エロゲ規制問題 その37at EROG
エロゲ規制問題 その37 - 暇つぶし2ch300:名無しさん@初回限定
08/08/13 20:30:08 BE/UQKqq0
警察庁「総合セキュリティ対策会議」、児童ポルノを検討課題に(Impress Watch)

URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

警察庁は11日、有識者会議「総合セキュリティ対策会議」の2008年度の資料を公開した。
会議では2008年度は、インターネット上での児童ポルノの流通に関する問題とその対策を
検討課題とするとしている。

 ネット上での児童ポルノ流通を検討課題とした背景については、警察ではネット上の
児童ポルノの流通に対しては、児童ポルノ公然陳列などにより検挙を行うとともに、
インターネット・ホットラインセンターを通じた削除要請を実施しているが、いったん
ネット上で流通すれば複写が繰り返されて回収不能となること、海外のサーバーに蔵置
されているため掲示板などの管理者が削除要請に応じないことなどの問題を挙げている。

 また、児童ポルノの流通は、被写体となった児童に回復不能な被害を与え、児童の性の
商品化の風潮を助長する深刻な問題を生じさせるものであることから、その流通を防止
するため、これまでの措置および新たな措置について検討を加え、警察と事業者などが
連携して対策を講じていく必要があると説明。会議では、インターネット上での児童
ポルノの流通を防止するための措置や、官民連携のあり方について検討を行う。検討スケ
ジュールは、7月16日に開催した第1回会議から、2009年3月上旬までに6回の会議を予定
している。

301:名無しさん@初回限定
08/08/13 20:37:27 BE/UQKqq0
>>300
総合セキュリティ対策会議の面子

前田雅英/首都大学東京 都市教養学部長 ※エロゲ規制の旗振り役

後藤啓二/弁護士 ※元警察官僚でユニセフキャンペーン仕掛人

別所直哉/ヤフー最高コンプライアンス責任者兼法務本部長 ※二次元規制強硬派

高橋大洋/ネットスター営業マーケティング本部広報部部長 ※ロリコンCGを独自基準で違法認定

宮本 潤子/ECPATストップ子ども買春の会共同代表 ※キ●ガイ


考えられる限り最悪の面子を揃えたという感じだw


302:名無しさん@初回限定
08/08/13 20:41:17 bB2e698c0
>>300-301
技術的バックボーンをもつ規制反対派である楠正憲も参加してる
バーチャル(ryと同じ傾向になるのは確実だけど、まぁボケばっかりで
一人もツッコミがいなかったときよりはマシな状態になるだろ


303:名無しさん@初回限定
08/08/13 20:44:29 BE/UQKqq0
>>301
ヒス宮本が噛み付きそうだなー
楠氏も大変だ

304:303
08/08/13 20:45:14 BE/UQKqq0
アンカミス
>>302

305:名無しさん@初回限定
08/08/13 21:00:03 bB2e698c0
>>303
総務省とか“あの!”高市勉強会にも招かれてるから、キチガイ相手の
対応はそれなりに慣れてるだろうけどな
技術的な話わかる人、他に誰もおらんからそーゆー意味でも楽だろうし

けど、間違いなくバーチャル(ryと同じ展開になるよなぁ‥

306:名無しさん@初回限定
08/08/13 21:35:41 v+IO03BzO
>>301
そりゃ規制反対派が誰も立候補しないのですから、必然的にそうなりますわな(-_-;)

307:名無しさん@初回限定
08/08/13 22:03:56 BE/UQKqq0
>>305
いやあれは本物だから。>宮本
高市はバカだが少なくともキ●ガイじゃない。
楠氏のブログを一応貼っとくか

URLリンク(d.hatena.ne.jp)

308:名無しさん@初回限定
08/08/13 22:13:47 VBZQqogK0
キチガイキチガイとか言っていますが、キチガイは公の会議のメンバーにはなれませんよ。
自分の考え方がおかしいから、真っ当な考え方の人がキチガイに見えるだけなんじゃない?
少なくとも、規制反対派よりは一般社会において認められている方々じゃないでしょうか。
そういう人たちが規制に賛成しているんだから、明らかに変なことを言っているわけじゃないのよ。


309:名無しさん@初回限定
08/08/13 22:18:01 bB2e698c0
>>308
URLリンク(ja.wikipedia.org)
こーゆーことやらかしてる確信犯的犯罪者集団が、キチガイじゃない、
とでも?

310:名無しさん@初回限定
08/08/13 22:21:27 iMS6Esr90
>>308
>自分の考え方がおかしいから、真っ当な考え方の人がキチガイに見えるだけなんじゃない?

この一言で全部台無しだな。

311:名無しさん@初回限定
08/08/13 23:10:30 BE/UQKqq0
>>308
宮本をまっとうと言っている時点でお前も立派なキチガイだよw
まっとうな人間は、宮本らがエロゲの法規制の論拠としている「アニメの少女キャラクターに対する陵辱行為=児童の
集団的人権への侵害」という説には頷かないからww
まだ犯罪誘引説の方がマシ。議論する余地があるからな。

312:名無しさん@初回限定
08/08/13 23:15:34 iMS6Esr90
>>308

>>310は、

「他人をキチガイ扱いするな!」って言ってる人が
他人を相手と同じように扱ってしまったら、
全然説得力が無い

って話ね。

あの1行が無ければ多少は説得力が有ったのにねぇ・・・・・・。惜しい。

313:名無しさん@初回限定
08/08/13 23:25:14 a0a2Vhe90
URLリンク(www.savemanga.com)

サークルによる署名用紙配布のお願い

コミケットサークル参加各位

 今回のコミックマーケットにおいて、ご自分のサークルスペースから署名用紙の配布にご協力いただけるサークルを募集しております。

 ご協力いただける方は、お手数ですが朝の設営時間(8:45~10:00)の間に、東3・東4・西2の各ホールに設置されている、署名ブースまでお越し下さい。

 枚数などはご希望に添いますので、署名スタッフまでお気軽にご相談下さい。充分な数を用意しておりますので、事前の予約などは特に必要もありませんが、万が一、署名用紙の在庫が切れてしまった場合にはご容赦下さい。

 幅広い活動が、多くの人に知らせあい考えあうきっかけになります。ぜひ皆様のご協力をお願い致します。


314:名無しさん@初回限定
08/08/14 00:20:25 QlqpHPwZ0
>>312

いや、別に君らを説得するつもりはないから。
「他人をキチガイ扱いするな!」って言いたいわけじゃなくて、
ロリコン変態のフィルターを通すと、どんな議論もキチガイになってしまうんだよなぁと呆れているだけ。


そんなにキチガイじみた話なら、もっと世の中で批判されてもいいんじゃないかい?
テレビとかでも全然やってないから、全くマイナーな、要はどうでもいい話なわけです。
大多数の人が全く関心を持っていないのに、世の中の終わりであるかのように大騒ぎする姿は非常に醜い。美しくない。

315:名無しさん@初回限定
08/08/14 00:22:50 eeJn8pxI0
未だに全ての事をテレビで放送すると思っている馬鹿がいるんだな。
特に日本は報道の自由を守られていないというのに、世界的に見ても。

316:312=310
08/08/14 00:33:48 gWpXwvI70
>>314
呆れた。最悪だな。
>>308の文章は
「自分は自分が見下してる相手と同じレベルですよ。」
って宣言してるのと同じなんだが。


もっとも、>>314の後半3行で
あんたがまともでないのは十分確認できたけどさ。

317:名無しさん@初回限定
08/08/14 01:33:38 OZXg8+yd0
>>314
>テレビとかでも全然やってないから

今日日テレビで社会を俯瞰出来ると考えている成人がいるというのが信じられないw
もしかしてこいつ中学生か高校生?ここは18歳未満が来るところじゃねえぞ。とっとと寝ろ。

318:名無しさん@初回限定
08/08/14 02:06:59 Ag2iwJoB0
まぁテレビでやってることは全部ウソっぱちでネットに書いてあることが真実とか
考えるのも相当あれだからなぁ。

319:名無しさん@初回限定
08/08/14 02:09:37 gWpXwvI70
要は、取捨選択のセンスか。
テレビ・ラジオ・新聞であれ、ネットであれ。

ネットも量が多い分、噂話レベルとか偏向してるのとか有るしな。

320:名無しさん@初回限定
08/08/14 02:15:30 Ag2iwJoB0
まぁ、そうだね。とりあえず人格攻撃したって反感買うだけでしゃあない。

321:名無しさん@初回限定
08/08/14 03:16:39 ASaLtIQmO
「既存マスメディアは間違い≠ネット(2ちゃん)は正しい」
ってことを頭に入れとかねばいけないな。

322:名無しさん@初回限定
08/08/14 08:32:27 sAkqppiuO
>>315
まぁ本当に興味があるならネットで調べると思いますが、今んとこ私の兄弟も親戚も友達も同僚も後輩も興味を持っていないせいか現状がどうなっているか調べようともしていないようです(-_-;)

323:名無しさん@初回限定
08/08/14 08:35:03 gWpXwvI70
興味を持って探さないと情報がまったく入らない
のがネットの弱点ってか?

324:名無しさん@初回限定
08/08/14 08:38:52 sAkqppiuO
>>310
いや、そうでもないかと(-_-;)
規制反対派の皆さんも、親御さんから「勉強しろ」とか「進路決めろ」とか「なんか国家資格取れ」とか「就職しろ」とか「彼女探せ」とか「結婚しろ」とか「早く子供作れ」とか真っ当な意見を言われているのに、全て「うるせー!!」で片づけているようですし(-~-;)

325:312=310
08/08/14 09:04:07 gWpXwvI70
>>324
どんな糞な行為であれ、相手がやるから俺もやるってか?

あんた、誇りも何も無いのなw



326:名無しさん@初回限定
08/08/14 09:41:54 sAkqppiuO
>>325
えーと、どちら様(-_-;)

327:名無しさん@初回限定
08/08/14 09:44:54 gWpXwvI70
レスした相手さえもわからんバカだったのか・・・・・・
わざわざ名前に番号貼ってあるのに・・・・・

328:名無しさん@初回限定
08/08/14 09:47:24 oyMoYot80
>>327
顔文字は場を荒らして議論を停滞させることが目的の規制派
日中カキコが異常に多いから、マジで工作員なんじゃねーの?って話もある
いわゆるピカタロウのお友達

相手するだけ無駄

329:名無しさん@初回限定
08/08/14 10:10:35 OZXg8+yd0
顔文字の茶化し程度で熱くなりなさんな。最近ここに来た人なら仕方ないけど・・・

330:名無しさん@初回限定
08/08/14 10:24:27 sAkqppiuO
>>329
うむ、我が師粘着番長も「粘りが足りんデロ」と仰られておりますしね(-_-;)
ゆとり世代近辺の方々には、もう少し粘り強さが欲しいです

331:名無しさん@初回限定
08/08/14 10:28:31 gWpXwvI70
>>328-329
ああ、この手のスレによくいる常駐荒しだったのか。
すまん。手間かけさせた。

332:名無しさん@初回限定
08/08/14 10:31:02 sAkqppiuO
>>328
ここでの議論が実際に生かされて規制推進派にダメージを与えた試しなどございませぬよ(-_-;)

333:名無しさん@初回限定
08/08/14 10:41:23 sAkqppiuO
>>331
スレ立てたの私なんですが(-_-;)

334:名無しさん@初回限定
08/08/14 10:44:04 gWpXwvI70
実質、関係ないから。

335:名無しさん@初回限定
08/08/14 10:47:52 sAkqppiuO
>>334
え゛そうなの(-_-;)

336:名無しさん@初回限定
08/08/14 13:26:04 c3z8+B+c0
んー、
いじめられっこがDQNに必死に抵抗して手をばたつかせたら
偶然にパンチがカウンターで入った。
しかし、それがDQNを逆上させちゃって(ry

ってパターンですよね(=^^=)

337:名無しさん@初回限定
08/08/14 13:32:51 QlqpHPwZ0
大々的にテレビで放送されれば政策へも反映されやすい。
そうじゃなければ、いいか悪いかは別として、政策には全く反映されない。
世の中そんなもんよ。
もしそれが本当にまずいことなら、その後問題になって変更するだろ。
逆に問題にならなければ、どうでもいいことであることが追認され、変更されないままだろ。
ごく一部の人の犠牲が出るのは民主主義社会として当たり前なんだから、それは仕方のないことだね。
それを否定するのは民主主義の否定だよ。


338:名無しさん@初回限定
08/08/14 13:59:11 Wg1SPDxjO
うむ、基本的人権の侵害は民主主義として最もやってはいけないことだな

339:名無しさん@初回限定
08/08/14 14:17:59 eeJn8pxI0
>>337
なんの為の社会福祉かと。
日本の在り方も分かってないくせに
好き勝手騙ってるんじゃねぇよ

340:名無しさん@初回限定
08/08/14 14:21:31 AA0F8w0W0
>>337の頭の中では民主主義=多数決ってイメージなんだろうなwww
ちゃんと夏休みの間に勉強しておけYO

341:名無しさん@初回限定
08/08/14 14:36:45 Ag2iwJoB0
>>334
んなこたないでしょ。俺規制派だけど顔文字のレスは読んでるよ
別に腹が立ったりもしない
言ってることは一貫してるし場を荒らそうって感じでもないよ
これで荒れるくらいなら議論はできないと思っていい

342:341
08/08/14 14:37:07 Ag2iwJoB0
規制派じゃねぇや、反規制派ね。

343:名無しさん@初回限定
08/08/14 15:43:09 sAkqppiuO
>>336
やはり蝶のように舞い蜂のように刺しゴキブリのように逃げないと駄目ですよね
(-_-;)
そういや小中学校で武器を使った中距離・遠距離攻撃をすると何故か生徒のみならず教師にすら「拳で戦え!!」と卑怯者呼ばわりされますが、実に不思議です


344:名無しさん@初回限定
08/08/14 15:48:30 QlqpHPwZ0
>>340
法律ができるとき、それは人権侵害だなんだと言われたりするが,、結局成立するじゃん。
その法律に反対する人間からすれば、人権を侵害する法律が成立したことになるんだよ。
でも、現実に多数決で成立する。
それを民主主義と言わずしてなんという?
その人権侵害とやらを民主主義の中でどうやって防ぐ?
民主主義システムにおいて、票が入っても法律が成立しない方法なんてありますかね?
勉強が足りないのはあなた達の方ですよね。



345:名無しさん@初回限定
08/08/14 15:58:56 WzFnagm70
国民多数の意見<少数権力者の都合
これはガチ。

だいたい日本は民主主義国家ではないよ。
国民に民主主義ゴッコをさせて満足させてるだけ。
民主主義人民共和国名乗ってるから朝鮮も民主主義だってか?w

346:名無しさん@初回限定
08/08/14 16:06:05 AA0F8w0W0
>>344
みんしゅしゅぎってしってる?ちゃんとべんきょうした?

347:名無しさん@初回限定
08/08/14 16:29:26 0/RzITldO
>>344
多数決ってのは民主主義では便利な道具にすぎない
簡単に言えば民主主義ってのは諸個人の意思の尊重だから
少数派の意思でも無視することは民主主義に反する
だから法律も人権損害があればなんらかの救済手段を用意してる
主張する人間が多いからなんでも通るわけじゃない

348:名無しさん@初回限定
08/08/14 16:39:46 Ag2iwJoB0
まぁ>>344のいう事も分かるが、一応一貫して理にかなっている
反対意見があればいかに少数だとしても無視はできないよ。

この法規制に関しては児童の被害の抑制が目的であって、
表現規制まで踏み込んでるのも実際は少数派、なので
こちらも対抗する価値は十分にある。

349:名無しさん@初回限定
08/08/14 17:05:32 sAkqppiuO
>>347
野球ファンの唐鰤さんが「テメーらみたいなのがサッカー観るせいで、巨人戦が地上波で観れねーじゃねーか!!」とブチギレ気味で仰られていましたが、これもサッカーファンによる野球ファンへの人権侵害ですわな(-_-;)

350:名無しさん@初回限定
08/08/14 17:06:51 AA0F8w0W0
ケーブルで観ればいいじゃん

351:名無しさん@初回限定
08/08/14 17:48:09 c3z8+B+c0
つ スカパー

352:名無しさん@初回限定
08/08/14 18:11:58 QlqpHPwZ0
>>347

実際、左翼の方々のご意見wなんて無視されているでしょ?
人権にも配慮しましたって言ってしまえば、それで済んでしまうのが民主主義の実体。


>>348

なかなか無視できないのは確かだが、無視しようと思えばできる。
児ポ法の改正で難しければ、新しく作ればいいってことになるだけ。


353:名無しさん@初回限定
08/08/14 18:53:38 eeJn8pxI0
>>344
違憲立法審査権って知ってるか?
そして人権は憲法によって保障されている。
あとは自分で考えろ

354:名無しさん@初回限定
08/08/14 18:53:58 AA0F8w0W0
>>352
だからって少数派を犠牲にしてていい理由にはならない

355:名無しさん@初回限定
08/08/14 19:29:22 0/RzITldO
>>352
極端なことを例にとってしたり顔されても困るけど
僕が言ってるのはあくまで一般論
そりゃ現実ではうまく機能しないこともあるさ
理論上なら共産主義もうまくいくよ


356:名無しさん@初回限定
08/08/14 19:35:09 c3z8+B+c0
公共の福祉と違憲審査基準について2
スレリンク(shihou板)

357:名無しさん@初回限定
08/08/14 20:03:04 fYJgsICu0
レスが付いてる今日付カキコの大半が あぼ~ん かよ!w
こいつ、どんだけ暇なんだよ?

358:名無しさん@初回限定
08/08/14 21:57:37 sAkqppiuO
>>353
エロゲ取り上げられて涙目レベルでは、ちと人権侵害というには厳しいものがございやせんね(^ ^;)

359:名無しさん@初回限定
08/08/14 22:01:12 AA0F8w0W0
仕事とりあげられたら人権侵害だろう

360:名無しさん@初回限定
08/08/14 22:03:10 sAkqppiuO
>>354
全員幸せになるのは、幸福量保存の法則がある限り無理でございますな(-_-)
オタクが社会的に抹殺された場合、会社から抜けた穴を埋めるためにハロワに求人が出て、まっとうに生きてるワープアの方々が救われるチャンスがやってくるはずですし

361:名無しさん@初回限定
08/08/14 22:09:40 AA0F8w0W0
>>オタクが社会的に抹殺された場合
視点が違うよ

362:名無しさん@初回限定
08/08/14 22:11:12 eeJn8pxI0
>>358
はぁ?
表現の自由は守られべき権利だろ?
馬鹿か?

363:名無しさん@初回限定
08/08/14 22:11:40 sAkqppiuO
>>359
どうなんすかね(-_-;)
合法ドラッグ界がサツに壊滅させられた際に結構な数の失業者が出たはずですが、合法ドラッグ界の人間が仕事を奪われ人権侵害を受けたと訴えたという話は聞いたことないですし

364:名無しさん@初回限定
08/08/14 22:14:02 sAkqppiuO
>>362
少しクールになれハマーD(●_●)

365:名無しさん@初回限定
08/08/14 22:14:51 AA0F8w0W0
まずはなんで合法ドラッグが警察の介入をうけたのか考えてみよう

366:名無しさん@初回限定
08/08/14 22:15:37 eeJn8pxI0
>>360
幸福量保存の法則なんて信じている奴いるんだなw


オタク産業がどれだけ経済に貢献してると思ってるんだよ。
あと、お前はワープアの意味を理解していない。

367:名無しさん@初回限定
08/08/14 22:16:41 eeJn8pxI0
>>364
少しはまともなことを言ってくれ。


>>365
明らかに、科学的に統計的に有害だからだろ?

368:名無しさん@初回限定
08/08/14 22:24:05 QlqpHPwZ0
>>353

裁判所が出張ってくるのは民主主義だからですかね?

あと、エロゲ規制を違憲審査でなんとなると思ってるの?
なると思っているなら、法律できたって問題ないじゃん。
そうじゃないから、騒ぐ。でも、多数決で決まる。それが「現実の」民主主義社会でしょうが。


>>354

>だからって少数派を犠牲にしてていい理由にはならない

全ての人が満足できる社会なんてありえないじゃん。常に誰かが犠牲になってるよ。
逆に、多数決で決まったのに、それは少数者を犠牲にするからダメって言ったら民意に反するでしょ。



369:名無しさん@初回限定
08/08/14 22:24:26 sAkqppiuO
>>366
いやいや、世の中そんなものでございます(-_-;)
>>366が明日突然ポックリ死んだ場合、とりあえず親御さんと葬儀屋とこの先>>366に倒されたり殺される予定かだったの全ての生物は幸せになりますわな
まぁそれが原因で不幸になるのも出てくるでしょうけれど、仕方ございますまい
ちなみに先日工場内にうろついていたカマキリを助けてやったら、なんかの虫がそいつに喰われてました
私が助けなければ生き延びられたのかと思うと、ちと複雑でございましたな

370:名無しさん@初回限定
08/08/14 22:25:59 AA0F8w0W0
>>368
いいからちゃんと勉強してからもう一度来いwww

371:名無しさん@初回限定
08/08/14 22:29:27 sAkqppiuO
>>365
んー、ちゃんと合法になるように業界努力していたのに、いきなし違法にして界ごと壊滅させるというのはどうかと思うのですが

372:名無しさん@初回限定
08/08/14 22:30:40 AA0F8w0W0
>>371
不合格、もういっかい

373:名無しさん@初回限定
08/08/14 22:31:07 eeJn8pxI0
>>368
民主主義ではナチスを前例として出すまでもなく
間違った方向に進む可能性がある。
それを法の範囲内で是正するのが司法の役割。
民主主義単体でしか考えられないのか?

どの規制かによるが、争う奴は出てくるだろうな。

>>369
それだけでゼロサムになると考えられるお前の頭は幸せだな。
そもそも幸福の形とは人によって違うというのに。
仮にその理論が正しいのなら先進国は発展途上国に援助なんてしないだろうにな

374:名無しさん@初回限定
08/08/14 22:35:48 sAkqppiuO
>>373
まさに恩を仇で返すという奴ですな(-_-;)
やったことないですけど、スクイズとかもそういう話だった気が

375:名無しさん@初回限定
08/08/14 23:26:07 A6Ls5RjU0
つーか、エロゲ規制とはもう関係ないだろ
他所でやれ

376:名無しさん@初回限定
08/08/14 23:46:35 QlqpHPwZ0
>>373

理屈ではね。
でも、現実に少数者は犠牲になっているでしょ?
いいか悪いかは別として。
違憲審査をガンガンやるのは民主主義社会のあり方ではないのよ。
控えめにやるのが民主主義社会のあり方なのよ。
その控えめな違憲審査にエロゲ規制は入ってくるのかどうかってこと。
理屈じゃなくて現実にね(理屈なら入ってくるが、裁判所はエロにあまり味方しない)。


377:名無しさん@初回限定
08/08/15 00:04:41 pg6mK+PJO
>>375
だが断られる(^ー^)

378:名無しさん@初回限定
08/08/15 00:09:45 pg6mK+PJO
>>376
まぁ皆さんもちゃんと判っていると思いますよ(^_^;)
じゃなかったら、ここまで規制推進派にガクガクビクビクオドオドガクガク怯える必要など全くございませんからな

379:名無しさん@初回限定
08/08/15 00:11:49 NcX80HdH0
>>376
理屈で話さないでどうするよ?

というかエロゲ全規制とかなったらさすがに裁判所も出てくるだろw

380:名無しさん@初回限定
08/08/15 01:12:50 10C2Nrem0
荒らしを構うやつも荒らしだってのを、そろそろ覚えような>All

381:名無しさん@初回限定
08/08/15 01:27:57 L6bhZtGXO
なんで日本の最高裁は憲法判断を忌避すんの?
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
URLリンク(chie.mobile.yahoo.co.jp)

382:名無しさん@初回限定
08/08/15 01:34:42 NcX80HdH0
簡単にいうと面倒だから

383:名無しさん@初回限定
08/08/15 07:09:00 pg6mK+PJO
>>380
つ 臨機応変

384:名無しさん@初回限定
08/08/15 10:10:12 78hcvJFc0
国から「援助は出さないけどやりたいならやれば」で
できたのがこの業界。
んだもんで何時潰れてもおかしくはない。


385:名無しさん@初回限定
08/08/15 10:18:15 HWoVCp1M0
むしろ国から援助してやるからやれ
っていわれてできた業界のほうがもろそうな気もする

386:名無しさん@初回限定
08/08/15 11:31:41 UC4PbguL0
>>381
ヒント:統治行為論

387:名無しさん@初回限定
08/08/15 12:03:20 bWQTXTX7O
>>349
野球延長のせいでアニメ見られなかったら人権侵害ですね

388:名無しさん@初回限定
08/08/15 14:01:29 L6bhZtGXO
【社会】 児童ポルノの摘発増大、「所持禁止」が焦点に…9月からの国会で審議予定★4
スレリンク(newsplus板)


>>387
今、(地上波で)プロ野球中継と重なりそうな時間帯のアニメって、コナンかドラえもんぐらいだろう。
さらに言うとコナンは通常は移動日で試合開催がない月曜だし

389:名無しさん@初回限定
08/08/15 14:45:29 pg6mK+PJO
>>387
それはその通りだと思います(^_^;)

390:名無しさん@初回限定
08/08/15 14:47:01 wzzHvE5b0
あぼ~ん大杉w

391:名無しさん@初回限定
08/08/15 14:59:58 pg6mK+PJO

なんで透明にしないの(^_^;)

392:名無しさん@初回限定
08/08/15 15:26:38 10C2Nrem0
>>390
禿同www

393:名無しさん@初回限定
08/08/15 16:17:02 wzzHvE5b0
>>388
そのスレを見てきたけど・・・・・サル同士が口喧嘩をするスレなのか?

394:名無しさん@初回限定
08/08/15 16:46:47 lIOYYCiF0
あぼ~んして喜んでいる奴がいるが、レスを見たくないから除去するってのは、エロゲを見たくないから規制するってのと同じ発想だぞ。
エロゲ規制派と発想が同じだから、規制したいと思う気持ちもよく分かるんじゃない?

395:名無しさん@初回限定
08/08/15 16:51:10 wzzHvE5b0
>>394
バカか君は?
規制と受け手の選別は全然別物だぞ?

そもそも主観を法律に仮託してどうすんのよ?

396:名無しさん@初回限定
08/08/15 17:18:38 10C2Nrem0
>>394
これまた>>395 に禿同
つーか別にあぼ~んが多くても少なくてもうれしくもなんともないんだが
ああ、また規制派工作員が一生懸命仕事してるな、と思うだけでな

397:名無しさん@初回限定
08/08/15 18:49:50 k90BN2dY0
いや夏休みが暇でしょうがない高校生でしょ
ID:QlqpHPwZ0とか

398:名無しさん@初回限定
08/08/15 19:01:50 UC4PbguL0
>>397
bbspinkは18歳未満はカキコどころか立入が禁止なんだけど

399:名無しさん@初回限定
08/08/15 19:04:03 YixamVVV0
>>398
実質、そんなルール意味無いよ。
エロゲ関係の板になんかそれこそ腐るほど18歳未満がいそうだ。

400:名無しさん@初回限定
08/08/15 19:07:02 pg6mK+PJO
>>398
愚問だ。
規則に刃向かう程、守るもの、貫くものが俺たちにはある。
お前たちがあざ笑うものの中にな。

401:名無しさん@初回限定
08/08/15 19:18:04 9nwvexN80
>>393
ニュー速+は動物園みたいなもんですから……

402:名無しさん@初回限定
08/08/15 19:30:27 lIOYYCiF0
>>395

全く同じとは言ってないよ。
臭いものには蓋をするっていう発想が同じだって言ってるの。
そんなにカチカチに考えないで、もっと柔軟に考えてくれ。

403:名無しさん@初回限定
08/08/15 20:00:51 pg6mK+PJO
>>402
うむ、納豆が臭いからといって蓋をしてしまえば、血液ドロドロになっていつか死んでしまいますものね(^_^;)
ただでさえエロゲーオタクはマックや吉牛やコンビニ弁当ばかり食べているのでしょうから、尚のこと気をつけないといけませぬな

404:名無しさん@初回限定
08/08/15 23:54:06 CQ9FG6sE0
あぼーんすると規制するは違うよね。
IDやNGワードであぼーんってのは「自分が見ないようにする」のであって、「他人にレスさせないようにする」わけじゃない。

「いや一面から見ると同じと言える」みたいな反論もがんばればできなくもないけど、やっぱりこの違いはどうにもならないね。

405:名無しさん@初回限定
08/08/16 01:15:25 bGixlf4sO
>>403
エロゲいっぱい買うために自炊して金貯めてるに決まってんだろ

406:名無しさん@初回限定
08/08/16 09:20:43 Sr6CodGLO
>>405
自炊するくらいなら一人暮らししない方が金は貯まるのでは(-_-;)

407:名無しさん@初回限定
08/08/16 13:05:13 PupVqtt50
君の意見は理論的におかしい

408:名無しさん@初回限定
08/08/16 13:57:21 Sr6CodGLO
>>407
そーすかね(-_-;)
今月から一人暮らししとりますが、出費が実家にいた時とは比べものにならんのですが

409:名無しさん@初回限定
08/08/16 14:19:29 pcrMXBbJ0
>>404
その違いは決定的な違いだよな

410:名無しさん@初回限定
08/08/16 15:17:51 Sr6CodGLO
>>409

>>404
> その違いは決定的な違いだよな

411:名無しさん@初回限定
08/08/16 15:25:58 Sr6CodGLO
┐(^ー^;)┌

412:名無しさん@初回限定
08/08/16 20:43:04 Itp5Sk8B0
>>408
一人暮らしは効率悪いよね……家賃って何も後に残らないし

413:名無しさん@初回限定
08/08/16 22:22:59 OqoCfBHi0
とまあ、荒らしにレスして冗長させる愚を犯さないで済む、てだけでも
あぼ~んは超有効なわけだが

414:名無しさん@初回限定
08/08/17 06:54:11 JSJuo6eeO
>>413
どうなんでしょう、私みたいに口を挟まれずにご静聴いただける方が嬉しいという人は結構いらっしゃると思いますが(^_^)

415:名無しさん@初回限定
08/08/17 09:10:17 N77LUNu60
萌えだけ規制して、お姉さんキャラのみのゲームすればいいだろ。
ゲームもエロもライトな萌えゲじゃなく、ねっとりとしたエロエロゲームの方が抜けるからな。
俺はそれでもいい。というか、それがいい。

416:名無しさん@初回限定
08/08/17 09:44:06 4wR3ahNQ0
ECPATは設定年齢が年上かどうかなんて気にしてないんじゃない
そんなの誰にも証明できなんないんだから。

417:名無しさん@初回限定
08/08/17 10:14:24 JSJuo6eeO
>>415
ぶっちゃけ見かけが40~50歳でもアウツでございますな(-_-;)

418:名無しさん@初回限定
08/08/17 10:14:48 V4oeZ7Vp0
>>415
実はそれでは売れない(笑)

419:名無しさん@初回限定
08/08/17 10:36:27 +hPfVWpf0
少子高齢化社会になるからもしかしたら大ヒットするかもしれんぞ

俺は買わんが

420:名無しさん@初回限定
08/08/17 10:52:24 V4oeZ7Vp0
何故、オタクが萌えに固執するか考えてみれば
自ずと答えは出ててくるよ。

要はピーターパンシンドロームと同じ原理で
歳をとりたくない、何時までも子供でありたいから
オタクは萌えに走るのさ。


421:名無しさん@初回限定
08/08/17 10:59:20 QNYrKo+aO
>>415
まあ、俺はそれでもかまわないけど

422:名無しさん@初回限定
08/08/17 11:30:44 UXAatpvc0
>>420
エロCGを見たいってよか、
学園ものエロゲの日常場面とかでよくある、思春期真っ只中の学生時代の記憶が思い起こされるんだろうな
恋愛とか抜きにして、クラスメートとバカなことばっかりやっていた頃を回顧したいんだろう


423:名無しさん@初回限定
08/08/17 12:10:22 RDQqqIGx0
大学生のエロゲーマーって高校生の頃がもう回顧追憶の対象になっちゃてるのか。
だいたい大学生活をネタにしたエロゲって皆無っぽいしな。
不思議なことだ。

424:名無しさん@初回限定
08/08/17 12:13:41 IQV6REYY0
いやいやピーターパンシンドロームとか学生時代の回顧とかそういうのでエロゲやってる奴なんて一部だよ
ほとんどのオタは二次元の可愛い女の子が好きなだけ

425:名無しさん@初回限定
08/08/17 12:23:58 4wR3ahNQ0
舞台設定として優れてるんじゃないの、学校ってのは

大学や会社になると専門性が出てきちゃうからちょっと
方向性が変わるな

426:名無しさん@初回限定
08/08/17 12:27:48 A4x1c6DA0
実際のとこ、学校が一番多彩なキャラが否応なしに集められるからな。

427:名無しさん@初回限定
08/08/17 12:32:51 UXAatpvc0
URLリンク(hiki.cre.jp)
より、

●学校はある種の閉鎖空間であり、その中でこそ大事になる問題があり、外部に漏れにくい。
●強制的に多数の人数が集められ、普通ならば接触しないような相手と関り合う必然が生まれる。そこからはドラマが生まれやすい。
●学校生活は大半の人間が経験した共通の体験であり、青春期の象徴的な存在である。時代や学校による差異はあるものの、理解しやすいし、書きやすい。
●同年代の若者が一同に会する場であり、設定によってはさまざまな社会階層出身者が集まる場となる

確かに舞台装置としては使いやすいな


428:名無しさん@初回限定
08/08/17 12:37:05 ybLLkQwD0
定期的に……週一位でか>>415みたいなの沸くなぁ
毎回定型文返されてるけど

429:名無しさん@初回限定
08/08/17 12:41:01 RDQqqIGx0
それにしても大学ものが皆無に近いのは不思議だ。大学なら確実に18才以上なのに。
一般エロでは女子大生って定番じゃないのか。

430:名無しさん@初回限定
08/08/17 12:42:47 RDQqqIGx0
それにしても大学ものが皆無に近いのは不思議だ。大学なら確実に18才以上なのに。
一般エロでは女子大生って定番じゃないか。

431:名無しさん@初回限定
08/08/17 12:43:40 UXAatpvc0
>>429
(学園もの+異世界ファンタジーもの)で、エロゲの7割近く占めてんじゃないの?

432:名無しさん@初回限定
08/08/17 12:44:45 A4x1c6DA0
>>429
外見女子大生並なのに設定が女子高生ってのもけっこう多い。
案外と需要として女子高生服趣味が多いのかも?

433:名無しさん@初回限定
08/08/17 12:51:52 9qThKteV0
高校までだろ……制服なのは。
あと、、何もしなくても友達が出来
クラスメイトがいるのは

434:名無しさん@初回限定
08/08/17 15:19:05 JSJuo6eeO
>>422
それはない(-_-;)

435:名無しさん@初回限定
08/08/17 15:28:48 4wR3ahNQ0
>>428
ぬるぽガッみたいなもんかと

つか気づいたら規制の話をぜんぜんしていないな

436:名無しさん@初回限定
08/08/17 15:38:42 SZrDKQ8L0
セクシーお姉さん攻略エロゲは90年代初期頃まではあったらしいよ。
その頃のパソコンは主に特にオタクじゃないおじさんが使うものだったから。
(オタクもいたことはいたが)

437:名無しさん@初回限定
08/08/17 19:42:11 G8LNnLGOO
あの頃はパソコンを持ってるだけでオタク扱いされてたような

438:名無しさん@初回限定
08/08/17 20:54:23 N77LUNu60
萌えでも構わないが、あのライトなノリだけは勘弁してくれ。
最近ではキャラの変な設定合戦になっているように思うし。
変な性格、変なしゃべり方とかさ。
実際にいたらただのキチガイみたなキャラをかわいいってよく分かんね。
学園ものでも、もっと自然体な恋愛ゲームでいいのに。

439:名無しさん@初回限定
08/08/17 21:03:32 fqshL5uQ0
未だに学園物が大半を占めてるからな。
アニメの方が学園物って減ってきてるんじゃ。

440:名無しさん@初回限定
08/08/17 21:13:08 RDQqqIGx0
まあオヤジエロにもブルセラというジャンルはあるわけだけど
法改正したらそれも不可になるのかな。

441:名無しさん@初回限定
08/08/17 22:14:50 zwXdgO9t0
つーか、バイト先が舞台のエロゲ(ピアキャロとかショコラとか)だと大学生設定が多い
職場が舞台なら社会人設定は当然だな
あと型月げーは基本大学生

いい年こいたいい大人があんま馬鹿なことできないし、かといってあんまり常識的な
主人公じゃ話が進まないし、形式上18歳以上設定て間抜けな仕様になるにせよ、
高校~大学ってのはちょうどいい年齢なんだろうな

442:名無しさん@初回限定
08/08/17 22:15:50 9qThKteV0
抜きゲーだと社会人が多いけどな。
無職ってのも結構あるな

443:名無しさん@初回限定
08/08/17 22:21:26 zwXdgO9t0
>>442
感覚的な話だとそうだな
陵辱系はまず社会人設定だし(その上で舞台が学校だったりするのは多い)

自称文豪様を筆頭にエロゲのやりすぎで人格が破壊されてより過激なゲームを求めて
最後には実際に犯罪を犯す、てのはテンプレ主張の一つだけど、実際には見ての通り
未だに学園モノが最強でいわゆる恋愛エロAVGてのが最大派閥のまま維持されてる

人格が改変されたあげく和姦エロゲがやりたくなって、最後には実際に和姦したくなる
なら、そりゃそれで少子化対策にもなって結構なこったと思うw

444:名無しさん@初回限定
08/08/17 22:25:24 9qThKteV0
現実の女で身体が綺麗な奴少ないし。
何より疲れる

445:名無しさん@初回限定
08/08/17 22:58:00 W+5d8QYQ0
某ラノベで中学生がエロゲやる(エロゲ本体もパッケで持ってる)ってのが出たんだが、
そのスレで
「おかしく思わないのか?」
と聞いたら
「んな規制まともにやってない」
と帰ってきた。
ゾーニングまともに出来てないのはやばいと思うんだが、どうなんだ?

446:名無しさん@初回限定
08/08/17 23:04:56 zwXdgO9t0
>>445
犯罪と犯罪行為の描写は全く別の話
犯罪行為を描く事自体がアウトなら、古今の物語はその殆どが消滅する
ましてエロゲの年齢制限はただの自主規制

447:名無しさん@初回限定
08/08/17 23:48:01 4zBgOhbJ0
>>445
ライトノベルで中学生が超能力バトルで殺し合いしてても何の問題もないのに
業界内自主規制に過ぎず違法ですらないエロゲプレイがどうかしたのか?

そのバカな書き込みした人が存在していることなんて、より意味がない

448:名無しさん@初回限定
08/08/18 00:00:05 T1iU2yeG0
エロゲーより、エロ本を持ってる(ベッドの下に隠し持ってる)男子生徒の設定の方が多い気がする。

449:名無しさん@初回限定
08/08/18 00:57:43 7tiMdjhY0
つーか、ラノベの登場人物って人を殺してたりするわけだがw

450:名無しさん@初回限定
08/08/18 02:17:32 zWPWkSh70
>>448
まぁ普通はエロ本だわな

451:名無しさん@初回限定
08/08/18 05:46:58 2esWVGPB0
ここくるような人でも殺人やエロ本隠しは気にならないけど
エロゲプレイは気になるってのはなんかこの問題の鍵かもねー

452:名無しさん@初回限定
08/08/18 07:25:05 uKpsu7Jz0
さすがに殺人は気にしようぜ

453:名無しさん@初回限定
08/08/18 07:44:08 AxESW1oC0
規制というのも創作を喚起するエネルギーになることもあるから、いっぺん規制されてみたら。

454:名無しさん@初回限定
08/08/18 07:51:34 05T2NE0a0
法規制によってホラーが全滅したイタリアやイギリスの例を知らないバカは死ねばいいと思う。
お前のことだ>>453

455:名無しさん@初回限定
08/08/18 07:56:18 59BMoic/0
>>453
規制の正当性として、それで創作が喚起される稀な例なんて出しても仕方ない
現状の法制化でなら作れるものを作ろうとしていた人の創作を阻害しているのは事実なんだから
規制すること自体の正当性の証明以外の何物を以ってしても規制の正当性は主張できない

てか、クソ唐沢理論の一つだな
ソレって

456:名無しさん@初回限定
08/08/18 08:17:29 KNCSK4oT0
児童ポルノ禁止法:11月改正へ修正協議 処罰範囲が焦点

児童ポルノの規制を強化する児童買春・児童ポルノ禁止法改正をめぐり、与党と民主党が11月の改正法成立を目指して
秋の臨時国会で修正協議に入る見通しとなった。児童ポルノを個人的に収集する行為をどこまで処罰化するかで
合意できるかが最大の焦点。与党は、個人が既に所有するポルノも規制対象である「単純所持」禁止を掲げるが、
民主党は改正法施行後、新たに入手する「取得」禁止を主張しており、接点は見いだせていない。

児童ポルノの製造や「提供目的の所持」を禁じた同法は99年、超党派の議員立法で成立したが、個人が収集する
単純所持までは禁止していない。単純所持を禁じていないのはG8(主要8カ国)では日本とロシアだけで、
与党は単純所持の処罰化を盛り込んだ改正法案を今年の通常国会に提出し、継続審議とした。民主党も改正法案を
秋の臨時国会に提出する構えだ。

今年11月に、同法制定の契機となった「子どもの商業的な性搾取に反対する世界会議」の第3回会合がブラジルで開かれるため、
与党、民主党ともに世界会議までに修正案を共同提案して成立させたい機運はある。

しかし両者の案には開きがある。単純所持を禁じる与党案に対し、民主党案は禁止対象を「有償または反復した取得」
に限定し、罰則を「3年以下の懲役または300万円以下の罰金」とする。「規制を、買い取りなど明白な行為に限定しないと、
捜査権乱用による冤罪(えんざい)を招きかねない」と指摘して「取得」にこだわりを見せている。

与党は「冤罪を招く」との批判を想定し、単純所持でも処罰対象を「自己の性的好奇心を満たす目的」の所持に絞った。
罰則も「1年以下の懲役または100万円以下の罰金」と民主党案より軽い。

民主党案に対し、警察庁職員として同法の制定にかかわった後藤啓二弁護士は「既に所持するポルノは『合法』となるうえ、
『取得の禁止』では、誰からどこで入手したかの立証が難しい」と指摘している。【堀井恵里子】

URLリンク(mainichi.jp)

相変わらず規制派とつるんでいる新聞だなぁ・・・

457:名無しさん@初回限定
08/08/18 08:29:01 92aFnUEN0
・単純所持を禁止(3年以下の懲役・300万円以下の罰金)
・既存の罰則をそれぞれ厳しくする
・盗撮による児童ポルノ製造を処罰化(5年以下の懲役または500万円以下の罰金)
・アニメ、CG、漫画などの児童ポルノを即時禁止

修正協議ではこういう結果になる事を望む。
おおよそ低年齢の人間を性的対象にする事自体が異常であり、
それは保護すべき表現とは言いがたい。

458:名無しさん@初回限定
08/08/18 08:43:14 xrNFnGdc0
>>456
そりゃネット社会の住人を犯罪者と決め付けてる変態新聞ですから

459:名無しさん@初回限定
08/08/18 09:12:40 aChzAwn50
相撲の格好はわいせつだから規制しないと

460:名無しさん@初回限定
08/08/18 09:18:39 uKpsu7Jz0
人間殴って喝采浴びる格闘技なんて

461:名無しさん@初回限定
08/08/18 09:20:00 AxESW1oC0
法規制をすり抜けるだけの知恵とエネルギーがなければ衰退もするさ。
日本のエロゲ界はそんなにヤワじゃなかろう。

462:名無しさん@初回限定
08/08/18 09:22:36 FWAwfP/k0
>>461
だから、結局無限に規制受け入れてもいいことになる「屁理屈」は「正当性」じゃないんだよ
いい加減にしたら?

463:名無しさん@初回限定
08/08/18 09:25:43 ODsgJR1Q0
つまりお前は規制されたら白旗揚げてエロゲプレイを諦めるって事だな。
もう規制は不可避なんだしどのレベルが線引きになるかを見極める時期に来ている。
お前みたいな原理主義者は業界にとって迷惑なだけ。

464:名無しさん@初回限定
08/08/18 09:30:01 18NYkeP50
同意。
作り手側にとってもこういうバカなユーザーがネット上で騒ぎ立てるのは迷惑なんだわ。
規制ナシの創作活動なんてのはもともと有り得ないんだから。
それが多少拡大されたって影響なんて喚きたてる一部の末端ジャンルのユーザーどもが困るだけ。

465:名無しさん@初回限定
08/08/18 09:30:27 iJPlvXeV0
>>461
すり抜けられないような規制だから。

どこまでお前の頭はからっぽなんだ?

466:名無しさん@初回限定
08/08/18 09:31:47 yxXmVb2o0
ID変えて来たか

467:名無しさん@初回限定
08/08/18 09:32:27 18NYkeP50
>>465
すり抜けられないと決め付けて何の工夫もしようとしないお前よりは中身詰まってるだろ。

468:名無しさん@初回限定
08/08/18 09:34:29 UiYn+ZS80
ID:AxESW1oC0

ID:18NYkeP50

次はどれかな?

469:名無しさん@初回限定
08/08/18 09:35:32 v9hg4fn+0
別IDとか言ってる時点で規制ハンタ~イしか言えない人の知的レベルが分かるな。

470:名無しさん@初回限定
08/08/18 09:37:31 uYxRHhMz0
ID:AxESW1oC0が出てこない

471:名無しさん@初回限定
08/08/18 09:38:51 QSQRYOPF0
規制賛成派の行動がワンパターン過ぎて飽きてきた


472:名無しさん@初回限定
08/08/18 09:40:24 v9hg4fn+0
ID:AxESW1oC0氏が出てきたらUiYn+ZS80、uYxRHhMz0、yxXmVb2o0の三名は土下座して規制下の新たな表現形式の模索をするスレに変更な。

473:名無しさん@初回限定
08/08/18 09:42:55 AxESW1oC0
規制がもはや不可避なのは上に貼られている新聞記事でも分かる。
解散があれば多少は先延ばしになるかもしれないが。

474:名無しさん@初回限定
08/08/18 09:43:17 2nA1lSqX0
荒れてくるから、規制賛成馬鹿は放置推奨
このスレ何の進歩もしてない

475:名無しさん@初回限定
08/08/18 09:45:36 MCxUc2fy0
あの新聞記事を見れば「少なくとも次の見直し時期までは」規制されない事しか分からないがw
しかもネット・オタメディア叩きの大好きな日ユニベッタリの毎日じゃん

「規制の中で新たな表現が」みたいな諦め方を模索してるオタかと思ったら
本当に単なる言い訳の正当化しに来たクソみたいな規制賛成派だったのね

ガッカリだよ

476:名無しさん@初回限定
08/08/18 09:46:53 MCxUc2fy0
>>474
議論スレにノコノコやって来た賛成派の、論理の穴の一つも突かないでどうする
それこそ議論スレだろ

477:名無しさん@初回限定
08/08/18 09:47:02 WXGgyKdm0
>>456
毎日w
この時期に禁止法改正の記事を出すなんて余程狙ってたとしか。

478:名無しさん@初回限定
08/08/18 09:47:15 AxESW1oC0
もはや賛成とか反対の次元じゃないよ。

479:名無しさん@初回限定
08/08/18 10:07:14 sDgM85hrO
>>474
(^_^;)

480:名無しさん@初回限定
08/08/18 10:14:18 sDgM85hrO
>>476
円より子の事務所に電話かけてたキモオタとか、忙しい中時間を割いて話を聞いていただくという態度ではございませんでしたしな(-_-;)

481:名無しさん@初回限定
08/08/18 10:43:15 05T2NE0a0
>>461
とっとと死ね夏厨

482:名無しさん@初回限定
08/08/18 10:48:46 usGRgoAF0
ぎゃるげもえ
URLリンク(nanomate.net)

483:名無しさん@初回限定
08/08/18 11:28:34 3mrYSD7R0
まー規制派の言い分自体が子供の寝言だから、論破しても意味がねーってのも
事実だけどな

484:名無しさん@初回限定
08/08/18 11:33:54 2esWVGPB0
>>477
児ポルノ法に関してはどの全国紙も基本スタンスは一緒じゃないの。
改正に反対している新聞社ある?

児童ポルノ摘発最多 上期 307件、大半ネット売買(産経新聞) - Yahoo!ニュース
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

産経だって報道してる。

>>464
表現規制が可か否かという瀬戸際ではある程度は抵抗する必要が
あると思うけどね。その先は程度の問題でしかない。
たしかに賛成派をただ揶揄するだけの原理主義者みたいのはいるけど
全員がそうじゃないよ。

そもそも児童ポルノ法自体に反対しているわけではないし。

485:名無しさん@初回限定
08/08/18 11:41:12 kPBe5krp0
こんなデータもあるようです。

>警察がまた嘘をついたようです。
>児童ポルノ摘発300件のはずが、実際はその10分の1?
>ていうか去年より減ってる?
>
>72 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で :2008/08/17(日) 03:24:37 ID:GEsNMSMo
>警視庁の最新情報。「児童ポルノの検挙数」と発表されるのはこの中のデータ。
>
>平成20年上半期のいわゆる出会い系サイトに関連した事件の検挙状況について
>URLリンク(www.npa.go.jp)
>
>■児童買春・児童ポルノ規制法違反(H20上半期)
>・児童買春 284件(前年同期比-73件)
>・児童ポルノ 35件(前年同期比 -9件)
>
>これが報道では「児童ポルノ検挙数300件以上」と報じられる。
>「児童買春・児童ポルノ規制法違反」という枠組みだから、いわゆる援助交際も含まれるわけだ。
>含まれるっていうか、大半が援交なのは見ればすぐわかると思う。
>「児童ポルノ」ってのは、ネット掲示板に児童ポルノ写真貼ったり、DVD売ったりとかそういうの。

486:名無しさん@初回限定
08/08/18 12:10:09 2esWVGPB0
それ議員板のスレにもあったけど、嘘じゃないよ。
児童ポルノ法での検挙は300件越えてる。
そのリンク先のはネットとか出会い系サイトに限定した数字。

こういうの困るんだよね。よく検証しないでコピペしないで。

487:名無しさん@初回限定
08/08/18 12:24:49 sDgM85hrO
>>481
まぁ俺俺詐欺団の試行錯誤とガッツは見習ってほしいとこではありますね(^_^;)

488:名無しさん@初回限定
08/08/18 14:05:26 oCjPOpSh0
>>485
リンク先を見てみたが
児童ポルノの増加を加えても区分計は減少している、とも言えるんだな

共同通信の記事が代表的だけど、これでは意図して不安を煽っていると見られても仕方ない気がする

児童ポルノ被害が過去最悪 08年上半期、警察庁
URLリンク(www.47news.jp)

こちらの方が正確に近いかも

児童ポルノの国内摘発増大、所持禁止が焦点に
URLリンク(www.itmedia.co.jp)

毎日の見出しは大人しいか?

児童虐待:162件・死者29人、上半期は増える 00年以降最多--警視庁
URLリンク(mainichi.jp)

489:名無しさん@初回限定
08/08/18 14:16:04 kPBe5krp0
児童ポルノ被害が過去最悪ってなんでしょう?
少女ヌードがあふれ返って芸術として認められていた80年代は何だったんでしょう?

490:名無しさん@初回限定
08/08/18 14:19:58 +IK5OW2+O
>>488
スレリンク(giin板)r425-

ageレスしてるID:kDOdKk3Tは、コピペ連投でアク禁喰らった前科もある「沖縄そば」って基地外なw

491:名無しさん@初回限定
08/08/18 15:15:12 sDgM85hrO
>>489
そん時は一応芸術扱いだったからノーカン(-_-)

492:名無しさん@初回限定
08/08/18 18:36:46 LEDoB2rs0
>>451
エロ本だろうがエロゲだろうがオナニーしてるところだろうが見られても気にしないが?
ガキじゃあるまいし

>>452
ワラタw

>>453
なんべんも規制されている。エロゲ板的に言うとまずエロゲの年齢制限、表現規制
な、現実を見たらどうだ?

>>455
限りがあるとその中でもがいていいものができるということがあるが、それは規制ではなく制限の場合だからな
たとえばスペック不足の中でどうゲームを作るのか、
メタルギアなんて「いっそ戦闘を避けるゲームシステムにしよう」というところから生まれたゲームだそうだ
なんでメタルギアが例えなんだって? いやMGS4の完全版いつかな~って思って

>>459
人が撲殺されても自粛しない業界だぞ?

>>461
ほっといても滅びそうなブランドは多いがな

>>463
>つまりお前は規制されたら白旗揚げてエロゲプレイを諦めるって事だな。
既にここ数年購入していない
いや、落としているとかそういう犯罪臭いことではなく、やらなくても内容がわかる
体験版に手を出すか、ってところで止まっている
今のエロゲ業界に期待できることなどひとつもない
規制には反対するがな。だが俺はエロゲ以外の規制にも反対しているし

493:名無しさん@初回限定
08/08/18 18:37:42 LEDoB2rs0
>もう規制は不可避なんだしどのレベルが線引きになるかを見極める時期に来ている。
根拠は?

>>464
>作り手側にとってもこういうバカなユーザーがネット上で騒ぎ立てるのは迷惑なんだわ。
そうか、じゃあ面白いからどんどん騒いでやろうw

>規制ナシの創作活動なんてのはもともと有り得ないんだから。
頭の仲間では規制しないだろう。脳内で映画でも撮ったらどうだ? 俺も昔はよくそうしていた

>それが多少拡大されたって影響なんて喚きたてる一部の末端ジャンルのユーザーどもが困るだけ。
規制派が一部の末端ジャンルだけ規制したがってるとは思えんな

>>467
では工夫の一例をここに書いてくれ

>>469
知的レベルとか言ってる時点で規制バンザ~イしか言えない人の煽りレベルが分かるな。

>>473
>規制がもはや不可避なのは上に貼られている新聞記事でも分かる。
新聞なんて読まんでも規制はされている

>>480
ソースは? あ、おまえはこのあいだ問い詰められて逃げ出した顔文字クンか。こりゃ回答には期待できないw

>>483
ガキをいぢめるのはストレス解消にいいぞ

494:名無しさん@初回限定
08/08/18 18:40:16 LEDoB2rs0
>>487
うわ、犯罪教唆かよ

>>491
被害の話に扱いでレスをするな阿呆

規制の話とは関係ないが、マヂで今のエロゲーには価値がない
いや製作側にとっては商売の価値はある
しかしもう結構プレイしてきた側の俺としてはもう価値がない
いつまで東鳩のパクリばかり続けているのかなと
なので規制されなくとも潰れてはまた生まれるメーカーブランドの繰り返して
しばらく続いてほかのメディアに取って代わられて終わりだろう

495:名無しさん@初回限定
08/08/18 20:52:16 05T2NE0a0
そういや数ヶ月間荒らし続けていたバ学会員もID:LEDoB2rs0のように全レスしてたな
バカの思考ってやはり似るんだな

496:名無しさん@初回限定
08/08/18 22:10:13 5CelD2GXO
私女だけど、全レスで3連投もする人って…

497:名無しさん@初回限定
08/08/18 22:23:20 sDgM85hrO
>>494
とは言われましても、ゲーム性の最果てに見い出したモノが人生に役立つかと言われたら、自分のオナニー以外なんも役に立たんですからね(-_-;)
よくジブリ信者が「ジブリ作品は素晴らしい!!」と誇らしげに仰ってますが、アンチの方々への狂気じみた攻撃性を見ると肝心なことを吸収していないのだなあとしみじみ思う今日このごろでございます

498:名無しさん@初回限定
08/08/18 22:27:12 0AqpBbGx0
【マイリス1万で】児童ポルノ単純所持違法化 阻止【アニメも】
URLリンク(www.nicovideo.jp)

499:名無しさん@初回限定
08/08/18 22:29:34 sDgM85hrO
>>493
んー、彼の態度をトレースしてウチの会社の鬼会長と対話しろと言われたら、私絶対に嫌なんですけど(-_-;)
確実に翌日からハロワ行きになっちんぐ

500:名無しさん@初回限定
08/08/18 23:01:44 0Svm7x8i0

とにかくお前ら
「闇の子供たち」を観ろ。話はそれからだ。

501:名無しさん@初回限定
08/08/18 23:10:01 T1iU2yeG0
近場でやってない。

502:451
08/08/19 02:48:54 5phMAtlg0
>>492
脊髄反射でレスしてないか……

ライトノベルの登場人物が18歳未満なのにエロゲプレイしてるのは
おかしいっつー書き込みに対する疑問だよ。エロゲ慣れしてても
他のもっとおかしいことよりそっちが気になるのかよ(笑っていうこと。

あんたがガキかどうかは関係ないっての。

503:名無しさん@初回限定
08/08/19 03:04:59 2hBZxNQo0
ファンタジア文庫に何書いてんだか。
18歳未満で元ネタ分かった奴はおかーさんが泣いてるぞ

504:名無しさん@初回限定
08/08/19 03:24:57 94po/LzK0
規制として18歳以下にはやらせないって名目でエロ表現なりグロ表現してる現状に、
架空とはいえ中学生がエロゲ買ってやってますなんて規制派大喜びな資料なんじゃねぇの?
エロゲ業界はゾーニングが出来ない無能集団です、規制したほうがいいですよねー
な方に傾くんじゃね?

505:名無しさん@初回限定
08/08/19 03:25:05 5phMAtlg0
>>488
生活安全の確保(警察庁)
URLリンク(www.npa.go.jp)

ここの少年非行等の概要(平成20年上半期)の20Pも見ておくといいよ。

確かに検挙数は児童買春は減少、児童ポルノは増加してるが
全体としては減ってる。

規制派はポルノが児童買春を誘発するということを
言っているけど両者の数は検挙数で見ると連動してないな。
ましてやゲームやコミックがどうなのかはまったく分からないのでは……

>>500
感想を。ここにいる改正反対派は児童買春は当然撲滅するべきだと
思っているはず。

506:名無しさん@初回限定
08/08/19 04:08:06 lxNX348q0
>>504
ねーよ
ゾーニングは小売の問題、頭悪いガキの躾は親の責任

>>505
俺なら確かにガキ買うくらいならエロゲ買うな

507:名無しさん@初回限定
08/08/19 07:57:42 C2Qz+4P50
エロゲ気持ちわりい
規制しろよ、こんなもん

508:名無しさん@初回限定
08/08/19 08:21:45 5phMAtlg0
>>507
エロゲネタ板にくるのはやめたほうがいいよ

509:名無しさん@初回限定
08/08/19 09:58:20 ch0d+GYh0
>>507
頭悪いなお前。
日本は立憲国家なんだぜ。
いくら「気持ち悪い」ものでも、気持ち悪いだけじゃ規制できないんだよ。

ところで「検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。」ってとある法律の条文にあるんだけど、どう思う?

510:名無しさん@初回限定
08/08/19 10:56:26 faQRxVLOO
>>509
まぁ面接で本音を言っても採用してもらえないのと同じですわな(-_-)
だからこそ建前が必要なのでございます

511:名無しさん@初回限定
08/08/19 13:20:11 2hBZxNQo0
>>509
法律というより憲法と言った方が説得力あるだろ……jk

512:名無しさん@初回限定
08/08/19 13:32:31 c9+Txchl0
大人が子供を構いすぎるから阿呆な子供が増える。

513:名無しさん@初回限定
08/08/19 14:19:52 Jcvgr8uM0
構わなすぎるからじゃないん?

514:名無しさん@初回限定
08/08/19 17:33:18 faQRxVLOO
>>513
うむ、ちゃんと構ってやらないから子供が歪んだまま勝手な道を選んでエロゲーオタクになるわけで(-_-;)
とりあえず「三次に興味はない」などと言い出したら、クロスボンバーでもかましとけば初期なら治ります故

515:名無しさん@初回限定
08/08/19 18:27:08 5phMAtlg0
でもまぁポルノ法がどうこう的には三次にまるで興味がな
いのは結構なことかもしれない
そのかわり家も途絶える……

516:名無しさん@初回限定
08/08/19 18:35:19 LlMLQDAt0
>>509
検閲に関しては、国家機関が行ってはいけないはずだ。

あと、ちょっと話ずれるかもだけど、盗聴法ってのができた。
宗教団体は盗聴してもOKっていうやばい法律。

公明党と創価学会は本気です。皆さん気を付けてください。

517:名無しさん@初回限定
08/08/19 18:39:43 LlMLQDAt0
>>515
俺の家は代々、薄毛、低身長、ぶさいく、多汗症、わきが、低能(しかも一物が小さい)
だから俺はこの遺伝子を残したくないと思ってる。子供がかわいそう。

518:名無しさん@初回限定
08/08/19 20:11:52 C2Qz+4P50
エロゲーマー達の玄関には萌絵を掲げて
他住民にわかるように区別すべき

519:名無しさん@初回限定
08/08/19 20:33:13 X/Cxtle20
その前に野球ファンやサッカーファンを何とかすべきでは

520:名無しさん@初回限定
08/08/19 20:34:12 lxNX348q0
また犬作儲が沸いてる?

521:名無しさん@初回限定
08/08/19 20:41:00 qz3Z0J3bO
>>519
犯珍ファンとか劣頭ヲタですね(^~^)

522:名無しさん@初回限定
08/08/19 22:02:39 faQRxVLOO
>>517
(^_^;)

523:名無しさん@初回限定
08/08/20 00:20:40 bPYgVlLRO
なんだかんだ言ってまず憲法の表現の自由を無くすかしないかぎり
エロゲはなくならんとおもうよ。

経済成長が止まった日本において萌え文化成長はとどまることをしらんのに
これに反する法律を作るのはどうかと。

524:名無しさん@初回限定
08/08/20 00:30:03 tnd9aC+o0
規制ってのを甘く見てるヤツ大杉。

現状でも出版物で有害図書指定を食らったら事実上雑誌を廃刊に追い込まれる。
法の網をかいくぐるとか言ってるけど、かいくぐる前に弱小ソフトハウスなんか
一度摘発食らったらご臨終だな。


525:名無しさん@初回限定
08/08/20 01:55:54 UzlAB+xT0
>>522
ありがとう

526:名無しさん@初回限定
08/08/20 02:10:50 OlvLU0tw0
>>516
層化は盗聴法が出来るずっと以前から盗聴やりまくりだろ。

与党案通りに児ポ法が改正されれば、層化を批判している勢力が次々と児童ポルノ所持で
挙げられるといった光景が日常的なものになるんだろうなw

527:名無しさん@初回限定
08/08/20 02:46:12 UzlAB+xT0
>>526
うん、その通りだw
でも、本当に怖いのは、「宗教団体は盗聴してもOK」っていう法律がある、
つまり国が創価の盗聴を認めている、ってことだ。そして、これほど異常な
法案が通ってしまう、通す者達がいるということだ。

528:名無しさん@初回限定
08/08/20 03:01:03 OlvLU0tw0
>>527
つか盗聴法は捜査当局にしか許されてないだろ。
いくら層化がアレだからって誤解をまねく表現はいかんよ

529:名無しさん@初回限定
08/08/20 03:16:53 UzlAB+xT0
>>528
盗聴が発覚するのはほとんどが逆盗聴によるもの。
で、この法律は宗教団体は、盗聴対象から外されている。
もともと盗聴している団体を捜査対象から外すと言っているんだ。
これは創価は盗聴してもOKと言っているようなもの。

530:名無しさん@初回限定
08/08/20 03:54:02 45C3Rasc0
>>524
甘くみてなきゃ、どうしたらいいのん?
一応できることはできる範囲内でやってる

>>529
よくわからんが盗聴うんぬんってのはスレが違う


531:名無しさん@初回限定
08/08/20 04:05:13 OlvLU0tw0
>>529
それはこじつけの様な・・・w
いずれにせよ臨時国会の召集時期で揉めた事からでも明らかなように創価学会の事情を考慮した
政治が実施されているのは確かなわけで、まさに異常としか言いようが無い。
こんな状態だからこそ与党案のキナ臭さが強くなる。


532:名無しさん@初回限定
08/08/20 04:07:32 OlvLU0tw0
>>530
現状で問題なし。
規制派はジャンルそのものを撲滅するのが最終目標なのだから譲歩するのは自殺行為に等しい。
あの5頭身規制によって規制派は納得したか?w
つまりそういうことだ。

533:名無しさん@初回限定
08/08/20 07:13:56 SLPcjvn40
>>532
薬物規制みたいに科学的根拠があれば、例えばこの位の量でこの位の
体格の人物なら安全だから、みたいな調整が合理的にできるんだけどね

元々の規制要求が規制したいって欲望と妄想だけの主張だから、一切の
譲歩はひたすら状態を悪化させるだけなんだよな

現状と同レベルのゾーニングとレーティングは必要だろうけど、それですら
某滓春みたいに『コンビニでエロゲ売ってるから規制汁!』とか大嘘ついて
規制しようとするしね

534:名無しさん@初回限定
08/08/20 09:27:35 cUTlSpe30
>>533
エロゲー垂れ流し(P2P)と未成年の購入、プレイ禁止を法で定めたほうが
よっぽどまし。




535:名無しさん@初回限定
08/08/20 13:39:07 45C3Rasc0
ネットのゾーニングは実際必要だとは思うけど壮大な話しになるよ。
ここで収まるような話題じゃない

536:名無しさん@初回限定
08/08/20 15:09:36 8nwjYk2gO
>>532
祖父倫規制にはある程度満足したようですが(^_^;)

537:名無しさん@初回限定
08/08/20 15:11:54 8nwjYk2gO
>>523
> 経済成長が止まった日本において萌え文化成長はとどまることをしらんのに

(-_-;)

538:名無しさん@初回限定
08/08/20 19:35:11 SLPcjvn40
>>535
ネットのゾーニングは原則的に不可能
なぜなら、ネット上を流れる全ての情報は原則的に等価だから

児ポとか特定個人の中傷とか、発信自体が違法な情報はまた別だが、
それ以外の情報は個人がフィルタリングするしかないんだよ

そのフィルタリングリストに警察庁がちょっかいを入れてる可能性が
出てるってのが問題だな

539:名無しさん@初回限定
08/08/20 19:46:18 AjSTz9320
中国で天安門って検索出来ないなんてニュースで聞いたりするが
もはやこれも他人事じゃないんかね

540:名無しさん@初回限定
08/08/20 21:08:37 M3zGxka70
中華野郎にエロゲー盗まれるのが納得いかん。

541:名無しさん@初回限定
08/08/20 21:43:03 SLPcjvn40
>>540
禿同
そのくせ日本に文句つけてきやがるからなぁ

542:名無しさん@初回限定
08/08/20 22:21:50 coiKBajg0
中国・韓国・台湾・タイ「これで萌え萌え文化は俺たちのものだ!」(AA省略)

543:名無しさん@初回限定
08/08/20 23:40:46 nu31vRp20
エロゲが規制され次にエロ本が規制される
男の欲求はどうやって解消すればよくなるのかな
児ポ法だの規制だの言ってるのはたいてい女だろ
女に男の性欲は理解できないんだろうな
いくら我慢しても我慢できない状況ってのがあるのです

544:名無しさん@初回限定
08/08/21 00:24:26 KSnmH0010
おまけに、思わせぶりな態度を取って、勘違いさせたり、
挑発してくるから、始末が悪い

545:名無しさん@初回限定
08/08/21 03:31:35 NB5h2M2d0
>>543
規制反対のシンポジウムには女性も来てたよ。
コミケでの署名も結構いたらしい。


546:名無しさん@初回限定
08/08/21 08:44:36 TvDWrlJQO
コミケ署名では署名スタッフにも女性が何人かいたぞ。エロゲ業界人もいたが。

547:名無しさん@初回限定
08/08/21 08:47:07 Hz3Dkvqw0
>>543
野田「24時間働けばいいじゃない」
福田「中国様に献金しなさい」
麻生「鬱出汁脳」

548:名無しさん@初回限定
08/08/21 08:52:32 2n4JeqaO0
>>536
>祖父倫規制にはある程度満足したようですが(^_^;)

顔文字、そんな発言あちらさんからは一度も聞いたことが無いぞ。
カスなんて満足するどころか相変わらず「ロリコンゲームを売ってヤクザはウハウハ」なんて妄想をあちこちで吹聴してるし。

で、このカスの主張なんだけど、どうやら随分前に資金難から闇金に手を出した関西の弱小ソフトハウス(社長が
夜逃げして既に潰れた)の話を都合よく解釈したものらしい。

カスに再三お前らの主張の根拠を示せと要求したのに無視する理由がようやく分かったわ。
捏造を得意とするサヨ系団体だけの事はあるわ。


>>540
>>541
何故いきなり特アの話が?
そうやって空気も読まずに突然噴き上がるから特ア厨って言われるんだよ馬鹿。

549:名無しさん@初回限定
08/08/21 11:02:49 vpCP+nxjO
>>548
顔文字はカスパルとは関係ないタダの面白がりの愉快犯だろう。
ネトウヨ認定していた学会員なら過去にいたけどw

550:名無しさん@初回限定
08/08/21 12:03:36 Os31i/rS0
規制されたってなくならないよ
地中深くに潜る事もないよ
如何なる法改正があろうとも現状に揺るぎはないよ
俺がそう望む限り世界はそう作られるのだよ
わかってんの糞人類共ッ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

551:名無しさん@初回限定
08/08/21 12:29:53 80tSd5300
>>550
もしもの時は、ロシアに移住してくださいね。

552:名無しさん@初回限定
08/08/21 12:34:44 Os31i/rS0
ロシアなんてないよ

553:名無しさん@初回限定
08/08/21 12:37:08 4ZVbXAOUO
>>550
(-~-;)

554:名無しさん@初回限定
08/08/21 12:43:05 Os31i/rS0
あたし最強ね

555:名無しさん@初回限定
08/08/21 15:13:07 dR+dhLeE0
ロシア馬鹿にすると戦慄のロリされるよ

556:名無しさん@初回限定
08/08/21 18:11:58 80tSd5300
おそロシア…

ロリコンと言えば、犬夜叉の殺生丸を思い出す

557:名無しさん@初回限定
08/08/21 18:59:19 zyOI5b8MO
3次元の幼女には興味ねぇんだよカスが……

558:名無しさん@初回限定
08/08/21 19:24:46 Os31i/rS0
興味というよりは、全て自己完結させるから部外者はいちいち触れるなと言いたい

559:名無しさん@初回限定
08/08/21 20:04:10 1+GcgJxS0
>>558
野田みたいな勘違い利権屋とか、滓みたいな宗教とか、部外者っつーよりも
自分達の利益のために寄ってきてるから、自己完結云々は関係ないんじゃね?


560:名無しさん@初回限定
08/08/21 21:04:39 Os31i/rS0
みんな害悪ね

561:名無しさん@初回限定
08/08/21 22:01:59 4ZVbXAOUO
>>557
口で言って信用してもらえるなら警察は要りませんがな(-_-;)

562:名無しさん@初回限定
08/08/21 22:15:39 zyOI5b8MO
>>561
そりゃあ、そうだが
本気で3次元の幼女は興味がない
幼女とやるなんて可哀想だ

563:名無しさん@初回限定
08/08/22 11:59:37 GsU5JaSVO
出産能力のない幼女に興奮するのは生物学的に言って脳の病気
国は早く救済してやれ

564:名無しさん@初回限定
08/08/22 12:35:46 Px9B7GPy0
URLリンク(kodomonokodomo.jp)
小学5年生ならOKと言いたいのか…ッ!!

565:名無しさん@初回限定
08/08/22 15:08:32 mvkd72HyO
>>563
自分で行って高額医療の申請した方が早いのでは(-_-;)

566:名無しさん@初回限定
08/08/22 15:45:06 /sPm7RH20
>>563
性的に興奮する対象を狭めすぎ。大人の女性だけじゃなくて、エロいこと、例えばエロい形や音や匂い、
そして何よりエロいことをしていること自体に興奮する。オナニーする時興奮するだろ?バイブやオナホ
使って興奮するだろ?女性に手コキしてもらったら興奮するだろ?その手が幼女の手なら?なぜ興奮しない?
手コキされることに興奮し、体を刺激して興奮する。これは普通なこと。なぜ幼女ならダメなのか。
 同様にセックスもそうだ。大人の女性のアソコと幼女のアソコ。その人の年齢の差だけで性欲は収まらない。
言い方を変えれば、アソコを使ってオナニーしているようなものだから。(本人がセックスと認識していても
刺激の与え方は同じ。ただセックスと認識しているから、ますます興奮する場合もある)
 ではなぜ皆が幼女に興奮しないかと言うと、1つは世間体や常識を気にしているから、1つは単純に好みで
ないから。幼女という異性を前にした時、性的な知識と欲求があるのだから、興奮するのは当たり前のこと。
むしろ大人にはない魅力(あどけない笑顔、素直な反応、無邪気さ)があるからなおさら興奮することもある。
男子小学生が幼女の裸を想像して性的に興奮しているのは教科書にも載ってるし、>>563の言うことが正しければ、
彼らは全員脳の病気。

567:名無しさん@初回限定
08/08/22 16:10:23 UCM6bgLm0
>>563
「幼女に興奮」は、『医療費の自己負担分の一部または全額が公費負担』特定疾患には含まれていないようだ(´ー`)y-~~
URLリンク(wkp.fresheye.com)

568:名無しさん@初回限定
08/08/22 21:23:42 E5cgciWtO
幼女に興奮するのと成人に興奮するの
そんなに違いはないだろ
興奮する事自体は問題じゃないと思う

569:名無しさん@初回限定
08/08/22 21:41:21 dGtU5yvi0
>>563
既に上がった50代に興奮する趣味のヤツもいるんだが・・・w
過去には老婆を狙った10代の連続レイプ犯もいたし、つい先日も介護師が老婆にセクハラして逮捕されただろ。
変態の世界は奥深いんだよ。救済するにも予算がいくらあっても足りねえよw

570:名無しさん@初回限定
08/08/22 23:03:21 KA1Q6mw50
救ってやるなんて思い上がりもいいところだしな
まぁ犯罪は犯罪としてやっちまった奴は取り締まるべきだが

571:名無しさん@初回限定
08/08/23 09:43:12 CqI9q/CC0
変に規制したらどうなるかは歴史が証明している。
アメリカ禁酒法時代を知らない馬鹿ばっかなんだな今の政治家は。

>543
ガス抜きが出来なければ犯罪は増えるだろうねぇ。

572:名無しさん@初回限定
08/08/23 10:51:34 VSI6nViq0
規制強化の目的って犯罪減らすことだろ?
なら目的達成できた例は全く無いな

あ、犯罪撲滅じゃなくて道徳でしたっけ?サーセン

573:名無しさん@初回限定
08/08/23 12:03:17 XW/S/rPK0
あほか、利権、金に決まってるだろ

574:名無しさん@初回限定
08/08/23 12:27:09 sR3w1TI20
>>572-573
利権や道徳を含めて、欲望って言い方をすると判りやすいな

ちなみに、エロゲが存在する現在と、エロマンガやエロ小説すらアングラだった
昭和30年代とで、強姦の発生率は10倍以上違うんだよな

575:名無しさん@初回限定
08/08/23 13:47:05 7Ms8kIYP0
エロゲーさえできない統制社会を描いた1984ばりの
ディストピアものの映画を作るしかないな


576:名無しさん@初回限定
08/08/23 14:58:34 lbCUMzKm0
そんなもの作らなくても北朝鮮という格好の例があるじゃまいか。
ポルノ所持で捕まったら再教育キャンプ行きだよw
日本や韓国の衛星放送やラジオを受信しても逮捕されるし。

577:名無しさん@初回限定
08/08/24 00:31:22 woqSX6jB0
誰だよ業界スレに署名しないのは何で?とか書いてるのは……
あれじゃ反感買って当然だ
足ひっぱるな

578:名無しさん@初回限定
08/08/24 14:38:14 ccuQ0KNkO
>>571
規制するモノとか国家の情勢とか国民性とか様々な要因が絡んでくるので、必ずしもコメリカと同じ末路を辿るとは限りますまいて(^_^;)

579:名無しさん@初回限定
08/08/24 14:42:06 6KqG3cHt0
また顔文字馬鹿か。・・・NGに登録っと。

580:名無しさん@初回限定
08/08/24 14:45:03 ccuQ0KNkO
>>579
そんなに嫌だったならさっさとやっとけよ(^_^;)

581:名無しさん@初回限定
08/08/24 14:48:21 ccuQ0KNkO
>>577
> あれじゃ反感買って当然だ

あの程度で反感を抱くようでは、社会人としてお話にならないのではないでしょうか?(-_-;)
親会社やら社長やら上司やら同僚やら部下やら客やら取引先やら、凄まじいのを相手にしなければならないのに

582:名無しさん@初回限定
08/08/24 14:54:53 R7dyfLpA0
便所の落書きでもそんな事やられたら相手にされんだろう。
ここでの事は仕事じゃないんだから。

583:名無しさん@初回限定
08/08/24 17:42:48 xgBdE7ZEO
まぁあれだ
ピカタロウをいぢって焚き付けていた顔文字は、居並ぶ打者を鬼スライダーで三振凡打に斬って取りまくるペナントレースの岩瀬だったが、
最近の顔文字は北京五輪の岩瀬だなぁ

584:名無しさん@初回限定
08/08/24 17:50:48 mLjbpQ990
>>583
顔文字は他人を罵倒すること自体が楽しみで、叩いても誰からも文句が出ない
相手をわざわざ呼び出してた、ってのが正解でしょ

悪質な荒らしを誰かにたとえるのは、その誰かに際限なく失礼だと思うんだが

585:名無しさん@初回限定
08/08/24 18:18:18 pUTmPxDA0
ユニセフの一件以来、厨臭いのが大量流入したんでいじりたくなる気持ちが最近分かってきたお
2ch外の掲示板もかなり問題のある状態になってきてるしw
mixiのスレは機能しているみたいだけど

586:名無しさん@初回限定
08/08/24 18:51:10 woqSX6jB0
>>581
いやー最初の質問はいいよ。でも上に逆らえないから署名できないんでしょとか
エロゲメーカーはつぶれてもユーザは生きていけるとか、そりゃカチンと来るよ。
>>582にもあるように別に仕事で書いてるわけじゃないから答えがつかなくっても
しょうがないくらいのスレでしょ。

>>585
というかネットの抗議運動全般に言える、それ。2ch以外の掲示板って
見てないけどダメなんか……

悪いやつらを倒せ!みたいな話になっちゃうんだよななぜか。実際に
中高生がいるだろうから、それはしょうがないけどわりといい大人が
ネットの力を見せてやれみたいな話してたりするからなぁ。



587:名無しさん@初回限定
08/08/24 20:04:46 Q2lY1xku0
おい! 顔文字!

そんなところで 何やってるのですか?

ここは、貴様の来るところでは、ありません!

直ちに消えろ!




588:名無しさん@初回限定
08/08/24 20:05:37 xgBdE7ZEO
結局、ハッキリと目に見える敵(仮想敵じゃねぇよ)がいないと何もできず、
どう振る舞うべきか?がわかんねぇんだろう

589:名無しさん@初回限定
08/08/24 20:06:26 Q2lY1xku0
直ちに消えないと、ただでは済まんぞ!


590:名無しさん@初回限定
08/08/24 20:10:03 iAScZXb+0
>>580
IDでNG登録してる場合は>>578以前の時点であぼんは無理だと思うぞ?

591:名無しさん@初回限定
08/08/24 20:10:07 Q2lY1xku0
用事が在るのなら、俺のブログを探してみろよ!


592:名無しさん@初回限定
08/08/24 22:45:49 ccuQ0KNkO
>>587
なんで口調が微妙にフリーザ様になってるんすか(-_-;)

593:名無しさん@初回限定
08/08/24 22:52:07 ccuQ0KNkO
>>583
んー、無職だった頃は時間が腐るほどあったんでネタに困らなかったのですが、やはり再就職すると面白いネタを考える暇がないのでございます(-_-;A)
今度から会社の先輩と後輩に協力してもらって設計室にいる20歳の天然メガネっ子をゲットできるように策を練らないといけなくなるので、今よりも更に面白くなくなることは必至かと

594:名無しさん@初回限定
08/08/24 23:05:33 woqSX6jB0
あれ顔文字ってそんなにまだ若いのか
もっと歳いってるのかと思ってた……

595:名無しさん@初回限定
08/08/25 00:23:46 gCfv8ogTO
>>578
その展望はあまりに都合がよ過ぎる

596:名無しさん@初回限定
08/08/25 01:14:14 cI3MOXjJO
>>595
そこんとこは正直何とも言えませんね(-_-)
コメリカなら某国の秘密兵器などで首都が壊滅した場合速攻で報復戦争しに行くでしょうけれど、日本の場合は「憲法が~」とか「戦争は悪であり~」とか適当なこと言ってなんもしないと思います
そういや日本って、もし核ミサイル落とされても迎撃以外なんもできないんでしたっけ?

597:名無しさん@初回限定
08/08/25 03:15:08 U3iS9fvv0
>>565
>>578
>>580
>>581
>>592
>>593
>>596

うるさいぞ! 基地外!
日本の民主主義を破壊するつもりか!
お前のような奴は、偉大なる仏罰を与えて
やるからな!
ガクブルしながら震えていろ!

「御本尊様、日本の民主主義と自由を破壊するような輩に、偉大なる仏罰を与えて下さい。
南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経」



598:名無しさん@初回限定
08/08/25 03:16:30 U3iS9fvv0
>>565
>>578
>>580
>>581
>>592
>>593
>>596

うるさいぞ! 基地外!
日本の民主主義を破壊するつもりか!
お前のような奴は、偉大なる仏罰を与えて
やるからな!
ガクブルしながら震えていろ!

「御本尊様、日本の民主主義と自由を破壊するような輩に、偉大なる仏罰を与えて下さい。
南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経」

「御本尊様、日本の民主主義と自由を破壊するような輩に、偉大なる仏罰を与えて下さい。
南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経」

「御本尊様、日本の民主主義と自由を破壊するような輩に、偉大なる仏罰を与えて下さい。
南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経」

「御本尊様、日本の民主主義と自由を破壊するような輩に、偉大なる仏罰を与えて下さい。
南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経」





599:名無しさん@初回限定
08/08/25 03:49:24 U3iS9fvv0
>>565
>>578
>>580
>>581
>>592
>>593
>>596

うるさいぞ! 基地外!
日本の民主主義を破壊するつもりか!
お前のような奴は、偉大なる仏罰を与えて
やるからな!
ガクブルしながら震えていろ!

600:名無しさん@初回限定
08/08/25 07:53:54 4kkc5OPW0
>>594
そりゃ、ガキじゃなかったらあんなイタイ言動繰り返せるはずないんじゃね?
若いから馬鹿が許されるわけじゃないけど、若くなかったらあれほど度を越して
馬鹿でいられるのはちょっと考えにくい

601:名無しさん@初回限定
08/08/25 09:29:40 +AdxxYMO0
>>600
うーん俺は最近来たからよく分からんわ

読むに耐えないコピペとかしてる人よりはまともな気はするけど
とりあえず顔文字と雑談だけしてていいのか(笑っていうのは気になる

602:名無しさん@初回限定
08/08/25 09:44:51 3mlhpahi0
おじちゃんしごとは?

603:名無しさん@初回限定
08/08/25 10:13:16 gVJ7TcqC0
>>599
はいはい、仏罰がどんなモノなのか分かってない人ご苦労様。

604:名無しさん@初回限定
08/08/25 11:44:29 vr2vTRbX0
仏罰はどうか知らんけど、
顔文字くんが書き込み禁止にされても
スレ的には全然支障は無いなw

605:名無しさん@初回限定
08/08/25 12:06:58 U5SnKmQG0
人のレスに茶々入れるだけでなんにも内容が無いからねぇ。
下品な人間性が滲み出るぶんだけ害しかないよ。

606:名無しさん@初回限定
08/08/25 12:40:45 cI3MOXjJO

つ鏡

607:名無しさん@初回限定
08/08/25 12:56:00 8x09EeYZ0
>>605に対して正に>>605の言うとおりのレスが付いたなwww

608:名無しさん@初回限定
08/08/25 12:57:58 U5SnKmQG0
スルーできない性格なんだろうね。
でもつられてNGID特定されるだけだからスルーは覚えた方がいいと思うよ!

609:名無しさん@初回限定
08/08/25 13:19:03 cI3MOXjJO
>>608
下手にスルーすると余計に危ないこともあるのです(-_-)
そういや某バジルのそれちる完全版、あれはどう思います?

610:名無しさん@初回限定
08/08/25 13:26:22 WTsTlEwf0
立て逃げスレッド(^д^)m9
スレリンク(erog板)

611:名無しさん@初回限定
08/08/26 07:50:39 TYm6jJMe0

【表現規制】表現の自由は誰のモノ【104】
スレリンク(news2板)

612:名無しさん@初回限定
08/08/26 17:20:53 uYrde+Nj0
>>604

エロゲが禁止されても世の中的には全然支障がない点はどうお考えですか?

613:名無しさん@初回限定
08/08/26 18:50:48 nXmWmWr70
>>612
バイオレンス小説が規制されても世の中的には全然支障がないね
エロマンガが規制されても世の中的には全然支障がないね
バラエティー番組が規制されても世の中的には全然支障がないね
あとお前が死んでも世の中的には全然支障がないね
というわけで、とっとと死ね


614:名無しさん@初回限定
08/08/26 18:52:45 cP1crYwt0
>>613
は?

615:名無しさん@初回限定
08/08/26 19:49:12 It5dHcAD0
禁止されると支障がある娯楽なんてないっしょ。
娯楽は娯楽であるがゆえに必要なだけであって、娯楽以外のもののために必要って物では無いと思う。

616:名無しさん@初回限定
08/08/26 19:49:16 3jjz9rwk0
ぶっちゃけ地球が消えても宇宙には何の問題も無いね、なんてのと同レベルな言い回しだって気づけばいいのに

617:名無しさん@初回限定
08/08/26 19:51:46 5pbxBmEjO
>>613
うむ、なにか事故や事件が起きるたびに「人が死んでいいはずがない!!」と不死の国を望む方が大勢いらっしゃるようですが、生物が死なない・死ねないということがどんな恐ろしいことか一度脳内シミュレートしていただきたものです(-_-;)

618:名無しさん@初回限定
08/08/26 20:21:23 z5+up1gE0
>>612
日本の進化を望むか、怠惰を望むかって所でしょうか?

619:名無しさん@初回限定
08/08/26 20:45:29 9y6M4Eac0
・科学的根拠無く感情論のみで法律による規制、という前例を作る
・規制強化した各国は例外なく犯罪率倍増

もっとありそうだけど、とりあえずマイナス面は思いつくのはこのくらい
プラス面は・・・道徳だっけ

620:名無しさん@初回限定
08/08/26 21:09:25 5M6WY/X50
>>617
何でその話をしたのか、素直に分からない。

621:名無しさん@初回限定
08/08/26 22:18:18 5pbxBmEjO
>>618
エロゲで進化(-_-;)

622:名無しさん@初回限定
08/08/26 22:53:51 AfpUdT6U0
>>612
市場に結構大きな揺れが出来て
だいぶ支障が出てくると思うが。
あと、何の問題も無いのに一方的に規制する前例も出来るし

623:名無しさん@初回限定
08/08/26 23:04:34 b0Ni5gM+0
多数決で困らないのが多けりゃ規制していいなら、絶対多数の日本人にとって
冠婚葬祭以外の場での宗教を全面禁止しても9割以上は困らないんだけどな

624:名無しさん@初回限定
08/08/26 23:46:18 5pbxBmEjO
>>622
> あと、何の問題も無いのに一方的に規制する前例も出来るし

問題がないのに規制したとバレたらいろいろ厄介なので、それは無いかと(-_-;)
表立って反撃できないエロゲオタみたいなのにのみ有効な手でございます故

625:名無しさん@初回限定
08/08/26 23:51:45 5pbxBmEjO
>>623
ぶっちゃけ規制しても医院で内科医?(-_-;)
よく映画などでバケモノに食われる寸前に「神よ、お救いください」とかお祈りして回避行動をとらずに無様に喰い殺されてるのをみると、リアルでも命の危機に面している最中にお祈りして死ぬ人がいるのでしょうし
かなりの害悪では

626:黒愛美 ◆kyW6g.c1bA
08/08/27 05:07:48 WioiGPJx0
>>624
誰かを悪く書くのは止めてください。

627:黒愛美 ◆ALTefhNSb.
08/08/27 05:20:51 WioiGPJx0
規制派の方々は人の心までは理解出来ていないようね。

628:名無しさん@初回限定
08/08/27 05:29:52 yTKd4ju30
宗教の話はたいていスレ趣旨がふっとぶくらい荒れるんでやめとこう(笑

まぁしかし表立って反撃はやりたいけど妙案がないのは事実……
議員板とかでは児童ポルノ法自体入らないとかいうのが出てきて
もうそういうのが出てきちゃうとブレーキかかりまくりで、どうにも
ならないやね。

629:名無しさん@初回限定
08/08/27 06:24:14 wM3Un5lW0
今まで普通にあったものが規制されると裏の世界の拡大を招くだけだって。
後適当にガス抜きが出来ないと犯罪率が増えるだけ。

630:名無しさん@初回限定
08/08/27 08:07:19 +XhDtkxs0
>>629
一応、その手のガス抜き理論ってのは影響論と同じ位に効果が無いってことで
学術的な結論は出てる
ぶっちゃけ、酒でもタバコでもゲームでも、たかだか娯楽にそこまで人の精神に
影響を及ぼす効果は無いってことだな
ま、タバコや酒は依存性があるから、そーゆー意味では影響ありそうだがw

ただし、主に宗教に依拠する非科学的な主張でやたらどうでもいい規制をかける
国で犯罪件数が爆発的に増えるのもまた、統計上の事実
下らない規制がやたら増えるような環境だとストレスが溜まって、変な精神状態が
維持されやすい、とか、そういったレベルの影響は有るのかもね

もっとも規制派は規制するのが目的であって、犯罪が増えても被害者が増えても
どうでもいいってのが本音だから関係ないけどな
むしろ犯罪が増えたほーが規制しやすくていい、ぐらい考えてそーだ

631:名無しさん@初回限定
08/08/27 08:46:25 AOEe0hW/O
>>629
とりあえず>>629自らが人間の脳と精神を解析しつくさない限り「怪しい本からの受け売り乙」で済まされてしまうと思いますよ?(-_-;)

632:名無しさん@初回限定
08/08/27 08:52:07 AOEe0hW/O
>>626
別に規制推進派は、ミストバーン様みたく反撃することすら許さんと言っているわけではないですからね(-_-;)
するしないは私達の心がけ次第でございます

633:名無しさん@初回限定
08/08/27 09:02:43 3QEQu2JM0
エロゲなんて変態がやるものだろ。
別に規制しなくてもいいから、変態であることの自覚を持って偉そうなこと言うなってばよ。
「規制しないでください。お願いします。」だけを繰り返し言えばいいんだよ、タコ。

634:名無しさん@初回限定
08/08/27 09:06:22 AOEe0hW/O
>>627
理解しているからこそ、効果的な攻撃ができると思うのですが(-_-;)
我が師天内悠も似たようなことを仰られておりましたし

635:黒愛美 ◆ALTefhNSb.
08/08/27 09:07:00 WioiGPJx0
規制を推し進めようとしていること事態が、誰かを傷つけている。

636:名無しさん@初回限定
08/08/27 09:10:38 07aItdfN0
>>630
学術的な結論が出ていないとしても、いろんな国で規制直後に性犯罪率が大幅に増加しているのは事実だし、
出ているとしたら、規制する理由はないはずだ。どっちにしろ規制するのはおかしいってことだ。

637:名無しさん@初回限定
08/08/27 09:11:02 Zy7i39kC0
>>632
自己紹介乙。

638:636
08/08/27 09:11:32 07aItdfN0
あ、>>631だった。

639:名無しさん@初回限定
08/08/27 09:20:23 fg6EX5NA0
あえて言わせて頂くと、私も妻もエロゲーは趣味のうちの一つで、
妻はノートPCで「戦国ランス」に嵌まっている。妻は私の良き友人でもある。

640:名無しさん@初回限定
08/08/27 09:40:57 WioiGPJx0
>>635を赤ペン先生。

×規制を推し進めようとしていること事態が、誰かを傷つけている。
                    ↓
○規制を推し進めようとしていること自体が、誰かを傷つけている。

641:黒愛美 ◆ALTefhNSb.
08/08/27 10:03:41 WioiGPJx0
休日は、家事を終えたらエロゲ三昧♪

そんなわたしを規制しないでぇ~♪

642:名無しさん@初回限定
08/08/27 10:08:01 0sRoOnsT0
>>635
人間、生きているだけでも他の生物にとって有害ですからね(^ ^;)
貴方の身体の大半は他の生物の死骸によって構成されているのです
貴方が生きている限り、貴方のために理不尽に殺される命があることをご理解いただけたらと思います

643:黒愛美 ◆ALTefhNSb.
08/08/27 10:21:36 WioiGPJx0
>>642
あなた、馬鹿であることを保障してくれる保険屋さんがいたら、すぐに加入できそうね。

644:黒愛美 ◆ALTefhNSb.
08/08/27 10:35:00 WioiGPJx0
赤塚不二夫さんは、人生の―生まれてから死ぬまでの―真実に気づいていた人なんだなあ、と思う。

最後には、笑えるように。

645:名無しさん@初回限定
08/08/27 10:37:47 0sRoOnsT0
>>643
え゛、他の命を喰らっている自覚なかったんですか?(- -||)
それはちょっと人として問題が……

646:黒愛美 ◆ALTefhNSb.
08/08/27 10:41:28 WioiGPJx0
それで、いいのだ。

647:名無しさん@初回限定
08/08/27 10:50:17 07aItdfN0
食物連鎖は無関係

648:黒愛美 ◆ALTefhNSb.
08/08/27 11:02:15 WioiGPJx0
馬鹿は、馬鹿になれない。

649:名無しさん@初回限定
08/08/27 11:08:14 0sRoOnsT0
>>647
そりゃ喰う方の都合であって、食われる方からすればたまったものではございませんがな(- -)
しかも日本人の場合、散々喰ってきたくせにいざ自分が死んだら死体を焼いてビタ一文喰わせないという卑劣極まりない手を使いますし

650:名無しさん@初回限定
08/08/27 11:12:28 07aItdfN0
エロゲ規制と食物連鎖は無関係。

651:黒愛美 ◆ALTefhNSb.
08/08/27 11:18:32 WioiGPJx0
生きていく上で受け入れなければいけないことを、とやかく言われる筋合いはない。

652:名無しさん@初回限定
08/08/27 11:20:30 0sRoOnsT0
>>651
とりあえず死んだら自分の役目は果たしてくださいね、フェアじゃないんで(^ ^)

653:名無しさん@初回限定
08/08/27 11:28:18 0sRoOnsT0
>>650
いや、我らの最終兵器である彼が全てを食べてしまえば戦いは終結するので、あながち無関係とも言えますまい(^ ^)
いがみ合ってきた天敵同士が一つの肉体で生き続ける、これが真の和合というものでございますです、ハイ

654:黒愛美 ◆ALTefhNSb.
08/08/27 11:35:52 WioiGPJx0
顔文字さんは規制派の印象を悪くすることに一役買っているのね! ありがとう!

655:名無しさん@初回限定
08/08/27 11:37:43 07aItdfN0
顔文字さんはクレイジーですね

656:名無しさん@初回限定
08/08/27 11:39:13 0sRoOnsT0

というカキコを迂闊にすると、逆に印象が悪くなるわけでございますな(- -;)
男は余計なことは口に出してはいけないのです

657:名無しさん@初回限定
08/08/27 11:40:32 0sRoOnsT0
>>655
いや、ピクルさんもそんなカンジで烈海王のアンヨ喰ってましたし(- -;)

658:黒愛美 ◆ALTefhNSb.
08/08/27 11:43:03 WioiGPJx0
>>655
気持ち悪い書き込みもわざとなのよ。きっと。

自らを犠牲にするなんて、偉いわ、顔文字さん。

659:名無しさん@初回限定
08/08/27 11:43:15 0sRoOnsT0
そういや規制反対派って、反対するだけで規制推進派に無益な修羅道から脱出するよう説得したためしが無いみたいですが何か理由はあるんですか?(- -;)
前に佐伯様にそういうメール出したら、それ以降多少おとなしくなったので効果はあると思うのですが

660:名無しさん@初回限定
08/08/27 11:59:43 yTKd4ju30
ある意味、悪い奴らとの戦い、と思いこんでる人もいるから
相手を説得するという発想は生まれないのかも知れない。

個人的にはECPATを説得するのは無理ぽ、と思ってるんだが
ユニセフはまだ何とかなる気はしている。英語ができたら
陳情してる。

661:名無しさん@初回限定
08/08/27 12:21:14 fhtV9PFQ0
>多少おとなしくなった
ブログ(URLリンク(dojisaiki.blogspot.com))は相変わらずのお花畑だけどなw


662:名無しさん@初回限定
08/08/27 12:41:25 0DUzZBSyO
「仮装敵を認定して、脳内で増幅させて逆ギレ」
これ、最近のトレンドね。

663:名無しさん@初回限定
08/08/27 13:39:46 yTKd4ju30
>>659 >>661
このブログ主にメールして説得したのか……すごいな。

その度量というか共感能力が規制反対派にもっとあれば(笑

664:名無しさん@初回限定
08/08/27 16:59:52 0DUzZBSyO
(-_-;)
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

665:名無しさん@初回限定
08/08/27 17:07:12 yTKd4ju30
小金井市のホームページがダウンしとるばい……(苦笑

666:名無しさん@初回限定
08/08/27 20:30:25 +XhDtkxs0
>>663
寝言だろ
他人を煽る事でしか自分が確立できないあふぉに他人が説得できるはずないじゃん
そもそも顔文字って過去のカキコみ見てりゃ判るけどバリバリの規制派だしな

ああ、自分達の手の内晒すなって脅したのかな
それならわかるwww


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