08/03/26 01:08:38 3XxmjZEK0
どこまで引っ張るつもりなんだろうな、明らかに無理筋なのに。
調査研究か。今回はともかく次が怖いな。
それなりに材料そろえてきたときにどう反撃するか。
49:名無しさん＠初回限定
08/03/26 01:11:30 UHfNIuHS0
>>48
対応策はある意味簡単。
こちらも説得力のある資料をそろえることと、
皆がこの問題について考えること。
規制派のファシズムじみた主張を明確に否定できる根拠を頭に入れることだな。
50:名無しさん＠初回限定
08/03/26 01:12:27 llpa5RO70
>>47
最初は単純所持やむなしと考えていたけど、キャンペーン以降は反対という立場になったよ。
CDを買ったこともあるマッシヴアタックが不当逮捕されていたのも初めて知ったし。
51:名無しさん＠初回限定
08/03/26 01:18:28 un1IpMea0
こんなのがあった
↓
『イギリスとオーストラリアでは、単純所持規制で逮捕されたことによる自殺者が相次ぐ』
児童ポルノの製造・販売で2月21日に送検された人達がいます。メディア１枚1000円で、9ヶ月間で数億円を売り上げていました。
おそらく、この事件での合法的購入者は数万人規模です。よくある事件で、大した事件ではありません。しかし、警察はメールアドレスだけで簡単に個人特定可能です。
単純所持規制が開始されれば、たった一つのこの事件だけで、数万人規模の合法的購入者が家宅捜索され逮捕――
日本と諸外国とでは、単純所持規制導入時の事情も違います。
ネットが発達し、警察は過去を遡って児童ポルノの合法入手者を簡単に特定可能。
オークションの膨大な取引履歴、販売業者の顧客リスト、ウェブサイトのアクセス記録、P2Pの通信履歴・・・・
見逃すことなく警察が取り締まれば、家宅捜索対象は想像を絶します。数百万人規模を越えます。
これは主に、入手が合法であったのと、「児童＝18歳未満」という定義年齢の高さが要因です。
豪州での単純所持一斉摘発作戦では、僅か3日で数百名を逮捕し、4名が相次ぎ自殺。
英では、「オペレーション・オレ」という児童ポルノ単純所持の一斉摘発作戦で4000人あまりを検挙し、32人が自殺しています。
32人の大半が妻帯者だったそうです。また、以前の英の児童ポルノの一斉検挙では、なんと約300人が自殺しています。
自殺大国日本で、この規制が導入されるときの恐ろしさは想像を絶します。児童＝18歳未満という定義年齢の高さが原因で、児童ポルノ所持率も外国とは桁が違います。
たとえ児童ポルノを破棄しても、家宅捜索の魔の手からは逃げられません。捜索されたこと自体が不名誉な噂となって付きまとうでしょう。
私は、自殺した夫の傍で泣いている妻子を見たくはありません。
52:名無しさん＠初回限定
08/03/26 01:33:30 aNfMWlbN0
単純所持が規制されたらとにかくメールや画像掲示板、あとは2chにもよく貼ってある画像へのリンクを
迂闊に踏まないように注意が必要だな。
「これ○○だろｗ ワロスｗ→ ｔｔｐ：～.ｊｐｇ」
なんて貼ってあって、リンクを踏んだら児童ポルノ、そのまま警察に御用とかなったら洒落にならん。
FBIの騙しリンクだけど、あれどっかの掲示板にコピペされて踏んじゃった人とかいなかったんだろうか・・・？
53:名無しさん＠初回限定
08/03/26 01:34:08 8rHFtfv00
未成年がチンポで障子を突き破るという描写があり、女をだまくらかして妊娠させた揚げ句
死なせてしまうといういう都知事のあの小説は不道徳な児童ポルノ小説だから規制すべし
と言われたら慎太郎の反応やいかに？
54:名無しさん＠初回限定
08/03/26 01:39:32 26qzFAnl0
改正通ったら児童ポルノの画像添付したメールや児童ポルノ入り郵便物が出回るだろうね
著名人は大変だろうな
55:名無しさん＠初回限定
08/03/26 01:52:47 UHfNIuHS0
公明案ではメールの添付とかは除外と言ってはいるけど、
日本は捜査の手が及ぶだけで犯罪者扱いとかあるからな。
そこらへんがアメリカと致命的に違う。
56:名無しさん＠初回限定
08/03/26 02:00:05 llpa5RO70
>>55
国連から改善要求された代用監獄という悪名高い制度があるからな。児ポ法で逮捕されたら2週間は仮設ブタ箱。
57:名無しさん＠初回限定
08/03/26 02:18:30 i5kEkxAg0
100年前に設備が整ったらって条件で廃止されるはずの制度だったのを
自民が2006年にわざわざ新しい法律作って存続させてるんだもんな
58:名無しさん＠初回限定
08/03/26 03:47:03 VQHbR/CR0
>>40
唯一俺たちにとって有利に働く要素は時間だな。
テレビとかウォークマンだって、発売され始めた頃は悪く言う人が多かった。
ネットや携帯電話にしてもそう。新しいメディアは、主に年寄り連中から悪く言われる。
子供の頃にゲームやったりした世代が国会議員になれば違うと思うんだよな。
59:名無しさん＠初回限定
08/03/26 04:23:36 0B+qKBOQ0
確かに後数十年耐え忍べばある程度容認論が増える気がする
自分が未経験のものは恐怖に感じるから何かと理由を付けて排除しようとするのが人間
老害には消えていただかないと
60:名無しさん＠初回限定
08/03/26 05:37:31 3XxmjZEK0
二次が絶対安全圏に入ったという確信が出来た上でなら、余力で
三次単純所持規制反対論をぶつのもいいだろうけどな。
単純所持規制は、二次規制の比にならないほど通りやすい。
既に通してる国が大量にあるからだ。そこは弱みだな。
61:名無しさん＠初回限定
08/03/26 06:24:16 P3ZZW5x70
>>60
いや、２次が安全圏に入ったら、３次とは手を切れ
術中にはまってるのはわかるが、２次は判断しづらいという実際上の課題もあるし
実施側にとっては（大量に実刑犯罪者を作っても後始末が大変だから）おいしくない
３次は懲役で、２次は罰金ってわけにもいかないだろうし
２次も取り締まるなんて、実際に実施することを考えたら理想論だよ
62:名無しさん＠初回限定
08/03/26 06:41:37 eQjDHvjZ0
■警報
公明党の方針
・単純所持を処罰に加える
・二次元禁止については批判があるので見送るが
国の費用と権限で二次元禁止に関する調査を開始する
→二次元禁止についても、
「二次元禁止の『理由』が見つかるまで」、
国の権限と税金で調査を続ける。
ことが決定されようとしている。
63:名無しさん＠初回限定
08/03/26 06:45:11 eQjDHvjZ0
二次は禁止されないんだから、
単純所持禁止は気にするな
というのは､公明党の方針そのものであるので注意。
64:名無しさん＠初回限定
08/03/26 06:56:54 3XxmjZEK0
まあでも、三次規制に問題が無いわけでもないんで、批判くらいは
したほうがいいとは思う。余力があればね。
実写の１８歳以上の女優が規制されるようになったら、
回りまわって、こっちの「自主規制」に飛び火しそうで怖いしな。
>「二次元禁止の『理由』が見つかるまで」、
>国の権限と税金で調査を続ける。
しょうがないんじゃないかねえ。研究するだけなら止めようがない。
ある程度やって成果が出なかったところで、税金の無駄遣いを叩いて、
そのような理由など無いのだと公知させるしかないのかな。
65:名無しさん＠初回限定
08/03/26 06:57:26 3XxmjZEK0
あと、公明党の方針「だから」反対する、ってのは筋違いだな。
公明党がどう考えてようが二次規制には反対、が本筋だから。
66:名無しさん＠初回限定
08/03/26 08:22:51 nhmLtJcT0
つーか、なんで宗教団体が政治に関与してるかなぁこの国は・・・
政教分離は民主主義の基本中の基本じゃないのか。宗教を政治に持ち込めば、国の歯車が狂うのも当たり前だ
67:名無しさん＠初回限定
08/03/26 08:44:34 un1IpMea0
外国の単純所持規制と言っても、必ずしも日本で導入しようとしてる程の厳しい基準ってわけじゃないんだよね。
定義年齢が１２歳だったり、ポルノとヌードが別の物として区別されてたり。
68:名無しさん＠初回限定
08/03/26 09:39:43 dNK4Fbx20
>>64
成果など出るはずはない、と思ってるならそれは希望的観測
俺は規制をする理由になりうる成果が出る可能性は高いかも、とすら考える。
69:名無しさん＠初回限定
08/03/26 09:56:25 GIWG3Q9o0
もしこれが通ってしまった場合、
どうせ向こうは例によってこじつけで規制派に有利なような
データを出してくるだろうからこちら側も犯罪に因果関係が無い
またはむしろ安全というデータを出していかないとまずいのではないかと思う。
70:名無しさん＠初回限定
08/03/26 10:12:01 S/PjqvOX0
URLﾘﾝｸ(umetarou.sakura.ne.jp)
＞また、アニメや女性が児童になりすます「みなしポルノ」
＞などについても、現時点では処罰は難しいものの、現状を
＞改善する努力は必要として、これらが性犯罪に結び付く
＞という因果関係を明確にする必要性を確認した。
結論ありきで捏造する気満々だ
これは酷い
71:名無しさん＠初回限定
08/03/26 10:12:04 Qm9SVsto0
>>66
宗教法人だと選挙のとき票集めが容易だから、この一点だけだよ。
その時々の気分でどの党に入れるかわからない浮動層よりも固い。
だから自民公明連立のとき、創価学会は自民の議員も強烈にプッシュｗ
今回も近いと言われる選挙を睨んでのことでしょう。
特に草加は潔癖オタ嫌いなオバチャン層の票が確実にみこめるからな。
72:名無しさん＠初回限定
08/03/26 11:27:23 gH3aZDWP0
それよりも昼ドラ、韓国ドラマが育児放棄に結びつくという因果関係を明確にする方が必要。
73:名無しさん＠初回限定
08/03/26 11:59:38 A4lxdjKQ0
>>68
俺は、仮に（煙草の健康被害程度に）強い因果関係が出たとしても反論は可能だし、
もし出るのだとしたらそれを隔そうとするのはズルでしかないと思うよ。
ま、今までの研究結果から見て、それ以前に相関関係さえ出なさそうだが。
74:名無しさん＠初回限定
08/03/26 12:02:16 A4lxdjKQ0
>>69
そういう実験自体は海外（アメリカとか）でもう何度もやられてるんだよね。
で、影響があるとはいえない、という結論が出てるわけで。
あいつらなりに箔をつけようとして探そうとしたのであろう日本ユニセフ
協会が出してきたような、明らかに関係ないデータしかない。
たまにおかしな主張してる連中もいるけど、学術的には通ってないし。
75:名無しさん＠初回限定
08/03/26 12:04:18 A4lxdjKQ0
もっとも、それでも危険性は減らしたいから、日本での研究機関の設置を
阻止したい、という安全策に、積極的に反対するつもりはない。
ただ、その場合は、研究を阻止できる口実をうまく構築しないと、
まるで後ろ暗いことを隠しているように見えてしまう恐れがある。
76:名無しさん＠初回限定
08/03/26 12:16:22 senrbJ8o0
>>6
だから、未成年のネット規制やフイルターリングを、あれほどしておけと言ったのに。
>>45
アニメや漫画の作家に、創価会員がいるから、たぶん無理だと思う。
ふしぎ遊戯の漫画家、一騎当千（声優）など。
ヘタに規制なんかすれば、創価本部の財務（お布施）が減っちゃうからねぇ。
ユニセフが何百億のお金を出せば、別かもしれないけど。
77:名無しさん＠初回限定
08/03/26 12:20:58 zf8M52qS0
>>39
ヴォルテール
「私はあなたの意見には反対する。しかしあなたにはそれを主張する権利があるし、私はその権利を命をかけて守るだろう。」
を思い出したよ。
78:名無しさん＠初回限定
08/03/26 14:23:29 fGeYLeoq0
>>66
少なくとも支持母体として影響を与えるのは大抵の国であることだよ
じゃなければアメリカで禁酒法なんて成立しない
79:名無しさん＠初回限定
08/03/26 14:31:50 llpa5RO70
鳥山仁のブログに倉田いち朗が降臨。犯罪者としての自覚無し。
> １小児性愛者として、また、その性癖を用いて準児童ポルノを作っている者として、この関連
> 問題には大いに関心があります。また、本記事に、私の名前が引用されていた事についても、
> わずかに関心があり、ここに駄文を寄せる事と致しました。
> この問題と周辺の問題については、論ずべき各論があまりにも多過ぎ、規制推進派の方々も、
> そうでない方々も、私も含めて、全ての論点について整理し切れていない面が見受けられます。
> 包括的な議論が、全く不足しています。
> しかし、諸論の大前提として必ず考えねばならないのは、子供を守る事です。これだけは、
> 誰が何と言おうと譲れない線です。
> つまり、全ての各論は、「それで本当に子供は守れるのか」という問いに答え得るもので
> あるべきです。
> 児童ポルノの単純所持規制は、欧米諸国ではおよそ 10 年前から実施されておりますが、それで
> 世界に流通する児童ポルノが減ったのか、性被害を受ける子供は減ったのか、と言われれば、
> 効果については疑問と言わざるを得ません。
> 規制した結果として成果が上がらないからこそ、「より厳しい規制が必要だ」という声が
> 上がっているわけですから。
> 規制推進派の方々は、成果の見込めない方法論を推奨して、「これで子供が守れます」と
> 言っているようなもので、もはや偽善ですらなく、これは子供と親に対する裏切りです。
> そんな効果の薄い方法ではなく、もっと別の方法を、大人は考えねばなりません。
> ただし、規制推進派の方々は、私の「敵」ではありません。おそらく、その出発点であろう
> 「子供を守らねばならない」という考えは、私のような者とさほど変わらないはずです。ただ、
> 何かに気付いていないだけだと思います。
> そうでない、ある意味「狂信的な」規制推進派の方々に対しては、「子供達とその親に対して、
> 心の底から、堂々と、子供を守るための真摯な思考と行動をしていらっしゃるのかどうか」を
> 問いかけたいと思います。
>
> 2008-03-24 投稿者 : 倉田いち朗 URL 編集
80:名無しさん＠初回限定
08/03/26 14:38:13 l5DuJBED0
正直にいう。
規制には反対するが、倉田いち朗氏は干されてもいいと思う。
81:名無しさん＠初回限定
08/03/26 14:53:29 LITrcyW4O
>>80
無能な味方 と言うか 獅子身中の虫 と言うべきか('A`)
82:名無しさん＠初回限定
08/03/26 17:17:16 Z1OY3NqX0
IMMORAL下巻
そらのいろ、みずのいろ上巻 初回限定版
TRUE BLUE 上巻
83:名無しさん＠初回限定
08/03/26 17:23:37 gH3aZDWP0
倉田はイラン。
小児性愛者とエロゲーマーはベクトルが違う。
84:名無しさん＠初回限定
08/03/26 18:49:24 V7oPPu190
>>72
それより宗教法人が未成年に与える悪影響を検証すべき
摂理・オウム真理教・環境テロ･･･
85:名無しさん＠初回限定
08/03/26 19:01:32 nIi8cLZs0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
「国会方面に行ってきた人からの報告」
１；公明党議員の反応は意外に悪くない。ことがある。「お手紙」が一定程度効いているのかもしれない。
「児童ポルノ法」はさまざまな情報統制立法の一つだが、公明党は情報統制利権からは外されているので、
情報統制立法だと認識していないのかもしれない。「支持者の空気を読みたい」という欲求があるのかもしれない。
公明党議員は「竹花豊の御用研究機関に調査を丸投げする」という事態は想像していないと思われる。
それへの危惧を「お手紙」で伝えておくと、それなりの反応が国会で起きるかもしれない。
２；自民党議員も予期していたよりは反応が悪くない。これも「お手紙」が一定程度効いているのかもしれない。
「児童ポルノ法」の場合、情報統制利権が発生するとして、恩恵があるとしたら竹花豊とその周辺にのみなので、
恩恵を被らない議員が多く、「マンガ産業を潰すと経済的に色々マズイ」と圧すのはまだいけるかもしれない。
３；国会内でも規制派は論拠が乏しいからひたすら感情論で攻めている。
国民世論が「規制派」と「規制反対派」のどちらに傾いているのか風を読もうとしている議員の数は無視できない程度にいるようだ。
４；共産党の場合、「児童ポルノ法」がスキャンダル捏造・冤罪捏造に使われる危惧が高い、という説明へはけっこう好反応。
「児童ポルノ法」を今回はメディア規制法として認識している人が以前より増えた模様。
５；社民党は好反応。
６；民主党は好反応もあるが、秘書に規制派（カルト系？）が送り込まれた人もいるっぽい。
結論として我々の基本戦術、つまり「地元議員に手紙を送ろう」はかなり正しく、それなりに効いているらしい。
同志諸姉諸兄、さらに頑張ろう。
86:名無しさん＠初回限定
08/03/26 19:42:57 OE1eVEvl0
カマヤンか……
……カマヤンか……
87:名無しさん＠初回限定
08/03/26 19:51:42 Lwj4ni7k0
でも、業界が自主規制に踏み切るのはさけられないし
直近の問題としては、そっちのほうが重大
降りかかる火の粉をさけるには、先回りして行動するというのが
この業界の行動原理だし
自主規制を機能させることによって、法的規制の必要性を減少させる、というのも
戦略的な選択肢ではある
だから、法がどのような形で改正されようが
まちがいなく「自主規制」は行われるだろう
今までの「登場人物はすべて１８歳以上です」というおざなりなテロップだけではすまなくなるのは確実だ
88:名無しさん＠初回限定
08/03/26 19:57:09 17OQ8CVO0
スレ違いすまん
児童買春・児童ポルノ禁止法の改正を検討している公明党プロジェクトチームは２５日、
１８歳未満（に「見える」です：注筆者）を写したポルノ画像を個人で収集する「単純所持」を処罰対象に加える方針を固めた。
「捜査権の乱用を招く」との懸念に配慮し、意図的に画像を得た場合に限り、 メールで画像を送りつけられたようなケースは除外する。
アニメなど被害児童が実在しない創作物については「日本では性犯罪との因果関係を裏付けるデータがなく、議論できない」との指摘があり、
付則などで国の調査研究義務を盛り込む案が出された。【磯崎由美】
最終更新:3月25日22時33分 3月25日22時33分配信 毎日新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
しかし次は確実に１８歳未満に見える登場人物（ドラえもん等でさえ）が出てくるアニメ・ゲーム等２次元の規制が来ます。
メールなどで反対運動にご協力ください
参考
URLﾘﾝｸ(www.maruya-kaori.com)
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
メールを送る場合はくれぐれも丁寧な文章でお願いします
89:名無しさん＠初回限定
08/03/26 19:58:37 HMOtP/MB0
それでも法律で縛られるよりは一万倍マシというものだ。
ほとぼりが冷めればそれなりに緩まるだろうしな。
90:エロゲ板民
08/03/26 20:01:37 UHfNIuHS0
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板:87番)
本当かどうかは知らないが、公明党も必ずしも言葉の通じない
連中とは限らないかもしれない。議員連中へのお手紙は有効かも。
そういや議員とかって確かに知識とかが乏しかったりする面はあるな。
軍事に関する幅広い展望を持たない、ただの軍事ヲタが、防衛大臣やったり、
民主党の前原のような浅知恵振り回す馬鹿もいたりするから、
児童ポルノ法案に関しても同様なのかもしれないな。
考える過程と資料を揃える事、それらを元に説得することは重要じゃないだろうか。
91:名無しさん＠初回限定
08/03/26 20:02:38 UHfNIuHS0
失礼。誤爆った。
92:名無しさん＠初回限定
08/03/26 21:38:01 cKDLPlSB0
ヘキサゴンにアグネスでてるね、
クイズ外しまくりだけど…
…ここのメンツは何見てるんだ…？
93:名無しさん＠初回限定
08/03/26 21:41:06 tbz2D+H40
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
94:名無しさん＠初回限定
08/03/26 21:44:26 4e3Dxrbh0
自民党のサイトから
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
■ 「単純所持」禁止の方針固める 児童ポルノ禁止法見直しに関する小委
法務部会の児童ポルノ禁止法見直しに関する小委員会は２６日、児童ポルノについて、
画像などの所持やパソコンに保存するなど電磁的記録の保管を禁止する方針を固めた。
現行法では、画像・動画の制作や販売目的の所持については罰則規定があるが、
個人収集など「単純所持」は禁止されていない。今回、単純所持禁止の方針を固めた背景には、
インターネットやカメラ付携帯電話の普及などで、画像や動画が複製され、
電子メールで転送されるなどの深刻な現実がある。
今後、１８歳未満とする児童の定義や罰則規定を設けるかどうかについて議論していく考え。
95:名無しさん＠初回限定
08/03/26 22:18:53 /t6AB1BI0
>>90
「児童ポルノ」っていう強烈な単語で飾ってるから、
内容あまり見ないでそのインパクトだけで判断してる議員もいそうだからねえ。
「議員やってて勉強不足じゃねーか」とは言いたいがｗ
96:名無しさん＠初回限定
08/03/26 23:49:14 fGeYLeoq0
>>87
業界通の悲観的観測を書き込むのと何か意味があるの？
ただの逃げ腰の何が戦略的なの？
97:名無しさん＠初回限定
08/03/27 00:40:21 4DjLO7nr0
>>96
業界内団体の役割だろ
先回りして規制強化してお目こぼしいただくんだよ
だいたい、5頭身規制が厳しいなんて言ってるのなんて、業界内には皆無だよ
それが6頭身になったって、別に何の問題もない
また、学園モノも制服をセーラー服とかのあからさまに高校相当と思われる服だけ禁止すれば
ブレザーなんかの会社の制服って言い張れるものは残せる
業界内団体で業界人が戦略的に行動している時に
純粋まっすぐクンユーザーがココで騒ぐのって、業界の人間にとっては迷惑にしかならないよ
98:名無しさん＠初回限定
08/03/27 00:58:52 vRwnbyBm0
>>97
もう〝一歩も譲らない姿勢〟とかで解決する段階じゃないって分かってるのにね。
そもそもソフ倫の役割ってのはお目こぼしいただく為の自主規制にある訳で、
規制圧力に正面から向き合う事じゃない。
一部受け入れによって引き返してもらうってのは存在意義そのものなんだから。
参加している企業だってそれは理解していて、
今までやってこられたのはソフ倫の功績大だってのは否定できない。
99:名無しさん＠初回限定
08/03/27 01:05:20 XePTyGjO0
自主規制なんて屁のツッパリにもならんね。
一部受け入れによって引き返してもらう？バカじゃね？
100:名無しさん＠初回限定
08/03/27 01:10:25 uqOV3aW00
>>94
＞今後、１８歳未満とする児童の定義
さりげなく毒をいれてるな。児童の定義を拡大する気か。
101:名無しさん＠初回限定
08/03/27 01:14:33 FTf7RpJ40
>>99
バカか？実際ソフ倫ってのは全ての表現規制の為に戦う思想団体じゃねぇよｗｗｗ
エロゲ業界の維持そのものが目的である以上は現実的な撤退をするのは当たり前
そもそも今までの18歳以上だの5頭身だのの規制強化でなんの問題もなかったんだし
参加しているメーカーは納得の上だろ？
子供の正論を18歳以上限定の板で振りかざさないでくれないかな
102:名無しさん＠初回限定
08/03/27 01:20:12 XePTyGjO0
>>101
ただの自己満足でしょ。業界存続のために？全然役に立ってない。
今回二次規制が見送られたらそれはソフ倫のおかげか？
103:名無しさん＠初回限定
08/03/27 01:24:19 FTf7RpJ40
>>102
>今回二次規制が見送られたらそれはソフ倫のおかげか？
じゃあアンタらここで騒ぐだけのユーザーどもが何かしたから？
違うでしょ？
104:名無しさん＠初回限定
08/03/27 01:29:53 rbLaGAZ20
今から何のために自主規制しろっつってんのかわからん。
105:名無しさん＠初回限定
08/03/27 01:41:54 XePTyGjO0
俺が何かしたからなんて言ってないでしょ。議員にメール送ったやつらやMIAUやら
実際に動いた奴らはたくさんいて、そういう奴らは確実に貢献してる。
ソフ倫のおかげでないことは確かだな。
せいぜい自己満足の自主規制して、業界を縮小させてればいいよ。
106:名無しさん＠初回限定
08/03/27 01:45:55 rbLaGAZ20
わけのわからない法律のお陰で規制されたくないから揉めてるのに、
今から自主規制って本末転倒っつーか、バカ丸出しっつーか。
107:名無しさん＠初回限定
08/03/27 01:50:52 D5xKvg9K0
ソフ倫ねえ…
そういえば長岡道子とかいうゴミがいたっけなぁｗ
108:名無しさん＠初回限定
08/03/27 02:31:56 qEpjnEOq0
>>94
単純所持禁止にするなら
せめて「児童ポルノ」の定義を他の先進国並に準拠させろよー
109:名無しさん＠初回限定
08/03/27 03:05:28 E7PGYAv/0
>>97-98
5頭身規制が戦略かｗ
一部受け入れでこのキャンペーンじゃ目も当てられないな。
ただのその場しのぎを戦略だなんて言ってる知恵遅れの業界人サマにとって
このスレが迷惑というのは、つまり存在価値が大有りってことだな。
バリバリ書き込めよ、おまいらｗ
>>101
>>103
現実的撤退ｗ 旧陸軍の「戦略的転進」と同じ意味だろｗ
ソフ倫が思想団体なんて誰も思っちゃいないよ。
確かに昔は勘違いしたユーザーも少なくなかったがね。
でもジュベネイルガイドの一件でケチな一業界団体でしかないという事実が
ちゃんと広がったよ。良かったな。
お前のような田舎者の知恵遅れが擁護するケチな業界団体なんて端から気にしてない。
110:名無しさん＠初回限定
08/03/27 04:18:46 Kq4sHVMX0
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
111:名無しさん＠初回限定
08/03/27 06:28:42 NRB1+nQB0
公明党の先生方に、たっち～の作品をプレイさせてみたい...
112:名無しさん＠初回限定
08/03/27 10:31:22 /Kew5oFJ0
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>ところで反対市民活動側から「落としどころ」を考えたり提示したりするのは政治的に愚行だと某議員から助言されたことがあります。
>「落としどころ」は規制側が考えるべきことでこっちは突っ張れる限り突っ張るのが正しい。道理が通る範囲で。
>仮に「収集目的」という制限がついたと仮定する。たとえば「児童ポルノ画像」が1000画像入っているCD－R１枚を議員の事務所へ置いてくる。
>直後に警察に通報、警察が捜したそこに「児童ポルノ」画像1000個が入っているCD-Rを発見する。これで現行犯逮捕できそうだ。
>たとえば警察のスキャンダルを調べていた議員を警察がこのようにスキャンダル捏造して潰すのは極めて簡単になる。
>その議員の部屋から「児童ポルノ」画像が発見されたことは事実、翌日報道されれば大スキャンダル。「のべ1000人分の児童ポルノを収集」と報道される。
>公判が維持できるかどうかなんてことはほとんど関係ない。この議員はこのスキャンダルで政治的に死ぬのだから。
>政治的に殺すのはこれで極めて容易くなる。本人のガードが固ければ秘書や親族に対してこの技を使えば政治的に殺すのはたいへんに簡単。
>そういう武器を警察に与えることになる。以上が「スキャンダル捏造ツール」としての基本技。
113:名無しさん＠初回限定
08/03/27 11:00:10 6zJovq1v0
単純所持禁止が通れば、これを利用したワンクリ詐欺が横行しそうだなあ。
114:名無しさん＠初回限定
08/03/27 11:00:42 5xEYjCL70
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
// ヽ::::::::::|
. // ..... ........ /::::::::::::| 大人のお姉さん・人妻・熟女を支持しない
|| .) ( ＼::::::::| 反党分子なロリ・ペドは、党を離党すればいい
.|.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i 大人のお姉さん・人妻・熟女を支持しない
.| 'ー .ﾉ 'ｰ-‐' ）.| 反党分子はさっさと党を離れればいいんだ！！
| ﾉ(､_,､_)＼ ノ
|. ＿＿_ ＼ |_ 偉大なる 小沢 先生
.| くｪｪｭｭゝ /|:＼＿
ヽ ー--‐ ／/:::::::::::::
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115:名無しさん＠初回限定
08/03/27 11:01:48 ts2qxSs50
フランス国営放送『創価学会―２１世紀のカルト』の翻訳文
URLﾘﾝｸ(nvc.halsnet.com)
創価学会員ガレッジセールのシャブ常習を隠蔽
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
創価タレント長井秀和(37) フィリピンで17歳少女にわいせつ示談金1000万円
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
創価学会（≒公明党）問題ミニ知識
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
創価学会のAVビジネス AV界までをも侵食するその巨大な影響力
URLﾘﾝｸ(wayakucha.exblog.jp)
警察の創価学会汚染
URLﾘﾝｸ(www.forum21.jp)
創価学会の問題点
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
創価学会マスコミ支配の危機的状況
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
創価学会問題まとめ - 悪魔に雇われたアジアの破壊者
URLﾘﾝｸ(hemohemo.web.infoseek.co.jp)
高額納税者番付は脱法在日朝鮮玉入れ屋・サラ金・売国創価系企業が占拠
URLﾘﾝｸ(plus.kakiko.com)
スタジオジブリ新社長はカルト信者
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
池田大作「キンマンコ」発言
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
116:名無しさん＠初回限定
08/03/27 13:12:38 iFlJ4RqV0
セーラー服が規制されて怒らないブランドなんてねえよ。
自主規制の議論と規制法案への反対とは別ってのは同意だが、
ドサクサ紛れに無茶苦茶書いてんじゃねえよ。工作員か？
117:名無しさん＠初回限定
08/03/27 13:16:42 iFlJ4RqV0
あと、カマヤンの言ってることをそのままエロゲ業界には当てはめられないぞ。
既に自主規制団体が機能してるこの業界で、自主規制についての議論に応じるのは、
自主規制団体として存在してる以上は当然のことで、どこも「落として」などいない。
118:名無しさん＠初回限定
08/03/27 13:26:39 T9iL6xeh0
児童ポルノに限り単純所持禁止というのも法的整合性を欠くから
非合法ポルノ（公に出版できないもろ出しの類）＝猥褻図画一切の所持を禁ずるべきだろう。
それならまだ話は分かる。
119:名無しさん＠初回限定
08/03/27 13:35:42 iFlJ4RqV0
>>118
どこが法的整合性の議論なのか分からん。
対象が違えば規制の度合いが違うってのは、他の法律でもあることだが。
120:名無しさん＠初回限定
08/03/27 14:11:03 jvOpgULE0
URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)
当サイトから皆さんへのお願い！
議員さんへの画像添付メールや、画像同封の手紙は止めてください！！
mixiより転載です。
議員さんへの手紙やメールをに写真（主にU-15系や、卒業アルバム等から
スキャンした水泳のプライベート写真）を添付されている物が出ています。
添付されている方は「単純所持が禁止されたらこの写真を持っているだけで
逮捕される」と理解してもらおうと考えておいでだと思われますが、
そのような行為は単純所持禁止以前に現行法の提供罪に当たります。
ましてや、議員にそれを送り付ける行為は威力業務妨害に当たる余地も有り
最悪、送信者が議員より告訴される恐れも否定出来ません。
実際、事務所へ陳情へ行った折にそのようなメールが大量に送られていたこと
が原因で悪ふざけと受け取られ、まともに取り合ってもらえなくなる弊害が発生
しています。
繰り返しますが、議員宛の封書やメールには絶対に写真や画像を添付しない
ようお願い申し上げます。
・・・ですので、画像の添付は絶対に禁止です！！
121:名無しさん＠初回限定
08/03/27 14:11:32 iQ9+Ofjb0
児童を守りたいのならば性犯罪を厳罰化すれば済む話。
規制したがるのは、利権絡み及び売名。
122:名無しさん＠初回限定
08/03/27 14:17:41 iQ9+Ofjb0
追記：援助交際は無罪
123:名無しさん＠初回限定
08/03/27 15:46:53 IuhU9Dfg0
性犯罪は死刑
124:名無しさん＠初回限定
08/03/27 16:19:39 rbLaGAZ20
性犯罪者は去勢の刑
125:名無しさん＠初回限定
08/03/27 16:27:17 E7PGYAv/0
>>97-98
>>101
どこかで見たレスだなと思ったらソフ倫スレにもあった。お前だろこれ。
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
> 42 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2006/07/14(金) 23:18:03 ID:T9Hog4rc0
> >40
> ソフ倫がどれだけ公共の団体と折衝してるか知らんのだろうな。
> 十分ご機嫌取りにはなってると俺は考えているんだがな。
> めったに外にそういうことをアピールしないから仕方ないけど。
> 先月のWindows100%にソフ倫の理事のインタビューが乗ってるぞ。
> あいつらはそれなりに働いてるんだよ。そう考えている人間が
> いるってことくらいは理解してくれ。
> 50 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2006/07/14(金) 23:51:40 ID:T9Hog4rc0
> >46
> 天下りが美味しいかどうかはともかく、安全を買うためには必要なの。
> アピール云々も、元々ユーザへの広報が必要な団体じゃないからなあ。
> 加盟ブランドに対しては活動報告しなけりゃならんししてるが。
>
> ソフ倫のおかげで今の段階でいられるんだ！そうでなければ今ごろ全滅だ！
>
> それが分からんのはお前が救いがたく夢見がちなプロ市民脳だから。
> そんな正義の通る国だと思ってるのか、この日本が。
ソフ倫のおかげｗ
成る程ね。ソフ倫様の尽力により楽しい準児童ポルノ祭りが開催されたんだなｗ
126:名無しさん＠初回限定
08/03/27 16:36:19 5xEYjCL70
ふと思ったんだけど、層化板に児ポ法スレ立てたらどうなるか(ﾟ∀ﾟ)
127:名無しさん＠初回限定
08/03/27 16:40:17 iFlJ4RqV0
>>125
それは俺で、そいつじゃない。
ソフ倫は業界団体だから、業界が成り立たないほどのアホな自主規制はせんよ。
普通にブランドが次々脱退するからな、そんなことしたら。
まあ業界団体なんで、別にユーザを説得する必要のあることじゃないが。
無茶な自主規制には文句を言うとしても、全ツッパは無理だぞ？
128:名無しさん＠初回限定
08/03/27 16:42:30 iFlJ4RqV0
あと、「ソフ倫のおかげ」ならどれだけよかったか、って話なんだよ。
既存の自主規制もなにも通さずいきなり議員に話しとおして絶滅させようと
しているから問題なんだろうが。ソフ倫を個人的に憎むのは勝手だが、
敵と味方を間違うなよ？
129:名無しさん＠初回限定
08/03/27 16:57:25 wQ+2JLb10
>>125
余計な事するから釣り上がっちゃったじゃないかｗ
>>127-128
味方ヅラするんだったらソフ倫の存在がいつプラスに働いたんだよｗ
両方敵って事もあり得るってのは分かってんのかｗ
で、毎回ソフ倫スレで「ここは業界人の為の板だと思っていた」だの
「知り合いのエロゲメーカー社長に聞けば分かる」とかで逃げるパターンを三回くらい繰り返したのも貴方？
ついでに言うのならば別にアンタが今書いたことは>>97-98やらと矛盾してんのか？
130:名無しさん＠初回限定
08/03/27 17:20:47 iFlJ4RqV0
>>129
そもそも一番最初、沙織事件の後、必要とされて出来たわけだがな。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
どこにも所属せずにゲーム売ってる商業ブランドがないのが、どれだけ
役に立ってるかの証明だよ。別にソフ倫じゃなくてメディ倫とかでもいいが。
ソフ倫の最大の目的は「逮捕者を出さない」こと。
販売店に安心して商品を取り扱ってもらうための組織だ。
その辺、書籍業界とはかなり事情が違うんで注意が必要。
131:名無しさん＠初回限定
08/03/27 17:22:09 iFlJ4RqV0
あ、そうか。なるほど。
だから、「ユーザーの役に立ったこと」はないかもな。それは納得。
メーカーや販売店の役には立ってんだよ。
132:名無しさん＠初回限定
08/03/27 17:28:28 E7PGYAv/0
>>127-128
別に憎んじゃいないよ。マヌケとは思っているけどｗ
署名呼びかけ人に竹花豊の名前があったことで、改めてソフ倫は対外折衝もろくに出来ない
業界団体だという事実が露呈したわけよ。五頭身規制をしても結局こうして外堀を埋められたわけ
だから笑っちまう。
あと場当たり的な自主規制を批判するユーザーはいても、商業流通しているソフトに全ツッパ
を望んでいるヤツは殆どいないよ。倫理性を度外視した内容は同人でやってくれというのが
コンセンサスになってる。ここ2、3年で素人でも操れるADVエンジンが増えたのもあって、そうした
ニーズを汲んだ同人ソフトが既に幾つも出ているからな。
133:名無しさん＠初回限定
08/03/27 17:39:17 iFlJ4RqV0
>>132
カマヤン系の人？ なんか似てるような。
あのさ、例えば今回の日本ユニセフ協会を止められる団体なんか、
ソフ倫に限らず、既存メディア業界のどこにもないぞ？
たった一人の利権屋が、宗教たきつけて、コネで議員にナシつけてんだ。
既存の構造からあぶれた連中だけで完結してる話なんだから、止めようがあるか。
それをマヌケというなら、この世の全ての自主規制団体がマヌケで、そんなものを
信用して商売している、加盟ブランド全てと販売店全てがマヌケってことになる。
むしろ、既存の組織を一切通してないからこそ別格でヤバいんだよ、児ポ法は。
そういうことをやれる隙というかアキレス腱というかセキュリティホールなんだよ。
134:名無しさん＠初回限定
08/03/27 17:42:30 iFlJ4RqV0
青少年健全育成条例がどうとか、ゾーニングがどうとか、警察の指導が
どうとかなら、まだソフ倫経由で対応できるだろうがな。
業界団体がアグネス・チャンに何言えるってんだよ？ 別領域なんだよ。
135:名無しさん＠初回限定
08/03/27 18:04:16 E7PGYAv/0
>>133-134
> この世の全ての自主規制団体がマヌケで、そんなものを
> 信用して商売している、加盟ブランド全てと販売店全てがマヌケってことになる。
何でソフ倫の問題がこの世の全ての自主規制団体の話になるんだよｗ
つか墓穴を掘ったな。だったら米国のESRBはどうなんだ？
メーカーや販売店の役立つ＝ユーザーにも役立つという事をちゃんと実践しているんだが。
> 業界団体がアグネス・チャンに何言えるってんだよ
ESRBのように戦略的視野も無く、その場しのぎという芸しか出来ないから、アグネスチャンのような
凋落した芸人をフロントに立てたキャンペーンで右往左往することになるんだよ。
あのな、公明党はともかく自民党は当初エロゲ規制は見送る方向で調整してたんだよ。
その方針が撤回された事実こそ、ソフ倫が対外折衝もろくに出来ない業界団体だという証左だろうに。
少なくとも規制に反対しているユーザーの多くはソフ倫に何も期待していないから。勘違いしないでくれるか。
期待している人は昨今の規制問題をまだ調べきっていない新参さんだけ。
理解すれば「こいつら使えね」って結論に至るｗ
136:名無しさん＠初回限定
08/03/27 19:48:21 wQ+2JLb10
>カマヤン系の人？ なんか似てるような。
出たよｗ
既存組織に逆らうのは落ちこぼれってレッテル貼りかｗ
>業界団体がアグネス・チャンに何言えるってんだよ？ 別領域なんだよ。
チャンに言えなんて誰も言ってないじゃん
で、チャンに動かされた政治屋どもにはアプローチしてんのか？
137:名無しさん＠初回限定
08/03/27 19:53:46 FRu1+HAs0
>>133
> この世の全ての自主規制団体がマヌケで、そんなものを
> 信用して商売している、加盟ブランド全てと販売店全てがマヌケってことになる。
これもソフ倫スレでツッコまれ済みじゃねぇかｗ
商業流通に乗せる為のそれこそ「現実的妥協」だろ？
信用だの信頼だのの甘ったるい感情でメーカーとソフ倫が結びついてるワケじゃねぇよｗ
138:名無しさん＠初回限定
08/03/27 19:54:18 liOTBEUY0
いやまて、それカマヤンが落ちこぼれって言ってんのかｗ
そっちのがひでーだろ。あの人はあの人でがんばってんだ。
それ自主規制団体の仕事じゃない。＜政治家
それこそ市井の人（のふりでもいいが）がやらんと。
カマヤンみたく一個人としてはがき送るとかね。
139:名無しさん＠初回限定
08/03/27 19:54:58 liOTBEUY0
>商業流通に乗せる為のそれこそ「現実的妥協」だろ？
なんでそんな妥協が必要なんだと思う？ 何かの陰謀か？ｗｗ
140:名無しさん＠初回限定
08/03/27 19:55:57 liOTBEUY0
>>135
じゃあアメリカに移住すれば？ 日本にはそんな団体ひとつもねーよ。
141:名無しさん＠初回限定
08/03/27 20:41:20 rg7fhQnv0
唐突に出てきた別IDが三連投ｗ
142:名無しさん＠初回限定
08/03/27 20:45:29 E7PGYAv/0
>>140
> じゃあアメリカに移住すれば？
出たよ。この手のレスをする知恵遅れがｗ
メーカーや販売店の役立つ＝ユーザーに役立つという構図も成り立つという例えも
理解出来ずに脊髄反射。バカの証左。
143:名無しさん＠初回限定
08/03/27 22:38:03 /Kew5oFJ0
なんだ、もう仲間割れか？
144:名無しさん＠初回限定
08/03/27 22:39:10 Y15v+LGa0
もともと仲間ですらない相手と仲間割れは不可能ｗ
145:名無しさん＠初回限定
08/03/27 22:55:52 jvOpgULE0
>>134
＞業界団体がアグネス・チャンに何言えるってんだよ？ 別領域なんだよ。
そういう輩が出てきても大丈夫なように、献金やって子飼いの議員を作ったり
自主規制の状況を日頃から政界にアピールしとくのが、業界団体の義務ってもんだよ
業界を守れない業界団体はただの無駄飯喰らいに過ぎん
146:名無しさん＠初回限定
08/03/27 23:15:20 /Kew5oFJ0
616 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g 投稿日：2008/03/27(木) 22:55:30 ID:yLItZqxf0
>>610
一般に統計関係は総務省統計局が取り仕切るけど、
この場合はやっぱ文科省じゃないかな？ よく知らないけど。
父親が行政の調査研究機関で働いていたんだが、かなりエグイらしい。
都合の悪い結果が出たら、ばっさり破棄してなかったことに。
今回の改正は、単純所持よりもむしろ、調査研究義務に危機感を持つべき。
657 名前：至上最悪の名無し 投稿日：2008/03/27(木) 23:12:30 ID:JrTgcMAA0
>>594
>>636
日本の児童ポルノ基準だと、年齢を割り出すのは無理だよ。
俺は大学のときに卒論として顔の研究をやろうとしたことがあるから、
その辺のことは知ってるけど（結局は別のテーマを選んだ）。
高校生～２０代半ばあたりの範囲では、年齢判別は不可能。それ以下では幼さが残ってるので可能。
そして、警察が主に取り締まってるのが、高校生が撮影された児童ポルノときたもんだ。
147:名無しさん＠初回限定
08/03/28 00:32:51 OcRDuC3S0
不健全な妄想して楽しむのが、なんで悪いんだろうか・・・
そのための媒体が、何故いけないんだろうか
「妄想すること」と「実際やること」に、なんの因果関係があるんだろう
そんな当たり前の素朴な疑問も、持ち合わせるだけのアタマがないんだろうか、規制派には
規制派のアタマの中は、24時間365日、常に天使サマが舞っておられるのか？
148:名無しさん＠初回限定
08/03/28 01:40:02 B7VS0A6Q0
いや、単にEDじゃないかな
149:名無しさん＠初回限定
08/03/28 01:43:37 gK9+r/Xy0
1億円の調査で、Wikipediaからの引用とか、
明らかに税金の無駄遣いだろみたいなのがあったな。
150:名無しさん＠初回限定
08/03/28 03:52:45 0gO0Cum90
鳥山仁のブログ読んで吐きそうになった
> １）規制反対派が国会議員会館内でビラ配りを行っていた模様。どうやら、カマヤンを
> 中心としたＭＩＸＩの有志が議員会館で活動したようだ。
>
> ２）規制推進派も宮本潤子を中心にロビイング活動を活発に行っている模様。その方法は、
> 児童に「見える」キャラクターが凌辱されているエロマンガを持ち込んで、「こんなも
> 悪いものは規制すべき」と訴えるというもの。これは議員秘書さんに確認をとったのだが、
> 持ち込まれたものに実写系の合法ポルノや１８禁ゲーム、アニメはほとんどなかったそうだ。
> 理由については不明だが、潤子ちゃんがエロマンガを激しく憎んでいることだけは伝わって
> くるエピソードだ。
>
> ３）青少年委員会、法務委員会に所属する国会議員に、一部の小児性愛者がトンデモメール、
> ファックスを送りつけている模様。その中でも一番酷かったのが、高校の卒業アルバム（に
> 含まれる少女の写真）を送付して、「単純所持が禁止になったら、このアルバムを持って
> いるだけで逮捕される」と訴える内容のもの。
宮本潤子よりも倉田いち朗のような空気を読めないバカに殺意を抱くわホント
151:名無しさん＠初回限定
08/03/28 04:07:40 FINzqaZn0
行動力に溢れる馬鹿とか無能な味方は有能な敵より厄介なもんだなあ。
行動力が無ければほっとけばいいし、有能な敵は行動がある程度予測
出来るからね。
鳥山氏にはお疲れ様としか言い様が無い。
宮本も10年前から戦法変わってないんだなあ。それ児童じゃなくて絵じゃん
と冷静に見てくれる議員が多いといいんだが。
152:名無しさん＠初回限定
08/03/28 05:41:51 CjbxnsuT0
>>150
マルチポストご苦労
で、そこから倉田いち朗だのという単語を引き出せるセンスはどうやって培ったんだ？
153:名無しさん＠初回限定
08/03/28 05:51:42 CjbxnsuT0
>>147
〝少なくとも妄想していない人間は実行に移さない〟
〝つまり妄想する人間は実行者の予備軍である〟
とか、その程度だろうな
154:名無しさん＠初回限定
08/03/28 06:22:58 0gO0Cum90
>>152
>>79
足を引っ張るペド野郎は死ね。過去レスもソース元のブログも読めないお前もとっとと死ね。
155:名無しさん＠初回限定
08/03/28 07:21:27 6yWvzp4I0
俺は公明党に最近未成年への性犯罪を懸念して
表現の自由を規制する法律ができようとしています。
このままでは一部の宗教団体のせいで、
宗教の自由も規制されそうで怖いです。
どうか悪しき前例を残すことの無いようにお願いします。
とメール送ったけれど戦法としてはいいよな？
156:名無しさん＠初回限定
08/03/28 08:47:01 +plR8qiz0
まあどんなエロでも公の場に晒させばその場のギャップでひでぇもんに見えてくるわな
じゃあてめえらの性癖をすべて公に晒してから意見いえよと
特殊な性的嗜好が非難されることはあっても政治的力で規制されることはまったくもって
自由に対する強制弾圧なんだがね
157:名無しさん＠初回限定
08/03/28 10:15:52 9TcuWPE80
> ２）規制推進派も宮本潤子を中心にロビイング活動を活発に行っている模様。その方法は、
> 児童に「見える」キャラクターが凌辱されているエロマンガを持ち込んで、「こんなも
> 悪いものは規制すべき」と訴えるというもの。これは議員秘書さんに確認をとったのだが、
> 持ち込まれたものに実写系の合法ポルノや１８禁ゲーム、アニメはほとんどなかったそうだ。
> 理由については不明だが、潤子ちゃんがエロマンガを激しく憎んでいることだけは伝わって
> くるエピソードだ。
こんなのやられてると、いくら身内で自主規制しようが無駄だろ。
エロゲ、エロマンガの絵柄なんか見慣れてなければ、どいつもこいつも未成年に見えるし。
>>145のいう様にソフ倫に求められるのは、業界として政界に働きかける事だよ。
158:名無しさん＠初回限定
08/03/28 11:08:00 ULVGrwQs0
しかし、ソフ倫の自主規制の内容を一般人にアピールしても笑い話にしかならんと思う。
×学校 ○学園 とか。
ヲタから見ても笑い話だし。
159:名無しさん＠初回限定
08/03/28 11:27:39 Bru6ZDO50
学校でも大学や一般社会を題材にしたエロゲ皆無に近いのはなぜ？
色々ストーリーを絡めながらゼミの同級生や企業でOL攻略とか。
リアリティはエロゲに馴染まない？
160:名無しさん＠初回限定
08/03/28 11:30:49 mQqEGI/10
学園モノが多いのは事実だが他が皆無って程少なくは無い
161:名無しさん＠初回限定
08/03/28 11:44:02 DJIJG07J0
会社や大学が未知の領域っていうユーザーも多いですから。
それに引き換え、学校ならほとんどのユーザーが体験済みだし出しやすいですね。
162:名無しさん＠初回限定
08/03/28 11:57:33 S5kspslp0
一般社会も結構あるけどね。
ただオタクな日本人、例外なく、学校空間がだい好きだからｗ
アニメとか漫画とか見てみ？歴史や完全な異世界ものを除けばたいていヒット作は
学校が中心か、少なくとも舞台の一部だよ。
個人的にはまだエロゲの方が一般社会比率が高いくらいだ。
163:名無しさん＠初回限定
08/03/28 12:00:57 vfGIunm9O
やっぱり多い理由は、青春とか健全なイメージがあるからじゃないか
規制派は子供の性がどうのとか言うがそこら辺を違えてるな
164:名無しさん＠初回限定
08/03/28 12:02:54 2P8HRZJs0
学園は楽しかった、もしくは楽しいであろう世界だからだろ。
後、ゲームを作る上でのストーリー、設定的な制約の少なさ。
165:名無しさん＠初回限定
08/03/28 12:03:46 S5kspslp0
エロゲに学校ものが他に比べて多いということ自体が間違った認識だと思うけどねえ。
166:名無しさん＠初回限定
08/03/28 12:06:52 4KPkpgZi0
>>153
そこまで考えてればマシな方かもね。
単に自分から見てキモい・嫌い・興味ない・だから規制されちゃって良し、みたいなのも多い。
167:名無しさん＠初回限定
08/03/28 12:15:13 vfGIunm9O
規制派の言う主人公になりきって犯罪をおかすっていうのがわかんね
最近は恋愛シミュレーションでなくアドベンチャーで、主人公の名前も変えられないから、主観でなく客観的に物語を楽しむもんだと思うんだが
168:名無しさん＠初回限定
08/03/28 12:20:33 OPuo48Sx0
>>143
よりによって２ｃｈで「仲間」という概念を持ち出すお前は実に滑稽だ
169:名無しさん＠初回限定
08/03/28 12:28:39 UDw0tSbS0
URLﾘﾝｸ(zip.2chan.net)
昼のニュース
170:名無しさん＠初回限定
08/03/28 12:34:15 +aGbBWCV0
MIAUの公開質問の回答期限は今日までのはずだが
日本ユニセフはどんな回答してくれるのかな(ﾆﾔﾆﾔ
171:名無しさん＠初回限定
08/03/28 12:36:56 OcRDuC3S0
>>169
こいつ、インタビューでナニも分かってないのがバレた広報担当じゃないか・・・
172:名無しさん＠初回限定
08/03/28 12:37:15 vfGIunm9O
>>170
日ユニ「………」
返事がない。ただの屍のようだ。
173:名無しさん＠初回限定
08/03/28 12:44:41 eySu3Sa/0
児童ポルノの定義が曖昧だから。児ポ法でもわざと曖昧にしてあるから。
私自身は単なる少女ヌードは別に児童ポルノじゃないと思ってる。
絵が児童ポルノというのも理屈には合わない。
なのに、いつのまにかそれらも児童ポルノというという合意が国民の中で形成されつつある。
174:名無しさん＠初回限定
08/03/28 12:47:47 2P8HRZJs0
>>169
詳しくない人じゃないかｗ
175:名無しさん＠初回限定
08/03/28 12:48:59 42p1XtAE0
肩書きわろた
176:名無しさん＠初回限定
08/03/28 13:02:21 cYHAYt1t0
>>169
どこのテレビ局？
177:名無しさん＠初回限定
08/03/28 13:04:22 vNNdIX+y0
しかし何故「手に入れる」事を規制しようとするのかねえ。
問題なのは「暴力的、経済的に児童をポルノに出演させる」事なんだがなあ。
そういう児童ポルノを作る裏業者を取り締まるのではなく、
潜在的購入者、取得者を中心に規制するのは明らかにズレてる。
結局フェミ議員が自称良識派のオバチャン票集めたいだけってのが見え見え。
178:名無しさん＠初回限定
08/03/28 13:09:22 PwzYaHFS0
>>176画像の右上見れ
179:名無しさん＠初回限定
08/03/28 13:11:08 cYHAYt1t0
>>178
把握
またNHKか・・・
180:名無しさん＠初回限定
08/03/28 13:15:23 Y9cJJm/A0
>>170
電話で確認したところ、回答してないそうだ。
やり取りを録音してあるので後でアップする。
181:名無しさん＠初回限定
08/03/28 13:16:00 OPuo48Sx0
ネット上では、コテンパンに論破されたお間抜けさんと知れ渡ってるが
そうじゃないオバサンオジサンが見たら立派な人としか見ないんだろうなぁ
182:名無しさん＠初回限定
08/03/28 13:18:05 DJIJG07J0
インタビューでの間抜けな部分を抜き出してこの画像の横に貼り付けてみたい…
183:名無しさん＠初回限定
08/03/28 13:21:36 74eiDYf80
おいおいおいおい
こんな微妙な時期に随分微妙な事をしてくれましたな～高校生･･･
日本ユニセフ協会が活気付くじゃんか･･･。
184:名無しさん＠初回限定
08/03/28 13:27:22 Y9cJJm/A0
3月28日、日本ユニセフ協会との電話やり取り（mp3）。
URLﾘﾝｸ(www.sakura-network.jp)
あとで削除します。
185:名無しさん＠初回限定
08/03/28 13:33:58 sPTSiCO40
>>184
今日中にうｐか
楽しみだぜ
186:名無しさん＠初回限定
08/03/28 13:35:34 vfGIunm9O
回答しない上に自分らの都合にあわせたＱ＆Ａwww
公開質問の意味ないジャマイカwwwww
187:名無しさん＠初回限定
08/03/28 13:46:00 uP9s885D0
>>158
ソフ倫って天下り受け入れて規制勘弁してもらおうって組織じゃないの？
188:名無しさん＠初回限定
08/03/28 14:09:26 Y9cJJm/A0
>>186
これでまた変な回答だったら
みんなで寄ってたかってｺﾞﾙｧすればいいのさ。
189:名無しさん＠初回限定
08/03/28 14:10:45 2701VBMe0
>>169
頭に陰毛乗せてる奴は言う事が違うな。
モザイク必要じゃね？
190:名無しさん＠初回限定
08/03/28 14:27:33 vfGIunm9O
>>188
おかしいな…どうしちゃったのかな……
回答しなきゃ公開質問の意味ないじゃない…
少し…頭冷やそうか…
って感じでおｋ？
191:名無しさん＠初回限定
08/03/28 14:43:56 Y9cJJm/A0
>>190
それを日本ユニセフ本部の前に
百人くらい集まってみんなで言うわけだ。
192:名無しさん＠初回限定
08/03/28 14:46:02 vfGIunm9O
>>191
恐怖すぎるにもほどがあるなwww
193:名無しさん＠初回限定
08/03/28 15:07:13 OPuo48Sx0
URLﾘﾝｸ(toriyamazine.blog100.fc2.com)
まさかとは思うが、本気でやるなよお前ら
194:名無しさん＠初回限定
08/03/28 16:04:59 spU+j0po0
>>193
「無能な味方」どうこう以前に、規制賛成派工作員がまぎれ込んじゃいないか？
ベトナム反戦運動で、ソ連が浸透してから穏健な反戦運動が武力闘争まがいに先鋭化した前例があるから
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
195:名無しさん＠初回限定
08/03/28 16:36:02 UAM1c/eI0
昨年高校を卒業したばかりの新参なのですが、少し質問させてください。
高校時代、私は法律系の同好会に所属していました。
子細あって、先日その後輩と会う機会があり、一連の問題をかいつまんで話したところ、
みな興味を持ったようで、できることがあれば協力する、という嬉しい言葉をいただきました。
幸い、OBには何名か議員をされている方がいらっしゃいます。
しかし問題が問題なだけに、高校生に手紙を送らせても良いものか、と考えあぐねております。
また、私にしてもあと数ヶ月は選挙権がなく、たとえ手紙を送ったとしても、
果たして取り合ってもらえるのか、という疑問がどうしても拭えません。
選挙権がいただけるまでは、こうした活動には参加しないほうが懸命なのでしょうか。
何の知識も経験もなく、役に立てることは皆無だとは存じておりますが、
もし自分に少しでもできることがあるならば、と思い立った次第です……。
196:名無しさん＠初回限定
08/03/28 16:55:07 Pkxu63QGO
大学ならともかく高校で法律系の同好会、ＯＢには議員が数名 って、どんな名門校だよｗ
197:名無しさん＠初回限定
08/03/28 17:05:07 CjbxnsuT0
>>154
おいおい
リンクも貼ってないで元ネタブログ読むのが当たり前というのも分からんし、70も前のレスを引っ張ってくるわだし
それで○○よりも××だのって比較論まで
共有するのが当たり前だと本気で思ってるのか？
アンタには人を説得するのは無理だってことだけはこの二回の書き込みで分かるってのは凄いな
>>186
Q&Aという名の親切ごかした箇条書きマジックだからなｗ
198:名無しさん＠初回限定
08/03/28 17:38:31 Hw1VPDgO0
>>169の画像、背後に「ユニセフ」の看板が入るように撮影されてて何ともあざといな
あれを見た人はほぼ確実に「日本ユニセフ＝ユニセフの日本法人」だと思うだろうな・・・
詐欺じゃん
199:名無しさん＠初回限定
08/03/28 17:41:04 AR1cIlvO0
>>195
常識の範囲内でやるなら問題ないと思いますよ。
反対してくれるなら心強いかと。
ただ知識はあったほうがいいけど。
200:名無しさん＠初回限定
08/03/28 17:58:19 Y9cJJm/A0
>>195
選挙権の有無なんて関係ないよ。
若い人の力も必要。
ただ、経験は必要ないが、知識は必要。
まぁネットで調べられる範囲のことだけでも知っておけば大体OK。
その程度の知識の人が大半だから。
201:名無しさん＠初回限定
08/03/28 18:02:57 42p1XtAE0
URLﾘﾝｸ(www.unicef.or.jp)
なんかきてる
202:名無しさん＠初回限定
08/03/28 18:13:45 ziv8VOTC0
>本問題が国際的な問題であり、性目的で子どもを性的に虐待する内容のマンガ・アニメなどを処罰する国が少なくないことから、これらの国の法規制などを参考に
少なくないとは、どのくらいの国を見て少なくないとしているんだろうな。
203:名無しさん＠初回限定
08/03/28 18:19:56 zhWEsMoq0
>>197
数日前の過去レスも読まないバカを説得する気無し。死ね。
204:名無しさん＠初回限定
08/03/28 18:32:29 HkBafaZB0
>>195
選挙権の有無は関係ない
つか未成年や子どもを持っている親の力こそ必要
当事者の声だから何よりも説得力がある
まあ、2chは実践的な事を論議するのには不向きなので、下記のmixiに行く事をオススメする
そこで同じ質問をすれば、どうすればいいのか、かなり詳細に教えてくれる
「全員容疑者！児童ポルノ法案の罠」
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
直接行けない場合はここから行ける
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik
URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)
205:名無しさん＠初回限定
08/03/28 18:38:00 szYYMoYL0
>>203
ヒント：>>197は本人
206:名無しさん＠初回限定
08/03/28 20:01:04 CjbxnsuT0
>>203>>205
本人認定かよｗ
だったらヒント：>>154=203=205といわれても文句ないな？
で、指示されてもいない内に二日も前の書き込み見直すのが当たり前なのか？
しかも本人認定っていう最悪の手段で何か反論したことになると本気で思ってるのか？
どこまで読む側の人間に甘えてんの？
しかも、自分の期待通りに読んでないと生存権の剥奪命令まで出せるんだ
何様？
>>202
カナダとスウェーデンくらいじゃないか
イギリスもだったかもしれない
アメリカは今違憲判決出たところだっけ？
少なくとも日本ユニセフがこれから日本でやろうとしてる規制以上に厳しい国ってのはなさそうだ
207:名無しさん＠初回限定
08/03/28 20:14:38 naQw2ouF0
今のところ規制賛成派と反対派どっちが優勢？
なんかいろんな資料や意見見たら
賛成派は無茶苦茶で反対派は根拠ある話をしているように思うんだけど、
これで賛成派が優位な状態なの？わけわからんよ
208:名無しさん＠初回限定
08/03/28 20:14:43 v1J2gnGQ0
しかも違法になっているところも猥褻物の延長だしな
子供がどうこうの言っているのは日本ユニだけなんじゃね
209:名無しさん＠初回限定
08/03/28 20:41:54 ncKKKqwa0
まだ「ワイセツでけしからんから駄目！」
ってほうが正々堂々としてていいわな
「子どものため」とかうそぶいてるの見ると
本気で虫唾が走る
210:名無しさん＠初回限定
08/03/28 20:53:47 fjzSh1Hg0
基本的にユニセフの主張のほうが耳障りがいいから有利だよなぁ
どんなに正しくたって色眼鏡で見られかねん
211:名無しさん＠初回限定
08/03/28 20:55:12 1wW6Thtf0
まだ「ズリネタが無くなるから駄目！」
ってほうが正々堂々としてていいわな
「表現の自由のため」とかうそぶいてるの見ると
本気で虫唾が走る
212:名無しさん＠初回限定
08/03/28 20:56:59 CjbxnsuT0
ズリネタを表現する自由という意味で全く間違ってないし
213:名無しさん＠初回限定
08/03/28 21:01:45 1wW6Thtf0
俺たちから児童ポルノを奪うと大変なことになるぞ、って脅迫してこいよ
そのほうが正々堂々としてていい
214:名無しさん＠初回限定
08/03/28 21:04:41 CjbxnsuT0
あのさ。現状「児童ポルノ」じゃないのよね
エロゲとかエロ漫画って
わずか2レスでメッキ剥がれる人の相手は飽き飽きなんだが
お勉強しなおして来る気にはならない？
215:名無しさん＠初回限定
08/03/28 21:04:47 LY/e0qgX0
ズリネタを表現の自由ってのは
別に間違ってはいないが、
創作物規制を子どものためっつーのは
現状を見た場合手間をかけるべき有効な手段ではなく、間違っている。
216:名無しさん＠初回限定
08/03/28 21:10:01 1wW6Thtf0
奇麗ごと並べてないで本音をぶつけろよ
217:名無しさん＠初回限定
08/03/28 21:12:48 CjbxnsuT0
>>216
うん
私は全部本音で書いてるんだ
アンタの邪推で作られた「規制反対派の人間像」に合致してないからと言って文句を言われる筋合いはないから
貴方も論理的な反論を試みたらどうかな？
今のところ、小学生レベルの憲法論で対応できるレベルの応答も出来ていないようだが
218:名無しさん＠初回限定
08/03/28 21:16:41 1wW6Thtf0
メールにエロゲのサンプルCGでも添付してさ
僕たちは普段こういうものでで自慰行為をしています
これらが規制されると性欲の捌け口が無くなり性犯罪が激増する恐れがあります
って
効果覿面だなｗ
219:名無しさん＠初回限定
08/03/28 21:22:29 EZ6BmvEX0
少なくとも規制派よりは子どものことまともに考えてる自信はある罠
220:名無しさん＠初回限定
08/03/28 21:24:57 CXxzbq3Q0
ユ偽フは金儲けのためだからな。
単純所持の話題だけだと盛り上がらないから
二次規制も入れたってはっきり言っちゃってるし。
221:名無しさん＠初回限定
08/03/28 21:31:56 zhWEsMoq0
>>206
過去レスぐらい読め。うぜえからとっとと死ね。
222:名無しさん＠初回限定
08/03/28 21:33:28 rwktHX/Y0
そもそもまず規制推進側が「子ども」というイメージを利用するっていう
卑劣なことをやってる以上そこの矛盾をつついて暴露するのが一番効果的
223:名無しさん＠初回限定
08/03/28 21:38:42 vfGIunm9O
大半の国民が「でもそんなの関係ねぇ！」なのが問題
224:名無しさん＠初回限定
08/03/28 21:54:55 IYmhBGLc0
そもそも二次規制の是否自体が「児童ポルノ法」で議論するべき問題じゃない。
規制派はそっから既に間違ってるわけであまり相手のペースになるのもどうかと。
逆に言えばあくまで「児童ポルノ法」にこだわって規制しようとしてるところにふざけた本音が見える。
225:名無しさん＠初回限定
08/03/28 21:58:36 o+U6N+XY0
情報通信法、有害情報会員登録義務付け、ダウンロード違法化、著作権侵害の非親告罪化、
フィルタリング義務付け等々
しかも、今国会で議席が沢山ある時に、総攻撃をかけるように予想される。
ねじれ国会だから、まだ対抗策があるが。
226:名無しさん＠初回限定
08/03/28 22:03:10 I24crcY60
未成年とかが見るにはキツい情報が山ほどネットには出てるしな
一定年齢以下のフィルタリング義務づけは仕方ないと思う
エロ本でも18禁とかあるし
ただ、いい年した大人の情報を規制するのはよくないと思うね
227:名無しさん＠初回限定
08/03/28 22:12:49 TqGKfMOt0
URLﾘﾝｸ(www.imgup.org)
+から拾ってきたんだが、どうだろう？
228:名無しさん＠初回限定
08/03/28 22:24:18 vfGIunm9O
>>227
すごく…ポルノです
229:名無しさん＠初回限定
08/03/28 22:25:20 OcRDuC3S0
つーか、そもそも「子供の人権」と「子供の保護」を謳うのなら、
まず今の日本のバカ親たちを、根本的にどーにかしなければならない！ という議論が、真っ先にされないと意味ないんじゃないのか
日本ユニセフは、子供を守ると言っておきながら、寄付してくれる対象、即ち「親」に関しては、全く触れていない
いくら日本ユニセフがキチガイ集団だからといって、日本で一番子供を虐待しているのは、「実の親」であることくらい、
そのくらいのデータくらいは知ってるよなぁ？
もう偽善の極み
230:名無しさん＠初回限定
08/03/28 22:28:24 vfGIunm9O
で、そのギゼンノキワミアッー！な集団はMIAUスルーなわけ？
231:名無しさん＠初回限定
08/03/28 22:43:08 R96zLxr40
漫画論争勃発のインタビューの時点で時間無いから回答しないと言っているようだけど
インタビュー見る限り勉強不足で答えられないとしか思えない
232:名無しさん＠初回限定
08/03/29 00:25:08 A6xuiUaw0
"自殺サイト"など「有害情報」定義明確化、閲覧防止義務付け - 民主議員案
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
民主も自民も油断ならねえよ
233:名無しさん＠初回限定
08/03/29 00:34:53 hi85m0Ew0
アメリカの調査結果によれば、チョコレートは危険な食べ物だということがわかりました。
チョコレートの消費が増えている日本も他人事ではありません！
その驚愕の事実をご紹介します。
1)犯罪者の98％はチョコレートを食べたことがある。
2)チョコレートを日常的に食べて育った子供の約半数はテストが平均点以下である。
3)暴力的犯罪の90％は、チョコレートのテレビＣＭを観てから24時間以内に起きている。
4)チョコレートは中毒症状を引き起こす。
被験者に最初はチョコレートと水を与え、後に水だけを与える実験をすると、２日もしないうちにチョコレートを異常にほしがる。
5)新生児にチョコレートを与えると、のどをつまらせて苦しがる。
6)18世紀、王侯貴族がホット・チョコレートを飲んでいた頃、平均寿命は50歳だった。
7)チョコレートを食べるアメリカ人のほとんどは重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない。
以上チョコレートの危険性を考慮し、本年度のバレンタインデーは中止とします。
234:名無しさん＠初回限定
08/03/29 00:56:21 859nX3mH0
アメリカではチョコのTVCMが毎日何度も放映されてるということが良く分かるコピペだなｗ
235:名無しさん＠初回限定
08/03/29 00:59:46 gHhGgx97O
>>233
そうですね。
今まで我々、はチョコレートという魔の食べ物についてあまりにも無知すぎたのかもしれません。
そういえば、チャーリーとチョコレート工場でも、チョコレートを欲することの危険性が問われていましたね。
けしからんお菓子だwww
236:名無しさん＠初回限定
08/03/29 01:15:06 EHuhQu+BO
偽ユニセフからMIAUへの返答がきたみたいだね
内容はもう予想以上に斜め上を突っ走ったが(笑)
237:名無しさん＠初回限定
08/03/29 01:20:17 ijzqqH/V0
どこ？
238:名無しさん＠初回限定
08/03/29 01:20:38 brAGT1oH0
別のスレにも書いたけど、MIAUのホームページが更新されたようです。
URLﾘﾝｸ(miau.jp)
なんだこの回答は…。マジ腹立つわ、日本ユニセフ協会。
MIAUに「これじゃ論議する上での基礎資料にならないから、もう一度送ってくれ」
とメールしておいた。
239:名無しさん＠初回限定
08/03/29 01:21:23 0RfmV3+m0
「準児童ポルノ」に関する公開質問
URLﾘﾝｸ(miau.jp)
これの回答が↓なのか…
全然答えになってないじゃねーか。
これまでお寄せいただきました代表的なご意見・ご質問について当協会としての見解・説明
URLﾘﾝｸ(www.unicef.or.jp)
240:名無しさん＠初回限定
08/03/29 01:24:27 brAGT1oH0
>>239
もう「質問に対する回答」ですらないな。
ただ今までにあったことが書かれてるだけ。
日本ユニセフの主張でも何でもない。
よくこんな態度に出られるな…。
特定の団体に対して、ここまでムカついたの初めてだぜ。
明日早速メールで苦情出してくる。
241:名無しさん＠初回限定
08/03/29 01:26:25 yvjLy+4X0
おいおいおいおい・・・冗談はよしとくれ日本ユニセフさん
ｾﾞﾝｾﾞﾝ関係ない自社宣伝広告ページに飛ばすとか、エロサイトと変わんねーな・・・
242:名無しさん＠初回限定
08/03/29 01:47:02 gHhGgx97O
アグネス連合のオナニー回答には呆れた
これでも支持する奴はいるんだろうか？
…いるだろうな
なんせあのキチガイ集団はユニセフ様だからｗ
243:名無しさん＠初回限定
08/03/29 02:09:24 EHuhQu+BO
支持するやつは規制理由を感情論でしか語らえないんだから、あの電波文みても共感持つんだろ
244:名無しさん＠初回限定
08/03/29 02:23:03 4HJn2zst0
そりゃまともに打ち合うよりイメージ戦略でこっちのイメージを低下させた方が手っ取り早いからなぁ
……で、児童性犯罪これで減るの？
245:名無しさん＠初回限定
08/03/29 02:25:18 plApXrga0
>>239
その回答なるものの中にあるこの一文に注目
「例えば、インターネット・ホットライン・センターには、毎日多くの「児童ポルノ」関連の通報が寄せられますが、
現行法の定義では「児童ポルノ」とされないものがその殆どと伺っております。また、子どもポルノを含めた各種の
所謂「有害サイト」に対する自主規制を検討されているインターネット・サービス・プロバイダー業界の皆様の間でも、
上記と同様の理由から、現状以上の対応が出来ない状況とのご説明をいただきました。」
＜例えば、インターネット・ホットライン・センターには
＜例えば、インターネット・ホットライン・センターには
＜例えば、インターネット・ホットライン・センターには
つまり、今回の一連の動きの後ろにはインターネット・ホットライン・センター、即ち警察官僚がいると…
捜査権限の拡大を狙う警察の自作自演にも思えてきたよ
インターネット・ホットライン・センターは警察の天下り組織
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
246:名無しさん＠初回限定
08/03/29 02:26:58 4HJn2zst0
そりゃ賛同者に竹花がいる時点でわかってることだろ
247:名無しさん＠初回限定
08/03/29 02:35:08 bVnl9gV20
>>244
今さっきちらっと勉強してきた限定効果論によると、
エロゲやアニメ、児童ポルノと犯罪の因果関係は認められないです
引き金にはなるみたいだけど、
何でも引き金になりうるので、短絡的にポルノのせいにするのではなく、
根本の原因を探すのが大事だそうです
248:名無しさん＠初回限定
08/03/29 03:09:44 ijzqqH/V0
ユ偽フを議論の土俵に引き込むにはどうすればいいんだい？
249:名無しさん＠初回限定
08/03/29 03:15:56 nQNkiMdB0
大谷スレが面白い流れになってるｗ
250:名無しさん＠初回限定
08/03/29 03:23:28 Q6msADBN0
鳥山ｖｓカマヤンとかｗ
まぁ、鳥山のブログ引き合いに出せば自分が正しい事になると勘違いしたバカは
>>150>>154>>203とこのスレの上の方にもいるしなｗ
「有名ではあってもたかだか自分と同じ反対派の一人」って考えられんもんかね
結局カルトにはまったヤツが教祖様の言葉持ち出すのとロジックが変わってない
251:名無しさん＠初回限定
08/03/29 03:38:34 ceGAuWxp0
あそこを規制反対派議論での支持者取り込み場所だと思ってるバカが増えたな。
何しろ去年の夏からJSFもplummetもあそこで必死になってアキバデモコミケ襲撃事件をデッチあげてたワケだしな。
plummetにいたってはわざわざスレに降臨してやったことと言えば自分に批判的な人間を襲撃した当人認定する始末。
で、未だに自分達がグルになって捏造かました事にはダンマリだ。
252:名無しさん＠初回限定
08/03/29 03:48:33 brAGT1oH0
>>248
そこが最大の課題なんだよな。
何せ取り合ってくれない。公開質問してもスルーときたもんだ。
規制を掲げているくせに、その理由すら明言しない。
253:名無しさん＠初回限定
08/03/29 04:14:59 nQNkiMdB0
>>250
バカはお前も一緒。
どうせ過去スレ読まないで逆ギレしたヤツだろ。
254:名無しさん＠初回限定
08/03/29 04:26:48 nQNkiMdB0
>>248
たとえ議論しても主要メディアが取り上げてくれなければアナウンス効果は無いよ。
取り上げられたとしても主要メディアはバイアスのかかった報道をするだろうし（特に産経、毎日、ＮＨＫ）。
もう今国会の残り２ヶ月、代議士に対して地道にアプローチしていくしかないんじゃないの。
255:名無しさん＠初回限定
08/03/29 04:50:24 ceGAuWxp0
>>253
当人ご登場かよｗ
結局鳥山信者でしかないって自己紹介はしなくてもいいよｗ
256:名無しさん＠初回限定
08/03/29 04:55:26 6Fioukk/0
>>253
アンタ必死すぎ。
とりあえず相手に死ねとか言う無礼者とか、
元レスで書いてもいない過去レスの番号後で指定する後出しジャンケンの名人とかと、
話す舌持ってるボランティア精神に溢れた住人ばっかじゃないのは事実だよ。
257:名無しさん＠初回限定
08/03/29 05:13:43 nQNkiMdB0
>>255
で、信者認定して勝ち誇ってるサルは何でわざわざアキバデモの話なんてするのかな～？
オマエ、その話題を出せば必ず荒れると分かってて書いただろ。
もしくは倉田いち朗のように現在の状況を理解できないただの無脳症？
しかし一昨日現れたソフ倫バカのように「カマヤン系」だの「鳥山信者」だのと妙な認定基準を
振りかざす人って何なんだろうね一体ｗ
>>256
ちょっと何言ってるのか分かんないですｗ
オマエの間抜けた事実なんて興味ない。
258:名無しさん＠初回限定
08/03/29 07:37:34 pzIn2Y4S0
俺、署名して来ちゃったよ
だって、内閣府の調査で６割がイラスト、漫画の単純所持禁止に賛成で
G8の中で日本とロシア以外は、みんな規制してるんだろ
やっぱり日本人は、和を乱しちゃだめだとおもうよ
他の国も単純所持禁止をしていないのならともかく
先進国仲間がみんなやってることは、やっぱりやらなきゃ
仲間はずれって、ほら、日本人が一番嫌がることじゃん
259:名無しさん＠初回限定
08/03/29 08:08:11 LfpQAn9z0
>>258
「みんな海に飛び込みましたよ」
260:名無しさん＠初回限定
08/03/29 08:26:03 V7P+KInk0
>>239
すげー、まったく質問されたことに答えてないｗ
261:名無しさん＠初回限定
08/03/29 08:34:27 JaOid4+20
少女（年端も行かないではなく第二次性徴期以降）との愛のある性行為ならいいと読めるな。
縛りＳＭ等の性虐待（少女がそれを望んでるという設定でも虐待に見える）や強姦はまずい。
このあたりが規制派の落とし所なのかもしれない。だからあまり後者にこだわると結局前者も失う。
262:名無しさん＠初回限定
08/03/29 08:53:34 VGt7s0j80
そうやって二次オタを二つに分離して各個撃破か
263:名無しさん＠初回限定
08/03/29 09:06:38 bavJIcAQ0
>>261
あの回答を読んで、まだ「落とし所」とか言っている君の国語の成績は悪かったに違いない。
264:名無しさん＠初回限定
08/03/29 09:07:05 pzIn2Y4S0
>>261
規制派にとっては「和姦」なる概念は存在しない
ラブストーリー仕立てだろうが何だろうが
キモイおたくがおかずにしている時点で、すべて「虐待」
連中のターゲットは、内容ではなく、児童であるかどうかと
誰がおかずにするのかということだ
265:名無しさん＠初回限定
08/03/29 09:21:03 AkA+sDxu0
この次に>>261は
「今までのエロは目立ちすぎたんだよ、もっとおとなしくしないとダメだよ」
と言うッ！
266:名無しさん＠初回限定
08/03/29 09:28:13 LfpQAn9z0
>>261
モザイク解禁と児童の対象を13歳以下にしてヌード、エロを児童ポルノから分けるというこちらの要求を呑むなら、
改正案のいくつかには賛成しよう
妥協ってこういうことを言うんじゃない？
一方的に屈してどうするんだ？
267:名無しさん＠初回限定
08/03/29 09:31:34 daXUxPPe0
URLﾘﾝｸ(www.imgup.org)
URLﾘﾝｸ(upsurusuru.hp.infoseek.co.jp)
今まで規制反対派だったけどこれ見てから規制反対派反対派になったわ＾＾
ただたんに「ユニセフはキチガイです」って言ってるだけじゃん
そんなので規制を止められると思ってるとかエロゲのやりすぎで脳みそ腐ってんじゃないの＾＾
268:名無しさん＠初回限定
08/03/29 09:31:59 pzIn2Y4S0
でも所詮政治はロビィ活動だから
アグネス・チャンに対抗できるロビイストがいない時点で反対派絶望的
269:名無しさん＠初回限定
08/03/29 09:33:08 LfpQAn9z0
>>267
上のやつリンク切れてるぜ
コピペする前にちゃんと確認しなきゃいかんよ
270:名無しさん＠初回限定
08/03/29 09:44:00 daXUxPPe0
なんで規制反対派反対派の俺が規制反対派の得になるようなことしなきゃいけないんだよ
脳みそ腐ってるどころかからっぽなんじゃないの？？
271:名無しさん＠初回限定
08/03/29 09:45:33 LfpQAn9z0
>>270
ややこしいから、もうちょっとシンプルな名前にしてくれ
272:名無しさん＠初回限定
08/03/29 09:48:53 g0T9TXH80
さすが土曜日
みんな朝からトばしてるな
273:名無しさん＠初回限定
08/03/29 09:50:20 0RfmV3+m0
じゃあ規制反対派反対派反対派になるとするか
274:名無しさん＠初回限定
08/03/29 09:51:31 +c3PwhT/0
ユニセフ：思想はキチガイだが行動はまとも
お前ら：思想はキチガイ、行動もキチガイ
俺：思想も行動もまとも
275:名無しさん＠初回限定
08/03/29 09:56:37 kDPAFZqi0
>>274
普通に考えて思想がキチガイの連中がまともな行動できるわけ無いだろ…
276:名無しさん＠初回限定
08/03/29 09:57:26 LfpQAn9z0
>>274
「よろしい！我々の狂気 は君らの神が保障してくれるというわけだ！
では君の正気は 誰が保障してくれるのかね！？」
277:名無しさん＠初回限定
08/03/29 10:07:57 +c3PwhT/0
>>275
そうか。キチガイ行動の奴の法律なんか通るわけないから一安心だな。
>>276
キチガイ認定してるのは俺の神じゃなくてユニセフの神。
俺の正気もユニセフの神が保障します。
278:名無しさん＠初回限定
08/03/29 10:14:52 LfpQAn9z0
>>277
「では君らの神の正気は誰が保障してくれるのかね！？」
279:名無しさん＠初回限定
08/03/29 10:16:01 +c3PwhT/0
もちろんアグネスです＾＾
280:名無しさん＠初回限定
08/03/29 10:37:36 8/WZ14sS0
思ったより、危機感ないんだなお前ら・・・
281:名無しさん＠初回限定
08/03/29 10:43:12 FIp8pz8V0
>>265
奴はその内ムチエロとか言いだすんですね。
282:名無しさん＠初回限定
08/03/29 10:56:16 FCmLC4Iq0
>>248
ユ偽フは、ある意味処理能力オーバーを引き起こしてる状態と言える。
必ずしも議論に引きずり込む必要は無いかもよ？
日本ユニセフ協会よりも、議員にアピールをすること、
日本中の無自覚なオタクを政治・選挙に引きずり込むこと、
他にも優先すべきことは多い。
283:名無しさん＠初回限定
08/03/29 13:20:15 VmSoJikC0
他の国がどうだとか言うなら
モザイク規制を無くせよ
糞政治家どもが
284:名無しさん＠初回限定
08/03/29 14:11:37 mHaZV/n+0
女性が素顔晒しちゃいけない国があるのに堂々と顔を出してる人は何なのって話ですよね。
他国他国って自分に都合のいい部分だけ切り出して話してるだけじゃないかと。
285:名無しさん＠初回限定
08/03/29 14:46:21 FIp8pz8V0
日本が他国と比べて税率が低いとかはデタラメだしな。
286:名無しさん＠初回限定
08/03/29 14:46:43 3tM4FBVx0
>>283
アメリカ並みの販売の仕方と等価交換だぜ？
転売禁止、売る場所も完全指定、同人とてＤＬ通販なんてやれなくなるだろう、
今のエロゲは滅ぶぜ、それでなら、別に俺は良いと思うけどね…
287:名無しさん＠初回限定
08/03/29 15:07:36 rNLKbQ2f0
>>286
また検閲か･･･
288:名無しさん＠初回限定
08/03/29 15:44:16 uTrhLkr20
>>283
禿同
289:名無しさん＠初回限定
08/03/29 16:31:00 bavJIcAQ0
>>286
そうか？アマゾンで検索するといろいろ出てくるけど。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
290:名無しさん＠初回限定
08/03/29 16:56:42 stCbdtPQ0
>>289
しかもモザイクなしだぜ
291:名無しさん＠初回限定
08/03/29 17:06:33 859nX3mH0
アメリカはモザイク無しいいよな。個人的には18歳未満とか無茶言わなければ、
アメリカ並みの制限はかまわないくらいなんだが。
292:名無しさん＠初回限定
08/03/29 17:23:55 6Fioukk/0
はいはい「規制反対派の自業自得」論ですね
いつも通り、規制推進派の論理的整合性が破綻しきった時の苦し紛れの煽りです
パターンが数年前と一向に変わらんｗ
>>270
「反対派に利益になる為にリンクを貼った」
のではなく
「自己の論理の正当性の証明としてリンクを貼った」
のだから、それは反論にならんな
293:名無しさん＠初回限定
08/03/29 19:25:18 10kBGrek0
とりあえず危機が去ったと見るや内部でグダグダかよ…
294:名無しさん＠初回限定
08/03/29 19:29:20 6Fioukk/0
グダグダを演出してるのが各スレに2人ずつ程いるだけに見えるのは気のせいか？
別に何も後退していないし、危機も去っていないが
295:名無しさん＠初回限定
08/03/29 19:51:29 10kBGrek0
とりあえず現状、「漫画もアニメも規制しないとヤダヤダ」ってユ偽腐が駄々こねてるだけで、
各政党は「単純所持は規制しようね、二次元はまた今度ね」って流れなんだろ？
まあ、今この瞬間にまた宮崎事件みたいなのが起こったら違ってくるだろうけどさ
296:名無しさん＠初回限定
08/03/29 20:37:23 Lm6XIUaQO
もうどうでもいい。
297:名無しさん＠初回限定
08/03/29 20:57:27 6Fioukk/0
>>295
児童の基準そのものを変えようってのがどう変えるか出てこない限りは楽観できんぞ
単純所持だって通さずに済むならば通さん方がいいのも事実だし
298:名無しさん＠初回限定
08/03/29 21:03:42 jBvptKGp0
>>295
当面安全も何も、次の見直しに確実に二次元入れられるようにリーチかけに来てるぞ。
この状況で危機が去ったと思えるのはいい加減能天気すぎる。
単純所持を今回通させなければ、次回も単純所持が論点になる。
単純所持が通れば、次回は二次元が論点になる上に、見直し条項に入れようとしている調査だので、
確実に二次元に不利なデータを出してくる。
「実写の単純所持規制で済んでよかったね」ってので思考停止してどうするんだ。
まぁ、こう書けば速攻で「三次池沼ペドが俺達を巻き込もうとしている」だの「反対派同士の内ゲバでgdgd」ってのが来るだろうなｗ
299:名無しさん＠初回限定
08/03/29 21:37:01 9yjRFaNl0
今回これからしていくべき主張は
「児童保護を真面目に考えるなら、
児童ポルノ法を児童保護に特化したものと明確に定め
アニメなどは含めないと明文化して下さい。
（毎回のように風紀の問題と混同して創作物まで
入れようとする人が居るが、そのせいでかえって児童保護が遅れる）」
という感じでは。
この機会にしっかりと主張しておかないと後々分が悪くなる。
推進派はどうしてもやりたいようだから。
300:名無しさん＠初回限定
08/03/29 21:41:06 U8P161e00
風紀の問題じゃ含められないって分かったからこそ
犯罪を誘発するんだ！と捏造しようとしてるのでは。
まぁそれにしたって児童ポルノ法でやるのは間違ってると思うから
児童ポルノ法でやるべきではないという主張はしていったほうがいいと思うけど。
301:名無しさん＠初回限定
08/03/29 21:44:14 21hB8l800
この機会に二次元は明確にはずさせたいよな
次のときに見直しとかなると確実に危険
302:名無しさん＠初回限定
08/03/29 21:50:21 V7P+KInk0
968:カマヤン :2008/03/29(土) 01:24:46 ID:2uoOSlL2 [sage]
それはそれとして
「財団法人日本ユニセフ協会」 の後ろに 「ホットラインセンター」＠竹花豊
がいると、「財団法人日本ユニセフ協会」が自白してくれましたから、
情報置いておきますね。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
303:名無しさん＠初回限定
08/03/29 22:01:44 h1Iid5TJ0
相手の論理は支離滅裂なんだよねえ。
論争に応じないのは、フクロにされることがわかっているからだろう。
でも、政治力だけはある。
広告塔にはアグネスを起用し、その点には抜かりない。
その政治力だけで、さきにポンポーンと２ストライクを取られてしまった感がある。
304:名無しさん＠初回限定
08/03/30 00:10:48 r0kJXKnaO
オタクの経済力（散財）を賄賂にまわせばいいんじゃね
305:名無しさん＠初回限定
08/03/30 00:18:17 3bSCuU9X0
で、それでエロゲやエロ漫画を買う金はどうやってまかなうんだ？
306:名無しさん＠初回限定
08/03/30 00:23:08 B1i8SmI+0
つまり、パチンコ止めるぞ。馬鹿野郎！って主張するこった。
307:名無しさん＠初回限定
08/03/30 01:28:50 n2ERuGwC0
>>298
自分のことがよくわかってるようだね
正直、萌えなんてなくなってもらってけっこうだ
あんなものがはびこるから、現実逃避して、しかもその自覚のない奴が増える
自分の無能から逃げる奴がこれ以上増えないように
エロゲは官能劇画調オンリーになればいい
それでも抜く奴は抜く
何の不都合もない
308:名無しさん＠初回限定
08/03/30 01:38:11 cKxmSk0+0
低レベルな煽りがまた来たな
で、それが法規制の妥当性とどう関係があるの？ｗ
309:名無しさん＠初回限定
08/03/30 02:26:53 Q7ds/ZVy0
>>307
要約すると、「自分に被害ないからどうとでもなれ」
310:名無しさん＠初回限定
08/03/30 05:13:01 eRBbh+pXO
一つ方法論がある
誤解の原因である捕まった人間へ嫌悪感を露にして罵声を浴びせる
いまだにエロゲ＝ペドの巣窟なんぞというイメージを信じている人には効果的
きちんと罵声の理由を説明しておかないと逆に悪いイメージ付けそうだが、その事実が広まれば少しくらいは虹エロへの目が変わる
罵声は何より目立つ言葉だしな
キモいで済んだら規制はいらん
311:名無しさん＠初回限定
08/03/30 08:14:15 n2ERuGwC0
>>310
＞キモいで済んだら規制はいらん
逆だ
キモいから規制したがるんだ
女にとっての男は２種類、アイドルと化け物
「化け物」が女を見て「発情」すること自体が許せない
化け物御用達のエロゲなぞ、この世から消えてもらいたい
児ポなんて、そのための言いがかりでしかない
312:名無しさん＠初回限定
08/03/30 08:36:33 HZVacgMe0
君臣豊楽 国家安康並みの言いがかりだな。
313:名無しさん＠初回限定
08/03/30 11:31:16 Q9ItU7Il0
パチンコを禁止しろよ
韓国ですら禁止しているというのに
314:名無しさん＠初回限定
08/03/30 11:33:52 HtNPhDWk0
URLﾘﾝｸ(blogmag.ascii.jp)
>あと、自民党議員にロリ画像添付でメール送るの辞めてね。
>我々が話しに行くときに、「ふざけてんのかオマエら」
>とまともに取り上げて貰えないので。
無能な味方こそ最大の敵。
にしても鳥ブログを引用しただけで私怨丸出しで噛みつく池沼が、ここに限らずあちこちのスレで火病っててウンザリだよ。
315:名無しさん＠初回限定
08/03/30 11:40:52 5vZ7O+/S0
それは敵の自演なんじゃね？
316:名無しさん＠初回限定
08/03/30 11:55:36 BHYdAJ9/0
まぁ正直あまりそこのBlogに書き込んでる人とかは好きになれんけどね
行動とかはすばらしいし、見習いたいぐらいだけどさ
317:名無しさん＠初回限定
08/03/30 12:08:37 s6IpO0jd0
>>314
その意見には同意出来るが、お前の言動がなんか嫌だ。
318:名無しさん＠初回限定
08/03/30 12:38:46 HtNPhDWk0
>>315
そんな意見は身内でしか通用しない。
前回の改正時には鍵ゲーを焼いたCD-Rを代議士に送りつけて「これは芸術です！」とやった
バカがいた。今回もその手の輩が発狂した末の行動だと思う。基地外が反対派の足を引っ張る
のは毎度の事だ。ピカタ○ウしかり、倉田某しかり。
>>317
こっちくんな大谷スレ池
319:名無しさん＠初回限定
08/03/30 12:41:43 TQghwUy20
>>314
それは、ここんとここのスレにも毎日数人来てる、>>307のような人間の自演だな
規制派のｶｷｺは、煽るだけで議論するだけの知能を持ち合わせていないのは、一目瞭然
先導にいる日本ユニセフですらそうなんだから。あとはそういう卑怯な手口を取るしかない
320:名無しさん＠初回限定
08/03/30 12:48:40 UX+XxKcp0
①児ポルではなく新法を作る。
②キモいという本音をもっともらしい建前で隠す。
③法律の対象はロリと萌え。
→ムチエロのみの健全かつ理想的なエロゲ業界
いずれこうなるね。
321:名無しさん＠初回限定
08/03/30 12:57:31 HtNPhDWk0
>>319
自作自演の証拠を出せと問われたらそんな反論をする気？それが通用すると本気で考えてるのか？
規制反対派の立てた関連スレの住人ならばともかく、無関心層がそれで納得するはずないだろ。
少なくともオフラインでそんな陰謀説を口にしたら確実に誰も相手にしてくれなくなる。
基地外が逸脱行動をしたことを認めた上で、真摯な姿勢で改悪の危険性を説く方がよほど戦略的。
想定外の事態が起こるとすぐ自作自演と考えるのは思考停止しているのと同じだ。
322:名無しさん＠初回限定
08/03/30 12:59:46 KRwdsC3w0
>>320
あほ、ロリはわからんでもないが萌えが何で法律の対象なんだ？
323:名無しさん＠初回限定
08/03/30 13:46:12 1ukt3PhC0
「真面目にそんなことやる変な人や、面白半分にやってる人もいるかもしれません」くらいかねぇ。
324:名無しさん＠初回限定
08/03/30 14:21:53 UX+XxKcp0
>>322
俺がムチエロ好きだからだ。
文句あるか。
325:名無しさん＠初回限定
08/03/30 15:09:13 snbdTEJV0
エロゲが万が一規制されても、裸体やエロな場面を直接表現しない、
イマジネーションをかきたたせるだけ、そういうものになって生き延びるでしょ。
声すらダメというのが少々厳しいが文字はかまわないんだろう。
326:名無しさん＠初回限定
08/03/30 15:14:00 IbWrJEWS0
嗜好の異常化や犯罪のきっかけになるとか擬似キャラも未成年者だとかいうロジックで
創作まで規制するなら絵だけじゃなく文字も対象に加えないとダメだよなぁ
いずれそういう方向に進むのかね…
327:名無しさん＠初回限定
08/03/30 16:06:19 Ww3JPHDT0
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
■言論の自由の元 ネットに右派も左派もない
ネット右翼という言葉は、例えそれが蔑称であったとしても、
言論の自由が生み出した産物であるといえます。
ところが現在、その言論・表現の自由が奪われそうな事態が次々に発生しています。
希代の悪法「人権擁護法案」、表現の自由を奪う危険性を持つ「児童ポルノ禁止法」など、
正義の名のもとに、我々の自由を破壊しようとする動きが現実に起こっているのです。
これらを見過ごすことはできません。
「言論・表現の自由」に右派も左派もないはずです。
今後も面白い漫画やアニメ、ゲームなどが、生み出されていく環境を守るためにも、
思想の違いを超えて、団結するべきところは団結していってもらいたいものであります。
328:名無しさん＠初回限定
08/03/30 17:30:42 H5tfW0ohO
エロゲとかどうでもいいから少年法改善しろよ。ゴミ政府
軽すぎるだろ。
329:名無しさん＠初回限定
08/03/30 17:53:20 iUO4pOyj0
>>324
だから、お前の嗜好なんざ規制の正当性と何の関係もない
何度書けばいいのかな
この勘違いした坊やどもには
330:名無しさん＠初回限定
08/03/30 18:46:44 oXz/mjYs0
議論を妨害し、停滞させることが目的なんでしょ＞坊や
331:名無しさん＠初回限定
08/03/30 19:02:20 7DLEcB+S0
少年法の改正よりは、更正プログラムの見直しじゃないかね。
入院中、収監中が温いから再犯する奴がいるわけだし。
で、児ポルだが、単純所持に対しても、創作物を盛り込むにしても
線引きが主観になりそうなもの法として認められないな、個人的には。
332:名無しさん＠初回限定
08/03/30 19:19:07 UX+XxKcp0
>>329
お前ら→ロリ萌えでオナニーしたいから規制するな。
俺→ロリ萌え排除してムチエロでオナニーしたいから規制しる。
どっちも規制の正当性なんざ二の次。
お前らだって、たとえ規制の正当性が科学的に証明されても、
規制反対派のままだろ？
333:名無しさん＠初回限定
08/03/30 19:23:36 s6IpO0jd0
そういうことは、規制の正当性が科学的に証明され、社会的な調整もなされてから言ってください。
334:名無しさん＠初回限定
08/03/30 19:41:42 Y3mt7KN10
問題関係なしにただ単に自分を見せびらかしたいだけのガキなんだろこいつは
ここ一応２０歳以上の板なんだからそういうのは控えてくれるといいんだがね
335:名無しさん＠初回限定
08/03/30 19:58:26 3ugcKx1k0
●言論の自由の元 ネットに右派も左派もない
ネット右翼という言葉は、例えそれが蔑称であったとしても、
言論の自由が生み出した産物であるといえます。
ところが現在、その言論・表現の自由が奪われそうな事態が次々に発生しています。
希代の悪法「人権擁護法案」、表現の自由を奪う危険性を持つ「児童ポルノ禁止法」など、
正義の名のもとに、我々の自由を破壊しようとする動きが現実に起こっているのです。
これらを見過ごすことはできません。
「言論・表現の自由」に右派も左派もないはずです。
今後も面白い漫画やアニメ、ゲームなどが、生み出されていく環境を守るためにも、
思想の違いを超えて、団結するべきところは団結していってもらいたいものであります。
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
336:名無しさん＠初回限定
08/03/30 20:18:34 e5sUnRbA0
規制反対には未成年の意見も大事
とはいえここはそういうのにあんまり向いてない
規制に反対の未成年の人は下のサイトとかにいくとかなり丁寧にしてくれるかと
mixiの準児童ポルノ法反対コミュ
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
その他比較的議論がされてそうなとこ
Зона
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
AMI-nineteen
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
URLﾘﾝｸ(www11.atwiki.jp)
337:名無しさん＠初回限定
08/03/30 20:23:35 MYXKv+Ig0
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
１７：００ 法務部門、子ども・男女共同参画調査会内
児童買春・児童ポルノ処罰法改正検討チーム／参－特
インターネット・ホットラインセンターの二枚舌
URLﾘﾝｸ(news410.blog104.fc2.com)
338:名無しさん＠初回限定
08/03/30 20:25:24 pplOSgVg0
国会自体gdgdなのに
339:名無しさん＠初回限定
08/03/30 21:11:31 TQghwUy20
>>338
まさにそこを狙ってる気がする。この時期に人権擁護法、および児ポ法を持ち出してきたのは、
国会が混乱してて機能してなくてそれどころじゃないうちに、マトモな議論もされないまま通してしまおうと思ってるんじゃなかろうか
感情だけで喚いてる規制派連中にとって、法とデータを照らし合わせてマトモに冷静に議論すれば、勝ち目がねーのは分かってるだろうしな
340:名無しさん＠初回限定
08/03/30 21:38:58 UX+XxKcp0
だから、理屈で法案通るわけじゃねーっていってんじゃんよ。
重要なのは必要性（必要感？）とタイミングよ。
議論wとかで法案通るんだったら、もっといい国になってるぜ。
相変わらずお子ちゃまだな、お前ら。
341:名無しさん＠初回限定
08/03/30 21:49:31 7DLEcB+S0
議論をあきらめてるお前こそ子供だ、アホの子め
342:名無しさん＠初回限定
08/03/30 21:50:35 4RsgFOgx0
>>339
調査研究義務ってのも胡散臭すぎて
そもそも法律で決めること？って感じだしやばいと思う
343:名無しさん＠初回限定
08/03/30 21:52:46 HZVacgMe0
日本ユニセフ協会は相手にせず、の段階ですね。
どなたかが言っていたが、もはや国会議員の先生方のお手紙を差し上げる段階にある。
我々は金も権力も組織票も持っていないわけだから、
愚直でもこれしか方法が無い。
344:名無しさん＠初回限定
08/03/30 22:07:09 5vZ7O+/S0
思ったんだが、エロゲ業界も社会活動をしてイメージアップを狙うというのはどうだろう。
例えば、売り上げの５％を本家ユニセフに寄付するとか。ソフ倫シールとか、特典テレカとか
に使う分を回せば余裕だろ。買う奴の自己満足にもつながるし。
345:名無しさん＠初回限定
08/03/30 22:12:43 s6IpO0jd0
……それは真面目に言っているのか？
346:名無しさん＠初回限定
08/03/30 22:17:06 HZVacgMe0
ストリップ劇場とか、よく「あゆみの箱」とかで募金集めて寄付してるんですけどね。
347:名無しさん＠初回限定
08/03/30 22:44:14 KHlAIlBC0
岡山のホームの突き落とし事件で加害者の部屋からひぐらしや
デスノートが見つかったらしいな。
漫画やアニメ叩きは材料に困らんなホント
348:名無しさん＠初回限定
08/03/30 22:50:25 fDpl1WKP0
今日、アキバではハルヒコスしたクソガキ集団が街中でエアガン乱射していたそうです
もう末期ですね
349:名無しさん＠初回限定
08/03/30 22:55:36 c9PUwudS0
>>344
もう過去ログから適当な反論をコピペするのもメンドい
350:名無しさん＠初回限定
08/03/30 23:10:02 5vZ7O+/S0
>>345
大マジ。使わねーテレカより、「俺って社会の役に立ってる！」って感じの寄付の方が
ユーザーの心を掴むんじゃね？実際役に立つし。
あと、いざという時に「この業界つぶすと本家ユニセフの寄付が○○円減るよね」みたいな事は
言えるわな。５頭身とか６頭身とか言ってるより、よっぽど世間にアピールできるだろ。
>>349
いろんなことがめんどくさくなったら、年食った証拠だぞ。
351:名無しさん＠初回限定
08/03/30 23:12:35 r0kJXKnaO
アニメやゲームの影響で犯罪する奴は純文学の影響でも同じことするよ
352:名無しさん＠初回限定
08/03/30 23:13:38 yylnT/tP0
>>350
あのさ
「それで満足感を得るのが当たり前」って発想がおかしいわ
アレだよね
きっと喫煙者はタバコ税が上がるたびに自己の社会貢献度の向上に感動し
酒飲みは酒税が上がるたびに税率を上げてくださった時の政府に感謝の声を高らかに歌い上げてるんだろうね
アンタの言ってる事の異常さはそのレベルだ