08/03/13 01:03:16 I8DwefJT0
■前スレ
otherwise/元長柾木総合スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
■otherwise過去スレ
初 URLﾘﾝｸ(kitanet.2ch.net)
1 URLﾘﾝｸ(www2.bbspink.com)
2 URLﾘﾝｸ(www2.bbspink.com)
3 URLﾘﾝｸ(www2.bbspink.com)
4 URLﾘﾝｸ(www2.bbspink.com)
5 URLﾘﾝｸ(www2.bbspink.com)
6 URLﾘﾝｸ(vip.bbspink.com)
7 URLﾘﾝｸ(vip.bbspink.com)
8 ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
9 ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
■現行関連スレ
sense off -ｾﾝｽｵﾌ-
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame2板)
3:名無しさん＠初回限定
08/03/13 01:08:44 Be/H4vNz0
lヽ ﾉ l ｌ l ｌ ヽ ヽ
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ Ｅ | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ Ｅ ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| Ｔ l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | Ｔ ｜
| ･ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ・ ｜
| Ｅ | | l | ヽ, ― ／ | | ｌ Ｅ |
| 乙 | / | | | ` ｰ-‐ ' ´|| ,ﾉ| | | 乙 ｜
ノｰ‐---､,| / │ｌ､l |ﾚ' ,ﾉﾉ ﾉハ､_ノヽ
/ ／ ノ⌒ヾ､ ヽ ノハ, |
,/ ,イーｆ'´ /´ ＼ | ,／´ ｜ヽl |
／-ト、| ┼―- ､_ヽﾒr' , -=ｌ''"ハ | ｌ
,／ | ヽ ＼ _,ノｰｆ' ´ ﾉノ ヽ ｜ |
､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
￣￣ | ／ ￣
4:ＥＴＥ
08/03/13 01:19:27 I8DwefJT0
即死回避ついでに2008年3月現在の元長氏の関わった作品群を。
基本Wikiからの転載ですが一部加筆しました。
ゲーム
嬌烙の館（1999年2月26日発売）
フロレアール すきすきだいすき（1999年7月23日発売）
Sense Off（2000年8月18日発売）
未来にキスを-Kiss the Future-（2001年9月21日発売）
Princess Bride（2003年9月26日発売）
ラストオーダー（2003年12月26日発売）
ネコっかわいがり! ～クレインイヌネコ病院診察中～（2006年2月24日発売） ＥＤ曲作詞のみ
ヤミノカナタ（2006年7月21日発売）主題歌作詞のみ
5:ＥＴＥ
08/03/13 01:20:05 I8DwefJT0
小説
デイドリーム、鳥のように （早川書房『SFマガジン2003年7月号』所収）
遠野邸事件 （エンターブレインファミ通文庫 『月姫アンソロジーノベル2』所収）
飛鳥井全死は間違えない （角川書店、単行本）
ワールドミーツワールド （講談社『ファウストvol.3』所収）
ヤクザガール・ミサイルハート （竹書房、単行本）
荻浦嬢瑠璃は敗北しない（角川書店 単行本）※2008年3月25日予定。
コミック
ヤクザガール ～ブレイド仕掛けの花嫁～（原作。作画は大熊由護氏）
6:名無しさん＠初回限定
08/03/13 02:06:11 crs/r6Zv0
>>1
乙～
7:名無しさん＠初回限定
08/03/13 06:46:25 VwAAsnZw0
>1
牛乳わ～
8:名無しさん＠初回限定
08/03/13 11:20:50 eVEKkbZ50
また３年後に会おう！ >>1000
9:名無しさん＠初回限定
08/03/13 12:01:33 r5pIB7bi0
ゲームに関しての補足
メイン担当作品
「嬌烙の館」企画・シナリオ（メソポタ宮綾麿名義）
「フロレアール すきすきだいすき」企画・シナリオ
「Sense Off」企画・シナリオ・OPED作詞
「未来にキスを-Kiss the Future-」企画・シナリオ・主題歌作詞
サブライターとして参加
「Princess Bride」枝絵留シナリオ・愛生シナリオの一部・ED作詞
企画・プロデュース等
「裏番組」企画
「ラストオーダー」企画・シナリオの一部・主題歌作詞
あと13cmの作品でいくつかお手伝い程度の参加（飼、入院、檸檬・かなりあ等）
10:名無しさん＠初回限定
08/03/13 23:24:07 7jnFRvsR0
>>1
ももんがあ！
11:名無しさん＠初回限定
08/03/14 02:13:10 7P4AaZPt0
>>1乙
12:名無しさん＠初回限定
08/03/14 06:49:58 Db65ULNh0
「美術教師・涼子 ～没落貴族のポエトリー・リーディング～」
脚本：元長柾木
初出は『裏番組 ～新人女子アナ欲情生中継～』のおまけ。というか本体というも説あり。
『裏番組 StandardEdition』には収録されていないが、
『DEVOTE2 いけない放課後 Standard Edition』に再録されている。
13:名無しさん＠初回限定
08/03/16 13:56:51 mtdvKFL90
前スレが無事に終了したみたいだな
3年弱か、長かったね
14:名無しさん＠初回限定
08/03/17 01:42:11 0/2dc2Zz0
さ、今月は新刊もでるし楽しみにしてますかね
15:名無しさん＠初回限定
08/03/17 16:22:27 +KsvFM8G0
いつの間にかNO2が立ってた
16:名無しさん＠初回限定
08/03/20 00:56:52 cXcBxpVH0
いまさらながら美少女ゲームの臨界点を読んだけど、この人やっぱ面白いね
しかしエロゲで色々やれる事があると思ってるなら新作を出してくれよ
17:名無しさん＠初回限定
08/03/22 01:26:07 8/NWLfWt0
つくらせてもらえないんだろ。
18:名無しさん＠初回限定
08/03/22 12:28:30 qCBov34o0
浄瑠璃、予約開始ですな
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
19:名無しさん＠初回限定
08/03/23 13:50:36 0YoFa4el0
この調子で、虚木藍の本もお願いします。
20:名無しさん＠初回限定
08/03/24 00:13:44 /ZS5jpZ70
くきゅの字も希望
21:名無しさん＠初回限定
08/03/24 00:20:40 oTFcwS2T0
>>18
あと数日の発売でやっと予約会しかよ
22:名無しさん＠初回限定
08/03/24 21:33:07 Nvdn4I5TO
フラゲ報告は無しか
23:名無しさん＠初回限定
08/03/25 12:15:11 zq0M5tGj0
『飛鳥井全死は間違えない』
156 名前：名無しさん＠初回限定：2005/07/12(火) 16:56:49 ID:KkOVnpXg
Amazon.co.jp 売上ランキング： 318
『ヤクザガール・ミサイルハート』
614 名前：名無しさん＠初回限定：2006/09/21(木) 18:33:15 ID:tDObD8yp0
Amazon.co.jp ランキング: 本で752位
そして……
『荻浦嬢瑠璃は敗北しない』
Amazon.co.jp ランキング: 本で5,695位
24:名無しさん＠初回限定
08/03/25 18:32:13 Int80S/qO
新宿ジュンク堂でも見当たらんがな
25:名無しさん＠初回限定
08/03/25 18:32:59 4ZPi65zFO
通販サイトを色々調べてみたんだが、本当に今日発売されてるか怪しいな……。
書店も何軒か回ったけど無かったし。
手に入れた人、誰か報告を……。
26:名無しさん＠初回限定
08/03/25 19:34:24 OlVHG79n0
大宮のジュンク堂にもなかった。
27:名無しさん＠初回限定
08/03/25 21:03:41 wFIVx3hA0
近くのBook1stで調べて貰ったら、明日入荷だって言われた
それも一冊だけ
店が開いてる時間に仕事終わるかな……
28:ＥＴＥ
08/03/25 21:51:09 xN/kduDf0
秋葉原の書泉ブックタワー1Fで平積みでした。
29:名無しさん＠初回限定
08/03/26 01:32:39 ePc1rQMK0
藤沢の有隣堂には存在確認できず。
予約した楽天も発送せずorz
まあ、楽天はいつものことだけど……
30:名無しさん＠初回限定
08/03/26 20:27:40 8Mp68IRW0
さっき買ってきたので記念age
31:名無しさん＠初回限定
08/03/26 20:30:01 8Mp68IRW0
さっき買ってきたので記念age
32:ＥＴＥ
08/03/26 20:59:30 F9M++EC00
ネタバレ書くには早すぎるので自粛しますが、元長好きとしては色々ニヤニヤ
出来る一冊ですね。
あと、とある場面で「ONE」が脳裏に浮かんだのは私だけじゃないと思うなあ。
33:名無しさん＠初回限定
08/03/26 21:19:10 jj+Y9Umu0
俺も仕事帰りに無事買えたんで記念age
34:名無しさん＠初回限定
08/03/26 22:00:50 YcqU69zw0
買えなかったので記念sage
35:名無し
08/03/26 22:04:48 vucxVSdP0
暇だから角川書店から3月25日に発売された小説を調べたみた。
わが人生の歌がたり昭和の青春
五木 寛之
Amazon.co.jp ランキング: 本で46,203位
嘘は罪
栗本 薫
Amazon.co.jp ランキング: 本で5,563位
荻浦嬢瑠璃は敗北しない
元長 柾木
Amazon.co.jp ランキング: 本で7,056位
星に降る雪/修道院
池澤 夏樹
Amazon.co.jp ランキング: 本で35,241位
沈黙のアイドル
赤川 次郎
Amazon.co.jp ランキング: 本で4,893位
36:名無しさん＠初回限定
08/03/27 21:53:24 XTdfctpR0
ようやく買えたので記念hage
37:名無しさん＠初回限定
08/03/27 22:58:11 G55TTYa60
嬢瑠璃が聞いてたCDは文脈的にやっぱみスをかね
38:名無しさん＠初回限定
08/03/28 02:35:09 ovqxQ4/s0
やっと楽天発送
終末には読めそうだ
39:名無しさん＠初回限定
08/03/28 02:43:37 lKciQScY0
終末ってか……
「―次の週末に人類は滅亡だ。」ってエロゲを思い出しちまったよ
40:名無しさん＠初回限定
08/03/28 18:31:06 wBcsMqCg0
前作よりずっと面白かったよ
41:名無しさん＠初回限定
08/03/28 22:33:45 wfVvd9E00
ONEとかメタテキストの見え方とかワロス
しかし今回面白かったな
42:名無しさん＠初回限定
08/03/28 23:10:50 JrE+9C5c0
前作は、最後だけ単発で良いって感じだったのが、
今回はちゃんと流れが作られてたって感じかな。
43:名無しさん＠初回限定
08/03/29 02:58:25 Z802NBo6O
なんつーか、フロレアールの変奏曲みたいな話だったなあ
《戦争》っていうと、一番近しいところでは児○法改正のことかなあなどと思ったり
44:名無しさん＠初回限定
08/03/29 11:05:30 CvLGtCt70
立ち読みして笑ったのは
最初と最後に、登場した父親の名前が逃数だったこと。
そして、元長さんが実は尾崎なひとだったということが分かった。
45:名無しさん＠次回限定
08/03/31 21:51:57 pQ+RO9m40
今日、近くの書店に行くと、『荻浦嬢瑠璃は敗北しない』が本棚に２冊収まっていた。
目立つように、棚からその２冊を抜き取って、平積みにしておいた。
46:名無しさん＠初回限定
08/04/01 02:32:07 9ci3Q39W0
嬢瑠璃面白かた。
個人的ににやりとしたのは、作中ちまっと登場した認識力学研究所。
sense offから入った人なんで。
47:名無しさん＠初回限定
08/04/01 12:17:55 NJgRMBYz0
今年もエイプリルフールネタなしか…
48:名無しさん＠初回限定
08/04/01 22:10:46 VANAI2BL0
嬢瑠璃、途中のシーンですげえドキドキしてしまった。
全員に鉄拳くらいかまして欲しかったが…あのクソ女どもめ！
しかしさすがA-。めちゃくちゃかわいいんだろうな。
49:35
08/04/02 22:01:15 ltsxHcv90
暇だから、角川書店から3月25日に発売された小説の、その一週間後を調べてみた。
ちょうど一週間後の現時点では、なにげに荻浦嬢瑠璃が一番売れてた。
わが人生の歌がたり昭和の青春
五木 寛之
Amazon.co.jp ランキング: 本で46,203位 ⇒ 本で2,500位
嘘は罪
栗本 薫
Amazon.co.jp ランキング: 本で5,563位 ⇒ 本で6,616位
荻浦嬢瑠璃は敗北しない
元長 柾木
Amazon.co.jp ランキング: 本で7,056位 ⇒ 本で1,983位
星に降る雪/修道院
池澤 夏樹
Amazon.co.jp ランキング: 本で35,241位 ⇒ 本で2,101位
沈黙のアイドル
赤川 次郎
Amazon.co.jp ランキング: 本で4,893位 ⇒ 本で19,205位
50:名無しさん＠初回限定
08/04/02 22:10:57 KSllc/vN0
まあ他の本は、普通の書店で買う奴が大半だろうからなあ。
いずれにせよ、けっこう売れたんだな。よかったよかった。
やはり小説はいい。
どんなにいいゲームでも、バックログないとこの人のは特にキツイｗ
51:名無しさん＠初回限定
08/04/03 23:09:54 Q7cK1Wk70
>>37
初回版に時計が付いてるし、どう考えても「ONE」かと。
52:名無しさん＠初回限定
08/04/06 00:39:11 RN+cUyKC0
>>50
結構書店に置いてないか？
もちろん個人経営の畳８畳ぐらいの書店には置いてないが、
普通の書店なら多くのところで売ってたが。
もしかしてこれは、うちの地域だけ？
53:名無しさん＠初回限定
08/04/06 04:40:16 R111IDx40
>>52
「他の本をamazonで買う人の割合は、この本をamazonで買う人の割合よりも少ない」
ってことだろ
54:名無しさん＠初回限定
08/04/09 12:27:58 z7wtGAVM0
>>49
次は履歴書だね。
55:名無しさん＠初回限定
08/04/21 00:27:24 0cFxDdXG0
めておとロミオが新作ゲーム作るというのに元長ときたら･･･
いや、嬢瑠璃は個人的に良い出来だったけど
鍵だの月だのといったメジャー所じゃなくてもいいから、どっか元長を拾ってくれそうな会社ないかなぁ
56:名無しさん＠初回限定
08/04/22 06:01:37 I2UXCEtf0
じゃあ葉で
57:名無しさん＠初回限定
08/04/22 07:24:25 wuCGc/gK0
葉は別に亡命ライターの養護施設ではありません
・・・いや、そうじゃないはずだと思う
多分違うんじゃないかな・・・？
58:名無しさん＠初回限定
08/04/22 18:37:02 N4kgVdXx0
まちょと覚悟はしておけ
59:名無しさん＠初回限定
08/04/23 14:08:09 zbxY6T4aO
とつぎーの
60:名無しさん＠初回限定
08/04/23 22:26:11 PPYm76T+0
>>59
ついさっき、それを見たんだけど
全く面白くなかったな
61:49
08/04/25 23:49:05 BwwDLcAE0
暇だからまたamazonの順位を見てみた。
角川書店から同日発売の他小説と比べると順位は上だけど、随分下がってきちゃったね。
「下の順位変動の見方」
発売日から1日後の順位 ⇒ 発売日から1週間後の順位 ⇒ 発売日から1ヵ月後の順位
わが人生の歌がたり昭和の青春
五木 寛之
Amazon.co.jp ランキング: 本で46,203位 ⇒ 2,500位 ⇒ 63,739位
嘘は罪
栗本 薫
Amazon.co.jp ランキング: 本で5,563位 ⇒ 6,616位 ⇒ 111,560位
荻浦嬢瑠璃は敗北しない
元長 柾木
Amazon.co.jp ランキング: 本で7,056位 ⇒ 1,983位 ⇒ 12,701位
星に降る雪/修道院
池澤 夏樹
Amazon.co.jp ランキング: 本で35,241位 ⇒ 2,101位 ⇒ 33,654位
沈黙のアイドル
赤川 次郎
Amazon.co.jp ランキング: 本で4,893位 ⇒ 19,205位 ⇒ 45,878位
（23：40分に調べた順位。ただし時間が違えば順位は刻々と変動している）
62:名無しさん＠初回限定
08/04/26 00:58:49 3hCaSXlr0
VA系だったしＯＮＥか･･･
時計になるゲームってＦ＆Ｃにいくつか合ったよな･･･とずっと思っていた俺ってorz
63:名無しさん＠初回限定
08/04/26 17:29:53 oqygkt0p0
このスレは19歳の俺でも居場所があるスレでしょうか？
64:名無しさん＠初回限定
08/04/26 17:58:21 ytlBdTxw0
ローカルルールを読んでから書き込め。
URLﾘﾝｸ(set.bbspink.com)
65:ＥＴＥ
08/04/26 18:39:25 Cv5B1fIA0
「ONE」はVA系じゃないですよ…
66:名無しさん＠初回限定
08/04/26 19:17:45 oqygkt0p0
>>64
19なのでおｋですね！
67:名無しさん＠初回限定
08/04/26 20:30:29 3hCaSXlr0
>>65 ONEまではタクだけど麻枝VAにいるから とほかんでたのんます
68:名無しさん＠初回限定
08/04/27 02:38:30 DQhchbsX0
>元長柾木はONEについて存在自体が奇跡でありコピーできるような代物ではないとしている。
WikipediaのONEの項目から。
69:名無しさん＠初回限定
08/04/28 09:33:16 IdyB3CBc0
嬢瑠璃読んだ。神を見た。ただひたすらにラブ。
70:名無しさん＠初回限定
08/04/29 17:54:38 6ukSCbgD0
>>61
出版社は関係なくて
発売日同じの同ジャンルと比較しなきゃ
ホントのとこは分らないじゃん。
71:名無しさん＠初回限定
08/05/01 13:06:16 9w7e0H0F0
それはそれで別の問題が発生する。
また、出版社も重要。
どちらにしても、一つの目安に過ぎない
72:名無しさん＠初回限定
08/05/03 22:59:05 u+oORE1s0
いまさら萩浦を買ってきた。
アトガキも笑いで締めてて首尾構成がいいね。
73:名無しさん＠初回限定
08/05/05 00:30:10 qMTJyjwA0
せっかく嬢瑠璃が面白くて元長ファンになっても、その後に全死を見て元長の評価を落とすだろうなあ
「荻浦嬢瑠璃は敗北しない」は、とても面白いラノベだと思うよ
74:名無しさん＠初回限定
08/05/05 08:52:48 p3Kli9190
全死は信者用だからなあ。俺は大好きだけど。
でも、いつもの仕掛けを少しも読み取らずに「西尾に影響受けてる」とか言われても。
ていうか、どうして大塚英志はあれを新現実に載せてたんだろう。
あまつさえ「ニヤリとさせられる」とか書いてたよね。
75:名無しさん＠初回限定
08/05/06 18:15:22 nH2p5woo0
全死の方が面白かったなぁ
なんか百合モノとしても超能力モノとしても中途半端って感じが否めない
76:名無しさん＠初回限定
08/05/06 21:12:06 99sjAFTC0
そうか？
77:ＥＴＥ
08/05/06 21:19:38 BYp2OgRk0
全死は作中に出てくる専門用語や概念について
「全て理解しているのが当然」ってスタンスの全死と、「理解出来ないしする気も無い」って
スタンスの甲介が中心人物ゆえ読者を軽く置いてきぼりにしてますからね。
その点嬢瑠璃は嬢瑠璃自身がメタテキストやら何やらについて学ぶ姿を通して読者も
ある程度理解を深められる優しい作りですよね（笑）
78:名無しさん＠初回限定
08/05/07 01:41:22 Y08fYOH50
そんなくだらない観点で小説を見ていたのか。
泣いた、笑った、恐怖した、そういうドラマが小説の要。その他あらゆることは全てオマケ。
ビックリマンチョコを買ってシールだけ集めてお菓子を捨てるような勿体ないことするなよ。
79:名無しさん＠初回限定
08/05/08 17:13:34 NY54KarB0
物語至上主義だねえ。
80:名無しさん＠初回限定
08/05/08 22:03:26 pzrz37gH0
そんな人が、絵があって音楽があって、
選択肢があって、クリックで進めるエロゲの板にいることが不思議
81:ＥＴＥ
08/05/09 23:35:26 VuJ3a1Gh0
チョコも美味しく食べてシールで楽しく遊べばいいんですよ。
82:名無しさん＠初回限定
08/05/10 09:28:25 he/vjNIU0
今さら、キャラメルのおまけなんかいらなかったんだ
83:名無しさん＠初回限定
08/05/10 14:40:00 7TDfQkIt0
私はおかしな国に連れて行かれても、
そこに可愛いちっちゃな女の子がいれば基本的に満足だという人間なんだ
84:名無しさん＠初回限定
08/05/14 01:57:52 3rCJJjdM0
>>81
小難しい芸術性・思想が書かれたシールで遊んで知的好奇心が充足するとは到底思えない。
好奇心を刺激する事柄は、読者の価値観と密接に関わるものでなければならず、読者の人生にとって重要な位置を占めるものでなければならない。
一部に変な人もいるけど、基本的に好奇心は、読者が生きていく上で重要な事柄を扱うことによって、充足される。
例えば、一般女性読者であれば、「スレンダーに可愛く生きていきたい」という願望から、
ダイエットに関した知識・思想を投下することによって、読者の知的好奇心を最大限に刺激することが可能。
そのように読者の価値観と密接に関連した事柄を扱うことによって、読者の知的好奇心を刺激される。
一方、元長ちゃんの方向性は読者の方を向いておらず、小難しいだけの感じのものを書いて読者の知的好奇心を刺激しようとしてる感が否めない。
いやあ、それにしても漏れって賢いなあ・・・
85:名無しさん＠初回限定
08/05/14 17:07:07 0jNiu3mu0
＞小難しい芸術性・思想が書かれたシール
は？
86:名無しさん＠初回限定
08/05/14 17:30:51 m7pFWKYH0
アホの子に釣られるなよ
87:名無しさん＠初回限定
08/05/14 17:46:32 aRMeNHjZ0
>>84
いやあ、本当に君って賢いなあ・・・
88:名無しさん＠初回限定
08/05/14 21:28:14 3rCJJjdM0
>>87
いやあ、本当に君も賢いなあ・・・
89:名無しさん＠初回限定
08/05/14 21:36:45 y0LVMl5U0
２ｃｈのスレにage厨二人・・・勝負でしょう
90:ＥＴＥ
08/05/14 22:42:47 OG39pj610
交響楽的書込
91:名無しさん＠初回限定
08/05/15 02:31:36 2pjt6R+P0
オーケストラル・レスポンス
92:名無しさん＠初回限定
08/05/15 09:26:44 FMaGFGBX0
ageのめたてきすとを改変するとどうなりますか
93:名無しさん＠初回限定
08/05/15 18:07:37 wWCzrCyr0
|
| ('A`) ＜圧倒的な楽園へ…
／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣
94:sage
08/05/16 19:00:07 jM7Y5pYg0
荻浦嬢瑠璃は敗北しない 面白れ～
95:名無しさん＠初回限定
08/05/17 21:38:46 Lng4Wyqo0
おもしろれ～
96:名無しさん＠初回限定
08/05/18 01:33:46 hj5JfIrN0
>>95は絶対に性格が悪いと思うｗ
97:名無しさん＠初回限定
08/05/18 11:13:01 decI8YFm0
>>96は言うほど良いやつでもない。
98:名無しさん＠初回限定
08/05/18 11:27:34 PtIr3Kck0
いい奴ばかりじゃないけど悪い奴ばかりでもない
99:名無しさん＠初回限定
08/05/20 10:22:26 r/J5eP4i0
悪い奴ばかりじゃないけど いい奴ばかりでもない
と逆にしたら暗めの歌になる。人間の感性の不思議。
100:名無しさん＠初回限定
08/05/21 00:55:43 0jS34fl40
今だ！100ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ ）≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
⊆⊂´￣ ⊂ソ (´⌒(´⌒;;
￣￣￣ ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
101:名無しさん＠初回限定
08/05/21 06:20:13 mL99NuaQ0
友人に恵まれてる人間に>>99みたいなことは言わないしその逆も然りです。
何が打ち消されるかが違うんだからそりゃ印象も違ってくるよね、というおはなし。
102:名無しさん＠初回限定
08/05/21 11:19:23 qTwcJs2u0
どこの国もいい人もいるし、悪い人もいるよ
別に民族がどうのこうのではなくて
今の中国の体制は信用なら無いといってるんだよ
中国の手の内に乗るのは駄目だね
103:名無しさん＠初回限定
08/05/21 12:15:46 uprsSo6b0
すごく……スレ違いです……
104:名無しさん＠初回限定
08/05/22 01:50:40 qdbV0dxD0
そう、人は他人とはわかりあうことはできない。
常にすれ違い続けるのだ。
いかに親友といえども裏切ることはあるのだ、殊に女が絡むとorz
105:名無しさん＠初回限定
08/05/22 03:15:39 GSWTSfZW0
スレ違いなら負けない。
最近、アカデミー賞を受賞した映画ばかりを意図的に選んで狂ったように見まくっている。
そして思い知ったのだけども、どれもこれも、歴史上の人物や出来事などの再現映像や現在の社会問題を扱ったものばかり。
流石にここまで傾向が固まってるとゲップが出てくる。
アカデミー賞を受賞するためには、「再現映像や社会問題を扱わなければならない」という必要条件がほぼあるみたい。
106:名無しさん＠初回限定
08/05/24 09:09:31 Xt6Ui/8J0
amazonのカスタマーレビューを書いたのはここの住人かしら
107:名無しさん＠初回限定
08/05/24 09:10:40 R9yuqfNJ0
牛乳わー
108:名無しさん＠初回限定
08/05/24 13:22:39 pYCwqQFv0
自分がここに書き込んだことと同じ様なことを言ってる人がいるけど、自分はアマゾンで評価してない。
それはそうとアマゾンと言えば、アマゾンのある学術書の売上と順位の関係を調べた。
2008.5.20.09 Amazon.co.jp ランキング: 本で39,201位 在庫残り4
2008.5.20.21 Amazon.co.jp ランキング: 本で69,149位 在庫残り4
2008.5.21.11 Amazon.co.jp ランキング: 本で95,701位 在庫残り4
2008.5.21.21 Amazon.co.jp ランキング: 本で28,724位 在庫残り3
2008.5.22.03 Amazon.co.jp ランキング: 本で16,232位 在庫残り2
2008.5.22.15 Amazon.co.jp ランキング: 本で35,851位 在庫残り2
2008.5.22.23 Amazon.co.jp ランキング: 本で55,712位 在庫残り2
2008.5.23.06 Amazon.co.jp ランキング: 本で67,400位 在庫残り2
2008.5.23.09 Amazon.co.jp ランキング: 本で67,549位 在庫残り2
2008.5.23.16 Amazon.co.jp ランキング: 本で19,958位 在庫残り1
2008.5.23.22 Amazon.co.jp ランキング: 本で27,571位 在庫残り1
かなり雑に結論を言えば、
本で10000位以内は、アマゾンで毎日数冊売れている本、
本で10000位～100000位は、アマゾンで一日一冊売れている感じの本、
本で100000位以降は、アマゾンで数日に一冊売れている感じの本。
荻浦嬢瑠璃は敗北しない は、順位から判断して今はアマゾンで一日一冊売れている感じ。
109:名無しさん＠初回限定
08/05/24 13:40:29 pYCwqQFv0
スレ違いの続き。
物語の開始部分がどうなっているか調べた。
無論、中盤がつまらないのはダメだが、しかし、アンチクライマックス効果（物語開始部分）とクライマックス効果（エンディング部）が視聴した印象上大事らしいので、
まずは血便が出るほど有名国際映画賞やアカデミー賞（作品賞・脚本賞・脚色賞）の映画を見て、物語開始部分を分類した。
つまり、どうすれば「ツカミはOK」になるのか調べてみた。
すると、下記に分類されてしまった。
物語が始まったばかりでは、当然今までの物語の流れがないために物語的要素で視聴者のハートをキャッチできないので、
以下のような、単発的な効果を狙った作り方になるようだ。
１．音楽の魅力を前面に出して、ミュージッククリップを視聴するような心地よさで視聴者を作品に引き込む方法。
２．グロテスクなシーンや残酷なシーン等で、視聴者をギョッとさせて作品に引き込む方法
３．ジョークやユーモアで視聴者を愉快にさせ、視聴者を作品に引き込む方法。
次点（あまりない。少数派）
４．美しい景色の連続で視聴者を引き込む方法。
５．共感を誘うようなフレーズで視聴者を引き込む方法。
110:名無しさん＠初回限定
08/05/24 13:45:00 R9yuqfNJ0
スレ違いがどうこう以前に日本語が下手すぎる。
111:名無しさん＠初回限定
08/05/24 14:00:22 pYCwqQFv0
日本語が下手なのは否定しないが、
文章の書き方は小説的作法と学術的作法があり、自分は後者の学術的作法で書いている。
学術的作法の特徴は、とにかく修飾語が多く一文が長いためにあまりにも読みにくいこと。
しかし文意を厳密にするために必要なことだ。
とまたスレ違い
112:名無しさん＠初回限定
08/05/24 14:23:06 R9yuqfNJ0
その前に助詞の使い方を覚えろ
113:名無しさん＠初回限定
08/05/24 14:28:25 pYCwqQFv0
助詞は適切。
（のように）を（に）と口語的に省いて書いてるのが自分の問題。
114:名無しさん＠初回限定
08/05/24 17:40:15 xdFcVqq+0
ひでえ文だ
115:名無しさん＠初回限定
08/05/24 18:01:15 pYCwqQFv0
いいたいことはそれだけか
116:名無しさん＠初回限定
08/05/25 01:40:49 5F9CMnad0
単純な内容を飾り立てるのは、政治家か詐欺師の手法だぜ？
117:名無しさん＠初回限定
08/05/25 11:19:02 7SLkLxcS0
昔々のオザすれにこういう人いたよな。
118:名無しさん＠初回限定
08/05/25 11:45:04 ktx4WAA+0
一人でもいないで欲しいのに
119:名無しさん＠初回限定
08/05/25 13:49:31 zokoYPx20
>>105
>>108
>>109
研究熱心ですね。
>>116
それは元長氏だけでしょう
120:名無しさん＠初回限定
08/05/25 15:56:41 0ltPLZrI0
スレ違いっつうか、ただ単にチラ裏っつうか。
121:名無しさん＠初回限定
08/05/25 16:56:36 gFN1MjXkO
何が何だか
122:名無しさん＠初回限定
08/05/26 04:30:54 WCnrxbI20
スレ違いをほどほどにして「荻浦嬢瑠璃は敗北しない」に>>109を適用してみると・・・
プロローグは単なる状況説明でしかなく、>>109の要素は見られないな。
下の部分がややユーモラスに見えなくもないが。
＞――今となっては（当時も、かもしれない）馬鹿馬鹿しい一悶着の後に――
全般を評すると、難解な言い回しでアカデミックな雰囲気が作られつつ、物語は進む。
しかし難解な言い回しは、読者が不愉快になり読むのを放棄することが想定される。
中途半端に理解できそうに書かれているために、理解できなければ読者が劣等感を感じてしまうからだ。
もしもアカデミックな雰囲気作りがしたいなら読者が絶対に理解できないように書くべきだろう。
そうすれば読者に「これは理解するものではなく、雰囲気にすぎない」と認識される。
予備知識を出来る限り与えずに何人かに読ませてみたら、「何を楽しむものなの？わけわからない」等と皆、口を揃えていった。
自分も同意見だし、>>23を見てもわかるように、そろそろメタテキスト等は卒業するべきだろう。
一方、感情描写等は上手くなってきている。これはとても良い成長。
現在小説家という職業は映画化・アニメ化・漫画化されなければ成功するのは難しいので、
既存の小説から学ぶよりも、直接、既存の人気映画・アニメ・漫画からエンターテイメントの極意を学ぶべきだと思われる。
エンターテイメントの極意を学び取れるかどうかがこれからの明暗を分けるのは間違いない。
>>117
おざスレが一体何かすら分らない
>>120
そもそも、２ちゃんねる自体がチラシの裏
123:名無しさん＠初回限定
08/05/26 07:19:42 O8v/PvC50
＞エンターテイメントの極意
なんだ、ただのバカか。
124:名無しさん＠初回限定
08/05/26 07:50:06 WCnrxbI20
いいたいことはそれだけか
125:名無しさん＠初回限定
08/05/26 08:19:06 WCnrxbI20
>>109以外にも物語冒頭の作り方は存在している。
109は有名映画祭・賞作品だから行儀のよい作品ばかりで偏りがあるが、
人気娯楽作品まで裾野を広げると以下のような冒頭の作り方がある。
６．華麗なアクションシーンで作品に引き込む方法
７．エロティックなシーンで作品に引き込む方法
ところで、この荻浦嬢瑠璃を編集した人は、とても能力がある。
荻浦嬢瑠璃の一番最初のページには、下着姿でフトモモがあわらになって濡れている少女が描かれている。
これは映画で言えば7に該当する手法であり、明らかにエロスで読者を引き込もうとしている。
126:名無しさん＠初回限定
08/05/26 09:19:55 ic5osvx+0
>>124
ようやくsageを覚えたかと思ったら目欄会話かよｗ
127:名無しさん＠初回限定
08/05/26 09:58:20 O8v/PvC50
>>124
血便が出るほど見ても>>109>>122>>125程度の事しか言えないのは普通にバカなんだからだと思うぞ、バカ。
128:名無しさん＠初回限定
08/05/26 18:42:57 +4jWivnP0
>>109>>122>>125程度の事もできてない元長さんへの皮肉のつもりですか？
てか、あんまり「アホ・馬鹿」とか中傷を繰り返してると逮捕されますよ。
このような件で報道されてないだけで年間ゴミムシの如く逮捕されています。
129:名無しさん＠初回限定
08/05/26 19:03:38 O8v/PvC50
>>128
お前の言う通り、文章下手なのはデフォなのだとしてもその3行目と4行目はバカ丸出しだと思うぞ、バカ。
あと、その1行目はうまい事返したつもりなのか？
130:名無しさん＠初回限定
08/05/26 19:34:39 +4jWivnP0
まあまあムキになりなさんなって
ヒント
傷害罪
131:名無しさん＠初回限定
08/05/26 20:44:59 i5uq7zx70
あなたを犯人です
132:名無しさん＠初回限定
08/05/26 23:08:33 WCnrxbI20
元長はどのようにして作品を作っているのだろうか？
最も代表的な作り方は、キャラクターを設定し、キャラクターが動き、ストーリーが最初から順に作られていく作り方。
一方、宮崎駿等は、シーンから作品を作る。これは理にかなっている。
作品とはシーンの集積であり、また、テレビで感動名シーン特集が放映されることからもわかるように、
心に残る作品には必ず名シーンがあるからだ。
厳密に言えば、宮崎駿は作品をシーンから作るのではなく、一枚の絵から作る。
一枚の絵（シーン）に最も効果的なストーリーを前後に付けたし、素晴らしいシーンになるように計算しながら作る。
元長は、最も一般的な作り方、宮崎駿に代表される作り方、またはその他の作り方、
一体、どの方法で作品を作っているのだろうか？
133:名無しさん＠初回限定
08/05/27 00:07:58 A95OpE6t0
sageも知らない「お客さん」が来るのも久しぶりだナァ。
数年ぶりじゃないか。
134:名無しさん＠初回限定
08/05/27 00:19:58 87H0iDmG0
ここ何年も「伝統に縛られた奴」しか居なかったのかね？
135:名無しさん＠初回限定
08/05/27 00:38:55 A95OpE6t0
そりゃそーでしょ。
何年もエロゲー作ってないんだから、エロゲネギ板で
いまさら新たに盛り上げようなんて人いないよ普通。
ラノベ板にでも行ったら？（スレがあるのかは知らない）
136:名無しさん＠初回限定
08/05/27 00:51:41 2nKjx1/U0
前のスレであった、ヘルメスなんとかとsense offについて考察してる人どうなった？
楽しみにしてます。
137:名無しさん＠初回限定
08/05/28 19:50:18 NADG26Rz0
へルタースケルターとsense offの幸せな関係？
138:名無しさん＠初回限定
08/05/28 22:09:16 zKI6hwyA0
トリスバッファーがどうしたって？
139:名無しさん＠初回限定
08/06/01 16:47:07 3ViMuguI0
汎人類帝国憲章
一. 世界に帝王あり 帝王は人類の支配者であり、その地位は帝王自身の力量にのみ基づく
一. 帝位は世襲にあらず 全ての国民は自身の力量に応じて帝位を窺うことができる
一. 全ての人類は汎人類帝国国民であり、何人も国籍を離脱することはできない
一. 国民はあらゆる権利を有する 公共の福祉はこれを認めない
一. 生命・財産は天与のものにあらず それらは各個人の力量によって守られねばならない
一. 以上にいう力量とは最も広義のものであり、
腕力、軍事力、政治力、謀才、胆力、筆力、財力、血統、容貌、詭弁術、協調性、聖性その他、ありとあらゆる能力が含まれる
一. 汎人類帝国は国家ではなく、本憲章に語られる精神がその本質である
以上
140:定期的なスレ違い書き込み
08/06/02 03:10:49 0lzFX7Qb0
・「作品には感情移入できるキャラクターが必要」と言われる理由
キャラクターが楽しい気分であれば視聴者も楽しくなる。
キャラクターが悲しい気分であれば視聴者も悲しくなる。
そして、視聴者がキャラクターに感情移入していることで、その効果は倍増される。
だからこそ、「作品には感情移入できるキャラクターが必要」と言われている。
上記は「視聴者がキャラクターに対し共感している」と言い表すことも出来る。
この共感を引き起こすためには、条件がある。
それは、「キャラクターの心理状態（喜怒哀楽）を描写しなければ、共感も発生しない。」という点だ。
当たり前のことだが、つい忘れてしまいがちな点だ。
使用例：
キャラクターAがジョークを言えば、キャラクターBが笑う描写をするのもいい。
視聴者がキャラクターBに共感して、視聴者も楽しい気分になり、ジョークが引き立つ。
ただし、つまらないジョークにキャラクターBが大笑いしてると、視聴者は共感できずにさめてしまうこともあるので要注意。
141:定期的なスレ違い書き込み
08/06/02 03:15:14 0lzFX7Qb0
それにしても、↑の「共感」というのは面白い。
人間は先天的に他者に共感を心を持っている。
ある赤ん坊が泣き出すと、近くの別の赤ん坊も泣き出す。
いわゆる「もらい泣き」
142:名無しさん＠初回限定
08/06/02 11:31:53 JNpiE2zj0
おまいらが相手するから居ついてしまったじゃん。
143:名無しさん＠初回限定
08/06/02 19:29:03 dYaXW/oq0
まあいいじゃん。１ヶ月以上誰も書き込まないこともあるスレなんだし。
微妙にスレの趣旨と関係してるし。
144:名無しさん＠初回限定
08/06/03 03:26:08 KwWdCzdm0
居着くのはいいけど専ブラ立ち上げんのめんどいから陳腐な創作論ぶつのやめてくれ。
145:名無しさん＠初回限定
08/06/03 05:48:02 kaD07oad0
その陳腐な創作論程度の事もできてない元長さんへの皮肉のつもりですか？
146:名無しさん＠初回限定
08/06/03 10:36:56 ojoHyYo0O
ああ、単なるアンチの嫌がらせ
147:名無しさん＠初回限定
08/06/03 15:29:23 KwWdCzdm0
>>145
ワンパターンなオウム返しはもういいからなんか面白い事言えよ。
お前のレスを読まされるぐらいなら大塚英志でも読むっての。
148:定期的なスレ違い書き込み
08/06/03 18:14:18 qFCiyocP0
>>128 >>145みたいな人も居ついたようだ。
にぎやかになって良かったじゃないか。
どんなに難解な思想哲学でも、日常会話風に平たく言い換えれば、まず例外なく陳腐な意見になる。
それは当たり前で、極々基本的な事柄が組み合わさって、この世の物事は構成されているからだ。
そして、極々当たり前の基本をよく理解してるか否かで、作品の質が決定的に決まってしまう。
基本事項は誰もがなんとなくは知っているが、しかしきちんと理解し使いこなしている人はごく少数。
正直、元長は基礎が疎かになって、一般人が興味のない妙な思想哲学に関心が向かいすぎ。
ところで何も工夫せずにストレートに言えば、
「陳腐な意見だな」
「聞き飽きた考えだ」
「それぐらいわかっている」
「貧乳はステータスだ」
等と言われる。これを避けるには以下のような４つの方法がある。
１．難解な言い回しで抽象的に表現する。しかし、中二病とバカにされる。
２．耳障りのいい言葉で表現する。しかし、綺麗事に酔いしれていてバカっぽくみえる。
３．非倫理的・反社会的・反体制的な言葉で表現する。案外、これがウケがいい。
４．「上手い」と思わせる表現をする。これもウケがいい。
意見を言うときには１～２だけは絶対にやってはいけない。
元長は１～２をやってしまうことが度々あるので、留意が必要。
そして私はこれらのような失敗を犯したこともないし、
私よりも優秀な人には出会ったことがない。
――ひきこもりだから。
149:名無しさん＠初回限定
08/06/03 21:57:08 kaD07oad0
>>147
どうか、そこをなんとか読んでください。どうかお願いします。
150:名無しさん＠初回限定
08/06/04 14:40:46 h3XC8Cf60
モトマサの本はオモロー
151:名無しさん＠初回限定
08/06/04 14:46:53 xTCD4z9wO
>>148
そもそも、1と2に該当するシナリオライターや小説家なんていくらでもいそうだけどな
>>149
お前は一体何がしたいんだ？
152:名無しさん＠初回限定
08/06/06 04:30:44 1AnTSD/t0
表紙絵はもうちょっと色っぽく描いた方が売上がいいと思われ。色っぽさが一切ないので。
西尾の傷物語の表紙は抜群に素晴らしい。男なら、西尾を知らなくとも、ついつい店頭で手にとって中身を見てしまう。
153:名無しさん＠初回限定
08/06/07 07:11:29 H/C/6Gco0
月刊チャンピオンREDが近くに売ってないので、漫画化されたヤクザガールを試しに見てみたくても見ることができない。
154:名無しさん＠初回限定
08/06/07 23:08:18 kebyup1V0
>>152
ごめん俺全死の表紙で抜いた普通に
VOFANのイラストは確かに素晴らしいと思うが
155:名無しさん＠初回限定
08/06/08 03:17:33 Gp4pCec+0
>>154
説明不足だった。全死もヤクザガールも表紙は良いよ。それぞれ手にとってみたくなる。
だが荻浦嬢ロリの表紙がダメ。もちろん絵はお上手さ。
しかしあの絵がどのように売上に貢献するのかビジョンが見えない。
荻浦嬢ロリの表紙は、お上手なだけで退屈な絵さ。
156:名無しさん＠初回限定
08/06/08 17:58:25 HY0Wzp1w0
嬢瑠璃表紙は絵よりもタイトルのフォントがねぇなぁと思った。
157:名無しさん＠初回限定
08/06/10 23:50:38 oo4mYjBW0
今日、本当に夢でお告げがあったので報告。
「元長はグロいＳＦを書けばいい」とお告げは言ってた。
158:名無しさん＠初回限定
08/06/11 00:20:35 o/+V6lfM0
もはや終わったリアル・フィクションで一冊ｗ
159:名無しさん＠初回限定
08/06/11 03:47:20 J66KmZBF0
SFは終わったんじゃない。ファンタジーと同じようにブームが去って安定期に入った。つまりＳＦは一つのジャンルとして確立した。
ブームを作ろうとするのは勇ましくていいが、ブームを追いかけるのは単なる愚か者。ブームを追いかけても市場には２番煎じと認識されてしまうのがオチ。
「現代の若者が剣と魔法のファンタジーの世界に迷い込む」は遥か昔にブームが去ったファンタジーの設定の王道。
でもその”もはや終わった”設定でヤマグチノボルのゼロの使い魔は大ヒットシリーズになった。
例えば第一巻は、発売から４年経った今でもAmazon.co.jp ランキング: 本で4,203位。
>>108を参考にすると、４年経った今でも毎日アマゾンで数冊売れていることになる。
”もはや終わったジャンル”だからこそ狙い目だ。
既に確立したジャンルであれば既視感が強くても「２番煎じ」とは認識されない。
160:定期的なスレ違い書き込み
08/06/11 18:58:28 M9q0Bcg+0
まあ流行に乗るよりかはよっぽどいいわな
161:定期的なスレ違い書き込み
08/06/12 16:42:11 C+s2/bXO0
>>151
>>148の１がダメな理由。
一般ウケはしない。
仮に思想哲学を難解に表現する文章が含まれていたとしても、アニメ化・映画化・ドラマ化されたらカットされる。
一般ウケしないからカットされるわけで、なくてもいい要素。
ただし、あくまで雰囲気として使うならOK。
具体的には、難解な表現が、登場人物の知性を表現するためや、SFやファンタジーの世界観を形作るために使われるのは正常。
作者の関心がある思想哲学を説明するために難解な表現を使うのは、
「私は賢いんだぞ」と作者の露骨な自己アピールとして受け取られてしまう危険性が高く、全くオススメできない。
>>148の２がダメな理由。
女性層から人気の高いMISAの代表的なフレーズに「優しい嘘ならいらない。欲しいのはアナタ。」とある。
もしも２に準じて「ありのままのアナタが欲しい」と書けば、その考え自体には大半の人は異を唱えないが、
しかし綺麗事に酔っただけの３流シンガーソングライターの歌詞になってしまう。
しかしMISAはそんなことはせず、３に該当するやり方を行っている。
具体的には、「優しさが大切」という社会通念をまるで否定する表現をすることにより、
「ありのままのアナタが欲しい」という退屈で寒い表現をウケのいい歌詞へと変換している。
―まあ確かに151の言うように失敗を犯すシナリオライターや小説家は大量にいる。
しかし天下の元長様がそのような素人くさい連中の仲間入りをする必要はないだろう。
162:定期的なスレ違い書き込み
08/06/12 16:46:58 C+s2/bXO0
MISA⇒MISIA
163:名無しさん＠初回限定
08/06/12 18:10:10 8cCD9ngMO
(^-^)
164:名無しさん＠初回限定
08/06/12 18:50:32 K7gAS83S0
o(T△T=T△T)o
165:名無しさん＠初回限定
08/06/12 19:49:04 dHjUQrhEO
( ･∀･)っ旦~
166:名無しさん＠初回限定
08/06/13 05:42:33 WCrakdxj0
( ´∀`)つ)Д`)っ旦~ ｸﾞｼｬ
167:名無しさん＠初回限定
08/06/15 01:03:07 5NJ7fHFY0
汎人類帝国憲章
一. 世界に帝王あり 帝王は人類の支配者であり、その地位は帝王自身の力量にのみ基づく
一. 帝位は世襲にあらず 全ての国民は自身の力量に応じて帝位を窺うことができる
一. 全ての人類は汎人類帝国国民であり、何人も国籍を離脱することはできない
一. 国民はあらゆる権利を有する 公共の福祉はこれを認めない
一. 生命・財産は天与のものにあらず それらは各個人の力量によって守られねばならない
一. 以上にいう力量とは最も広義のものであり、
腕力、軍事力、政治力、謀才、胆力、筆力、財力、血統、容貌、詭弁術、協調性、聖性その他、ありとあらゆる能力が含まれる
一. 汎人類帝国は国家ではなく、本憲章に語られる精神がその本質である
以上
168:名無しさん＠初回限定
08/06/15 09:07:44 /EfUEwmd0
そこを読んだとき筆力ってところで笑った
いつか圧倒的な筆力の持ち主が現れる
そんな続編が読んでみたい
169:名無しさん＠初回限定
08/06/18 06:51:03 4k/E2rwJO
いつの間にか数年振りかのお客さんが来てたのね。
ところで全然関係ないけど大塚英志といえば飛鳥井～でチラっと書いてあった｢メタテキストを物語の型で理解する｣域外者ってやっぱり掲載誌的に大塚英志のことなのかね、と数年前レベルのレスをしてみる。
170:名無しさん＠初回限定
08/06/18 08:05:56 slz0Pzhj0
メタテキスト を聞くたびに中二病患者を連想する。
もっと的確に分りやすくいえばいいものをわざわざわかりにくく表現している。
何を狙ってるのか知らんが
そもそもメタテキストって何だ？
と聞いても読者によって答えが異なるような抽象的なものは流行語にはなりえないし、
まったくの無策。
171:名無しさん＠初回限定
08/06/18 08:09:30 aBPfEM/a0
メタテキストについては何度も説明されてるじゃないか
172:名無しさん＠初回限定
08/06/18 08:14:29 slz0Pzhj0
検索してみれ。誰も理解してない。答えが複数出てくる。
173:名無しさん＠初回限定
08/06/18 08:17:20 JxYKyRUp0
流行語って笑うところ？
174:名無しさん＠初回限定
08/06/18 08:19:37 slz0Pzhj0
元長が大人気作家になった後にメタテキストが脚光を浴びることはあっても
メタテキストが脚光を浴びた結果として元長が人気作家になることはありえない。
こういう抽象的なものは一部読者の間で激論が交わされることはあっても、それだけの価値しかない。
175:名無しさん＠初回限定
08/06/18 09:12:15 6+7sCajR0
＞もっと的確に分りやすくいえばいいものをわざわざわかりにくく表現している
メタテキストってなに？
176:名無しさん＠初回限定
08/06/18 09:45:14 vuKThtgF0
「目立てキスと」は「未来にキスを」の続編
177:定期的なスレ違い書き込み
08/06/18 19:04:19 vSAO9nHX0
レッテル効果って怖い。
人は「賢い作家だ」と褒められると、「自分は賢い作家である」と自己暗示をかけてしまい、
自らの可能性を縛る結末になりかねない。
表現してる人達はレッテル効果に不用意に影響を受けないように上手く付き合わないといけない。
178:名無しさん＠初回限定
08/06/19 05:08:27 axE5A2DIO
>もっと的確に分りやすくいえばいいものをわざわざわかりにくく表現している。
ちゃんと読んだ上でそう言ってるならネーミングにケチつけてるだけだぞ。
｢フォース｣だとか｢スタンド｣だとかが分かりにくいと言ってるのと同じ。
179:名無しさん＠初回限定
08/06/20 11:03:21 u3i9oAZS0
つーか、甲介がどうして不可触なのか、とかなんとなくでも理解してんのかな。
180:名無しさん＠初回限定
08/06/20 12:24:18 agNS0fnu0
なぜならその方がロマンチックだからだ。
181:名無しさん＠初回限定
08/06/20 14:08:14 1OgkU9+4O
狂王がトレボーなのは、やっぱウィザードリー？
182:定期的なスレ違い書き込み
08/06/20 17:41:18 vzhD8uW/0
>>178-181
あくまで雰囲気として使うならOK。
具体的には、難解な表現が、登場人物の知性を表現するためや、SFやファンタジーの世界観を形作るために使われるのは正常。
作者の関心がある思想哲学を説明するために難解な表現を使うのは、
「私は賢いんだぞ」と作者の露骨な自己アピールとして受け取られてしまう危険性が高く、全くオススメできない。
183:名無しさん＠初回限定
08/06/20 17:57:09 agNS0fnu0
バズワードの一つや二つ、ラノベでは当たり前だろ
学術書じゃあるまいし
184:名無しさん＠初回限定
08/06/20 18:40:37 c9nRz3ph0
> 私は賢いんだぞ
だけ読んだ。
185:定期的なスレ違い書き込み
08/06/20 22:12:41 vzhD8uW/0
＞け読ん
だけ読んだ。
186:名無しさん＠初回限定
08/06/20 22:53:25 4XuUE0gm0
読まない。
187:定期的なスレ違い書き込み
08/06/20 23:07:32 vzhD8uW/0
私は空気すらも読まない。嫌がられる確固たる自信がある。
188:名無しさん＠初回限定
08/06/21 11:28:42 hiERi7qB0
スレがあがってるときはチェックしない。
189:名無しさん＠初回限定
08/06/21 11:47:28 V4cXZbqEO
>>182ほか
メタとメタテキストはそれこそ視点と視座くらい完全に別概念だし
元長氏が関心のある思想哲学を｢説明｣したなんて話はこの十年寡聞にして聞かないな。むしろそんな事態になれば欣喜雀躍モノ。
しかし、君はなんだろう・・・もしかして東浩紀あたりの話を真に受けてる？
190:名無しさん＠初回限定
08/06/21 16:08:36 4TxSl9z70
きんきじゃくやく、なんて言葉を使うとまた喜んじゃうな創作講座君が。
>>182
同じ事繰り返さなくていいからどうして甲介は不可触なのか答えてよ。
191:定期的なスレ違い書き込み
08/06/21 16:30:24 QcmQX+1e0
>>189-190
ダメな人を見習ったりダメな慣習を踏襲しても仕方が無い。
アマゾンのコメントより引用
＞作者独自の世界観、哲学が少々突飛なものであるのは勿論、
＞それを説明する言葉もまた迂遠で韜晦としているので
＞物語の途中は常に疑問符が付きまとう。
192:名無しさん＠初回限定
08/06/21 16:41:35 gJ6uOzDB0
創作文芸板あたりに行くことをおすすめする。
193:定期的なスレ違い書き込み
08/06/22 01:38:03 GgTPhGKu0
>>192
行ってきた。
194:名無しさん＠初回限定
08/06/22 03:31:35 cCnzaI/dO
帰って来なければいいのに
195:名無しさん＠初回限定
08/06/22 11:17:25 GrPi4EqZ0
>>191
そんな引用をしてもお前の論は補強されないよ。
で、いいかげん質問に答えてくれない？ どうして辺境人は不可触なの？
自分なりにでも理解できてないならできてないって早めに言えよ。
196:定期的なスレ違い書き込み
08/06/22 16:07:11 GgTPhGKu0
>>195
すいません・・・・
ひらがなでかいてくれないと、よめないのでしつもんのいみがわかりません。
どうかおねがいします。
197:名無しさん＠初回限定
08/06/22 16:15:25 jgsrZonL0
よくわかんないよう
ねーねー
まーじなるってどぉして
あんたっちゃぼおなの？
198:名無しさん＠初回限定
08/06/22 16:27:30 7z+ieLGj0
まーじなる→まじになる→まじれすきんし→するーしろ→あんたっちゃぼお
199:名無しさん＠初回限定
08/06/22 19:16:37 wdLiyh1I0
>>169
遅レスだけど、あれは『デイドリーム、鳥のように』の
主人公のことじゃないか？全死と面識あるのか判らんけど。
200:名無しさん＠初回限定
08/06/22 21:15:14 PCyksqm10
メイド刑事経由である程度面識あるんじゃないかな
201:名無しさん＠初回限定
08/06/25 12:31:34 lGDQii150
>>199
なるほど。デイドリームだけ読み逃してたんで勘違いしてたわ。
デイドリームとワールドミーツワールドどっかの出版社でまとめて出してくれないかなぁ・・・
202:名無しさん＠初回限定
08/06/27 00:02:41 /ak5hcZb0
150枚位の中編書き下ろしてもらってハヤカワJコレ、とか。
講談社BOXからはまず出ないな。そもそもファウスト出ないし。
203:名無しさん＠初回限定
08/06/28 06:50:08 fMWHzoTQ0
そろそろ元長柾木全集が出てもいいのにね
204:名無しさん＠初回限定
08/06/28 21:34:11 atoMGmDs0
というか入院嬌烙フロレSenseOffの廉価版か再販もしくは未スをまで含めた元長ゲーBOXセットが欲しい。
あとヤクザガールの続き。
デイドリームとワールドミーツワールドならまだ普通に買えるから、と今更ながら今日買った俺が言ってみる。
あー、でも今宵の月は～とか東のところでやってた分とかユリイカのジョジョｗとかまで網羅するなら欲しいかな。
205:名無しさん＠初回限定
08/06/28 21:39:58 atoMGmDs0
・・・と書いてから、没落貴族やらピカレスクロマンやら王権神授説の存在をすっかり忘れてたことに気づくorz
206:名無しさん＠初回限定
08/06/28 22:10:45 4J9xPXHi0
元長氏がVA辞めた後もSenseOff再販の声は結構高かったようだが
UYE!様は頑なに出さなかったんだよな……何故か未スをは再販したのに……
otherwiseはSenseOffを13cmで売らせないためのブランドだったみたいだし
そんなにUYE!様はSenseOffの企画が嫌いだったのだろうか？
207:定期的なスレ違い書き込み
08/06/29 19:48:55 zwwSRro40
元長氏の両親の反応は知らないけど、
今のレベルだときっと２０ページぐらいで飽きて読むのをやめると思うよ。
「つまらない」とははっきりと言わず、オブラートに包み「良く分らない」等と言ってると思うよ。
世間一般に人気の作品は、誰でもそれなりには楽しめるものだし、
最低限、自分の親が楽しめる作品を書いてほしい。
208:名無しさん＠初回限定
08/06/29 21:25:22 pd6lsGRS0
>>207
「世間一般に人気の作品」なんていう曖昧なものを引き合いに出してくる神経からして理解できない
というかそもそも、推測でものを言ってる時点でもうありえないからなるべく早めに死んだ方がいいぞ
209:名無しさん＠初回限定
08/06/29 23:20:42 7Ki4jwNI0
いっそのことダウンロード販売でもいいんだけどなぁ
やっぱり維持費の方が高くついたりするんだろうか
210:定期的なスレ違い書き込み
08/06/30 01:29:40 pn4fNXSk0
>>208
でも大体はそういうものなんだよ
211:名無しさん＠初回限定
08/06/30 02:58:26 BOUKXxEp0
全死と嬢瑠璃とデイドリームとsense offと未キスって同じ世界だよな
すると、ワールドミーツワールドの扱いがわからない。２つの世界って、どっちがこれらと同世界なんだ？
認識力学的な世界の読み替えってことでいいのだろうか
212:名無しさん＠初回限定
08/07/01 01:29:52 14OROrQt0
舞台の年代を考えたとき
未来にキスを→1989
ワールドミーツワールド→1994
Sense Off→2000
デイドリーム、鳥のように→2001～2006(※)
飛鳥井全死は間違えない→2006
荻浦嬢瑠璃は敗北しない→2006
(※)経済産業省発足が2001年、全死が穴穂津の能力を知っていることから2006以前
以上を踏まえ、ワールド～内の依子がいる世界を世界a、稀人が帰還してきた世界を世界bとする。
・世界a=未スを～嬢瑠璃世界だとすると、ワールド～内には塔馬依子が高2だという記述があるので、Sense Offは依子が23歳の年ということになる。
依子が大学に通っていた場合、Sense Offで依子は(M1なのか就職なのか知らないが)認識力学研究所の新入研究員ということになる。
これはSense Off内の、依子が以前から成瀬達を教えていたという記述に明らかに矛盾する。・・・但し、依子が高卒or短大卒で認識力学研究所に来たなら矛盾は生じない。
・世界b=未スを～世界だとすると、依子の年齢問題は解消されるが、稀人の能力が他のアウトサイダー達と比べて幽波紋使いと波紋使いくらい違うのがひっかかる。
個人的には世界aも世界bもパラレルワールドじゃないかと思うけどね。
213:定期的なスレ違い書き込み
08/07/01 18:41:17 WreBwE/H0
エンターテイメントには面白くするための方法があるが、
芸術的目的で意図的に逸脱している感じもないにも関わらず、面白くするための方法が使われてない。
無目的
214:名無しさん＠初回限定
08/07/01 18:46:13 G9GtJgn/0
よろしい、それでは君の目的を聞かせてもらおうか
215:名無しさん＠初回限定
08/07/01 18:55:09 cd1Cbvfo0
一体、何を目的に>>213はこんな過疎スレに粘着してるんだろう？
目立ちたいならきのこスレかロミオスレにでも突撃してくればいいだろうに
とりあえず、今までの発言からsenseも未スをもやったことないと予測してみる
216:名無しさん＠初回限定
08/07/01 19:50:47 14OROrQt0
ハリウッド式シナリオメソッドとか物語の体操とか読んだ挙句
それから逸脱してる(ように思える)元長をシメてやる！＆信者どもを啓蒙してやる！
ってところなのかねぇ。
217:名無しさん＠初回限定
08/07/01 20:03:49 Fyy48stM0
sageもできないあたり、パソコン覚えたてのオッサンとかじゃないの。
218:定期的なスレ違い書き込み
08/07/01 23:05:33 WreBwE/H0
某氏の小説は水で薄めたとても薄いスープを飲んでいるみたいだよ
219:名無しさん＠初回限定
08/07/01 23:47:46 cd1Cbvfo0
空気読まないのは別にいいけど
状況次第では、ただ見苦しいだけだぜ
てか、ここが何板だか理解してるのかすら怪しいな
220:名無しさん＠初回限定
08/07/02 00:21:05 c4VmVIcs0
文学思想系の板で相手にされなかった馬鹿が放浪してきたんだろ
221:定期的なスレ違い書き込み
08/07/02 00:23:53 nEG8IXGq0
>>23を見れば一目瞭然だが、
元長はバカな取り巻きにおだてられ、
脳天気に有頂天になり「愚かだな」とつくづく思う。
人気は急速に失速していて、大失敗を犯した。まずそれは素直に認めるべきだ。
いい加減、元長をかばったり褒めるバカな取り巻きに左右されず、
まともな大衆作品を作れる技術を身につけようとするべきだ。
222:名無しさん＠初回限定
08/07/02 00:30:50 S7pzTiPR0
賢い人は言うことが違うな
俺じゃあ恥ずかしくてそんなこと言えないよ
223:定期的なスレ違い書き込み
08/07/02 00:40:32 nEG8IXGq0
そんなに恥ずかしがっていては何もできない。
もし小説を書いても、偉ぶっただけの小説しか書けない。
224:定期的なスレ違い書き込み
08/07/02 01:21:15 nEG8IXGq0
既に書いたが、名作アニメから名作映画も含め、名作の冒頭シーンの殆どは下記の7つの事柄から始まる。
しかし、その表現は無限大で奥はとてつもなく深い。
例えば、最近のゴールデンタイムに放映されてた名作には、風の谷のナウシカとターミネーター２の２作品がある。
風の谷のナウシカでは、カビだらけのグチャグチャの街を散策するユパのシーンから始まる。
次にユパはカビに埋もれた人骨を発見する。見上げた空にはグロテスクなバケモノが舞っている。
そして、美しい音楽が流れるオープニング。オープニングが終わった後、音楽は引き継いだまま華麗に空を舞うナウシカ。
空から舞い降り腐海を探索するナウシカ。腐海にはカビだらけの中にグロテスクなバケモノがたくさんいる。
次は胞子の舞う綺麗なシーン。ナウシカもその美しさに見とれている。そして静寂を打ち破るように、
ユパがオウムに襲われ空を舞いながらナウシカが助けるアクションシーン。
つまり、２⇒１⇒６⇒２⇒４⇒６と、これでもかと詰め込んでナウシカの冒頭は作られている。
ターミネーター２では、廃れた街に転がる大量の人骨シーンから始まる。そしてナレーションで説明が入ると同時に
機械と人間との戦争シーン繰り広げられる。その後、現代に舞台は移り、現代に降り立ったターミネーターが全裸で歩き回り、笑いを誘うシーンが始まる。
つまり、２⇒６⇒３と、これも連続技で作られている。
１．音楽の魅力を前面に出して、ミュージッククリップを視聴するような心地よさで視聴者を作品に引き込む方法。
２．グロテスクなシーンや残酷なシーン等で、視聴者をギョッとさせて作品に引き込む方法
３．ジョークやユーモアで視聴者を愉快にさせ、視聴者を作品に引き込む方法。
４．美しい景色の連続で視聴者を引き込む方法。 （いわゆる映像美）
５．共感を誘うようなフレーズで視聴者を引き込む方法。
６．華麗なアクションシーンで作品に引き込む方法
７．エロティックなシーンで作品に引き込む方法
娯楽作品を作る技術レベルは、冒頭を見ればとてもよくわかる。
一方、元長作品では娯楽作品を作る研究を疎かにしていることが示されている。
225:名無しさん＠初回限定
08/07/02 03:51:17 lsHEKYNbO
定期的はいいんだけど、もう少し間を置いてくれない？
226:定期的なスレ違い書き込み
08/07/02 04:27:23 nEG8IXGq0
わ か っ た 。
こ れ で い い か ？
227:名無しさん＠初回限定
08/07/02 04:30:45 lsHEKYNbO
じゃあこれからずっとそれで頼むな
228:名無しさん＠初回限定
08/07/02 04:53:40 4UpauVm80
映画だとか視聴者だとか土俵の違う話されても困るんだよね、というツッコミを見越して
「スレ違い」と予防線を張るさもしい根性をまず何とかしろよｗ
どうせやってないんだろうが、Sense Offの冒頭には少なくとも1～5までは全部そろってるぞｗ
229:名無しさん＠初回限定
08/07/02 13:54:01 7pmqzK490
>>212
なるほど。参考になった
サンクス
230:定期的なスレ違い書き込み
08/07/03 06:16:33 qo98rv020
>>228
小説でも映画でも似たようなものだよ。
＞２．グロテスクなシーンや残酷なシーン等で、視聴者をギョッとさせて作品に引き込む方法
たとえば、↑とかはようするに視聴者が恐怖・嫌悪を感じるものを指していて、
映画の場合は映像としてインパクトのあるのでグロテスクなシーンや残酷なシーンがよく使われるだけ。
小説の場合でも、読者が恐怖・嫌悪を感じるものを冒頭に持ってくればいいだけで、特にミステリーではこれが特に多い。
次に
＞４．美しい景色の連続で視聴者を引き込む方法。 （いわゆる映像美）
＞６．華麗なアクションシーンで作品に引き込む方法
４番のも結局は静止画としての映像美であり、６番のも動画としての映像美。
４番も６番も非常によく使われる代表的な具体例を挙げてるだけだよ。
結局これらも小説には対応したものがあって、基本は似たようなものだよ。
231:名無しさん＠初回限定
08/07/03 19:10:19 ldVPOiNy0
>>218
比喩が恥ずかしい、っていうか比喩になってない。
>>221
「まともな大衆作品」は元長が作らずとも十分な量があるのでそんな必要はない。
そもそも大衆作品⇔芸術作品といったようなわかりやすい二項対立に議論を回収するその低能さが耐えられない。
>>224
長い。アホを啓蒙したいんならもっとわかりやすくしろ。
示されていないと思うが、その示された事実がどういう結論につながるのか教えてくれ。
「つまり、元長は娯楽作品を作る手法の研究を怠っている」とか以外で。
>>226
いいよ。
>>230
>>228へのレスになってない。
まともなレスをする気がないならアンカーをつけるな。
あと、ちゃんと>>226みたいに書き込めよ。
232:定期的なスレ違い書き込み
08/07/03 21:19:02 qo98rv020
＞そもそも大衆作品⇔芸術作品といったようなわかりやすい二項対立に議論を回収するその低能さが耐えられない
し て な い。
既 存 小 説 の ９ 割 は、 普 通 の 作 品。
元 長 作 品 が 残 り の １ 割 の 秀 作 の 内 の 一 つ と は
到 底 思 え な い。
今 更 ９ 割 の 大 し た こ と な い 作 品 書 い て も 意 味 な い。
そ れ に し て も 恥 ず か し さ ば か り 執 着 し て
お 前 は い つ も そ ん な に 恥 ず か し い こ と し て る の か？
233:名無しさん＠初回限定
08/07/03 21:26:01 dLuls0aO0
句点と疑問符の前もちゃんと間を置けよ。
234:定期的なスレ違い書き込み
08/07/03 21:32:22 qo98rv020
そういえば、文章作法ばかりに執着するのも元長の悪い癖。いつもつくづく思う。
恥をかきたくないのは理解できるが、いつまでもそんなつまらない事に執着してるようじゃまるでダメすぎる。
優先順位を考えれ、と言いたい。
235:名無しさん＠初回限定
08/07/03 23:20:37 ldVPOiNy0
>>232
お前に「恥ずかしい」って言ってるのは俺だけじゃないと思うんでそこの所よろしくね
それでまぁ、回収してないという言葉を信じるとして、また新しい二項対立が発生してるんだけどなぁ。
普通⇔秀作。統計でも取ったの？
>>234
「いつもつくづく思」ってる事を「そういえば」と思い出したように言うのって超ねじれてますね、先輩！
236:名無しさん＠初回限定
08/07/03 23:35:08 4oWfScx90
>>232
秀作とは到底思えない言っても、スレがこれだけ長く続いている理由とか考えたことないのかねぇ
少なくとも、元長の作品を気に入っている信者がある程度以上はいるんですよー
つか自分にとって駄作だから大衆にとっても駄作って、大衆を代理して意見でも言ってるつもりなのかねぇ
だとしたら、思い上がり過ぎとしか言いようがねぇw
>>234
前から綺麗事がどうとか、恥ずかしさがどうとか、文章作法がどうとか言ってるけど
作品内のどの部分か、具体的に言ってみそー
内容すら理解してなさそうだから、多分言えないと思うけど
つか、流行を否定して大衆受けを気にするってどういうことだろうなぁ
線引きが全然理解できね
237:名無しさん＠初回限定
08/07/03 23:37:13 QB/CuO930
スレ違いさんへ。
・対話を心がけて。
・まずは自説の正しさを示してね。
238:名無しさん＠初回限定
08/07/03 23:38:34 4oWfScx90
てか、考えてみれば「スレ違い」どころじゃなく「板違い」なんだよな
239:名無しさん＠初回限定
08/07/04 01:42:16 EVU5CRgl0
「気違い」じゃね？
240:定期的なスレ違い書き込み
08/07/04 04:11:57 39pd7YCo0
理性的な反論が一つも返ってこない。残念。
241:名無しさん＠初回限定
08/07/04 04:19:59 P2WTbyfdO
悲しくなってきた(´･ω･`)
242:定期的なスレ違い書き込み
08/07/04 04:22:12 39pd7YCo0
まあ一応レスしてあげる。
>>235
＞お前に「恥ずかしい」って言ってるのは俺だけじゃないと思うんでそこの所よろしくね
真っ先に「恥ずかしい」と言われたところに反応してるね。
お前さんは、いつもそんなに恥ずかしいことをしてしまうのか？
＞それでまぁ、回収してないという言葉を信じるとして、また新しい二項対立が発生してるんだけどなぁ。
＞普通⇔秀作。統計でも取ったの？
また勝手に普通⇔秀作の図式を作り上げてるね。
わかりきっていることだが、5パーセントでも10パーセントでもどうでもいい。
無論、細かいことを言えば秀作に入るか普通に入るか迷う作品もある。
その他多数の普通の作品がダメ、というのが論旨であって、なぜつまらないことばかりに執着し、それを読み取れないのか？
＞「いつもつくづく思」ってる事を「そういえば」と思い出したように言うのって超ねじれてますね、先輩！
理解力が足らないのでねじれてるように思えてしまうのですよ
>>236
まず客観的なデータとして>>23を理解すべし。
昔はSFマガジンなどに掲載されることもあったがしかしそれ
ああ書いていて面倒になったので終了
243:定期的なスレ違い書き込み
08/07/04 05:02:22 39pd7YCo0
>>234は単に一般人が作品に求める刺激のうち、冒頭に使うと効果的なものが書かれてるに過ぎない。
もちろん、監督が名作に感銘を受けたり名作を手本にし、ほぼ全ての作品は作られるのだから、
つまらない作品にも>>234の要素は現れる。
ここで重要になってくるのが、何を題材に用いて、それをどのように構成させるかという点。
構成という面では、対比効果と相乗効果が重要な２柱だ。
ホラー映画では、段々と恐怖を盛り上げていき、恐怖の絶頂の直前で、一旦安心するシーンが挿入される。
その安心したシーンの直後で最大の恐怖シーンが待ち構えている。
ほとんどの評価の高いホラー映画はそういった形式で作られている。（もしくはグロ・残酷系などの青ざめるような描写と組み合わせ、緊張感を煽る方法もあるが）
サクセスストーリーでも同様で、ゴミ溜めの底から段々と成功し上りつめていくが、
あるときに最大の挫折に出会う。その最大の挫折を乗り越えた後に大成功のエンドは用意されている。
まず間違いなく評価の高いサクセスストーリーではそういった形式で作られている。
これらはストーリー上の最大の見せ場に対比効果を利用して作られている。安心⇔恐怖、挫折⇔成功、だ。
陳腐な形式だと思うかもしれないが、これ以外の方法でホラーやサクセスストーリーを作るは困難を極める。
ナウシカでも対比効果で構成されている。
>>224を見れば、美と醜が交互に構成されてるのに気づくだろう。
醜いものを見た後では美しいものは特に美しく見えるし、美しいものを見た後では醜いものは特に醜く見える。
冒頭のアクションでも対比によって躍動感の溢れるアクションシーンが作られている。
具体的に言えば、低空飛行からの急上昇しての高度飛行や、低速飛行から急発進しての高速飛行などだ。
244:定期的なスレ違い書き込み
08/07/04 05:04:16 39pd7YCo0
また、死という悲劇に対し、幸せそうに書くことによって悲劇を強調させる方法も対比効果を狙っている。
ネロとパトラッシュが幸せそうに死ぬのも、
ピッコロが悟飯を庇って幸せそうに死ぬのも、
べジータがトランクスを庇って幸せそうに死ぬのも同様だ。
もちろん、イギーがニヤリと笑って死ぬのも同様だ。
またこれらは展開にも対比効果が使われており、
ネロは成功を目の前にして挫折の中で死んでいる。
ピッコロやべジータは非道なキャラとして描写されていたが、
最後に優しさを見せて死んでいる。
これによって、悪い奴が必要以上に善人であるかのように見え、好感度稼ぎとキャラへの感情移入に役立っている。
このように良作は高度に対比効果が使われて構築されている。
また、気づいたと思うが対比効果には、時系列の異なる対比と時系列が同じ対比がある。
一方、ひたすら方向性の同じものを組み合わせて作るのが相乗効果だ。これは割愛する。
245:定期的なスレ違い書き込み
08/07/04 05:08:30 39pd7YCo0
>>234はミス。全て>>224
246:名無しさん＠初回限定
08/07/04 05:17:51 gnknqyWwO
自分以外が全て馬鹿に見えた時は要注意(^_-)d
247:定期的なスレ違い書き込み
08/07/04 05:44:05 39pd7YCo0
いやいや、自分以外の人は全て賢いよ。
みんな、思慮深くて利口だし、みんなとても賢い。
ただ、自分がその中でも群を抜いて賢い。
248:名無しさん＠初回限定
08/07/04 07:23:53 MAcWSpW60
珍パンジーが単語カード並べて作った文章相手によくレスする気になるなおまいら
249:名無しさん＠初回限定
08/07/04 07:33:12 7FNEjBTiO
賢い割には、元長の言ってること一割も理解できてないようだけどな
250:名無しさん＠初回限定
08/07/04 07:50:52 PzLAUOtV0
>>240
相手のせいにしておけば自分のテクストの無謬性を確保できると思っているのですね、わかります。
「テクスト」「無謬性」が気に召さないようだったら「論」「正しさ」とかに適宜読み換えてね！
>>242
＞真っ先に「恥ずかしい」と言われたところに反応してるね。
なんのこっちゃ。口頭で会話してるわけでもあるまいに。
＞また勝手に普通⇔秀作の図式を作り上げてる
まーた勝手に相手が二項対立を作り上げてるように見せかけるんですね。
数字の問題じゃないってわかってるなら「統計でも取ったの？」が当てこすりである事ぐらいわかれよ。
というか、わざわざ俺が二項対立図式を捏造してやらなくても>>232がそういう構造になってるのは自明だろうが。
お前にその意図があったかどうかは大した問題じゃない。むしろ自覚できてない事こそが低能たる所以なんだよ。
＞理解力が足らないのでねじれてるように思えてしまうのですよ
相手のせいにしておけば以下略。きみはじつにばかだな。
＞まず客観的なデータとして>>23を理解すべし
お前が「客観的」とか「理性的」ってフレーズを超・恣意的に運用する人間だって事はよくわかったよ。
251:名無しさん＠初回限定
08/07/04 08:36:03 V0M3dLdaO
お汁粉にはちょっぴりの塩が甘さを引き立たせるコツッ！だとか
雨の日捨て犬に傘さしてたあの不良は実はいい奴だったッ！だとか
あの作品のあのシーンにほら、このセオリーが！→でも元長作品には"ない"から元長駄目な子！(一方的勝利宣言)はもういらない。人間が面白いと感じる物語には有限個の雛型がある、なんて知ってるからさ、
元長作品の話をしようぜ。
252:定期的なスレ違い書き込み
08/07/04 10:01:19 39pd7YCo0
また理性的な反論が返ってきてない。残念。
その辺の誰でも世界中の誰かは楽しめる作品は作れる。そんなの意味ねぇだろってタコすけ。
253:名無しさん＠初回限定
08/07/04 12:41:32 7FNEjBTiO
元長ﾀﾝがどんな作品を書こうが、それは元長ﾀﾝの自由です
そして、それがどんな作品であろうと読者（プレイヤー）が楽しむのも自由です
どーも、スレ違いﾀﾝは『世界』に絶対的な（正しい）法則が存在すると信じてるようだけど、そんなものは存在しないよ
254:名無しさん＠初回限定
08/07/04 18:52:10 EuAXmYW/0
＞そんなの意味ねぇだろってタコすけ。
意味なんていらないもんっ。
未スをCD今でもたまに聞いてる。
またドラマCDの脚本やってくれないかな。
255:名無しさん＠初回限定
08/07/04 19:05:10 KFspFkVZ0
>>253
スレ違いﾀﾝは『作品に絶対的な法則がある世界』から我々の圧倒的楽園へ境界線を踏み越え
結果、世界そのものから攻撃されていたんだよ!!
ﾅ ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!
Ω ΩΩ
256:定期的なスレ違い書き込み
08/07/05 04:10:25 1GWqGRZP0
>>251
＞元長作品の話をしようぜ。
スレ違いを繰り返して、どうもすいません。前向きに検討してみます。
だが、私の人間としての器が偉大で大きすぎて、元長作品の話には到底収まりそうもない。
257:名無しさん＠初回限定
08/07/05 04:41:29 KNXN9e+HO
ｋ様みたいな奴だな
258:名無しさん＠初回限定
08/07/05 06:35:21 Y0kC7L0W0
とりあえずageてる人が元長に拘ってる理由が全然見えてこない
単になんでもいいから議論したいって人なのか？
259:名無しさん＠初回限定
08/07/05 10:07:57 3m5K26zh0
住人が律儀に相手してくれる格好の釣堀だからな
260:定期的なスレ違い書き込み
08/07/05 10:45:04 1GWqGRZP0
>>253
そういうことを言える立場にある人は、少なくとも数年間はきっちりと探そうとした人だけだよ。
探す前からそんなことを仮に言ってるとしたら、技術を磨くのが面倒なだけの人で
プロになることを諦めてるただの負け犬じゃないか。
261:名無しさん＠初回限定
08/07/05 10:50:34 F3RiojxcO
最後まで、自己愛に徹してて吹いたw
これでネタじゃなかったら、自己愛性人格障害の一種だなw
262:名無しさん＠初回限定
08/07/05 10:54:31 F3RiojxcO
ありゃ、まだいたの？
元長が文章を書き始めてから、もう10年近くになるんだがそんなことすら調べずに書いて訳じゃないよね？
263:定期的なスレ違い書き込み
08/07/05 11:24:46 1GWqGRZP0
知ってるよ。あともう一つ知っててほしいのは、ゲーム業界はよく知ってるが、
ゲーム業界に勤めているときは研究なんてほぼ不可能。第一、時間がない。
ゲーム業界に勤める前と辞めた後しか時間はとれない。
264:定期的なスレ違い書き込み
08/07/05 11:35:23 1GWqGRZP0
ちなみに>>251は意図的に対比効果を使って書いた。
対比効果とは結局のところ、人間の感性には絶対的な基準などは無く、感性が相対的であることを指しているに過ぎない。
高圧的な調子に乗った愚かな人が笑いの対象となりうるので（既に分類を終えつつあるユーモア分類表Ⅰ-⑦より）、下記の事柄を思いついた。
＞私の人間としての器が偉大で大きすぎて、元長作品の話には到底収まりそうもない。
次に高圧的な調子に乗った部分を強調させるため、あえて比較対象としての低姿勢で謙虚な↓の一文を意図的に付け足した。
＞スレ違いを繰り返して、どうもすいません。前向きに検討してみます。
このように抱腹絶倒の大爆笑ジョークは、数分に一つのペースで製造が可能なわけだ。ある種の法則を組み合わせて。
もしも売れっ子作家になると、毎日沢山の作品を作り続けなければならなくなる。
何かに触発され新しい素材を手に入れたとしても、展開やジョークなどの表現は、ある種のマンネリ傾向が出てしまうことは避けられない。
それはいずれ読者離れにつながる。
みなネタが潤っていた初期の作品は活き活きとした名作を作れていたが、あるときを境にガス欠に陥る。
初期よりも後期の方が高い評価を受ける人は本当にごく僅かで、大部分の人間は初期に視聴者からの高い評価を受ける。
北野武もそうだし、大友克洋もそうだし、宮崎駿もそう。
彼らみたいに初期の作品で確固たる人気を獲得すればいいが、もしそれに失敗すると負け犬街道まっしぐら。
元長も例外ではない。初期にメインで関わったエロゲーでそれなりに高い評価を受けてはいるが、その後のクオリティは明らかに下がっており既にガス欠に陥っている。
自分が元長が伸び悩んだ最大の原因はガス欠にあると考えている。つまりネタの枯渇だ。無論、ネタというのは物語の設定を指しているわけではない。
良作を作ろうとすれば、集めたネタよりも遥かに多くの量が消費される。ネタを集めるスピードがとても間に合わない。
面白いネタを次々と作り出す法則を知る以外、ガス欠から抜け出す方法はない。つまり徹底した作品の研究だ。
流行・社会情勢や環境によって、評価される作品は変化していく。しかし、読者や視聴者は常に人類だ。
読者や視聴者が人類である限り、なんらかの法則性が存在しないわけがない。
265:名無しさん＠初回限定
08/07/05 12:32:30 tp2OnQXx0
原田宇陀児が腐ったような奴だな。
266:定期的なスレ違い書き込み
08/07/05 20:24:44 1GWqGRZP0
またアンカーを間違えてた
>>251でなく>>256
267:名無しさん＠初回限定
08/07/06 02:50:15 vkRpumjkO
>263
ゲーム業界に限らず、社会人の考えとは思えない。
268:定期的なスレ違い書き込み
08/07/06 04:43:58 7aeSVszY0
ゲーム業界では安月給で朝から晩まで働ける人しか基本的には必要とされない。
勿論、残業だらけの仕事はゲーム業界と似たような環境を呈するが。
269:名無しさん＠初回限定
08/07/06 12:02:41 WtZIblp00
論理が好きらしいスレ違いたんに教えてあげる。
・最初に自説を開陳して、それに適合するかどうかで作品の優劣を判定する
というやり方は論理的ではない。
まずは自説の正しさを示すところから始めるべき。
・しかしそれには引用や論証の手続きが必要で、ある程度長文になってしまう。
しかし２ちゃんでは長文は読まれない。
つまり、議論の場に２ちゃんを選択したという判断自体が論理的ではない。
270:定期的なスレ違い書き込み
08/07/07 00:24:49 0i0bWYzU0
懇願されてるので、そろそろsageで書いてあげよう。
宮崎駿が監督をした作品の下記評価を見ていただきたい。
次第に評価は下がってるだろう。これは偶然じゃなく必然。マンネリ化・ガス欠による影響。
殆どのクリエーターは、このように後期の作品になればなるほど作品の質は下がっていく。
引き出しの多さによって、遅いか早いかだけの違いだけで、いずれは作品の質は下がっていく。
”このようにすれば面白そう”というネタが尽きていけば、当然作品の質は下がり、
元長も普通にやっていけばガス欠からは逃げられないということだよ。
面白いネタを作り出す法則を発明しない限り、みなの二の舞になりますよ。
ルパン三世／カリオストロの城 (1979年) 8.27点
風の谷のナウシカ (1984年) 8.01点
天空の城ラピュタ (1986年) 8.78点
となりのトトロ (1988年) 7.83点
魔女の宅急便 (1989年) 7.74点
紅の豚 (1992年) 7.36点
耳をすませば (1995年) 7.09点
もののけ姫 (1997年) 6.38点
千と千尋の神隠し (2001年) 6.31点
ハウルの動く城 (2004年) 5.72点
みんなのシネマレビューより
（レビュー人数が極端に少ないものは統計として意味がないので除外してある。）
271:名無しさん＠初回限定
08/07/07 02:28:28 Tnh85+RG0
>>270
とりあえず、藻前が面白いかどうかの判断を自分じゃなく大衆に委ねてるのはよーく分かった
自分が面白いと思っても、大衆がつまんないと言ったらつまんなく感じちゃう人間なのかねぇ
だとしたら、流されやすいとしかいいようがねぇ
ところで、ずっと前から元長作品の具体的な内容について全然語られてないのだが
まさか
全死や嬢瑠璃しか読んでない状況で推測 or 本当は何も読んでなくて、ネットでの考察だけ読んでかってに推測
なんてこと言わないよね？
後、結局法則の存在の証明がされてないんだけど早く証明してみせてよ
272:定期的なスレ違い書き込み
08/07/07 05:36:51 0i0bWYzU0
客観性＝流されやすい、とかただの奇麗毎のつまらないことは言うなよ。
客観性をそんなマイナスイメージの言葉に置き換えて表現しようとしても意味はないだろう。
そんな上辺だけの言葉で語るのは議論でも何でもない。
もちろん、客観性をプラスイメージの言葉に置き換えて説明することはできるが、
そんなつまらないことに付き合うつもりはない。
まさか、議論の心得から説明しないといけないとは思わなかった。ちょっと重症すぎる。
自分が面白いという基準と大衆が面白いという基準は、混ざることなく２つ持ってる。
客観性と主観性は２つとも持つのは当たり前だろう。
主観性だけで作家になれるなら、自分の近所の死にかけの爺さんでも作家になれる。
厳しい作家の世界で、主観性だけじゃどうしようもない。
主観性だけで作家になれるなら誰にでも作家になれるし、大部分の人間は自分が面白いものを書こうとしてチャレンジしている。
天性の才能が都合良く偶然にも自分に備わってるわけあるまいし、その方法だと勝ち目は無い。
273:定期的なスレ違い書き込み
08/07/07 06:00:48 0i0bWYzU0
>>271
＞ところで、ずっと前から元長作品の具体的な内容について全然語られてないのだが
＞まさか
＞全死や嬢瑠璃しか読んでない状況で推測 or 本当は何も読んでなくて、ネットでの考察だけ読んでかってに推測
＞なんてこと言わないよね？
はっきり言おう。買ったのはいいが共に２０～３０ページで飽きた。一応途中もパラパラと読んでみたがつまらない。
だるすぎて眠たくなった。クオリティは並かそれ以下。くだらないし>>23も納得できた。
ヤクザガールがチャンピオンＲＥＤに掲載後、WIKIPEDIAのページも未だに出来てないみたいだし、
小説ヤクザガールの売上をチェックしてるが全然変わってないみたいだし。まあこれは漫画家の能力も関係してるが。
っていうか・・・元長はこんなどうでもいいレベルの作品を書いてても仕方が無いだろうに。
他人には書けないレベルの作品をどうやったら書けるのかをきっちり考えてるのかを問い詰めたい。
まあ自分の評価は厳しめだから、世の中に存在する作品の上位１０％のクオリティに入る作品ではない。ということだ。
持ってる証拠に、例えば「全死や嬢瑠璃の150ページの最初に書かれてあることは何？」と突っ込めば即座に答えられる。
274:定期的なスレ違い書き込み
08/07/07 06:11:27 0i0bWYzU0
>>271
＞後、結局法則の存在の証明がされてないんだけど早く証明してみせてよ
その義務は無い。
例えばあるものの証明には比較級がキーワードになってくるが、お前の態度が悪いのでその部分だけは説明する予定はない。
275:名無しさん＠初回限定
08/07/07 06:52:51 /cEi1pPxO
理解できました。
私怨
ですね？
276:定期的なスレ違い書き込み
08/07/07 07:00:02 0i0bWYzU0
大友克洋でも作品を作る毎に質は下がっていっている。普通にやっていけばガス欠・マンネリ化からは決して逃げられない。
大部分の作者と同じように主観性に頼り才能を切り売りしてガス欠に陥って失速していくか、晩年が最高傑作となるよう客観的に研究し研究成果を自分の作品へ反映し上昇していくかは元長次第。
AKIRA (1988年) 6.41点
迷宮物語 (1987年) 6.23点
MEMORIES (1995年) 5.36点
スチームボーイ(2003年) 5.06点
蟲師 (2006年) 3.30点
ロボットアニメで絶対的名声を得た富野由悠季も同様。
機動戦士ガンダム (1981年) 6.48点
機動戦士ガンダムⅡ (1981年) 6.54点
伝説巨神イデオン 発動篇 (1982年) 8.00点
機動戦士ガンダムⅢ (1982年) 7.67点
機動戦士ガンダム 逆襲のシャア (1988年) 6.32点
機動戦士Ｚガンダム －星を継ぐ者－ (2005年) 4.83点
機動戦士ＺガンダムⅡ －恋人たち－ (2005年) 4.71点
機動戦士ΖガンダムⅢ －星の鼓動は愛－ (2005年) 4.63点
日本を代表する映画監督である北野武も基本は同じ。
３－４Ｘ１０月 (1990年) 6.37点
あの夏、いちばん静かな海。(1991年) 7.29点
ソナチネ(1993) 7.36点
みんな～やってるか！ (1995年) 2.72点 ←例外的作品
キッズ・リターン (1996年) 7.87点
ＨＡＮＡ－ＢＩ (1997年) 6.31点
菊次郎の夏 (1999年) 6.41点
BROTHER (2000年) 6.00点
Ｄｏｌｌｓ ドールズ (2002年) 5.92点
座頭市（2003） (2003年) 6.71点
TAKESHIS’ (2005年) 4.01点
素晴らしき休日(2007) 6.33点
監督・ばんざい！ (2007年) 4.20点
277:名無しさん＠初回限定
08/07/07 08:22:43 JVMq5/eKO
主観と客観持っているといいつつまともに読んでないとかwww朝から笑わせてくれよるわwww
主観以前の問題だろwww観てないんだからwww
屑だ
町田康で主人公張れるくらいの屑だ
278:定期的なスレ違い書き込み
08/07/07 10:08:39 0i0bWYzU0
あまりにも退屈でつまらんので、これ以上は読む気ない。
279:名無しさん＠初回限定
08/07/07 14:40:29 PykK70gm0
読んでないものを長々と批判出来る厚顔、もとい慧眼っぷりには頭が下がります
280:定期的なスレ違い書き込み
08/07/07 21:51:08 0i0bWYzU0
読んでみたがあまりにもくだらないので読むのを途中でやめた、と言っただろう。
最後まで読んでもらえない作品は間違いなくつまらない作品のうちの一つだよ。少なくとも自分にとってはね。
まあ全部読んでもやはりつまらない作品だと思うけどね。
281:名無しさん＠初回限定
08/07/07 23:37:49 E2cOAauW0
ミサイルガール終わるまではこのスレもネタ切れかねぇ…
282:ＥＴＥ
08/07/08 01:01:49 0TXNppvB0
今年こそエロゲの新作を！
と思ってるうちに2008年も半分終わりましたね…
283:名無しさん＠初回限定
08/07/08 01:29:54 i9rsxg6XO
いくらくらいでエロゲ作ってもらえるんだろ、とst4見てふと思った。
I'veに曲発注するのは法外に安いらしいけど。
284:名無しさん＠初回限定
08/07/08 01:36:59 H4P7VuxEO
ＥＴＥたんは当スレのようかんマン
285:定期的なスレ違い書き込み
08/07/08 03:17:15 2bPz2b1j0
輝いていた頃に原点回帰し、エロゲーを作ってみても先が見えている。
ガス欠に陥った人では、良作は決して作れない。
大抵の場合、好き勝手に作品を書き、デビューして数年で才能を使い果たしガス欠は訪れる。そうやってみな負け犬になっていく。
デビュー後の数年が黄金期。そのときに元長は成功を掴み損ねた。才能もすでに枯れ、今までのやりかたは通用しない。
286:名無しさん＠初回限定
08/07/08 03:22:09 2hH2WX+S0
まともに読んでもいない作家のスレで長々と電波垂れ流しつづけられるなんて、
そんなにまともに読んでも琴線に触れる作品がないのかい
寂しいね
287:定期的なスレ違い書き込み
08/07/08 03:40:18 2bPz2b1j0
好き勝手に作品を書き、デビューして数年で才能を使い果たしガス欠は訪れる。
そうやってみな負け犬になっていってるのに、なぜ失敗してる皆の真似をしようとするのだろうか。
288:定期的なスレ違い書き込み
08/07/08 03:56:31 2bPz2b1j0
なんとか嬢ロリって小説。あれ、新聞記事の書き方なんだよな。
論文、記事、創作物、それぞれ目的が違うから多彩な文章の書き方があるのだけども、
なんとか嬢ロリは、新聞記事の形式をとっている。
新聞記事はまず必ず最初の段落で要点を書いてから、その後の段落で詳細や補足説明を書く形式をとる。
なんとか嬢ロリはまさにそうで、プロローグで要点を書いてから、あとの文章が詳細や補足説明を担っている。
つまり、読者を楽しませることよりも作品を理解させることを最優先にしている。
自分ならプロローグに要点を書いたとしても読者のハートをガッチリ掴む要素の一つや二つぐらいは織り交ぜて書こうとするけど、
単に理解させることを最優先にするなんて、新聞記事じゃあるまいし。
289:250
08/07/08 04:19:17 RwS1B5pF0
>>252
あらあら。
スルーか持久戦しか能がないのな、お前。この後についたレスに対してもそうだが。
>>264
それはわかったから思考実験はここじゃなくて他でやれ。
>>272
上段：誰もそんな事言ってない。
下段：前提からしておかしい。
>>273
「理性的」な文章が一行もない。
>>274
>>252に同じ。「義務はない」とかそういう問題じゃないから(笑)
>>276
二項対立はもういいって。
>>280
「少なくとも自分にとってはね」ｗ
>>285
事実誤認も甚だしいな。
参考リンクは↓あたりで。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)詭弁
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)三段論法
290:定期的なスレ違い書き込み
08/07/08 04:22:58 2bPz2b1j0
逃げたか。
291:定期的なスレ違い書き込み
08/07/08 04:31:24 2bPz2b1j0
対比表現の有効性と人間の感性の相対性について。
人間の感性には、必ず比較級や強弱（もしくは大小）が隠されている。
比較級や強弱が隠されてるとは、「～より」「とても」などを付加できるということだ。
例えば、（今までみた映画よりも）感動した、（あのとき見た景色よりも）美しかった、（とても）驚いた・・・・等。
比較級がある言葉は相対的なものであることは言うまでもないし、言語学上、強弱のあるものは必ず相対的なものだ。
人間の感性を説明する言葉にこれらが隠されてるということは、感性が相対的な面を持ってる証明になる。
あと、表現上、強調がとても重要なんだけど、これはだるいので証明は省く。
自分の場合は、このような方法で対比表現の有効性を導き出せた。
あ、言っちゃった。
292:名無しさん＠初回限定
08/07/08 04:31:58 i9rsxg6XO
いいって。
｢元長作品読んでない｣なんて一番切っちゃ駄目なカードを切ったからもう終わりだよ。
永遠にあんたは敗北者だ。
293:250
08/07/08 04:32:09 RwS1B5pF0
>>290
そう思うんならそれでいいんじゃないの。
ま、その態度も>>289の>>252へのレスに回収できてしまうが。
恣意性だけで中身のない論にどう反論しろって？
294:250
08/07/08 04:33:45 RwS1B5pF0
>>292な。
295:名無しさん＠初回限定
08/07/08 04:38:35 i9rsxg6XO
>>294
えっ？俺!?
なんか間違ってない？
296:定期的なスレ違い書き込み
08/07/08 04:38:40 2bPz2b1j0
>>293
君が論理的でないのでそう感じてしまうのだと思う。
297:250
08/07/08 04:45:10 RwS1B5pF0
>>295
ごめん間違えた。
>>296
ワンパな上に無限後退だからその手のレス返してくるのやめてくれない？
298:定期的なスレ違い書き込み
08/07/08 04:56:24 2bPz2b1j0
元長ってさあ、雑誌の評論とかを書くときにバカなことをよくする。
簡単な言葉で表現できるものを無理に難しい言葉で煙に巻こうとしたがる。
反論されたり批判されるのを避けるためにしてるのが、ありありと分ってしまうのだけど、
評論とかを雑誌に書くのは、読者に何かを伝えるために書くのに本末転倒に陥ってる。
それほど簡単な言葉で書いた自分の文章に自信が持てないのかな？
読者が理解できなければ批判されたり反論されたりすることもないし、理解させないことが批判を受けないための最大の防御策なのは理解できる。
でも、そんなことしてたら誰にも読んでもらえないよ。
299:250
08/07/08 05:10:18 RwS1B5pF0
>>298
お前が言うな、としか言えない。
300:定期的なスレ違い書き込み
08/07/08 05:14:17 2bPz2b1j0
一応、中学生でもわかる単語しか使わないようにしてるつもりだよ。
301:名無しさん＠初回限定
08/07/08 06:58:39 T/CEWYLC0
>250
スレ違いを宣言してるわけだし
保守用botとして活用しましょう
NGに追加よろしく
302:名無しさん＠初回限定
08/07/08 18:27:42 RdVzRH870
でもスレ違い君のいうことに一理あると思う。
彼（？）は第一に研究熱心で洞察力もずば抜けてると思う。
普通の作家達が目を向けないところまで研究しようとしてる。
作家達ってみんな思想書ばかりにすぐに飛びついてこういう
面白さに向かっての直向さが足りないよね。
思想家になりたいなら小説家にならずに別のものにでもなれ
ばいいのに。
303:名無しさん＠初回限定
08/07/08 18:44:04 zrhaoprt0
＞第一に研究熱心で洞察力もずば抜けてると思う。
304:定期的なスレ違い書き込み
08/07/08 21:38:09 2bPz2b1j0
>>302
そうだよね。スレ違い君って、私も洞察力がズバ抜けてると思うよ・・・。
どうしたらスレ違い君みたいな優秀な人になれるのだろうね・・・・・。
305:名無しさん＠初回限定
08/07/08 23:07:18 zrhaoprt0
>>304
自画自賛の自演するのにID変え忘れてますよ
306:定期的なスレ違い書き込み
08/07/08 23:54:09 2bPz2b1j0
>>302
>>304
全く同意です。私もスレ違い君って頭が良すぎると思うよ・・・。
307:名無しさん＠初回限定
08/07/09 00:18:39 Lh186yms0
論理的な人はやることが違いますね
308:定期的なスレ違い書き込み
08/07/09 01:28:28 cs90Wg3t0
わかればよろしい
309:名無しさん＠初回限定
08/07/09 01:47:48 Kt1CC+2NO
>>308
Google(PC)で｢林｣で検索して一番上のページ池。
流石に心配になってきた
310:定期的なスレ違い書き込み
08/07/09 01:52:36 cs90Wg3t0
あの・・・さすがに307が皮肉ってわかってるから
311:名無しさん＠初回限定
08/07/09 19:49:50 Kt1CC+2NO
そういうレベルで言ってる訳じゃない
312:定期的なスレ違い書き込み
08/07/10 23:05:54 ywBAYT6s0
誰よりも努力すれば誰よりも有利に戦える。
もちろん努力とは思想書を沢山読むことじゃない。
それは本来の小説家の仕事ではない。
って誰か言ってなかったけ？
313:名無しさん＠初回限定
08/07/11 05:20:13 o93tKPxPO
碌に読んだこともない作品の作者に対して、努力してないという『憶測』を確たる証拠もなく無理矢理当てはめようとするって人としてどうかと思うけどね
314:名無しさん＠初回限定
08/07/11 05:37:26 o93tKPxPO
>>309
むしろ
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
を見るべきなんじゃないかと思ったり
315:定期的なスレ違い書き込み
08/07/11 08:00:25 CBxZrpMb0
>>313
うるさいから全部読んだよ。予想通り平凡でつまらなかった。
努力してないか、努力の方向を間違えてきてるね。
以上。
316:名無しさん＠初回限定
08/07/11 08:33:50 97cWGOT3O
>>314
すごいな。
模範生ｼﾞｬﾏｲｶw
317:定期的なスレ違い書き込み
08/07/11 11:20:02 CBxZrpMb0
全体的になんとなく読んでみて改めて感じたのは、テーマ選びが不適切。既に一度書いたが。
知的好奇心については既に研究したことがあるから知ってるのだが、
原則、読者各自にとって重要だと思うテーマじゃなければ、読者は興味は抱かない。
そしてそれは、読者各自が「生きていくうえで欠かすことができない」と感じている事であったりする。
女性であれば、ダイエット・恋愛・子供・・・
男性であれば、仕事（才能・成功・社内での人間関係）まあそんな程度のことで詳しく言うまでもない。
言われてみれば当たり前のことだと気づくだろう。
そして、もし興味を抱いてないことに対して読者を振り向かせようとするならば、
これには多大な努力が必要で、「いかに面白いか・いかに重要か」を最大限にアピールして引き込まなければならない。
これら以外の方法は存在しない。
難しそうなことを単に言えば読者の知的好奇心が煽られると思うのは大間違い。
あと色々と表現が回りくどくて読んでいて面倒。無駄に疲れる。
面倒臭くて読者を疲れさせることに、何の効果があるのか理解に苦しむ。
疲れたい人向けの『マゾ小説』という分野を開拓するのは、そろそろやめていただきたい。
318:312
08/07/11 12:13:21 hisDxTjn0
>>315
全部読んだ証拠を…と言おうと思ったが別にいいや
ちなみに、全部読んだとしても結局努力云々なんていうのは憶測にしかならんぞ
元長が実際にそう発言したとか元長をストーキングして調べたとか（犯罪）そういうことでも無い限り憶測は憶測のままですにゃー
だから、『確たる証拠』なんて言葉を使った訳だしな
>>317
それでも、全死や嬢瑠璃なんて分かりやすい方だけどなー
senseなんて元長作品で一番評価されてるけど、一番理解不能な内容だしな
元長の作品は分かりやすくしたものよりsenseみたいに理解させることをほぼ完全放棄して、雰囲気を重視した作品の方が人気高いからなぁ
元長の思想自体が基本的に一般人の共感を得られるような代物じゃないし（一度、どこかで反社会的とすら言われたからなぁ）
ま、俺は元長の思想そのものが好きだから人気がでなくても、もっと語ってもらいたいと思ってるけどね
あくまで個人的な意見だがな
319:名無しさん＠初回限定
08/07/11 14:38:41 97cWGOT3O
何がテーマなのかわからないからこその、こっちの底が探られる感じがいいんじゃないか。
Senseは現代のヘルメス・トリスメギストス行者への肉躰解脱メソッドと読むもよし、
未スをはゲームが入れ子構造的に現実を侵食するサイコホラーと断じるもよし。
・・・個人的にメタテキスト編はジョジョ4部と6部じゃないかと踏んでるが。
マージナルはミキタカ。
愛＝重力＝深淵。
320:名無しさん＠初回限定
08/07/11 19:23:11 LMqjQU950
>>317
今までのレスより比較的真っ当な事を言ってる気がする。
ただ、あの主題を選んだ時点でああいう語りになるのは必然である訳で。
回りくどくならざるを得ない事自体を失敗とするならお前の言う事もわからないではない。
何を主題と読んだのかは解らんが。
また「難しそうなことを～」の件。
おそらく元長はそんな事これっぽっちも考えてないだろう。勿論、これも等しく推測だが。
最後の一行は清涼院流水が理解できない奴が言いそうな捨て台詞だなと思った。
効果はあると思うよ。俺は元長のテキスト読んだくらいでは疲れないが。
321:名無しさん＠初回限定
08/07/11 23:23:56 kud3Fd0c0
兄に薦められて全死と嬢瑠璃読んできてこのスレに来ました。
全死を読んだときは意味分からん何だコレとしか思えなかったけど、嬢瑠璃を読んで一変。
また全死を読み返してなんとなく内容が分かったような分からないような、という感じですが
それでも引きつける何かがしっかりと感じられました。
共感が大きかったと言われればそこまでなのですが、嬢瑠璃の物語で人生が変わったくらいです。
今はちょっと荒れてるみたいなので、他の元長作品・歌をしっかり学んでから出直してきます。
322:名無しさん＠初回限定
08/07/12 00:45:50 BBTBwlnl0
>>321
買うんならsense offと未来にキスをの二つを優先で
両方とも全死や嬢瑠璃に話が繋がってるから
ちなみに、senseはドラマCDの方を買っておくとエロシーン無しとはいえ本編がまるごと入った体験版が付くからエロシーンが無くても平気ならお勧め
未来にキスをのドラマCDも内容がかなり意地悪くて個人的にお勧めw
323:定期的なスレ違い書き込み
08/07/12 06:03:09 uhNecc070
センスオフに含まれてる思想が注目を浴びたとしても、それが優れてるとは思わない。
一般人にとっては、作品に込められたメッセージ性等が巻き起こす議論は、作品のエンターテイメント性に比例する。
少なくとも自分はそう考えている。どういう意味かは以下に記す。
例えば、エヴァンゲリオンのTVシリーズは社会現象寸前ともいえるブームを起こし、
作品のメッセージ性についても大激論ともなってたが、
エヴァンゲリオンのメッセージ性がそんなに良質なものだったと思うのか？
エヴァンゲリオンのメッセージ性がそんなに他の作品を凌駕するものだったか？
いやいや、とてもそうは思えない。とても平凡なものだった。
エヴァンゲリオンはエンターテイメントとしてとてもよく作られていただけ。
視聴者はエンターテイメントに関して論ずる技術的見識など一切持っていないため、
おのずとメッセージ性などが注目の対象となるだけだよ。
ようするに、原則として視聴者は、作品に込められてる思想・メッセージ性ぐらいしか注目できないということだよ。
＞俺は元長の思想そのものが好きだから人気がでなくても、もっと語ってもらいたいと思ってるけどね
元長がハゲについて思想を語っても別に構わないだろうに。既に言ったように、テーマを一般人に合わせて選べと。
↓これでも30歳以上の男性の知的好奇心を刺激する立派な思想。
「男性は皆ハゲるべきだ。シャンプーを買わずに済む」
324:定期的なスレ違い書き込み
08/07/12 06:05:24 uhNecc070
>>320
そりゃあ、今までのレスは理解するためには技術的なことをかなり詳しく知ってないと理解できないから。
325:定期的なスレ違い書き込み
08/07/12 07:09:13 uhNecc070
今まで自分が書いたことを理解できなかった要因の一つとして、小説において、エンターテイメント性を測るモノサシを見つけてないからだろう。
まず何がエンターテイメント性が高いのかを見分けることができなければ、エンターテイメントを分析する手がかりを得ることすら到底理解できまい。
単に売れてる小説、つまりダンボール中学生がエンターテイメント性が高いか？いやいやとてもそうではない。
あれは単に田村が好かれていてPRが上手かっただけ。異論は無いだろう。
○○○○賞を受賞した小説のエンターテイメント性が高いか？いやいやとてもそうではない。
各賞を受賞するためには色々な大人の世界の事情があるし、所詮偏屈な評論家達の意見にすぎない。