09/03/17 12:24:36 oqiPhFw/0
明確に違法だと明記されたのが大きいんじゃないかな
ＩＳＰはWinny-Shareのクライアント帯域制限か（これは今もしてるけど）
もっと踏み込んで遮断になる可能性は高い
あとネットランナーも廃刊か、別の方向へ行くかもね
401:名無しさん＠初回限定
09/03/17 13:30:48 k/V22yTh0
しかしバンクも金子逮捕のときに、いちはやくネトランの発行元を移したし、
とりあえずトカゲの尻尾切りですなぁ
402:名無しさん＠初回限定
09/03/17 17:42:23 eR6+BOza0
ダウン違法化で、ISPが違法行為を理由に強制退会をさせることができるなら効果あるのでは？
今でも、通信量で規制して、警告ー＞強制退会 は制度上はあるみたいだがら、可能ではあると思うが
問題は、ISPには捜査権が無いことか
403:名無しさん＠初回限定
09/03/18 03:05:30 ehO1g6cPO
さあさあさあ、エゴがああなって
アクチがどうなるか・・・どっちも どっちも どっちも どっちも！
ぼやぼやしてたらアクチからばっさりだ！
404:名無しさん＠初回限定
09/03/18 10:22:42 M8YUTayF0
アーベル社長がダウンロード違法化について語ってるな。
(第1回)URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
(第2回)URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
(第3回)URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
第3回でゲームソフトが含まれるかどうか言及してる。
405:名無しさん＠初回限定
09/03/18 14:02:23 f33yS9CW0
日本の著作権認識の稀薄さ～役所からして↓だからな(´ﾟ'ωﾟ`)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
406:名無しさん＠初回限定
09/03/18 21:12:20 HiXUyNp/0
アクチメーカーはすぐに逝くな
DL規制は一般にも支持されるだろうが、中古否定はジリ貧だな
407:名無しさん＠初回限定
09/03/18 23:58:35 AYoKV0eH0
これでアクチのサポート放り投げたら後5年はエロゲのアクチの普及は無いな。
408:名無しさん＠初回限定
09/03/19 03:18:04 7iWk3egi0
アクチやるならしっかりしてほしい
409:名無しさん＠初回限定
09/03/19 18:03:44 XjJdoFVw0
エロゲじゃないが、一部連中の認識はここまで墜ちてるらしい
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
410:名無しさん＠初回限定
09/03/19 21:58:54 TL07bXle0
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
411:名無しさん＠初回限定
09/03/22 14:46:37 HOLW3rqB0
アクティベーションと言えば、Studio ego!が早期から取り入れていたけど
そのStudio egoが事実上活動終了の様子（山本女史が代表取締役辞任。以下スタッフも離脱）。
旧タイトルのサポートはどうなるんだろうね
412:名無しさん＠初回限定
09/03/22 14:51:38 dALM3EOP0
shury2とかαアクチとかだと
メーカーが潰れた場合は流通が
メーカーも流通も両方潰れた場合は弁護士が
認証解除のキーを公開することになってると説明文で読んだ気が
egoアクチはわからん
413:名無しさん＠初回限定
09/03/22 15:25:09 swAoaJ650
e.goは流通もDL販売も独自ルートだからね
パッケージはネット認証はまだ可能だが、事実上終了時から電話認証が不可能な状態、
DL販売の方はもっと酷くて、一ヶ月ほど前から起動不可能な状態が続いているらしい
414:名無しさん＠初回限定
09/03/22 15:27:36 DBpklP6+0
D.O.もそうだったじゃない
基本的にアクチなんか販売業者が潰れたら終わりだろ
415:名無しさん＠初回限定
09/03/22 15:43:45 dX/KSDXf0
D.O.はDL版への移行でお茶を濁したな
規約上は解除方法の公開となっていて、代替手段の提供でも良いようなことは書いてなかったけどな
416:名無しさん＠初回限定
09/03/22 15:50:34 Lwt/FfBm0
D.O.系列のアクチは結局、最初にいってた認証解除はされずに終わったね。
まあ終了直前にDL販売版への切り替え通知が来て
DL版への乗り換えがただで行われたのでまともな対応だったとは思うが
417:名無しさん＠初回限定
09/03/22 16:01:04 dX/KSDXf0
DL版が死ぬ時はどうなるんだという心配は残るけどな
418:名無しさん＠初回限定
09/03/22 16:55:45 +laeJSAJ0
アクチの不便な部分は今後改善されていくだろうよ
採用メーカーが増えていけば不満も増加するだろうし、
ずいじ対処していくって感じになるんだろう
419:名無しさん＠初回限定
09/03/22 16:57:37 WGkApBuG0
増えていくのかな…
420:名無しさん＠初回限定
09/03/22 16:58:34 DBpklP6+0
潰れかけのメーカーが採用する落ち目の技術って感じだな
今後も採用メーカーから目が離せない
421:名無しさん＠初回限定
09/03/22 17:06:45 +laeJSAJ0
>>419
DL違法化が法律に明記されるからな
DLする側の問題だけじゃなく、コンテンツの提供側にも課す義務だよ
DL違法化になった、さあ企業側はどういう努力姿勢を出してますか
というのが問われる
コストがかからないところじゃ、マニュアルにダウンロードは違法ですと
注意を喚起するやり方もあるだろうし
ゲームの開始前に（映画みたく）ダウンロード×みたいなのを流すかも？
余力のあるところは、ガードやアクチをかけて、
違法ダウンロードの抑止に努力しているとアピールするだろう
法改正されてコピーツールがあっという間に姿を消したように、
企業側もその態度が問われていくんだろう。
ISPも法制化されたことでp2p規制に乗り出すだろう。
エロゲメーカーがどの程度やるかはわからんが、
法制化というのはそういう意味がある
422:名無しさん＠初回限定
09/03/22 17:07:28 teGMHn0w0
とりあえず現状では「プログラム」は対処外だぜ＞DL違法化
423:名無しさん＠初回限定
09/03/22 17:12:34 olg3hRwh0
>>422
「ゲームソフト」は含まれるらしい
424:名無しさん＠初回限定
09/03/22 17:15:01 ikb8ZdBv0
>>420
アドビやＭＳが潰れかけのメーカーなのか
ＰＳ３やＸ３６０でダウンロード配信してるメーカーも潰れかけなのか
425:名無しさん＠初回限定
09/03/22 17:17:11 DBpklP6+0
>424
関係者か？
426:名無しさん＠初回限定
09/03/22 17:51:11 dX/KSDXf0
> DL違法化になった、さあ企業側はどういう努力姿勢を出してますか
> というのが問われる
オープンソースは違法と言いたいわけですね、判ります
427:名無しさん＠初回限定
09/03/22 18:29:13 Lwt/FfBm0
アクチに関しては不便とかじゃ無くて信用が問題でしょ
アクチのエロゲは月神楽しか持ってないが、あれは初回起動時のみの認証で
その後はNODVDで普通に起動可能なんで全然不便じゃないし気にならなかった。
今までe.goが品質管理等がきちんと出来て信用のおける企業だったら
今回の騒ぎがあってもアクチ周りは大丈夫かもと安心できたけどそうじゃないし
結局DL版の認証サーバーが一月ちかく停止してたり電話認証が止まってるのを見ると
やっぱエロゲーのアクチ版なんて買わない方がよかったかもと思ってしまう。
信用も無い状態でアクチを増やして努力してますなんていわれてもね
まずはアクチになっても大丈夫だっていう信頼を持たせる努力してもらわないと。
せめて延期やバグだらけの現状をなんとかする事から初めて欲しいね
428:名無しさん＠初回限定
09/03/22 19:29:32 FBqx8kKc0
↑言ってることは割とまともなんだが
２ちゃん（てかpink板）で読むと途端に割れ擁護としか見えなくなるのが何とも(笑)
429:名無しさん＠初回限定
09/03/22 20:02:24 DBpklP6+0
アクチ作品で割れてない奴なんかあるの？
430:名無しさん＠初回限定
09/03/22 20:03:59 8PVLzqz+O
なんだかんだでエロゲ大手で採用してるとこはないな
431:427
09/03/22 20:32:38 Lwt/FfBm0
上の方でアクチ実施が努力姿勢ってかかれてたんで
それは努力するところがちがうんじゃないっていいたかっただけで
割れ擁護なんてしたつもりはなかったんだけどね。
上に書いたようにe.goのアクチ方式には不満はなかったんで
この方式で社会的信頼がある会社がやってくれるんなら別に問題ないと思うし
MSがアクチサービス初めてくれれば問題は解決すると思うんだけどな
他の会社に比べて規模が段違いだからなくなる心配はあんまりないし
何よりOS会社なんで実行可能なwindowsが現役のうちはサポートを続けてくるだろうし
432:名無しさん＠初回限定
09/03/22 21:55:47 swAoaJ650
24時間とまではいかずとも、受付時間をはっきりと保障したサポートを設置
鯖に障害が出たら可及的速やかに修復に努め、状況や原因、結果や再発防止策等を報告する
会社が傾いた、あるいは信用を失う事件が起きたら、潰れる前に前倒しで解除方法を提示する
こんくらいは基本中の基本だと思うが、e.goは全部できてないという
433:名無しさん＠初回限定
09/03/22 21:59:51 PlGTScy20
>>429
たぶんない
434:名無しさん＠初回限定
09/03/22 22:47:29 TuKrSVvw0
>>429
アクチ製品って割れてる？
認証クリアできないでしょ。
435:名無しさん＠初回限定
09/03/22 23:09:15 TuKrSVvw0
エゴスレから。
時限アクチなんてものもあるんだ。
それだったらアクティベーションは賛成してもいい。
半年くらいアクチで初動だけはP2Pを防ぐというのはなかなか頭いいな。
290 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2009/03/22(日) 21:52:29 ID:cEkfG6860
BlackRaibowや触区のメーカーは時限アクチで
発売後2ヶ月位で認証が無制限、発売後1年位で解除パッチが出るんだっけ。
新発売直後の中古売買だけは絶対防ぎたい、みたいな感じなのかな。
egoのアクチも、認証チェック自体は緩かったんだから
やるのであれば、ちゃんと落とし所を示せばよかったのに。
WindowsやOfficeは、今はメーカー製ノートPCが主流だから、
初めからバンドルされてて、ユーザーがアクチを意識することは殆どないんじゃないの？
436:名無しさん＠初回限定
09/03/23 03:25:09 ciMvbIQ60
>>434
VistaやCS4だって即割られてる世界ですよ
時限の話は裏催眠が出た頃けっこう話されてたような
そういや解除まであと一月だね
437:名無しさん＠初回限定
09/03/23 03:40:21 reMdAG0n0
>>436
でも日本じゃアクチを割ったらプログラム改変で有罪になるよね。
今までP2Pのダウンロード側がグレーだったのはプログラム改変しないという前提だったから、
プログラム改変したものをダウンロードすると誰がアップロードしたのにかは関わらず有罪確定になると思う。
438:名無しさん＠初回限定
09/03/23 03:43:48 ooOK5GsV0
その場合は改変行為をしたのはダウンロードした人じゃないから該当しない
439:名無しさん＠初回限定
09/03/23 04:15:02 ciMvbIQ60
>>437
改変が有罪ならプロアクションリプレイとか堂々と売ってるわけないよ
「技術的保護手段の回避」が有罪なだけ
さらにはアクチがそれに該当するかどうかもまた別の話で
個人的にはアクチはアクセスコントロールであってコピーガードではないので該当しないように思う
440:名無しさん＠初回限定
09/03/23 04:35:11 cbZ24ttG0
>>439
プロアクションリプレイとやらがどんなのかしらんが
プログラムの改編は明確に「著作権法の同一性保持権」の侵害。
さらにアクチがコピーガードではないというのはオマエの主観であって
メーカー側が割れ対策として採用している以上、技術的保護手段であるのは間違いない
まー拙い法律論で割れ擁護しても無駄だろ
せいぜい「アクチは不安」とかで煽るくらいが関の山だw
441:名無しさん＠初回限定
09/03/23 05:01:19 reMdAG0n0
>>438
残念ながら、違法行為を幇助したという罪になるよ。
P2P独特のキャッシュという概念も、ハッシュ公開も。
そもそもアクチという強力なコピーガードをプログラム改変してまで
解除するという行為はさすがに弁解は無理だろう。
442:名無しさん＠初回限定
09/03/23 07:26:15 Wme7Yds20
>>441
うん、ハッシュ公開は、無視登録のためってのも多分ダメ臭いな。
ハッシュを公開することにより無視登録を推奨して拡散を防ぐというメリットもあるっちゃあるんだろうけど、
実際問題として、そのハッシュを使って違法ダウンロードされるというデメリットの方が大きい気がするし、
今の裁判所だとそう判断する可能性が高いかも。
金子の「匿名機能強化はプライバシー保護のため」という主張と同じで、
むしろ著作権侵害を助長してると解釈されてる（実際それ目的なんだろうしｗ）
443:名無しさん＠初回限定
09/03/23 09:30:04 ciMvbIQ60
>>440
素人なのに断定しちゃってる時点で言ってもまず聞く耳持たん気がするが
アクチはメーカーが設定したライセンスを管理するシステムであって
どこをどうみたってコピーガードではないよ
バックアップはできますよとまで書いてるソフトまである
改変のほうはそもそもその程度では同一性が取り沙汰されるほどの改変ではないし
例外規定もみてみとしか
444:名無しさん＠初回限定
09/03/23 09:52:12 tylgDEBU0
>>443
アクセスコントロールであっても不正競争防止法の違反だよな。
445:名無しさん＠初回限定
09/03/23 09:56:53 tylgDEBU0
不正競争防止法と照らせば、
ダミーデータのカットされた違法データを落とすのも違法。
アクチの解除された違法データを落とすのも違法。
これらについてはアップする側もダウンする側も犯罪になる。
446:名無しさん＠初回限定
09/03/23 10:27:05 ciMvbIQ60
>>444
ユーザーが改変することは別に違反でもなんでもないよ
>>445に至っては論拠がまるでわからないし
ダウン違法になったら堂々とそう言えるんだからそれからにしなよ
447:名無しさん＠初回限定
09/03/23 11:00:46 tylgDEBU0
>>446
不正競争防止法というのは売ってる側がプロテクトでも
アクセスコントロールでも、回避する改変をやってはいけませんよ
という法律だよ。
過去にウェブのアクセスコントロール下のディレクトリ見ただけで
違反に認定されちゃって例もあるんだから。
あれは行きすぎだとは思うけどさ。
448:名無しさん＠初回限定
09/03/23 11:02:42 tylgDEBU0
>>446
ダウンが違法になるより前に、アクチとダミーデータ回避は
不正競争防止法違反。
449:名無しさん＠初回限定
09/03/23 13:37:02 tJpy+QWL0
>>447
>不正競争防止法というのは売ってる側がプロテクトでも
>アクセスコントロールでも、回避する改変をやってはいけませんよ
>という法律だよ。
全然違います。
450:名無しさん＠初回限定
09/03/23 13:58:04 PxV/QbLa0
結局まだ誰もわからないってことでしょ。
実際に判例が出るまでは
「○○の法律を適用できる可能性がある」
としか言えない。
現時点で確実なのは
・著作物の無断アップロードは違法
・コピープロテクトを解除する行為は違法
解除されたものをダウンロードする行為については
明確な規定がないのでわからない。
451:名無しさん＠初回限定
09/03/23 17:52:11 Qk08veph0
>>449
もうちょっと法律の勉強した方がいいかもな
452:名無しさん＠初回限定
09/03/23 17:54:04 Qk08veph0
>>450
不正競争防止法に関しては結構裁判例が出てる。
解除されたものをダウンロードする行為は、
マスターが手元にないなら明確に違法。
なんで「わからない」なのかわからない。
453:名無しさん＠初回限定
09/03/23 18:41:17 kB1tS6U/0
>>450
マスターのソフトをもっていないのに改変されたプログラムを
持っているのならそれは私的複製権にならない。
警察から押収されたときにマスターは捨てたと言い張っても、
でもキミが持ってたソフトは改造だよね？
しかもネットに違法アップロードされてるのと同一なんだけど、アップロードもキミの犯行か？
ものすごい賠償金になるけどいいの？
と言われるのがオチ。
454:名無しさん＠初回限定
09/03/23 21:49:44 DfFbNiiM0
不正競争防止法の例の条文はMODチップやコピーツール販売・頒布をターゲットにしたもんだよ
何をどう拡大解釈したんだかしらんが、個人で使うことまで規定されていないし
だいたいDVDリッパーの分野で頒布は違法、個人的使用は合法なのは周知の事実だろ
455:名無しさん＠初回限定
09/03/23 22:00:03 ummwqpav0
マスターが手元になければ個人的使用であっても違法
456:名無しさん＠初回限定
09/03/23 22:25:00 PxV/QbLa0
>>452-453
「解除されたものをダウンロードする行為」と書いてるのに
マスターが手元にないことを前提に語られてもなぁ・・
457:名無しさん＠初回限定
09/03/23 23:02:07 ooOK5GsV0
不正競争防止法って、そもそも「『事業者間の』公正な競争」がターゲットなんだがな。
で、第二条で「不正競争」が定義されているが、今回の対象となるのはこれ。
---
十 営業上用いられている技術的制限手段（他人が特定の者以外の者に影像若しくは
音の視聴若しくはプログラムの実行又は影像、音若しくはプログラムの記録をさせない
ために用いているものを除く。）により制限されている影像若しくは音の視聴若しくは
プログラムの実行又は影像、音若しくはプログラムの記録を当該技術的制限手段の
効果を妨げることにより可能とする機能のみを有する装置（当該装置を組み込んだ
機器を含む。）若しくは当該機能のみを有するプログラム（当該プログラムが他の
プログラムと組み合わされたものを含む。）を記録した記録媒体若しくは記憶した
機器を譲渡し、引き渡し、譲渡若しくは引渡しのために展示し、輸出し、若しくは
輸入し、又は当該機能のみを有するプログラムを電気通信回線を通じて提供
する行為
十一 他人が特定の者以外の者に影像若しくは音の視聴若しくはプログラムの実行又は影像、
音若しくはプログラムの記録をさせないために営業上用いている技術的制限手段により制限
されている影像若しくは音の視聴若しくはプログラムの実行又は影像、音若しくはプログラムの
記録を当該技術的制限手段の効果を妨げることにより可能とする機能のみを有する装置
（当該装置を組み込んだ機器を含む。）若しくは当該機能のみを有するプログラム
（当該プログラムが他のプログラムと組み合わされたものを含む。）を記録した記録媒体
若しくは記憶した機器を当該特定の者以外の者に譲渡し、引き渡し、譲渡若しくは
引渡しのために展示し、輸出し、若しくは輸入し、又は当該機能のみを有するプログラムを
電気通信回線を通じて提供する行為
---
文が長いので読みにくいが、あくまで技術的制限手段を解除したり妨げたりする装置や
プログラムを「提供する行為」が対象。
入手ないし自分で行う分については対象になっていない。
458:名無しさん＠初回限定
09/03/24 00:20:12 Gg0+K+8A0
>>456
と言いつつも、マスターは手元に無いんだろｗ
459:名無しさん＠初回限定
09/03/24 12:36:31 2P+zvVbN0
>>451
ここまで酷い誤解を強弁しようとしている人を見たのは初めてです…
プロテクト外しやアクセス制御の回避は第2条10号及び11号という、
不正競争防止法のなかでも極一部の規定であり、決して
>売ってる側がプロテクトでも
>アクセスコントロールでも、回避する改変をやってはいけませんよ
>という法律
ではありません。
更に、同法で禁止されているのはそれらの装置あるいはプログラムの
「提供」であり、「使用」ではありません。
460:名無しさん＠初回限定
09/03/24 12:37:25 iL5amj+30
↑やっぱ法律の勉強した方がいいよ君
461:名無しさん＠初回限定
09/03/24 17:46:39 ggQoBTE20
とか言うなら、文なり判例なりを示せばいいのに
462:名無しさん＠初回限定
09/03/24 17:47:47 ggQoBTE20
編集の際に一文字欠けたので訂正
文なり→条文なり
463:名無しさん＠初回限定
09/03/24 18:18:27 9hrYaqzJ0
キャッシュにプログラム改変したアクチのソフトがあれば
提供の罪になるな。
464:名無しさん＠初回限定
09/03/24 18:57:50 IWFXvzef0
不正競争防止法で禁止されてるのはあくまで「技術的制限手段を解除したり妨げたりする装置やプログラム」であって、
解除済みの著作物の提供については範疇外。
解除済みの著作物の提供については著作権法のテリトリーになる。
465:名無しさん＠初回限定
09/03/24 20:04:25 9hrYaqzJ0
>>464
アクティベーションを回避するプログラム自体がプロテクト解除を
促す行為そのものだからそれを使うことも、キャッシュで拡販することも違法。
466:名無しさん＠初回限定
09/03/24 20:12:29 6y/7Axuc0
>>464
アクティベーションを行うプログラム自体がプロテクト解除を
促す存在そのものだからそれを使うことも、キャッシュ(現金)で販売することも違法。
つまり、アクチ付きのソフト自身がアクチ解除を誘発しているのであり、
それを販売するのはホウジョ行為である。
467:名無しさん＠初回限定
09/03/24 20:17:00 9hrYaqzJ0
いちおう俺の言ってるキャッシュの方はP2Pの暗号化されたデータのことだからな。
キャッシュデータは今のところグレーかもしれんが、アクチ解除した物に関しては
不正競争防止法に引っかかると思う。
468:名無しさん＠初回限定
09/03/24 23:33:26 HdFkoWyY0
>>467
解除されたものは>>457の「当該機能のみを有するプログラム」にならん
つかもしそれが通るなら、youtubeとかに上がってるデジタル放送が元の映像は
スクランブル(アクセスコントロール)が外れてるから
現行法でもダウンも全部違法ってことになるが、そんな無茶な話はない
469:名無しさん＠初回限定
09/03/24 23:57:42 UID5MxAk0
通常の視聴以外の方法で、
権利者の許可はをとらずに視聴すればそれは違法行為。
470:名無しさん＠初回限定
09/03/24 23:58:40 fnJbeyF70
>>468
電波法を勉強した方がいいかも
471:名無しさん＠初回限定
09/03/25 00:01:32 pB2o8nyz0
権利者の許可を取らずに「購入しない」という行為をすればそれは違法行為
とか言い出しそうな勢いだな
472:名無しさん＠初回限定
09/03/25 00:09:46 mfffmDmv0
素人がしったか知識を振り回しあってもしょうがないだろ
いい加減やめておけ
473:名無しさん＠初回限定
09/03/25 01:30:05 b7/nr92b0
エゴの話で盛り上がってんのかと思ったら斜め上いっててわろたｗ
アクチの評判落としたくない業者が必死なんじゃね？
まあエゴは独自のだから他業者にとっちゃいい迷惑なんだろうけどなー
474:名無しさん＠初回限定
09/03/25 02:19:30 ntA7yyQ+0
やー、単に議論好きが何人かいるだけでは。
そういうスレだと思うし別に構わん。俺は読んでないけどｗ
475:名無しさん＠初回限定
09/03/25 10:18:28 kHQ5duuf0
>>458
そういうのを議論のすり替えと言うのだ。
知ったかすると後で恥かくんだからわきまえておこうね。
476:名無しさん＠初回限定
09/03/25 12:54:10 RM6/1nFp0
↑マスターが手元にない人登場
477:名無しさん＠初回限定
09/03/25 16:55:56 VuDfXKHe0
>>472
いや、一人致命的な莫迦がいるだけで
他はまっとうな事を言ってる。
478:名無しさん＠初回限定
09/03/25 17:48:32 2Hy7Y/fV0
>>472こそがその「致命的な莫迦」本人の気がしてならない
479:名無しさん＠初回限定
09/03/25 19:37:52 +5agClnt0
>478
どう見てもお前が致命的な莫迦だろw
480:名無しさん＠初回限定
09/03/25 19:46:51 NKWXaGZz0
>>479
致命的な莫迦乙w
481:名無しさん＠初回限定
09/03/25 23:01:07 DYbMI1MZ0
いや、俺の方が莫迦だ
482:名無しさん＠初回限定
09/03/25 23:52:13 ntA7yyQ+0
(ﾟДﾟ ≡ ﾟДﾟ)なんだケンカですか？どっち応援したらいい？
とりあえず>>1-481お前らバーカバーカ
483:名無しさん＠初回限定
09/03/25 23:58:05 kZWnX4id0
ここまで全部俺の自演
484:名無しさん＠初回限定
09/03/26 01:09:34 RB7YFs0V0
やは自演か
致命的な莫迦だな
485:名無しさん＠初回限定
09/03/26 01:14:57 rUqw+Yzf0
まさにジ・エンド
486:名無しさん＠初回限定
09/03/26 02:06:46 ObkeAvZqO
バカンチがいるのか
ワンパターンだな
487:名無しさん＠初回限定
09/03/26 05:19:24 aGQkRy0M0
調子にのるなよ！おどりゃ、おっと言葉使いが悪かったですね。
仲間と群れないと何も出来ないのですか？さようなら
488:名無しさん＠初回限定
09/03/27 02:35:22 8U04YJzY0
はじまったな
InfoSphere「フレッツ」接続サービスにおいて対象とする、以下のアプリケー
ションを利用した際の通信速度を制限します。
(制限の対象とするアプリケーション)
・Share
・BitTorrent
・Winny
・Gnutella
・WinMX
・eDonkey
【実施対象となるサービス】
InfoSphere「フレッツ」接続サービス(すべてのコースおよびタイプ)をご利用
のお客様。
InfoSphereの奴、今日中にFAXで解約しないと間に合わないぞ！
489:名無しさん＠初回限定
09/03/31 18:59:28 oWUu4BQ00
普及率は70％以上？韓国の悲惨なマジコン事情が明らかに
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
>また、韓国の電気街でゲーム店を経営する店長によると、
>ニンテンドーDS向け正規ソフトは月に5本ほどしか売れないにもかかわらず、
>マジコンは月に20～50個売れ
>日本でもゲリラ販売が行われるなど、水面下での販売が続いているマジコン
日本って中国化・韓国化してるんじゃなかろうかｗ
マジコン買って割れまくってる奴が中国を必死に叩いたり
どうなっとんだ日本
490:名無しさん＠初回限定
09/03/31 20:11:56 d3kzmP8F0
「ゲームは無料」が常識になってるユーザの意識をどう改革するか。
これは法改革よりも遙かに難しい。
ちょっと野放し期間が長すぎたね。
491:名無しさん＠初回限定
09/04/01 03:19:26 0h8Qhv5R0
割れ厨もそうだけど、あと、この２ちゃんねるにおける過剰に排他的、攻撃的な空気を見てると、
水面下での中国化、韓国化が進んでるなーとは思う。
たまに中国や韓国の低民度を示す翻訳コピペ見るけど、レベル的にあんま変わんないもんな。
492:名無しさん＠初回限定
09/04/01 15:40:42 U/GOCzD50
そらマスゴミが一生懸命に韓国化を推し進めてるんだから。
考えが回らない奴はコロっと染まっちまうさ。
493:名無しさん＠初回限定
09/04/01 18:09:17 qtHgZAu30
>>492
テレビ番組をP2Pに挙げられたりして甚大な被害を被っているマスコミがそんなことするわけないじゃんか。
万引きしたのは商品を置いていた店のせいとでも言う気かよ。
494:名無しさん＠初回限定
09/04/01 18:14:03 PgkyXi7V0
テレビ局はほとんど被害無いだろ。
建前上、被害者面してはいるが。
495:名無しさん＠初回限定
09/04/01 19:12:49 qtHgZAu30
>>494
被害額はウン千万円単位ですが。
496:名無しさん＠初回限定
09/04/01 20:10:25 UBNDY4n+0
少なくともエロゲのプロテクトはほぼ完全に韓国化されてるな
497:名無しさん＠初回限定
09/04/02 01:45:30 Uiged1gdO
自分ではろくにコンテンツを売らないテレビ局がどうして何千万単位（って変な日本語だな）の被害なんだ？
498:名無しさん＠初回限定
09/04/02 02:54:20 YFT6DeVf0
>>497
春だねえ。
499:名無しさん＠初回限定
09/04/02 02:58:42 YFT6DeVf0
万引きして捕まった犯人が店長にお前らは売ってるだけだから被害無いだろと文句言ってるようなもんだ。
500:名無しさん＠初回限定
09/04/02 03:04:54 Uiged1gdO
例え含めて意味不明過ぎる
もしかしてマジモンか
501:名無しさん＠初回限定
09/04/02 03:20:29 YFT6DeVf0
社会人で働いたことがあるなら普通分かるだろ。
店＝テレビ局、工場＝番組制作会社。
店でパンを万引きして食っておいて店に文句言うのかお前はｗ
502:名無しさん＠初回限定
09/04/02 03:59:47 oQ/PvZe40
パン屋とテレビ局ではビジネスモデルが全然違う。
パン屋はパンの売り上げが収入だから万引きされるとそれがそのまま損害になるが
テレビ局は広告が収入だから放送後のコンテンツが複製されようが収入には関係ない。
実際、放送コンテンツの複製でぎゃーぎゃー騒いでるのは日本だけだよ。
アメリカじゃ日本のワンセグと同じ感覚でフルセグを受信できる。
コンテンツのダウンロードサービスまであるくらいだ。
503:名無しさん＠初回限定
09/04/02 04:22:26 YFT6DeVf0
>>502
>テレビ局は広告が収入だから放送後のコンテンツが複製されようが収入には関係ない。
分かってないな。
放映時間を過ぎたアニメ番組を公開したらアニメ制作会社とテレビ局は
それのコンテンツをその時間に放映したアドバンテージが無くなるだろ。
例えばスーパーマーケットで午前９時～１０時の割引セールをやったとする、
お客さんはそれをめがけて店に来て店は繁盛するわけだ。
ところがP2Pの違法アップロードがやっていることは、その特売品をトラックから
盗んで、道路に24時間置きっぱなしにすることと同じなんだよ。
特売しても目の前で商品が24時間置いてあるから店に客は来なくて
店と工場は大損害。
働いたりバイトしたことがあるなら分かると思うが、
目の前で商品が盗まれて、店の前にそれが置いてあったら店長も店員も怒るでしょ？
そういう社会経験無いの？
504:名無しさん＠初回限定
09/04/02 04:53:46 oQ/PvZe40
>>503
すまん。>>502をもう一度しっかり読んでくれ。
パン屋とテレビ局ではビジネスモデルが全然違う。
おそらくキミのロジックは「ある特定の番組だけが複製された場合」
だけを想定して、複製されてない番組と比較すると
アドバンテージを失ってるじゃないか、ということなんだろうが、
実際にはすべての番組が自由に複製される。
すべての番組が自由に複製される状況においては、
品質の高い番組のアドバンテージはしっかり保たれる。
ある特定の番組だけが複製され続け、結果その番組だけ
リアルタイムの視聴率が落ちるなんてことはあり得ないのだ。
505:名無しさん＠初回限定
09/04/02 05:05:35 YFT6DeVf0
>>504
ビジネスモデルの基本は変わらない。
スポンサーはテレビ局に１本あたり千～億円払う、そしてテレビ局は番組制作会社に
番組制作を依頼する、テレビ局はそれを放映する。
テレビ局が無ければ番組作成会社は金が入らず低予算アニメですら作れません。
アニメ制作会社はどこから金をもらってるか理解してるか？
506:名無しさん＠初回限定
09/04/02 05:34:11 oQ/PvZe40
>>505
基本から違ってるよ。
パン屋の取引相手は買いに来る客。
取引相手に万引きされたら当然損害を被る。
テレビ局の取引相手はスポンサー。
スポンサーに契約料踏み倒されたら損害を受けるが
視聴者は取引相手ではないので無関係。
番組制作会社の取引相手はテレビ局。
テレビ局に番組を盗まれたら損害を受けるが
視聴者は取引相手ではないので無関係。
507:名無しさん＠初回限定
09/04/02 05:53:01 seURhF/j0
>>506
もしかして学生さんですか？
テレビの番組を盗むとかそういうことじゃなくて、番組の放映権という権利を
P2Pは盗んでるんだよ。
そうだな、パン屋でもう少し正確に例えると、セブンイレブンパンという
販路限定の特注パンをローソンが売ってたらそれはダメだろという話よ。
これだと理解できたか？
508:名無しさん＠初回限定
09/04/02 06:01:23 seURhF/j0
>>506
ああそうか。
中国では自動販売機のビジネスは成り立たないという話を思い出した。
すぐに叩き壊されて現金と商品だけが盗まれるんだ。
番組の実体が盗まれると聞いてそんな馬鹿な話があるかいと思ったが、その話を思い出したよ。
509:名無しさん＠初回限定
09/04/02 06:43:06 oQ/PvZe40
>>507
現在の日本の法律ではテレビ番組を録画したものを
不特定多数に配布することは著作権法に抵触する。
つまり違法なのか？という点では議論の余地もないのだけど
ここで話していたのはそれがテレビ局に損害を与えるのか？ということ。
ライバルのテレビ局に放映権を侵害されたら影響あるだろうけど
放送終了したものがダウンロードできたとしても
テレビ局に損害は出ないでしょ？と。
なぜ日本だけがこうもガチガチに規制されているのか。
ソフトウェアの違法コピーのようにその被害が明らかなものについては
しっかり法律で守られるべきだけども
そうでないものについてはもっと寛容でいいんじゃないかと。
510:名無しさん＠初回限定
09/04/02 07:18:42 seURhF/j0
>>509
例えばアニメ番組の制作費をだいたい500万円としよう、
テレビ局が特定の時間帯に流す放映権を侵害されるとその時間帯の
価値が下がってスポンサーの出資が減って、制作費が300万円に落ちたりするわけだよ。
そうするともういくら低予算アニメといえどもう番組制作は無理。
どこのアニメ制作会社でも不可能になる。
ライバルとか関係無し。テレビ局が破壊されると番組制作会社に予算が来なくて番組が作れない。
DVDだけの収益で番組が作れますか？よほど体力のある会社じゃないと番組は作れないよ。
ましてや４クールの番組をDVD収益だけでなんて今までも例が無いしまず不可能。
ガチガチに規制してるんじゃなくて、番組制作には人件費その他で最低５００万円はかかる。５０００万円かかることもある。
どこからそんな大金を出すのかよ。
>>509が出資するのか？
511:名無しさん＠初回限定
09/04/02 07:29:35 ku3qJDTi0
>>494
違法コンテンツ、わかりにくいテレビ局の被害
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
512:名無しさん＠初回限定
09/04/02 07:33:12 seURhF/j0
>>509がスーパーでバイトしているとして、
その店が大安売りしてばかりでバイトの給料はどんどん減っていったら
>>509は店長に大安売りばかりするから俺たちの給料まで減っていくじゃないですかと文句を言いたくなるだろ。
513:名無しさん＠初回限定
09/04/02 08:01:10 oQ/PvZe40
>>510
そのへんの話は>>504参照で。
そもそもここ数年のP2Pの繁栄で
視聴率に深刻な影響が出ているというデータがあるのだろうか？
テレビの典型的な利用形態を考えると
そんな事態が起こるようには思えないが・・
ソフトウェアの売り上げの落ち込みは
第三者から見ても悲惨な実態があるよね。
514:名無しさん＠初回限定
09/04/02 08:15:29 SsonXkeq0
まあ>>511でＦＡだわな
それにしても、テレビ局に損害ないでしょ？とかマジメに言ってるのかなぁ…
21歳以上とはとても思えない
515:名無しさん＠初回限定
09/04/02 08:31:36 XAJP8u5Y0
>>513
テレビ番組をP2Pで流すことにより起こる被害は皆無と言いたいのか？
516:名無しさん＠初回限定
09/04/02 08:34:06 oQ/PvZe40
>>514
日本しか知らないことはある意味幸せなんだよなぁ。
何の疑問も抱かなくて済むから。
517:名無しさん＠初回限定
09/04/02 08:34:24 XAJP8u5Y0
>>513
つかよ、P2Pもニコニコ動画も著作権の関わる動画は一切禁止と言ったらコンテンツの９割は消滅すると思うんだが。
残りはホームビデオ流すしかないぞ。
518:名無しさん＠初回限定
09/04/02 08:40:11 XAJP8u5Y0
>>516
消費者は無責任なことをいくらでも言えるよなｗ
しかも社会で働いたことがないだろ。
519:名無しさん＠初回限定
09/04/02 09:26:05 oQ/PvZe40
>>518
なにか必死に自分は大人だと主張したいみたいだけど、
では大人のキミにシンプルな質問をしよう。
無料放送にコピープロテクトをかけているのは
世界中探しても日本しかない。
他国では公共性の高いテレビ放送は
国民共有の財産と考えられてるからだ。
では日本だけがコピープロテクトをかけなければいけない理由は？
520:名無しさん＠初回限定
09/04/02 09:43:20 KKLYRlXF0
>>519
国内産業を守るためだよ。
DVDのリージョンコードも各国の国内産業を守るため。
お前の言い方では映画DVDもネットで無料公開すべきと言ってるように聞こえるが？
521:名無しさん＠初回限定
09/04/02 10:02:46 oQ/PvZe40
>>520
ちゃんと「無料放送」と書いてるよ。
それはさておき、
つまりは国内産業を守るために
国民には我慢させねばならないということだね。
なるほど。
では国内産業を守ることを怠ってる日本以外の国は
皆壊滅状態にあるということなのかな？
522:名無しさん＠初回限定
09/04/02 10:18:31 KKLYRlXF0
>>521
お前の言う国民とは、お前自身のことを言うのだな。
俺はコンテンツを売る側の立場なので、お前の言う国民には俺は入っていない。
いちおう過去にテレビ関係の仕事もしたことがあるけど権利関係は厳しかったよ。
過去作品の１シーンの流用であろうと使用料を権利会社とキャストの人達にに支払ってたからね。
523:名無しさん＠初回限定
09/04/02 10:21:00 KKLYRlXF0
>>521
>では国内産業を守ることを怠ってる日本以外の国は
>皆壊滅状態にあるということなのかな？
あのさ、番組を作ってる人はどうやって生きていくわけ？
天から食い物や給料が降ってくるわけじゃないんだぜ。甘いよ。
524:名無しさん＠初回限定
09/04/02 11:37:02 oQ/PvZe40
>>522
入ってないことはないでしょう。
コンテンツを売るだけで、
未だかつてテレビなんて見たことないとでも言うのかい？
>>523
日本以外の国の番組制作者に
天から食い物が降ってきてるわけでないことは理解してもらえるよね？
日本では著作権者も搾取される側という実体があって
注視していても本質が見えづらい。
暴利を貪る団体は、己の存在意義を証明しさらに権力を強めるために、
ことさらにP2Pをやり玉に挙げているわけだから、
この手の情報は鵜呑みにする前に自分で検証せねばならない。
検証するためにはそれだけ見ていても駄目で、
比較対象があって初めてその異常さが浮き彫りになる。
そこで改めて問おう。
無料放送にコピープロテクトをかけているのが日本しかないという事実は
何を意味しているのかと。
525:名無しさん＠初回限定
09/04/02 11:42:08 KKLYRlXF0
>>524
>暴利を貪る団体は、己の存在意義を証明しさらに権力を強めるために、
P2Pソフトウェアのことかｗ
526:名無しさん＠初回限定
09/04/02 11:45:43 KKLYRlXF0
>>524
>天から食い物が降ってきてるわけでないことは理解してもらえるよね？
それでどこから食い物が降ってくると言いたいんだ？
P2Pを使ってる連中が番組制作会社に差し入れでもしてくれるのか？
そりゃありがたいな。
527:名無しさん＠初回限定
09/04/02 12:12:51 5MFkhwTT0
＞過去作品の１シーンの流用であろうと使用料を権利会社とキャストの人達に～
昔の番組映像を再利用する際に、文字情報部分(テロップ？)がボカされていたりするけど、
元番組を放送した局がデザインしたテロップ使用による著作権の関係？
528:名無しさん＠初回限定
09/04/02 12:21:45 oQ/PvZe40
>>525-526
なんだ学習能力ゼロか。
そういう重要事項は最初に教えてくれよｗ
お互い無駄な時間取らずに済んだのに。
じゃあさらば。
529:名無しさん＠初回限定
09/04/02 13:22:31 KKLYRlXF0
>>527
テロップ部分はわからないけど、日時やコピー（文章）いろいろな部分で
著作権やら肖像権が絡んできてたみたいだな。
男優、女優、スタッフ、ロゴ、看板、ナンバープレート、店の内装、道路、建物、効果音、BGM・・・。
監督や進行係があちこちに連絡取って使用許可の確認取るから大変。
ニコニコ動画やようつべのユーザーがお遊びでホームビデオ撮影してる分
には楽だけど、一歩プロの世界に踏み込むとがんじがらめの身動き取れない
世界の壁にぶつかる。
530:名無しさん＠初回限定
09/04/02 13:29:23 KKLYRlXF0
通りすがりの通行人２０人を知り合い全員に電話かけまくって
集合させて、何度もカメラの前で往復させるというのもあった。
３０人サバゲー好きの連中を集めて迷彩服の軍隊のシーン撮影とかね。
本物の素人は後になって代理人使ったりして請求してきたりして
怖くて使えないから、そうやって知人を集める。
集めた知人連中には弁当を配ってギャラ代わりにすれば、権利関係はオールクリア。
そういう意味では撮影に使う知人連中は素人ではなくセミプロ。
531:名無しさん＠初回限定
09/04/02 13:32:10 5MFkhwTT0
>>529
最近は「肖像権」もやかましく、芸能人どころか番組に出ていた「素人」にも肖像権があり、
本人の許可が取れないと再放映できない って聞いたことがある。
深夜番組の素人参加企画で、過去の面白エピソードで再放映やDVD化したい回があるのに、
企画参加者の連絡先が分からず、できないって珍しくないみたいだね。
532:名無しさん＠初回限定
09/04/02 13:33:05 KKLYRlXF0
>>528
どうした？
テレビ番組をP2Pに流されたら出演者はどこからギャラをもらうんだ？
BGMの使用料は何回再生でいくらギャラをもらえるんだ？
533:名無しさん＠初回限定
09/04/02 13:40:52 7NTfEznIO
テロップやスーパーなどの文字情報部分は、元局に権利があるから再放映では出せない。
貸し借りは生映像のみってことじゃね？
あと放映元局が本放映でつけたテロップの責任を、再放映局では負いかねるという意味もあるのでは
534:名無しさん＠初回限定
09/04/02 13:49:39 KKLYRlXF0
テレビの世界は超体育会系だからもう関わりたくないというのが俺の感想。
カメラマンに平気で足蹴りされるからね。
撮影の時に周りの助手の人達はカメラのコードやら道具やらを邪魔にならないように
必死で手に持って移動するんだけど、レンズに写ったら半殺しにされるから
カメラマンがにらめつけながら（お前邪魔！）と無言で足蹴りして撮影の動きの場所を確保する。
そういう有る意味、ほとんど人間扱いされない世界でもある。
535:名無しさん＠初回限定
09/04/02 13:50:16 KKLYRlXF0
ごめん間違ってageちゃった。
すまんです。
536:名無しさん＠初回限定
09/04/02 14:00:37 5MFkhwTT0
テレビ業界の体育会体質は、高橋がなりの話とかで有名だけど、
究極格差社会でもあるんだよな
ｽﾚﾁになるけど、
平均年収が１２００万楽々超えるマスコミの連中が、
すまし顔で『非正規雇用が問題になっています。』なんて報道する資格はないと思うよ、いやマジで
537:名無しさん＠初回限定
09/04/02 14:16:45 KKLYRlXF0
>>536
>すまし顔で『非正規雇用が問題になっています。』なんて報道する資格はないと思うよ、いやマジで
番組作ってる現場の人たちは基本ノーギャラが多いのでマスコミとひとくくりに
されても「番組作ってる現場の俺たちなんてさらに悲惨だもんな～ｗｗｗ」と言うと思うよ。
実際、番組の脇役の人でさえ交通費しかもらえてなかったからね。
平均年収が高いのはたぶんテレビ局の内勤の人だろうね。
彼らは学歴も相当高いし、外部との付き合いもいろいろあるんだろう。
番組を作ってる人はほとんど外注だし。
でもマスコミが非正規雇用の問題をスルーしたらどこも扱ってくれないという問題がある。
日本は格差も貧困も無くハッピーですとマスコミが毎日流すのも問題じゃない？
538:名無しさん＠初回限定
09/04/02 14:21:03 KKLYRlXF0
ちなみにノーギャラでどうやって飯を食うのかというと、監督に食い物をたかる訳です。
監督は言うことを聞くスタッフを可愛がって食事をおごり、
そうじゃないスタッフは集合の電話さえかかってこなくなる。
目の前で監督が「お前明日からずっと来なくていいから、じゃ。ガチャン」と
みんなの前で電話してるのも見たこと有る。
あのときは周りみんな血の気が引いてたな。
539:名無しさん＠初回限定
09/04/02 14:27:39 KKLYRlXF0
監督の周りには常に10人くらいのスタッフがついて回って、
食事をねだっている。
なんとなーく、テレビ業界がなぜ上に行けば行くほど給料が高いのか、羽振りがいいのか分かる。
そんな大勢に食事をおごるくらいだったら、スタッフ全員にギャラを払ってあげろよなと普通の一般人は思うよな。
540:名無しさん＠初回限定
09/04/02 15:10:54 Sk0S+iEi0
>>539
>スタッフ全員にギャラを払ってあげろよなと普通の一般人は思うよな。
あなたは思わないんですね。
541:名無しさん＠初回限定
09/04/02 16:11:28 CUbgFiemO
連投パねぇ
542:名無しさん＠初回限定
09/04/02 16:32:50 2mFBI0Ow0
>>540
思わないね。
俺は本業はPCソフト屋だからテレビ業界側じゃないし。俺はギャラは払うけど。
映像業界に関わったことがある人は分かると思うけど、テレビ業界とか実写業界はもう別の非日常世界だから。
奇跡のすばらしい映像が取るために何度もリテイク。誰かがくしゃみしたらオジャン。
カメラ機材は億単位の値段。
30分の番組取るのに撮影５日かける。
そういう世界。
543:名無しさん＠初回限定
09/04/02 22:47:57 Uiged1gdO
残念ながら理解していないのは505 507だな
544:名無しさん＠初回限定
09/04/02 23:01:55 fQaSMROP0
公共性が高いとか言いつつ、出演者には金を払わないなんていうのはおかしいだろ。
常識で考えて。
545:名無しさん＠初回限定
09/04/03 01:02:04 UrueR8/v0
P2Pのキャッシュについて解説記事があったので読んだんだが、
部分キャッシュと完全キャッシュがあるんだって。
ダウンロードする人は部分キャッシュを完全キャッシュにするために
夜中にリクエスト掛けておいて朝にそれが完全キャッシュになっていればダウンロード完了。
だけどできなければその部分キャッシュの残りの部品はネットワーク上のどこにも存在しない。
ということは完全キャッシュをHDDに持っている人は同時にアップロードもしているから有罪ということになるんじゃねえの。
546:名無しさん＠初回限定
09/04/03 02:04:21 PcqqeKdBO
今更かよw
547:名無しさん＠初回限定
09/04/04 11:40:00 aEGOnpTD0
>>545
WinnyやShareの場合は完全キャッシュを持っていても、
違法物だと認識した上で一本釣りで落としたものなのか、
検索エンジンと同様にクロールで落ちてきたものなのか、
はたまた勝手に溜まったキャッシュなのかの判別がかなり難しい、
というかほぼ不可能に近いんじゃないかなあと思う
現行法だと一番上は黒、二番目がグレー、最後が白だと思うけど
今度の法改正では二番目も白になる緩和がされるのでさらにややこしい
548:名無しさん＠初回限定
09/04/04 13:10:21 JKzgQYA40
>>547
ただ、>>545の記事は「Winnyのキャッシュのそれはキャッシュではない」という題名で、
Winnyの断片的なキャッシュのデータと言われる物は一般的なキャッシュの定義とは違うと分析されていた。
その記事によると、Winnyのキャッシュは「ゲームディスク１枚目」「ゲームディスク２枚目」と同義であり、
一般的なWEBブラウザのキャッシュは「ユーザーからはコントロールできない元データの複製」であるため、
Winnyのキャッシュはキャッシュとは言えないという結論だった。
なかなか面白い記事だったよ。
549:名無しさん＠初回限定
09/04/04 13:54:31 CHiNQpfV0
>一般的なWEBブラウザのキャッシュは「ユーザーからはコントロールできない元データの複製」である
Tempraly Internet Cacheキャッシュ内のデータにアクセスできないなんて
聞いたこともないんですが（・ω・） 素でファイル置いてあるじゃん。
無理やりだなあその発言者。
550:名無しさん＠初回限定
09/04/04 15:12:13 JKzgQYA40
>>549
俺がその記事を読むに、本当は現行の法律でもWinnyのキャッシュの概念が
WEBブラウザのキャッシュとは違うことをきちんと説明すれば有罪に持ち込めそうな感じがする。
しかし京都府警みたいな規制派はこの際だからWinnyとついでに他のiPodみたいな
ビジネスも巻き添えに規制しちゃう法律作ろうぜな流れになってる気がする。
551:名無しさん＠初回限定
09/04/04 15:14:37 JKzgQYA40
>>549
webブラウザのテンポラリは無理矢理アクセスできるけど、それをユーザーが
直接アクセスすることが主目的ではないだろ。
だけどWinnyはそのキャッシュを直接コントロールするのが主目的。
そこがWinnyのキャッシュはキャッシュじゃないという根拠になってる。
552:名無しさん＠初回限定
09/04/04 15:19:57 G7q9w+KZ0
>>511
Winnyのキャッシュ、暗号化されてるんと違うの？
確かキャッシュ自体は単体でデコード不可なんでしょ
「主目的」ってなんだよそれｗ
理屈の上に理屈を重ねすぎじゃね？
553:名無しさん＠初回限定
09/04/04 20:57:56 XUlewVBf0
>>545
完全キャッシュじゃなければＯＫなの？
てことはGardenなんかは未完成キャッシュしか流れてないから落としてもＯＫ？
554:名無しさん＠初回限定
09/04/04 21:16:59 wQoE+MfU0
そもそも、落とすこと自体は現行法でも違法ではない。だから今法改正しようとしている。
アップロードについては、法的には故意性が重要になる。
何故かというと、過失罪が設けられている犯罪以外は故意に行ったのでなければ罪に問えないから。
で、こういうシステム内部で自動的に行われるキャッシュ(といか第三者中継機構)については、
故意性を認定するのが困難なところがポイント。
555:名無しさん＠初回限定
09/04/04 22:51:02 S4wlenuj0
>>554
>で、こういうシステム内部で自動的に行われるキャッシュ(といか第三者中継機構)については、
ところがWinnyはそのキャッシュが丸見えなのが特徴なんだよ。
だから第三者中継ではなく、部品倉庫というイメージ。
webブラウザのキャッシュは見ようとしないと見えないし、アップロードもしないでしょ。
ところが、Winnyはキャッシュフォルダが丸見え。
自分のPCのHDDには今これだけの部品があると表示される。
そしてユーザーはその部品を他のPCから集めて完全にする。
これは間違いなくキャッシュでなく故意のアップロードだよ。
自分のマシンのキャッシュフォルダに違法データを持っているのが明確に分かってるんだから。
556:名無しさん＠初回限定
09/04/04 23:10:44 wQoE+MfU0
> 自分のPCのHDDには今これだけの部品があると表示される。
> そしてユーザーはその部品を他のPCから集めて完全にする。
それだと、「ダウンロードが終わっている部品のリスト」としてしか理解しておらず、
「同時に他人に公開もされている」ということを理解している人がどれだけいるかは疑問。
あと、Winnyの第三者中継機能は「公開した人」と「ダウンロードしようとした人」以外の
第三者を中継するところに意味があったはずなので、「公開したわけでもダウンロードしようと
したわけでもないファイルがいつのまにやら中継用キャッシュに入っている」という事態が
起き得たと記憶している。
557:名無しさん＠初回限定
09/04/04 23:40:44 S4wlenuj0
>>556
>したわけでもないファイルがいつのまにやら中継用キャッシュに入っている」という事態が
>起き得たと記憶している。
Winnyはそのいつの間にか入った中継用キャッシュのタイトルが明確に
表示されていて、HDDの空き容量が減ってきたら自分で削除しなきゃいけないことになってるよね。
例としては検索ヒット数の少ない物と古い物を検索掛けて自分で削除する。
これは違法に入手したソフトウェアの部品を保有していることを自覚してることになる。
558:名無しさん＠初回限定
09/04/04 23:42:49 S4wlenuj0
金子がそのキャッシュフォルダの中身は誰にも分からないと設計したら
逃れたんだろうけど、キャッシュの中身をタイトルで分かるようにしたんじゃ
そりゃ裁判で負けるはずだよ。
559:名無しさん＠初回限定
09/04/04 23:50:52 3W8G130I0
白熱した議論が続いておりますが、ここでいったんCMを入れさせていただきます。
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560:名無しさん＠初回限定
09/04/04 23:55:20 wQoE+MfU0
>>557
違う。
故意というのは「行為者が主体となって「特定の」著作物を公開状態にする」という明確な意思が必要。
「何がキャッシュに入ってくるか」をツールの使用者がコントロールできない時点で、「特定の」著作物を公開状態に
移行させた行為者はシステムであり、ツールの使用者ではない。
これがアウトならば掲示板も同様に理由でアウトになる。
この場合、プロバイダ責任法の考え方を踏襲するならば「違法複製された著作物が送信されているという連絡を
受けた際に、速やかにキャッシュより該当情報を削除するならば責任を問われない」ということになる。
561:名無しさん＠初回限定
09/04/05 00:16:34 Czk40a6u0
>>560
麻薬が家の中に放り込まれたら捨てれば無罪とはならないよ。
必ず手に触れずに警察に連絡して待たなきゃいけない。
触れたらアウト。
ということは違法なコンテンツが入ってきたらネットワークを切断して警察に届けて指示を待つのが筋じゃない？
これはWinnyの設計。
だから金子の自分専用のWinnyはキャッシュ機能もアップロード機能も無かったんだｗ
562:名無しさん＠初回限定
09/04/05 00:26:07 k1N3Oddr0
ここで単純所持すら禁じられてる麻薬を引き合いに出すかよ ('A｀)
そもそも、麻薬を麻薬と認識できる奴は一般人じゃないと思うんだ
563:名無しさん＠初回限定
09/04/05 00:32:44 Czk40a6u0
>>562
だって単純所持じゃないじゃん。
明確にキャッシュフォルダにタイトル名まで表示されてるんだから。
これが見えないんだったらグレーだよ。
でもタイトルが見えちゃってるんだから単純所持でなくアップロードを自覚してるってことだよ。
564:名無しさん＠初回限定
09/04/05 00:42:00 k1N3Oddr0
> ということは違法なコンテンツが入ってきたらネットワークを切断して警察に届けて指示を待つ
という一文から見ても、お前さんは著作物の単純所持自体が違法と考えているとしか思えん
でなきゃ、「適当にキャッシュをチェックして、怪しいものがあったら消すというのが筋」ってところに落ち付くはずだ
565:名無しさん＠初回限定
09/04/05 02:16:20 5Eicohlk0
>>564
アップロードしないのなら単純所持だけど、アップロードしちゃうんでしょｗ？
それともファイアウォールか何かでブロックしちゃうの？
キャッシュフォルダに思いっきりタイトル付きでソフトのファイルが置いてあって、
他人が欲しいと言ったらPCからアップロードしちゃう。
そしてどんどんHDDに貯まっていくから自分で消さないといけない、しかもタイトル名を確認しながら消す。
金子もずいぶん意地悪な仕様のソフトにしたもんだなｗ
566:名無しさん＠初回限定
09/04/05 02:27:51 k1N3Oddr0
>>565
公開掲示板に他人の著作物がコピぺされるのと同じだろ。
コピぺされただけなら単純所持だけど、公開されてるから掲示板の持ち主が意図的に公開してると言うのか？
そちらの論では、掲示板に書かれた内容は掲示板の持ち主にも見えちゃってるんだから、単純所持でなく
明示的に公開してるってことになるが。
でも、プロバイダ責任法ではそうはなっていない。
567:名無しさん＠初回限定
09/04/05 02:30:49 k1N3Oddr0
ま、法改正するんだったら、
「たとえ著作権者であっても、P2Pで自分の著作物を公開するのは著作権法違反」
とでもするのが確実だろうけどね。
568:名無しさん＠初回限定
09/04/05 02:43:44 5Eicohlk0
>>566
プロバイダ責任法の範疇じゃないでしょ。
明らかに自分のＰＣのキャッシュフォルダに違法なデータがあって、
それを消してもどこからも文句がくるわけじゃないんだから。
Winnyやってる人は自分のキャッシュフォルダの中身をどうして消さないの？
それはアップロードしたいからでしょｗ
だから金子は裁判で敗れそうなんだよ。
569:名無しさん＠初回限定
09/04/05 02:51:59 k1N3Oddr0
特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示に関する法律
第一条 この法律は、特定電気通信による情報の流通によって権利の侵害があった場合について、
特定電気通信役務提供者の損害賠償責任の制限及び発信者情報の開示を請求する権利につき
定めるものとする。
第二条 この法律において、次の各号に掲げる用語の意義は、当該各号に定めるところによる。
一 特定電気通信 不特定の者によって受信されることを目的とする電気通信（電気通信事業法
（昭和五十九年法律第八十六号）第二条第一号 に規定する電気通信をいう。以下この号において
同じ。）の送信（公衆によって直接受信されることを目的とする電気通信の送信を除く。）をいう。
二 特定電気通信設備 特定電気通信の用に供される電気通信設備（電気通信事業法第二条
第二号 に規定する電気通信設備をいう。）をいう。
三 特定電気通信役務提供者 特定電気通信設備を用いて他人の通信を媒介し、その他特定
電気通信設備を他人の通信の用に供する者をいう。
四 発信者 特定電気通信役務提供者の用いる特定電気通信設備の記録媒体（当該記録媒体に
記録された情報が不特定の者に送信されるものに限る。）に情報を記録し、又は当該特定電気
通信設備の送信装置（当該送信装置に入力された情報が不特定の者に送信されるものに限る。）に
情報を入力した者をいう。
---
電気通信事業法
第二条 二 電気通信設備 電気通信を行うための機械、器具、線路その他の電気的設備をいう。
---
Winnyの通信 = 特定電気通信(不特定の者によって受信されることを目的とする電気通信)
Winnyの稼働するPC = 特定電気通信設備
Winnyを稼働しているユーザ = 特定電気通信役務提供者
うん、範疇になりそうだね。
570:名無しさん＠初回限定
09/04/05 02:57:21 k1N3Oddr0
あと、金子氏が裁判で争点になってるのは「自分がアップロードしたから」じゃないし。
金子氏以外による著作権侵害行為に対して、「Winnyというソフトを「その目的で」開発・提供することによって
その行為を幇助した」とされてるところが焦点だ。
結局これも「著作権侵害を幇助する意図があったか」という点が重要で、2chでの発言その他からそれが意図的行為であると
裏付けようとしているわけだ。
逆に言えば、単にWinnyと似たようなソフトを公開しただけでは犯意を問えないわけで。
571:名無しさん＠初回限定
09/04/05 03:13:35 5Eicohlk0
>>569
やっぱり違う。
キャッシュフォルダの中身を消さずに残すことが問題なのだから。
キャッシュの送信元が送信先にキャッシュデータの著作権を主張するのか？
ありえないだろｗ
それこそ違法データのアップロードをしましたという証拠にすらなっちゃうじゃんかｗ
572:名無しさん＠初回限定
09/04/05 03:26:52 k1N3Oddr0
> キャッシュの送信元が送信先にキャッシュデータの著作権を主張するのか？
は？何を言ってるんだ？
プロバイダ責任制限法の文脈でも、特定電気通信役務提供者と発信者と権利者は別個だし、
掲示板の所有者が掲示板の読者に対して掲示板データの著作権を主張するとかそんな
話じゃないぞ。
> キャッシュフォルダの中身を消さずに残すことが問題なのだから。
だからさ、
・キャッシュフォルダの中身をチェックせずに放置してた、もしくはチェックが甘くて見逃していた→過失
・キャッシュフォルダの中身をチェックし、その上で何らかの意図を持ってわざと残した→故意
と、どっちにも倒れうるのよ。
放置しとけば勝手に稼働する仕掛けになってるわけだから。
キャッシュに取り込まれる度に、それを公開するか確認画面が表示されて、明示的な操作で
公開を選択しないと公開されない仕掛けなら、確実に故意と言えるけどね。
573:名無しさん＠初回限定
09/04/05 03:45:50 5Eicohlk0
>>572
何言ってるんだ逆だろ。
掲示板の管理者が投稿者から著作権を主張されて削除できない事態を
回避するのがプロバイダ責任法。
プロバイダ責任法に則るならキャッシュフォルダは空っぽにしても
送信元は訴えてこない。なのに削除しないなら、故意に違法データを
アップロードしてることになる。
キャッシュフォルダがタイトル付きで丸見えなのにチェックが甘かったとか
言えないだろ。無理がありすぎｗ
574:名無しさん＠初回限定
09/04/05 03:52:19 k1N3Oddr0
>>573
> 掲示板の管理者が投稿者から著作権を主張されて削除できない事態を
> 回避するのがプロバイダ責任法。
それは第三条の2項の内容。
第三条(の1項)には、特定電気通信による情報の流通により他人の権利が侵害された場合における、
特定電気通信役務提供者に対する責任範疇も定められていて、今回焦点にしているのはそっち。
575:名無しさん＠初回限定
09/04/05 04:08:56 5Eicohlk0
>>572
自動車事故を起こした人がブレーキの踏み方が甘くて
ひき殺してしまいましたみたいな言い分だなｗ
Winnyユーザーはキャッシュフォルダに違法データーが満載なのを
目の前で見て分かっていながら、消さないんだからチェックが
甘いとか言ういいわけは無理。
576:名無しさん＠初回限定
09/04/05 04:13:30 k1N3Oddr0
> 自動車事故を起こした人がブレーキの踏み方が甘くて
> ひき殺してしまいましたみたいな言い分だなｗ
自動車事故には過失罪があるので、故意でなくても犯罪は成立する。
577:名無しさん＠初回限定
09/04/05 15:16:12 GLf2+RkY0
丸見えとか分かっていながらとかの根拠がよくわからない
勝手に溜まるキャッシュなんてわざわざ把握しようとはしないだろ普通は
578:名無しさん＠初回限定
09/04/05 22:25:53 /uKknEmo0
>>577
でも目の前ではっきり見られてしかも、消すのは自分で手動で消すんだから黒。
勝手に消える訳じゃないのがポイントだな。
金子も意地悪だねｗ
579:名無しさん＠初回限定
09/04/05 22:54:59 k1N3Oddr0
一応ぐぐって調べてみた。
> 目の前ではっきり見られて
ネットワーク上のファイルの検索画面を兼ねてるようだね。
なので、一覧表示はダウンロードしたいファイルを検索するための画面としてしか見ていない人も
いるだろうね。
キャッシュの情報だけ搾りこむには、意図的にキャッシュのみの表示にしないとだめなようだし。
また、キャッシュのデータは単なるダウンロード済みのデータとしてしか理解していない可能性もあるわけで。
アップロードに使われるということを理解しなくてもソフト自体は使えるからね。
> 消すのは自分で手動で消す
消さなくても単に使うだけなら可能だよな。
つまり、「キャッシュ機構の存在を知らない」ないし「キャッシュの中身が自動でアップロードされることを知らない」
人でも使えるわけで、「中継によるアップロード」については、犯意があったと見なすことは困難。
UPフォルダに放り込んでいればおおむね犯意があったと見なすことはできるだろうけど、こっちも
きんたまウィルスみたく勝手にファイルを放り込むソフトがあるので、確実かどうかは微妙だけどね。
580:名無しさん＠初回限定
09/04/05 23:37:26 wpRmsUKb0
Winny使ってる人たち自分たちは悪いことをしてないという気持ちでやってんのかｗ
すげえな
581:名無しさん＠初回限定
09/04/05 23:52:39 sWKavRv20
思ってないからつこうてるんだろ
582:名無しさん＠初回限定
09/04/05 23:55:47 k1N3Oddr0
現行法における法律論と、「違法コピーのダウンロード」に対する罪悪感は全然別の話だぞ。
現行法の限界点と問題点の把握は、それを踏まえて先に進むための基礎となる部分だ。
たとえば、法議論上「ダウンロードは私的複製の犯意なので合法」というのは法解釈上の事実でありまた
それは現行法の限界の露呈でもある。
故にそれに対する対応は「現行法でも違法と無根拠に叫ぶ」ことではなく、「法改正によって私的複製の
範疇から外す」といのが実効解になる。
583:名無しさん＠初回限定
09/04/06 00:06:21 RT/Mnas/0
>>582
「ダウンロードは私的複製の犯意なので合法」
これってマスターディスクを持っていなくても合法で、
インストールしてプレイしても合法と言うことか。
584:名無しさん＠初回限定
09/04/06 00:15:28 HIulDzu90
> 私的複製の犯意
私的複製そのものは犯罪じゃないので、それを行う意思は「犯意」にはならない。
> これってマスターディスクを持っていなくても合法で、
> インストールしてプレイしても合法と言うことか。
プログラムの著作物については著作権法に
---
（プログラムの著作物の複製物の所有者による複製等）
第四十七条の二 プログラムの著作物の複製物の所有者は、自ら当該著作物を
電子計算機において利用するために必要と認められる限度において、当該著作物の
複製又は翻案（これにより創作した二次的著作物の複製を含む。）をすることができる。
ただし、当該利用に係る複製物の使用につき、第百十三条第二項の規定が適用される
場合は、この限りでない。
2 前項の複製物の所有者が当該複製物（同項の規定により作成された複製物を含む。）の
いずれかについて滅失以外の事由により所有権を有しなくなつた後には、その者は、
当該著作権者の別段の意思表示がない限り、その他の複製物を保存してはならない。
---
という項目が有るので、状況による。
ちなみに、焼き売りは2にひっかかる。
585:名無しさん＠初回限定
09/04/06 00:21:33 RT/Mnas/0
だってさもうP2Pダウンロードが違法になるんだろ。
そしたら逮捕された後がどうなるか心配じゃん。
警察に逮捕されてこれのマスターはあるのかと聞かれて捨てましたと言えば助かるのか
それともあれもこれもと何百本ものソフトをドサクサ紛れてとんでもない金額を請求されるのかさ。
もう可決されたんだからそっちのほうが心配だよ。
586:名無しさん＠初回限定
09/04/06 00:28:08 HIulDzu90
……真面目に答えて損した('A｀)
587:名無しさん＠初回限定
09/04/06 00:38:05 RT/Mnas/0
>>584
逮捕されても何も知らなかったと言えば問題無さそうですね。
588:名無しさん＠初回限定
09/04/07 11:53:21 efX96mtx0
>違法ダウンロードで警告を3度受けたユーザーはネット接続を切られ、
ブラックリストに載せられて別のISPに移行できなくなる―そんな法律の制定がフランスで進められている。
>音楽、映画、テレビ番組を繰り返し違法ダウンロードしたユーザーに対し、
>最高で1年間インターネットを切断する「スリーストライク法」の可決に、フランスの議会がまた一歩近づいた。
違法P2Pユーザー涙目ｗ
589:名無しさん＠初回限定
09/04/07 12:22:36 10gVJ3KI0
>>588
たぶんソースは↓だろうけど、
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
転記するなら、元記事URLも引用しとけよｗ
590:名無しさん＠初回限定
09/04/07 12:42:53 YdadF4DW0
都合のいいとこだけ切り出して引用するのがこういう奴の基本
591:名無しさん＠初回限定
09/04/07 13:45:33 NaMR3gIP0
まあフランスの話なんぞどうでもいい。
592:名無しさん＠初回限定
09/04/07 15:16:28 apSMejLL0
>>589-591
心配なんですね。逮捕されないといいねｗ
593:名無しさん＠初回限定
09/04/08 00:22:33 a0B5aUyC0
従量制にするのが一番効果的な解決策だけどな
594:名無しさん＠初回限定
09/04/08 18:07:08 qR9nJTgMO
>>592
社長早く仕事に戻ってくださいよ
595:名無しさん＠初回限定
09/04/10 03:11:20 v2G1kfVD0
>>594
不覚にもそのレスに爆笑した
596:名無しさん＠初回限定
09/04/16 05:07:43 ncMWAXsw0
来年から違法化
597:名無しさん＠初回限定
09/04/18 09:03:55 Ihr8kwvt0
罰則なしとはいえ
かつてのディスクコピーツールがあっというまに無くなったことを考えると、
意外と効果あるかもしれんな ＞だうそ違法化
598:名無しさん＠初回限定
09/04/18 09:20:02 iXK0FS4MO
>>597
社長久しぶり
599:名無しさん＠初回限定
09/04/18 16:08:11 YK0OK/fiO
ｼｬﾁｮｻｰﾝ
600:名無しさん＠初回限定
09/04/18 17:35:48 /Wd7Lg020
要は昔のWEB割れで言えば
精々例えば雀の頃のアドレス公開勝手にﾀﾞｳｿな時代から
落す側も垢を提供する程度の覚悟が必要になったって事でしょうな
601:名無しさん＠初回限定
09/04/18 22:26:56 b3PC6EqF0
ただダウン違法になるのにゲームが含まれるのかってのは
まだ諸説あるみたいだけどね
まあゲームの割れに関しては著作権法47条の2項2で
バックアップは所有権がなきゃ保存してはいけないってのがあるから
流れてるもん拾った場合は所有権てどうなんのとかの疑問はあるにしても
その解釈のしかたによっちゃ既に罰則なしの違法のような気もするんだけどね
602:名無しさん＠初回限定
09/04/18 22:40:49 EeHDVp6L0
諸説云々どころか、明確にプログラムは除外されてたと思うんだが
だからこそ、次にはプログラムも含めようなんて話があるわけで
603:名無しさん＠初回限定
09/04/19 01:29:13 gU3OIIrC0
除外なんてされていないだろ。
明記されていないだけで。
604:名無しさん＠初回限定
09/04/19 01:36:52 +Pl3cdyA0
>>603
明記されてもいないモノを勝手に犯罪認定していいほど
法律がグダグダになってんのかこの国は
まあ半分なりかけてるともいえるけど
605:名無しさん＠初回限定
09/04/19 01:40:18 gU3OIIrC0
>>604
何か法律というものを勘違いしてない？
606:名無しさん＠初回限定
09/04/19 02:44:26 cIGYW0y80
具体的な法文が出てきてない時点で明記されてるとか明記されてないとか何言ってるんだ？
確かに、ダウン違法化に際してとりあえず音楽と映像だけ対象にしようって議論はあったが。
ちなみに、現行法でも私的複製補償金については音楽と映像だけ対象だって明記されてるな。
607:名無しさん＠初回限定
09/04/19 06:36:27 0dG7rv330
音楽とDVDがP2Pネットワークから消えたらかなり寂しいネットワークになりそうだな。
ほとんどの人は気持ち悪いと言ってやめると思うよ。
608:名無しさん＠初回限定
09/04/19 10:02:45 HMCB1spS0
>>602
某ブログからだが
多分こうした意見のことじゃまいか
>また、今回の改正著作権法は、
>コレコレこういう意図で作ったものだから、
>これはセーフで心配ない、と説明してる人がいるけど、
>実のところあまり意味はない。
>
>立法主旨と、条文の解釈は全く別物なんだ。
>
>裁判所に課された責務は、法律の条文を読解してそれを運用することだから、
>法律の作成された目的（立法主旨）に反していたとしても、条文に反しない限りは、
>自由な解釈が、ある一定の範囲内で許される。
>
>
>ゲームソフトは含まれる？
>そういうわけで、ゲーム業界の人で、プログラムが改正案に
>明記されなかったことを嘆く人がいるんだけど、杞憂だろうと思うんだ。
>
>ムービーやBGM、音声等々は、ゲーム作品に
>必ずといっていいほど含まれているコンテンツだ。
>プログラム上で、これら録音・録画されたコンテンツを
>再生しているわけだよね。
>
>改正案の条文(※)に「録音または録画」と記載されていて、
>ゲームソフトに録音または録画コンテンツが含まれている以上、
>今回の改正案にゲームソフトも含まれていると考えて差し支えないと思う。
609:名無しさん＠初回限定
09/04/19 10:34:58 +tTKIcTv0
本当に法律論議好きだな
検察官でもないお前らの意見なんか無駄なんだから落ち着けよ
610:名無しさん＠初回限定
09/04/19 10:45:29 WnonvToDO
>>608
社長！いい加減にしましょう！僕らのゲームは割れでやる人すらいません！
611:名無しさん＠初回限定
09/04/19 10:52:28 JedswKiw0
>>609
自分が犯罪者になるかどうかの瀬戸際だからな
そりゃ必死になるだろ
612:名無しさん＠初回限定
09/04/19 10:57:40 x5fA16ku0
>>611
これからは犯罪者であるとともに売国者にもなるしな
二重の極悪犯罪者だ
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
613:名無しさん＠初回限定
09/04/19 18:43:24 zua02Wvk0
マジコン買って中国人にさんざん貢いでも
自国のプロダクトはコピー
だけどネットでは中国は悪とか憂国を気取ってる奴
いると思います
614:名無しさん＠初回限定
09/04/19 21:58:13 qbpiJEbZ0
>>613
ワロスｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板:621番)
615:名無しさん＠初回限定
09/04/20 00:27:00 alDUd8Ih0
マジコン訴訟で訴えられた方々ｗ
[被告]
社名 所在地 代表取締役
嘉年華株式会社 東京都文京区 鄭 蓬 莱
夏黎株式会社 東京都板橋区 曹 悦
株式会社カミヨコ 神奈川県横浜市中区 王 越 鳴
株式会社ＤＩＧＩＴＡＬＮＡＶＩＧＡＴＯＲ 東京都千代田区 巽康一郎
株式会社クリエイティメイト 東京都千代田区 陳 嘉 雄
616:名無しさん＠初回限定
09/04/20 11:37:17 0VdTO1MiO
Steamのような形が理想だけど、無理だろうな
617:名無しさん＠初回限定
09/04/20 20:21:43 udCwwBcm0
なんで絵に描いた餅の今回のダウンロード規制法に夢見てんだ。
違反で駄目だ。だけど罰則はない、この時点で意味ないって
NHK受信料も放送法で払う義務がある、けど払わなくても罰則無し
これと似たようなもんだよ
一部のモラリストは駄目と言われてやめるかもしれないが
今やってる人にそんな人はほとんど居ないだろ。つまりはそういう事だ
有罪化するという話になるまで意味はないよ
618:名無しさん＠初回限定
09/04/20 23:15:37 RAcdQYY20
>>617
とりあえずNHKに冠しては民事事件として訴えられてる人いるじゃん？
給料差押えとかされてる人いるから
根拠の法律があるからこういうことが出来るわけで
619:名無しさん＠初回限定
09/04/21 00:36:42 TieJu+OLP
NHKに受信料を払う義務なんて無いよ。
放送法で決まってるのは｢払う｣義務ではなく｢契約する｣義務。
一円も支払わないという契約でもOK(NHKは承諾しないけど)。
おまけにTVを設置してから契約を行うまでの時間制限が無いから
未来永劫先送りに出来る。
このあたりはNHKのアンチスレでは常識。
620:名無しさん＠初回限定
09/04/21 02:36:51 JIQREBzX0
>>619
それぞれの生き方の問題だな。
俺はかなりむかつきながらも、番組を見ることが何回かあるから払ってる。
NHKはそもそも集金人の態度が悪い人が多い。コンビニ振り込み方式に変えれば良かったのにな。
俺は寝てるところ何度も叩き起こされた。
たしかにお前の気持ちも分かるよｗ
621:名無しさん＠初回限定
09/04/21 03:27:47 uTZwyClV0
税金化すればいいのにな＞NHK
受信料を払わないで視聴している人間が少なくない中で、正直に払ってると
空しくなる。年金もそう。
622:名無しさん＠初回限定
09/04/21 10:53:57 XL1Njzri0
例の著作権に詳しいシャチョさんはどんなこと言うかな＞ｎｈｋ
メールで訊いてくれればブログで解答とか書かれてたから
メールでしてみたｗ
623:名無しさん＠初回限定
09/04/21 11:01:03 sG6ojYUr0
>>619
つか突っ込みどころ大杉でw
巷のNHK批判サイトやら放送法解釈サイトって
支払わないための屁理屈をこねくりまわしてるだけだろー
受信料払わない側が全部敗訴してる
受信料徴収のための強制執行をなんで裁判所が認めてんのか
いっぺん判決文の一つでも読んどけよ…
624:名無しさん＠初回限定
09/04/21 11:20:00 TieJu+OLP
>>623
NHKは未契約者は一人も訴えてないよ。
訴えてもまず勝てないから。
今まで告訴したのは全て不払い者。
NHKの条件を呑んで契約すれば支払い義務が発生するから、
そりゃ訴えれば勝てるよなぁ。
｢未契約｣と｢不払い｣の区別ついてる？
625:名無しさん＠初回限定
09/04/21 11:25:43 xPE+s4ne0
NHK系の板かスレでやんない？
もう脱線しすぎだし
626:名無しさん＠初回限定
09/04/21 12:24:54 Vq+HpKP40
NHKに関しては金の余裕無いから払いたくないと言う人と
気に入らないから払いたくない人の２種類がいるよ。
実際俺だって本当は払いたくないよ。
番組を見る時間が少ないのに値段が高すぎる。
今は1200円だけど、妥当な値段は700円か800円くらいだ。
面白い番組もあるけど、１月に２～３回。
誰かはNHKは客に番組表くらい配れと言ってたな。
今手元にちょうどNHKのコンビニ請求があるから見てみると、
やっぱり番組表はついてない。
こういうところから改善しないとお客さんの不満はたまるだろうな。
627:名無しさん＠初回限定
09/04/21 12:49:39 Efk0WoN00
>>604
明記してないところがポイントなわけですが。
限定するなら「～の著作物」と明記されている筈。
(頒布権の対象は映画の著作物、等)
>>617
モラルのない人の発想は「俺もそうだから」が基準なんですね。
628:名無しさん＠初回限定
09/04/23 00:21:50 5Xbu+Pyq0
ゲームメーカーのスクウェア・エニックスが21日、現在Blu-ray Discで発売されている
CG映像作品『FINAL FANTASY VII ADVENT CHILDREN COMPLETE』がインターネッ
ト上で多数、違法アップロードされていることについて、公式ホームページで異例の声明を発表。
同社は「違法アップロード行為の監視を継続し、同作品の著作権侵害行為を行う者に対し
法的措置を含み、積極的にその責任を追及する所存です」としている。
スクウェア・エニックスは、知的財産権を重要な経営資源のひとつと位置付け、違法アッ
プロードの監視、警告状送付及び削除要求等の措置を強化。「ファンの皆様に良質かつ
エキサイティングなエンターテインメント体験をご提供し続けるためにも、その源泉である
知的財産権を侵害する悪質な行為に対しては断固たる措置を取ってまいります」と明かしている。
『FINAL FANTASY VII ADVENT CHILDREN COMPLETE』は『FINAL FANTASY VII』の
2年後の世界を描いたCG映像作品『FINAL FANTASY VII ADVENT CHILDREN』の“完
全版”として発売。
30分ほどの追加シーンやシーンの変更があり、圧倒的な映像美がフルハイビジョン画質で
楽しむことができる。また、PS3用ゲームであるシリーズ最新作『FINAL FANTASY XIII』の
体験版が同梱されていることでも注目を集めている。
URLﾘﾝｸ(life.oricon.co.jp)
629:名無しさん＠初回限定
09/04/23 00:42:39 jD/SSe5KO
>>628
みんなー！社長様が登場だよー！
630:名無しさん＠初回限定
09/04/23 16:07:00 xUK7Unx30
>>608
よくわからんが要するに、DL違法になってもプログラムはその範疇の外だけど
でもゲームの場合CGやムービーやBGMや音声も一緒に落としてるからそっちで違法、って論が使えるってこと？
631:名無しさん＠初回限定
09/04/23 18:31:07 MVfQ81Gl0
なんかむちゃくちゃだな
一般プログラムでもアイコンやらの画像データが含まれてたら範疇内か？
うーん……。
632:名無しさん＠初回限定
09/04/23 19:51:39 0lDDT5yR0
>>630
一般的には>>630のいうとおりムービー再生が入っているからになるらしい。
633:名無しさん＠初回限定
09/04/23 20:32:35 cwQZMoet0
昔パックマン事件の判決で、ゲームは著作権法上の「映画の著作物」に該当すると判断されてるから、それが根拠になる。
ムービーが入ってるか入ってないかは関係ない。
634:名無しさん＠初回限定
09/04/26 12:12:19 AjQTFwS+0
いまの著作権法では、明示的にコンピュータソフトウェアも保護されてるよ
むかしは、著作権法の保護対象に、「コンピュータソフトウェア」が存在しなかったから、
当時、ゲームソフトも著作権法で保護されてる映画等と同じ扱いで保護される判決がでた
635:名無しさん＠初回限定
09/04/28 12:35:27 t7n7LyP90
ソースよろ
636:名無しさん＠初回限定
09/04/28 15:11:14 9MUTvO3/0
>>635
誰に言ってんだか知らんが、ググれ間抜け。
637:名無しさん＠初回限定
09/04/28 21:31:54 jeGw0VMnO
荒らしは大体ソース､ソース言うよな
638:名無しさん＠初回限定
09/04/29 00:38:42 zDewVyaI0
とりあえずググれと言っておけば嘘でも押し通せるよな
639:名無しさん＠初回限定
09/04/29 18:03:01 TwNHA8HI0
都合いいところだけ「中抜き」して取り出して、ミスリードを誘う手もあるけどね( ´∀｀)
640:名無しさん＠初回限定
09/05/01 22:12:28 GTHdIWsx0
マルウェア仕込むようだとアクチ関連の普及は難しいなあ。
641:名無しさん＠初回限定
09/05/02 09:59:48 yaMG53DeO
ブラックウィドゥが少しプロテクトの株を上げたが
相変わらずプロテクトが嫌われるような事をシレっとやるな
642:名無しさん＠初回限定
09/05/02 17:54:42 PBdZrBwW0
ところでp2pを擁護してる人は中国の外国企業に対するソースコード強制開示に
ついてどう思ってる？
643:名無しさん＠初回限定
09/05/02 18:00:42 PBdZrBwW0
たぶんすごく答えたくない質問だろうな。
俺個人はあれは良くないと感じてる。
644:名無しさん＠初回限定
09/05/03 13:46:38 axRZeqdZ0
ﾁｮﾝプロテクトにノーを突きつける
645:名無しさん＠初回限定
09/05/04 12:48:44 3SLpzWXj0
これ
河原崎家の一族統一スレッドPart5
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame2板)
646:名無しさん＠初回限定
09/05/04 15:21:41 +KWH72NP0
>>644
中国の外国へのソースコード強制開示について感想どうよ？
647:名無しさん＠初回限定
09/05/05 09:22:54 K2gJwOOT0
チャイナリスクｗ
自業自得
648:名無しさん＠初回限定
09/05/05 10:09:48 nYZoKoHb0
新スレ移行
河原崎家の一族統一ｽﾚｯﾄﾞPart6 【ﾏﾙｳｪｱ注意
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame2板)
649:名無しさん＠初回限定
09/05/05 10:10:41 nYZoKoHb0
672 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2009/05/01(金) 16:40:05 ID:FzdH6jca0
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
(参考)system32フォルダに作成されるファイル
CryDll.dll
Dependency.dll
GDISpy.sys ←何やらファイル名に“Spy”という文字が含まれていたりしますｗ
GDISpyB.sys ←何やらファイル名に“Spy”という文字が含まれていたりしますｗ
PolicyMng.dll
Quotation.dll
RDUtil.dll
TCWFooter.dll
TptBmlib.dll
Tptlib.dll
TsBService.exe
TsMng.exe
WMlogo.bmp
TerutenAuthData.dat
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
上記のような挙動や正体の分からない大量のファイル群がシステム中枢にユーザーに無断で作成されてしまいますｗ
650:名無しさん＠初回限定
09/05/05 11:03:23 ZJAv7oLy0
>>648
カンチ乙
651:名無しさん＠初回限定
09/05/05 11:06:03 rKvkZr950
カンチについて。
> ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板:9番)
>
> ２典PLUS-２ちゃんねる・巨大掲示板、用語辞典サイト-
> URLﾘﾝｸ(www.media-k.co.jp)
652:名無しさん＠初回限定
09/05/05 11:24:54 bIAt2uPh0
数人の割れ厨が不用意に実行してファビョってるだけだろ
普通に生活していたら仮想ツールなんて必要ないし。
653:名無しさん＠初回限定
09/05/05 11:53:51 K9zy5GMT0
>>652
状況が飲み込めてないなら引っ込んでろハゲ
まぁ、2行目で馬鹿か工作員のどちらかを自白してるが
654:名無しさん＠初回限定
09/05/05 11:56:52 F48B4w7c0
数人のエロゲマが不用意に購入してファビョってるだけだろ
普通に生活していたらエロゲーなんて必要ないし。
655:名無しさん＠初回限定
09/05/05 11:58:43 GBGmjNFy0
>>649
CryDll.dll
Dependency.dll
この二つはまあゲーム本体で使うんだろうから分かる
Quotation.dll
PolicyMng.dll
認証に必要なのはこの二つだけ
後はゲームには不要なファイルだな
656:名無しさん＠初回限定
09/05/05 12:29:21 UdyT79+f0
俺も仮想ツールは使ってないな。
もう最近は媒体を手元のケースに入れていつでも使えるようにしてる。
そういやBlackRainbawはちゃんとプロテクト時限解除パッチを配布したようだな。
さすがだ。
657:名無しさん＠初回限定
09/05/05 12:44:50 3SmfsdM50
とりあえず買いもしない割れ厨が騒いでる事だけは判った
正規購入者でトラブルがあった人はメーカーに問い合わせてるだろうし
必死なのは困った理由で問い合わせ出来ない人たちだ
658:名無しさん＠初回限定
09/05/05 12:49:25 bP7q8F240
問い合わせたら「認証に使うかファイルだから問題ありません」と
木で鼻を括ったような返事しか返って来なかったそうだが。
659:名無しさん＠初回限定
09/05/05 12:54:20 F48B4w7c0
じゃあそれを信じておけよ
購入した以上、メーカーを全面的に信頼する義務が有る
それを理解した上で購入したんだろ
毒餃子とかも同じだよな、メーカーが良品だと言えば何が入っていても良品だと信じる義務が有るんだよ。
混入した毒で死んだ場合は、メーカーの主張に反する行いをしたのだから食べた人の義務違反。
660:名無しさん＠初回限定
09/05/05 13:03:01 UdyT79+f0
>>659
釣りかよｗ
俺は購入マンセー派だが、メーカーを全面的に信頼しないでいいと思うぞ。
今回の件も、DMMとエルフには最終的には白黒はっきりして貰う。
そこは俺も追求するつもり。
661:名無しさん＠初回限定
09/05/05 13:07:48 UdyT79+f0
>>658
その通報で気付いて動き出したんだろうな。
662:名無しさん＠初回限定
09/05/05 13:31:34 HvPDOv+/0
なにやらワレザーが紛れ込んでるみたいだな
663:名無しさん＠初回限定
09/05/05 13:34:57 F48B4w7c0
正規購入者なんて割れ厨だからな
「金銭を払った、というだけでは不十分です。」とクリエイター様も仰しゃってる。
664:名無しさん＠初回限定
09/05/05 13:40:45 K9zy5GMT0
ID:F48B4w7c0
お前、頭おかしいな
釣りにしたってキチガイすぎる
665:名無しさん＠初回限定
09/05/05 13:43:38 F48B4w7c0
キチガイだと思うのはお前がキチガイだからだ
猛省しる
666:名無しさん＠初回限定
09/05/05 13:55:44 g0WKhR4Q0
顔真っ赤にしてそうだなｗ
667:名無しさん＠初回限定
09/05/05 15:31:25 HvPDOv+/0
買ってない奴に文句言う権利なし
668:名無しさん＠初回限定
09/05/05 19:44:44 GKhy6TqT0
エルフさん以前もＯＳ破壊の可能性あるソフト出してなかったっけ
プロテクト関連で
669:名無しさん＠初回限定
09/05/05 20:03:20 F48B4w7c0
買った奴だって文句言う権利なんかないだろ
こういうのをモンスターカスタマーって言うんだ
670:名無しさん＠初回限定
09/05/05 20:23:40 ozije4+A0
消費者側としては、「買わない」という有効な選択肢を選べばいいんじゃないかな。
もっとも今回のエルフソフトのように
アンインストールしても改悪(?)されたＯＳシステムが復元しないっていう場合は、ちょっと問題かもしれない
元のシステムへの復元方法など対処方法を聞くか
ＯＳをリカバリーせざるをえないならそのコスト負担くらいはメーカーへ請求してもいいかもしれない
671:名無しさん＠初回限定
09/05/05 20:32:19 F48B4w7c0
「買わない」選択肢を選ぶ権利なんか消費者にあるわけないだろが
何勝手なこと言ってるんだよ、それこそ著作権侵害だろうが
672:名無しさん＠初回限定
09/05/05 20:39:30 NPBKutYh0
頭大丈夫？
673:名無しさん＠初回限定
09/05/05 21:09:10 ZdoZyeQV0
他のアプリケーションソフトのデバイスドライバを勝手に削除したりするのは、ソフトの作法としてはかなり外法だわな…
プロテクトは是と考えてる俺でもちょっと擁護しようがない
アメリカだったら訴訟ネタだと思う
あと、レジストリの同時接続数を256へ勝手に変更してしまうのも意味不明
MSの推奨値は確か16くらいだったと思うんだが
674:名無しさん＠初回限定
09/05/05 21:16:11 sBXRPG/D0
668見て騒いでるのがカンチだと確信
675:名無しさん＠初回限定
09/05/05 21:35:47 VD2JYC2A0
>>673
それってセキュリティホール作ってるようなもんじゃ？
DDos攻撃に利用されたりするって問題になってるから
MSはMaxConnectionsPerServerのデフォルトを一桁台に設定したんじゃなかったっけ？
いったい何に利用するつもりなのか・・・ユーザーのアクセスの足跡でもたどるつもりかね
ていうかNorton先生が検知してもいいくらいの「仕様」だな
676:名無しさん＠初回限定
09/05/05 21:41:43 K8O42aIH0
>>674
特定のアンチが騒いでるだけということにしたんだろうが、
今回のマルウェア感染は結構酷いと思った方がいいよ＞関係者
677:名無しさん＠初回限定
09/05/05 21:44:29 sBXRPG/D0
カンチ活動再開したから報告しようと思ったら
荒らし報告スレ無くなってた dat落ちか？
678:名無しさん＠初回限定
09/05/05 23:00:52 2i6i3f8A0
>>675
MSのFixitを使うと
MaxConnectionsPerServerは10になるらしい
PC高速化のツールでも16
自分でいじる人でも推奨値は8～16
256はあからさまに異常
679:名無しさん＠初回限定
09/05/06 00:19:12 MRmwRJ+H0
…あまり調子に乗ってると営業妨害で訴えられても知らないぞ
680:名無しさん＠初回限定
09/05/06 01:35:49 EYMRTTzk0
異常以前にアクチ以外にネット接続使わないはずのゲームが何故その辺のパラメータ弄るのかが問題
これはメーカーから正式に説明しなければかんぐられても仕方ないと思う
681:名無しさん＠初回限定
09/05/06 01:50:14 rlM1+o490
河原崎家の一族2 完全版
でググるとマルウェアが１番目にくるくらいだからな
火消しするならGoogleへどうぞってな感じが
お金ｲﾊﾟｰｲはらうと検索エンジンの順番入れ替えられるそうだよ
余剰資金があれば、どうぞ
682:名無しさん＠初回限定
09/05/06 08:06:31 2Cq50qSe0
文句あるならさっさとメーカー訴えるなりしろよ馬鹿
メーカーの苦情はスレ違いだ
683:名無しさん＠初回限定
09/05/06 11:05:17 LIen70lx0
俺も>>682を支持する。
そろそろ自分の発言に責任を持つべき状況に来てると思う。
684:名無しさん＠初回限定
09/05/06 15:10:49 uJTHu49Z0
まあこういうことしてると、アクチがますますユーザーに支持されなくなるからな。
685:名無しさん＠初回限定
09/05/07 01:13:09 Np96UqwE0
社員が話を逸らそうと必死だなｗ
686:名無しさん＠初回限定
09/05/07 01:20:05 NS6IVtlU0
あそこの工作員が細かくＩＤ変えながら擁護するのは昔からだろ
売上がどんどん減ってるのは皮肉だが
687:名無しさん＠初回限定
09/05/08 04:25:58 V/LJHyRnO
用語レスなんかないだろ
暴走しているやつにツッコミが入っているくらいで
688:名無しさん＠初回限定
09/05/08 04:59:21 l/sqA5Fn0
今グーグルでCG集検索したら当たり前のように上位にDLサイトが出るのな
ゲームもすぐにDLサイトに当たるし 見たらすごいDL数
今更かもしれんけど、どうにかしないとほんとにヤバイんじゃね？と思ったよ
音楽はDLする事あるけど、ゲームとかは流石にありえないんだが
こんな上位に引っかかったらますますDLする奴増えちゃうよ
689:名無しさん＠初回限定
09/05/08 09:28:09 aY8sV1yD0
まあ、そんな事なんて今度の変な圧力から身を交わしてからゆっくりやる事だ。
690:名無しさん＠初回限定
09/05/08 10:46:30 ZP5lFwgA0
河原崎家の一族2のマルウェア問題で、
騒いでる奴を割れ厨認定してる奴は工作過ぎだな・・
買ったから怒りもするし騒いでるんだと思うが
割れ厨は逆に流れてる対策パッチでマルウェア無視してゲームできたりするみたいだし
現状は完全に正規購入が馬鹿を見る形になってる。
そもそも不正入手で問題があっても騒がないだろ、不正って解ってるんだから
適当な事言って煽る奴はちゃんと現実見た方がいいよ。
691:名無しさん＠初回限定
09/05/08 17:29:28 +FqPZ5p+0
>>690
どうでもいいけど、営業妨害だと訴えられてもしらんぞ。
相手は業界屈指の粘着企業だぞ。
692:名無しさん＠初回限定
09/05/08 17:58:05 45xJEfdP0
工作員必死だなｗ
693:名無しさん＠初回限定
09/05/08 18:18:00 pJGPy8rR0
いいから早く営業妨害だって訴えれよ
694:名無しさん＠初回限定
09/05/08 20:11:01 c+CWfQEk0
イリュージョンの件で話が逸れそうで助かったなｗ
695:名無しさん＠初回限定
09/05/08 20:20:54 QjdLfo+/0
>>691
こんなとこで言ってないで、さっさと訴えたら？粘着企業さんｗ
696:名無しさん＠初回限定
09/05/09 00:13:20 ap5Gos0H0
そんな金もないだろｗ
697:名無しさん＠初回限定
09/05/09 02:02:09 lF0ccyvf0
あと頭もない
気概もないなｗ
2ちゃんでクダ撒くのが関の山だ
698:名無しさん＠初回限定
09/05/10 12:59:09 aM2cvHAU0
結局一部の割れ厨が騒いでただけで沈静化したなｗ
699:名無しさん＠初回限定
09/05/10 13:46:55 ndIpCbGg0
みんな見離したんじゃないか？ｗ
700:名無しさん＠初回限定
09/05/10 23:10:39 22P8XlTs0
>>698
ダウン板覗けばわかるけど、割れ厨にとってはすでに過去の話
今では話題にすら上らない
たいていのやつがクラックパッチで回避してるから実害ないし
話題を引きずっているのは金出して購入した正規ユーザー
701:名無しさん＠初回限定
09/05/11 01:05:30 9omJqQAB0
結局沈静化したｗ
702:名無しさん＠初回限定
09/05/11 01:47:18 1Q6PGI660
呆れて物も言えん状態ってのが適切な気もするがｗ
703:名無しさん＠初回限定
09/05/11 09:05:44 Gl765KwX0
いえてる
購入する奴さらに減りって感じか
704:名無しさん＠初回限定
09/05/11 09:28:02 j2cJkRn40
ものは言いようということだな
祭りは終わり、割れ厨涙目ｗ
705:名無しさん＠初回限定
09/05/11 09:36:26 cpqc3P6h0
俺は購入するけどな。
割れとかやる気にもならん。
706:名無しさん＠初回限定
09/05/11 13:52:59 sicCnzpg0
いくら話題をそらそうが、割れ厨のせいにしようがかまわんが
これだけは言える
次作の売り上げみて反省するといい
707:名無しさん＠初回限定
09/05/11 17:22:35 Tduu8qWj0
エルフはもちろんだけど、DMMも今後の売り上げがどうなるか。
今回はバグがあったからマルウェアとかのことも発覚したんでしょう？
バグがなかったらマルウェア仕込まれてそのままということになっていただろうから怖くて買えないよ。
708:名無しさん＠初回限定
09/05/11 18:37:59 CafUdUhj0
買う奴は買うけどね。
俺は買う。
709:名無しさん＠初回限定
09/05/12 01:49:22 FB8aK7/C0
>>705
>>708
この流れはリバ原を思い出す…
710:名無しさん＠初回限定
09/05/12 10:58:07 V3K+oglj0
お子様だねぇｗ
711:名無しさん＠初回限定
09/05/12 12:19:46 HqtuotYJ0
こいつらの買わない宣言は買わないーではなく
もし買われたら僕の面子丸つぶれだから買わないでよー
空気嫁（俺の！）空気嫁（俺の！）
って事だからなｗ
心の平静を保つ為にも買うと明言した連中を
一まとめにして何かに認定しようとする
712:名無しさん＠初回限定
09/05/12 13:02:04 Se7QdOY30
と、売上減に脅えながら社員がカキコｗ
713:名無しさん＠初回限定
09/05/12 13:04:44 HqtuotYJ0
このようにして心の平静を保つわけです
714:名無しさん＠初回限定
09/05/12 13:16:16 Se7QdOY30
よほど712が図星だったんだなぁ
もうすぐ倒産ですか？
715:名無しさん＠初回限定
09/05/12 13:18:13 ctHU9kVT0
遅かれ早かれ潰れるだろ
ゲームは糞で、売上低迷だからな
今回のマルウェア感染で加速はするだろうが
716:名無しさん＠初回限定
09/05/12 13:42:31 HqtuotYJ0
祭り終わっちゃったねｗ
717:名無しさん＠初回限定
09/05/12 15:17:45 5mG8/XgF0
こいつらの買う宣言は買うーではなく
もし不買されたら僕の生活おしまいだから買ってよー
金よこせ（俺に！）金よこせ（俺に！）
って事だからなｗ
嫌気さして買わないと明言した連中を
一まとめにして何かに認定しようとする
……こっちのほうがよっぽど自然ですが？ｗ
718:名無しさん＠初回限定
09/05/12 15:27:12 c3kvKbU+O
いいからアーベルスレに帰れよ
図星、倒産、社員、低脳コピペ
エルフスレもここもお前のレスが半分じゃないか
719:名無しさん＠初回限定
09/05/12 15:37:11 xs1iO+c50
メーカーがこんなスレで工作しても商売には何の役にも立たん。
俺の書き込みが世の中を動かしているんだぜぇぇえ！と妄信して励む
哀れなヒキコモリの姿が目に浮かぶようだ。
720:名無しさん＠初回限定
09/05/12 16:26:10 d4sOSrBz0
>>717
それも不自然。
なんか、ムキになってるようにしか読めん。
721:名無しさん＠初回限定
09/05/12 17:47:50 gqJVyAee0
_Y_
ｒ'｡∧｡ｙ.
ゝ∨ノ 糞スレで罵り ,,,ｨf...,,,__
）~~（ 合っている間に _,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
,i i, ,z'" ￣￣ ／nﾞﾞ''''ー--...
,ｉ> <ｉ 文明はどんどん発達し r”^ヽ く:::::|::|:::〔〕〔〕
ｉ> <ｉ. ていく・・・・・・。 入_,..ﾉ ℃ ￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__ |,ｒ'''"7ヽ､| __,,,... -ｰ,,.=' >ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
~''':x.,, ~"|{ G ゝG }|"~ ,,z:''" ＿＿＿
~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ ＜ー＜> ／ l￣￣＼
.|）) (（| /￣￣ﾞｉ;:､ 「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
))| ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､ `-◎───◎一'
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722:名無しさん＠初回限定
09/05/12 19:29:14 OM80Ypu60
ソフトにウイルス混入か
会社を潰したがってるのかな
723:名無しさん＠初回限定
09/05/13 05:46:24 /pl8apwKO
こいつ最高に・・・クマー
URLﾘﾝｸ(www.inside-games.jp)
夢見るアリスちゃんだな。90％割られてろ。
724:名無しさん＠初回限定
09/05/13 08:00:12 szm1ajjj0
>>723
韓国の経緯とか知ったらどう説明してくれるんだろうね
725:名無しさん＠初回限定
09/05/16 10:30:53 r+tiuljgO
日本は2割が割れてる模様
URLﾘﾝｸ(www.narinari.com)
726:名無しさん＠初回限定
09/05/20 12:57:16 kcJOJtqc0
591 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/05/20(水) 09:34:56 ID:/a7wRZdy0
>>581
もうエロゲ購入を免許制にした方がいいと思いますな、エロゲを規制派の手に渡さないという意味でも
592 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/05/20(水) 09:43:08 ID:CfePqgsG0
>>591
タスポならぬ二次ポで身分証明とかするの？
まあゾーニングの一環として年齢確認その他を
厳密化するのは一案だと思うけど…
エロゲ購入免許所持者名簿とか、
何に利用されるか知れたもんじゃねぇなという懸念。
593 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/05/20(水) 09:51:10 ID:GOoI2nGB0
>>592
俺は年齢確認で別に構わないな。
アクティベーションもソフ倫が認証を全部請け負ってくれるなら
全商品がアクティベーションでも構わない。
あくまで俺個人の意見だけど。
727:名無しさん＠初回限定
09/05/20 12:57:51 kcJOJtqc0
594 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/05/20(水) 09:58:32 ID:CfePqgsG0
>>593
俺もまあ、購入時ごとに年齢確認義務付けとかは構わないな、
購入手続きとプレイ時の認証で多少手間が増えるくらいは問題ないと感じる。
ゾーニングだけでなく割れ防止にも多少効果があるならなおのこと。
595 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/05/20(水) 10:12:08 ID:30/KCcqJ0
洋ゲーで言う所のSteamみたいな一括で認証するシステムでも良いや
アカウント認証なんで別PCでも(同時起動しなければ)起動できるし
年齢確認はクレカが妥当じゃね？
596 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/05/20(水) 10:14:19 ID:GOoI2nGB0
>>594
なるほど、年齢確認をやるだけでも割れ防止になるのか。
アクチだと嫌われるけど、年齢確認だけだったら中古ソフトでも動作可能で、
意外に効果あるかもしれない。
597 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/05/20(水) 10:16:39 ID:GOoI2nGB0
そして、英国のマシンから年齢確認が来たら警告を飛ばせばいいんだｗ
かわいそうな気もするが。