08/06/25 00:30:56 absGzMex0
エロ助利用者━┳━点数には意味があるよ派（統計重視主義右派）
┃ ┃┣ 数が増えれば統計は真実に近づくよ派（ひろいん派）
┃ ┃┣ 目安には充分だよ派（穏健主義右派）
┃ ┃┗ 点数以外にどこ見るんだよ派（非統計主義流動層派）
┃ ┃ ┗ むしろ点数以外意味ないよ派（権威主義極右派）
┃ ┣ 適当にフィルター掛けるよ派（穏健主義中道右派）
┃ ┗ むしろ逆を行けばいいよ派（エロ助総地雷派）
┃
点数に意味なんてないよ派(主観重視主義左派)
┣ 定義があいまいだよ派（親統計左派）
┣ エロゲは趣味の影響が大きいよ派(左派本流)
┃ ┣ エロ助はレビュアー単位で見るよ派(穏健主義左派)
┃ ┗ むしろレビュアーを見物する所だよ派(エロ助ヲチ派)
┣ データベースとしては優秀だよ派(アンテナ派)
┗ エロ助は工作ばかりだよ派
┣ 無意味だけどウザイよ派(工作嘲笑主義中道左派)
┣ 何で○○がこんな高いんだよ派（権威主義左派）
┗ だから俺も工作するよ派(釣りキチ派)
書いておいてなんだが、点数だけ見てだまされる層ってそんなに居るのか?
仮にもエロゲ買える年齢なら、情報を鵜呑みにしない程度の知恵はあると思うけど。
91:名無しさん＠初回限定
08/06/25 00:44:36 pB7Fb98f0
中央値だけ見て買って外したことないからだまされたとか心外な
92:名無しさん＠初回限定
08/06/25 02:30:22 PYksWgusO
>>90
情報リテラシーがきちんとできるなら、
エロや2chで地雷騒ぎがそうそうおきるわけないじゃん。
93:名無しさん＠初回限定
08/06/25 02:32:13 OJmBzbc70
騙される奴のほとんどは予約した奴だろ。
94:名無しさん＠初回限定
08/06/25 03:05:57 kETp2gX+0
>>93
発売前と直後は点数見ようが無いからな
95:名無しさん＠初回限定
08/06/25 03:09:21 fMubdIHxO
確かに。被害に会うのは大体予約厨
予約が中心だからこそ、売り逃げ商法が成り立つんだよな
マスターアップ繰り返したあげく作りかけやバグあるのが後を絶たない
自分も含めて周りでは地雷を騙されて予約したのがきっかけで予約やめる→エロゲから距離をおく
ってパターンが多いｷｶﾞｽ
96:名無しさん＠初回限定
08/06/25 03:48:20 PYksWgusO
自分は逆に昔より予約ふえたけどね。
昔と比べたら、DLや雑誌の体験版は増えて、
テキストやら音質やらの確認はできるようになったし、
それこそ、エロ助やら2ch使えば、予約作品のライターや会社がどんなことやり、どんな作風かもわかる。
だいぶ昔と比べてエロゲ会社も淘汰されてきたから信用できるとこも増えたしな。
97:名無しさん＠初回限定
08/06/25 07:23:24 EhaNJOt10
>90
ひろいん氏は統計重視派・・・でもないよな気もするが。
かつて"このサイトは統計学的に全く信頼できない"と突っ込まれた時、ひろいん氏は
"統計学的にまったく信頼できません"と答えている。
すると"統計の厳密性が無いのなら、いっそのこと得点を廃止しては？"と言われた時
ひろいん氏は得点を廃止することは出来ない何故なら
"感想文を読むのが面倒なので各感想文の得点を抽出してまとめたサイトが欲しかった"
とのこと。
以上のやり取りは得点関係専門板過去ログに残っていたもの。
過去ログを読めばひろいん氏の大体のスタンスがわかるよ。
98:名無しさん＠初回限定
08/06/25 19:04:44 8anQY4VK0
一覧性の高い一定の指標として点数が必要であることは否定しようがないんだが、
現状では、入力者の多くが、その点数（正しくは表面に出やすい平均値・中央値）
の競い合いのみに終始しているため、批評サイトとしてのまっとうな運営が
出来なくなってるってのが最大の問題なんだよな。
自分でフィルターかければいいとかって意見は、あくまで分かってる利用者なら
現状でもエロ助をそれなりに活用することは出来るってことを意味するだけであって
エロ助の正常運営につながる意見ではない。
一番いいのは、点数厨のモチベーションを下げながらも、一定の指標は維持出来る
五～十段階評価性への移行じゃないかと思うんだけどな。
99:名無しさん＠初回限定
08/06/25 19:12:55 kETp2gX+0
エロ助利用者━┳━点数には意味があるよ派（統計重視主義右派）
┃ ┃┣ 数が増えれば統計は真実に近づくよ派（統計理想主義右派・通称ひろいん派）
┃ ┃┣ 目安には充分だよ派（穏健主義右派）
┃ ┃┗ 点数以外にどこ見るんだよ派（非統計主義流動層派）
┃ ┃ ┗ むしろ点数以外意味ないよ派（権威主義極右派）
┃ ┣ 適当にフィルター掛けるよ派（穏健主義中道右派）
┃ ┗ むしろ逆を行けばいいよ派（エロ助総地雷派）
┃
点数に意味なんてないよ派(主観重視主義左派)
┣ 定義があいまいだよ派（親統計左派）
┃ ┗ 統計学的には成立してないよ派（統計原理主義左派）
┣ エロゲは趣味の影響が大きいよ派(左派本流)
┃ ┣ エロ助はレビュアー単位で見るよ派(穏健主義左派)
┃ ┗ むしろレビュアーを見物する所だよ派(エロ助ヲチ派)
┣ データベースとしては優秀だよ派(アンテナ派)
┗ エロ助は工作ばかりだよ派
┣ 無意味だけどウザイよ派(工作嘲笑主義中道左派)
┣ 何で○○がこんな高いんだよ派（権威主義左派）
┗ だから俺も工作するよ派(釣りキチ派)
>>97
そのコメはひろいん流の皮肉な気がするなぁ
それに数が増えれば～派だからいいんじゃね？
>>98
あんまり下がらないんじゃない？星四つか八つ～九つ死守する気がする
100:名無しさん＠初回限定
08/06/25 20:38:58 dlGLvtcy0
>>98
競い合いのみに終始してたり、批評サイトとしてのまっとうな運営が出来なくなってるか？
気軽にレビュー書き込めるのがメリットなんだから、短文の読む価値無い点数だけのレビューも当然あって、別におかしくない。
長文のみが読みたいんだったら、文章の上手い個人批評サイトで見た方が良い。
ざっと中央値ランキング、感想数100以上を上から見てみて、おかしいと思うもの、無いと思うが。
俺の付けた点数と違うからおかしいってのは勘弁してくれ。
101:名無しさん＠初回限定
08/06/25 21:51:19 PYksWgusO
>>98
モチベさがるかぁ?
そのへんは、最高と感じたから100点、気に食わないから0点。
まあまあ楽しめるたが会社のやりくちが気に食わないから50点、
とか実質三段階か五段階でしか評価してないぞ。
102:名無しさん＠初回限定
08/06/25 21:54:47 /R2s+nuK0
Cascadeさんのレビューについて…。
批評というよりは単なる罵倒になってるぞ！！
103:名無しさん＠初回限定
08/06/25 22:12:03 absGzMex0
>>98
まっとうな批評サイトてどんなの?
作品ページ見れば分かるが、点数の基準は個人サイトとそう変わらない。
最近のでは、ウィザクラ約80点、G線約85点、efは評価が割れてるが平均78点で中央値85点。
点数が高い≒大勢の支持≒合う可能性が高い。
後はジャンルとかも考えれば、むしろ初心者には安全策。
ジャンルも考えないでエロゲやるような奴のことまで考慮できない。
少し擦れてエロゲ慣れすれば、フィルターを掛けるようにすればいい。
エロ助総地雷派や総工作派の人には統計語っても無駄なんでいいです。
とは言え自分は抜きゲ派なんでエロ助では左寄り。
もう少しデータ数が増えてくれれば使いやすいんだけど。
104:名無しさん＠初回限定
08/06/25 22:38:45 OJmBzbc70
要望版でも得点版でも相手にされないからってここで愚痴らなくても。
105:98
08/06/25 22:43:51 8anQY4VK0
五段階評価とかにすれば、一回の点数入力が平均点に及ぼす影響が小さくなるとともに
100点制に比べて漠然とした評価となり、点数自体の価値が希薄化するため
過剰に点数にこだわる人間の無用な投票に対しては、ある程度の抑制効果はあるように思うけどな。
あと勘違いしている人がいるみたいだが、俺が言ってるのは、
今の平均点がおかしいとか、五段階評価なら公平な評価に落ち着くとか、そういったことではなく
平均点（中央値）に執着するあまり、自分が感じた点数をそのまま入力するのではなく
平均点を（上げる方にも下げる方にも）自分が感じた点数に近づける為だけの
手段としての点数入力をしている人間が多すぎるんじゃないかってことな。
そういう層は（特に無意味な一言コメントとか付いているのは最悪）データを散らかしてるだけで
一般ユーザー的にも邪魔なノイズでしかない以上、排除できるならそれに越したことはないし
点数は今でも大体の参考にしかなっていないのなら、五段階程度の曖昧な評価基準に変えても
ユーザー的にはさほど不便は無いんじゃないかってのが俺の考え。
別に実際に五段階評価に変えろとか言うつもりはないが、
理屈そのものは、そうおかしなことを言っているつもりはないんだが？
106:名無しさん＠初回限定
08/06/25 22:48:03 pB7Fb98f0
不便だよ五段階なんて
107:名無しさん＠初回限定
08/06/25 22:55:15 dAqylyVD0
不便だな。
点数見るのも面白いし。
108:名無しさん＠初回限定
08/06/25 22:56:08 kETp2gX+0
一回は一回なんだから影響は小さくならんのじゃない？
平均値も中央値もSQLで各自が算出して、分かりやすいところには載せませんってんなら分かるが
五段階にしても平均や中央は五段階ででるんだろ？
109:名無しさん＠初回限定
08/06/25 22:56:21 absGzMex0
>>105
点数引っ張られてるってたまに出るけど、具体的な効果ってどんなの?
>>103でも書いたけどエロ助の中でも外でも評価に大してぶれはないよ。
どうも主観で言ってるようにしか見えないんだけど。
エロ助主流とは趣味が合わないなら、素直に逆を行けばいいのでは。
110:名無しさん＠初回限定
08/06/25 22:59:02 dlGLvtcy0
五段階にしたら、ほとんどのタイトルが４になるだろうな。
いまのErogameScapeで中央値８０がメチャメチャ多いように。
中央値８０と８１の間には結構差があると個人的には思ってる。
まあ、五段階にしたら得点操作が無くなるってわけないし。
111:名無しさん＠初回限定
08/06/25 23:31:53 5wG64Uif0
仮に100から10段階にしたとしても
ある程度時間が経ったら、アンチや信者が安易に0点や10点つけすぎとせめて５段階にしろと言われ、
5段階にしたら、いつかまた安易に5点（ｒｙ
と言われ次に3段階にしても（ｒｙ
112:名無しさん＠初回限定
08/06/25 23:37:08 kETp2gX+0
五段階のあり方にも寄ると思う。
0，25，50，75，100で平均値の5が100でなければ存在しないのなら
今の流れに則して80以上≒4とみなして110が主流になるだろうけど
平均値5が87.5以上で獲得できるのなら今まで以上に操作厨は必死になるんじゃないか？
最高評価が得られるんだから
113:名無しさん＠初回限定
08/06/25 23:56:44 pB7Fb98f0
１００点方式が視覚的にも登録的にも一番バランスがとれてる
114:名無しさん＠初回限定
08/06/26 00:01:40 lgq7Aer00
俺今のままでいいと思うよ
これ以上何か手を加えて悪くなることはあれど、良くなることは無いと思う
結局物事なんて切り口次第でいかようにも変わる
変えることによって明らかなメリットがある場合じゃない限り
変えることによって生じるデメリットを払拭することはできないからね
115:名無しさん＠初回限定
08/06/26 00:07:43 O/1Ss0su0
秋田犬が絶滅の危機！国内存続ピンチ 日本人に飽きられた？
「写真の被写体を見つけるのも一苦労で…」。そう泣きつくと「そうでしょうねえ…」とため息混じりの声が返り、
「残念なことに県内でも都市部を中心に急激に数が減っている」という。これ、東京・渋谷駅で帰らぬ主人を
待ち続けた忠犬ハチ公で知られる秋田犬の話。日本を代表する犬種が近年、先の大戦以来の危機に
陥っているという。その実態とは。
ため息の主は「秋田犬保存会」の長谷部明夫事務局長。保存会によると、４７年度には１万４１９９人いた会員が、
昨年度２８１５人。さらに犬籍登録数も４７年度の４万６２２５頭から、一昨年度はわずか２１０２頭と、ピーク時の
２０分の１以下にまで急減しているという。
「秋田犬は顔が洋犬に比べて垢（あか）抜けない感じ」とは秋田市の男性愛犬家（３５）。
長谷部さんも「洋犬や小型犬のペットブームに押され、秋田犬の愛好者が減っていることが要因」と話す。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
116:名無しさん＠初回限定
08/06/26 00:17:08 6gw5Jm600
0か100の2択だけでも平均点・標準偏差で競い合うから変わらないに1000ペリカ
117:名無しさん＠初回限定
08/06/26 00:23:36 YepYZCdD0
>>112
操作厨だの工作だの言ってるが、データ数100以上で平均80点の奴を
87.5点にするためにどれだけ100点が必要なのか分かってるのか?
118:名無しさん＠初回限定
08/06/26 00:24:30 +XeNc5Q40
99と100の2択にすれば差が付かないから平和
119:98
08/06/26 00:25:08 D9ghZEzX0
>>108
一回の点数入力が「表示上の平均値の数字」に直接与える影響って意味な。
平均値の有効数字を考えなければ同じだろうけど、実際は今も目に付く場所の
平均値は整数表示になっているし、これが五段階評価になれば
小数第一位までの平均値表示になるとしても、表示上の平均値の変動は小さくなるってことね。
あと、五段階評価でも心理的に零と五は乱発しにくいと考えると
主に一や四しか使えないのでは点数操作としては効果が薄くなる
のではないかというような実質的な意味合いも一応含んでる。
>>109
いや、べつに俺はそんな話をしているつもりはないんだが…
>>112
一応平均値は、上にも書いたとおり、少数第一位まで求めるのを想定してた。
あと五段階と言ってるけど、正確には０も含む六段階評価のつもりね。
ま、そんな細かいことはおいといて、俺が言いたいのは、100点制という、一般人にとって
学生時代のテスト等で最もなじみが深く、なおかつ権威を感じやすい採点方法をとっている
ことが、過当な競争意識を煽ってしまっている要因なんじゃないかってことなのね。
極端な話、点数を今の十分の一（0.0～10.0）の大きさにして採点・統計するだけでも、
競争心はある程度緩和されるんじゃないかと考えている。
まあ、点数操作そのものの否定派にとっては何言ってんだって話なんだろうけど、
俺にはどうみても、少なくとも個人的行為としての点数操作そのものが皆無だとは
とても思えなくてな。
五段階評価方式が100点方式に比べて一見ユーザーへのアピール力で劣るのは事実だし、
ノイズを排除しようとして、そもそも人が来なくなったってんじゃ本末転倒だから
どっちがいいとは一概には言えないが、100点方式以外にもそれなりのメリットはあるし
考えてみてもいいんじゃないかってのだけは、言っておきたかった。
んじゃ、長文長々と失礼しやした。
120:名無しさん＠初回限定
08/06/26 00:30:00 Sf+mycmF0
>>119
一番わからないのが
100点制度だと競争をあおって、5点制度だと競争が起きないっていう理論
その論拠が不明
アマゾンのレビューとか見てみ。５段階評価だから平気で5点をつけるやつがいるぞ
こっちで信者が100点に付けたくても回りに目を気にして86とか微妙な点にしてるのと違うからな
それにぶっちゃけ工作のひどさはアマゾンの方が強く感じる（人数ではなく割合）
採点方法を変えたところで工作は無くならん
121:名無しさん＠初回限定
08/06/26 00:39:08 81Ni9TfC0
０点と５点だけ、こっそり集計しないとかｗ
工作のための工作ｗ
122:名無しさん＠初回限定
08/06/26 00:45:31 10Y15U6AO
誰か121にＳＱＬの使い方でも教えてやって下さい
123:名無しさん＠初回限定
08/06/26 00:47:46 fchcjB4j0
100点制の点数を5段階評価に直すと81点も85点も89点も全部4になるんだよな
でも、俺の中では何らかの差があるからわざわざ分けて点数を付けてる
こういった微妙なところを5段階評価で表すのは無理だからなぁ
124:名無しさん＠初回限定
08/06/26 01:23:03 NMlmTyDHO
メジャーなエロゲープレイヤー（ヒーロー主人公好きとか）は今の点数でいい。
ご都合主義が嫌いとか、平均から外れた人は自分と似たレビュアーを探す必要がある。
この両方を点数だけで両立するのは無理だと思うよ。
全てのレビューが一律の扱いである以上マイナーは埋もれる構造だから。
125:名無しさん＠初回限定
08/06/26 01:30:08 RSIFId160
少数派のために構造を変えるなんてありえないことだ
126:名無しさん＠初回限定
08/06/26 01:46:45 o5KKwDpY0
興味持ったのは体験版やるから
あとはエロのシチュがどうとかフェラの演技がどうとか
エロシーンに効果音があるかどうかとか
ストーリーが云々よりそっちを細かくレビューして欲しいもんだ
127:名無しさん＠初回限定
08/06/26 01:50:43 8e622nNIO
5段階評価て微妙だぞ。
81～100が5、61～80が4、41～60が3、21～40が2、21以下は1でつける基準だと、
今のエロ助で61点のやつも80点のやつも同じ4になる。
低得点評価される抜きゲだと質に差はないのに3か4かで分かれる。
変えて混乱だけまねく「ゆとり教育」と一緒じゃないの。
128:名無しさん＠初回限定
08/06/26 01:56:01 8e622nNIO
>>126
それ難しいな。
やっている時は興奮しているし、終わると虚脱して何かやる気力失うからな。
冷静に書こうとシーン回想開いても、途中から興奮してきて･･･(笑)。
むしろ、どうでもいい出来の駄作だと書けるが、「つまらん、やるな」ですむしな。
129:名無しさん＠初回限定
08/06/26 01:56:38 Sf+mycmF0
可能性としてありうるとしたら
レビューなしでの点数は不可
レビューする際は最低でも３つの属性評価を入れる
を導入するといいかも
レビューしないで点だけつけるやつを減らせるし
点数だけつけて属性つけないひともいるけど、せっかくの良い制度が生きない
130:名無しさん＠初回限定
08/06/26 01:59:44 LeG2+QQw0
自分の評価が主観に寄るものだから大雑把に点付けしてる。
5点刻みは変えない。89とかさ、素直に90にしろよって思うｗ
89の内容をきっちり1点ずつ加算してるのか聞きたいしな。
90にしたくないなら85。メーカーの微妙な格付けの防止にもなる。
131:名無しさん＠初回限定
08/06/26 02:03:41 3XRIMJtY0
基本的に長文書くけど、特に強い印象がなかったり自分なりの解釈ができない場合は点数だけ入れるよ
132:名無しさん＠初回限定
08/06/26 02:04:54 Sf+mycmF0
>>130
自分の他の点数つけた作品と比較するだろJK
レビューした作品の数が多いと結構小刻みになるもんだよ
たった一人が80か81かにすることは統計的にメーカーの格付けに微妙すら影響を与えない
133:名無しさん＠初回限定
08/06/26 02:11:26 3XRIMJtY0
>>132
俺も５点きざみだよ
数増えると逆に統一した基準でつけるのが難しくて単純化する人間もいるってことだ
134:名無しさん＠初回限定
08/06/26 02:14:15 86w//Vib0
点数だけだと見たほうの参考にならないのは確かだな。一言でもなるべく書くようにしてる。
基本5点刻みだけど微妙なのは下1桁3,8。いい作品だけど80点じゃないよなーとか。
135:名無しさん＠初回限定
08/06/26 02:22:49 Sf+mycmF0
昔は、エロ助もｍｋ２みたく項目制や内容審査制にしたほうがいいんじゃないって思ってたけど
実際にｍｋ２のレビューやってみると項目システムも無意味だってわかるわ
同じゲームのグラフィックの項目でも（０～５点）
「今までやったゲームの中でトップクラス、PS3でも最高クラス」→５点
「前作からなんら進歩が無い、ハード変わったのに良さが実感できない」→１点
が普通に成り立ってる
結局レビュアーの印象が決まってれば、どんな評価制度を採ろうが無意味なんだよ
見る側が自己判断するしかない
136:名無しさん＠初回限定
08/06/26 02:31:11 4AuvkCyz0
「点数競争に熱を上げるレビュアーが（少なからず）存在する」こともその作品の批評データのうちだろう
あとミスコン審査員の理屈からするとそういう理由での点数付けもひろいんは許容・推奨してるように思う
137:124
08/06/26 03:29:24 NMlmTyDHO
いくらでも新規が入るのに送り手の評価基準を絞ることは無理だってこった。点数のつけかたの俺ルール合戦になってる。
お気に入りユーザーを探すのが最大の利用方法。となれば受け手がそれを探しやすいようにしたいところ。
お気に入りユーザーの新規書き込みが表示されたりするといいかも。
あと自分と似た傾向の人を探すのは評価が割れてる作品で自分と近い人のを片っ端から見るくらいしかない。みずいろとか真っ二つで面白い。
傾向がないから取捨選択なしに参考にできるサイトにはならないよ。
どうしたら選択しやすくなるかが重要。
138:名無しさん＠初回限定
08/06/26 06:50:23 81Ni9TfC0
よく文章だけというのがあるが、例えば「映像が○○だから良い。」と書いたとしても
それがレビュアーにとって補足程度なのか、かなり誉めているのか文章だけでは分からない事がある。
文脈から補足程度だと解釈したとしても、レビュアーにとってはかなり誉めているかもしれない。
同じ文章でもどの程度評価しているのか目安としてやっぱ数値は入れて欲しいなと思う。
139:名無しさん＠初回限定
08/06/26 07:24:42 b906d0Z50
これぞ「ゆとり教育」って感じの話になってるな。
いいじゃん、序列付けたって。
データ数そろえば単発も工作も消えるってのが定説なんだし。
今のシステムで困る事なんて何もないし、不満なら見ないとか自分で立ち上げるとか
いくらでもやり方あるでしょ。
そもそも、このスレであれこれ言うんだったら本家の掲示板に書き込んでくればいいのに、
あっちで相手されなかったからってこっちでぐだぐだ言われてもねぇ。
140:名無しさん＠初回限定
08/06/26 07:27:11 b906d0Z50
あと、ちゃんと検討して買ってプレイしたら、どのゲームも７０点以上だろ。
６０点のゲームだったら、期待はずれだろうし、４０点のゲームなんて有りえんだろ。
だったら０～５の６段階作ろうと、実際の点数は、３、４、５しかないわ。
０～２はアンチ工作点だろ。
141:名無しさん＠初回限定
08/06/26 07:29:15 bMCTkGoA0
あっちの掲示板でも同じようなカキコが最近あったけどな。
向こうでは否定意見ばかりだったから、こっちに流れてきた悪寒。
142:名無しさん＠初回限定
08/06/26 08:22:19 pojs4Jyv0
>139
車輪とか魔王見てると、必死に工作員がデータ数増やしてね？
143:名無しさん＠初回限定
08/06/26 08:27:55 o5KKwDpY0
メーカーのファンだったり絵師のファンだったり
ライターのファンだったり声優のファンだったり
人それぞれだもんなぁ～。
俺は声優ファンだから基本的にはゲームの完成度は重要視してないから
その人のキャラが良かったら全て良しみたいなフィルタかかっちゃうんだよね
こういった総合的なレビューを書くに絶対向いてないタイプｗ
144:名無しさん＠初回限定
08/06/26 08:34:09 SJsApCU20
>>140
同人や中古の安いゲームをあまり考えずにポンポン買う人なら
0～40点もあると思うんだ、少し絵が好きな程度で買っちゃうこともあるし。
145:名無しさん＠初回限定
08/06/26 08:42:08 pojs4Jyv0
>143
せめて、自分なりの言葉でもいいから、
・良かった点
・悪かった点
を長文感想で列挙でもすれば、また違うんだろうけどね。
～～が書いてるから１００点 みたいなのが多いこと多いこと。
「その人が書き上げたモノ」ではなく、「テキストを評価してやってる自分」が好きな人なんじゃねーかと
思っちまう。
146:名無しさん＠初回限定
08/06/26 08:50:40 81Ni9TfC0
俺、50～60点を基準にして、期待はずれだったら40点以下にしていた・・・。
147:名無しさん＠初回限定
08/06/26 08:50:53 o5KKwDpY0
まぁ逆もあるとは思うけど
暦が長くなれば長くなるほど中立的な立場は保ちにくくなるんだろうね
148:名無しさん＠初回限定
08/06/26 08:59:17 6Mwxxq9T0
いいんじゃないか。もっと極端な基準もありうるだろうし。
例がコンシューマーになっちゃうが、
楽しく遊んだ時間の量とか、楽しさの度合いとかを考えると、
今まで最高のたとえば『風来のシレン』を100点とすると、
その他のかなり面白いやつでも30点位になっちゃう、とか。
149:名無しさん＠初回限定
08/06/26 10:08:18 PKZdT4rg0
掲示板閲覧してて知った
１８禁の乙女ゲーなんてあるのか…
ｾｸｰｽ描写どうなってんだろ
150:名無しさん＠初回限定
08/06/26 10:11:44 o5KKwDpY0
そりゃもう、こんな感じで組んず解れつに違いない！
URLﾘﾝｸ(aaabbbccc.s6.x-beat.com)
151:名無しさん＠初回限定
08/06/26 10:14:43 T6yCzaty0
乙女ゲーとBLゲーは別物だろう。
152:名無しさん＠初回限定
08/06/26 11:25:29 25WVJkc80
なんか最近、このスレにまでエロ助工作員らしき連中が出没するようになってきたな。
点数の正当性をやっきになって主張しながら、少しでも否定的な意見には
内容も読まず、すぐ感情的にかみついたりと、分かりやすすぎるんだが。
153:名無しさん＠初回限定
08/06/26 12:02:14 86w//Vib0
>>149
シュガービーンズってブランドのみたらエロゲとあまり変わらなかった。
主人公の声が風音とか夏野こおりとか男もターゲットにしてるみたい。
154:名無しさん＠初回限定
08/06/26 12:02:35 1pYqArjb0
誰もが納得する結論なんてあるわけないのに
なにムダなことやってんの？
どんなにぐるぐるまわっても結局
人それぞれしかないよねって話になるんだから
155:名無しさん＠初回限定
08/06/26 12:20:08 NMLz5nyE0
>>154
それはすべての掲示板に言えることだな。
そういう無駄なことを楽しむために、こういうのはあるんだよ。
156:名無しさん＠初回限定
08/06/26 12:24:35 pojs4Jyv0
流石に名無しのＢＢＳと、ＩＤで文責表示できる個人サイトは同じにしちゃマズいだろｗ
不特定多数に自分の考えや感想を伝えるっていうレビューの大元からしても、長文感想必須でも
いいような気もするな。
点数つけようと思った時点で、何かしら言いたいことあるんだろうし。
これで困るのなんて、点数操作したい奴だけでしょ
157:名無しさん＠初回限定
08/06/26 12:33:39 25WVJkc80
>>156
だな。
しかし、IDを匿名でいくらでも取れるサイトってのは、
ある意味匿名掲示板よりたち悪いな。
掲示板なら工作には即座に反論レスが入るけど、
エロ助では反論も特定の場合のみ、しかもIDとった上でしか出来ないので
結局、反論なしで、一方的に工作やりたい放題になる。
158:名無しさん＠初回限定
08/06/26 12:39:14 4AuvkCyz0
それはそれで「微妙～まあまあだけど、長文を書く気になるほどではなかった」な普通のレビューが激減しそうだが
159:名無しさん＠初回限定
08/06/26 12:48:46 bMCTkGoA0
マイナーや中堅のソフトや古めのソフトなんかはますます集まり難くなるだろうしね
160:名無しさん＠初回限定
08/06/26 12:52:20 10Y15U6AO
つか複数垢には同一作品への感想規制があるんじゃなかったか。
前消された奴がいたけど。
161:名無しさん＠初回限定
08/06/26 12:53:06 pojs4Jyv0
むしろ、マイナーとか中堅にわざわざ書こうって人の方が、言いたいことあるから書きそうに思うけど。
それくらいの勢いで書くんだったら「まー、昔のだし今さらいっかー」ってなんね？
162:名無しさん＠初回限定
08/06/26 12:58:30 NMLz5nyE0
基本的に長文感想は「濃い」人、「声の大きい人」が書くものだから、今より点数は
さらに偏ると思うぞ～。
また、おもしろくなかったゲームに長文感想を書こうとする気力が湧くかどうか。
しかしまあ、ここ数日、本家のご要望板、得点関係専門板でけんもほろろに却下された
意見ばっかりだな。
ほんとに転居してきたんだろうか。
163:名無しさん＠初回限定
08/06/26 13:10:24 bMCTkGoA0
>>161
うーん。
それは思い込みというか、気のせいだと思うけどなぁ。
データ数１０とか３０くらいで思いついたソフトをさーっと見てみたけど
外部リンクサイトがそこそこ充実してるソフトはともかくとしても
それくらいのソフトだと、長文感想じゃないコメントを弾いたら
データが壊滅しちゃいそうなソフトが結構ある。
164:名無しさん＠初回限定
08/06/26 14:15:57 G7foU09l0
>>162
かなり新参が増えたから、ここもまともなスレと勘違いされて転居してきた可能性も否定できないね
テンプレも過去の人ばかりだからヲチスレ崩れだと認識もし辛いだろうし
165:名無しさん＠初回限定
08/06/26 14:21:51 25WVJkc80
>>162
つーか、どれも、このスレでは大分前から何度も
あがっている特にめずらしくもない意見なんだが…
むしろこっちで何度もあがってるのを見て、エロスケでも
要望書く奴がいただけじゃないのか？
166:名無しさん＠初回限定
08/06/26 14:38:26 xI3QsPfDO
うむ。ループとパクリはエロスケの華だからな
167:名無しさん＠初回限定
08/06/26 15:19:04 8e622nNIO
>>152
点数の正当性なんてそもそもあてにしていない。
大体、ひとつの作品の評価知りたいなら、
・90以上高い点の長文をみる。
1、信者の言い分をみる
2、高い評価つける人の評価基準や好みも把握する。
・低得点評価のレビューをみる
アンチの言い分や低評価の人の評価基準や好みを見る
70点を中心に60後半から80くらいまでの長文を読み、
中立的な立場や評価を知る。
それで「事実」と「主観評価」を切り離して、自分に合うか確認する。
大体、この流れで把握するのは基本でしょ。
新聞や週刊誌、メディアも偏向報道あるんだから、
情報のきりわけなんてやるの当たり前なんだから。
ランキングだ平均値が正しいものじゃないとダメだなんて、
目覚ましテレビのランキングや星座占いが完璧にあたり、万人が納得するもんじゃないとダメとかいうのと同じレベル。
168:名無しさん＠初回限定
08/06/26 15:30:08 MNwh9FW40
自分が良いと思った作品で自分と同じところを良いと感じてる人と
自分が駄目だと思った作品で自分と同じところを駄目だと感じてる人を見つけておいて
その人たち以外のレビューは基本的に無視で問題なし
169:名無しさん＠初回限定
08/06/26 16:16:34 LBO4Prv80
なんかもう「工作」って日本語の意味が分かんなくなってきた
このスレで通用している意味ね
>>152説明してくれないか？
170:名無しさん＠初回限定
08/06/26 16:31:19 fRWw88Cb0
だから言ってるだろ？
現状から変える場合は現状で明らかなデメリットが無きゃいけないんだよ
なぜなら変えること自体がデメリットを引き起こすからさ
たとえば、バグとか荒らしとかそういうのがいる場合は改善させて然るべき
でも、単に採点方式を変えたいってだけじゃ、大多数のユーザーが今の採点方式で不利益を被ってない限り
変えるのはナンセンスなんだよ
今の統計的にきちんとしているエロ助の内容を変えようとするにはどいつの主張も説得力に欠ける
100点はやめて五段階評価にしろとか爆笑もんだよ
それなら自分で新しい批評サイト作って五段階評価でやれとｗ
171:名無しさん＠初回限定
08/06/26 16:52:46 8e622nNIO
>>169
152の基本姿勢が「改革はいいことだ。現状を否定して改革を妨げるのは工作か生温い湯に使った怠けもの」
的な感覚の人だから。
自分は真剣だ、熱情があるんだ！てのはわかるんだが、
改革したいなら客観的に示せる、現状のデメリットと改革のメリッと示して欲しいな。
いや、学生くらいだと自分の頭の中でこねくりまくるから冷静さ失いやすいんだけどね。
大体、テストの点は学校の成績をおもいおこすから「五段階」てどんな理屈だよ、と思ったし。
テストはともかく、それこそ小学校から五段階評価とかじゃん、日本は、とかさ。
あと何か月か前にゆとり教育の導入で評価基準が甘くなったせいで、
どこぞの学校では五ばかりの生徒が発生とかニュースになってたはずだしさ。
信頼できる根拠もないのに労力やらコストかかる企画通るわけないよ。
172:名無しさん＠初回限定
08/06/26 19:00:45 YepYZCdD0
ここで長文書き込んでる人は、大体上の分け方に当てはまるな
見た感じ穏健～派が多いようだが、たまに妙なのも居るのが面白い
173:名無しさん＠初回限定
08/06/26 19:10:32 25WVJkc80
ホントわかりやすなおまえらｗ
174:名無しさん＠初回限定
08/06/26 19:32:38 YepYZCdD0
>>173
ついでにここら辺で工作員の定義でも決めといてくれ
個人的には無駄なことに精出してる馬鹿というところだが
エロゲとエロ助の未来のために戦ってる人には、どう見えてるのか気になる
175:名無しさん＠初回限定
08/06/26 19:53:41 hsZVOySJ0
>>174
聞く相手が間違ってると思うよ
レス内容読めばわかるじゃんｗ
スルーが一番
176:名無しさん＠初回限定
08/06/26 20:18:16 25WVJkc80
必死だな、おいｗ
工作メーカーとして名高い、あかべぇの
「車輪の国」と
「Ｇ線上の魔王」
が工作扱いされるのがそんなに悔しいの？ん？
177:名無しさん＠初回限定
08/06/26 20:24:23 6gw5Jm600
>>176
むしろそれをどうやって排除するかって流れだったろ
何も解決策なくてｇｄｇｄだったが・・・
178:名無しさん＠初回限定
08/06/26 20:31:47 frE5qtLm0
あれ？最初から工作はスルーでFAって流れじゃなかったっけ？
あかべぇの件もここの住人は最初から工作扱いした上でほっとけってなってなかった？
179:名無しさん＠初回限定
08/06/26 20:38:08 Kqb9NaUB0
そういえばトップにあるエロゲーのバナーのリンク先がいつの間にかメーカーのTOPページになってるな
180:名無しさん＠初回限定
08/06/26 20:39:52 hsZVOySJ0
>>178
だから一人だけID真っ赤にして毎日毎日いかに工作認定するか必死だったわけよ
ついに我慢の限界で自分の正体表しちゃった感じ
あかべぇのライバル工作員だったわけだｗ
181:名無しさん＠初回限定
08/06/26 20:42:46 G7foU09l0
ちょっと空気が悪いな
＿＿＿＿
／ ＼
/ ／￣￣￣＼ 丶
｜/ ＼ ／ 丶| |
/Y ヽ ノ |ﾍ
ﾋ| / |ﾉ
丶- (_ノ -イ ｜ ／￣￣￣￣￣￣
｜丶∈≡∋ /｜ ＜ くやしいです！！！
＞――＜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／ 丶＿＿ノ ＼
と一度換気してレスすると
あかべぇ以外でも工作自体に大した意味がない＋見分けにくいという事でFA気味だったな
抜きゲーは40～80の帯域だけど、シナリオゲーは70～90で帯域狭いからな
今ここにはいるみたいだがID真っ赤のヤツとか最近みなかったぞ？
182:名無しさん＠初回限定
08/06/26 20:46:44 YepYZCdD0
>>176
というわけで楽しい算数の時間
ここでよく出るそこそこきついSQL｢指定条件に該当したユーザーさん限定の統計法｣
URLﾘﾝｸ(erogamescape.dyndns.org)
工作員どころか一般レビュアーも多く弾かれてるが
車輪で補正値－1点、G線で補正値－2点
これだけ削除されても点数にほとんど変化なし
どちらも80点程の、趣味に合えば当たりなんじゃねという目安には充分
ついでにレビューサイト一覧の点数も似たようなもの
80点以上の2点に大きな意味を感じる人以外には工作なんて目障りなだけの塵
183:名無しさん＠初回限定
08/06/26 20:50:24 25WVJkc80
>>180
だからなんでそんな必死なのｗ
>>178にレスしてるってことは、とりあえず、あかべぇが工作してたのは認めるわけね？
だったら、それだけはっきり宣言しといてくれよ。
エロゲー批評空間で
「車輪の国」と
「Ｇ線上の魔王」 は工作しまくってますってな。
184:名無しさん＠初回限定
08/06/26 21:19:40 o5KKwDpY0
愛河「能登ちゃんは処女？」
能登「処女じゃないです。」
愛河「彼氏いるの？」
能登「今はいないです。」
愛河「じゃあ、一人でしてるんだ～？」
能登「え？何のことですか？」
愛河「いいじゃん、隠さなくてもさ、オナニーって悪い事じゃ
ないんだし（＾ー＾）ねえ、やっぱりやってるの？」
能登「オナニーは・・・しますけど・・・」
愛河「みなさ～ん、能登ちゃんはオナニーしまくりですよ～」
能登「しまくりではないです。（汗）」
何故かこれを思い出したｗ
185:名無しさん＠初回限定
08/06/26 22:12:41 25WVJkc80
あっるぇ～？さっきまでの勢いはどうしちゃったのかなｗ
>>176みたいなのは、人格攻撃も含めて、
もっと袋叩きにしないといけないんじゃないの？
ホント、おまえらって、いっつも同じパターンだなｗ
抽象的な工作批判論に対しては、
自演も駆使しながら 徹底的に叩きつぶそうとするくせに
具体的な作品名挙げての工作批判になると、
途端に口をつぐんだり話題変えたりして、
とにかく早く話を収束に向かわせ、
それ以上作品の名前が出ないようにしようとする。
なんでなんだろうね？ふしぎ？ふしぎ？
186:名無しさん＠初回限定
08/06/26 23:22:58 LBO4Prv80
心の健康には気をつけろな。>>ID:25WVJkc80
187:名無しさん＠初回限定
08/06/26 23:28:38 RSIFId160
ついに壊れちゃったかID:25WVJkc80
188:185
08/06/27 01:06:55 Wf7Y24uz0
>>186-187
最後は、具体性を伴わない相手の人格否定系連レス発動して締めか…
本当にマニュアル通りの対応しか出来ないんだな、おまえら。
がっかりだわ。
189:名無しさん＠初回限定
08/06/27 01:17:01 dDTEF37I0
176 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/06/26(木) 20:18:16 ID:25WVJkc80
必死だな、おいｗ
工作メーカーとして名高い、あかべぇの
「車輪の国」と
「Ｇ線上の魔王」
が工作扱いされるのがそんなに悔しいの？ん？
183 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/06/26(木) 20:50:24 ID:25WVJkc80
>>180
だからなんでそんな必死なのｗ
>>178にレスしてるってことは、とりあえず、あかべぇが工作してたのは認めるわけね？
だったら、それだけはっきり宣言しといてくれよ。
エロゲー批評空間で
「車輪の国」と
「Ｇ線上の魔王」 は工作しまくってますってな。
190:名無しさん＠初回限定
08/06/27 01:17:49 dDTEF37I0
185 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/06/26(木) 22:12:41 ID:25WVJkc80
あっるぇ～？さっきまでの勢いはどうしちゃったのかなｗ
>>176みたいなのは、人格攻撃も含めて、
もっと袋叩きにしないといけないんじゃないの？
ホント、おまえらって、いっつも同じパターンだなｗ
抽象的な工作批判論に対しては、
自演も駆使しながら 徹底的に叩きつぶそうとするくせに
具体的な作品名挙げての工作批判になると、
途端に口をつぐんだり話題変えたりして、
とにかく早く話を収束に向かわせ、
それ以上作品の名前が出ないようにしようとする。
なんでなんだろうね？ふしぎ？ふしぎ？
191:名無しさん＠初回限定
08/06/27 01:18:42 dDTEF37I0
ID:25WVJkc80
192:名無しさん＠初回限定
08/06/27 01:22:02 XTidxgUS0
>>189
エロ助での釣りも飽きたから釣り堀変えてこっちに来ただけだろ
釣り方同じだし、昔から居たみたいな口ぶりだがこんな変なの居なかったし
193:名無しさん＠初回限定
08/06/27 06:36:05 le0xmEss0
アンチに目をつけられなかったのがエロスケの高得点での一番のポイントだろうな
あそこは適当にネガキャンコピペを自分風に書き換えて20点や30点であっさりと反映されてしまうんだよね
40点以下は削除しない限りエロスケは何の意味もないと思うよ
194:名無しさん＠初回限定
08/06/27 07:01:09 jBa1ZV1i0
53 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/06/23(月) 17:14:47 ID:/9i9x4ho0
工作員と狂信者がレビュー出来ないようにすれば多少は信頼できるレビューになるかな
名無しさん
2008年06月23日 17時15分
工作員と狂信者がレビュー出来ないようにすれば多少は信頼できるレビューになるかな
193 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/06/27(金) 06:36:05 ID:le0xmEss0
アンチに目をつけられなかったのがエロスケの高得点での一番のポイントだろうな
あそこは適当にネガキャンコピペを自分風に書き換えて20点や30点であっさりと反映されてしまうんだよね
40点以下は削除しない限りエロスケは何の意味もないと思うよ
名無しさん
2008年06月27日 6時36分
信者ゲーはアンチに目をつけられなかったのがエロスケの高得点での一番のポイントだろうな
ここは適当にネガキャンコピペを自分風に書き換えて20点や30点であっさりと反映されてしまうんだよね
40点以下は削除しない限りエロスケは何の意味もないと思うよ
URLﾘﾝｸ(erogamescape.dyndns.org)
195:名無しさん＠初回限定
08/06/27 07:16:47 le0xmEss0
ちょｗ
おめーがコピペしたんだろうがｗ
196:名無しさん＠初回限定
08/06/27 10:05:28 PVxZcV7m0
>>140とこれもコピペだな。
2008年06月26日 8時58分
ちゃんと検討して買ってプレイしたら、どのゲームも７０点以上だろ。
６０点のゲームだったら、期待はずれだろうし、４０点のゲームなんて有りえんだろ。
197:名無しさん＠初回限定
08/06/27 12:16:17 fhKAMlF8O
志村ー、書き込み時間。
198:名無しさん＠初回限定
08/06/27 12:39:17 PVxZcV7m0
ん？なんか変か？
ここのスレの内容を、本家スレの掲示板にコピペしてるみたいなんだが。
話題自体は本家スレで却下された内容をこっちに持ち込んで、頑張るのが見られるけど。
１００点じゃなく５段階評価とか、点数不要とか。
まあ、そういう人たちにはこのスレが「ErogameScapeの将来を憂うスレ」に見えるのかなぁ。
単にErogameScapeを酒の肴に駄弁ってるだけなんだが。
199:名無しさん＠初回限定
08/06/27 13:42:18 MjNYx6tH0
自治厨はどこへ行っても自治厨なんだなと実感
200:名無しさん＠初回限定
08/06/27 14:24:46 sQg3o0h20
あかべぇ工作員に告ぐ
るい智レビューはまだか？
201:名無しさん＠初回限定
08/06/27 19:11:15 L8UuTY4pO
来てるぞ。単発ID、高得点のマンセーレビュー
202:名無しさん＠初回限定
08/06/27 22:29:38 mnvHbG5P0
何故あかべぇ工作員は魂響に全然投票しませんか？
かえって浮きすぎてますよ？
203:名無しさん＠初回限定
08/06/28 01:08:26 8BCyiOzy0
>>200-203
おまえら
が
やれ
204:名無しさん＠初回限定
08/06/28 01:09:19 8BCyiOzy0
間違いて自分のこと入れてしまった。
205:名無しさん＠初回限定
08/06/28 01:11:25 8BCyiOzy0
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
206:名無しさん＠初回限定
08/06/28 01:11:57 0Elo4+IR0
いいから死ねよ
207:名無しさん＠初回限定
08/06/28 01:15:02 8BCyiOzy0
＿＿＿＿
／ ＼
/ ／￣￣￣＼ 丶
｜/ ＼ ／ 丶| |
/Y ヽ ノ |ﾍ
ﾋ| / |ﾉ
丶- (_ノ -イ ｜ ／￣￣￣￣￣￣
｜丶∈≡∋ /｜ ＜ 筑波以下のカスに言われたくないわ
＞――＜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／ 丶＿＿ノ ＼
208:名無しさん＠初回限定
08/06/28 01:17:07 8BCyiOzy0
＿＿＿＿
／ ＼
/ ／￣￣￣＼ 丶
｜/ ＼ ／ 丶| |
/Y ヽ ノ |ﾍ
ﾋ| / |ﾉ
丶- (_ノ -イ ｜ ／￣￣￣￣￣￣
｜丶∈≡∋ /｜ ＜ 筑波以下のカスに言われたくないわ
＞――＜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／ 丶＿＿ノ ＼
209:名無しさん＠初回限定
08/06/28 01:17:28 8BCyiOzy0
＿＿＿＿
／ ＼
/ ／￣￣￣＼ 丶
｜/ ＼ ／ 丶| |
/Y ヽ ノ |ﾍ
ﾋ| / |ﾉ
丶- (_ノ -イ ｜ ／￣￣￣￣￣￣
｜丶∈≡∋ /｜ ＜ 大切なことなので二回言いました
＞――＜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／ 丶＿＿ノ ＼
210:名無しさん＠初回限定
08/06/28 01:28:21 BP2p2uKw0
玉石混交の意見に声の大きい人の傾向
まさしくエロ助の縮図だな
211:名無しさん＠初回限定
08/06/28 01:34:52 8BCyiOzy0
＿＿＿＿
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/ ／￣￣￣＼ 丶
｜/ ＼ ／ 丶| |
/Y ヽ ノ |ﾍ
ﾋ| / |ﾉ
丶- (_ノ -イ ｜ ／￣￣￣￣￣￣
｜丶∈≡∋ /｜ ＜ 縮図だな
＞――＜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／ 丶＿＿ノ ＼
212:名無しさん＠初回限定
08/06/28 02:27:53 92+cSLQy0
早速乙女版DCに難癖つけてるレビュアーがチラホラいるね
…気に食わなければ買うな書き込むな無視汁！！
213:名無しさん＠初回限定
08/06/28 10:07:30 HTAHRVAZ0
魔王中央値88かよこりゃまいったね！
214:名無しさん＠初回限定
08/06/28 19:20:02 91R0aUzPO
かにしのと一緒か。
215:名無しさん＠初回限定
08/06/28 19:29:48 wEDaZiFq0
ま、しょせん健速さんには適わないけどね
216:名無しさん＠初回限定
08/06/28 20:06:34 LoOhdE5l0
健速とるーすが激突したらロミオが勝つ
217:名無しさん＠初回限定
08/06/28 20:50:49 GexoANj40
ほんの数ヶ月前までエロスケの情報を信じていたのに、
クラナドと車輪の点数操作があることを偶然知りショックだった。
このスレの存在を早く知りたかったわ。
218:名無しさん＠初回限定
08/06/28 20:55:25 8BCyiOzy0
＿＿＿＿
／ ＼
/ ／￣￣￣＼ 丶
｜/ ＼ ／ 丶| |
/Y ヽ ノ |ﾍ
ﾋ| / |ﾉ
丶- (_ノ -イ ｜ ／￣￣￣￣￣￣
｜丶∈≡∋ /｜ ＜点 数 操 作 ！ ！
＞――＜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
／ 丶＿＿ノ ＼
219:名無しさん＠初回限定
08/06/28 22:34:06 VjiVAOll0
なんでザブングル気に入っちゃったんだ？
220:名無しさん＠初回限定
08/06/28 22:55:58 43kBzO640
ハンドルでロボット操作するのが斬新だから。
被弾する直前めいっぱいハンドル回してるんだろうなぁ…ｗ
221:名無しさん＠初回限定
08/06/28 23:32:34 /iHkghvc0
評価の方法なら
シナリオ 20点満点
音楽 20点満点
CG 20点満点
システム 20点満点
その他 20点満点
で合計100点でいいじゃん。
222:名無しさん＠初回限定
08/06/28 23:35:18 oBUISZTO0
そんな細かく刻んだ評価じゃマイナーゲーが埋もれるわ
223:名無しさん＠初回限定
08/06/28 23:42:07 5N6DbrPc0
>>221
まあ、そんな集計法だったら、昔のタイトルは全滅だな。
それで、家族計画やAIRだったら何点になる？
また、シナリオがあんまり関係ない戦国ランスやウィザクラは？
結局どれだけ面白かったかに点を付ければ良いんだよ。
それ以外の評価基準なんてない。
224:名無しさん＠初回限定
08/06/28 23:47:47 /iHkghvc0
100点じゃ得点操作があって駄目。
採点の詳細化じゃ>>222>>223みたいで駄目
どうしたいんだ？
225:名無しさん＠初回限定
08/06/28 23:49:14 LvrUUmxA0
>>224
今のままでいいんじゃね。
どうやったって操作は出来るだろうしあとは使い手の問題だな
226:名無しさん＠初回限定
08/06/28 23:50:41 0Elo4+IR0
>>221の方法だとどう得点操作防止に繋がるの？
227:名無しさん＠初回限定
08/06/28 23:52:07 BP2p2uKw0
出力で工夫すれば良いという何時ものオチ
情報を扱うときに注意が要るのは何もエロ助だけじゃないけどな
228:名無しさん＠初回限定
08/06/28 23:55:29 oBUISZTO0
>>224
ダメダメ騒いでるのは極一部だからどうでもよい
229:名無しさん＠初回限定
08/06/29 00:25:08 mEKSNXOt0
>絶対７０点にするというなら、全てに点数を入れないで頂きたいのですが･･･
>何のための期待値か考えていただきたいです
なにこいつキモいな
言ってる事が全く理解不能意味不明だし
230:名無しさん＠初回限定
08/06/29 00:50:11 bUhZlQ6l0
理解不明意味不明なのは考えが足りないだけだろ。
単純に言えば全員が「発売前だから」といって購入予定ゲームに70点をつけたらどうなるか？という話
点数をつける意味がなくなるだろうな。
231:名無しさん＠初回限定
08/06/29 00:56:55 90kPkmeC0
すべてに70点を書き込むことと、すべてに点数を書き込まないことに差が見いだせないのだが。
このスレに、あちらの掲示板の住人が混入してきてるからなぁ。
232:名無しさん＠初回限定
08/06/29 01:02:13 JnOunx9A0
>>217
だからぶっちゃけそれほど点数操作の影響は少ないって統計結果出てるでしょ
操作の大小問わないならどのゲームにもあるぜ
それも情報の一環としてそれらをどう読み取るか受け手の問題だよ
233:名無しさん＠初回限定
08/06/29 01:02:36 64Dr2ECo0
そもそも発売前ソフトの期待値の存在価値がね…
まあアレを参考にしてる人も居るのかも知れんが
>>231
個人的には向こうで馬鹿晒してひろいんの負担増やすよりはこっちでやってくれて良い
ここならスルーすればいいだけだし
234:名無しさん＠初回限定
08/06/29 01:05:08 JnOunx9A0
>>221
だから言ってるだろ？項目別にしたって点数操作はなくならないんだよ
>>135で書いてるように、いったん糞だと思ったらどう細分化しても低評価にしたがるのがアンチ
信者も叱り
235:名無しさん＠初回限定
08/06/29 01:09:26 90kPkmeC0
>>233
そのスタンスならそれでも良いんだけど、、、
たいてい、あっちであれこれ喚いて言うこと聞いてくれんかったからこっちで喚くんだよ。
先にこっちで提案してくれて案がまとまったらあちらに出す、とかならまだ意味はあるけど、、、
あっちで却下されるような話はこっちならさらに攻撃的に却下されるだろうな。
236:名無しさん＠初回限定
08/06/29 01:20:36 xiV6tzAu0
どうでもいいから、ageんなよ。
底の方でひっそりとヲチしながら、どうでもいいことを
あーだこーだと雑談する為だけのスレだぞ、ここは。
237:名無しさん＠初回限定
08/06/29 01:29:39 bUhZlQ6l0
>>231
差はあるよ。絶対70点をつける人が1人から∞人に増えるほどに期待点は意味を失うんだから
そういう行動をとる人は1人でも減ったほうがいい。
期待点の平均が役に立つゲームなんてほとんどないが、購入予定者が高望みしてるかどうかぐらいはわかる。
238:名無しさん＠初回限定
08/06/29 01:37:36 +9JeuGk50
前評判はロスチャとかdiesでユーザーにとって何の役にも立たないっていう前例あるし、どうでもよくね？
そんなん参考になるのは業者くらいなもんだと思うんだが
239:名無しさん＠初回限定
08/06/29 01:44:39 64Dr2ECo0
>>235
毎度思うことだが、向こうで叩かれた提案をここでもする人はどういうつもりなのかね?
億が一こちらで好意的な意見を得られても、それがどうしたということでもないと思うんだが
それはそれとして最低限感想書くときは作品は買ってから書いて欲しい
具体的なIDは出さないが、買ってもいないソフトをゴミ呼ばわりするのは見苦しい
たとえ地雷でもそれを非難していいのは踏んだ奴だけ
…出力側としては情報が多いに越した事は無いというのは分かるんだが
240:名無しさん＠初回限定
08/06/29 02:45:53 qq3BwCNnO
まあ、他人の期待値なんて内容、数ともにあてにならないから、なくなってもそうそう困らないけどな。
説得のしかたでなくすことならできるとは思うので、むこうで頑張れ。
241:名無しさん＠初回限定
08/06/29 06:46:12 sUlw5jDj0
エロゲ卒業したら解決じゃね？
242:名無しさん＠初回限定
08/06/29 06:50:32 N4j9PVuR0
米っちょ、米っちょ
243:名無しさん＠初回限定
08/06/29 07:14:43 QdFQ+gCc0
>毎度思うことだが、向こうで叩かれた提案をここでもする人はどういうつもりなのかね?
ここは反ひろいん派の巣窟、と思い込んでいるから
244:名無しさん＠初回限定
08/06/29 07:51:30 spy5wOqA0
ひろいんの肝入りで導入されたわけじゃないから
理をつくして無くすメリットについて説明できれば説得できるだろ
まぁ実害はないんだからオナニー用にでも
置いておいても構わないんじゃないかと思うけど
245:名無しさん＠初回限定
08/06/29 08:36:13 ny2NOoQO0
>213
魔王は単発ＩＤ、魔王と車輪をセットで点数つけてる奴多くて笑えるよなｗ
246:名無しさん＠初回限定
08/06/29 09:39:10 xiV6tzAu0
>>239
＞億が一こちらで好意的な意見を得られても、それがどうしたということでもないと思うんだが
そう思うなら、後半の意見もむこうで書いとけよ…
言ってることとやってることが支離滅裂だぞ。
247:名無しさん＠初回限定
08/06/29 11:30:32 0oqNM2ZA0
話題変わるけど、過去作についてはVista起動可・不可の情報が欲しいな
248:名無しさん＠初回限定
08/06/29 11:42:53 r7xf0JMi0
>>247
属性に有るぞ。ただ、メーカーが謳わなければ、ＶＩＳＴＡでプレイできても、俺は登録しないがな。
249:名無しさん＠初回限定
08/06/29 11:52:01 JnOunx9A0
仲良くしよーぜーぜーぜーぜーぜーぜーぜぜｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚ
250:名無しさん＠初回限定
08/06/29 12:00:37 mEKSNXOt0
Vistaだと動かないとか、どんなプログラム組んでるんだよ
ヘボすぎだろ
251:名無しさん＠初回限定
08/06/29 12:59:24 T3IuCXHw0
>>243
実現例は無いがここで代替案でも出るのを期待してるんじゃないのか？
252:名無しさん＠初回限定
08/06/29 14:21:08 JnOunx9A0
まあ向こうで変な意見をたれ流されるより、こっちでわめいてもらったほうがいいわ
向こうだと真面目にまともな意見言ってる中で突拍子もない話がでると困るからなｗ
253:名無しさん＠初回限定
08/06/29 15:17:17 6qObsCp50
>>247
昔のゲームをプレイすることが結構あるんで
気がついたら属性に登録はしてるけど…
何度やってもだめだったゲームが
ある日突然インストールできるようになったりすることがあったりして
なかなか登録しにくい面もあるんだよね
254:名無しさん＠初回限定
08/06/29 15:32:14 90kPkmeC0
Vistaの可否はデフォルトではダメで、ちょっとした知識持ってたら可って場合が多い。
まあ、、、デフォルトでダメで、メーカーサイトになんの記述もなければ×にせざるを得ないね。
セットアップフォルダを変えたらできる、、、程度でもできない人はできないし。
255:名無しさん＠初回限定
08/06/29 16:11:12 ZCxLEOm90
>>250
エロゲのプログラマーに対してか、ＭＳのプログラマーに対してか。
多分、後者だと思うが。まさか、VISTA騒動をしらんわけじゃあるまい。
256:名無しさん＠初回限定
08/06/29 16:37:11 mEKSNXOt0
>>255
もちMSだってｗ
ProgramFilesの仕様変更とかアホすぐる
257:名無しさん＠初回限定
08/06/29 21:40:54 MRsmuNFQ0
wwwwwwwwwwwww
258:名無しさん＠初回限定
08/06/30 01:20:39 w06aha7s0
マルセルって人の長文感想が凄すぎて感動した
よくこんな長い文章書けるよな…
259:名無しさん＠初回限定
08/06/30 01:22:20 PzJOfaMc0
ここの批評って純愛・シナリオゲーよりだから不快感を感じることがしばしばある
エロくないゲームは叩かれるべき
それが出来ないなら「ギャルゲー批評空間」に改名した方がいい
260:名無しさん＠初回限定
08/06/30 01:24:00 4a87YWs80
>>259
別に叩かなくてもいいがエロだけの評価も欲しいな。
まあ抜きゲーでレビューって書きにくいってのもあるけど
261:名無しさん＠初回限定
08/06/30 01:27:45 MX8aZ6H30
エロスケはエロ目的でエロゲをやってない奴が多いからな
抜きゲに対して「ただのヤリゲーでした６０点」が普通だし
262:名無しさん＠初回限定
08/06/30 01:29:19 w06aha7s0
経験を積むほどエロに飽きてくるってのがあるからねぇ
そうなると自然に視点がシナリオや萌えにシフトする訳で…
263:名無しさん＠初回限定
08/06/30 01:36:18 PzJOfaMc0
経験積んだらよりエロい物、エロいシチュを追求していくんじゃないのか？
あと事前の情報収集をろくにせず、やってみたらヌキゲーだったからと点数低めにする奴が理解出来ない
そういう人たちにはうんざりする
264:名無しさん＠初回限定
08/06/30 01:37:10 MX8aZ6H30
逆じゃないか？
最初はシナリオゲーとか萌えゲーとかで入って、飽きたころに抜きゲーをやりだす感じだろ。
最近はエロゲ原作アニメとかのから入る人の方が、エロ目的でエロゲを始める人より多いと思うぞ
初心者スレでも勧めてるのはエロ薄シナリオor萌えゲーばかりだし
265:名無しさん＠初回限定
08/06/30 01:38:50 MX8aZ6H30
かぶった
266:名無しさん＠初回限定
08/06/30 01:39:35 nQsuJ1d50
人それぞれ
267:名無しさん＠初回限定
08/06/30 01:41:25 nFU0qOm20
俺つばのレビュー少ねぇ～～～～！
これはもしやブランドの信頼度か？
もしくは本作待ちが多いからか。
268:名無しさん＠初回限定
08/06/30 01:47:49 AY2AhJco0
>>264
俺も逆と思うな
シナリオゲーや萌えゲーから入って1，2年もしたら引退が大半でしょ
抜きゲーまでいけるやつは歴戦の猛者のみだよ
エロに飽きるっていうのは萌えやシナリオゲー寄りの中途半端なエロに飽きるんだろ
269:名無しさん＠初回限定
08/06/30 01:58:18 ibvUL/jo0
シナリオゲーと思って買ったら抜きゲーだったというのは点数が低くなる理由になるだろう。
買ったプレイヤーの嗜好がシナリオゲー＞抜きゲーの可能性が高いし
目当てとしていた要素が弱いのは不満足に繋がる。
コーヒー注文したのにお汁粉が出てきたら、いくら美味しくても文句を言いたくなる。
270:名無しさん＠初回限定
08/06/30 02:04:51 4a87YWs80
>>269
まあ気持ちはわかるが調べて買えとは思うな。
同様にどう見てもエロ薄ゲーなのにエロが薄いから減点ってのも
271:名無しさん＠初回限定
08/06/30 02:21:11 PzJOfaMc0
エロが薄ければ減点材料になりますよ？（一般ゲー除く）
エロゲの批評空間ですからー
272:名無しさん＠初回限定
08/06/30 02:23:32 MX8aZ6H30
でもエロが濃くても減点材料（萌えゲーorシナリオゲーの場合）
273:名無しさん＠初回限定
08/06/30 02:27:38 AY2AhJco0
濃い方向にもよるだろ
近親とか髪ズリ、足コキ、ババァ嫌いに炉嫌い
破瓜描写が痛いの好きなのもいれば、痛くないの好きな奴もいるだろうし
好き嫌いはしょうがないよ
274:名無しさん＠初回限定
08/06/30 02:31:28 MX8aZ6H30
それは別に濃いとは言わない
275:名無しさん＠初回限定
08/06/30 02:37:49 ibvUL/jo0
もう具体名出すがプリラバはシナリオ期待外れっぽいだろう。
雑誌のエロCGはシチュがいっぱいあって発売1ヶ月以上前には「3回以上は確定！」なんていわれてたが
そんな情報から内容を見破るのは金と時間と超能力がないと無理だ。
>>272
空気を読まないエロ、趣味に合わないエロ、文章下手なエロはいくらあっても満足度に繋がらないからありうるな。
276:名無しさん＠初回限定
08/06/30 04:57:18 kdLWhdeN0
>>275
バイブルブラックで「エロ薄、Kanon以下」なんて言う人間もいるしなぁ
277:名無しさん＠初回限定
08/06/30 05:42:04 TB/+omEa0
抜きゲーから入って
ちょっとでもシナリオ長いとデータ当てて回想だけ見るおれは異端とな
278:名無しさん＠初回限定
08/06/30 06:00:49 0siWO0RE0
スペイン強かった～
サッカーや野球をテーマにしたエロゲってあるのかな？
出来ればミニゲーム風に試合で遊べるやつがいいなー
ユニフォームが裸エプロンとかあったら面白そうじゃん
279:名無しさん＠初回限定
08/06/30 07:35:48 ibvUL/jo0
リトバスEXには野球が出てくる（はず）。タイトルは一応野球のチーム名でもあるし。
ギャルゲなら高円寺女子サッカーやらプリティリーグやら。
基本的にエロゲでやるにはニッチすぎるだろうな。人数多いし
280:名無しさん＠初回限定
08/06/30 13:46:50 PKYL/66n0
あはは～ニンジーン loves you yeah！
281:名無しさん＠初回限定
08/06/30 15:35:09 4rGu61mO0
エロゲーの感想で一万字以上書けるとかホント凄いわ
長けりゃいいって訳じゃないけど、どう頑張っても三千字以上いったことない
282:名無しさん＠初回限定
08/06/30 15:49:08 QtEe+7qM0
俺たちに翼はない ～Prelude～ のレビュー少ないなぁ。
王雀孫の信者って実はもうほとんど残っていないんだろうか。
他のタイトルより１日遅れとはいえ、他より格段に短いだろうに。
複数買いで１日遅れのタイトルは後回し、ってほどみんな月に複数買いするものなのかなぁ。
ErogameScapeにレビューするくらいならそれが当然なのか。
工作かどうかはおいておいても、るいは智を呼ぶのレビュー数はすごいな。
暁の護衛と比べてもそんなに事前に評判になってる気はしなかったのだけれど。
283:名無しさん＠初回限定
08/06/30 16:15:57 Eq68RQ3U0
ロミオっぽい文体として一部話題になってたよ＜るい智
284:名無しさん＠初回限定
08/06/30 16:23:57 SbTkQT4E0
>>283
実際にロミオの企画した作品に参加していた集団だろ
285:名無しさん＠初回限定
08/06/30 17:47:55 VraohE390
ロミオっぽいというかロミオを意識しすぎて間違ってしまった文体って感じで言われてね
286:名無しさん＠初回限定
08/06/30 18:28:25 gHC63UKW0
>>282
アレに感想を残せってのも辛いぞ
王の遅筆っぷりのせいなのかあごも書いてるって時点でさようならって気分にもなってるし
287:名無しさん＠初回限定
08/06/30 20:28:41 ibvUL/jo0
あごがスタッフロールに載ってたってことか？あまり話題になってないが。
288:名無しさん＠初回限定
08/06/30 21:57:09 mna9VkiJ0
なんか、、、みんな点数の付け方がまともになったなぁ。
いや、良いことなんだけどさ、一ヶ月以内のタイトルのレビュー見てて、
内容は「期待はずれ」「平凡」とか評価していても、６０点とか７０点
付けてるんだよなぁ。
そりゃ、ErogameScapeで６０点以下を予想するゲームなんて買わないだろう
けど、なんかじゃあ、６０～１００の４０分割くらいしか使われないのも
もったいない気がする。
そりゃ、今更、「並みのそこそこ面白かった程度のゲームなら５０点にする」
なんて評価軸は出来ないけどさ。
289:名無しさん＠初回限定
08/06/30 22:34:42 uN8WVOks0
>>288
そりゃ体験版とかやってるし、ある程度買う前に予想立ててるからね
それでも地雷には30点とか平気でつけるから期待通りだったの60点以上でもいいんじゃね？とは思う
ところでRUNEがつぶれるらしいね
290:名無しさん＠初回限定
08/06/30 22:38:47 Z6XjrXbAO
サッカーの新聞評価みたいに１０点は引退選手
０点はオウンゴール
そんなでもいいんじゃない？それ以上ないのに１００が付き過ぎとは思うけど
291:名無しさん＠初回限定
08/06/30 23:01:32 h31KEDtS0
>>288
twilight氏はエロ助では奇跡の40点凡作評価
292:名無しさん＠初回限定
08/06/30 23:16:55 9jVNOQni0
>>282
あかべぇ系列は工作っぷりがひどいので-10点して妥当な評価と判断してる
293:名無しさん＠初回限定
08/06/30 23:20:28 UcY8FZw90
素人的には「るーす信者」なら理解できるんだが
「あかべえ信者」というのがよく分からん。
ねこねこやらminori並みに会社信者ができそうな凄い事やってんの？
294:名無しさん＠初回限定
08/06/30 23:52:17 ibvUL/jo0
あかべえは信者を作る体制は出来てるな。まず、基本としてファンクラブがある。
その他、あかべえ系列の作品にはイベントであかべえグッズと交換できるシークレットシートがついてる。
1ヶ月以上前に予約すると応募できて当たるとサイン色紙がもらえる早期予約キャンペーンを近頃やってる。
予約確定者が増えるせいでスレは自然と肯定的雰囲気で満ち溢れる。
るい智では体験版から謎を推理しよう！というキャンペーンもやってた。
発売記念イベントもよくやってる。次のは3作品合同で2作品持ってる方優先らしい。（今知ったがひどす）
特典商法はあまり好きでないらしく、暁の護衛では描きおろしテレカの絵柄を初回特典の画集に全部掲載。
複数買い奨励は値崩れ（→信者離反）のリスクがあるんで嫌なんだろう。
雑誌の広告や露出は少なめで、ネット印象工作は万全なユーザーフレンドリー会社っていう感じ。
>>293
ねこねこお返しディスクの豪華さは聞いてるが、minoriってなんかやってるの？新海？
295:名無しさん＠初回限定
08/06/30 23:57:13 wXxn1uDo0
地方巡業とかじゃないの
296:名無しさん＠初回限定
08/07/01 00:09:35 E55HDzW/0
ネット工作で成功したのはるーすとタカヒロと他にいたか？
タカヒロはエロ助を気にしていると自演を認めるような記事をみたが
297:名無しさん＠初回限定
08/07/01 00:10:07 HyOQNASpO
>>288
実は学校の評価だと大体30点以下だと、1で赤点クラスなんだよ。
つまり、最低どころかもう一回やりなおせやレベルで、対応させたら
作品どころか商品として出すんじゃねえぜレベルかもね。
298:名無しさん＠初回限定
08/07/01 00:14:07 bdiV/0b20
>>296
健速乙
299:名無しさん＠初回限定
08/07/01 00:18:11 Ydk6Fsc70
６０点以下は商業会社として失格レベル
300:名無しさん＠初回限定
08/07/01 00:19:11 qVj5/hag0
>>294
ごめん
あかべぇと暁ワークスやらしゃんぐりらやらを一緒に語ってるけど
関係ある会社なの？
301:名無しさん＠初回限定
08/07/01 00:19:33 HedlKEde0
>>300
何を今更
302:名無しさん＠初回限定
08/07/01 00:24:13 qVj5/hag0
>>301
ってぐぐってわかった
そうなんだ…知らなかったわ
どれの会社のも持ってないんだわｗ
ユーザー囲い込みとかすごいなあ
俺はオーガスト信者だけど、あそこはもっとおっぴろげな感じがする
もともとメディアミックス前提で作ってるから余裕があるんだろうけど
303:名無しさん＠初回限定
08/07/01 00:24:35 bdiV/0b20
メーカーグループが実装されれば話が早いんだけどな。
声優が一段落してサーバー引越しして次に取り掛かってくれるだろうか。
304:名無しさん＠初回限定
08/07/01 01:15:50 E55HDzW/0
>>303
メーカーグループと言っても隠している企業もある
メーカー側が公認しない限りやめたほうがいいのでは、
305:名無しさん＠初回限定
08/07/01 01:26:43 Ydk6Fsc70
姉妹リンクあるところだけでいいのでは？
306:名無しさん＠初回限定
08/07/01 01:31:01 VJBBmG7v0
ここであかべぇ批判してる人はゲームちゃんとやってるの？
Ｇ線が駄作評価されてたけどやったら普通に面白かったけど
しかもエロ助だけじゃなくサイトでの評価も８５点ぐらいじゃん
307:名無しさん＠初回限定
08/07/01 01:42:45 CYsHptGE0
社員乙と言ってほしいのか
308:名無しさん＠初回限定
08/07/01 01:49:11 VJBBmG7v0
>>307
社員じゃないから言ってほしくはないよｗ
309:名無しさん＠初回限定
08/07/01 01:51:11 fpPbMPlh0
工作信者乙と言ってほしいんですね、わかります
310:名無しさん＠初回限定
08/07/01 02:02:18 VJBBmG7v0
>>309
信者じゃねぇよ
ってかじゃあサイトで批評載せてる人は
何で評価高いのあの人達も社員なの？
311:名無しさん＠初回限定
08/07/01 02:02:50 MFXF3d6t0
お～、こわいこわい
312:名無しさん＠初回限定
08/07/01 02:51:00 Ci9GV6Dg0
だから必死になるなって
コイツラはとりあえず信者乙だとか社員乙だとか言って話題にしたいだけだ
工作はきっとある、でも本気で面白いと思ってるやつも絶対いる
それでいいじゃねえか
なんでそんなムキになるんだ？両者とも痛すぎるぞ
313:名無しさん＠初回限定
08/07/01 05:40:30 HyOQNASpO
笛とかひぐらしとかで入ってきた人が好みそうな感じだしな、G線。
初心者で数こなしていないなら評価甘くて当然だしな。
自分には物足りないから80台はつけないが、別に評価なんて人それぞれだしね。
314:名無しさん＠初回限定
08/07/01 06:44:37 HedlKEde0
要は中二病
315:名無しさん＠初回限定
08/07/01 07:05:31 /yUeL1aA0
人様の趣味にけちつけるのも中二病の典型
初心者に広く好かれるならそれはそれで凄いこと
だからといってその作品やファンに絶対的な価値が有るわけじゃないけど
とりあえず工作でそんなに点数変えられると思ってる人は
数学が良く分かってないだけだからスルーで可
316:名無しさん＠初回限定
08/07/01 07:47:32 4RUB8huI0
簡単に高い点が付くようになったな。
例えば去年末の80点台、NG・そして明日の・明日の君に、どう考えても点数が高すぎる。
確かによく出来ている。が、それだけ。
2002年以前の75点以上の作品と比べるとそれが顕著。
絵や音を除き、シナリオだけを見ても
昔の作品は雑で大雑把で突込みどころ満載だが、光っている。今、初めて螺旋回廊2をやったが強烈だ。
今の作品は突っ込まれないように完全武装、細かく隙のない高品質だけど糞だらけ。印象に残らない。
最近のハリウッド映画や漫画・アニメみたいだな。
全体的に品質が底上げされてきたら輝く作品が消えてしまった。
317:名無しさん＠初回限定
08/07/01 08:03:59 96SXY2/vO
どう考えても、を客観的に証明出来ないと
ただの印象にしかならないよ。
エロゲ卒業したら？
318:名無しさん＠初回限定
08/07/01 08:22:04 RoziZLV20
そうでないことも客観的に証明できないんだから、
ただの印象書くのも勝手だろ？
319:名無しさん＠初回限定
08/07/01 08:27:53 HyOQNASpO
>>316
シナリオだけ見るからじゃないかな。
そりゃ、アニメあたりから入ったエロゲ初心者層が増えて、高い点つける人が増えたとは思う。
ただ、シナリオだけなら探せば、今も昔も遜色ないいいものは出ている。
その上、操作性や音楽、エロ面ではあきらかに昔と比べたら上だから、高い評価つくほうが自然だよ。
映画でいうなら、それこそ弁士が解説してた頃のと今の映画くらいの技術差あると思うよ。
320:名無しさん＠初回限定
08/07/01 08:39:24 ZmdKiJcG0
>>316みたいなのはFFでもよく見られる懐古乙
印象に残る残らないは「この展開や演出は前にも見たな」
という頻度が多いか少ないかだけだから
品質そのものより見る側の記憶の量の影響の方が大きい
321:名無しさん＠初回限定
08/07/01 09:14:15 PFoKp5Iw0
エロス毛が顔出しのエロゲ討論会だったらキモいだろうな
顔真っ赤にしてデブオタが○○は名作 いや駄作 うるせえてめえはだまってろ
エロゲごときにムキになっても と
322:名無しさん＠初回限定
08/07/01 10:18:31 KjNoHwqg0
お国のお偉いさんたちが
「これはどう見ても未成年でしょう！！規制対象だ」
「いや、しかし彼女は攻略対象ではないので肌を露出する事は無く・・・」
とかやるのかなぁ～ってワクワクしてた。
スレとは関係ない話なんだけどｗ
323:名無しさん＠初回限定
08/07/01 10:35:48 RoziZLV20
>>322 なんとなくこれを思い出した
裁判長
「被告は、○○ソフトのゲーム『恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うと
すぐＨしちゃうの』および『大好きな先生にＨなおねだりしちゃうおませな
ボクの／私のぷにぷに』を無断でアップロードしたに相違ありませんね？」
('A`)
「聞き取れませんですた。もう一度おながいします」
裁判長
「被告は、○○ソフトのゲーム『恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うと
すぐＨしちゃうの』および『大好きな先生にＨなおねだりしちゃうおませな
ボクの／私のぷにぷに』を無断でアップロードしたに相違ありませんね？」
('A`)
「はあ？ 違います。私がアップロードしたのは『(個人撮影)超美少女セックス
大好き女子高生が中出しだらだらでほんとにいいのか？(めちゃかわいいです）』
という動画ファイルであって、『恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うと
すぐＨしちゃうの』とか『大好きな先生にＨなおねだりしちゃうおませな
ボクの／私のぷにぷに』などというゲームは全く知りません」
裁判長
「えっ、では被告は、○○ソフトのゲーム『恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを
想うとすぐＨしちゃうの』および『大好きな先生にＨなおねだりしちゃうおませな
ボクの／私のぷにぷに』を無断でアップロードしたのではなく、・・・ん んん
『(個人撮影)超美少女セックス大好き女子高生が中出しだらだらでほんとに
いいのか？(めちゃかわいいです）』という動画ファイルをアップロードした
のですね？」
('A`)
「え？ すいません、聞き取れませんですたのでもう一度おながいします」
324:名無しさん＠初回限定
08/07/01 10:49:42 bKWfy43V0
ワロタｗ
どのみち『(個人撮影)超美少女セックス
大好き女子高生が中出しだらだらでほんとにいいのか？(めちゃかわいいです）』
はアウトだろｗ
325:名無しさん＠初回限定
08/07/01 12:06:44 30mRCm2z0
ESができた最初の2年はサイト全体の平均値が60点台後半。
2005年以降に入力された得点の平均値は73点台。
>>316の言う
簡単に高い点が付くようになった
は、あながち間違いじゃなかったりする。
326:名無しさん＠初回限定
08/07/01 12:18:33 HeiJps900
辛口にしたら怒られるんだもんｗ
とあるメーカーの辛口で評価したら複垢にしてないのに警告きたｗ
327:名無しさん＠初回限定
08/07/01 12:45:41 undQS9LW0
そもそも情報を吟味すれば辛口評価したくなるエロゲを買わないからね…
328:名無しさん＠初回限定
08/07/01 15:33:25 Ydk6Fsc70
昔と違ってデータ揃って評価高いゲームたくさんあるからそれらを買えば大抵安全に高得点つくからね
329:名無しさん＠初回限定
08/07/01 16:23:01 xPymwlip0
いまついている平均点の、後追いみたいな傾向もあるし
やっぱり統計的にも高くなってきてるんだな。
データで示されると新鮮な感じ。
330:名無しさん＠初回限定
08/07/01 18:03:15 j6KqWIQ70
ここにいる皆で徒党を組んで0点つけまくれば平均点落とせるんじゃね？
今の異常な数値の平均点は何とかした方がいいと思うし。
管理人は出力で対応しろというが平均値は対応できんしなぁ。
331:名無しさん＠初回限定
08/07/01 19:29:31 undQS9LW0
平均点が全体的に高いのは意味があってのことなんだし、そんな事する必要はないでしょ
過去作で主に見るのはデータ数と中央値の２つだしね
332:名無しさん＠初回限定
08/07/01 20:06:49 Ydk6Fsc70
前者はわりかし重要だね
中央値８８点でデータ数１００のやつと中央値８５点でデータ数５００もあるやつなら後者を選びたい
333:名無しさん＠初回限定
08/07/01 20:07:53 0lqgx6WV0
平均点調整のために工作なんて本末転倒すぎる。
334:名無しさん＠初回限定
08/07/01 21:05:58 /fNcqFCS0
>>332
実際悩むのはデータ数500↑で中央値75近辺の作品だな
大作萌えゲーに多い集団
335:名無しさん＠初回限定
08/07/01 22:10:31 /yUeL1aA0
全体的な完成度が上がってるのはむしろ歓迎だな
特に抜きゲーはボリュームとかCGとかがもろに影響するし
荒っぽくてエネルギー有るのがやりたいなら嘘屋かLight辺りをやればよろし
後ろの方は怒りの日でネタっぽくなったけど意欲作多いんで割と好き
336:名無しさん＠初回限定
08/07/01 22:22:10 ePUJI+xn0
管理されてないからな。
337:名無しさん＠初回限定
08/07/01 23:21:48 OdZSF6PP0
おまえら、またにゅーあきばがエロスケ記事にしてるぞw
URLﾘﾝｸ(www.new-akiba.com)
338:名無しさん＠初回限定
08/07/02 01:44:26 xRXjetEE0
エロスケ見てあかね色の声優陣の豪華さに吹いたｗ
ただ、エロゲ製作側がエロゲ声優を格下に見てるようで少しひっかかる。
339:名無しさん＠初回限定
08/07/02 01:58:41 qlAAed1h0
豪華と見る奴らがいるから変わるんだとマジレス。
エロゲ声優は人気・実力があってもレアリティが低いから「豪華」にはなりにくいんだよな。
340:名無しさん＠初回限定
08/07/02 02:39:33 ZU0AyYLM0
製作者がどう思っていようがユーザーには関係ないだろ
341:名無しさん＠初回限定
08/07/02 04:59:14 GyGwRwPC0
>>306
506 名前：名無したちの午後 投稿日：2008/06/30(月) 23:26 ID:vpx16b5x0
ここの信者さんは大層うざいのでレビューサイトなどでどんな高得点つけて印象操作しても
個人的にフィルターリングしてその分評価下げますからｗ
ただ、魔王はほんと良かった、これは合格
342:名無しさん＠初回限定
08/07/02 05:12:24 cMJBfpLFP
るい智の評価高すぎねえ？
慌てて体験版やったら評価と乖離しすぎてびっくらこいた。
343:名無しさん＠初回限定
08/07/02 05:18:58 lzIg2hiC0
体験版で評価を付けてるわけじゃないと思うんだ
POVにもオールクリアしてこそ、があったし･･･
まあ自分はやってないから分からんけどね。
それに新作は評価値が最初高くても発売日から日がたって
データ数が増えると少しずつ下がって妥当な値になるよね。
344:名無しさん＠初回限定
08/07/02 06:09:48 Oc706ghg0
>>342
あかべぇ信者による点数操作の影響です
あと情報収集能力に欠けているにわかでゆとりなレビュアーが非常にうざいです
あなた達の意見や点数なんて全く参考にならないので（というか迷惑）
そう人はレビューしない方がいいです
発売前からきっちり情報収集してまともにレビュー書いてる人たちに対する冒涜に他ならない
もう呆れ果ててぷんぷんです！
345:名無しさん＠初回限定
08/07/02 06:32:32 CFonC2iY0
どういうゲームの平均点が高すぎるとか、
抜きゲの平均点が低すぎるとか、
そこまでわかってるなら自己補正できるだろうに
346:名無しさん＠初回限定
08/07/02 06:44:12 4uXwYUO30
一つ教えて。
最近アニメ化とかＰＳ３移植とかで評判になってるこれ、
WHITE ALBUM（Leaf） 1998年05月01日
中央値 75 ／ 平均値 73 ／ 標準偏差 15 ／ データ数 577
こんなに評価低いものなの？
今回の移植関係のネット記事見てると、「名作」と出ているとこ、多いんだけど。
絵はカワタ氏だし、シナリオも一作で伝説の原田氏だし、なんでこんなに点数が低いのか、、、
これは昔のErogameScapeが平均点が低かったころの名残？
あまりに昔過ぎてさすがに今買ってやろうとは思えないんだけど、ちょっと疑問。
347:名無しさん＠初回限定
08/07/02 06:58:20 CFonC2iY0
>346
当時はそう簡単に平均80点に届かなかった時代
その頃でその点数は決して低くない
かつては色の変わる75点・80点のラインがそれなりに機能していた
348:名無しさん＠初回限定
08/07/02 07:01:12 Oc706ghg0
>>346
内容的には名作ってほどじゃないけど良作だと思う
ただあれは物凄くめんどくさい…
イベントの発生がランダムとかの影響で狙ったキャラのフラグがうまく立たないというかシーンが回収出来ない
属性 声なし,修正ファイルあり,既読スキップ無し,シーン回想無し
ネガティブ 作業プレイ(11),難しい(10),
ここらへんの影響がもろに出てるんだろうね
個人的にはそれでもゲーム性があると判断して
俺だったらこのゲームに関してはシナリオと音楽だけで80点つけるだろう
批評空間を知る以前だいぶ前にやった人間の意見なんでうる覚えですｗ
この時代のゲームは今さら俺はレビューしないからここにこっそり書いときます
349:名無しさん＠初回限定
08/07/02 07:06:12 LvMJJWTn0
>346
単純にシナリオだけ見ると名作と言ってもいいと思うんだけど、
ゲームシステムがあまりに駄目すぎたため、
それで点数落としてるところもある。
リーフがノベル脱却を目指して変なゲーム性をつけたのが足を引っ張った。
350:名無しさん＠初回限定
08/07/02 07:28:57 CKoIwu610
副次的要素が多い作品だな
リーフ内乱期だったし
351:名無しさん＠初回限定
08/07/02 07:41:57 34efxF6zO
シナリオがいいといっても、浮気ゲーですごい心痛かったしな。
352:名無しさん＠初回限定
08/07/02 08:02:18 eDz20wlf0
データの推移を見ると全体的に平均点は微減、標準偏差は微増してるから、
最近のユーザーに最新のゲームと比べられてやや低めの点数が付けられてる傾向もあるかもな
353:名無しさん＠初回限定
08/07/02 08:10:15 34efxF6zO
なんか当時もそんなに高い評価なくて他のがいいと言われていた気がするから調べたら、
臭作や下級生、デアボリカやぱすてるチャイムとかも近い時期出ているね。
そういや、ゲーム性が面倒でデアボリカみたいな一本道なら良かったという声もあったの思いだしたや。
354:名無しさん＠初回限定
08/07/02 09:07:57 PcPRVueT0
Leaf内乱期はもう少し先の話かな。
絵良し、シナリオ良し、ボーカル曲３曲は今でも通用し、エロゲながら一般シングル
ＣＤが発売されたのは初か。
カウントダウンＴＶでもチャートインして流れた。
今基準なら、初代ToHeartより遥かに今向けの高評価になると思う。
まあ、この当時なんでエロイッカイズツだし、絵数等のボリュームは少ないけど。
一番の原因は、・・・偶然に左右され、狙ったキャラ攻略にセーブ＆ロード必須の
システムが低評価の元かと。
うだるちんはもうエロゲには帰ってこないのかなぁ。
誰彼制作中に怪文書残して逃亡し、下級生２の製作チームに一時期顔出してから、
もうエロゲ関係では見ないけど。
355:名無しさん＠初回限定
08/07/02 09:19:47 GKPd5lt50
ホワルバは致命的なバグがあって評判落としたからなぁ
あの当時はネット普及が始まったばかりでパッチ当てられない奴も多かった
356:名無しさん＠初回限定
08/07/02 14:35:41 5F56bhq+O
ホワイトアルバムは初めて自分で買ったエロゲだったなあ
中学生で買えるとか今思うと平和な時代だったよ
エロ助での過去の作品の点数の低さには、数年後に評価してるからってのはあるよね
「当時は名作だったけど今から比べると…」
って控えめな点数つけてる人が多いでしょ。そうなると点数は低くなる
当時エロ助があったら別だっただろうけど
「過去への評価での減点」「最近の点数の高騰」で過去作品はより低くデータ出ちゃうね
357:名無しさん＠初回限定
08/07/02 15:13:08 ZN1z7sfU0
るい智は体験版しかやってない人とコンプした人では評価が変わって当然。単独のルートでは微妙だけど、全部やるとちょっと違った世界が見える。
あかべえ系のソフトはあざとさが先にたって今まで未プレイだったけど、これは悪くなかったよ。
個人的にはもうちょっとだらだらした日常イベントが欲しかったし、話の繋ぎが悪い所もあるけど、Ｇ線とか暁なんちゃらよりむしろ一般受けする内容かと。
358:名無しさん＠初回限定
08/07/02 15:18:50 qlAAed1h0
今まともにプレイできないくせにデータ数多くて点数高いYU-NOをみるに
すごく古い作品は当時やった人間が当時を振り返って点数つけてる割合が多そう。
細かいことは覚えてないだろうから「印象点」になるだろうがそれが特別低くなってるとは思わない。
「不朽の名作」でないソフトの点数が下がるっていう当然の帰結だと思うけどな。
Leafが何かの10周年企画をやるって噂は前からあったんだが
「WHITE ALBUMはないからこみパだろう」みたいに言われてたぞ。
>>357
自分は体験版から息切れせずにTrueエンドまでいったのがすごいと思った口だが。
売上もメーカーにしちゃそれなりっぽいし体験版で気にいった人が買って高評価してるものかと。
359:名無しさん＠初回限定
08/07/02 15:48:45 ZN1z7sfU0
>>358んー、どうだろう。自分も体験版で気に入った口だけど、あの流れとテキストは人を選ぶかなあ、とは思いました。
暁の護衛とかＧ線に比べれば敷居はずっと低いとは思うけど、それでも女装主人公のハーレム萌えみたいなのを期待してた人には微妙だったのでは？るいルートだけだと伏線全然回収されないから消化不良な糞ゲーとか思っても無理ないし。
るい終わった後で全部やってみるか、と思えれば評価は上がるだろうけど、あそこでやる気が失せる人もいそう。
360:名無しさん＠初回限定
08/07/02 16:00:46 IqGfX2HZ0
地雷踏みなれてスキル防御してしまうから点つけても平均80以上だよ！
楽しかったり感動したりエロければいいや。
361:名無しさん＠初回限定
08/07/02 16:23:37 5F56bhq+O
しかしあかべぇは工作工作言われるのに
鍵や葉はそういう流れにならないから不思議だ
362:名無しさん＠初回限定
08/07/02 16:26:00 yv4a7bCH0
>>361
思ったより点が低いし
売上からのレビュー数でみてもあまりおかしくないからじゃね。
363:名無しさん＠初回限定
08/07/02 16:29:27 PcPRVueT0
そりゃ、売れてるタイトルはレビュー数多くて当然だけど、売れてないのにレビュー数
多かったら異常でしょ。
で、車輪でそういう印象あるからね。
特に、去年タイトルのレビュー数１位が車輪ファンディスクってのはさすがにね。
マークされてるから、工作が目立つってのはあるし。
364:名無しさん＠初回限定
08/07/02 16:42:36 5F56bhq+O
なるほどね
葉鍵信者の俺からすると
今度出るアレに対しては本スレですら否定意見が多いくらいだから
受け入れられてないと思うわけだが…
エロ助の購入予定では軒並好評価
工作か？とか疑ってしまうよ
ツンデレなのかなんなのか…
365:名無しさん＠初回限定
08/07/02 17:01:29 qlAAed1h0
2chは一部のアンチがうるさいだけ。多数の信者にとっちゃエロ助のほうが感想書きやすい。
同人上がりのあかべえばかりが目立つが 丸戸、健速、鍵、月あたりも似たようなもんだ。
そもそもリトバス無印だって掲示板では工作疑われてたのに何を言うやら。
ちなみに葉に多くいる絵師信者はエロ助高得点とはあまり関係がない。
366:名無しさん＠初回限定
08/07/02 18:24:21 ZN1z7sfU0
カワタ信者はみつみ作品には高得点つけないからなｗ
367:名無しさん＠初回限定
08/07/02 18:49:36 qMizRj0d0
>>358
当時からストーリーもシステムもクセが強かったのが
今の基準でみると激烈な濃さになってしまってる感はあるね
そういう意味ではホワルバはチト不幸なソフトかな
まぁ初期のランスの倣岸っぷりじゃないけども昔のゲームは
多かれ少なかれそういう今は受けにくい部分が生まれやすいものだけど
368:名無しさん＠初回限定
08/07/02 18:56:23 M8eDvx5u0
エロスケって同人ゲームの点数がやたらと甘くないか？
ありえないほど点数が高いんだけど。
個人的には多少（５～１０点）ならおまけしても良いと思うが、
あの点のつけ方はちょっとやり過ぎな気がする。
369:名無しさん＠初回限定
08/07/02 19:08:18 T/KqgMcH0
同人なら本当に好きな人趣向のぴったり合ってる人しか買わないからでしょ
商業で出すと色んな人がプレイするからプリラバみたいにちょっと自分の趣向から外れただけで叩かれる
せっかく体験版があるんだから、主人公が自分のスタンスに合っているかどうか判断して買えばいいのに…
そういったことが出来ない人は単なる馬鹿ですね
自分の情報収集能力・判断能力の無さをゲームの批評に転嫁するなんて馬鹿以外の何者でもない
370:名無しさん＠初回限定
08/07/02 19:17:14 T/KqgMcH0
俺だって君のぞ買って合わない主人公でへこんだ時とか昔あったさ
でもそれは合わないゲーム選んだ俺が悪いんだよ
だから君のぞのレビューは一切しなかったし、その判断は正しかったと思ってる
レビューするのなら自分の選択ミスを作品のせいにしてはいけない
エロが少ないとか、ED端折られて未完成とか、ルートが無いとかそういうのは徹底的に酷評するけどねー
371:名無しさん＠初回限定
08/07/02 19:19:08 f8F3KyZR0
>>344＝>>369＝、、、あれ？レビュー消した？
プリラバで90点付けてたでしょ。
ちゃんと情報収集してたらこんなゲームだと分かるはずだとか何とか言って。
372:名無しさん＠初回限定
08/07/02 20:09:48 u0mlKfIM0
まだあんな劣化帝王様感想に釣られる人がいたか…
期待がどうこうとかは興味ないけど
もう少しエロが薄ければ良作とかいう感覚は欠片も理解できない
スキップの使い方も知らないんですか
373:名無しさん＠初回限定
08/07/02 20:10:14 yaTqlCgi0
URLﾘﾝｸ(erogamescape.dyndns.org)
これか
374:名無しさん＠初回限定
08/07/02 21:17:02 lzIg2hiC0
レビューが一件だけ、もしくは短期間で大量に点数を
つけているレビュアーはあんまり参考にならないと思う
375:名無しさん＠初回限定
08/07/03 01:05:52 huJk6ji70
鯖新しくなって軽すぎわろたｗ
376:名無しさん＠初回限定
08/07/03 02:37:04 JPAGs8X30
なんかごねてる人がいるので～低得点の評価を連発しときました～♪＜＜プリラバ
得点操作って楽しいですね～♪うふふ～♪
もうエロスケでは正確な評価は望めませ～ん♪
377:名無しさん＠初回限定
08/07/03 03:25:40 VqewATKo0
そんなの前からだろ
378:名無しさん＠初回限定
08/07/03 03:40:57 v5AlrnS/0
得点操作が楽しかったり、得点に適正値を求めている内はユーザーとして青いな
379:名無しさん＠初回限定
08/07/03 03:50:41 VqewATKo0
それ以外に楽しみ方なんてあるの？
380:名無しさん＠初回限定
08/07/03 03:56:55 v5AlrnS/0
次の段階は得点操作を見破ったり、適正値をＳＱＬで算出したりだな
当然、そういう気分を味わえるだけの物だが
381:名無しさん＠初回限定
08/07/03 04:13:33 6E7ocvr00
>>376は結構上級者だぞ
そう書いておきながらコメントなしで90点が増えてるｗ
382:名無しさん＠初回限定
08/07/03 04:28:28 rmfKJFdz0
お気に入りコメントではじめて知ったが CANDY GIRL ってすごいソフトだな。
こんな異次元ソフトを知らなかったとは不覚だ。SWAN SONGのメーカーだし…。
383:名無しさん＠初回限定
08/07/03 05:47:47 TaQjxOAe0
SWAN SONGはmeets FlyingShineだけどな
384:名無しさん＠初回限定
08/07/03 07:51:26 Z5MvKCn+0
あそこはほとんど外注だからメーカーで見ても意味無いぞ。
らぶらぶやぱんちょＤＥブラボーみたいな超クソゲーから、
あやつりブルマー、CANDY GIRL、萌・エ・ロ鬼ィちゃんといった超怪作に
やけに評価が高いSWAN SONG。
これらのクリエイターが同一スタッフだったら怖いわ。
385:名無しさん＠初回限定
08/07/03 08:06:18 cn1SLjNS0
プリラバの評価が低いのがどうしても気に入らない人がいるみたいだけど
処女作なのにこんな熱心な信者がいるなんて凄いな
386:名無しさん＠初回限定
08/07/03 08:42:07 C1Bi5eTY0
>>384
メイドさんしぃしー
ホリエモン見なくなったね
387:名無しさん＠初回限定
08/07/03 09:25:14 TSf/OQi50
プリラバの主人公が叩かれてることに文句はないけど、プリマステラの主人公の評価は…
何で素敵が入ってるんだろう…ダメとはいわないけど。
388:名無しさん＠初回限定
08/07/03 10:16:49 FnlaYjS40
俺も主人公が少しダメな部分あるからそこ叩かれるのは理解できるんだけど、
エロいのが嫌で60点とか、こもり氏が女性でエロ書くの嫌いとか、
もう当てつけ以外の何物でもない、根拠のない暴論はどうにかしてほしい
389:名無しさん＠初回限定
08/07/03 10:52:48 zbDiAryd0
買う前から分かっていたことなのに
すべてメーカーのせいにしてるからな
なんのための体験版（ｒｙ
390:名無しさん＠初回限定
08/07/03 11:52:51 oVBe+jTZ0
プリラバはわからなかったよｗ
萌えゲーシナリオゲーだと思って買ったら抜きゲーでしたってのは流石に擁護できんわ
391:名無しさん＠初回限定
08/07/03 12:05:50 Wk5l52SWO
プリラバの評価は高すぎるだろ
これでも良すぎるくらいだ
こんなとこまで単発でID変えてまで評価揺るがしたい人がいるみたいだけどｗ
>>378みたいな低い点をつけたやつの一部分を取り上げて別の場所で勘違いして叩くのがいい例
該当の評価を読んだけど普通だったぞ
どうしても根拠なき暴論で評価が低いことにしたいみたいだな
392:名無しさん＠初回限定
08/07/03 13:12:37 gIUCbWA9O
>>390
プリラバは雑誌情報見てた自分からすると、かなり抜きゲぽかったぞ。
まあ、雑誌買っていない人なのかもしれないから、いらん突っ込みだが。
393:名無しさん＠初回限定
08/07/03 14:30:08 TaQjxOAe0
やってないから相応かどうかはわからんが、
和姦系抜きゲーで75点前後なら十分に高評価じゃね？
394:名無しさん＠初回限定
08/07/03 14:50:55 vMQyCAo30
俺もやってないから自信を持っていえないが
このライターはここ何作か平均７５点くらいで安定してるから、
いつも通りの出来って感じなんじゃない？
多分そんなに悪くはない出来なんだろうね。
395:名無しさん＠初回限定
08/07/03 16:07:47 oTp0frDg0
工作員とやらが、いるかもしれないなぁ、でも、いると断言できる客観的根拠もないよなぁと傍観してる人間と、
必ずいる、このスレにもいる、このＩＤは工作、このＩＤは自作自演、と信じてる人間で
温度差があるように思うんだがどうよ？
396:名無しさん＠初回限定
08/07/03 16:11:13 VqewATKo0
なんで読点ばかりなの？
397:名無しさん＠初回限定
08/07/03 16:56:49 qaVDsVLn0
るい智のブランドって母体あかべぇなのな。
なるほど
398:名無しさん＠初回限定
08/07/03 18:24:08 VqewATKo0
どんだけアンテナ低いんだよｗ
399:名無しさん＠初回限定
08/07/03 19:19:16 v5AlrnS/0
>>391
レス番間違えたのか？
俺は評価に関してはなにも噛みついてないぞ
自分の評価と違った意見はただしたくなる人なのか？
400:名無しさん＠初回限定
08/07/03 19:20:16 nZcqWX260
>>395
むしろ買ってもいないであろうゲームをネタにこれだけ楽しめる分
工作認定が趣味な人間は安上がりで羨ましいよ
プリラバは純愛系の抜きゲーとしてはそこそこ優秀だが
属性が被りまくってるプリマステラと主人公の差が響きすぎてる借金姉妹2
ここら辺と同時に出たのが評価が落ちる原因の一つかも
401:名無しさん＠初回限定
08/07/03 19:44:43 Pj1D8n/Z0
プリラバなんて30点っで充分だろｗｗ
402:名無しさん＠初回限定
08/07/03 19:57:49 2VJcMd6g0
優雅なセレブリティ恋愛アドベンチャー（笑）だからな
萌えも純愛もあったもんじゃないしな
抜きゲーと最初から言っとけばいいものを
403:名無しさん＠初回限定
08/07/03 21:21:33 zXJjYnTtO
プリラバはあれでも高過ぎるくらいだ。同人の頃からのファンが高く付けすぎ。
抜きゲーなのに抜けるシーンが２、３しかないから低得点付けざるを得なかったよ。
綺麗なエロ絵しか期待してない中であの巨乳はほんとに期待はずれだった。
404:名無しさん＠初回限定
08/07/03 22:14:07 IqINOsCy0
プリラバは中央値75、平均値74じゃん。
目くじら立てるような値じゃないでしょ。
405:名無しさん＠初回限定
08/07/03 22:14:09 SDE5YUDH0
ここの住人はあそこにあるデータをどうこう分析するよりも
結局自分の意見を主張したいだけということがなんとなくわかった
406:名無しさん＠初回限定
08/07/03 22:21:09 Pj1D8n/Z0
>>402-403
ゲームを選ぶ眼の無い購入厨哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は30点だろうが50点だろうが財布にも心にも響かないから、好きに付けさせてもらうよ＾＾
今の世の中狂ってる方が楽しいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
407:名無しさん＠初回限定
08/07/03 22:21:57 Wk5l52SWO
>>399
すまん>>388に対してね
同人が点数高いのと同人上がりの絵師の作品が点数が高いのには関係がありそうだな
>>405
というより75点という伝堂入りクラスの点数なのにこんなとこまで来て
「75点はｱﾝﾁの工作」
みたいに吐かすやつがいる位だからな
そりゃ75点が信者の工作と言いたくなっても仕方ない
408:名無しさん＠初回限定
08/07/03 22:27:25 nZcqWX260
エロ助でもここでも別に入力に制限が有るわけじゃない
信者も居れば安置も居るし、ただの馬鹿も居る
往々にしてその手の輩は声が大きいから目立つのは確かだが
409:名無しさん＠初回限定
08/07/03 23:50:52 utBDVTGG0
あかべぇ系列の信者に対する補正ってどれくらいが妥当かね？-5点くらい？
410:名無しさん＠初回限定
08/07/04 00:05:28 TKgzBGip0
データ数／１０
411:名無しさん＠初回限定
08/07/04 00:06:01 7q2mXMrC0
>>407
同人絵師のほうが多くてあてにならなくないか。
せめて同人ゲームつくってたぐらいには限定しないと。
412:名無しさん＠初回限定
08/07/04 00:06:29 p6mTGJkV0
別に補正なんてしなくていいよ。
あそこの点数と自己評価がイコールなわけないんだし。
413:名無しさん＠初回限定
08/07/04 00:10:46 KJ0RXdc00
君達は間違っている
あかべぇ信者は工作などしない
414:名無しさん＠初回限定
08/07/04 00:11:38 TKgzBGip0
天然ってことか
415:名無しさん＠初回限定
08/07/04 00:41:59 hjzE5YqE0
SQｌでやや統計的に見れば多くても2点ちょい、あかべ嫌いなら追加で好きなだけ引いてくれ
この手の点数操作の話になると初期の得点に連れらて
高得点を付けるという意見がたまに出るが、個人的には懐疑派
初期の得点なんて極端に高くも低くもなりやすい
そもそもエロ助で他人の顔色見てる(見れる)奴がどれだけ居ることやら
416:名無しさん＠初回限定
08/07/04 00:52:38 OTTcip1T0
俺は多かれ少なかれ引きずられると思うけどなあ
誰もが絶対そうだとはいわないけど、
例えば、予め凡作とか（笑）みたいな印象を持っていたら
プレイ後の評価もある程度引きずられることだってあるだろ
417:名無しさん＠初回限定
08/07/04 01:12:15 hjzE5YqE0
印象だけで語るのも何なんで具体例1、オルタ
URLﾘﾝｸ(erogamescape.dyndns.org)
延期やグロなど影響か初期の平均点は今より低め、その後緩やかな上昇
具体例その2、カタハネ
URLﾘﾝｸ(erogamescape.dyndns.org)
発売直後は平均点が非常に高かったがその後落ちる、後に多少上下
極端な例かもしれないが、データ数が増えれば落ち着くところに落ち着くかと
引きずられる論は根拠が少し薄いんじゃね?
418:名無しさん＠初回限定
08/07/04 02:41:54 7q2mXMrC0
カタハネの長期の平均点減少傾向は初期の工作が成功した故の結果にも見えるけど？
平均点が少しずつしか動かないっていうのは反論になってない。
419:名無しさん＠初回限定
08/07/04 03:27:07 TJErOGwi0
仮に入力に制限した場合、なにをもって外されたのかかなり明確にしないと、
本音なのに外されたと言われ、今以上にトラブルになる悪寒。
420:名無しさん＠初回限定
08/07/04 03:38:43 kVWjNVTA0
とりあえず、お互い何を言っても根拠に乏しく水掛け論にしかならないんだから、
あかべぇのゲームの入力数が売り上げに比して異常に多いって点だけ押さえておけば、
後は個々人が印象論だけで勝手に判断すればいい話。
421:名無しさん＠初回限定
08/07/04 03:54:16 7q2mXMrC0
単純な売上比なら「こんにゃく」や「かにしの」もだいぶひどい。
2007年だとこんな風になる。TGだとキラ☆キラの数字が出ないんでPUSHで。
「車輪FD」 PUSH8,001 データ数554
「NG恋」 PUSH5,550 データ数527
「あすせか」 PUSH4,497 データ数414
「キラ☆キラ」 PUSH2,313 データ数345
TGだとちょっと変わるがいずれにせよ信者ゲーは似たり寄ったりの傾向がある。
422:名無しさん＠初回限定
08/07/04 04:14:39 TJErOGwi0
いわゆる口コミ効果じゃないのかな？
以前ブログしていたが、あるゲームをオススメして紹介した時
全体の売り上げに関係なく、俺のところのアフィでそのソフトが多めに買ってもらえた事があった。
他にニコニコ見ても全体の売り上げは少ないが、ニコニコからの売り上げは多いのもあるし。
423:名無しさん＠初回限定
08/07/04 04:29:34 TKgzBGip0
今のオタクはミーハーだから、他人が面白いって言ったものに飛びつく
424:名無しさん＠初回限定
08/07/04 04:48:21 7n/R/Iux0
最近のオタクは受動的だからなもっとアンテナ張り巡らして尖らなければいけないのに
425:名無しさん＠初回限定
08/07/04 07:07:23 hjzE5YqE0
>>418
重要なのは初期から大きく動いたという所なんですけど
引きずられるというのがデータで証明できない以上
反証となり得るデータの存在はそれなりに意味がある
426:名無しさん＠初回限定
08/07/04 07:29:48 yZzX3alN0
>>421
PUSHの点は意味ないぞ。
あそこの点数は月内だけで見る相対的なもんだから、1月のものと11月のものを並べても意味ない。
例えば、TECHGIANなら車輪FD よりNG恋の方が上だし。
ま、多いのは確かだが。
427:名無しさん＠初回限定
08/07/04 07:37:03 MdRYA5W60
一回読めば全てがわかるタイプの名作であれば、
発売・プレイ直後の興奮の残った段階の点数が高いのは必然
だけど後から落ち着いて考えるとそれほど高い点数が付かないというのもよくある
様々な要素を作中に織り込んでいるタイプの作品であれば、
徐々に噛み砕いていかなければならないから、発売・プレイ直後は全てを見通せない
だけど噛めば噛むほど味が出てくることがある
あと、中古市場がある以上、後から評判が広がるタイプの作品の絶対発売数は比較的少ないのでは
428:名無しさん＠初回限定
08/07/04 09:08:20 2/w0A5la0
ここのレビュアーは新品予約買いする人と中古買いする人の割合として、確実に市場より
中古買いする割合のほうが高い。
ここの利用者は、レビュー見る→中古買う→レビュー書く の図式で買んだから、高評価タイトルほど
後追いでレビューが飛んでくるんで、売り上げとの相関はイマイチ意味無い。
429:名無しさん＠初回限定
08/07/04 09:13:15 52R8EUWt0
中古市場が活発で初動率が高いゲーム業界においては
そのゲームの人気出た→売り上げUP よりも
前作ゲームの人気出た→売り上げUP のほうが大きい
逆(糞ゲの売り上げ)もまた然り