフロッピーディスクの頃からある技術なので特許は取れない。
当該特許はマスターディスクを作るのに必要だから申請したと思われるけど、
フロッピーディスク複製（ファイラー）なんかで同等方式が使われていたら
無効と判断される可能性はあるかな。
967:名無しさん＠初回限定
09/12/22 03:28:37 LTDD47Ke0
CD-R板のCDicスレよりこっちの方が伸びててワラタ
よーたは嫌いだけどCDic自体は重宝してるのでなくなると困るんだよな
このスレの存在教えられないかな
968:名無しさん＠初回限定
09/12/22 04:28:09 QGQLtmlq0
>>967
> よーたは嫌いだけど
そんなこと書いてるスレを見せない方がいいのでは。
969:名無しさん＠初回限定
09/12/22 08:49:05 3hvQfGUy0
あくまで読み出しのための技術だから、マスターディスク作成では不要な特許
完全にコピーツール対策だね
でも実はプロテクトチェッカのルーチンも同様の仕掛けだから、tagesのチェッカが
先行技術に以下略
970:名無しさん＠初回限定
09/12/22 09:03:18 tr8RG9sz0
＞ 本発明の出願人は、上記特許文献１による複製防止された記録媒体の正当な所有者、正
＞当な製造者、又は正当な利用者（以下、総称して「正当な使用者」という）が、法律上許
＞容される範囲内でこれに対する複製を許容する必要性を認定する。従って、本発明の課題
＞は、上記したように、アドレスの重なった重畳区間を含む記録媒体を複製し得る手段を正
＞当な使用者に提供する事である。
物はいいようとはまさにこのこと
現実は真逆、提供なんてする気もないし、複製を許せないから訴えるわけだ
971:名無しさん＠初回限定
09/12/22 10:18:08 NCL+7ZWUO
>>965
証明つか、2002年はちょうど海外クラッカーがtagesにチャレンジしてた時期なんだよ。
7月にmojitoってクラッカーが重複セクタ込みの起動できるイメージを公開、
11月にはmx450てのがリップしたイメージを起動可能にするimagefixerというツールを公開した。
そのimagefixerに同梱されてる重複セクタデータのタイムスタンプが前述した4月。
規制中なんでurlとかはめんどいから略すけど、ググりゃわかるはず。
先行というか、その頃最先端の旬の技術だったといってもいいんじゃないかと。
972:名無しさん＠初回限定
09/12/23 23:39:26 biD9Vv5H0
30,000円/月
973:名無しさん＠初回限定
10/01/01 06:46:55 6IWrccdE0
施行あげ
974:名無しさん＠初回限定
10/01/06 13:28:42 ZFScqiZ50
しこう？
せこう？
975:名無しさん＠初回限定
10/01/07 16:17:07 BrxEFzhOO
せこうじゃないの
976:名無しさん＠初回限定
10/01/07 16:40:59 USp5I2WQ0
URLﾘﾝｸ(okwave.jp)
977:名無しさん＠初回限定
10/01/11 11:07:59 TJNwbl6A0
スクエニが本気すぎる件
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
米Googleが運営している動画アップロードサイトGoogle Video上に、
無断でアドベントチルドレンの全編がアップロードされていることが2005年10月に判明。
スクウェア・エニックスは米Googleに当該ファイルの削除要請を行ない、ファイルは早急に削除された。
スクウェア・エニックスはその後も調査を続行し、当該侵害者の身元を特定。
その行為の悪質さから損害賠償請求訴訟のみならず、刑事告訴も視野に
入れて取り組んでいたという。しかし、侵害者がアップロードしたことを認め、
謝罪を表明、賠償金の支払いにも応じたため、4月17日付けで和解に至ったという。
978:名無しさん＠初回限定
10/01/11 12:17:20 YNHZ9n9r0
>>977
いいぞ、もっとやれ
979:名無しさん＠初回限定
10/01/11 12:21:26 YNHZ9n9r0
>>977
と釣られてしまったが、4年前の記事じゃねーかよ
980:名無しさん＠初回限定
10/01/30 22:39:43 ctVIpP46P
nurupo
981:名無しさん＠初回限定
10/02/01 04:24:25 yJ/kYEKB0
Ga!!