08/05/01 11:26:11 zpS3B9ae0
＞＞698
おまいのカキコみてたら
頭が痛くなったので、もう来ないで欲しいです。
701:名無しさん＠初回限定
08/05/01 11:41:18 u3gLlFM60
2chやめるとか書き込みながらまた来るんだぜ、この人
702:名無しさん＠初回限定
08/05/01 12:07:59 LIomyJQF0
あんまり天丼も面白くないし来てもあと一回だろ
703:名無しさん＠初回限定
08/05/01 12:16:51 Gxr54qQW0
車輪自演検証よろ
704:名無しさん＠初回限定
08/05/01 12:42:38 79f4vKhJ0
>>698
こいつ自分のカキコ見て頭が悪くなったとか言ってやがるぜww
俺も頭悪くなりそうだw
705:名無しさん＠初回限定
08/05/01 20:20:07 symaU3WQ0
構ってちゃんだろ。ほっとけ
706:名無しさん＠初回限定
08/05/01 20:36:12 YHHcvX//0
>>705
ひろいんとこ訴えたサイトの管理人だったりしてな
707:名無しさん＠初回限定
08/05/01 20:39:01 scXBhRy00
まあ可能性としては高いんじゃね？
708:名無しさん＠初回限定
08/05/01 20:50:59 TEpdgP9B0
ケチつけたサイトの管理人のとこだけど、変な長文が投稿されているな
掲示板、ブログともに
709:名無しさん＠初回限定
08/05/01 20:53:24 AprfS3vf0
騒ぎに付き物の、プチ炎上じゃね？
710:名無しさん＠初回限定
08/05/01 21:41:12 Vu9Qf0JK0
DQN帝王→ビジネスマン→ヒルズ族→アンドロメダの帝王→常識人
…間になんかいたっけ？ つーか、出世魚みたいだ。
711:名無しさん＠初回限定
08/05/01 21:50:22 7bZqq/2u0
なんで突撃するヤツっているんだろうね～
若いのか？
712:名無しさん＠初回限定
08/05/01 21:53:30 RSW+up7a0
>>711
若さで片付けないで下さいw
713:名無しさん＠初回限定
08/05/01 23:51:24 gjODZvCZ0
あのHP見てると突撃したくなる気持ちは理解できるんだよな
でも匿名で一方的に叩くというのはどうかと思うが
714:名無しさん＠初回限定
08/05/02 00:06:46 YD4kP7eb0
どうせもうかののは見てないだろうしな
715:名無しさん＠初回限定
08/05/02 09:26:34 kmCGvDxY0
少しだけ懸念してた相手側の理も無さそうだし
サンドバック殴ってないで早く声優情報を戻してほしいものだ
716:名無しさん＠初回限定
08/05/02 14:55:18 Roh97+8s0
なんかもうこんな感じになってる？
:||:: ＼おい、隠れても無駄だ ｺﾞﾙｧ！ ドッカン ゴガギーン
:|| :: ￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ ドッカン ☆
:||:: ＿＿＿ ＝＝＝＝＝＝） ）)＿＿＿＿＿ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:|| | | |￣.ﾐ∧_∧ | | ──┐||:: ∧＿∧ ＜ おらっ！出てこい
:|| |＿＿＿| |＿..（ ） | | .＿＿＿ │||:: （・Д・ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:|| |＿＿＿| |＿「 ⌒￣ ,|.. |. .|.｜||:: / 「 ＼ ::.
:|| |＿＿＿| |＿| ,/ ￣ . ￣￣￣ │||:: | | /＼＼
:||: ￣￣￣ ￣| .| :||│ ;, │||; へ//| ｜ |. |
:||:: :; ; ,, :| :.| ||│ (＼／,.へ ＼| | ::（ .）
:||:: :; 冫、. . | .i .|:||◎ニニニニ＼／ ＼ | ￣
:||.:,,''; ` .. . :: . | ∧. |:||│::::/ │||::.:. .Y ./ ..:: ;;
:||:;;;: ;;.. ::::: 冫、 : .:: .| | | |.||│ 冫、 ;;;,,│||:;;;. | .| ........
:||:;;;: ..... .. ` / / / /::||│ ` .,;;;,,.│||:;;;. | .| ...:L
:||;::: # ..: ./ / ./ ./ ||│|三三三|. │||;;:..:: | .| . #.. :: ;;
:||;::: #. ..: :::::: (＿） .（＿）.ﾐ||│ │||;;;ｋ､,,,|,（＿）.. ,,, :::
￣￣￣￣￣:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:::;三三;;;;;三三:::;;;;;;; :::::;;;;;::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::::;;;;;;;;;;::::;; :::::;;;;;:::;;;;;;;;;;::::;;;;;:::::::;;;;;;三
717:名無しさん＠初回限定
08/05/02 20:55:35 v1QUdaSv0
かののにとってもさっさと戻して自分の存在忘れて欲しいだろうな。
もうどうせ無視するんだろうと思ってるんだがひろいんは
まだ反応を待つつもりなんだろうか。
それともいじめ倒すつもりなのかな。
718:名無しさん＠初回限定
08/05/02 23:49:28 YD4kP7eb0
「自分に噛みついたらこうなるんやで」とアピールしておかないと、
今後もかののみたいなアホが出てくるからな
719:名無しさん＠初回限定
08/05/02 23:54:11 KkAPsRdr0
そういう面もあるかもしれないが、一番は急いでも得は無いって所だろ
元々声優情報乗り気じゃなかったしさ
720:名無しさん＠初回限定
08/05/03 12:40:17 Qzuyv63o0
声優情報無くても別に困らないんだけどな
721:名無しさん＠初回限定
08/05/03 12:44:24 ech1Lcs90
俺は声優情報がなくなってからはエロスケで新作発売予定しか見なくなったな。
声優情報があったときは新作の声優から旧作のも見てたんだが。
722:名無しさん＠初回限定
08/05/03 16:19:14 2qHH5KnH0
soukoって釣りかな？
723:名無しさん＠初回限定
08/05/03 16:43:52 e0IhyUrq0
そういうお年頃なんだろう。
724:名無しさん＠初回限定
08/05/03 16:49:40 vxHdDST60
いきなりID晒すような大物か？と思ったけど>>135辺りで1回出てる人か
点数だけを見る限りでは数も少ないし釣りかどうかはわからないが
長文を読んでみると他人と違う見方を出来る(つもりらしい)自分に酔ってるだけの人だろう
感想数も少ないし、また変なのが沸いてると思ってスルーすればよいかと
725:名無しさん＠初回限定
08/05/03 17:42:10 tEgxuzw10
ここは日本だ
真性だな
726:名無しさん＠初回限定
08/05/03 18:04:30 45dvUd6r0
釣りにしてはセレクトが微妙
多分割れ厨。基本的スタンスは「帰国子女で国際的な視野をもった俺ｶｺｲｲ」
727:名無しさん＠初回限定
08/05/03 18:12:12 cqPKrC7P0
多分ってなんの根拠もねーじゃんｗ
俺は切り口は面白いと思うね。
エロゲー（シナリオ系）なんかで世相を語るヤツとそれに突っかかる人の構図はあったが
それを抜きゲや萌えゲでやるのは新しくないか？
どちらにしろアホだが
728:名無しさん＠初回限定
08/05/03 18:13:37 xSZKAwsf0
現実とゲームの区別がつかない人なんだろう
729:名無しさん＠初回限定
08/05/03 18:49:23 6TwwUMwX0
この人、「じゃあどういう心理？」という点は一切説明できないということ？
それでいて「わかってない」と断じられてもねえ…
この人の論理ならば、一時的にせよ日本文化から離れていた人は
その分、日本社会の「空気」を理解できてないということになるかと思うが
730:名無しさん＠初回限定
08/05/03 19:05:53 R6V3hte20
よく設定に対してリアルであるとかないとか言いますが、
フィクションとしてのリアルっぽさを違和感少なく引き込んで
ゆくのがエロゲの良作。自分の専門分野やこだわりのある
分野だと拒絶反応がでることはままある。.
現実的でないことに影響されても現実にたいした影響ないし
ほんの少数だし。
一番影響受けて反応しているのが本人という図式。
731:名無しさん＠初回限定
08/05/03 19:26:01 D/iJIZWE0
声優情報は結構気にするな～。特に男性声優。
最近は結構豪華なキャストが多いし、割と参考にしてたんだけどな。
732:名無しさん＠初回限定
08/05/03 19:54:36 rDE/b93h0
ＯＨＰでもスタッフロールでも非公開になってるキャストは登録不可でいいんじゃね？
あと、表名義、裏名義どうするのか とか
そこらへんまとめてから再開しても（ここまで来れば）遅くはないだろ
733:名無しさん＠初回限定
08/05/03 20:17:58 kF8KBHUBO
>>772
群青がよしりんのゴー宣と同系統なのは確かだけどな。
ただお年頃で酔っているのは間違いない。
映画とかゲームの設定に「ありえない」と突っ込みいれてもな。
感想としては有りだけどね。
734:名無しさん＠初回限定
08/05/03 21:36:46 Qzuyv63o0
素朴な疑問だけど、ESで（まともな内容の）エロゲーのレビューを投稿したのにすぐにひろいんによって消去された場合、
もちろん要望板で書き込むかひろいんにメールで問い合わせるけど、
それでもひろいんに徹底的に無視され、レビューを投稿してもすぐ消去される状態のままだったら
「まあ、ひろいん個人のサイトだから何やろうとひろいんの自由だからしょうがない」と投稿するの簡単に諦めることはできる？
735:名無しさん＠初回限定
08/05/03 21:44:34 vxHdDST60
データベースとしての使い方が主だから全然問題無い
まあひろいんさんのスタンス考えるにそんなことはしないし、ならないだろうけど
736:名無しさん＠初回限定
08/05/03 21:46:19 +UbgjAB00
まともだと思っているのが本人だけ、というのもよくあること
737:名無しさん＠初回限定
08/05/03 21:53:26 Qzuyv63o0
>>735-736
まあ、まともというのは確かに主観かもしれないが
「○○が面白かった」「○○がよかった」の一言だったとしても一緒？
738:名無しさん＠初回限定
08/05/03 21:56:02 kF8KBHUBO
>>734
すぐ削除てあるの？
単にすぐ反映されていないとか回線の都合で投稿できない、とかじゃなくて？
最近、トップに表示しないいれてもトップに表示されたりとかはあったよ。
739:名無しさん＠初回限定
08/05/03 21:59:21 Qzuyv63o0
>>738
確かにすぐ削除はひろいんの多忙さからは難しいけど
もしひろいんの気まぐれってだけで
近日中に削除しても、削除されたユーザーは文句を言わないものなのかなと疑問に感じただけ。
740:名無しさん＠初回限定
08/05/03 21:59:38 qMWzNpoU0
>>737
まずはその前提で削除されたことが例があるって提示しないと
無意味だろ、その質問は。
741:名無しさん＠初回限定
08/05/03 22:10:11 kF8KBHUBO
>>739
ミスや手違いで消える時はあるだろうから、
「文句」ではなく「要望」という形でとりあえずはだすかな。
ただ個人サイトだから、もしそうなっても、あきらめる。
マジな話、個人サイトの運営主なんて好き勝手やっているとこ多い。
平気で他人罵倒しといて反論や謝罪ようきゅうしたら書き込み拒否したりするとこもあったりするし。
それと、エロ助は「無料」利用だから、
「使わせてもらっている」気持ち忘れたら駄目。
だから、本来、利用者に文句いう権利ないんだよ。あくまで要望（お願い）な。
742:名無しさん＠初回限定
08/05/03 22:17:07 Qzuyv63o0
>>740-741
前提の無い話で悪かったけど、やっぱりそうだよね。
2ch含めて「不満があっても自分がサイトを見なければいい」とネットやる人は最初からわきまえるべきだよね。
でもこういうインターネットでいいのかと常に疑問に思うけどね。
743:名無しさん＠初回限定
08/05/03 22:20:52 cqPKrC7P0
昔、複数ID問題の声が大きかった頃は連続アクセス数で疑わしきさ計っていたみたいだから
ID停止かなにかのとばっちりを食らった人が数名いたみたいだな
744:名無しさん＠初回限定
08/05/03 22:21:39 BM78Bg0d0
サービス悪かったら行かなきゃいいってのはネットに限らん。
別に同じようなサイトを作ることを禁止してるわけでもないし。
745:名無しさん＠初回限定
08/05/03 22:31:45 cqPKrC7P0
今、ふとエロ助みて
今更のsnow批評がageられてて
あんまりな断じ方だったからエロ助全体でのsnowレビューもみてみたんだが
同系列の会社で鍵スタッフも加わってたっていう事知らない人多いんだな
746:名無しさん＠初回限定
08/05/03 22:32:45 xq0XReJd0
そういえば昔複数IDに心当たりがなければメールしろっていうメールが来たな
期限までにメールがこなければID削除するって書いてあった
747:名無しさん＠初回限定
08/05/03 22:39:55 h+GnF7KQ0
>>745
ああ、あの理由はひどいよな
748:名無しさん＠初回限定
08/05/03 23:35:30 2qHH5KnH0
>>745
ある程度似てるってのならともかく、構成がそっくりだってのは減点の対象になってもおかしくないんじゃない？
その時、系列だからどうこうってのは理由にならないでしょ。同じ手法でもう一度金儲けしたと捉える人もいるだろうし。
まぁ俺はSNOW結構好きだし、何かにつけて劣化笛とか書いてるレビューは嫌いだけど。
749:名無しさん＠初回限定
08/05/04 00:28:40 fgyx5p2t0
>>741-742 >>744
でも声優情報削除の原因となったサイトも個人運営のサイトなんだよね
それじゃあ問題解決、声優情報復活も諦めるしかなくなる
750:名無しさん＠初回限定
08/05/04 00:32:24 xKuZR5hY0
エロ助が向こうのサイトの利用者というわけではないのでは？
その例では>>744の自分でサイト作ったに当たりそうだけど
751:名無しさん＠初回限定
08/05/04 00:32:51 dM5vhzOc0
日本語でおｋ
752:名無しさん＠初回限定
08/05/04 00:33:25 dM5vhzOc0
あ、>>749宛てね。
753:名無しさん＠初回限定
08/05/04 00:37:16 vQBSGxCI0
>>749
運営方針や実際の運営をどうこうしていくかはある程度サイト主の気分次第になるのは当然だが、
声優情報削除は原因サイトの苦情を考慮したから現在削除されてるだけってことになってるんじゃねえの。
確かにひろいんが戻さないって決意してるならその通りだが現状復活しないとは断言してないし、
諦めないといけないってレベルじゃまだないと思うんだが。
とりあえず俺は戻して欲しいけど。
754:名無しさん＠初回限定
08/05/04 00:37:40 fgyx5p2t0
>>750-751
だったら今すぐにでも声優情報を復活させればいいだけじゃん。
全然復活する気配が無いのはひろいんのやる気だろ。
結局「個人運営だから」復活が無くても「気にしない」と思うしか無い。
755:名無しさん＠初回限定
08/05/04 00:41:22 dM5vhzOc0
トップ読む感じ1ヶ月ぐらい猶予置いて復活するでしょ。
はっきり期限切っちゃえばいいと思うんだけどね。
756:名無しさん＠初回限定
08/05/04 00:43:53 xKuZR5hY0
>>754
ひとつ上のレスにも有るが、誰も声優情報の復帰を強要してる奴はいない
現に今までも復帰してほしくはあっても、ひろいんの意向に従っている
個人的には戻ってほしいけど
757:名無しさん＠初回限定
08/05/04 00:44:06 Xkxx1kfg0
そもそも、ひろいん氏がエロゲ自体にはそこまで興味ないから、ユーザーが
何を求めているかがピンと来ないとこがあるんだよね。
こだわりがないからこそ、客観性に優れたエロゲ関連の最強サイトが完成
されたと言えるのだけれど。
内容まで管理者が精査するなんてことはせずに、投稿情報だけで情報を
ふくらませていくので、批評以外のエロゲデータベースサイトとして
使われるのは不本意じゃなかろうか。
758:名無しさん＠初回限定
08/05/04 00:50:23 fgyx5p2t0
>>756
そもそもネットのみで「強要」は不可能でしょ。
ひろいんが、無視するか公務員のような機械的返答でかわせばそれでおしまいだし。
>>757
ひろいん自身はサイトがどんな状況になっても徹底的に気にしないスタンスなんだろうな
犯罪行為が起きない限り
759:名無しさん＠初回限定
08/05/04 00:56:50 fgp7KLVr0
トップに復旧させるって書いてあるじゃん
fgyx5p2t0が何を言いたいのかさっぱり分からない
つか文句言ってきたサイトはまだダンマリなのか
760:名無しさん＠初回限定
08/05/04 00:57:55 Zrawiuvn0
ID:fgyx5p2t0が何に対して何を言いたいのかわけワカメ
個人サイトはサイト主次第って言いたいんだよな？
それだけ書けば十分だと思うんだが何回も同じレスして結論として他何か言いたいのかな。
761:名無しさん＠初回限定
08/05/04 00:58:03 xKuZR5hY0
>>758
結局何が言いたいのか分かりやすく頼みたい
762:名無しさん＠初回限定
08/05/04 00:59:27 AbjGEcTj0
>>758
若干感情を出したコメントって
名作の基準が中央80で、自分の好きな瀬里奈がそれから漏れるのは嫌だなみたいなコメぐらいか？ｗ
763:名無しさん＠初回限定
08/05/04 01:00:15 Zrawiuvn0
>>759
明日のコードギアス放映後の更新を期待しよう！
764:名無しさん＠初回限定
08/05/04 01:12:19 rE/q2DDX0
>>763
うぬも黒いのう
て、双方対応遅すぎ。
弁護士頼んだのは知り合いに相談程度なのか、
金払って正式に依頼したのか。
何がどのくらい問題なのか不明で気持ち悪い。
765:名無しさん＠初回限定
08/05/04 01:16:10 AbjGEcTj0
>>764
近く？に窓口があったって流れだから金の有無はわからんが正式だろ
766:名無しさん＠初回限定
08/05/04 01:18:36 fgp7KLVr0
>>763
うん、期待しておく
普通に考えて云年もサイト管理してる大人が
自分から言い出した事にこのままダンマリとかありえないもの
この人が返答すれば、話がスムーズに行きそうだ
767:名無しさん＠初回限定
08/05/04 01:31:03 rE/q2DDX0
期限が区切れないということは再掲した際にリアクションが考えら
れるということかなあ。
なんか最初に罠仕掛けたとかあったし、それらしき含みを持たせ
たこといわれているのかな。
まあ、あれこれ憶測言ってもしょうがないけど、復旧して欲しいも
のです。
768:名無しさん＠初回限定
08/05/04 02:19:24 QZLrC/FiO
というか、声優情報はエロ助にもともと非はないんだよ。
大体ソース源は雑誌とかメーカーとかだから似通って当たり前。
イチャモンつけられたから、後で再イチャモンつけられないように時間かけているんでしょ。
速く復活させたら、返事するつもりで遅れたたけなのに、無視して強引にことすすめたとかいわれかねないしさ。
769:名無しさん＠初回限定
08/05/04 02:44:27 HZNtkUeN0
誤字までコピペされたんじゃないの？
そうだと、ソースが明らかになるから問題が発生する
770:名無しさん＠初回限定
08/05/04 02:50:54 RXtOIpD10
文章とかとちがって、声優の名前くらい同じ誤字がある可能性もある
大体ソースがどこだろうが厳密には問題ないはず
771:名無しさん＠初回限定
08/05/04 03:05:10 QZLrC/FiO
誤字も程度問題だからな。ネット検索使えばわかるが、間違って記録している人も多いから、かぶってもしょうがないとこはある。
おまけに文句つけられた作品て新作多いから、
メーカーのページからひっぱればいい。
しょせんエロゲ声優情報なんてたいしたことない。
仮に本当に使っているなら「役にたつサイト」リンクを正式に依頼すればよかっただけじゃない？
自分の情報盗用だがとかいっている時点で無理なこといいだしたんじゃないの。
772:名無しさん＠初回限定
08/05/04 03:11:11 0rEkRX3u0
仮に誤字だったとしたら、権利（？）を主張する前にすでにデータサイトとしての意味が無いんじゃね？
773:名無しさん＠初回限定
08/05/04 03:23:28 QZLrC/FiO
>>772
マジで聞いてる？
例えば、渡辺か渡邊でもたいした差はないよ。
声優会社にしたとこでかぶるような名前はまずつけない。
それにメインはエロゲだから誤字登録されてようとエロ助内部での検索には問題ない。
不備があって使いにくいと思うなら声優情報専門で取扱うサイトいけばいいだけじゃん。
774:名無しさん＠初回限定
08/05/04 07:37:57 rgLVi0NQ0
いつの間に投稿型批評サイトからデータサイトに変わったんだろう。
まあ、俺も発売日とかクリエイター情報とかのデータサイトとして用いることが多いんだけどさ。
775:名無しさん＠初回限定
08/05/04 12:27:53 fgyx5p2t0
>>759-761
まあ、俺の言いたいことは
「ESはひろいんの好きに運営していてればいいけど、声優情報は別の話。問題ないならさっさと復活させてくれ。」
って言ってる人が多いのが疑問ってこと。
776:名無しさん＠初回限定
08/05/04 12:49:09 xKuZR5hY0
>>775
言葉尻が変われば印象が変わるもんだな
声優問題は復帰して欲しいがエロ助はひろいんが好きに運営するもの
要望という形で管理人さんの好意に縋りはしても
少なくとも自分の目には大多数が現状を受け入れているように見えるんだが
777:名無しさん＠初回限定
08/05/04 13:02:49 YEIlubWp0
>>775はちょっとズレてるんじゃないか？
>ESはひろいんの好きに運営していてればいいけど、
の方はいいんだが、
>声優情報は別の話。問題ないならさっさと復活させてくれ。
の方は一体どこで別の話となってると思うんだ。
ひろいんが好きに運営するのがえろすけなんだから
声優情報はサイト運営とは別に考えて復活希望している人はおかしい、と言いたいのか。
そこは皆別に考えてるんじゃなくて、ひろいんも復活させる意志はサイトにも見せてるし
声優情報は載せないって禁止しているわけでもないんだから
その他要望掲示板に書かれるようなことと同じで希望しているだけだろ。
778:名無しさん＠初回限定
08/05/04 13:52:50 rE/q2DDX0
言い方は何だが、利用者は要望を出すのは自由だし、管理人は勝手にやっている。
問題無い。
双方のマナーや誠意みたいなものは自身に返ってくると考えるしかない。
まあ、管理人は大人な人のようだから運営がうまくいってるサイトになってる
様に見える。
複数ID問題も実は出来ることやってたというのは>>746はじめて知ったし。
779:名無しさん＠初回限定
08/05/04 14:01:25 fgyx5p2t0
>>778
あんたの言っていることだって何の意図で言っているのか理解できん。
俺はひろいんの悪口なんて一言も言っていないし。
780:名無しさん＠初回限定
08/05/04 14:18:07 AbjGEcTj0
横レスだが、778はどこにも悪口の事なんて書いてないし
レスを読む上でなんらかの強迫観念が働いてるか他のレスしている人が想定していない前提条件があるとじゃないのか？
781:名無しさん＠初回限定
08/05/04 14:34:21 rE/q2DDX0
>>779
特に貴方に対して言ってる訳ではないですよ。
貴方に対してと言うのならば
管理人が好きにやっていいんじゃね、ということと声優情報再掲の
要望出すことは両立するのになぜ疑問に思うのかということかな。
要望が通らなくて問題起こしてる人がいるかも知れないけどその辺
は知らないもので。
あえて意図というのであれば、要望や言いたいことがあればもどんどん
言うべきじゃないかということかな。わざわざ言うまでも無いことなん
だけど。こういう事を言いたくなる気持ちが理解できるかなあ。
782:名無しさん＠初回限定
08/05/04 14:57:55 Yt5zmOJE0
ぬか床と会話するなよ
783:名無しさん＠初回限定
08/05/04 16:11:43 XG5VyUlP0
めんどくさい子がいるな・・
権利義務ってのは、法的契約によってのみしか発生せんの
ぶっちゃけ金。
エロ助利用者は、無料でサイト閲覧してるかぎり、ひろいんの管理体制に強制力はもたない
要望でも批判でも言うのは自由だが、それを聞く聞かないのもひろいんの勝手。
利用者側も、それなりの口のききようってもんがあるわけ。そこらへんわきまえないゆとりがここで叩かれる
某サイト管理人と、ひろいんの間には、著作権やその他諸々の権利侵害が発生する可能性があった
だから大人の話し合いになってるし、ひろいんも慎重になってる
これでもまだ分からんか？
784:名無しさん＠初回限定
08/05/04 16:59:48 rE/q2DDX0
いやあ、
あえて言います。
前例として、利用者？の苦言に悔しかったのでサイトに手を入れたと
管理人氏がわざわざサイト上に書いているわけで。
変な要望やらはスルーしてればいいだけじゃないかと。
もちろん色々弁えるのは普通に当たり前ですが。
なにしろ管理人氏が一番大人かなあと。
某サイトが大して荒れていない（見解の相違はあるかも知れない）
ことや、ゆとり？相手の応対やスルーを見るに利用者も概ね大人な
感じを受けますがね。
785:名無しさん＠初回限定
08/05/04 17:13:24 7xuWKsPK0
大人の話し合いになってるのではなく、
大人の話し合いにしようとしたら某サイト管理人から逃げられてるだけだけどな。
>>783などのレスでID:fgyx5p2t0の疑問も流石に解決しただろ。
さてもうすぐコードギアスだな。
更新はどうなることやら・・・・。
786:名無しさん＠初回限定
08/05/04 22:08:08 cIRaKmDb0
homohage氏と聞いて飛んできましたε≡≡ﾍ（ ^ω^）ﾉ
787:名無しさん＠初回限定
08/05/05 01:07:50 rc4S1w8V0
暇だからテンプレ微修正
・ryoutake
粘着系。鬼畜系が趣味らしいが何故かClover Pointに対し強烈な執着を見せる。
同作の感想に見境無く、執拗にコメントを付けるという謎の行動を敢行。
反撃のコメントによる袋叩きにより一時活動停止、その後コメントの削除とともに復活を果たす。
しかし、復帰後のレビューで外部サイトからの盗作が発覚、ID削除という厳しい処分となった。
(外部サイトからの盗作に対する処分の確立、またアンチ行為の新しい手法を見出すなどその業績は大きい。)
・声優問題
外部サイトよりオリジナル情報が転載されてるとの意見があり、エロ助内の声優情報が全削除された。
不定期ながらも関連したお知らせが更新され続けていることから、ひろいん氏は復帰の意図が有るとの見方が強い。
現在当該サイト名も公表され、反応を待たれているが、相手は穴熊を決め込んでいる。
本質的にこの問題は両管理人間のものであり、利用者側からの干渉はマナー違反である。
テンプレ多くなってきたしちょっとづつ書き直さないか？
788:名無しさん＠初回限定
08/05/05 01:52:12 4W7ALUPX0
書き直すというより、削るって感じかなぁ
とんと話題に上らない人もかなりいるし
789:名無しさん＠初回限定
08/05/05 02:24:30 pdpbw9Ag0
声優問題は事件だから用語解説の方に載せるとしても、解決してからでいいだろ
・声優問題（事後予想）
かねてより要望の多かった声優登録に対しひろいん氏が重い腰をあげ実現したのも束の間
外部サイトよりオリジナル情報が転載されてるとの通告があり、エロ助内の声優情報が全削除された。
某声優情報サイト最大手の仕業か？等と巨大化し過ぎたエロ助への牽制説がスレで囁かれる中
本家での熱い要望に応え、弁護士、対応メール等の手段を取るも進展を見せず、無視を決め込まれる。
晒しageされた結果、スレ住民から同情の声が上がる程に痛く、斜め下を行くサイトだった為
登録が復活した今となっては無かった事として扱われている。
アンドロメダの帝王(=DQN帝王→ビジネスマン→ヒルズ族→アンドロメダの帝王→常識人)
釣り師。レスが欲しい釣りレビュアーの代表。
模倣犯の可能性もあるが、スレ内では程度の低さから考えるだけ無駄なので同一人物という見解で落ち着いている。
掲示板七板でも話題の方であるが、氏のレビューよりも、レスするIDの方が問題有りとの意見が多い。
因みに、クオリティに関してはビジネスマン、ヒルズ族時が頂点であり下降の一途を辿っている。
削ると言っても、散々削られた結果のテンプレだからなぁ
790:名無しさん＠初回限定
08/05/05 02:38:33 cBugxPkT0
ID消された奴はもういらんと思うが
入れるにしても外部サイトのレビュー盗用が発覚しID削除されたって一文だけでいいんじゃね
791:名無しさん＠初回限定
08/05/05 09:21:13 yyDkm5Nh0
>>789
なんでテンプレを装って、プロパガンダを展開しようとしてるん？
お前の文章の方が痛いと思うんだが
792:名無しさん＠初回限定
08/05/05 13:03:38 8WQ9Yn9g0
このスレのテンプレって異様だな
プロ市民みたいな奴がいるんかな
793:名無しさん＠初回限定
08/05/05 13:55:37 4cmiHk6l0
このスレも脳内スルー必須ってこった。
794:名無しさん＠初回限定
08/05/05 15:41:49 ywUWl/7P0
すまん
スレ違いかもしれんが誰かこれなんてエロゲか知らない?
URLﾘﾝｸ(dl5.gerugugu.com)
795:名無しさん＠初回限定
08/05/05 15:54:25 oqdrLgcS0
というか特定レビュアー晒しをテンプレと言ってる思考回路が異常。
レビュアーの解説なんかいらねっつのw 本人か？
まあこの解説文章を書いてる奴が毎回貼ってるだけなんだろうけど。
ひまわり関連も変な粘着ぶりが気持ち悪いし、テンプレと呼べるのは声優問題ぐらい。
796:名無しさん＠初回限定
08/05/05 16:13:25 Koln7HbI0
>>794
どこかで見たことある絵柄なんだよな、でもどのエロゲだか思い出せん
こんな良さげな絵を見せられると俺も気になってきた
797:名無しさん＠初回限定
08/05/05 16:23:08 4cmiHk6l0
恋ももではないだろうか？
798:名無しさん＠初回限定
08/05/05 16:44:41 KywR0/da0
誰かこのゲームの詳細教えてちょうだい
URLﾘﾝｸ(www.imgup.org)
799:名無しさん＠初回限定
08/05/05 16:55:54 aeRee4Hu0
>>798
某同人ゲー
つかスレ違い他で聞け
800:名無しさん＠初回限定
08/05/05 17:26:06 KywR0/da0
月明りのラズベリィ～つん★デれII～ぷにゅぷりEXE
801:名無しさん＠初回限定
08/05/05 17:35:11 wFXUh0jY0
真性のアホは除いて、あの手この手で荒らしにくるのって今までいなかったのに
802:名無しさん＠初回限定
08/05/05 17:43:07 t+V4Mumt0
５桁数字氏の｢儚ちゃん｣ってなんのキャラなの？
803:名無しさん＠初回限定
08/05/05 18:11:35 4cmiHk6l0
North Windの眼鏡キャラ。一般人気は不明。
キャラ名だけでタイトルが分からないときは「声優さん出演リスト」で調べればいい。
804:名無しさん＠初回限定
08/05/05 18:43:32 t+V4Mumt0
>>803
すげええええ！！
超有名サイトなのかもしれないけど、知らなかったよ。ありがとう。
805:名無しさん＠初回限定
08/05/05 19:00:13 BySogb1f0
えろすけ声優情報復活ないなら>>803のサイトで代用だな
806:名無しさん＠初回限定
08/05/05 20:29:51 Koln7HbI0
俺は声優情報に関しては>>803のサイトがいちゃもんつけてるもんだと思ってたが、
真実は全然違うサイトだったから結構びっくりしたな
807:名無しさん＠初回限定
08/05/05 23:19:16 k4y1FUSU0
ところでスレ違いだがわざわざカウンターが上がりやすくするメリットって何？
同一IPの場合、同日中において一度しかカウントしない、なんてことをしない程度なら分かるんだけど、
わざわざ参照される度に2つずつカウントアップする意味が分からない。
まああのサイトの話なんだけど。
808:名無しさん＠初回限定
08/05/05 23:30:25 ulF7IvzS0
単なるカウント数稼ぎでしょ。自分で更新連打で上げてそうだ。
サイト主は声優情報のことからも伺える通り自分のサイトは
詰問数が多い人気サイトなんだと思ってるみたいだし。
転載情報やプラグインで一時的にカウント増えた時期があったみたいだが
このサイト主自身が提供してるもんって実際はないみたいだからなぁ。
で、唯一最近までも記載していた声優情報でも人が来なくなってきたみたいだから
ひろいんサイトを訴えて現在の状況になってる、と思われる。
809:名無しさん＠初回限定
08/05/05 23:43:43 yVCbM6WO0
>>778
過去のメールを調べたら警告メールが来たんじゃなくて、
アクセス時かもしくはログイン時に複数IDであると表示が出たのが事実のようだ。
勘違いしてた。2005年8月のことだが。
810:名無しさん＠初回限定
08/05/06 00:36:04 Xv2JZQzp0
>>807
メリットは知らんが、8年くらいやってるサイトで今更カウンターに拘ってるとは思えんけどな。
このサイトは俺がダイヤルアップの頃からあった古いサイトだし。
単に叩きたいという理由で燃料をくべるのは辞めた方が良いぞ。
811:名無しさん＠初回限定
08/05/06 00:52:22 c3PtiLyE0
辞めた方がいいとは言っても、今はGWと燃料投下でたまたま人が多いけど
元来過疎スレでアジりに来る人以外は居ないからな
居たとしてもそういうネタはスルーで雑談ってのが殆どで
燃料無くなったらスレ民同士で喰い合いという、なんで未だに続いているのか不思議なスレで諭しても意味はないと思う
俺もカウンタには拘ってないと思うけどね、根拠は無いが
812:名無しさん＠初回限定
08/05/06 00:58:53 KN4IKt/e0
アガッテルンデスケド。
ｂｂｓだかblogに1,070,000,000ほど引いてくれみたいな事書いてたような。
ええ、読みたくも無いログ見ましたとも。
813:名無しさん＠初回限定
08/05/06 07:40:55 DptehTiK0
bpのごった煮さんを使ってるな、声優DBとしては。
814:名無しさん＠初回限定
08/05/06 11:59:35 8D88WsIp0
「お察し」していないDBが多いのがアレなのがな
個人的に声優以外のクリエイター検索をする機会も多いから
Holyseal使ってるけど、正直サブキャラとかの情報が不足しすぎ
懐居堂も更新が止まってから随分久しいし・・・
「お察し」出来ていて優秀なDBはやっぱエロ助位なのか？
815:名無しさん＠初回限定
08/05/07 11:11:25 tCwJ6x4O0
つか、声優情報ってゲームのエンディングのスタッフロールで書かれてるんじゃないの？
それを書き写して自分のHPに乗っけて、オリジナルがどうのっていうのは変じゃないの？
だって、誰だってやろうと思えばできることだろうし。
それとも、スタッフロールにでてこないのまで書いてあんの？あのサイト。
816:名無しさん＠初回限定
08/05/07 11:15:28 tCwJ6x4O0
あと、whoisで住所、氏名、電話番号でてくるんだから、
直接かけてみればいんじゃねーの？
両国近辺に住んでる人はいないの？
あの住所に内容証明送るとか。
817:名無しさん＠初回限定
08/05/07 13:05:12 GkxJolOd0
難癖つけたとこ、地味に非難のコメント増えてるなｗ
このままスルーきめこむつもりか？
818:名無しさん＠初回限定
08/05/07 13:39:01 8Bk0rdtO0
もう見てないでしょ。
嫌なことから逃げ出す人間みたいだからね。
819:名無しさん＠初回限定
08/05/07 14:42:09 1wfPKX1h0
あそこ結構昔からあるし管理人もええ歳だと思うんだが
ｲﾁｬﾓﾝ付けてﾄﾝｽﾞﾗとかいい根性してるよな
BLOG読めば痛い子ってのはわかるがｗ
820:名無しさん＠初回限定
08/05/07 19:30:46 TpKuRS+50
非難コメントは同じ人が定期的に書いてるような気もするが。
以前は一ヶ月したら書き込まれたが今度はどのくらい無視すんだろ。
あたらしいブログ作ってあのサイトはもう捨てると思うけど。
821:名無しさん＠初回限定
08/05/07 21:00:22 uAQpaxky0
>>820
続行するんじゃね？
エロ助側で蒸し返さなければ半年で忘れるだろ
ここ基本過疎スレだし
822:名無しさん＠初回限定
08/05/07 21:26:29 rpmkTVXy0
このスレが過疎スレなのには同意だが
このスレとあそこのブログが荒らされることの間に因果関係なくね？
まあ問題解決してエロ助トップからリンクが消えたらすぐに忘れられるのは確かだろう
復帰するかどうかは知らないし興味ないけど
823:名無しさん＠初回限定
08/05/07 22:58:36 uAQpaxky0
>>822
↑で天麩羅ネタで若干荒れてたから、天麩羅にでもなったら荒らされる続ける一因になるかも？
とも思ったが、過疎スレだから影響ねーなというチラ裏などうでもいい感想
824:名無しさん＠初回限定
08/05/08 16:01:23 0p7dBhuR0
nrp
825:名無しさん＠初回限定
08/05/10 09:59:46 wsh5XNk50
糞
826:名無しさん＠初回限定
08/05/10 10:08:15 YVOodxNB0
かののの個人情報がバレてて笑った
827:名無しさん＠初回限定
08/05/11 03:09:46 NO5d7RIZ0
まさに自滅
828:名無しさん＠初回限定
08/05/11 03:16:56 sGLvadI10
ドメイン情報に個人情報を載せてるとはな
強気すぎる
829:名無しさん＠初回限定
08/05/11 03:39:21 sFWE7yvX0
誰か凸するヤツ出そうだなｗｗｗ
830:名無しさん＠初回限定
08/05/11 04:41:51 qLvoex6A0
やめとけ
831:名無しさん＠初回限定
08/05/11 18:48:03 FHGhhpSc0
エロゲーってさ、エロさえなければ小学生でも読めるような
対象年齢の低い文章ばかりだよな。
832:名無しさん＠初回限定
08/05/11 19:00:19 evS7bMzW0
そりゃ頭の悪くなるような単語の方がエロいからじゃないか？
男根ではなくチンポと言ったり、精子じゃなくザーメンと言ったり
小学生くらいが喜びそうな単語が卑猥に聞こえる。
そんな単語で構成されてるんだから文章もアホみたいなもんになる、と。
833:名無しさん＠初回限定
08/05/11 19:04:42 PtRQ8Aki0
法令集や学術書じゃないんだから誰にでも読めるというのは大事だろ
対象年齢は広い方が儲かるとNDSの非ゲームで証明されている、葉鍵型月全年齢版商法然り。
834:名無しさん＠初回限定
08/05/11 19:07:48 sGLvadI10
またエロゲーが文学とか言い出す馬鹿が出てきたのか
835:名無しさん＠初回限定
08/05/11 19:49:09 m4AkLgyG0
いくら暇でもこんな帝王様の同類にわざわざ構わなくてもいいのでは?
ところでしばらく静かだったコメントがまた荒れてるな
なんかいつ見ても同じ面子が咬んでる気がするんだけど
836:名無しさん＠初回限定
08/05/11 20:48:25 mJrRbza/0
>）831
ジュブナイルプラス十八禁要素は結構定番だし高評価受けてる。
炉利要素入れると大人っぽすぎると違和感でるし、少年誌が何歳位まで面
白いと読んでるかとか考えて、そういうノリでつくったり。一応売れる文章を書こう
としてるんじゃない。
837:名無しさん＠初回限定
08/05/11 21:11:29 qLvoex6A0
中学生が読んでわかるようなラノベテキストじゃないと
売れないんじゃないか
838:名無しさん＠初回限定
08/05/11 21:19:51 bRU8Y1++0
ｽﾚ （´∀｀（ ´∀｀） ﾁｶﾞｲ
839:名無しさん＠初回限定
08/05/11 21:24:54 DW8li6uV0
理解しちゃいけない文章を書く人もいますね
840:名無しさん＠初回限定
08/05/11 21:41:35 wXGjNTZW0
またＳＡＮチェックの話か
841:名無しさん＠初回限定
08/05/11 22:08:41 sGLvadI10
中二病は文語体とか日常使わない難しい言葉づかいが大好きだからな
842:名無しさん＠初回限定
08/05/11 22:53:29 qLvoex6A0
クトゥルフ・・・・
843:名無しさん＠初回限定
08/05/11 23:38:16 Y1aiVaPM0
ゾディアックは星矢＋ハイランダー＋型月なのか
あらすじ読んで思った
面白ければ別にそれでいいんだけど
844:名無しさん＠初回限定
08/05/12 01:10:07 yW9LQ+VW0
声優問題の元凶サイトが日記更新してるんだけど、意味わかんね。
「管理人に怒られた」ってどういう意味？
845:名無しさん＠初回限定
08/05/12 01:10:31 xPM55lL00
ようやく、管理人が出てこられたようで。
URLﾘﾝｸ(iyasuki.seesaa.net)
> ちなみに私が現在生息しているのはアキバの近くではないというか、
> ドメインとってるのは私じゃないです。
846:名無しさん＠初回限定
08/05/12 01:18:24 NoS4Qhye0
誰か日本語に訳してくれ
847:名無しさん＠初回限定
08/05/12 01:26:08 b8O8fV3M0
zip落としてみたけど何が言いたいのかわかんね。
うちのデータは間違いを仕込んでますから見ないで下さいって言いたいの？
848:名無しさん＠初回限定
08/05/12 01:39:22 8b1vNYVT0
もーそことひろいんだけのやりとりだけにしてほしいもんだ。
凸するヤツとか個人情報晒すヤツとかってただの祭り好きの便乗野郎が
多そうだし。
849:名無しさん＠初回限定
08/05/12 01:50:41 ng99tzFQ0
>>844
そのまんまじゃないの？
PC詳しく無い人がよくやるが、管理を知人に委託してたんじゃない？
>>847
炎上を覗きにいってもないからわからんが、問題箇所を晒せコールでもわいて
転載そのものは事実だってアピールしたいんじゃないか？
>>848
要望板で空気読めてない奴いるし、ひろいんが声優情報再会した後に
いつもの総スルー決めこむまで荒れるだろ
850:名無しさん＠初回限定
08/05/12 01:53:49 Pve6zbAq0
>>578-588の予想通りだったってことだろ
にしても「オリジナリティのある云々」の10タイトルのうちの4つか
てーとつまり「じゃあそのわざと間違えた情報だけ消しますね」「……」つー流れなのか、今は
851:名無しさん＠初回限定
08/05/12 01:57:09 75y1pnWQ0
現状個人情報の件で対応しただけ。
コメントなどうるさいから無断転載を認めたことを証拠とともに書いただけ。
今後のことについては以前のやり取り後進展させる気も無いのでは。
852:名無しさん＠初回限定
08/05/12 02:01:28 e1EO7MfY0
どう見てもドメイン情報は個人情報だよな
なんで本人じゃないなんてバレバレな嘘をつくんだ
853:名無しさん＠初回限定
08/05/12 02:01:37 ng99tzFQ0
>>850
アホは注意書きしても読めないからスルーが基本のひろいんが
注意書きするって言うんだから、ある意味サイト的には良かったのかもしれんな
854:名無しさん＠初回限定
08/05/12 02:03:24 yW9LQ+VW0
>>849
844なんだけど、やり口みてるとＰＣ初心者とは思えないんだよね～。
「管理を委託された知人」ってのを慌てて架空で作りあげたように見えるんだよ。
855:名無しさん＠初回限定
08/05/12 02:31:06 gKgCxrzk0
無断転載はあったと言う認識の下に、それでもあの対応はおかしいだろって
話の流れで今更無断転載の証拠載せた所で大して意味無いのにな。
わざと話を堂々巡りにさせてるのか、それとも素でやってるのかどっちだ？
856:名無しさん＠初回限定
08/05/12 02:47:47 /ZDQPAiv0
糞サイトの日記書いてる馬鹿、相当ファビョってるなｗｗｗｗ
何いってるのかよく分からんが、個人情報を別人のにしたいだけのようだｗｗ
857:名無しさん＠初回限定
08/05/12 03:19:51 Q1eJGi0S0
転載防止のためとはいえ頻繁に誤字を混ぜる神経が分からん。
ネットで公開してる（情報を広めようとする意思がある）くせに
自分のところ以外では絶対に見てほしくないんだな。
そのためには自サイトの情報の正確性を犠牲にして出来損ないのサイトにしてもかまわないと。
858:名無しさん＠初回限定
08/05/12 03:52:03 e1EO7MfY0
多分、ゲーム会社がそういうことをやってるってネットで知って、
カッコイイ！俺もやるぜ！って単純に思ったんじゃないの？
859:名無しさん＠初回限定
08/05/12 06:31:57 YjLyEXSG0
>>852
そりゃこのままじゃ本人断定されちまうからな。
ホコ天で歳ごまかしてたヤツみたいにとりあえず嘘ついておくもんだ。
信じる信じないは勝手だけどね、とか言って後は逃げればいいんだしな。
肝心の問題点に触れてないんだからひろいんと二人でもう勝手にやってろよ、って感じだな。
860:名無しさん＠初回限定
08/05/12 06:44:18 /06SIuqV0
>>858
で、格好よく訴えたはいいが釣り情報混ぜてたのがこことかでも言われるようになって、
実際権利者としての問題なの？と切り替えされた場合の対処は考えてなかったので無視してた、と。
先日やっと出てきたのは権利者としてではなく無断転載されたから訴えたんだ！という言い訳を
やっと考えついたからなんだろう、マジで精神年齢ガキだなこいつ。
861:名無しさん＠初回限定
08/05/12 06:50:46 8b1vNYVT0
ほっとくのが吉だ
862:名無しさん＠初回限定
08/05/12 07:19:53 EoZV/lqW0
>>861
ほっといたらあの管理人、ひろいんにもっと酷い要求しそうなふいんきだが
裏で金の要求とかしてるんじゃないか？
863:名無しさん＠初回限定
08/05/12 09:33:46 low3g8cBO
ここでも、エロ助はもうかっている！とか変なの沸いていたしな。
リアルクレーマーなのかもしれんね。まさかエロ助がきっちり対決してくるって思ってなかったんだろうな。
適当に金払って手打ちにしてケリつけるのが手っ取り早いしな。
864:名無しさん＠初回限定
08/05/12 09:49:02 /ZDQPAiv0
早速ブログに抗議コメントが連投されててﾜﾛﾀ
865:名無しさん＠初回限定
08/05/12 10:15:08 hd9n7b810
whois関連の書き込みがなければ黙ってましたって言ってるようなもんだな。
件の指摘した人GJ!
866:名無しさん＠初回限定
08/05/12 12:40:39 THxDs5tW0
この人は自分の情報サイトで
わざと情報を改変して載せていましたって事でしょ？
それってメーカーの人も迷惑してんじゃない？
間違った情報を広めることを意図的に行っているわけだから
867:名無しさん＠初回限定
08/05/12 12:53:28 DHqI//KJ0
無断転載の証拠とやらを元に、誤情報を修正すればいいんじゃね？
そのデータは既にエロ助オリジナルになる
868:名無しさん＠初回限定
08/05/12 13:05:26 65VEVY+90
スタッフロールを見ての登録し直しは問題ないってひろいんもいってるし
そういう方向みたいだな
869:名無しさん＠初回限定
08/05/12 13:41:11 75y1pnWQ0
考えられることは
1.無断転載したことについての謝罪
2.転載した者の特定
3.金銭的要求
4.今後再発した場合に関しての要求
4があってそのままだんまりという気がする。まぁ憶測だけど。
いずれにしてもこれだけ連絡を待ったのだから声優情報再開
で問題ないと思うんだが。
870:名無しさん＠初回限定
08/05/12 14:42:00 nvrjenK00
正直どうでもいいから、声優公開再開してくれ。
無視していいレベル。
871:名無しさん＠初回限定
08/05/12 18:01:24 Ef0FlKwE0
禿しく同意
872:名無しさん＠初回限定
08/05/12 19:22:53 /AP34GaE0
これはひどい
873:名無しさん＠初回限定
08/05/12 20:58:50 8b1vNYVT0
っていうかWikiでもそうだが、
スタッフロール以外にも
誰かがまとめたWEBでスタッフリスト調べてから載せるっていうのは普通じゃね？
もともと公開されてる情報をそいつも転載してるだけなわけだし。
間違ってたらあくまで参照元が間違ってたってだけで、そこに著作権があるわけじゃない。
レビューとか解説の文章がまんま転載してたら問題だが。
それはともかく、凸するヤツとか個人情報晒すヤツとかあんま好きじゃないから、
無視して、声優情報を早く解禁してくれ
874:名無しさん＠初回限定
08/05/12 22:46:24 Q1eJGi0S0
データベースにも著作権はあるぞ。あのクリエイターリストは量も質もなかなかだ。
文句を言うのも「注意を呼びかけてほしい」ぐらいなら正当だと思う。
ただ連絡を無視してたのは最悪だけどな。
875:名無しさん＠初回限定
08/05/12 22:52:17 +qbLoiAJ0
＞質もなかなかだ。
ねーよw
876:名無しさん＠初回限定
08/05/12 23:05:59 n9xUOTGu0
>>874は「データベース著作権法」をよく調べるといいよ。
データベースに著作権があるのは確かだが、このケースは全く当てはまらないことが馬鹿でもわかるから。
877:名無しさん＠初回限定
08/05/12 23:08:36 Nrqfo0sd0
データベースの中身には著作権はないぞ。データベースそのものにはあるが
878:名無しさん＠初回限定
08/05/12 23:32:01 Q1eJGi0S0
>>876
創作性云々の話か？
エロゲクリエイターにしぼって時系列順に並べたリストは一応満たしてるようにも見える。
スタッフリストがファクトデータベースなんて話も聞かないしな。
879:名無しさん＠初回限定
08/05/12 23:36:47 n9xUOTGu0
>>878
>>創作性云々の話か？
ほんとにそれしか思いつかないのか？
880:名無しさん＠初回限定
08/05/12 23:41:09 n9xUOTGu0
ああ、ごめん。
878＝874はあのデータベースに著作権がある可能性があると言いたいわけね。
でも俺が言いたかった「ケース」ってのは、あのサイトの管理者がヒロインにいちゃもんつけた「ケース」のことを指して
著作権侵害にはあたらない、と書いたつもりだったんだよ。
誤解して悪いね。
881:名無しさん＠初回限定
08/05/12 23:55:48 Q1eJGi0S0
なんかトップが更新されてた。
弁護士によればどっちのサイトの声優データベースもオリジナリティが全くないらしい。
そんなものかな。情報入力者としてはやや空しい気もする。
>>880
そういう意味か。データベースとして全く成立してないという意味かと思った。
882:名無しさん＠初回限定
08/05/13 00:05:14 znlrAhqh0
メールのやりとり全部読んだけど、この「かのの」って人頭大丈夫ですか？
883:名無しさん＠初回限定
08/05/13 00:09:29 qhCErzCa0
おれも読んだ
＞法的手段に出るかどうかはこちらが決めることですし、
＞著作権が発生するかどうかも含めて、法的にどうなるかは
＞そちらが相談した弁護士の一存で決まることではありません。
大人がこれ書いてるとしたらやばいな
884:名無しさん＠初回限定
08/05/13 00:11:41 90N0J4l/0
>>881
いや、そりゃそうだって
誰それがどのキャラを当てた、つー情報の権利を持ってるのはメーカー（と声優側も、かな？）
したがってオリジナリティがあるのは「メーカーの持つ配役情報」だけ
んで、それをネットで公開したり（無料）、スタッフロールで開示したり（有料）、あるいは非公開だったりしていて、
俺らはみんなそれを転載してるだけ。エロ助も件のサイトも他の声優情報サイトもみんなそう
強いて言うなら「メーカーは公開してないけど、俺が聞いた限りでは誰それだと思う」とか
「誰それと誰それは声がそっくりに聞こえて、同じ人のように思える」とか
その辺はその人らそれぞれのオリジナルの情報だろうけど。個人の感性であって真偽は定かじゃないし
885:名無しさん＠初回限定
08/05/13 00:13:38 rF+Goe5p0
「2005年下半期以降のデータ全削除」が
「 ま、これ以外に方法あるかつーたら、ねーよｗｗ」な譲歩かよｗｗｗｗｗｗ
こいつアホか？
886:名無しさん＠初回限定
08/05/13 00:25:54 zDx/9bA+0
>>884氏が書いているのはデータの著作権であって、データベースの著作権じゃないと思う。
データのまとめ方やデータの検索の仕方や、どんなデータをまとめるかといった選択にオリジナリティがあれば
データベースとして著作権が発生する。
>>881氏がオリジナリティが無いのが意外だとしてるのは>>878や>>874にあるように
時系列ごとに並べている点や量や質、声優情報というデータ情報の選択を考慮して
オリジナリティを認められるんじゃないかということでしょう。
もしかしたら881氏はエロ輔の投稿型のデータベースにオリジナリティを感じてたのかもしれない。
俺個人はそれでも弁護士の方の判断に賛成だけど。似たようなサイトはゴマンとあるし、
投稿型にしてもwikiとか先にあるし。
887:名無しさん＠初回限定
08/05/13 00:27:05 Y192I3tV0
とりあえずもう転載した人間のIDなりIPなりくれてやって
そいつとこいつで話つけさせろよ
エロ助は最初から最後までとばっちりじゃねえか
888:名無しさん＠初回限定
08/05/13 00:34:21 1dmXrQ/B0
本当にかののはこんな事要求したのかなぁ・・・したとしたなら
このままサイト閉じて夜逃げコースだな。続ける者の発言じゃない
悔しいから悪態付いてるだけ、 炎上させて、食い付いてきた奴に
,～～～～～～ 、
|＼ （ 釣れたよ～・・・）
| ＼ ｀～～～v～～～´
し ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,., ヽ○ノ
~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
ト>ﾟ++<
ノ）
ってやりたいだけだな。
889:名無しさん＠初回限定
08/05/13 00:38:14 F8rebHJf0
つうかerogamescapeはcinemascapeを見本にして作ったんだろうからオリジナリティは
ないだろうよ。
890:名無しさん＠初回限定
08/05/13 00:41:52 nWmwfyJt0
＞これ以上やりとりをするよりは合意のとれている線で
ってとこにひろいんがうんざりしてるのがありありと見える・・・
891:名無しさん＠初回限定
08/05/13 00:43:30 90N0J4l/0
あー、と
>・データベースには著作権がある…ことがあるが、今回のケースの場合、
> データベース自体にまったくオリジナリティがないので多分著作権はない
…こっちのことか。勘違いすまん
892:名無しさん＠初回限定
08/05/13 00:50:53 o2vEtPRu0
>>886
かのの のオリジナリティが極薄なのはわかってるんで全否定されなきゃ言うことはない。
端役の情報のためだけに淡々と手打ちしてきたことに対して割に合わないことよくやったもんだと思うだけ。
「投稿型サイトのデータベースは勝手に商用に使われても文句言えないのか？」とかはちょっと気になるけどね。
にしても「今後の利用者による声優情報入力禁止」はすごいな。
コピペで入力されたわけでもないのに「全削除要請」も大概だが。
893:名無しさん＠初回限定
08/05/13 00:58:00 MbUzvEFU0
かののとか言う馬鹿は死ねよ
エロ助は商業目的でやってるわけじゃないだろ
早く糞サイトたため
894:名無しさん＠初回限定
08/05/13 01:27:10 JOHk9Pe40
擁護はしないけど、エロスケ管理人はかなり儲けてると思うけどね。
895:名無しさん＠初回限定
08/05/13 01:41:42 liEJhsoz0
かなり儲けてるだろうな
ただ正直、今回の件自体がどうでもいい
むしろエロスケが徹底的に無視して
DQN管理人が訴えでも何でもして世間にエロゲヲタの恥さらしになれば面白いのに。
896:名無しさん＠初回限定
08/05/13 01:56:15 SHQZBkUU0
>>883
やりとりをざっと読んで、俺はかののの要求は過剰だと思ったが、その点だけは道理だなと感じたよ。
客観的に見て勝ち目の薄い訴えを起こすのは確かに大人な判断じゃないが、
訴えの相手が「"おまえに勝算なんて無いよ"とうちの弁護士が言ってた」と応じたからといって
そうすべき謂れは無いからな。
897:名無しさん＠初回限定
08/05/13 02:12:00 qhCErzCa0
>>896
従ういわれはないけれど、そもそもひろいんは法的手段に出るなとは言ってないだろう。
やりあいたいならうちが勝つだろうけど、出来れば和解したいから妥協点を探ろうってのが前のメールでしょ。
なのにいきなりキレるなんて、いたいところ突かれてパニクってるの丸出しなだけじゃない。
898:名無しさん＠初回限定
08/05/13 02:18:05 1dmXrQ/B0
つーか、度々エロ助儲かってるって人いるけど
サイドの広告はアマゾンだから成功報酬だろ？
中央のバナーは表示報酬の奴な訳？
表示報酬って大手でも最近あんまりやってなかったと思うけど
899:名無しさん＠初回限定
08/05/13 02:19:14 bVu1uzQd0
>>896
法律家という権威をちらつかせて遠まわしに威圧してるのではないかと。
それに対して婉曲的な返しが思いつかなかった、かのの氏の稚拙さたるや。
そして、心底どうでもいいからさっさとこの話題をトップから消して欲しい。
900:名無しさん＠初回限定
08/05/13 02:19:48 8HCtuYxM0
正直月30万でも管理人やりたくないな。
365日、DQNの対応しなくちゃいけないし、30万もらっても
精神がまいってしまいそう。普通に働いた方がいい。
901:名無しさん＠初回限定
08/05/13 02:22:19 Sa7ON8BHO
かののの正当に要求できるのは、無断転載が確実なのだけでしょ。
それに下手すると、本人の自作自演の可能性も残るから、
それ以上の要求自体が無理でしょ。
902:名無しさん＠初回限定
08/05/13 02:26:02 XmnG7KHc0
いざとなれば舞台は司法の場に移るというのは
端から決まっているんだから、
あの程度、威圧のうちにも入らんと思うがな。
903:名無しさん＠初回限定
08/05/13 02:54:01 SHQZBkUU0
>>897
＞そもそもひろいんは法的手段に出るなとは言ってないだろう。
んなこたわかってるって。
俺は別に「お前勝算ないよ」と言っても構わないだろうと思っている。要点はそこじゃない。
しかし一方でかののには「余計な老婆心だ」と言い返す資格は十分あるだろう、ということ。
で、別にキレてはいないだろう。少なくとも表向きは。
>>899
＞それに対して婉曲的な返しが思いつかなかった
技巧で応じるのも味な応対だとは思うが、直球を返す方が相手の嫌らしさを浮き立たせる。
問題は何故すぐに応じず1回スルーなんてしたんだとｗ
904:名無しさん＠初回限定
08/05/13 02:57:36 qhCErzCa0
>>903
かみ合ってない反論してるだけなのに、道理にあったこと言ってると思うあんたみたいなのもいるんだな、と勉強になった。
905:名無しさん＠初回限定
08/05/13 02:59:37 SHQZBkUU0
>>904
あ、キレましたね？
906:名無しさん＠初回限定
08/05/13 03:05:54 XmnG7KHc0
>>903
あんた、もしかしてかののさん？
907:名無しさん＠初回限定
08/05/13 03:14:49 1dmXrQ/B0
>>904
道理って言葉を選択したのが駄目だっただけじゃね？
896の言いたいこと分かるっちゃ分かるよ。
でも、あの文句は出るとこでて戦う人がいう台詞、戦わないんだから引き合いに出す意味もないし、ただの負け惜しみでしかない。
少なくとも、著作権という問題上、オレ流は通じないんだからひろいんは相談したわけで、ひろいん同様弁護士先生に見解を貰わないと話にならんでしょ。
まぁ、示談で終わるんだからひろいんの弁護士先生の見解も屁の役には立たない。
>>900
30万だとエロゲ毎月千本以上買って貰わないと駄目だなｗ
908:名無しさん＠初回限定
08/05/13 03:19:29 SHQZBkUU0
>>906
んなわきゃない。奴の要求は過剰だと明言してるじゃないか。
あのコメントしか見るべきところが無かったねという話をしてるんだ。
909:名無しさん＠初回限定
08/05/13 03:25:41 ULhYH+WV0
つーかさWikipediaでもそうだが、
ユーザ投稿型のデータベースなんだからさ
指摘された部分の削除申請はできたとしても、
声優情報そのものの削除はないわ
俺、普通にエンディングロールや取り説見ながら入力したぜ
しかもエロスケの場合、まずクリエイター名（声優含む）がない場合、
そいつを作成してクリエイター番号を取得してから
ゲームに登録しなきゃならん。
コピペじゃないのよ。
910:名無しさん＠初回限定
08/05/13 03:36:28 qhCErzCa0
>>907
自分が法的な手続きとるって先に脅したのに、相手が弁護士相談に行って防御姿勢とったら、あの返答だからなあ。
最初から恫喝目的なだけで、どの程度自分の主張が正当性があるか調べずに気分だけで言ったんだろうけど、
あまりにも痛々しい。
911:名無しさん＠初回限定
08/05/13 04:52:52 WT9cnJSI0
そもそもデータベースの中身に関する著作権はメーカーにあるわけで、
このケースではデータベースそのものに著作権が発生するなんてありえません。
どれだけ必死こいてエロゲ声優の情報をまとめようと、著作権を主張できるのはメーカーや声優さん本人でしょう。
ただし、無断転載されたことに対する削除は妥当であると考える。
それは倫理的な判断であり、裁判沙汰になるような話じゃない
912:名無しさん＠初回限定
08/05/13 04:57:46 Era6C3UO0
まあしかし、金銭目的とかではなく、
単に転載されてファビョってただけみたいだし
ネタがわかってみると普通によくある話って感じで
特に何も感想は無いな。
もっと、何の証拠も無く転載と言い張ってるとか
金銭要求してきてるような超絶キチガイを想像してたんだが、
この程度の視野狭窄唯我独尊人間は、
別にネットでも現実社会でも大して珍しくはないわ。
913:名無しさん＠初回限定
08/05/13 05:09:08 WT9cnJSI0
だいたい普通に指摘すりゃいいのに、わざわざ誤情報載せるとかふざてんの？
こっちの方がよっぽど問題だと思う
914:名無しさん＠初回限定
08/05/13 05:50:11 Era6C3UO0
>>913
それはしょうがなくね？転載確認するには事実上それしか方法ないわけだし。
要求内容、さらにはそれのベースにある
事実認識（エロ助のデータは殆ど自サイトからの転載！）がおかしいだけで、
転載ふざけんな！って主張や、それを証明するための証拠固めの方法自体は、
いたってまっとうなものだと思うぞ。（法的にはともかく、少なくとも倫理マナー上は）
そもそも、個人サイトのデータなんかを、
確認もせず転載するようなアホさえいなけりゃ何の問題も起きなかった訳で、
今回の事件は、アホな入力者への一定の抑止力になる
って意味では、
結果的に今後のエロ助にとって、むしろプラスになったように感じるけどな。
915:名無しさん＠初回限定
08/05/13 05:56:49 WT9cnJSI0
>>914
自分に関する情報を誤情報として載せるならともかく、
声優やメーカーに関する、言わば他人の情報を誤った形で意図的に載せるのはどうかと…
下については同意する
無断転載したやつも良くないから謝っとけ！
916:名無しさん＠初回限定
08/05/13 06:56:02 I3ezzESb0
法社会学とか情報倫理とか履修してるやつはいい勉強になったな。
917:名無しさん＠初回限定
08/05/13 07:41:51 WsF2pek60
アホか
こんなもん社会常識だろ
918:名無しさん＠初回限定
08/05/13 09:36:41 /blDU1YA0
>再入力程度の負担は払ってもらえないのでしょうか。
ヤクザだな
919:名無しさん＠初回限定
08/05/13 09:56:51 YLfG6zDN0
データベースなんて転用されてナンボだろうが。
かののとか頭おかしいんちゃう？
920:名無しさん＠初回限定
08/05/13 10:16:16 iH9IbKZe0
>>918
いや、そこだけ引っ張り出しすのは荒らし意図でしょ。
前後関係ちゃんと読まないと。
今回は両者のスタンスが違いすぎる。
ErogameScapeのデータがデータがどこかに掲載されたとして、ひろいん氏が
文句を言うとはおもえん。
せっせこ打ち込んだデータが転載されて腹の立つってのはわからんではないけれど、
この前あったレビューの転載ってわけじゃなく、ゲーム自体のデータなんだから、
そもそもたいていの場合、ゲーム発売前から入力されているものがほとんどであり、
これはすなわち、公式サイトからの転載なんだから、これと同レベルの話だ。
921:名無しさん＠初回限定
08/05/13 11:06:13 o2vEtPRu0
エロ助のデータは既にerogmapに使われてる気がする。
922:名無しさん＠初回限定
08/05/13 12:20:52 KOyVawHq0
美人→失敗してもドンマイドンマイ ブス→あーあやっぱりな…もういいわ
美人 →「一回ヤらせてあげるからお金頂戴？ｗ」男「高くても仕方ねーなぁ☆・・・///」
ブス→「一回ヤらせるからお小遣い・・」男「気持ちわり！脳腐ってんじゃねーの鏡見ろ」
イケメンがエロいこと言う→こいつ可愛いのにエロいんだーラッキー、やらせてくれんかなー？//ブスがエロいこと言う→聞きたくない・エロ女か、やらせろ
美人の笑顔→(＊＾_＾＊) ブスの笑顔→(*'∀`*)
アドレス変更 美人→送る ブス→送らない
美人「人が嫌がる事を進んでやります」 男「君がやらなくていいよ（汗）優しい人なんだな」
ブサメン「人が嫌がる事を進んでやります」 男「あっそう…何か楽できたなｗ」
歩いていて肩がぶつかった場合 美人→「ごめんごめん！大丈夫？」
ブス→思い切り嫌な顔され舌打ちされる カラオケとかに呼ばれる理由
カラオケとかに呼ばれる理由美人：華がなきゃねー キモメン：…誰がこいつ呼んだの？
フツメンの感想 美人 →（ブスばっかｗ）
ブス →「普通じゃない？」
美人「1万年と2千年前から愛してる～」→「付き合いましょう！」
ブス「1万年と2千年前から愛してる～」
→「×ゲーム？嘘だといってくれ!!」
ブスガン見チラ見
→顔きもいんですけど…俺のこと好きなのかなあいつ、やだなあ
美人ガン見チラ見
→えっ??もしかして俺のこと好きなのかな・・可愛い～ ポーとなる
923:名無しさん＠初回限定
08/05/13 14:07:47 I3ezzESb0
>>917
仮に「社会常識」と法社会学や情報倫理が背反すると信じているとしたら
アホなのはお前じゃ。
924:名無しさん＠初回限定
08/05/13 14:26:44 o2vEtPRu0
煽り口調とはいえ「DQN行動をしないのが社会常識」だっていいたいだけだろ。
データベース著作権があってもなくても、乱用しちゃいけないのは当然。
925:名無しさん＠初回限定
08/05/13 21:55:47 s2lKVoxb0
サイトの名前の通りなんだかんだ言ってもかののはエロ助のことが好きなんだよ
よく言うツンとかデレとかのあれだって
926:名無しさん＠初回限定
08/05/13 21:57:36 vqgiYW2+0
これはかののの勝利って言っても過言じゃないな！
ひろいんだせえ！！声優情報戻して欲しいとか言ってたヤツはさっさと再入力しろ！！
927:名無しさん＠初回限定
08/05/13 22:20:04 KAsbaAQC0
とりあえず情報が復帰しそうな流れで嬉しいな
ついでにこれ以上この問題で
(どっち側にしろ)暴れる馬鹿を見なくなるようになればなお良い
928:名無しさん＠初回限定
08/05/13 22:43:59 9v0mHmHf0
ひろいん典型的な日本人でワロタ
かののはチョン
929:名無しさん＠初回限定
08/05/13 23:14:29 UlKD881Y0
真実
エロスケが死ぬほど気に入らない
↓
自ＨＰに誤情報載せる
↓
かののがエロスケに自分で入力♪
↓
かのの『無断転載してんじゃねーよ消せ』
↓
２００５年以降消滅確定
↓
かのの『自作自演成功ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ完全勝利ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ』
930:名無しさん＠初回限定
08/05/13 23:55:58 1dmXrQ/B0
客観的に見たらひろいん一人勝ちじゃね？
・元から声優情報乗り気じゃなかった、次に同様の事が起こった時への完全撤退ﾌﾗｸﾞ
・相手の言い分を全て飲んでも再登録するのは訂正登録板人海戦術部隊
まぁ、↑の板住人はひろいんが自重しろといっても聞かないほどの登録依存症だから、全削除は分かってやってるぽい
かののは試合には勝ったが、見えない相手と戦って致命傷喰らった感じ
まさかの無茶振りを飲まれる＋やりとりを公開晒しageでDQN認定、個人情報漏れ涙目
931:名無しさん＠初回限定
08/05/14 00:39:41 /EWpMNjL0
暇人がちょっと集まればすぐ復旧されそうだしな
結果として、利用価値のないデータベース（というかただのネタコンテンツだよ）が存在しているということが
大々的に公示されたというだけの話
今後もサイト運営をやっていくつもりがあるなら完全にアウトでしょ
誤情報が意図的に混ぜられて、しかも一次参照しかできない情報源なんて何の意味があるのさ？
932:名無しさん＠初回限定
08/05/14 01:18:23 cLQC2ftY0
参照性も低いしね。「ただ話題になりたかった」とすれば、
願望は満たされたのだろうなぁ。良かったじゃない。
933:名無しさん＠初回限定
08/05/14 01:21:44 KjBT6knO0
参照しに行くたびに「でもやっぱり間違ってるかもしれない」と心配になって他で確認しなきゃならんサイトじゃなぁw
934:名無しさん＠初回限定
08/05/14 02:36:36 C+MzkEzT0
これからはブログを更新するたびに無数のアンチに荒らされるんだろうな
935:名無しさん＠初回限定
08/05/14 05:38:32 mqQVs1ao0
気合入れて声優入力する馬鹿ユーザーのひとりが問題のデータベースを利用してたんだろうね。
936:名無しさん＠初回限定
08/05/14 05:55:17 WJgGwZp20
かののにとっては、ブログ、掲示板ともに盛況で良かったですねｗ
937:名無しさん＠初回限定
08/05/14 05:56:22 JhU9RKd60
有名になりたくて始めた騒動だろうしな
938:名無しさん＠初回限定
08/05/14 09:24:06 bWFVo9ZS0
whoisの個人情報だけは失敗だったんだろうなｗ
939:名無しさん＠初回限定
08/05/14 10:32:04 CxY50PLV0
ゆうくん大勝利
940:名無しさん＠初回限定
08/05/14 12:35:38 TuPJM+Cx0
誰か電話かけないのか。
近くにすんでるやつはいないのか。
941:名無しさん＠初回限定
08/05/14 14:28:55 mqQVs1ao0
この程度の問題で凸とか、流石に脳みそ沸いてると思うぞ。
当事者同士が和解すればそれでいいし。
942:名無しさん＠初回限定
08/05/14 15:21:50 NeNjbtAW0
_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼ いえーい
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ 俺 Yu Narazaki !
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^!
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' | みんな見てる？
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
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iyasugi.com
URLﾘﾝｸ(www.cman.jp)
嫌よ嫌よも好きのうち
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のののの
URLﾘﾝｸ(iyasuki.seesaa.net)
943:名無しさん＠初回限定
08/05/14 17:01:05 2Bv4qYBw0
しかしよく釣れる。同じ魚が。
944:名無しさん＠初回限定
08/05/14 17:29:17 /P8rmWgJ0
毎回思うのだがニコネタが分かる時点でニコ厨じゃないのかね？
945:名無しさん＠初回限定
08/05/14 18:28:50 9i+eUmk+O
法的手段を管理人に先越されてびびったんだろ？
もしくは脅しで言っただけだったのに本当に弁護士
出されて怖じ気づいた…だから空いた期間のことは
言えずにただ被害者ぶった戯言を繰り返すだけ。
右クリックぐらい禁止にすりゃあいいのに。
946:名無しさん＠初回限定
08/05/15 03:15:46 wszhPCG70
BLOGにコメント書いてるエロ助信者も酷いね。
＞あなたのサイトの無価値な時間と、エロ助の有用な時間を等価交換してる事は異常です。
日本語でおｋなレベルだぞ。管理人を擁護するわけじゃないけど。
947:名無しさん＠初回限定
08/05/15 03:34:41 0xpovoBn0
ここぞとばかりに、落ち目を引いた奴を叩いて発散しておこう、って感じかね
948:名無しさん＠初回限定
08/05/15 03:43:54 cnB2LVzc0
ここぞとばかりに叩いているってのは同意するけど、落ち目云々じゃなくて
かののってもともとかなり嫌われてた気がする。
叩いても構わない状況になって、これ幸いと過去の鬱憤を晴らしてる奴が
結構居るんじゃないかと。
949:名無しさん＠初回限定
08/05/15 03:48:12 YMvHQ64K0
正直、かののの気持ちはよく分る。
iyasukはそれこそ、無断リンク厳禁とか無断転載厳禁とか、直リンはやめろとかそういう古い時勢からやってるだろうから
それにおそらくバカタレ（多分１人）が間違いなく、エロスケに情報を展開してたんだろう。ほぼ全てを。
トラップ仕掛ける以前から自分のサイト更新するリアルタイムで監視してクロだと踏んだ上での、その結果のトラップだろうから。
しかし落としどころは難しいよなぁ・・・・
かのののサイトをベースにテキストに起こされた時点でかののの負けは決まってるんだし。
>そんなレベルの量じゃないと言うなら、それだけの量のデータを集め、
>画像データからテキストに起こし、ミスのチェックをし、
>リスト化するのにどれだけの労力が掛かったかを少しは考えて欲しいです
けど、これは既にエロスケに転載されてしまった。もう手遅れ・・・・
>多くのユーザーさんから見て、
>ErogameScapeのデータベースに声優のデータが格納されていると利便性が高いです。
>また、ErogameScapeのデータはほとんどのデータを外部からSQLで検索可能です。\
>声優の情報とゲーム、ブランド、他いろいろなキーを検索条件にしていして
>自由にデータを取り出すことが可能です。
>かののさん、かののさんの知り合いの方の努力が
>データベースに格納されることによって、
>より多くのユーザーさんに、便利に利用してもらうことが可能です。
噛み合わない原因として、他人のふんどしで相撲を平気で取るひろいんと、コンテンツを提供してるかののとの根本的な認識の違いがある
自分で何かを作ってる人間に取っては上のコメントは神経を逆なでする以上の意味を持たない。うちの方が利便性たけーから、お前のは用済み。ご苦労さん。
と言ってるみたいなもの。
インフラを提供してるだけだから、上のような発言が出来るんだろうね。ひろゆきとかとスタンスは一緒。良いか悪いかは別にして。
950:名無しさん＠初回限定
08/05/15 04:15:14 5XeTIv6J0
かののさんお疲れ様です。
もうゆっくり休んでくださいね
951:名無しさん＠初回限定
08/05/15 04:54:21 UR591ufG0
コンテンツを提供してるかのの
952:名無しさん＠初回限定
08/05/15 05:05:31 AsStUkdX0
コンテンツ
953:名無しさん＠初回限定
08/05/15 05:05:51 2+/fQ7rC0
>>949
> ■ソフトハウスさんへお願い
> ここではセーブファイルをＤＬ出来るようになってます。
> それも終盤のイベント直前データ等も含まれています。
> ACCS会員のコナミさんは裁判にて、セーブデータを改変
> したメモリーカードを販売するのは、違法という判決を
> 貰ってしまい、調子に乗ってます。
> 全部通してやって欲しいとなどと、シナリオライターや
> 製作者サイドが思うのも分かりますが、そちらサイドの
> 自己満足の為に、ユーザーはゲームをしているわけでは
> ありません。もし、どうしてもと言うのであれば、最後
> までやりたくなるようなゲームを作る事をお薦めします。
> よって、直ちに配布中止しない場合は弁護士と相談して
> 断固たる措置を取るなどと、脅迫じみたというか、脅迫
> されると胃がきりきりするので見て見ぬふりをして頂け
> たら幸いです。えんいー。
こいつはメーカーに無断でセーブファイルを配布しているようだが？
954:名無しさん＠初回限定
08/05/15 05:17:31 oZUfouaG0
>>949
ネット歴二桁にいってしまった人ならその気持ちは分かるだろうな
ただ今はもう良くも悪くもそういう状態ではないからな…
流れについていけない人はどうしても淘汰されざるを得ないんだと思う
955:名無しさん＠初回限定
08/05/15 05:38:12 vbcUWHgb0
転載者も主な使い方は転載じゃなくて確認だったと思うよ。
Garden声優転載の証拠（情報変更申請）を見れば分かるとおりメインの声優情報は既に入力済みだった。
2005年以来の声優情報もそうでなかったとは明言は出来ないはず。
CLANNAD(PS2)の声優の入力具合を振り返るとスタッフロール手打ちしてた奴もいる。かののの専売特許じゃない。
そもそもあそこのクリエイターリストは2007年05/13(日)の更新の後、11/15(木)まで更新されてないらしい。
その間に発売されたソフトの声優データ入力は転載でないのが明らか。
それなのに全削除を要請をするのはやりすぎ。意味不明。
端役情報のせいでメインの声優が分かりにくくなってたりして、世話になってた気が全然しない。
同情の余地があるとは思えないね。
956:名無しさん＠初回限定
08/05/15 05:48:36 jjFJiqxh0
>>954
ネット歴長いけどわからねーよ
当時から無断リンク禁止とか言ってるのはWEBのことわかってないイタイヤツだったじゃねーか
957:名無しさん＠初回限定
08/05/15 05:49:48 o1Zd8cgb0
転載者がかのの自身（もしくはその関係者）ということもありえる
やっかみでケチつけるための自作自演ｗ
958:名無しさん＠初回限定
08/05/15 05:54:16 QujNe7fE0
「ErogameScapeさんは僕のおかげで活気が出ましたねｗ」とか言いださないかなぁ
959:名無しさん＠初回限定
08/05/15 06:43:51 rVyIwuMQ0
>>956
俺も気持ち「は」わかるけどなぁ。
要するに、自分で時間をかけてこれだけの情報を収拾したんだから、
自分が感謝されてしかるべきというシンプルな発想なわけで。
この思考そのものは理解できない発想じゃないと思う。
俺もこれだけ色々エロスケに情報を登録したんだから
利用者は名も知れぬ俺様に感謝しやがれよ！wとか冗談で考えたことあるし。
まぁファビョってエロスケ攻撃に走っちゃうあたりは理解できないし
今回は争ったネタが著作権がないネタだけにかののを弁護するつもりは毛頭ないけどさ。
960:名無しさん＠初回限定
08/05/15 07:01:21 er1oyU0m0
まあ、しかし攻撃っつっても、ちょっと無茶な要求してみただけで、
それが通らなかったからって、エロ助荒らしたり、余所のサイトに
エロ助の悪口書いて回ったりしたわけじゃないからな。
正直な話、ブログ荒らし回ってる連中の方が、よほど基地外度は上のように感じる。
961:名無しさん＠初回限定
08/05/15 07:15:23 eh8zFk0u0
かのの乙。
962:名無しさん＠初回限定
08/05/15 07:20:33 UR591ufG0
ちょっと無茶な要求？
963:名無しさん＠初回限定
08/05/15 07:54:38 V0b4RXWn0
声優情報にオリジナリティはないとか、情報サイトは転載されてナンボ、みたいなこと言うなら
かののとやらにそう主張して、堂々と転載していくべきだったね
黙って持ってったバカが1人以上いるのは確かなわけで
まぁ本人の中では自己完結してたのかもしらんが。俺はそういう姑息なのキライ
かのののひろいんへの言い分はまったく擁護できんが、もう1人のバカも大概だろう
964:名無しさん＠初回限定
08/05/15 08:36:03 er1oyU0m0
>>962
「ちょっと」は「してみた」にかかってるのな。
要求内容は無茶だが、要求方法自体は
メールによる管理人同士の直接対話という正当なもので
要求押し通すためのいやがらせとかいったイリーガルな
ゴリ押し方法も使っていないから
「ちょっと～してみた」って感じの軽い表現になってるのな。
念のため。
965:名無しさん＠初回限定
08/05/15 08:54:37 EI1gH+l2O
>>960
さっさと返事すれば良かったのに。
弱い相手とみたら襲いかかる屑なんてどこにでもいる。
要望掲示板とかみるにエロ助の利用者に幼稚な人間いるんだから。
966:名無しさん＠初回限定
08/05/15 09:35:08 kvQg9Db70
で、ほどオチは出揃ったが、テンプレのところはどう書き換える？
まあ、これも、ErogameScapeの歴史の一つだし。
967:名無しさん＠初回限定
08/05/15 12:07:52 g3tXGR3y0
オルタ大人気だな。
968:名無しさん＠初回限定
08/05/15 13:07:14 G/wfw/RUO
本人臭がプンプンする奴がいるなｗ
969:名無しさん＠初回限定
08/05/15 14:27:31 EI1gH+l2O
よく考えたら、かののの無断転載した人間は数少ない、かのの利用者なんだよね。
参考にされて嬉しがるならともかく、
非難しだすというのはどうなのかね。
大半の人間はかのの使うくらいなら、
メーカーのページで調べた方が早いし正確なんだからな。
970:名無しさん＠初回限定
08/05/15 15:03:19 +thKz0pW0
無断転載まで正当化しようとしてる奴がいるな
971:名無しさん＠初回限定
08/05/15 15:11:46 EI1gH+l2O
>>970
おいおい、そもそもかののの主張する「無断転載」は「声優情報」だけだろ。
それで無断転載だー！とかいえるならメーカーのページ以外でゲーム情報のせてるとこ全部になるよ。
仮に、メーカーから無断転載しているから、かののの声優情報は全て消せ、なんて要求されたらどうすんだよ。
無茶な要求を他人に飲ませたんだから、自分も飲むの?
本来ある権利を侵害する無断転載ならともかく、
権利ないのに無断転載だ、と主張するのがおかしいだけ。
972:名無しさん＠初回限定
08/05/15 15:51:43 kmbihFiV0
いや無断転載だって言う主張はアリだと思う
その訴えを見てどうだこうだってのはまた別だけどね
かののの場合は無断転載だ！俺の言うとおりにしろ！さもなくば法的手段に訴えるぞ！
って言い出した所がDQNな訳で
973:名無しさん＠初回限定
08/05/15 18:09:06 PyMqTWgd0
はっきり言って法的には何の権利でもないよね
無断転載の証拠を挙げて、その有意率が無視出来ない数値だと示せたのなら
エロ助で情報参照する時に、一番上にリンクと引用の謝辞が表示される様に主張するのが賢かったと思うな
上手くすればいずれエロ助に留まらず、なんかの記事に声優○○（嫌よも調べ）とか書かれるオーソリティになれたのに
エロ助は良くも悪くもこの分野じゃ影響力が絶大だしね
今や落ち目の旧来然としたテキストサイトなんて比べるべくもない
本来ならネットはそうした個人の努力と横の繋がりで成り立ってたんだが……
974:名無しさん＠初回限定
08/05/15 18:33:11 vbcUWHgb0
全削除＆再登録禁止なんて喧嘩を売った条件をだすからな。
普通は決着のおとしどころを考えて要求を出すもんなのに頭が悪すぎる。
そもそも条件が通ったところでどれだけの利益があるんだか。
エロ助のデータベース構造と被るのは「声優さん出演リスト」とかでかののには流れない。
あと嫌好きのデータって↑で出てた「懐居堂」とほとんど被ってるんだな。
2007/08/26以降の端役キャラは載ってないみたいだけど嫌好きでしか見られないデータは半年未満か。
975:名無しさん＠初回限定
08/05/15 18:39:59 +thKz0pW0
苦労して集めた情報無断転載されて火病って炎上して個人情報まで晒されるとか哀れだな。
対応間違わなければこいつ被害者だったのに。
976:名無しさん＠初回限定
08/05/15 18:45:16 A5TMuUlJ0
>>973がかののの取るべき唯一の方法だった希ガス
ただ、トラップの部分が情報源として傷跡を残すし、DATAベース系サイトは淘汰されていくものなのかもしれん。
977:名無しさん＠初回限定
08/05/15 20:52:41 vwMl0HVc0
メールのやり取りや行動、要求とか見るに気に食わない人ではある
ただ人格とは別に声優情報を集めた労力は称えるし
無断に転載されて腹が立つ気分も理解できる
もう少し穏便に行動してくれればと思うが･･･今更だな
978:名無しさん＠初回限定
08/05/15 21:43:26 zJpRBFg60
「自分の能力に比べて過大な夢・期待を諦めさせる」ということは
子どもを社会化するためにたいへん重要なプロセスである。
これまで学校教育はこの
「自己の潜在能力を過大評価する『夢見る』子どもの自己評価をゆっくり下方修正させる」
ことをだいたい十数年かけてやってきた。
中学高校大学の入試と就職試験による選別をつうじて、子どもたちは
「まあ、自分の社会的評価値はこんなとこか…」
といういささか切ない自己評価を受け容れるだけの心理的素地をゆっくり時間をかけて形成することができた。
しかし、「オレ様化」した子どもたちは、教師が示唆する自己評価の「下方修正」をなかなか受け付けない。
彼らは過大な自己評価を抱いたまま、無給やそれに近い待遇で
(場合によっては自分の方から「月謝」を支払ってまで)「クリエイティヴな業界」に入ってしまう。
「業界」そのものは無給薄給でこき使える非正規労働力がいくらでも提供されるわけだから笑いが止まらない。
自己を過大評価する「夢見る」若者たちを収奪するだけ収奪して、
１００人のうちの一人くらい、力のある者だけ残して、あとは「棄てる」というラフな人事を「業界」は続けている。
時間とエネルギーを捨て値で買われて、使い棄てされる前に、どこかで
「君にはそこで勝ち残るだけの能力がないのだから、諦めなさい」
というカウンセリングが必要なのだけれど、そのような作業を担当する社会的機能は、
いまは誰によっても担われていない。
979:名無しさん＠初回限定
08/05/15 22:45:03 rVyIwuMQ0
>>976
エロゲ関係のサイトにもWeb 2.0の波が
本格的に台頭してきたことを示す一件になるかもね
かののの対応のアレさはあるしろ
エロ助そのものも
一時期注目されていた投稿型レビューサイトとして以上に
データベースサイトとしての側面が最近は強くなってきているし
980:名無しさん＠初回限定
08/05/15 23:30:10 zqzMVzpJ0
次スレのご案内
ErogameScape－エロゲー批評空間－ Part19
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
981:名無しさん＠初回限定
08/05/16 09:38:29 aW4QjkmX0
データベースの扱いはほんとに難しいよな
ぶっちゃけ、公式サイトから見ようが、本編のエンディングから見ようが、どこぞのサイトから見ようが一緒
かののの求めてることはおかしいよな
たとえば、俺らがエロスケの情報を元にブログを書いたとしたら、
エロスケが削除を求めてきたのと同じこと
争点は規模なんだよな
ただ、エロスケの今後を考えるとこんなところで変な割れ厨ごときに折れてほしくないが
982:名無しさん＠初回限定
08/05/16 10:24:51 cnF1CvUK0
かのの氏のサイトからここにコピペしたら、削除依頼来るのかね。
この一件、ErogameScapeのようなエロゲ系大手サイトが絡んだお話なんで、
誰かエロゲサイト的にメジャーな人がブログ記事書くかと思ったけど、見あたらないなぁ。
983:名無しさん＠初回限定
08/05/16 11:41:40 mWQid/Qj0
かのののブログ、非難の嵐だがいくつかコメントを削除しているっぽいな
やはり頻繁にチェックしているんだな
このスレもよくチェックしてそうｗ
984:名無しさん＠初回限定
08/05/16 11:48:14 SUO/yT8T0
なんで謝罪も反論もしないんだこいつ
985:名無しさん＠初回限定
08/05/16 11:58:41 pysqIir0O
>>982
問題が微妙だから自サイトやプログでは難しいよ。
利用者としてならエロ助の集中は便利だけど、
見方かえたら競争相手でもある。
声優情報くらいならまだしも、もし特定の秘密情報とかなら、あんま自サイト以外に持っていかれても困るしさ。
986:名無しさん＠初回限定
08/05/16 17:40:20 Oiev/jVM0
言及しそうなエロ助系論客は全員このスレが潰しただろｗ
今更何を言ってるんだ。
987:名無しさん＠初回限定
08/05/16 17:41:59 cnF1CvUK0
いや、このスレ、そんな力無いから。
988:名無しさん＠初回限定
08/05/16 19:45:09 Ivwr2BXc0
別にエロゲサイト的にメジャーな人間ではないが、一エロ助レビュアーでブログ持ちの俺。
しかし正直大したこと書けないし、興味もあまりないのでスルーした。
書いたとしてもこんな感じかね。
・いくら著作権が無いとは言っても、転載はイクナイ
・だからかのの氏の気持ちはわからんでもない。
・ただ、いくら転載防止とはいえ、誤情報を混ぜておくというのはどうなのか。
効果は薄いかもしれんが、自身のホームページ上で「転載されている気がするので、もしそうならやめてください」とアナウンスを入れるとか、
ひろいん氏に前もって相談するとか、あるいはコピペ厨以外には無害の、無駄な文字列を入れとくとか、
何か手はなかったのか。
・何よりもいかんのは、やはり逃亡。それに対する謝罪もなし。もしマシントラブルなどの理由だとしたら、
きちんと謝罪するべき。何かの事情で突然忙しくなったなら、事前にひろいん氏に伝えるべき。
まぁ、単なる「逃げ」なんだろうが。とりあえず、逃げに対してはマジに謝っておけよ。
・今回の件とは関係ないが、かのの氏の文章の書き方はどうしても好きになれない。
・これまた気持ちはわからんでもないが、エロ助利用者は、あまり奴のホームページを荒らしてくれるな。
・ひろいん氏は大人の対応。
とまぁ、こんなことをブログ記事で書いても、仕方ないかなと思ってな。
989:名無しさん＠初回限定
08/05/16 19:50:23 SUO/yT8T0
現在も逃げ継続中です
990:名無しさん＠初回限定
08/05/16 20:14:06 dfR4UEbl0
データベースつくっといて転載がいやだっていう感性がさっぱりわからない
しかも、データベースなのに誤字入れるという感性がもっとわからない
データベースじゃなくて、個人サイトなんだと考えれば多少はわかる
991:名無しさん＠初回限定
08/05/16 21:36:58 oPxEPSJ70
つか、ブログといい、BBSといい、削除はコマメにしてるんだな。
全くコソコソと姑息なヤツだ。
小心者のくせに大手に喧嘩を売るなよ
992:名無しさん＠初回限定
08/05/16 21:41:25 3PhBj9ME0
まぁ、どこを相手にするにしても落とし所ぐらいは考えておかないとな。
993:名無しさん＠初回限定
08/05/16 21:59:50 osDhIJFR0
事後に関してはひろいん以外は大抵痛い発言してるからどっこいどっこいだと思うね
エロ助住民鼻息荒すぎ、要望板が荒れるから隔離の意味で声優板設置したのかもしれないけど
いつものように、以下の通り合意致しましたのでよろしくお願いします。で良かったんじゃねーかな
994:名無しさん＠初回限定
08/05/16 23:59:42 kYWd7eKq0
ひろいんも、ちょっと事なかれ主義的すぎて問題のある対応だったような気もするな。
法的にどうなのか分からなかっただろうから仕方ない面はあるにせよ、
最終的にエロ助として譲歩出来るライン（誤情報部分の削除のみ）
以上の譲歩（全声優情報閲覧禁止）を、一時的にとはいえ、苦情後早々に行ってしまったのは
大手情報サイトの管理人としては、いささか思慮に欠ける行為のように思える。
こういう場合、相手にとっては、すでに望む結果が得られているわけだから、
引き延ばし工作や交渉断絶を招きやすいのは当たり前なんだよな。
995:名無しさん＠初回限定
08/05/17 00:08:51 3j2xVV660
まあかののの対応はよくあるネット火病だよな
バーチャル世界に依存しすぎなんだよ
自サイトが大事なのは分かるけど、アイデンティティをちゃんと現実世界に持ってないからこうなる
お前らも気をつけろよ
996:名無しさん＠初回限定
08/05/17 01:05:44 0XsIoAYZ0
>>991
こんなところでわめくお前も十分小心者だけどな。
むろん、俺も。
997:名無しさん＠初回限定
08/05/17 01:17:35 9PkideS80
エロ助で喚いてひろいんの負担になったり
向こうに突撃してただでさえ芳しくないエロ助ユーザーの評判下げるよりは
ここで遠吠えしてくれるほうがまだまし
まあさっさと見苦しさに気付いて欲しくは有るけど
998:名無しさん＠初回限定
08/05/17 05:21:11 WH9YBQl50
.
999:名無しさん＠初回限定
08/05/17 05:23:26 WH9YBQl50
.
1000:小倉優子 ◆YUKOH0W58Q
08/05/17 05:23:47 WH9YBQl50
1000ならジュースでも飲むか
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