08/07/02 10:06:28 nbIf8lo80
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
警察庁は6月29日付けで、秋葉原事件以後にインターネット上で犯行予告を行った検挙事例件数を発表。
8日から28日までの3週間で小中学生を含む30人が逮捕・補導されたことを明らかにした。
30人が逮捕・補導
30人が逮捕・補導
30人が逮捕・補導
キモヲタの悪影響、度し難しですね～
女欲しさを誤魔化すためにエロゲなんかやってるから、
その恥ずかしさを自己正当化するための屁理屈しか言えないバカになる。
人恋しさを誤魔化すためにネットに依存してるから、
PCの前でｶﾀｶﾀやってるだけで現実に何も影響を与えられない孤独なニートになる。
232:名無しさん＠初回限定
08/07/02 10:11:40 nbIf8lo80
というか何故オタク共は、無用な誤解や偏見を招くきめぇ格好を止めないんだ？
あれはキモヲタのユニフォームなの？
233:名無しさん＠初回限定
08/07/02 10:38:05 cEIaB5Y/0
小中学生はニートじゃないんだけど
234:名無しさん＠初回限定
08/07/02 12:26:06 nbIf8lo80
どうせ小中学生たって、お前らの予備軍みたいな
P2Pでエロゲダウソしてるパソヲタの半ヒキみたいなキモメンだろ。
んで文集にアニメ絵を描いて、犯罪起こしてそれが晒されるというｗ
235:名無しさん＠初回限定
08/07/02 12:46:17 e8brKZZYO
>>234
ほぼ毎日昼間から張り付いてるにーとのお前よりはましだがな
236:名無しさん＠初回限定
08/07/02 18:47:25 SuyRjVmjO
852 名無しさん＠九周年 sage 2008/07/02(水) 10:19:44 ID:ggT6Ql5i0
372 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/06/25(水) 00:37:05 ID:RmTb16850
シーファーが日本を児童ポルノ大国呼ばわりした原因は、毎日新聞英語版でやった捏造記事が原因らしい
URLﾘﾝｸ(same.ula.cc)
日本ユニセフがこの問題を重大視しないのは、彼らも毎日新聞と手を組んでいたから
毎日新聞の捏造記事で外圧を仕掛け、そ知らぬ顔をして自分達がキャンペーンをしかけるという典型的なマッチポンプってわけ
児童ポルノ禁止法問題は日本ユニセフと毎日新聞の典型的な自作自演だったんだよ
知らぬは国会議員だけってわけね
441 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/06/25(水) 01:07:24 ID:RmTb16850
>>417
日本ユニセフが毎日新聞を不問にしてるのがまさにその証拠
それにシーファーの「日本が児童ポルノ大国」発言も根拠が無くて、どうしてそういう発言が飛び出したのか今まで不明だったけど、
日本三大新聞のうちの一つが公然とこういう事をやってたなら納得もの
新聞に書いてあるなら事実だろう、と思われても仕方ないしね
だいたい毎日はこんなもみ消し工作までやってるし
"HENTAI"も含んでいたというMETAタグも削除してる
545 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/06/25(水) 01:40:20 ID:p6q1MDxG0
誘導とか思われるのも何なので、たとえば一つ
本家ユニセフが日本ユニセフの支持を表明
URLﾘﾝｸ(www.unicef.or.jp)
日本ユニセフが出した「日本は児童ポルノ大国」と言う
でたらめな主張を本家ユニセフは支持しているのです。
（日ユニの主張は今回の毎日の記事と同じく愚劣な虚構です）
両者の立場（主張）って実はそんなに相違はありません。
ふざけんなよ・・・マジで
237:名無しさん＠初回限定
08/07/02 19:03:57 sWsnCw5C0
準児童ポルノ大国なのは確かだから、エロゲは早く規制してもらいたい。
238:名無しさん＠初回限定
08/07/02 20:11:01 OxQ81X7x0
ここで怒ってるって書いたってしょうがない。
unicef.orgに意見すべし。
239:名無しさん＠初回限定
08/07/02 20:12:38 9Dl9TTve0
エロゲ：生産段階～流通まで通常の商品として課税されており、生産者も購入者も
ごく当たり前に納税・勤労を行っている社会的に優良な商品
宗教（特に拝金型半島系新興宗教）：基本的に全ての段階において非課税であり、
関与する人々に反社会的思想がはびこり、社会問題化している
どっちが社会にとって必要で有効かなんて比べるまでもないんだが
240:名無しさん＠初回限定
08/07/02 20:24:46 nbIf8lo80
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)
君達のホームタウンであり聖地(笑）秋葉原は、
此度の大量殺人事件以降の流れを受け順調に萎縮しているようだねぇｗ
ネットじゃ元気なキモヲタ共も、現実社会じゃ
その股間のポークビッツみたいにチンケな存在ってわけだｗｗｗｗｗｗｗｗ
次はネット規制だねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
発言力のない非生産的な、誹謗中傷と自己性というかの屁理屈しか生まない人種には
匿名という名の自由は過剰すぎるからね、秋葉原を奪われ、ネットを規制され
喧しい汚物は昔のように静かな汚物に戻っていくというわけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
241:名無しさん＠初回限定
08/07/02 20:27:29 4eQkdZLT0
>>240
中国人のスパイ乙
242:名無しさん＠初回限定
08/07/02 20:31:43 nbIf8lo80
でも仕方ない流れだよな。
キモヲタってあのいかにもなオタクファッションで歩いてるわけだから。
どう見ても不審者であり、犯罪者予備軍でしかないもんね。
職質されて、あのみっともないパンパンのリュックから
路上でエロ同人誌やらエロゲを取り出されて晒し者になるのも
いたし方のないこと。
え？まだ犯罪を起こしていないのに警察は横暴だって？
まだ現実が分かってないんだねｗオタク君たちｗ
犯罪を起こしてからでないと警察が何も出来ないと思ってるの？
「任意同行だから任意で拒否できる」と思ってるくらいバカだねｗ
拒否したらその時点で「拒否する理由をもつ不審人物」決定で
即、事実上の拘束をされてしまうのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
243:名無しさん＠初回限定
08/07/02 20:38:54 nbIf8lo80
言葉の力を、理念として尊ぶのみならず、必要以上に過信するオタク。
暴力だとか、権力という名の実行制圧力を軽視するのがいかにもオタクが愚かな点だよ。
君達がいくら憲法違反だ弾圧だ差別だとファビョろうが、実際には君達は既に犯罪者予備軍として
警察にガッチリマークされているし、すでに秋葉原の歩行者天国も規制された。
憲法や法の精神に反する？弾圧国家である？バーーーーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マスアピール能力も権力も財力もなくデモも暴動も起こせない、
ネットでたむろし、屁理屈こねるしか能がないキモヲタなんて
どう扱ったってかまわない存在ないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無力を思い知ったぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
次は2chが規制されるよｗｗｗｗｗｗｗ君達の心のよりどころがあああああああｗｗｗｗｗｗｗｗ
244:名無しさん＠初回限定
08/07/02 20:39:29 9Dl9TTve0
そうかそうか
245:名無しさん＠初回限定
08/07/02 20:41:42 nbIf8lo80
オタクは犬の糞が如し、だよ。
道の端っこで干からびてる分には誰も文句を言わないが
けたたましく自己主張し、TPOを弁えずどこでもその不快な外観と異臭を撒き散らせば
それは撤去されトイレに流される、そういうものなんだよ。
人並みに扱って欲しいなら、人並みになってからにしてくれよな。
246:名無しさん＠初回限定
08/07/02 22:40:35 sWsnCw5C0
オタクは服装や持ち物が不自然だから、「何らかの犯罪を犯し、若しくは犯そうとしていると疑うに足りる相当の理由のある者」にあたるんだろうな。
分かるよ、警察の判断。奴ら怪しすぎだからな。挙動不審だし。
247:名無しさん＠初回限定
08/07/02 22:48:44 9Dl9TTve0
そうかそうか
248:名無しさん＠初回限定
08/07/03 00:55:16 0/Xr660w0
時系列順に整理すると、
毎日新聞が日本を貶める捏造記事を海外に発信する
↓
それを信じた国連米から人権児ポでイチャモンをつけられる
↓
自民がそれに応じる
↓
公明が要請に入っていないエロゲーエロマンガ規制まで乗り出す
↓
日本ユニセフが主導的に全面バックアップ
↓
これら根拠は毎日新聞の捏造記事であるとバレる
このように、そもそものエロゲーの危機は毎日の捏造記事と日本ユニセフのマッチポンプが原因。
>238
黒柳徹子のユニセフではなくアグネスチャンの"日本ユニセフ"が悪い。
業界を守るために、是非君も抗議メールを送ってくれ。
毎日新聞が女性と子供と何の罪もない業種を不当に弾圧してること、そして日本ユニセフがそれに加担していると。
毎日は政府の犬で、それを潰すことに意味があると理解できたかな？
249:名無しさん＠初回限定
08/07/03 01:00:33 YnBaDfz90
どっちのユニセフも賛成してるし、こっちは駄目であっちはOKなんて考えないほうが良いよ
250:名無しさん＠初回限定
08/07/03 01:40:06 77X8igpDO
>>249
つ毎日新聞
251:名無しさん＠初回限定
08/07/03 02:59:13 UqR5TodW0
毎日とは関係なく調査しても児ポはあふれてるだろｊｋ
252:名無しさん＠初回限定
08/07/03 07:13:43 YnBaDfz90
準児童ポルノ（笑）はあっても児童ポルノはほとんど無いよ。
253:名無しさん＠初回限定
08/07/03 08:12:39 aLwR0kPf0
少なくとも日本じゃ違法だし規制もされてるな＞児ポ
国内サーバの児ポが消せないってのは、既に法令からしたら出来ないはずが
ないんだから、単に警察の怠慢だろってのは、児ポ関連実務の第一人者である
奥村弁護士も批難してるね
お馬鹿なガキが自分のヌードをプロフに掲載してるってケースはあるみたいだが、
そりゃ親の躾がなってないだけの話だね
254:名無しさん＠初回限定
08/07/03 09:05:11 i5a4aay20
ヌード写真とかはよく分かんないけどスレ違いじゃないか
255:名無しさん＠初回限定
08/07/03 10:15:17 oRtONp8O0
まあ、関連した話なら多少の逸脱はいつもの事だし、構わないんじゃね
256:名無しさん＠初回限定
08/07/03 10:45:21 oRtONp8O0
前から思ってたんだが、大人と子供を変により分けてる事にも疑問を感じるんだよな。
例えば、ネットに出れば、永久に回り、未来永劫破壊とかなんとかの下りだが、一見誰でも
納得してしまいそうな説明だが、これは別に大人のポルノだって同じなわけで、子供だけ
特別視するのはおかしい。大人なら破壊されていいわけもなく、当然、大人も全面禁止に
しないといけない。むしろ容姿が変わる子供に比べ、まったく変わらない大人のほうが
被害は、はるかに甚大。他の理由も多くが大人でも同じ理屈で禁止できる。
まあ、本音はその通りで全て禁止にしたいんだろうけど、それを言ったらまずいから
言わないだけかねｗ
257:名無しさん＠初回限定
08/07/03 12:34:41 oLV6D9sS0
>>256
その疑問は、被写体が大人のポルノをネットに流失させても、
ちゃんと名誉毀損で刑事罰ということもありえる、ということだと思う。
大人と子供の本質的な違いは、パターナリズムが適用されるかどうかでは。
被写体本人が同意しても、明らかに本人も悪いように思えても、
それでも被害者として扱われるということ。
258:名無しさん＠初回限定
08/07/03 12:45:08 oRtONp8O0
>>257
いや、それだとＡＶやヌード写真集はどうなるのか。著作権云々とかでなら取り締まれるかも
しれん。だが破壊とか名誉とかは関係ない。また無料配布で当初自由に配った場合、
後から名誉毀損はおかしい。それに商業だって著作権は未来永劫ではない。
上の話からして、死後なら配布してもいい訳じゃあるまい。
259:名無しさん＠初回限定
08/07/03 12:53:09 oLV6D9sS0
>>258
言いたいことがいまいち理解できないけど、
大人の被写体のＡＶやヌード写真集を、勝手に作って不特定多数に配ったら、名誉毀損になるのはOK？
アイコラでしかも民事事件だけど、実際に名誉毀損とされたのがある。
で、被写体の同意がある場合、当然違法性は阻却されるけど。
260:名無しさん＠初回限定
08/07/03 13:01:53 oRtONp8O0
>>256
>>大人の被写体のＡＶやヌード写真集を、勝手に作って不特定多数に配ったら、名誉毀損になるのはOK？
それはＮＯでしょ。著作権違法ならともかく。
それに本人が配った場合は？
つか、そもそも、児ポ法は商業も禁止してるのに何言ってるのかなという感。
>>アイコラでしかも
アイコラは全然別の話でしょ。別人だし、名誉毀損になってあたりまえ。
261:名無しさん＠初回限定
08/07/03 13:02:21 oRtONp8O0
アンカ間違えた。260は259へのレスね
262:名無しさん＠初回限定
08/07/03 13:06:21 oRtONp8O0
>>258
言いたいことがいまいち理解できないけど、
それにしてもこれ気になるね、259のアイコラとか全然関係ない話してるし、
話がかみ合ってないというか、何か勘違いしてるんじゃないだろうか。
趣旨は多くが子供と大人を分ける理由になっておらず、その理屈でなら大人も禁止に
しないといけない、ということなんだがな。
263:名無しさん＠初回限定
08/07/03 13:13:42 oLV6D9sS0
>>260
いえ、他人の裸を勝手に公表したら、名誉毀損にならない理由はないよ。
で、本人が公表に同意してる場合は、名誉毀損になりようがない。
>>262
大人についても、現行法上、名誉毀損などで一定限度で保護されてる。
だから、大人には児童ポルノと同じような保護がないのはおかしい、という理屈にはならないということ。
264:名無しさん＠初回限定
08/07/03 13:23:59 oRtONp8O0
>>263
>>大人についても、現行法上、名誉毀損などで一定限度で保護されてる。
>>だから、大人には児童ポルノと同じような保護がないのはおかしい、という理屈にはならないということ。
はあ、ご冗談をｗなんだか物凄いデタラメをきかされてる気もするが、自動ポルノの
禁止は基本的に完全全面禁止でしょ。で、どこが大人のポルノが全面禁止になってる
というんですかね。
>>いえ、他人の裸を勝手に公表したら、名誉毀損にならない理由はないよ。
では、ＡＶで著作権ではなく名誉毀損になった例をあげてくれ。
>>で、本人が公表に同意してる場合は、名誉毀損になりようがない。
ほう、自動ポルノもそうだと？そいつは知らなかったｗ
265:名無しさん＠初回限定
08/07/03 13:37:38 oLV6D9sS0
>>264
まあ、落ち着いて。
名誉毀損じゃなくて、プライバシー侵害だけど、
東京地判平成１６年７月１４日平成１５年（ワ）第７３２４号
【判決概要】芸能人である原告が、被告又は被告の従業員が被告の経営するア
ダルトビデオ販売店で、個人旅行先で露天風呂に入浴している原告らの裸体が
収録されている盗撮ビデオを、原告の裸体が収録されている旨を殊更に強調し
て販売し、原告の名誉、プライバシー権等を侵害したとして、被告に対し損害
賠償請求した事案において、被告は、その経営する書店において、本件入浴写
真と販促メモを掲示し本件ビデオを販売したことにより、原告のプライバシー
権及び肖像権を侵害したことについて、民法７０９条の不法行為責任に基づき
これにより原告が被った損害を賠償する責任を負うとして、慰謝料２００万円
を限度に請求を認容した事例。
266:名無しさん＠初回限定
08/07/03 13:38:09 oRtONp8O0
>>大人についても、現行法上、名誉毀損などで一定限度で保護されてる。
>>だから、大人には児童ポルノと同じような保護がないのはおかしい、という理屈にはならないということ。
だから、趣旨は多くが子供と大人を分ける理由になっておらず、その理屈でなら大人も禁止に
しないといけない、ということなんだがな。
まあ、そんなこというなら、
>例えば、ネットに出れば、永久に回り、未来永劫破壊とかなんとかの下りだが、一見誰でも
>納得してしまいそうな説明だが、これは別に大人のポルノだって同じなわけで、子供だけ
>特別視するのはおかしい。大人なら破壊されていいわけもなく、当然、大人も全面禁止に
>しないといけない。
こういう理屈で児歩同様、本人の意思関係なしに全面禁止にすればいい。それならその通りだ。
つか、なんだか最初の話からかなり論点ずらされてるな、アホらしいしやめようかな
267:名無しさん＠初回限定
08/07/03 13:41:57 oRtONp8O0
>>265
あんた酷いね。いつ俺が盗撮ビデオの話をしたんだ？
先のアイコラと言い、あんた完全に意図的にやってるだろ
268:名無しさん＠初回限定
08/07/03 13:49:59 oLV6D9sS0
大人のポルノも、被写体の心に傷を与えることがあるけど、
それは同意がない場合の限度で保護される。後で後悔しても保護されない。
で、保護される場合の典型が、盗撮ということで、それを俺の方が挙げたということでいいでしょう。
で、子供のポルノは、被写体の同意があっても、全面的に保護される。
大人と子供を分ける理由は、こういうパターナリズムで説明できると思うけど、どうなの？
ってことだったんだけどね…
269:名無しさん＠初回限定
08/07/03 14:09:02 oLV6D9sS0
>>256に即して言うと、
>これは別に大人のポルノだって同じなわけで、
これはその通りかな。
>子供だけ特別視するのはおかしい。
これは、パターナリズムから特別視する理由があると思う。
>大人なら破壊されていいわけもなく、当然、大人も全面禁止にしないといけない。
ここで、大人も全面禁止を導くのは飛躍では？
大人も破壊されていいわけじゃないから、同意なくポルノの被写体にされて公表された場合とかは保護すべきとは思う。
つまり大人は一部禁止で十分だし、現行法も一部禁止といえる。例えば、>>265。
270:名無しさん＠初回限定
08/07/03 14:11:41 MfvvRMmu0
実はポルノ全体に言えることを並べてるだけ、この点をつかれると
規制派は困ったことになる、ということはわかったｗ
271:名無しさん＠初回限定
08/07/03 14:24:40 77X8igpDO
毎日でデモｗｗｗ
272:名無しさん＠初回限定
08/07/03 14:36:20 YnBaDfz90
ID:oRtONp8O0は他人を見当はずれという前に、自分の考えをきちんと説明するべき。
何が言いたいのかをわかってもらえてないんだからちゃんとした反応が返ってこないのは当たり前ですよ。
273:名無しさん＠初回限定
08/07/03 14:40:58 oLV6D9sS0
>>272
いや、ID:oRtONp8O0の言いたいことは、>>256で明確だとは思うよ。
ただ、それに対する俺の>>255についての反論は、確かに不透明だと思ってた。
たぶん俺の言いたいことが伝わってないからだとは思うけれど…
274:名無しさん＠初回限定
08/07/03 14:42:20 oLV6D9sS0
訂正orz
×ただ、それに対する俺の>>255についての反論は、
→○ただ、それに対する俺の>>257についての反論は、
275:名無しさん＠初回限定
08/07/03 15:17:51 jh59VHYV0
僕が創価学会を訴えた理由 - OhmyNews:オーマイニュース
（動画時間：11分20秒） URLﾘﾝｸ(www.ohmynews.co.jp)
創価学会は反省すべき - OhmyNews:オーマイニュース
（動画時間：35分10秒） URLﾘﾝｸ(www.ohmynews.co.jp)
276:名無しさん＠初回限定
08/07/03 16:15:35 jh59VHYV0
今日放映分ミヤネ屋キャプ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
277:名無しさん＠初回限定
08/07/03 18:31:35 UW21qz7P0
本来ポルノは全面禁止してもいい。
しかし、それだと利害関係者が多くなり、規制ができなくなる。
なので、一番キモくて、一番勢力が弱くて、一番反対されにくいエロゲ・エロマンガを規制する。
まあ、妥協の産物だーね。
278:名無しさん＠初回限定
08/07/03 19:09:29 HzjC2JSQ0
>>277
だな ＡＶも本当は規制したいはずだがヤクザがついてるしな
エロゲメーカーアリスソフトはよく２３年以上続いてるなｗ
279:名無しさん＠初回限定
08/07/03 19:30:10 i5a4aay20
まぁヤクザどうこうは知らないけど、もしかすると政治家の功名心というやつで
いままで手付かずだった分野だったから積極的になってる人がいる面はあるかも。
280:名無しさん＠初回限定
08/07/03 21:33:23 +Md0dCLA0
>>272
>>273
いや自分は別にあなた方に分かってもらおうと思ってあれを書いてたわけじゃないんで。
個人的には規制葉のおかしな点や指摘すると有効な点をまた一つ確認できた
ことで、十分収穫だと思ってるよ。
>>277
>>本来ポルノは全面禁止してもいい。
>>しかし、それだと利害関係者が多くなり、規制ができなくなる。
>>なので、一番キモくて、一番勢力が弱くて、一番反対されにくいエロゲ・エロマンガを規制する。
>>まあ、妥協の産物だーね。
まあ、そうでしょうなｗ
結局それがあなた方の本音なんですよね。
あなたが、これを言ってくれただけでも、アホらしいと思いつつも、上の方たちに
付き合ったかいがあったと心底思うよ。
281:名無しさん＠初回限定
08/07/03 21:37:25 9IJBH8vA0
過去に規制派のエロゲ社長が素晴らしい事を言ってくれていたじゃないか
その言葉を紹介しよう
自分達は芸術を作っている
こう言えば規制されないらしい
282:名無しさん＠初回限定
08/07/03 21:38:26 Dj0SVpn50
エロなんて本能なのにそもそもどこぞの糞宗教が
エロはいけないことなんていう定義するからおかしい
283:名無しさん＠初回限定
08/07/03 21:39:38 0iZsnrFA0
本能を否定されてるのではなく
本能のままにオタク丸出しで生きて
他人の迷惑になる事を否定されてるのだろう
284:名無しさん＠初回限定
08/07/03 21:52:15 0iZsnrFA0
本当にオタクが、自称するように「分別と良識のある成熟した大人」であれば
そもそもキモヲタだのというレッテルを貼られて白眼視される事すらなかった。
もしそうであったなら、アスリートや科学者のように、エリートやエキスパートとして
一定の尊敬を得られていたはずだ。
しかしオタクの現実はそうではない。
未成熟な児童に欲情し、P2Pなどで違法コピー品や児童ポルノの蒐集に明け暮れ、
ところかまわず大声でアニメやゲームの話題に興じ、
ネットではさながら暴走族のように猛威を振るって他者の追い込みを行い、
パンパンのリュックに定番のアキバカジュアルは見た目も甚だ見苦しく、
制汗剤を使用するようなTPOすらもなく、周囲に恐怖や不快感を撒き散らし、
そうした有り様を揶揄されればクソくだらない利己的な自己正当化に逃げ、
明日のクリエイターを夢見てるのか知らんが、無職ニートの社会不適合者も多く、
職についていたとしてもエロゲ関係のような、公序良俗を脅かす種類の反社会的な職業だったりする。
オタクは否定されて当然なのである。
マジョリティとの共栄共存の道を模索しなかったマイノリティは、あらゆる手段を持って滅ぼされるべきなのである。
人を幼稚にするオタク趣味という名のカルト宗教は滅ぼされるべきなのである。
285:名無しさん＠初回限定
08/07/03 22:07:39 UW21qz7P0
アキバとかなんて、宗教団体のガチ信者みたいなキモ野郎がたくさんいますからな。
正直、創価信者もキモオタもあまり変わりがないように思う。
対象が新興宗教か萌えエロゲかの違いであって、気持ち悪いものにのめり込んでいることには全く変わりがない。
大きな違いは政治力だわな。そこは大きな違いだ。
286:名無しさん＠初回限定
08/07/03 22:09:33 0iZsnrFA0
我々はオタクという人種がどれほど度し難いのかをよく知っている。
あのアニメやゲームに溺れて嬉しそうに現実逃避してるときのアホ面。
親であれば嘆くであろうし、他人であれば敬遠するであろう。
快楽の追求は本能なのかもしれないが、本能丸出しで他を省みずに生きる姿は醜悪なのである。
また、オタクは自身を頭がいいと思ってるようだが、
実はそうでもないという点がさらにオタクへの不快感に拍車をかけている。
オタクの知性というのは、せいぜいがググって得られる程度の
データベース的な情報に過ぎず、常識や公序良俗、コモンセンスといった概念は常に軽視され、
個性や自由は常に履き違えられ、勘違いされ、統計学だの心理学だの社会学だの法学だのは
恣意的に引用され、濫用される。そこには利己的な意思しかなく、他者との共栄共存の発想は見出せない。
私は先日、電車に乗ったとき、
安物のネルシャツと、ハイテクスニーカーとカーキ色の２タックチノパンを履き、
黒いパンパンのリュックとヨドバシカメラの袋を持った、脂ぎった髪型とダサい銀縁眼鏡のデブヲタに遭遇した。
「何故そんな格好をしているのか」そう問い詰めたかったが、帰ってくる答えは容易に想像がつく。
「人間の価値を見た目で判断するな」
（自分には見た目ではわからない長所があると言いたいのか？）
「派手に着飾ってる人間はむしろ中身がない」
（オシャレな若者に対するルサンチマンではないのか？）
「ハイテクスニーカーもチノパンも安価で快適」
（華美さを軽視し、機能性やコストパフォーマンスに重きを置く俺カコイイってか？視野が狭すぎる）
他にも彼はいくらだって自己正当化のための、クソの役にも立たない屁理屈を口に出来るだろう。
2chでいつもやってるように。救えない肉塊である。
287:名無しさん＠初回限定
08/07/03 22:17:22 0iZsnrFA0
たしかに見た目＝その人間の価値そのものではない。
服装や身だしなみに頓着しない一流の人間だっているにはいるだろうし
服装や身だしなみが優れているからといって、必ずしも価値のある人間とは限らない。
しかし、容貌は、その人間がどういう人間であるかを知るための、重要な手がかりである。
周囲にどう思われてもかまわないと言わんがばかりの格好をしてるオタクは
その容貌でもって、他人への蔑意や挑発を行ってるのと同義なのである。
だから、まともな大人は、己の身だしなみに気を使う。
自分が想像力の乏しいアホだと思われないために。
288:名無しさん＠初回限定
08/07/03 22:22:57 0iZsnrFA0
オタクには生まれつきの醜悪さがあると嘆くか？
では街を歩くオタクでない人間は、皆が皆美男美女であろうか？否だ。
彼らとて十全の容貌ではないだろうが、結果として少々見てくれが微妙だったにしても
「他人に不快感を与えない努力をした形跡」が見て取れるため、周囲の人間もそうは不快を感じないのだ。
オタクにそうした形跡が見られるだろうか？
努力するオタクもいるにはいるだろう。そういうオタクを私は否定しない。
問題は己の幼稚さや想像力の乏しさに居直り、屁理屈をこね、自己正当化することに慣れきった
醜悪なオタクであり、彼らの幼稚さを醸成するエロゲなのである。
289:名無しさん＠初回限定
08/07/03 23:26:30 YnBaDfz90
向こうのスレで語ろうか
290:名無しさん＠初回限定
08/07/03 23:39:06 aLwR0kPf0
規制派のIDが必ず単発か多くて二組しか出てこない件についてω
291:名無しさん＠初回限定
08/07/04 05:49:43 80enApQT0
>>288
別に自分勝手なのはオタクに限ったことじゃないよね
最近問題のモンスターペアレントなんてのもあるしね
まさかあれも、エロゲが問題だ、なんていわないよね？
どんなところにも自分勝手な人ってのはいるもんだよ
ある一つの悪いところだけを見て、すべてが悪いみたいに叩くのは、
それこそ想像力の足りない、屁理屈だと思うぞ
秋葉原事件の時だって真っ先に救助に手を貸したのはオタクっぽい人だって言うしね
292:名無しさん＠初回限定
08/07/04 07:13:21 d2tTdidT0
>>291
でも殺したのもオタクだろ(苦笑）
293:名無しさん＠初回限定
08/07/04 07:15:26 L/mU4rt80
つまりオタクかどうかは関係ないってことだね
294:名無しさん＠初回限定
08/07/04 07:15:56 3kai56GN0
れいぱあずが荒らしているようですね。
次スレからは外部に行きませんか？
295:名無しさん＠初回限定
08/07/04 07:18:57 d2tTdidT0
オタクにもまともな奴はいるんだろうけど
そんなの探すのは砂漠でコンタクトレンズを探すくらい困難だよな。
大抵のオタクはキモくて不潔で幼稚で身勝手な屁理屈屋。
296:名無しさん＠初回限定
08/07/04 07:22:24 L/mU4rt80
うんうん、教師や自衛官は変態ばかりなんだよね。そんな報道ばっかりだしね。
297:名無しさん＠初回限定
08/07/04 07:23:00 d2tTdidT0
たしかにこうしたイメージは、所詮抽象的なイメージかもしれない。
されど、それはオタクに皆が抱えるイメージなのである。
君たちが言ってることは
「ヤクザにもいい人はいる」とか、そういうのとまったく同じ。
確かにそういう人もいるかもしれない。
高倉健みたいな義侠心に篤い任侠極道もいるかもしれない。
しかし世間一般のイメージで言えばヤクザとは反社会的な犯罪者予備軍であり
他人を服装や言動で威圧し不快感と恐怖を撒き散らす存在なのである。
「やっぱりオタクはバカだわな」と言われたくなければ、この「他者の抱えるイメージ」を軽視しないほうがいい。
298:名無しさん＠初回限定
08/07/04 07:26:58 d2tTdidT0
>>296
たしかに教師や自衛官も犯罪を行う。
しかし、彼らは人の役に立つ尊い職についている。
教師は物を教え道を指し示し、自衛官は国を守るために命をかける仕事だ。
そうした尊い職業のイメージを失わせるほどには彼らの犯罪率は高くない。
しかしオタクにはハナから尊いイメージもない上に、実際キモくて不快だから
マイナス面ばかりが他者の目には映ってしまう。
ここまでは百歩譲って仕方がないとしても、そうした実情を知ってか知らずか
そうしたイメージの払拭の努力をしないふてぶてしさは
ただでさえオタクの劣悪なイメージをさらに悪貨させる手助けをしている。
299:名無しさん＠初回限定
08/07/04 07:29:48 d2tTdidT0
私がオタクに言いたいのは
自分たちが正しいと思ったことを、ただただ顔を真っ赤にしながら
口から泡吹きつつ繰り返すのではなく、その正しさを正しく受け止めてもらえる
土壌を作ることが大切なのである、ということ。
平たく言えば、一般世間で「空気を読む能力」を身につけることが重要なのだ。
誤解を恐れずに言えば、正しい正しくないはその次の話なのだ。
300:名無しさん＠初回限定
08/07/04 07:34:47 L/mU4rt80
うんうん、ところで君「会話」って知ってる？
会話する気が無いなら自分のBlogにでも書こうね。
301:名無しさん＠初回限定
08/07/04 07:37:48 d2tTdidT0
たしかに、己が信じる正しさをひたすら呪文のように連呼したい気持ちも分かる。
しかし、それでは同じような、社会不適合のキモヲタにしか共感を得られない。
当然である。価値観や信条、知性の異なる相手に対して、ただただ「正しさ」をぶつけて何がどうなろうか。
そのような昆虫のごとき会話不可能性をみせつければ
一般人がオタクに持つマイナスイメージはますます高まるだろう。
君達は感情論を否定するが、何故君達が感情論や道徳論でもって否定されるのかを考えるべきだ。
感情論や道徳論など一顧だにする価値がないとふんぞり返り続ければ
オタクはますます社会的な孤立を深めるだろう。
だから、君達はまずそのあんまりな風貌をどうにかする必要があるし
屁理屈ばかりで頭痛が起こりそうな、アニメキャラのごとき気味の悪い会話スタイルや、
不快な臭気をどうにかする必要があるし、世間一般の考えに対して理解を示す必要がある。
そうした立ち居振る舞いを手に入れたとき、君達は初めて
まともに話をする価値のある人間だと判断され、差別地獄や偏見地獄から開放されるであろう。
302:名無しさん＠初回限定
08/07/04 07:40:50 L/mU4rt80
>たしかに、己が信じる正しさをひたすら呪文のように連呼したい気持ちも分かる。
うんうん、よくわかってるだろうね。
303:名無しさん＠初回限定
08/07/04 07:43:55 d2tTdidT0
>>300
>>298などを読めば一目瞭然だが
君の書き込みに対するレスポンス、つまり「会話」として書いたつもりだが？
気に入らない書き込みがあったからって即そうやって拒絶反応を起こすのもオタクの幼稚な点。
君のIDの揚げ足取りと自己正当化ばかりの書き込みを読んで
「会話って知ってる？」といいたいのはむしろ私だ。
正しい間違ってるの二元論ではなく、
その相手の発言にいかなる意図や価値があるのか、ということを
真摯に考える姿勢が君の如きオタクには必要だ。
304:名無しさん＠初回限定
08/07/04 08:03:53 d2tTdidT0
ちなみにこれは揚げ足取りだが、>>300のごとき
「独り言ならblogで書こうね的」な揶揄は、イマイチである。
blogというものは、トラックバックやコメントなどで
旧来のwebサイトよりも、蜘蛛の巣の如きつながりで情報の共有を行うこと意識したシステムだ。
つまりblog運営とは、それこそ匿名掲示板よりも強く「他者と繋がるという事」と認識し運営するのが筋だ。
故に、「独り言は自分のblogで書くべき」的発言は、
「私はblogの存在意義がまったく理解出来てない人間です」という自己主張に他ならない。
これは自らの世間知や見識の低レベルさ、牧歌的薄馬鹿ぶりを晒す事になり、
ひいては君の所属する「オタク」という共同体のさらなるイメージ低下に繋がっていくので、注意が必要である。
305:名無しさん＠初回限定
08/07/04 09:27:11 PiVtHly60
そうかそうか
306:名無しさん＠初回限定
08/07/04 10:00:20 NfY2zfAq0
秋葉原の事件に関しては、この論評が比較的的を射ているのではないかと思う。
「オタク」なりきれず孤独感
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
307:名無しさん＠初回限定
08/07/04 11:09:02 e8xpKG3QO
>>304
その様子じゃあさいきのオナニー日記も知らないんだね
blogの機能は最低限用意されてるが全て使いきれる人は少ない
お前のは理想の状態においてのblog運営の話
それ以前にあんな大量にあれば読まれないのも結構出てくる
無知にもほどがある
ただ理想を語るだけなら誰にでもできる
308:名無しさん＠初回限定
08/07/04 12:06:44 80enApQT0
でも、自分の正しさを一方的に主張するのってオタクに限ったことじゃないよね
最近じゃみんなやってるよね
それこそ上に出ているモンスターペアレントなんかいい例なんだし
それにマスコミだってかなり偏った意見を流してるんだよね
オタクはみんなキモイって思い込んでるけど、
そんなステレオタイプのオタクなんてごく一部だってわかってるよね？
教師や自衛官には悪いことをするのはごく一部といっておいて、
オタクについては全体を叩く
自分の言っていることの矛盾にまさか気づいていないわけじゃないよね？
やくざとオタクを比べるのはフェアなやり方じゃないぞ
やくざは言葉自体に犯罪者と言う意味が内包されているけど
オタクは違うからね
自分の意見書き込むのはいいけどもっとフェアにやらないとね
309:名無しさん＠初回限定
08/07/04 12:12:59 d2tTdidT0
>>307
理想とか現実とか関係ないし、俺がそのテのオナblogを知らないわけもない。
ただ、今の会話の流れでは>>300や君にとってのblogという場所が、
「オナニー的独白の垂れ流しをすべき場所」だと
そういう前提で語ってるのがいかにも滑稽だという話をしてるのに。
オタクって本当に頭悪いねぇ。
ちなみにまたお前らの仲間が犯罪したぞ。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
なんかもう、どこからつっこんだらいいのかね、この愚鈍さ。
310:名無しさん＠初回限定
08/07/04 12:17:13 d2tTdidT0
>>306
どうかね。俺は加藤はまごうことなきオタクの一類型でしかないと思う。
オタクに対する同属嫌悪と深い依存心は、
決して「オタクになりきれなかった」などというものではない。
むしろオタク以外の何者でもない。
ただ、彼は社会に出てる分、2chのヒキヲタの書き込みのように
徹底して自分を騙しきる事が出来なかっただけだろう。
オタクは基本的に加藤とよく似た精神構造を抱えているよ。
もちろん犯罪を起こすかどうかには大きな隔たりはあると思うがね。
311:名無しさん＠初回限定
08/07/04 12:17:15 3BxvADMC0
まったく信じられないぐらいの馬鹿だな。
この手の犯罪はもっと罰則を重くしたらいいのに。
312:名無しさん＠初回限定
08/07/04 12:18:10 L/mU4rt80
今日はこっちで暴れるみたいだから、まともな話はあっちでやろうか。
313:名無しさん＠初回限定
08/07/04 12:21:36 d2tTdidT0
>>308
>そんなステレオタイプのオタクなんてごく一部だってわかってるよね？
それはどうだろうか？
マトモな社会人と呼べる体裁のオタクのほうがごく一部ではないか？
実際のオタクは、程度差はあれパソコンやネットに依存し、アニメやゲームに溺れ、
ろくでもない姿で闊歩する幼稚な人間が多い。
>やくざとオタクを比べるのはフェアなやり方じゃないぞ
別にヤクザだって全部が全部犯罪者じゃないだろ。
全員犯罪者だったら今すぐ全部のヤクザを検挙すべきだし、可能のはずだ。
しかしそれはおこらない。なぜなら多くのヤクザは、少なくともバレる形で犯罪をしてないからだ。
影でコソコソ他人を誹謗中傷したりP2Pで違法コピーしてるオタクと一緒だよ。
314:名無しさん＠初回限定
08/07/04 12:25:26 d2tTdidT0
>>309に貼ったURLの犯行予告の奴だって
別にオタクになりきれなかったわけじゃなく、こいつも立派にオタクなんだよ。
お前らは「こいつはオタクになりきれなかったんだ」なんて思って
自分たちから切断しようとしているが、ハッキリ言おう。
加藤も、星島も、秋葉原大量殺人以降に犯罪予告で捕まった三十数人も、皆オタク野郎だ。
315:名無しさん＠初回限定
08/07/04 12:29:07 d2tTdidT0
もしそんなステレオタイプのオタクというのがごく一部だったなら
オタクの犯罪は、スポーツマンや自衛官、教師の犯罪程度の扱いだっただろうな。
しかし、オタクは殆どの奴が皆加藤や星島のように挙動不審で、
おかしな奴ばかりだからこそ「ここに10万人の宮崎勤がいます」なんていう
ひどい偏見を受けることになる。
たしかに偏見だろうが、その偏見を招くような生き様をしてるのは君達だ。
ごく一部の奴がキモイんじゃなく、ほとんど全部の連中が
見るからにキモヲタで救いがないのだという事を知るべきだ。
316:名無しさん＠初回限定
08/07/04 12:35:18 d2tTdidT0
たしかに犯罪を起こすオタクは全体の中で見ればごく一部だろう。
しかし、キモイかどうかという話をすれば、一部の話ではなく全体的にキモイと言える。
そして、犯罪を起こしたオタクもまた、軒並みキモかった。
従って、君達のようにまだ犯罪を起こしていないキモヲタも、同一視されてしまうのである。
脱出方法は簡単。キモくない容姿と振る舞いを手に入れればいい。
そうすれば罪のない一趣味人としてみなされるだろう。
ハンセン氏病などのようなものに対する偏見はよくないが
オタクに対する偏見はいわば自業自得なのである。
偏見の目で見るな！と叫ぶ前に、偏見を招く己の振る舞いを反省してはどうだろうか？
李下に冠を正さず、瓜田に靴を納れずである。
317:名無しさん＠初回限定
08/07/04 14:11:49 Phjqklqt0
↓のような事件が起こっているときに
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
↓のようなものを発売しようとする
URLﾘﾝｸ(www.getchu.com)
この業界は、やっぱり一度厳しく規制したほうが良い。
受け手の側(ユーザー)の問題よりも作り手(メーカー)の側の姿勢が問題。
318:名無しさん＠初回限定
08/07/04 14:44:06 e8xpKG3QO
規制派が極論大好きなのはわかった
極論を言うのは結構だが程度を無視するための極論はバカのすることだ
「あいつが死ねと言えばお前は死ぬのか」
この論だけで飯を食ってる政治家は死ねばいい
319:名無しさん＠初回限定
08/07/04 18:19:01 d2tTdidT0
程度を超えてるのがオタクの問題なんじゃね？
程度問題だという話ならオタク差別なんて生まれてないよ
320:名無しさん＠初回限定
08/07/04 18:38:35 XGTiZnSK0
色々と興味深いことが書かれてたスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)
あ、ν議だからって大谷スレじゃないからな(苦笑)
321:名無しさん＠初回限定
08/07/04 19:26:14 tvvO1sQT0
度を越えた愉快犯ｵﾀのいるスレはここですか？
322:名無しさん＠初回限定
08/07/04 20:33:25 hl7gFR6T0
そうかそうか
それにしても、朝の7時から2chに張り付いて火病ってればいい仕事って
‥楽でいいな
323:名無しさん＠初回限定
08/07/04 21:57:29 9zglJTxy0
d2tTdidT0さん
こんな所まで来て馬鹿丸出しの書き込みを一日中続けていること自体
十分オタクで十分キモイですよ。
まずはご自分自身へ目を向けてみてはいかがでしょうか？？
324:名無しさん＠初回限定
08/07/04 23:56:20 0m16snNo0
数週間ぶりにのぞいてみたが、まだやってたのかお前ら・・・
今日は「ID:d2tTdidT0」なIDのヤツは、何週間か前にココに現れて荒らしを始めてから、
あれからずぅーーーーーーーーっとココに張り付いて粘着してるの？
本当に引きこもりニートだったのか。キモオタでも引きこもりニートはそう多くないんだが、
キモオタに劣る人間が、ネットに張り付いてオタ叩きに粘着して、なんとか自我を保ってるサマは、キツイな・・・
不憫で仕方ない。頼むからリアル犯罪は起こさないでくれ
ココで荒らしていれば心の暴発を免れるんであれば、ある意味、このスレは役に立ってるのかもしれん
325:名無しさん＠初回限定
08/07/05 00:28:46 rZK3GOQ40
>キモオタでも引きこもりニートはそう多くない
ダウト
326:名無しさん＠初回限定
08/07/05 00:34:06 zigdksjC0
児童ポルノ禁止法改正反対署名が始まりました。
是非、皆さんご協力お願いします。
創作物の規制-単純所持規制に反対する請願署名市民有志
URLﾘﾝｸ(www.savemanga.com)
ついに、署名用紙のDL開始、近日中にはセブンイレブンのコピー機からも入手可能になるとのこと、
みなさん、ドンドン広めて下さい、アニメ・マンガのファンサイト等にも告知するといいかも、
9月10日を第一次集約として国会や関係省庁に届ける予定。
327:名無しさん＠初回限定
08/07/05 00:46:28 lVjnOR7f0
近所はファミマとローソンしか・・・
いや、言ってみただけだからｗ
328:名無しさん＠初回限定
08/07/05 00:55:50 4z6Lt9Vq0
>>325
いや、これは本当
ちょっと考えれば分かるが、引きこもりだと、「グッズが手に入らない」のよｗ
キモオタって多分エロゲとか萌え系を集めてる人間のことを言ってると思うが、
オタにとって何よりも欲しいのが、自分が好きなゲームやキャラなどの、「限定モノ」「特典」なのね
確実に手に入れるためには、家の中にいたんじゃ無理。通販じゃ限界がありすぎてほとんど手に入らない
だからアキバをはじめ、場合によっては郊外にも出て、あちこちの店を走り回るわけだ
そんだけの外に出るパワーのある人間が、引きこもりなんて絶対にできんｗ つーか引きこもってねーしｗ
そして当然カネもかかるんで、どうしても働かなくちゃいかん。ニートやってる余裕がない
まぁ金持ちの親元でニートってのはいると思うが、やはり外に出てフルに行動しなければいけないのは同じこと
その最たるものが、いわずと知れたコミケだな
だからある意味、キモオタは社交的ではなくても、一般人よりも精神的にはタフなのよ
精神的にタフな人間だから犯罪とかも起こしにくいんだ。でも外見は確かにキモいヤツ多いんで、
誤解されやすいのはｻﾞﾝﾈﾝながら本当だけどなｗ
329:名無しさん＠初回限定
08/07/05 01:14:21 of8Vt51fO
>>328
そうなんだよな～
三日以上連続で徹夜する奴もいるんだよ
なのはや型月に並んでるようなのが引き込もってるとは到底思えないな
つかNAVELのグッズ買う金はニートじゃ出せない
330:名無しさん＠初回限定
08/07/05 04:08:07 rPuyE4E0O
まぁ、中には↓のスレの人もいるんだけどねぇ(苦笑)
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
331:名無しさん＠初回限定
08/07/05 06:08:04 F/6pLmvU0
>>313
その言い方がフェアじゃないって言っているんだよ
オタク擁護の意見については非難するくせに、自分の極端な意見については省みることもできない
こっちから言わせてもらうと、あんたこそがあんたの言うオタク像そのものだ
人の話は聞かないし、根拠のない誹謗中傷もする
自分の意見を客観的に見る、そんな一般人としての当たり前のことがあんたは出来てない
しかも偏見の理由はオタク自身にあるなんて、あんたはとんだ差別主義者だな
いいか、どんな理由をつけようが差別は差別なんだよ
あんたは今それをしている
差別なんかするやつは最低だからな
332:名無しさん＠初回限定
08/07/05 08:04:37 J7xUobT00
差別主義者とか言い始めたら、世の中の人間はほとんど差別主義者だろ？
お前らの大好きな極端な一般化をするとそうなるわな。
差別しない人間なんてどこにいるんですかね？
その差別をしない「一般人」とやらをぜひとも紹介していただきたい。
333:名無しさん＠初回限定
08/07/05 08:19:51 RjwMCggw0
差別して当然という人と差別はできるだけしないよう気をつけてる人とでは
ずいぶん違う気がするけどな。
334:名無しさん＠初回限定
08/07/05 08:25:22 Tp0T1VTx0
1か0かって問題じゃないしねぇ。
「0じゃなければ全部一緒だ！」なんて言い出したら何も出来なくなってしまう。
335:名無しさん＠初回限定
08/07/05 08:46:05 of8Vt51fO
>>332
また極論か
これも程度問題
336:名無しさん＠初回限定
08/07/05 09:00:58 Tp0T1VTx0
「世の中の人間って大なり小なりオタクっぽいところあるよね」
「人って結局全員変態さ」
もう何とでも言えてしまう
337:名無しさん＠初回限定
08/07/05 10:07:22 p9tz4MY90
創価学会も統一教会もオウムも全て犯罪集団であり、宗教団体だ
→ひとは人生で宗教と全く関わらないことはありえない。だから人は全て犯罪者だ
とかな
先にゆっとくが俺はどーゆー訳か、元オウムだの現役で創価儲だの幸福の科学儲
だの、妙に身の回りの知り合いが宗教やってんだよね
けど、じゃあ彼ら彼女らが全員以上犯罪者かっつーと、別に普通に付き合いができる
結局、集団としてはカルト犯罪集団でも、構成する人ひとりひとりの単位では当然、
まともな人も居るんだよな
ここで粘着してる犬作狂儲と何が違うのか考えてみたんだけど、やっぱ他人に迷惑
かけない、って最低限の社会人としての常識があるかないか、なんだろうね
勧誘したり選挙の時にやたら電話したりしてこなきゃ、そいつがどんな集団に属して
ても関係ない話だしな
もちろん、犯罪者集団に属してるのは人としてどーよ？って話にはたまになるけど、
なかなか簡単にしがらみも絶てないみたいだし、難しいやね
338:名無しさん＠初回限定
08/07/05 11:36:04 J7xUobT00
極論とか程度問題とかはそっくりそのままお返しする。
つうか、よく見てみろ。「お前らの大好きな極端な一般化をするとそうなるわな。」と言ってるだろうが。
エロゲ表現をどんな人権とも等価値に捉えようとするお前らの発想を援用しただけだ。
お前らがいつもやっていることのはずだが、逆にやられると文句をたれる。
「0じゃなければ全部一緒だ！」なんて言い出したら何も出来なくなってしまう。って認めてるじゃん。
何でもかんでも一般化すりゃ、規制なんて何もできないって。
でも、人権も程度問題よ。規制できないなんてことねーのよ。
339:名無しさん＠初回限定
08/07/05 11:38:39 baP5YHsM0
ID:J7xUobT00
340:名無しさん＠初回限定
08/07/05 11:51:52 7kgJ+WCT0
いよいよ ニコ二コ動画から ＭＡＤ動画 削除へ 残り時間が少なくなりました。
今の内に、ＭＡＤ動画を手に入れないと、後で後悔する事になります。
お早めに。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
341:名無しさん＠初回限定
08/07/05 11:52:52 7X42YJILO
>>338
何が言いたいのか
さっぱりわからない。
342:名無しさん＠初回限定
08/07/05 12:01:29 of8Vt51fO
>>338
はいはい殺人はエロよりは罪は軽いと言いたいのね
切り裂きジャックよりオタクが怖いなんてどうかしてんじゃね？
343:名無しさん＠初回限定
08/07/05 12:01:32 rZK3GOQ40
>>328
ダウト２
本当に濃いオタクは、いまさらそんなつまんねぇ限定物(笑）買いあさるマネしてねぇよ。
その手の限定品商売はとっくに陰りが見えている。
作り手側のオタクも、本は売っても自分はほとんど買わないなんてのもいる。
グッズを買い漁るのに血道を上げてるのはまだまだ薄いオタクだよ。
濃いオタはとっくにそんなヌルオタ狩り的な商売に飽きてるし、
金もない上にダルいから滅多にアキバなんか行かない。
しかし一応流行をチェックするために半ば飽きたエロゲをP2Pでダウソ、これ。
もしどうしても買いたいと思ったものがあっても、今は大抵ネットで買えるしな。
つうかね、一般人より精神的にはタフってのも笑わせるね。
たかが萌えグッズを買いあさるが如き行動、女がスイーツやバーゲンに群がるのと、どう違うっつうんだよｗ
お前、「オタクは犯罪を起こしにくい」ってとこに無理やり持って行きたいだけだろｗ
344:名無しさん＠初回限定
08/07/05 12:07:04 of8Vt51fO
>>343
で？
その濃いオタクってのは全体の何パーセントなの？
たとえその通りだとしても一般的オタクの話じゃないよね
濃いオタク＝ニートであってオタク＝ニートにならないよ
自慢したいだけなら帰れ
345:名無しさん＠初回限定
08/07/05 12:11:32 rZK3GOQ40
繰り返しになるが、濃いオタクはとっくにアニメやゲームに飽きてるのよ。
二次エロ同人誌を作ってる奴らが必死に限定品グッズとか買い漁ってると思う？
完全どスルーだよ。そういうのを買ってるのは情報弱者の、周縁部の素人オタ。
自分たちで作ってるような連中は、自分たちがいかにくだらねぇ場所でネチョネチョしてるか
よく知ってるから、その場限りの適当な愛のないエロ同人を作るために旬の題材をチェックしてるだけ。
しかしそういうのがバレるとヌルオタが喧しいから、同人のフリートークやブログでは
適当に作品愛を語ってみたりしてるのよ。
「いかに短期間で大量に売り抜けるか」しか興味はない。
まあ作る手側に回ると、わざわざ買わなくてもグッズが手に入るという面もあるが
それで嬉々としてるかと言うとそうでもなく、部屋の隅に適当に放置してあったり
即効で売り払ったりする。
しかしつまんねーくだらねーと言いつつもオタク文化を捨てない点はやはりオタクというか何というか。
そういう点を踏まえて、>>328はやっぱり見えてないなーって感じ。
346:名無しさん＠初回限定
08/07/05 12:14:51 p9tz4MY90
>>343
日本人の殺人者率：例年約１（１０万人に一人殺人者が出る）
オタの数：約２００万人（野村総合研究所発表）
エロゲオタの数：最低で２５万人（Air・Fateの予約数等から算出/実際にはこの数倍）
つまり、わざわざ予約してまでエロゲ買うよーな骨の髄までエロゲオタなヤシですら、
その中から毎年２５人以上の 殺 人 者 が出て、よーやく標準的ってことになる
ところが、警察庁だのマスゴミだのはオタ叩きをする際に、オタの殺人者が十分いる
ならそっちを持ち出せるハズであるのに、奈良小林薫だの宮崎勤だの、オタと関係の
ない人物ですらオタ扱いしており、いかにオタの凶悪犯罪者が少ないかを自ら証明
してしまっている
アキバ通り魔の加藤にしてもオタ扱いして叩いてる犬作狂儲がいるが、本人は
『私もも「アニメやエロゲーがあれば幸せ」という人種ならよかったのですけれど、
不幸なことに現実に興味があるのです』
『マンガも特にみません 私は職場ではヲタク扱いですけれど、一般人のマンガや
アニメの話についていけません 小説も読みません 小学生の頃に読書感想文を
書くために読んだ程度です』
と、自ら掲示板に書き込んで、オタとして犯罪とは無縁の存在になることも、一般人の
中に溶け込むこともできず、疎外感を募らせていたことを暴露してるんだけどね
347:名無しさん＠初回限定
08/07/05 12:15:42 of8Vt51fO
>>345
作り手と買い手を混同してるな
第一、その論だと同人作家のみがオタクって言ってるように聞こえるが？
348:346
08/07/05 12:17:29 p9tz4MY90
》その中から毎年２５人以上の
あ、点が入ってなかった
→その中から毎年２．５人以上の～
に読み替えなω・
349:名無しさん＠初回限定
08/07/05 12:19:41 rZK3GOQ40
>>347
混同してるんじゃなくて、その二つはクロスオーバーしてるんだよ。
二次エロ同人作家になんてなるような奴は元々お前らと同じで、
エロゲの限定品や同人誌を必死で買い漁るヌルオタだったんだよ。
>同人作家のみがオタクって言ってるように聞こえるが
二次エロ同人作家という、わかりやすい一例を上げただけ。
これがエロゲ業界人だろうと、漫画家だろうと似たようなもんよ。
350:名無しさん＠初回限定
08/07/05 12:20:31 p9tz4MY90
>>347
俺もそうだけど、好きな作家の限定品なら普通に欲しいもんだよなぁ
つーか、知り合いの同人作家（シャッター前）から、漏れの別な知り合いの同人作家の
限定グッズが欲しいからどうにかならんか、って相談されたことあるわｗｗｗ
351:名無しさん＠初回限定
08/07/05 12:20:50 of8Vt51fO
>>346
リトルバスターズ！エクスタシー買う奴の中からひとり犯罪者が出たらすごいな
352:名無しさん＠初回限定
08/07/05 12:24:36 rZK3GOQ40
>>350
うそくせぇ。シャッター前になるような作家だったら
会場前に自分の本を持っていって、お前みたいなヌルい奴の行列を尻目に
挨拶がてらゲットすればいいだけだ。そんなことも知らないで
そういうテキトー書くからヌルいのがばれるんだよね。
353:名無しさん＠初回限定
08/07/05 12:25:05 of8Vt51fO
>>349
知り合いの同人作家はコミケではいつも委託すると言っておく
もう一度言うが、濃いオタクは最終進化形態であって人口は少ないんだろ？
354:名無しさん＠初回限定
08/07/05 12:26:54 rZK3GOQ40
>>353
それがコミケも開始されてからもう20年以上経過してる事もあって
その「最終進化形態」になっちまったオタも決して少なくないんだなー
355:名無しさん＠初回限定
08/07/05 12:27:19 baP5YHsM0
芸大くんは、業界愚痴スレのほうで「同人誌で1000万儲けるには論」にハマっちゃったから
今はそのことしか考えられないんだよｗｗｗ
356:名無しさん＠初回限定
08/07/05 12:29:21 F/6pLmvU0
ってか濃いオタクは外に出ないんだろ
なら人に迷惑かけられないジャン
あんたの言うこと矛盾しすぎ
全部頭の中の妄想だろ
どうせ２ｃｈあたりで仕入れた情報を脳内合成して作り上げたオタク像なんだろ
現実のオタク知り合い何が一人もいないんだろ
違うってんなら何人くらいオタクの知り合いがいるか言ってみ
357:名無しさん＠初回限定
08/07/05 12:29:48 of8Vt51fO
>>354
妄想乙
濃いオタクであるお前に言っておく
くれぐれも犯罪は起こすなよ？
358:名無しさん＠初回限定
08/07/05 12:31:48 p9tz4MY90
>>352
悪いんだけど本当にオタ事情（特に作家側）知らんのねｗ
シャッター前クラスの作家になるとしがらみでそう簡単に動けないこともある
自分が仲がいい作家が極端に嫌ってる作家と懇意にできない、とか、カップリングの
問題で表向き仲良くできないとかな
あと本当に人気作家になると開場前は（挨拶にくるひとが多すぎるから）サークル
ブースの外に出れなくなるんだがｗ
359:名無しさん＠初回限定
08/07/05 12:33:07 rZK3GOQ40
>>356
外に滅多出ないから、作り手側になって雑魚オタから搾取する側になれない奴は
煮詰まって加藤みたくなるんだよ。
ちなみに俺オタクの知人200人くらいいるなー
mixiは現実の知り合いしかいないけどそのくらいマイミクあるわ。
360:名無しさん＠初回限定
08/07/05 12:33:14 Tp0T1VTx0
>339
オッケー、NGにしとく
361:名無しさん＠初回限定
08/07/05 12:34:20 lWzQBPf10
芸大君の人となりは一文で説明できます。
すなわち
二流編集同人ゴロの同属嫌悪。
そんなに自分が憎いならなんで自殺しないのかなｗ
362:名無しさん＠初回限定
08/07/05 12:35:52 J7xUobT00
【規制反対派の行動原理】
１ 根拠のない俺様理論を展開して正当化する
２ 規制賛成派の根拠のある理論を俺様理論で反駁or必要も無いのに科学的証明を求めるorただただ根拠がないと喚く
３ 都合の悪いことには「創価学会」or「荒らしだからスルー」と言って逃げる
363:名無しさん＠初回限定
08/07/05 12:36:22 rZK3GOQ40
>>358
時間かけて考えた挙句それかよｗ
しがらみで簡単に動けないとかどんな妄想だよｗ
カップリングの問題なんて女性向け以外で気にしてる奴いねーよバカｗ
それに自分が動けないなら、仲間に挨拶に行かせれば済む話。
大手にはその程度の人的確保は可能だぜｗ
まぁそもそもが、その手の挨拶はグッズなんて基本的にはどうでもよくて
人脈作りによる利益の獲得が第一目的なんだがなｗ
364:名無しさん＠初回限定
08/07/05 12:36:25 of8Vt51fO
>>359
妄想もここまでくると・・・
で、加藤はいつ作家になったの？
卒業文集に描いたから？
365:名無しさん＠初回限定
08/07/05 12:39:37 rZK3GOQ40
>>364
文章読めないのか？
「搾取する側になれない奴は煮詰まって加藤みたくなる」
「搾取する側になれない奴は煮詰まって加藤みたくなる」
「搾取する側になれない奴は煮詰まって加藤みたくなる」
さあ、今度は声を出して5回くらい読み直すんだ。
いくらアホニートでも日本語くらいちゃんと読めないと困るだろ。
そうでもないか？
366:名無しさん＠初回限定
08/07/05 12:40:02 p9tz4MY90
で、オタの犯罪者が極端に報道されず、オタじゃないのにオタだから叩くってことで
報道されるケースがやたら多いってのは、どう解釈するの？＞rZK3GOQ40
ちなみに強姦で1.5、わいせつ罪（強制わいせつ・公然わいせつ）で5ぐらいだから、
毎年それに2.5倍した数のオタが犯罪者として検挙されて、ようやく人並みなんだがｗ
367:名無しさん＠初回限定
08/07/05 12:40:20 lWzQBPf10
>>364
＊ どうぶつにえさをあたえないで ＊
368:名無しさん＠初回限定
08/07/05 12:41:18 lWzQBPf10
>>366
向こうに議論する気が皆無なんだから
相手にするだけ時間と思考力リソースの無駄ですよ。
369:名無しさん＠初回限定
08/07/05 12:41:32 p9tz4MY90
>>366
あ、オタじゃない「エロゲオタ」な
オタ全体だと200倍だわｗ
370:名無しさん＠初回限定
08/07/05 12:42:06 rZK3GOQ40
第一200人別に多くないだろ。携帯のメモリもそんくらいあるし。
多い奴はマイミク1000人いってたりするし
そういうのを「妄想」と断じてるところをみると、まあ君にとっては妄想の世界なんだろうね。
世界が小さい人だ。
371:名無しさん＠初回限定
08/07/05 12:43:14 rZK3GOQ40
>>366
>>365は読めた？ちゃんと日本語読めるようになったら
話題の切り替えを認めよう。
372:名無しさん＠初回限定
08/07/05 12:43:45 of8Vt51fO
>>365
それがなにか？
幼女誘拐に関してはどうしたんだろうか
373:名無しさん＠初回限定
08/07/05 12:45:14 rZK3GOQ40
>>372
それがなにか？じゃねーよｗｗｗｗｗｗ
で、加藤はいつ作家になったの？って>>364のマヌケカキコがあったから
そんな話は一度もしてねぇよｗって意味で>>365を書いたんだが。
374:名無しさん＠初回限定
08/07/05 12:45:31 of8Vt51fO
>>370
誰もそこには触れてないのに自分で語りだしたｗｗｗ
375:名無しさん＠初回限定
08/07/05 12:46:53 F/6pLmvU0
>>359
２００人
たったそれッぽっちでオタクを語るなよ
どう考えても少なすぎだろ
376:名無しさん＠初回限定
08/07/05 12:47:57 rZK3GOQ40
>>374
>>364でお前が「妄想」って言ったじゃん。
自分で触れておいて何を言ってるのやら。
お前ほんと頭悪いな。自分の発現には責任を感じろよ、
いくら匿名掲示板だからってバカすぎるにもほどがある。
377:名無しさん＠初回限定
08/07/05 12:49:39 p9tz4MY90
で、>>365には答えられないんだｗ
ほんと数字に弱いな、犬作狂儲はｗｗｗ
378:名無しさん＠初回限定
08/07/05 12:50:01 rZK3GOQ40
>>375
それが全部ってワケじゃないが、それじゃ少ないって見方もあるかもな。
しかし200人知人がいれば、その200人から多角度の情報を得る事が出来るわけで。
まあお前みたいにmixi誘ってすらもらえないようなカスには関係ない話だが。
379:名無しさん＠初回限定
08/07/05 12:50:36 p9tz4MY90
あ、>>365じゃねえ>>366だ
ごめんねーｗｗｗ
380:名無しさん＠初回限定
08/07/05 12:51:26 of8Vt51fO
>>376
誰も200人を妄想とは言ってないだろ
何故まだ発言してること自体に「妄想もここまでくると」と言ってると思わなかった？
381:名無しさん＠初回限定
08/07/05 12:53:24 rZK3GOQ40
>>380
数字を出したからそこに反応したんだと思ったよ。
まさか俺の発言を丸ごと妄想認定なんて、それじゃまるで言い返せなくて涙目みたいじゃん。
君がそんな惨めな状態になっちゃってるなんて想像しなかったんだよ。
スマンな。
382:名無しさん＠初回限定
08/07/05 12:54:49 Tp0T1VTx0
ID:rZK3GOQ40もNG推奨。
しかし
343 名前：名無しさん＠初回限定[] 投稿日：2008/07/05(土) 12:01:32 ID:rZK3GOQ40
から
378 名前：名無しさん＠初回限定[] 投稿日：2008/07/05(土) 12:50:01 ID:rZK3GOQ40
まで、50分も経ってないのに13レスとか多すぎだろー
4分未満で1レスなんて絶対他人のレスまともに読んでないよな！
383:名無しさん＠初回限定
08/07/05 12:54:58 rZK3GOQ40
ところでID:of8Vt51fOは
>>365で日本語そのものを誤読してる事を指摘された件については
完全黙秘で名誉を守り抜く方針ですか？
384:名無しさん＠初回限定
08/07/05 13:00:43 of8Vt51fO
>>383
わからないなら説明してやる
比較として持ち出したからにはある程度の関係性が必要とされる
その関係性を>>381みたく勘違いしたわけだ
だが加藤みたくなるでなく、単純に殺人犯になるでよかったんじゃないか？
385:名無しさん＠初回限定
08/07/05 13:00:51 F/6pLmvU0
>>378
２００人全員に何買ってるかなんて質問したのか
そういう調査をしてはじめて多角的情報っていえるんだぞ
だいたい、rZK3GOQ40はオタクの心の中まで語ってるけど
それは、実際にその知り合いのオタクが言ったんだよな
じゃなきゃただの妄想だぞ
あと２００人ってのは実際に会って話を聞いた人数だよな
386:名無しさん＠初回限定
08/07/05 13:04:17 rZK3GOQ40
ところでIDの末尾が0だとPC、Oだと携帯なんだっけ？
じゃあ ID:p9tz4MY90 と ID:of8Vt51fO は
実は同じ奴で、PCと携帯で必死カキコしてるってことなのかなｗ
って自演認定初めてやってみたが、まじクダラネーな
お前らよくこんなどこにも発展しないアホな発言いつも出来るなぁ。
或る意味尊敬するよ。
>>384
完全にお前日本語破綻してるなぁ。
携帯からとは言えもうちょい遂行して書き込んだらどうだ？
何を言ってるのかまったく分からん。
悔しいという気持ちと自分のほうが上と見せかけたい意思しか伝わってこないぞ。
もう一回言うぞ？話は聞いてやるから伝わるように言い直せ。
387:名無しさん＠初回限定
08/07/05 13:09:48 rZK3GOQ40
一応俺ががんばって解読を試みた結果
なんとか最後の一文にはレス返せそうだと判明した。
>>384
>加藤みたくなるでなく、単純に殺人犯になるでよかったんじゃないか？
煮詰まったオタクが皆殺人犯になるとは俺も思ってないし、過去一度も言ってない。
しかし、煮詰まったオタクはオタクを卒業するか、搾取側(笑）のアッパークラスのオタク(笑）になれないなら
加藤のように根拠のないエリート意識を持て余し、鬱屈するという話だ。
鬱屈した奴が全員殺人犯になるとは思わないが、鬱屈するのは色々危険だ。
388:名無しさん＠初回限定
08/07/05 13:11:12 of8Vt51fO
>>386
おもしろいこと言うなｗｗｗ
証拠はどこに？
規制派は常に妄想で語る
本人からしたら喜劇以外の何ものでもないぞｗ
まあ、こちらにも証拠はないが、文の特徴くらいは調べべたらどうだ？
389:名無しさん＠初回限定
08/07/05 13:12:21 rZK3GOQ40
>>385
全員かどうかは知らんが概ねは話を聞いたな。
調査ってほど本格的ではないかもしれんが人付き合いの範疇として知ったことだ。
中にはヌルオタだった頃の元気さを持ったままのピュアな奴もいたがそういうのは少数派だな。
390:名無しさん＠初回限定
08/07/05 13:14:23 rZK3GOQ40
>>386
雑魚い奴の文の特徴なんて見えてこないからなぁ。
紋切り型の語彙、紋切り型の発想。
あとまぁ、証拠はない。その点はまったくの妄想だ。
だからくだらねえといったろ。もうしないよ。自演認定はマジでバカにしか見えないな。
ためしに一度言ってみただけだが自己嫌悪したわマジで。
391:名無しさん＠初回限定
08/07/05 13:14:24 6P7FE1aR0
>携帯からとは言えもうちょい遂行して書き込んだらどうだ？
PCからなら、もっと推敲して書き込んだらどうでしょうかね。
392:名無しさん＠初回限定
08/07/05 13:14:32 of8Vt51fO
>>389
いつの間に濃いヲタを多数派にしたの？
393:名無しさん＠初回限定
08/07/05 13:15:51 rZK3GOQ40
>>391
おっとコレは恥ずかしい。たしかにお前の言うとおりだな
遂行はないわｗ推敲だった。
でも俺が言ってるのは、今お前が今やってみせたような
意味を置換可能な誤字脱字のレベルじゃなくて
会話がまったく意味不明だからなおしてｗってことなんだけどねｗ
394:名無しさん＠初回限定
08/07/05 13:16:04 p9tz4MY90
あ、p9tz4MY90って俺かぃｗ
この斜め上ッぷりが規制派の真骨頂だなｗｗｗ
ちなみに、一般論として、
トンデモさんは 自 分 自 身 が や っ て る こ と を他人に押し付ける
て法則がある
ま、お仲間の滓春文豪様みたく、一つのセンテンスの中で他人を非難してることを
自分自身でやらかす、なんて曲芸師みたいな真似ができるのはさすがに珍しいん
だろうけどなｗ
あの辺めざしてガンガれｗｗｗ
395:名無しさん＠初回限定
08/07/05 13:20:43 rZK3GOQ40
>>392
俺のマイミクではそうだって話に過ぎない。
この手のツッコミにいちいち答えるのもだるいからハッキリさせておくと
濃いオタクはどちらかといえば少数派なのは確か。
しかしまったく無視できるほど少なくもないのは
エロゲの売り上げ低下などを見てもハッキリわかるだろう？
今は3000や4000で月間ランキングイン、数万本でトップセラーだ。
同人と規模変わらないんだよ。このことの意味わからないかい？
396:名無しさん＠初回限定
08/07/05 13:26:14 of8Vt51fO
>>395
ふーん
で、円より子みたいなのはお前からしたら勇者なの？
397:名無しさん＠初回限定
08/07/05 13:26:21 rZK3GOQ40
>>394
お前らが嬉々として自演認定するから
俺も試しにやってみたがこれはもうコリゴリだな。
頭が悪い奴の最後の足掻きにしか見えないね。
二度とやらないよ、ごめんな。
398:名無しさん＠初回限定
08/07/05 13:35:10 F/6pLmvU0
>>389
世間話として聞いた話を多角的情報なんてのたまうなんて、あんたほんとにいい面の皮だな
>>395
ほらまた矛盾してる
もともと>>324から始まる、オタクにニートは多くない、って話をしてたんだろ
それに対するあんたの言い分が、外に出て買いあさるのはヌルイオタクで
濃いオタクは外出しないってことだよな
しかもその濃いオタクが少数派ってことを自ら認めたわけだ
それだと最初の、オタクにニートは少ない、ってことにはなんの反論にもなってないことになるぞ
399:名無しさん＠初回限定
08/07/05 14:00:28 rZK3GOQ40
>>396
円より子がいってること（オタクはエロゲなどで人間性を破壊されてる）は、
皮膚感覚的には正しいと思う。お前ら見てると痛感する。
しかし皮膚感覚を根拠に立法化しようとするのは愚の骨頂だとも思う。
その脇の甘さにに付け込んでブログ荒らして勝ち誇ってるキモヲタ集団を見ると
「やっぱ人間性破壊されてるじゃねーかｗｗｗｗｗ」と再確認するだけだ。
>>398
>世間話として聞いた話を多角的情報なんてのたまうなんて、あんたほんとにいい面の皮だな
自分に都合の悪い話はそうやって全否定してたらいいよ。
どこまでも科学的論証を求めて相手の話を無効化しようと試みるのはいつものことだね。
>ほらまた矛盾してる
矛盾じゃねーよ。濃いオタクが少数派なのは確かだが、仮にオタクが百万人いると考えて、
もし1割2割でもP2Pニートの煮詰まったヒキヲタがいたら
それは「すごい数いる」って話じゃねーか。そこを無視して「オタクにニートは少ない」なんて
そんなひでぇ詭弁はねーだろといいたい。
400:名無しさん＠初回限定
08/07/05 14:37:04 F/6pLmvU0
>>399
ちがうだろ、全否定なんてしてないだろ
自分の都合のいいように話し捻じ曲げてるのはそっちじゃないか
ただ、世間話でオタクを語ろうとするあんたの判断の仕方は問題がある
そういってるんだよ
仮定の話で反論をしてもらっても困るんだが
実際にオタクにニートがどれくらいいるのかがわからないんだからな
だいたい、このスレの話の流れはオタク全体についての話をしてたんだろ
なんか、あんただけ違う次元の話をしてるんじゃないのか
401:名無しさん＠初回限定
08/07/05 14:45:30 p9tz4MY90
そして、オタは犯罪者だっつーといて、>>366にはいつまで経っても返答できない
rZK3GOQ40であったｗ
ちなみに、その円より子の同類の下田敦子は教育者だが、毎年〃〃性犯罪で
処分された教職者の人数比は、常人の十数倍に達してるんだけどね、統計上ｗ
402:名無しさん＠初回限定
08/07/05 15:09:50 rZK3GOQ40
>>401
また妄想カキコっすか？勝手に俺の発言を捏造スンナ。
日本語が読めるなら分かるはずだが
オタ＝犯罪者だなんていままで一度も言ってないぞ。
きめぇからどうにかした方がいいって思ってるだけで。
その手の統計話に俺は興味がない。
したければオタの犯罪率を根拠に法規制したがってる奴としろ。
俺は関係ない。俺は道徳的な見地からオタクはアウトだなって言ってるだけだ。
403:名無しさん＠初回限定
08/07/05 15:27:15 nbkWBpzJO
道徳。なるほど、貴様等を再教育してやるの人か
404:名無しさん＠初回限定
08/07/05 15:32:17 of8Vt51fO
>>402
は？犯罪者じゃない？
じゃどうやって逮捕すんの？
405:名無しさん＠初回限定
08/07/05 15:36:25 J7xUobT00
【規制反対派の行動原理】
１ 根拠のない俺様理論を展開して正当化する
２ 規制賛成派の根拠のある理論を俺様理論で反駁or必要も無いのに科学的証明を求めるorただただ根拠がないと喚く
３ 都合の悪いことには「創価学会」or「荒らしだからスルー」と言って逃げる
４ 相手のことを妄想と言いつつ、自分の妄想については完全無視
406:名無しさん＠初回限定
08/07/05 15:37:44 J7xUobT00
【規制反対派の行動原理】
１ 根拠のない俺様理論を展開して正当化する
２ 規制賛成派の根拠のある理論を俺様理論で反駁or必要も無いのに科学的証明を求めるorただただ根拠がないと喚く
３ 都合の悪いことには「創価学会」or「荒らしだからスルー」と言って逃げる
４ 相手のことを妄想と言いつつ、自分の妄想については完全無視
５ 道徳が社会通念として存在しているにもかかわらず、完全無視。
407:名無しさん＠初回限定
08/07/05 15:37:47 p9tz4MY90
道徳観ってのは個人の主観であって、それは人によって千差万別
まして犯罪者集団である宗教関係者や教育関係者と、善良なオタとの間には
全く異なる道徳観があっても不思議は無い
そのうえで、最少公約数として「どうしても守るべきこと」として法令があり、その
法令を統計やマスゴミ・警察報道から見て異常なほど守ってるがオタ
そのオタを自分とは道徳観が合わないつーてるんだから、自分達が犯罪者の
卵だって自白してるよーなもんだなｗｗｗ
素でワロタわｗｗｗｗ
408:名無しさん＠初回限定
08/07/05 15:41:29 p9tz4MY90
>>405-406
すごいな、全部>>394に書いた
トンデモさんは 自 分 自 身 が や っ て る こ と を他人に押し付ける
に当てはまってる俺理論だな
なんで二回書くのか知らんがｗ
409:名無しさん＠初回限定
08/07/05 15:59:17 rZK3GOQ40
>>404
逮捕とか俺がいつ口にしたのか？
お前はいいかげん脳内で勝手に相手の発言を妄想する癖をどうにかしろ。
410:名無しさん＠初回限定
08/07/05 16:00:47 of8Vt51fO
>>409
いやいやいやいや
スレの名前見ろよ
規制したいんじゃないの？
411:名無しさん＠初回限定
08/07/05 16:05:09 rZK3GOQ40
>>407
オタクは犯罪を起こしていないが
逆に言うと「統計上犯罪を起こしてないだけ」であり
バレない形での悪事なら腐るほどやってるし（例：P2Pやサイト荒らし、匿名掲示板でのあげつらいなど）
平素の立ち居振る舞いは大抵のオタクが異常だし（異様な容姿・異様な臭気・異様な価値観に基づく行動）
俺もオタクっちゃオタクだが、そういう部分とは批判の対象だろうという話を
そこまで曲解して、道徳的観点でオタク批判する人間＝犯罪者の卵なんて
さすがオタクとしか言いようのない牽強付会ぶりだな。
412:名無しさん＠初回限定
08/07/05 16:05:50 rZK3GOQ40
>>410
だから俺がいつそんな事を言ったんだ？
レスアンカーをつけて話せよ、妄想カス野郎。
413:名無しさん＠初回限定
08/07/05 16:09:13 rZK3GOQ40
また統計的に云々って話にしたところで
最近は続々と連続でオタクの逮捕者も増えてるし
今後どうなるかわかったものじゃないというのも実感としてはあるがな。
もちろん仮定は事実としてのオタクの犯罪率の低さを否定は出来ないが
それとは別の話としてオタクに対する恐怖は蔓延しているし
その原因はオタク自身にある。
自らの異様さを一顧だにせず、自己正当化に終止する姿は
誰から見ても幼稚だし、幼稚な人間は恐怖・嫌悪の対象である。
414:名無しさん＠初回限定
08/07/05 16:09:49 nbkWBpzJO
こいつの頭の中では、エロゲ規制によって新世界が創れるみたいな妄想でもあるんだろうか
生理的に嫌いなやつはいつまで経っても嫌いなものかと
415:名無しさん＠初回限定
08/07/05 16:10:45 of8Vt51fO
>>412
言った言わないじゃなくて立場だろ？バカなの？
お前は自分が賛成派か反対派かもわからないの？バカなの？
それとも条件付き賛成派なの？カバなの？
416:名無しさん＠初回限定
08/07/05 16:12:09 rZK3GOQ40
そして恐怖をまきちらす存在という点では
未だ犯罪を犯していないだけのヤクザやオウム信者のようなものだ。
ヤクザだからといって、オウム信者だからといって全員がキチガイでも犯罪者でもないだろう。
だがそれでもイメージはつきまとう。
そのイメージを軽視するオタクは幼稚だ。
ただただ「統計的に見ればオタクは安全」と
まったく説得力のない姿でお経の如き言葉を連呼してるに過ぎない。
417:名無しさん＠初回限定
08/07/05 16:13:23 of8Vt51fO
>>414
そのうち新世界の神になる！って言い出すよ
418:名無しさん＠初回限定
08/07/05 16:14:55 rZK3GOQ40
>>415
お前の頭の中は「規制賛成は」「規制反対派」しかいないのか？
頭おかしいんじゃないの？第一相手が発言してない事まで含めて
勝手な脳内イメージで「規制賛成派」とやらを攻撃する行為は
お前たちが嫌う「偏見に基づく非難」なんじゃないのか？
自分たちが否定した方法論を舌の根の乾かないうちに自分で実行するなよ。
>>394が「一つのセンテンスの中で他人を非難してることを自分自身でやらかす」と笑うぞ。
419:名無しさん＠初回限定
08/07/05 16:15:20 of8Vt51fO
>>416
それ論文にすれば？
きっとノーベル賞取れるよ
やったね！
420:名無しさん＠初回限定
08/07/05 16:25:59 of8Vt51fO
>>418
規制賛成はｗｗｗｗｗｗ
賛成反対は関係ないの？
じゃあ議論って何？
立場もなしで物事を語るの？
ヒポポマタスなの？
421:名無しさん＠初回限定
08/07/05 16:26:32 rZK3GOQ40
バカでもわかるように要約してやるが、少なくとも俺が本日言った主張は
・「オタクにはニートやヒキコモリは少ない」発言へのダウト提示(>>352)
・>>328の「オタクは精神的にタフだから犯罪を起こしにくい」へのダウト提示（>>343)
・グッズ必死で集めるのはヌルオタ、濃い奴はそういう行動をとっくに卒業してる発言(>>345)
・煮詰まったオタクは、オタを辞めるかクリエイターになれない場合、加藤のように閉塞した精神状態になる（>>359>>387・）
・ためしにカスっぽい奴がよくやる自演認定をしてみたが恥ずかしいだけだった（>>386）
・精神的に閉塞したオタクは、オタク全体からの比率で言えば少数派だが、絶対数は決して少なくない(>>399)
概ねこんなところだから、俺が言ってない事を勝手に頭の中で反芻して
その妄想との論争を始めたり勝手に勝利宣言したりしないように。
そんなだからお前らは人間と会話出来ないヤバい奴らって思われるんだよ。
422:名無しさん＠初回限定
08/07/05 16:27:41 nbkWBpzJO
自称中立、か。 その割にはオタクやエロゲへの憎しみが滲み出ているけど
423:名無しさん＠初回限定
08/07/05 16:30:41 of8Vt51fO
>>421
明らかに否定的意見しか出してないよね？
それでお前をきちんと理解しろと？
俺はお前の母ちゃんじゃねぇーぞ
424:名無しさん＠初回限定
08/07/05 16:32:40 rZK3GOQ40
一応バカ向けに誤解を招かないように言っておくが
加藤の如き精神状態になる＝犯罪を起こすという意味じゃないぞ。
煮詰まったクソ人生でもちゃんと生きてる奴はいる。
ただ、精神が煮詰まった奴が必ずしも犯罪を起こすわけではないが
犯罪を起こす奴は必ずと言っていいほど精神が煮詰まってるのも確か。
だからこそ、キモヲタ的な精神の閉塞は避けないといけない。
グッズ買い漁って搾取側のオタのオモチャになってるようなヌルオタは安全だろうが
そうでなくなった、P2Pに興じるようなタイプの、コアなオタクは危険だろうという話。
すでに法的にグレーゾーンなだけの悪事には手を染めてるわけで
何かのきっかけで犯罪を起こす可能性は十分にある。
だから、犯罪率とは関係なく、煮詰まったオタクを生まないように
オタク文化には一定の監視が必要だという話だ。そんなにおかしいかね？
425:名無しさん＠初回限定
08/07/05 16:34:01 rZK3GOQ40
>>423
きちんと相手を理解せずに偏見をぶつけられる行為を肯定するのか
それとも否定するのか、どっちなんだおめーはよ。
肯定するなら俺やマスコミの偏見に曝されることを受け入れろ。
否定するなら今すぐそのクソみたいな二枚舌を反省しろ。
426:名無しさん＠初回限定
08/07/05 16:39:03 rZK3GOQ40
>>422
生理的には好きじゃないよ、キモイし屁理屈捏ねるしか能のない愚鈍な奴も多いからな。
でもそれとは別に、俺はなるべく自分で自覚できる範囲では二枚舌を行わないようにしてるつもりだ。
まちがった認識や矛盾はあるかもしれないがな。
保身のために平然と二枚舌を敢行するうそつきオタクと、その点では境界を持ってると自負する。
427:名無しさん＠初回限定
08/07/05 16:40:36 of8Vt51fO
>>425
また極論ｗｗｗ
お前の人間性をすべて理解した上でじゃないと話し合えそうにねぇよｗ
ついでにこれも極論ｗ
勝手な脳内イメージで「規制賛成派」とやらを攻撃する行為は
お前たちが嫌う「偏見に基づく非難」なんじゃないのか？
428:名無しさん＠初回限定
08/07/05 16:42:15 nbkWBpzJO
そもそもコイツ、何の目的でこのスレに何ヵ月もいるんだろ
429:名無しさん＠初回限定
08/07/05 16:44:11 rZK3GOQ40
>>427
ほんとお前日本語読めない奴なんだな。
いいか？俺は徹頭徹尾偏見に基づいて話をしている。
俺は偏見というものを軽視しない。偏見を解くには偏見を受けた側の努力が要る。
俺は偏見に基づく批判を肯定する。
しかしお前はそれを拒絶した。
拒絶しながら、その舌の根も乾かないうちに、偏見と妄想で語る。
それをするなら、オタクに対する偏見は受け入れろ、と言ってるの。
出来ないなら、自分の二枚舌を反省しろといってるの。
極論でもなんでもない。お前の支離滅裂な思考を批判してるだけ。
430:名無しさん＠初回限定
08/07/05 16:54:00 rZK3GOQ40
もう一度言うぞ、偏見はそれを受けた側が努力して外す必要がある。
それが出来ないなら、偏見に甘んじるしかない。
正しいとか間違ってるという話ではなく、これは事実だ。
ただし、匿名掲示板でならともかく、現実社会で
「俺はどんな偏見に曝されようと知ったことじゃないね」と居直り、醜悪な振る舞いを繰り返し、
非難の視線に対しては「俺たちは犯罪はしてないもんね～」と挑発する。
こんな人間が受け入れられるわけがないだろ？
「俺はお前の母ちゃんじゃねぇーぞ」なんて、オタクに対して一般人が皆思ってることだろ。
431:名無しさん＠初回限定
08/07/05 16:56:42 rZK3GOQ40
オタクに対する偏見は一体どこから生まれた？
オタク自身じゃないか。
その見苦しい容貌、見苦しい自己正当化の言動、幼稚な趣味、奇異な振る舞いetc
偏見がイヤだというなら何故そんな振る舞いをするのか。
本当の自分なんてのをきちんと理解して欲しいならどうしてそんな
色眼鏡で見られる行為ばかりする？ナイフ携帯してみたり職質を拒否してみたり。
アホなの？バカなの？マゾなの？死ぬの？
432:名無しさん＠初回限定
08/07/05 16:57:10 of8Vt51fO
>>429
じゃあ、俺の偏見によるお前の意見の否定も肯定しろよｗ
433:名無しさん＠初回限定
08/07/05 16:58:46 rZK3GOQ40
要するにお前ら甘えてるんだよ。ムチャしても受け入れてくれる母親を求めるが如く。
社会に対して、他者に対して、ムチャの限りを尽くして、それでもなお受け入れてくれる
母性を求めてるガキンチョなんだよ。
でもお前らに必要なのは父親のゲンコツだよ。
なぜならお前らは、もう子供じゃないから。
俺の言ってる事いい加減理解出来たろ？
434:名無しさん＠初回限定
08/07/05 17:02:25 of8Vt51fO
>>433
ゲンコツもいらんだろ
大人なんだから
まさかお前まだ・・・
435:名無しさん＠初回限定
08/07/05 17:05:46 6P7FE1aR0
何アホほど釣られんの？＞ID:of8Vt51fO
馬鹿？
436:名無しさん＠初回限定
08/07/05 17:06:56 Xes20pMz0
そもそも周縁部を「オタク」とラベリングすること自体が無意味な気もする。
消費するだけの集合であるなら、それは「消費者」だわな。
限定グッズの収集を趣味にしているなら「コレクター」だ。
与えられた物を消費するだけ(あるいは消費して感想を述べ合うだけ)の存在なら、
そんなものを「オタク」などとは言わないっしょ。
エロゲやアニメではピンとこないというのであれば、
Ｊポップなどの別のサブカルチャーに置き換えて考えればわかりやすいと思う。
志向性と濃度の問題なので、ジャンルはあまり関係がない。
趣味が行き過ぎてしまった人間は、どのジャンルにおいても、ある意味で「キモい」し、
当人の関心の範囲が限定されるので社会性が欠如し易くなるし、
その深い知識から、共感できる人間には尊敬されることもある。
それを「オタク」と呼ぶのだと思う。
437:名無しさん＠初回限定
08/07/05 17:07:18 rZK3GOQ40
>>432
俺が批判してるのはお前の偏見ではなく、支離滅裂な二枚舌だ。
偏見は価値観の相違だから許容できるが
二枚舌は会話そのものの信頼性を失わせる行為だ。
それを行う人間は会話する資格がない。
わからないだろうからハッキリ言ってやるがお前のことだ。
>>434
子供じゃない＝大人ではない。
オタクは精神的には大人とは呼べない人間が多い。ひたすら揚げ足取りして俺に甘えるお前とか。
大人になるべき局面で乳離れ出来ていないならそこにはゲンコツしかなかろう。
438:名無しさん＠初回限定
08/07/05 17:13:22 rZK3GOQ40
>>436
たしかに昔のマニアには想像性があったし、貪欲で行動力もあった。
そういう意味では昨今の希薄化した、踊らされるだけのテンプレみたいな消費型ヌルオタを
オタクと呼ぶべきかどうか？という疑問はもっともだ。
ただ、現在の「オタク」はそうした周縁部の動物どもも含むのも事実。
東浩樹も「動物化したポストモダン」なんて本を出してただろ。
言いたいことは分かるが、オタクを濃度だけでは測れないからこそ
「濃いオタク」だの「ヌルいオタク」なんていう言葉遣いで意味が概ね通ってしまう。
オタクとはもはや「キモイ趣味に溺れてる奴」の総称なんだよな。
もっと言えば尊敬されるようになった時点でオタク扱いでなくなるというか（例：宮崎駿）。
439:名無しさん＠初回限定
08/07/05 17:16:36 of8Vt51fO
>>437
え、偏見で何かを批判するのはいいけど偏見（というかお前）は批判しちゃいけないの！？
なんというご都合主義ｗｗｗ
440:名無しさん＠初回限定
08/07/05 17:19:46 rZK3GOQ40
>>439
また日本語の時間を始めないとダメか？
俺はお前の偏見を一度も否定していない。
偏見は価値観の相違の問題だからだ。
しかし二枚舌はダメだ。日本語が成立しない（例：お前）
5回くらい意味をかみ締めるように。
441:名無しさん＠初回限定
08/07/05 17:21:22 of8Vt51fO
>>440
それなんてパラドックス？
442:名無しさん＠初回限定
08/07/05 17:22:35 nbkWBpzJO
ゲンコツが必要・・・まさか本気で「劣等種である貴様等オタクを矯正してあげてもいい」の一心で数か月も粘着しているというのか・・・！？
443:名無しさん＠初回限定
08/07/05 17:24:22 rZK3GOQ40
>>441
パラドックスの意味わかってんの？
偏見を肯定するなら肯定するでいいんだよ。
それなら自分が偏見を向けられても受け入れればいいの。
偏見を否定するなら否定するでいいんだよ。
それなら自分が偏見に満ちた言動をしないようにすればいい。
お前は「偏見を否定」しながら「偏見を用いる」
つまり筋が通っていない。こういう人間とは会話が成立しない。
偏見以前の問題で、お前は日本語が不自由なのか
もしくは日本語で会話する資格がない人間だという事だ。
444:名無しさん＠初回限定
08/07/05 17:35:58 of8Vt51fO
>>443
逆説。一見すると成り立たっていないようでいて成り立っている論
相反するものが同時に成立するの方がいいか？
445:名無しさん＠初回限定
08/07/05 17:48:41 p9tz4MY90
要約すると
俺が悪だと思うからお前らは悪だ、根拠なんて必要ない
俺に悪だと思われた側が、俺の都合のいいように悔い改めろ
って粘着してるわけか
すごいな、犬作狂儲ってのはｗｗｗ
446:名無しさん＠初回限定
08/07/05 18:11:56 Tp0T1VTx0
続々と連続で笑った。
鬼ごっこする小説もかけそうだな！
447:名無しさん＠初回限定
08/07/05 18:22:12 J7xUobT00
【規制反対派の行動原理】
１ 根拠のない俺様理論を展開して正当化する
２ 規制賛成派の根拠のある理論を俺様理論で反駁or必要も無いのに科学的証明を求めるorただただ根拠がないと喚く
３ 都合の悪いことには「創価学会」or「荒らしだからスルー」と言って逃げる
４ 都合が悪くなると、関係ないことを言って話を逸らす
５ 相手のことを妄想と言いつつ、自分の妄想については完全無視
６ 道徳が社会通念として存在しているにもかかわらず、完全無視
７ 相手の主張に対しては雄弁に批判するが、自分自身の主張はほとんどしない（できない）
448:名無しさん＠初回限定
08/07/05 18:23:12 Xes20pMz0
>>438
なるほど、東浩「紀」まで知っているのであれば、話は早そうだな。
確かにデータベース消費などの現状を考えるに、変質している事は認識できる。
ってか、それについては岡田斗司夫もこんな本を書いているんだよね・・・
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
このタイトルを見たとき、俺もまさに東浩紀を思い出した。
ちなみに東浩紀の言う「動物化」については、あらゆる分野で社会問題化していて、
例えば、「メディアの動物化」という視点で宮台真司はこう論述している
URLﾘﾝｸ(www.miyadai.com)
コンサマトリー(自己目的、自己完結)や一秒コメント化なんて、
マスメディアはおろか、ネットメディアであるところの２ちゃんねるにすら
表れている現象だわな。
>>306で斎藤環の論評を載せたが、斎藤環が言うところの「オタク」とは、
この宮台の論述における「『尊厳維持戦略としての第四空間』に満足できる人物」のことだと思うんだよね。
家庭、地域、学校(職場)などの実社会で満たされない承認欲求を満たしてくれるのが、
まさに第四空間(仮想現実、匿名メディア、匿名ストリート)であり、
第四空間で承認欲求が満たされるからこそ、オタクがオタクであることに満足し、
時には仲間内で自虐的に居直れるわけだ。
(逆に言うと、第四空間で承認欲求を満たせないような人物は、
宮台真司や東浩紀基準でも「オタク」とは呼ばないのではないか？とも思う)
より濃密な承認や共感や理解を得るために、オタクはどんどん細分化(＝島宇宙化)していくし
(イメージとしては、アニオタ→ロボットアニメオタ→ガノタ・・・みたいな感じ）、
突き詰めれば、多少コミュニケーションに難があっても、
どこかでそれらを獲得できるようになって「いた」わけだ。
449:名無しさん＠初回限定
08/07/05 18:24:38 Xes20pMz0
図らずも加藤自身が「誰かに止めて欲しかった」などと供述しているが、
彼が実社会で不満を抱えつつも、第四空間において(現実に犯罪に至らずに済む程度の)
承認や共感や理解を得るには、斎藤が言うようにエリート意識が邪魔しすぎたのか、
あるいは(動物化によって)既に彼を受け入れるべき、適当な第四空間が存在していなかったのか、
はたまた彼自身、第四空間におけるコミュニケーション能力すらも欠乏していたのか・・・
事件が起こるまで、ほとんど誰にも注目して貰えなかった彼の「独り言の羅列」を考えるに、
正直、それら全てが影響していそうな気がするんだよね。
(ってか、事件が起こってから共感を得るものが現れる現状は、ある意味で実に救われない話だ)
>>310は「オタクに対する同属嫌悪」と言うが、基本的にオタクが同族嫌悪できるのは
承認や共感や理解を得られる「小さなコミュニティ」が存在するからでもあると思う。
つーか、実際そこまでなくなったわけではないしな。
エロゲで言えば、葉っ派や鍵っ子、月厨、丸戸儲、ロミオ儲などがまさにその典型だわな。
彼らはその多くが排他的で、時として同族(他のエロゲオタ)に対し極めて攻撃的な側面を見せるが、
それらは、基本的に小さなコミュニティを守るための排他性であり、同族嫌悪だと言える。
(この排他性は、一神教の布教における縄張り争いに近似していると言えない事もない)
オタクにとって、承認や共感や理解の欲求自体は、小さなコミュニティ内で満たされるわけだが、
これこそが、まさに「加藤に足りなかったもの」ではないだろうか？と愚考する次第。
450:名無しさん＠初回限定
08/07/05 21:15:07 rPuyE4E0O
てか、東浩紀とかのいわゆる「エロゲ論壇」の人って
エロゲを現代思想や哲学の文脈で俺語りするためにエロゲをやってんじゃないかと
オタクがどう変わっていったとかの話をしないとメシ食えないから
ソフトウェアそのものの方向性やら歴史やら背景やらはガン無視なんだけどね
451:名無しさん＠初回限定
08/07/05 22:59:50 BQDRdQ3g0
表現に罪は無い
452:名無しさん＠初回限定
08/07/05 23:16:44 hWjtWZYF0
スプラッタ方面の規制はどうなんだろ？
453:名無しさん＠初回限定
08/07/05 23:39:04 p9tz4MY90
>>452
キライな人はキライって意味じゃ、レーティングとゾーニングは必要だろな
そゆ意味ではコンシューマでは分別済み
それ以上は必要ないだろうし、規制したがってるのはエロ規制が本音の宗教
だから話題にもならない、ってのが実情じゃね？
454:名無しさん＠初回限定
08/07/05 23:51:14 rZK3GOQ40
>>444
パラドックスの定義をここに書き写せなんて言ってねぇんだよバカ。
そのパラドックスの意味を分かってるなら、
こちらの主張のどこがどうパラドックスだとお前はキチンといえるのか？という事だ。
検索エンジンがあるネットはバカが背伸びできて本当にウザイな。
でもやっぱりバカはバカ丸出しなんだが。
>>445
要約ご苦労だが内容が間違ってるぞ。
「俺が～」ではなく「偏見とは常にそうした性質のものだ」という話だ。
そこで必要なのは説得力のない姿でピーピー屁理屈をわめきちらすことではなく信頼に値する人物になる事。
もちろんアニメやゲームに溺れてチノパンとハイテクスニーカー履いてるようじゃまともな大人とは理解されない。
455:名無しさん＠初回限定
08/07/06 00:06:14 r/DJNbR60
>>448
東浩紀だな。誤字失礼。岡田斗司夫のは店頭で冒頭をチラ見程度しか読んだことがないわ。
俺もタイトルからオタクの動物化や一行コメント化について想起していた。
本来オタクという人種はコアなもので、宮台的に言えば
「複雑な感興に支えられる暗喩」などを楽しむ知性があったはずだが
そうした能力を失い、何がどうレアで価値があるのか謎の限定品商売(笑）や
万能感を刺激する萌えや、単純なカタルシス羅列という「感情的フック」に
満足できるほどには「動物化してしまった」といえる。
>>436の言いたいことはわかるし、それはある時期までは現状認識としても正しかったが
今はもう「オタク」がそうした「深く濃いもの」を指す言葉ではなくなってるのだろう、という
前提の下、俺は「オタク」の語を使ってる。
第四空間で承認を得られるか否かがオタクの定義となるという考え方にはいささか疑問がある。
その仮説を前提にすると「加藤はオタクではない」という話になってしまい
それはあまりにも切断操作的にすぎる。
オタクがいくら自分と加藤の如き犯罪者を切断したいとしても、加藤は紛れもなくオタクである。
東方にハマり、ナイフを購入して殺人ドール云々とネットに書き込む奴がオタクでないはずがあろうか？
認証や尊厳を獲得出来ようが出来まいが、オタクはオタクだといいたい。
ただ、>>449の結論であるところの「加藤には承認が足らなかった」という点はまったくの同意。
承認を得られず、尊厳が得られない人間は、復讐のために反社会的にならざるを得ないしね。
456:名無しさん＠初回限定
08/07/06 00:09:01 Y/Z8AaFSO
>>454
書き写すも何も自分で書いたんだが？
わかってる人が見れば書き方の拙さがわかるさ
パラドックス自体には別に否定的な意味はないだろう
なんでそんなに必死なの？
457:名無しさん＠初回限定
08/07/06 00:21:50 r/DJNbR60
ネットを通じれば大なり小なり誰もが感じるところだろうが
オタクは間違いなく動物化の一途にあり、加藤は少なくとも
そうした流れに同化してしまうほどは自己評価が低くなかったんだろう。
かといって賢かったというわけでもないのが彼の悲劇で、
彼の如き人間は、素直に萌えオタとして一行コメントで萌え～と書いたり
意味も分からないのにwikipediaの引用やgoogle活用で
知識の底上げ(笑）をはかり、偽りの充足をしているべきだったのだろうと思う。
しかし彼はそこまで動物化出来なかった。（思いつかなかったのか、あえてしなかったのかは分からない）
彼はSEXには至れなかったにせよ、女性関係があり、
過酷な派遣労働の社会経験のおかげか、所得や地位、高級車(笑）に価値を感じる程度には
いわゆる現実社会的なステータスに重きを置いていた。
オタクがどう屁理屈捏ねても、やっぱりみすぼらしい服を着て車も持ってないような奴は
オスとしてはゴミクズだ、という事、彼は身に染みていたのだろう。
（逆説的に言えばこの手の認識に至れないオタクは、まさに現実を知らないヒキニートの証明だともいえる）
その手の人間が、ネットで自己主張してるほど、きちんと自分の島宇宙を獲得し、
尊厳や承認を獲得できているだろうか？と考えると俺は正直、甚だ疑問なんだよね。
むしろ、出来ていないからこそ、その恥ずかしい主張を、匿名で垂れるのではないだろうか。
もちろん匿名空間がその島宇宙の役割を果たしてる可能性は高いのだが
いずれオタクは匿名で得た偽りの認証や尊厳が、加藤のように現実によって打ち砕かれる。
それは失恋でかもしれないし、就業時の面接でかもしれない。
そうなったとき、加藤と近しい内面を持つオタクがどのように爆発四散するのか、考えるだけで空恐ろしい。
だから、俺は、オタクを続けるにせよ「オタクは恥ずかしい」という一般的な見解くらいは納得すべきだと思う。
それが偏見だとしてもだ。
458:名無しさん＠初回限定
08/07/06 00:25:42 r/DJNbR60
>>456
パラドックスに否定的な意味があるから否定してるんじゃなく
お前が俺の発言に対し「パラドックス」だといいながら
どこがどうパラドックスなのかすら指摘できないのという
テンプレ的なヌルオタ丸出しの知的生ぬるさに対して嫌悪感があるだけだよ。
お経となえてるだけだね。お前らの嫌う創価学会と本質的に同じ。
459:名無しさん＠初回限定
08/07/06 00:43:32 r/DJNbR60
>>449に便乗して愚考するとだ
かつてのオタクは知性の高さゆえに社会との温度差が出たりしたタイプの人間だったのだろう。
趣味に邁進しし、造詣を深めれば深めるほど「普通の人」との知的齟齬が大きくなる。
いわば学者のようなものだ。だから、そうした潜在的エリートたちが寄り集まると、
他の追随を許さないクリエイター集団になったりしたものだ。（例：ガイナックスなど）
しかし、現在のオタクは、商業的規模の漸増に従い裾野が広がったせいで
知性の低さゆえに「普通の人」から浮いてしまった連中ばかりになってしまった。
そんな奴ばかりの場所にエリートは居つけないし、居つけないからますます非エリート化が進む。
その結果がエロゲ産業のような形で腐った実を結んでる。
そこにはエリートの尊厳はなく、オピニオンリーダーとしての矜持もなく
ただただ萌え豚からやっとこ卒業したにすぎない「アッパークラスを自認するのオタク」が、
卑しい自己満足のためにオタクから搾取しようとしてる姿があるだけだ。
匿名掲示板での自己正当化・言い逃れ、エロゲやマンガでの自己万能感の肥大etcetc
オタクは匿名という名の第四空間において、自由を手に入れ
一見承認を得て尊厳が満たされてるかのように見えるが、やはりそれは「見えるだけ」なのである。
確かにまったくないよりはいいかもしれない面もあるが、ヘタに偽りの承認や尊厳を手に入れたら最後、
それを偽りだと冷淡に突きつけてくる過酷な現実に向き合わざるを得なくなったとき
反動でどのような悲劇が起こるか想像もつかない。
だから俺は偏見で語るのである。偏見は、偏在する、と。
460:名無しさん＠初回限定
08/07/06 00:46:51 kVjRcuZt0
でもオタクとキモイはイコールではないよなぁ。そりゃ目立つのはキモイオタクだろうけど、実際にはキモくないオタクのほうがよほど多い。
（なぜキモイオタクが多く思えるのかはわいせつ教師と同じ理屈）
節度ある振る舞いをするオタクはオタクと見られてないんだから当然だよね。
ってことでやっぱり事実に即してないという点でその論は間違ってるよ。
一部だけ見て全体を論じるのはおかしい。主張の頭に全部「身なりを気にしない引きこもりニートのキモイオタクは～」とつけて対象を限定するんならそれでいいんだけどさ。
461:名無しさん＠初回限定
08/07/06 00:50:29 Y/Z8AaFSO
>>458
俺がパラドックスを理解できてるか否かはお前のレスにパラドックスがあるかどうかでわかるだろう
偶然パラドックスになっているなんてことはありえないのだから
お前自身が理解できてないから指摘させようとしてるのか？