10/04/28 23:18:50 jrhCdMtQ0
検証するために大切なのは、様々な情報収集だからね。
958:下衆
10/04/28 23:24:39 jrhCdMtQ0
ちなみに大昔の別板では、
幾つかのスレでURLを貼り、URL先でIPを抜いて収集したこともあった。
複数のスレを跨ってどうも同じ奴が突っかかってるなぁと感じたので、そうやって調べたら、案の定そのときは同じ奴だった。
そうやって相手を特定し情報収集したこともあった。検証と情報収集ほど面白いことはないからね。
959:下衆
10/04/29 01:28:05 WBXsR6T60
現実論の話をしよう。
元長の最新作の評価の現状が>>942だ。
俺はトリュビュートを読んじゃいないから、読まずにわかることを論じよう。
「ぶっ飛びすぎて理解不能」という評価から察するに鬼才ぶった自己陶酔文学が展開されてるみたいだ。
とりあえずは、読者を楽しませる商売なんだから、小説を自分をカッコよく見せるための威光手段にするのだけは止めようや。
意味不明なことを書いて鬼才ぶる必要なし。そんなくだらないことはしなさんな。いい加減にしとけ。
↓そうカッカッと我を失わずに不満点があれば具体的に指摘して議論しようとすれ。くれぐれもいつもみたく負け犬の遠吼みたくなるな。
960:名無しさん＠初回限定
10/05/01 00:38:51 W2wyhVWs0
んじゃ、とりあえず>>948が思い込みのみで証拠も元長の様子の変化も無い件について
下衆の様に2chで暴れまわって効果を上げたという例が下衆の今まで挙げた例に一つも無い件について
暴れまわって効果があるとか言いながら２年間、目に見える効果が何も無い件について
うん、大した質問じゃないから簡単に答えられるな
961:名無しさん＠初回限定
10/05/02 06:34:07 q4n0dbmb0
>>956
まぁ、「元長に見ていてほしい」という願望が隠しようもなく溢れていて、
そこは微笑ましくはあるね。
962:名無しさん＠初回限定
10/05/02 23:17:05 XG7GUYMF0
>>960-961
まともな開発者なら ユーザー（読者）の意見は聞きたいものだ
ユーザーが要望を出したり 問題を指摘することにより ゲーム・小説などの作品は改良されていく
ユーザーの意見や指摘をそうやって安易に押し潰すのは悪いことだよ
個々の意見を聞くかどうかは 開発者がよく考えて考えた上に決めること
あなたが横暴に選別するものじゃない
「ご意見をお聞かせください」と運賃開発者側払いのハガキまで同封されてる製品もあるぐらいだよ
君のようなそういう安易な擁護精神は誰の役にも立たない
963:下衆
10/05/03 04:59:12 oDNgLvIh0
お前がそういうミスを犯すと思ってたから、あえて「具体的に」と注意書きをしておいたのに、
注意書きをしてもミスを犯した。お前は本当に救いようがない。
お前は表現の訓練や議論の訓練がまるでされてない。
受け取る相手の立場に立ち、どう表現したらいいのかを考えよう。
これができない人はエンターテイメント制作技術が自発的には全く育たず、
生まれもったセンスにただ頼るしかなくなる。
俺のような人に育つきっかけを作ってもらうしか方法がなくなる。
＞>>948が思い込みで証拠も
まず、具体的に、お前が何に対しなぜに思い込みと判断したのか根拠を説明してくれ。
＞元長の様子の変化も無い件について
具体的に、元長の何の様子に対し、どう変化がないのかを、お前が変化が無いと判断した根拠を説明してくれ。
＞下衆の様に2chで暴れまわって効果を上げたという例が下衆の今まで挙げた例に一つも無い件について
＞暴れまわって効果があるとか言いながら２年間、目に見える効果が何も無い件について
例のように具体性を欠いてるからお前の文言から多数の解釈が可能だが、
そもそも、俺のようなタイプは２ちゃんねるで見かけたことは無い。
俺しか居ないのだから、今まで効果を挙げた例があるわけがない。
間違ってると思うなら、具体的にその”下衆の様な”と決め付けている人がいるスレと、そいつの多数のレス番号を書け。
その後、そいつと俺の違いを具体的に説明してあげよう。
また、数ヶ月前に”エンターテイメントをまずどう把握すればいいのか”について、のプラットホームは与えた。効果が出るには数ヶ月～数年は必要。
あと、お前のように毎回毎回まともに議論もできず、我を失って暴れまくって何の意味があるのかを教えてくれ。
>>961
「見ていてほしい」ではなく、100中98、99、まず見ている。
964:下衆
10/05/03 05:04:55 oDNgLvIh0
>>962
同感。
誰か言ってたが、
「見識の浅い人の善意は、悪意がない分、救いようがない」
俺と違い、奴は無知無能だから、ただの一つさえも他人の批判に対応できるだけの制作論を持っちゃいないし
制作論を論じることもできずに、議論が成立しない。
あるジョークの古典的構成法も知らずに、指摘したら毎度のようにキレて暴れる始末。
本当に奴には困ったものだ。
965:名無しさん＠初回限定
10/05/03 05:58:25 q4fdwLHh0
だれでも書けるネットの書きこみで
「エンターテイメントのプラットフォーム」言われても、
それが読者に届く方法論だという説得力はゼロだよ。
966:下衆
10/05/03 13:30:05 oDNgLvIh0
論点が右往左往してますよ。論点を変えて逃げずに他人の反論に対応できる論理力を身につけれ。
チミのような考え方をしてる人は、思考力が全く育たない。
人の意見の正誤について、肩書き等で判断して思考停止はしないでおこう、特に創作分野は。
もしも”偉い人の言うこと＝素晴らしい意見”なら、わざわざ考える必要もなくなる。
なぜなら、偉いとされてる人の本ばかり選んで読み、その内容を疑わず信じ込めば、自分では考える必要が無い。
特に創作分野の人達の意見は、偉い人でもデタラメばかり言ってるのだから、高評判だかって意見を鵜呑みにするなんて、まるでダメ。
偉い人の意見を信じることによって、自らの手による検証（思考）をはじめから放棄してる人に思考力が伴うわけがない。
世間を見れば、偉い教授連中でも学説なんて多種多様だろうに。
特にエンターテイメント研究なんて、ろくに研究も進んじゃいないし。脳科学や心理学の理論がいくつか応用はできるが。
例えば、動機の共感うんぬんは、脳科学のミラー・ニューロン説である程度は説明できるが、そんな事を真剣に勉強する前にやることは幾らでもある。
話を戻す。一つのテーマに関し、学説なんて多種多様だから、偉い人達の中には間違いだらけは多数。
まして、エンターテイメント研究なんて、本が幾つか出版されてるが、皆が直感で好き勝手言ってるだけで低レベル甚だしい。
肩書きとか評判とか馬鹿げたことを気にする前に、自分で考えれ。
967:965
10/05/04 17:02:05 qop45f6w0
俺の論点はどうでもいいんだよ。
君が真剣に元長のことを考えて、影響力を持ちたいと考えるのなら、
やっぱり匿名の世界からの言葉では駄目だろうと思う。
ネットで、君のような文体では、
ただただ君自身の「ストレス解消の言葉」に自閉してしまうよ。
君自身の意図はどうであれ。
君の書いたもの自体が活字として流通しえるものかどうか第三者に審判され、
さらに読者によって商品として審判され、
その上で批評として能動的な影響力を持ち得るかどうか？を試してみないと。
いまのここで書いている文だと、
正直、変なものを描きつつ、しっかり流通させうる評価受け続けている元長へ
自分の基準を擦り付けて虚しく誇る「嫉妬」以上のものとは読めない。
968:名無しさん＠初回限定
10/05/04 17:32:51 slmLxsvx0
ワナビーってそういうもんだし
つか自分にレスして同意してるのはなんなんだろう
969:965
10/05/04 18:38:52 qop45f6w0
>>966
あと、君の文は「元長の持っている可能性」に向けて開かれた文になっていなくて、
そのため
君の考える「エンターテイメント一般の基準点を斟酌しろ」という、
閉じた論理になってしまっているんだよな。
君にとってどれだけ充実した、濃密な論理構成なされていても、
他者の可能性を考えない論理はただ自己完結するだけ。
そこをクリアしないと968の書くように
「ワナビーってそういうもんだし」以上になれないよ。
970:下衆
10/05/04 22:59:25 aULIDUnC0
>>967
論点を無視したら、議論が成立しない。議論が成立しなければ、何が正しいのかも結論が出ない。
大学では議論をする授業とかあるし、大学に行ってないだろう。
せいぜい高卒ぐらいの知的訓練しか受けてないだろう。
ろくに議論もできずに、なぜお前は書き込むんだ？
君自身の「ストレス解消の言葉」でも書いてるのか？それなら止めた方がいい。
＞君が真剣に元長のことを考えて、影響力を持ちたいと考えるのなら、
＞やっぱり匿名の世界からの言葉では駄目だろうと思う。
お前の意見が間違えてることは、>>965に対する>>966で既に明確に指摘した。
言いたいことがあるなら、まず>>966に反論すれ。それまでは愚論を何度も繰り返さずに黙っとけ。
＞君の書いたもの自体が活字として流通しえるものかどうか第三者に審判され、
＞さらに読者によって商品として審判され、
＞その上で批評として能動的な影響力を持ち得るかどうか？を試してみないと。
その必要がない。
元長もお前と同じように思考力が欠如し、自分ではろくに考えることができない人とでも言ってるのか？
自分でよく検証すれば、他人の意見が正しいかどうかぐらいわかると思うがね。
経験から、そういう研究者心すらも持ってない作家が成功するとはとても思えんよ。
「偉い人に太鼓判を押されたから正しい」みたいなことを言う、お前みたいなコピー人間など作家には必要ないだろう。
コピー人間は粗悪な劣化コピーしか作ることは出来ない。
＞正直、変なものを描きつつ、しっかり流通させうる評価受け続けている元長へ
＞自分の基準を擦り付けて虚しく誇る「嫉妬」以上のものとは読めない。
お前の目は節穴か？
ゲーム制作でもセンスオフで瞬間的な人気を集めた後は新作を発売する毎に売上を落としていったし、（元長がメインで関わった全てのゲームにおいて）
その後、ゲームが上手くいかずに小説に舞台を変えても、小説でも新作を発売する毎に売上部数を落としていった。
このまま行けば消える作家。言っとくが、元長の現在の執筆スピードで発行部数じゃ、生活できるだけの収入は間違いなく完全にないぞ。
だから慈愛に溢れる俺が元長の考え方を修正している。
971:下衆
10/05/04 23:03:00 aULIDUnC0
>>968
＞ワナビーってそういうもんだし
俺が元長のファンのわけがないだろう。お前に脳があるのかを聞きたい。
元長の文章を「面白くない」と散々言っており、「面白くない」と思う人がファンなワケがない。
熱狂的なファンでも元長の電話番号などは知る方法もないはずだが、既に述べたが俺は知ってる。
（大昔に番号を取得したため、現在は使われてない番号である可能性はあるが。）
俺のことは『業界をよく知ってる者』とだけ言っておこう。それ以上は何を聞かれても俺のことは述べない。
その証拠に、一切公表されてない多くの作家の本名も知っている。もちろん元長の本名も知っている。
じゃあ試しに（もちろん大部分を伏字にした上で）元長の本名でもここに書き込もうか？
972:下衆
10/05/04 23:22:59 aULIDUnC0
>>969
＞君の文は「元長の持っている可能性」に向けて開かれた文になっていない
無知無能が天才の真似事をしても意味が無い。お前の意見は天才向けの意見。
現実的にこういう世界は競争が激しく大部分が消える。
元長が天性の奇跡的な才能やセンスを持ってる可能性など確率論的には無いに等しい。
その確率論的にゼロに近いものに期待して成功するのは、アニメやマンガの世界ではよくあるが、現実でそんなことはない。ゼロに近いものはゼロに近いものだ。
まったくもって幼稚な。アニメやマンガと現実の世界との区別ぐらいつけたまえ。
精神の安定を保つために人間は自分の才能を過大評価しすぎだが、自分に生まれ持った才能があると仮定し挑戦するのは止めとけ。
確かに生まれ持った天才的な才能を持って成功してる人達は多い。彼らはたまたまそういう才能に恵まれてて、この上なく運がいいだけだ。
しかし現実的に天才の成功の下には、自分の才能を信じて天才の真似事をして挑戦した無数の無知無能の屍が横たわっている。
自分の持ってる才能やセンスなんかにあまり期待し挑戦すると、確率論的には、お前も俺も元長も全てその無能の屍の一つになるだろう。
検証や思考を繰り返して研究し人を楽しませる技術を磨いていく以外に、妥当な成功する方法があるのか？
＞君にとってどれだけ充実した、濃密な論理構成なされていても、
お前の意見を訂正しとく。
他人にも検証を終えた俺の書き込み内容は否定しようにもできないから、誰にとっても濃密な論理構成がなされている。
それがどの部分かは聞かれればもちろん答えることはできるが、あまり答えたくはない。書き込みを見た人が自分で考えるのが大事だと思うからだ。
一つや二つぐらいなら、特別にその具体例を答えてもいい。
＞君の考える「エンターテイメント一般の基準点を斟酌しろ」という、
＞閉じた論理になってしまっているんだよな
未だにそんな低レベルなことを言ってるのか？
俺の言うエンターテイメントの定義には、一般的なものも特殊なものも含まれる。
あとさ、既に何度も同じことを述べたはずだが、いい加減に成長したらどうか？
973:下衆
10/05/04 23:27:36 aULIDUnC0
ようするに、技術力なら、正しい方法で努力した分だけ高まるし、
技術力が高まれば、競争に勝ち成功できる。
おれはそういうごく単純なことを言ってるに過ぎない。
あまり個人の才能やらセンスやらに期待せず、地道な努力をしろと言ってる。
こういうことを理解していれば
「君の文は元長の持っている可能性に向けて開かれた文になっていない」などと
くだらないことは言わないと思うが。
974:965
10/05/05 06:43:20 wss/15Y40
>>973
やっぱり元長の作品の
テクスト分析出来ず、
君の考える「『エンターテイメント』に向かって努力せよ」を
反復してしまうだけなんだなぁ。
元長に向けての言葉じゃないなら、ブログででも書けば？
罵倒のレトリックばかりを先行させて、
どんどんどんどん自分から思考を放棄してしまうのも勝手だが、
第三者から読むと、それはただただ退屈なものだよ。
975:下衆
10/05/05 09:20:16 Qt9oMHl50
俺がお前のような自己愛性人格障害の病的思想を持ってるわけがないだろう。
それにまたお前は論点を変えて逃げたか。
お前はすぐにそうやって思考停止してしまう。
お前は常に逃げるから、全ての議題が結論が出ずに宙ぶらりんになっている。
俺はお前の意見の間違いを指摘した。
相手からの指摘によりお前の意見が間違いだということが暴露されてるのに、
なぜお前はそれを見ぬふりをして思考停止して虚勢を張っているのだ？
お前は結局、「都合よく元長だけにはヒットするための才能が秘められている。」などと>>927の”自己像の賞賛”に該当する病的思想を持つ。
現実的にこういう世界では大部分の人達が自分の才能を信じ挑戦し失敗している。つまり大部分には大それた才能など無いというわけだ。
作家デビューした人が作家を本業として30年以上稼げてるのは、20人に1人や30人に1人など、具体的な割合は計算してないが、一握りの人間なのは間違いない。
もしもお前が言うように元長が才能を武器にヒットするなら、確率論的に考えれば他のデビューした人達も大体誰でもヒットするであろうし、
誰でも作家を生業とできる。しかし、現実は違う。作家を生業とし続けられるのは極々一握りの人だけだ。
現実を把握し、自己愛性人格障害の病的思想を捨てることをオススメする。
ファミ通のやりこみゲーム大賞を見ると、その努力には感服させられてしまうが、同じことは無能にも出来る。
ひとすら血のにじむような努力をすればいいだけだからだ。
努力で出来ることなら誰にでもできることだ。他人よりも努力をすればいいだけだからだ。
作家は読者を楽しませる職業であるから、その努力とは読者の楽しませ方の研究テーマ以外に無い。
たしかに一握りの生まれ持った天才とも言える人達が多く成功を掴んではいるが、彼らは神から選ばれた才能を持つ人達。
確率論的には俺もお前も元長も全ては無能で、彼らの天才肌固有の手法を真似ることはできない。
976:名無しさん＠初回限定
10/05/05 10:39:03 8kJI3gzw0
次スレ
otherwise/元長柾木 総合スレ 3
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
977:965
10/05/06 07:06:39 kyOaX5p+0
元長の「可能性」については語ったが、
「才能」それも天才のような「突出した才能」とか何も
語っていない。
「可能性」とは、誰でも持っている、その「個人個人の固有性と結びついたもの」
ぐらいに考えてくれていいよ。
君の言葉はあまりに「自己申告」「自己完了」がすぎるね。
全てを自分の文脈に都合のいいように読み取り、その外に出ない。
やっぱりネットで淋しく大声張り上げてるより、
きちんと持ち込みに行って、第三者の生の声を聞いて外の風に自分の言葉をさらさなきゃ駄目だよ。
文体にすげ～退屈な癖こびりついちゃうよ。