08/05/15 15:03:19 +thKz0pW0
無断転載まで正当化しようとしてる奴がいるな
971:名無しさん＠初回限定
08/05/15 15:11:46 EI1gH+l2O
>>970
おいおい、そもそもかののの主張する「無断転載」は「声優情報」だけだろ。
それで無断転載だー！とかいえるならメーカーのページ以外でゲーム情報のせてるとこ全部になるよ。
仮に、メーカーから無断転載しているから、かののの声優情報は全て消せ、なんて要求されたらどうすんだよ。
無茶な要求を他人に飲ませたんだから、自分も飲むの?
本来ある権利を侵害する無断転載ならともかく、
権利ないのに無断転載だ、と主張するのがおかしいだけ。
972:名無しさん＠初回限定
08/05/15 15:51:43 kmbihFiV0
いや無断転載だって言う主張はアリだと思う
その訴えを見てどうだこうだってのはまた別だけどね
かののの場合は無断転載だ！俺の言うとおりにしろ！さもなくば法的手段に訴えるぞ！
って言い出した所がDQNな訳で
973:名無しさん＠初回限定
08/05/15 18:09:06 PyMqTWgd0
はっきり言って法的には何の権利でもないよね
無断転載の証拠を挙げて、その有意率が無視出来ない数値だと示せたのなら
エロ助で情報参照する時に、一番上にリンクと引用の謝辞が表示される様に主張するのが賢かったと思うな
上手くすればいずれエロ助に留まらず、なんかの記事に声優○○（嫌よも調べ）とか書かれるオーソリティになれたのに
エロ助は良くも悪くもこの分野じゃ影響力が絶大だしね
今や落ち目の旧来然としたテキストサイトなんて比べるべくもない
本来ならネットはそうした個人の努力と横の繋がりで成り立ってたんだが……
974:名無しさん＠初回限定
08/05/15 18:33:11 vbcUWHgb0
全削除＆再登録禁止なんて喧嘩を売った条件をだすからな。
普通は決着のおとしどころを考えて要求を出すもんなのに頭が悪すぎる。
そもそも条件が通ったところでどれだけの利益があるんだか。
エロ助のデータベース構造と被るのは「声優さん出演リスト」とかでかののには流れない。
あと嫌好きのデータって↑で出てた「懐居堂」とほとんど被ってるんだな。
2007/08/26以降の端役キャラは載ってないみたいだけど嫌好きでしか見られないデータは半年未満か。
975:名無しさん＠初回限定
08/05/15 18:39:59 +thKz0pW0
苦労して集めた情報無断転載されて火病って炎上して個人情報まで晒されるとか哀れだな。
対応間違わなければこいつ被害者だったのに。
976:名無しさん＠初回限定
08/05/15 18:45:16 A5TMuUlJ0
>>973がかののの取るべき唯一の方法だった希ガス
ただ、トラップの部分が情報源として傷跡を残すし、DATAベース系サイトは淘汰されていくものなのかもしれん。
977:名無しさん＠初回限定
08/05/15 20:52:41 vwMl0HVc0
メールのやり取りや行動、要求とか見るに気に食わない人ではある
ただ人格とは別に声優情報を集めた労力は称えるし
無断に転載されて腹が立つ気分も理解できる
もう少し穏便に行動してくれればと思うが･･･今更だな
978:名無しさん＠初回限定
08/05/15 21:43:26 zJpRBFg60
「自分の能力に比べて過大な夢・期待を諦めさせる」ということは
子どもを社会化するためにたいへん重要なプロセスである。
これまで学校教育はこの
「自己の潜在能力を過大評価する『夢見る』子どもの自己評価をゆっくり下方修正させる」
ことをだいたい十数年かけてやってきた。
中学高校大学の入試と就職試験による選別をつうじて、子どもたちは
「まあ、自分の社会的評価値はこんなとこか…」
といういささか切ない自己評価を受け容れるだけの心理的素地をゆっくり時間をかけて形成することができた。
しかし、「オレ様化」した子どもたちは、教師が示唆する自己評価の「下方修正」をなかなか受け付けない。
彼らは過大な自己評価を抱いたまま、無給やそれに近い待遇で
(場合によっては自分の方から「月謝」を支払ってまで)「クリエイティヴな業界」に入ってしまう。
「業界」そのものは無給薄給でこき使える非正規労働力がいくらでも提供されるわけだから笑いが止まらない。
自己を過大評価する「夢見る」若者たちを収奪するだけ収奪して、
１００人のうちの一人くらい、力のある者だけ残して、あとは「棄てる」というラフな人事を「業界」は続けている。
時間とエネルギーを捨て値で買われて、使い棄てされる前に、どこかで
「君にはそこで勝ち残るだけの能力がないのだから、諦めなさい」
というカウンセリングが必要なのだけれど、そのような作業を担当する社会的機能は、
いまは誰によっても担われていない。
979:名無しさん＠初回限定
08/05/15 22:45:03 rVyIwuMQ0
>>976
エロゲ関係のサイトにもWeb 2.0の波が
本格的に台頭してきたことを示す一件になるかもね
かののの対応のアレさはあるしろ
エロ助そのものも
一時期注目されていた投稿型レビューサイトとして以上に
データベースサイトとしての側面が最近は強くなってきているし
980:名無しさん＠初回限定
08/05/15 23:30:10 zqzMVzpJ0
次スレのご案内
ErogameScape－エロゲー批評空間－ Part19
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
981:名無しさん＠初回限定
08/05/16 09:38:29 aW4QjkmX0
データベースの扱いはほんとに難しいよな
ぶっちゃけ、公式サイトから見ようが、本編のエンディングから見ようが、どこぞのサイトから見ようが一緒
かののの求めてることはおかしいよな
たとえば、俺らがエロスケの情報を元にブログを書いたとしたら、
エロスケが削除を求めてきたのと同じこと
争点は規模なんだよな
ただ、エロスケの今後を考えるとこんなところで変な割れ厨ごときに折れてほしくないが
982:名無しさん＠初回限定
08/05/16 10:24:51 cnF1CvUK0
かのの氏のサイトからここにコピペしたら、削除依頼来るのかね。
この一件、ErogameScapeのようなエロゲ系大手サイトが絡んだお話なんで、
誰かエロゲサイト的にメジャーな人がブログ記事書くかと思ったけど、見あたらないなぁ。
983:名無しさん＠初回限定
08/05/16 11:41:40 mWQid/Qj0
かのののブログ、非難の嵐だがいくつかコメントを削除しているっぽいな
やはり頻繁にチェックしているんだな
このスレもよくチェックしてそうｗ
984:名無しさん＠初回限定
08/05/16 11:48:14 SUO/yT8T0
なんで謝罪も反論もしないんだこいつ
985:名無しさん＠初回限定
08/05/16 11:58:41 pysqIir0O
>>982
問題が微妙だから自サイトやプログでは難しいよ。
利用者としてならエロ助の集中は便利だけど、
見方かえたら競争相手でもある。
声優情報くらいならまだしも、もし特定の秘密情報とかなら、あんま自サイト以外に持っていかれても困るしさ。
986:名無しさん＠初回限定
08/05/16 17:40:20 Oiev/jVM0
言及しそうなエロ助系論客は全員このスレが潰しただろｗ
今更何を言ってるんだ。
987:名無しさん＠初回限定
08/05/16 17:41:59 cnF1CvUK0
いや、このスレ、そんな力無いから。
988:名無しさん＠初回限定
08/05/16 19:45:09 Ivwr2BXc0
別にエロゲサイト的にメジャーな人間ではないが、一エロ助レビュアーでブログ持ちの俺。
しかし正直大したこと書けないし、興味もあまりないのでスルーした。
書いたとしてもこんな感じかね。
・いくら著作権が無いとは言っても、転載はイクナイ
・だからかのの氏の気持ちはわからんでもない。
・ただ、いくら転載防止とはいえ、誤情報を混ぜておくというのはどうなのか。
効果は薄いかもしれんが、自身のホームページ上で「転載されている気がするので、もしそうならやめてください」とアナウンスを入れるとか、
ひろいん氏に前もって相談するとか、あるいはコピペ厨以外には無害の、無駄な文字列を入れとくとか、
何か手はなかったのか。
・何よりもいかんのは、やはり逃亡。それに対する謝罪もなし。もしマシントラブルなどの理由だとしたら、
きちんと謝罪するべき。何かの事情で突然忙しくなったなら、事前にひろいん氏に伝えるべき。
まぁ、単なる「逃げ」なんだろうが。とりあえず、逃げに対してはマジに謝っておけよ。
・今回の件とは関係ないが、かのの氏の文章の書き方はどうしても好きになれない。
・これまた気持ちはわからんでもないが、エロ助利用者は、あまり奴のホームページを荒らしてくれるな。
・ひろいん氏は大人の対応。
とまぁ、こんなことをブログ記事で書いても、仕方ないかなと思ってな。
989:名無しさん＠初回限定
08/05/16 19:50:23 SUO/yT8T0
現在も逃げ継続中です
990:名無しさん＠初回限定
08/05/16 20:14:06 dfR4UEbl0
データベースつくっといて転載がいやだっていう感性がさっぱりわからない
しかも、データベースなのに誤字入れるという感性がもっとわからない
データベースじゃなくて、個人サイトなんだと考えれば多少はわかる
991:名無しさん＠初回限定
08/05/16 21:36:58 oPxEPSJ70
つか、ブログといい、BBSといい、削除はコマメにしてるんだな。
全くコソコソと姑息なヤツだ。
小心者のくせに大手に喧嘩を売るなよ
992:名無しさん＠初回限定
08/05/16 21:41:25 3PhBj9ME0
まぁ、どこを相手にするにしても落とし所ぐらいは考えておかないとな。
993:名無しさん＠初回限定
08/05/16 21:59:50 osDhIJFR0
事後に関してはひろいん以外は大抵痛い発言してるからどっこいどっこいだと思うね
エロ助住民鼻息荒すぎ、要望板が荒れるから隔離の意味で声優板設置したのかもしれないけど
いつものように、以下の通り合意致しましたのでよろしくお願いします。で良かったんじゃねーかな
994:名無しさん＠初回限定
08/05/16 23:59:42 kYWd7eKq0
ひろいんも、ちょっと事なかれ主義的すぎて問題のある対応だったような気もするな。
法的にどうなのか分からなかっただろうから仕方ない面はあるにせよ、
最終的にエロ助として譲歩出来るライン（誤情報部分の削除のみ）
以上の譲歩（全声優情報閲覧禁止）を、一時的にとはいえ、苦情後早々に行ってしまったのは
大手情報サイトの管理人としては、いささか思慮に欠ける行為のように思える。
こういう場合、相手にとっては、すでに望む結果が得られているわけだから、
引き延ばし工作や交渉断絶を招きやすいのは当たり前なんだよな。
995:名無しさん＠初回限定
08/05/17 00:08:51 3j2xVV660
まあかののの対応はよくあるネット火病だよな
バーチャル世界に依存しすぎなんだよ
自サイトが大事なのは分かるけど、アイデンティティをちゃんと現実世界に持ってないからこうなる
お前らも気をつけろよ
996:名無しさん＠初回限定
08/05/17 01:05:44 0XsIoAYZ0
>>991
こんなところでわめくお前も十分小心者だけどな。
むろん、俺も。
997:名無しさん＠初回限定
08/05/17 01:17:35 9PkideS80
エロ助で喚いてひろいんの負担になったり
向こうに突撃してただでさえ芳しくないエロ助ユーザーの評判下げるよりは
ここで遠吠えしてくれるほうがまだまし
まあさっさと見苦しさに気付いて欲しくは有るけど
998:名無しさん＠初回限定
08/05/17 05:21:11 WH9YBQl50
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999:名無しさん＠初回限定
08/05/17 05:23:26 WH9YBQl50
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1000:小倉優子 ◆YUKOH0W58Q
08/05/17 05:23:47 WH9YBQl50
1000ならジュースでも飲むか
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