08/02/01 08:44:11 fn2DbP500
>1に乙するのも飽きた
3:名無しさん＠初回限定
08/02/01 10:28:01 jNDeOdDtO
>1おｔ
4:名無しさん＠初回限定
08/02/01 11:27:49 OtBtxFRK0
>>1
乙
余談だけどWikipedia見ていたら、こんな項目があった
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
なんか葱住人が執筆者っぽいんだけどｗ
5:名無しさん＠初回限定
08/02/01 12:33:40 FTNZLppu0
>>4
そこの「萌え産業｣てのがウケた。
つーか、９８や８８のエロゲ原画家がＨＰで初音ミクやハルヒを描いているのを見ると悲しくなる。
同人ゴロやってるならいざ知らず、コミケにすら参加してないと、とみに。
その一方で、授業疲れたとか就活頑張るぞとかＨＰで言っている同人大手見ても悲しくなるんだけど。
萌え産業の今後の嫌な安泰を見て取れて。
6:名無しさん＠初回限定
08/02/01 16:05:24 PBA7Jehb0
これみるとゲームの内容はもうどうでもいいのかって感じになってくるな・・・
7:名無しさん＠初回限定
08/02/01 16:09:23 8iq/9s8lO
>>5
＞授業疲れたとか就活頑張るぞとかＨＰで言っている同人大手～
卒業して社会人になったら学生時代のようには時間が取れないからな
実際、就職を機に同人活動から引退する学生作家も少なくないし
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
のコメ欄
『昔25すぎても同人を書いていると、生涯現役確定』がなんとなくわかる(苦笑)って思ったけれど。
>>6
『これ』って>>4が引用したWikipediaの項のこと？
8:名無しさん＠初回限定
08/02/01 16:50:27 Pi+u6URK0
×エロゲが飽きちゃった
○肥大化しすぎた資本主義によるあらゆる文化自体の行き詰まりでエロゲも飽きちゃった
今の時代ってアングラだったエロゲが表舞台に出始めて光に当たってしまって
そこから脱却できずにずるずる不毛な競争してる感じがいなめない（勿論さらに裏に回りこむやつもいるけど）
インディースの歌手なんかがメジャーに出ると終わるみたいな（よくわからんが）
ただ昔よりも作品の厚みはあると思うよシナリオにしろ音楽にしろシステムにしろ
けどムーブメントが起こるのは難しいだろうね
一回崩壊しちゃえばわかんないけど
今の子供たちって大変だな生きるの、俺なら多分・・・ああやめた
9:名無しさん＠初回限定
08/02/01 18:22:23 8iq/9s8lO
前スレが立ったのが昨夏の８／１で、ちょうど半年後の今日２／１に１０００到達。
マターリ進行基本、１ヶ月もカキコなしのスレが珍しくない葱で、１スレ半年はまずまずのペースじゃないだろうか
10:名無しさん＠初回限定
08/02/01 18:23:25 ZXUO+3VM0
趣味がなくとも生きていけるさ
スポーツでもやるとか
子供が生きにくいのは
日本の経済事情によると思う
11:名無しさん＠初回限定
08/02/01 18:35:32 4Gl6Kra70
× エロゲが飽きちゃった
○ 単に最近良いゲームが出てないだけ
12:名無しさん＠初回限定
08/02/01 18:44:56 WJ3HUdvNO
エロゲ＆アニソンバンドを作る為にドラムを練習中。
趣味としてはそっちの方に比重が傾いてる。
もうすぐ三十路だが20代後半はエロゲ三昧だった。
もうディスプレイの紙芝居に食らい付く情熱がないｗ
好みの絵のエロゲ買ってフル化して
回想で抜くだけ。
13:名無しさん＠初回限定
08/02/01 20:32:09 MyekyuyT0
>>11
そう思っている内は、適当に良作でも探していればいいよ。
その内キミも知るときが来る。
作品のクオリティとは無関係な、飽きという現実を・・・。
14:名無しさん＠初回限定
08/02/01 22:24:23 K1J3obyk0
>>13
やりすぎだろ
15:名無しさん＠初回限定
08/02/01 23:56:51 4XJnFgs20
何事も程々にしとくと飽きがこないもんです
16:名無しさん＠初回限定
08/02/02 00:11:46 Oz7/8n4b0
暫く距離を置いても何か似た様なゲームしか出ないから飽きてくるんだよな…
17:名無しさん＠初回限定
08/02/02 03:40:45 i0R4RqwH0
ＭＭＯと同じ感想だなぁ～。
最初期にやった何作かは面白いんだけど、それらに飽きると気分転換に他やっても面白くない。
２、３月ぶりくらいに久々にやりたくなって課金したは良いが２、３日で起動することすら億劫になる。
このときに飽きが来たと明確に思ったなぁ。他にはクラブミュージックとかも同じ流れ。
タイトルにはそぐわないがエロゲに関してはまだ入りたてなのでこれから楽しめそうですが。
18:名無しさん＠初回限定
08/02/02 05:01:54 rVk3EX/40
エロゲー全体の毛色が変わりすぎて飽きる
↓
一点集中特化型の過去のエロゲ業界じみた作品が異常に多いフリーゲームを漁る
↓
4、5年近くオブジェと化してたPS2起動←いまここ
19:名無しさん＠初回限定
08/02/02 07:33:53 mibkVXPx0
俺もPSのゲームを崩してるなw
デストラクションダービーｵﾓｼﾛｽ
20:名無しさん＠初回限定
08/02/02 09:39:21 H3qCPbjz0
俺は地球防衛軍2廉価版買ってクリアしてしまった
飛行ユニット強すぎ
21:名無しさん＠初回限定
08/02/02 12:03:11 QO/Xijt00
俺は戸惑やってる
コンシューマーの世界でもこういう「攻略性の高いギャルゲー」はずいぶん減っちまったのでなかなか新鮮だ
22:名無しさん＠初回限定
08/02/02 15:10:55 Oz7/8n4b0
俺は今更大分前に積んでたPS2版ドラクエ５をやってるな
久しぶりなせいか何か新鮮なんだよな
23:名無しさん＠初回限定
08/02/02 16:45:27 uXYkTcuA0
>>7
だから、劇的に上達する大学生と比べ、社会人の同人者は絵が変化・上達しないのか。
ＤＳアビスやってる。この操作系でデバインラブのリメイクを・・・
24:名無しさん＠初回限定
08/02/02 17:12:53 2H++VBbo0
エロゲはまだ飽きたって思えるだけマシかな･･･
漫画やアニメとうまい具合にシフト出来てる
以前音楽にはまってバンドも組んでたのに
気づいたら興味すらなくなってて楽器もアンプもCDも全部売り払ってしまってた経験が生きてるな･･･
25:名無しさん＠初回限定
08/02/02 18:41:46 vq3t5RZC0
音楽はやばい。特に実践方面。
エロゲなんか目じゃない膨大な金と時間を吸い取られる。
その上ちょっと間を置くと即リセットが掛かるという極悪な罠。
26:名無しさん＠初回限定
08/02/02 22:29:40 fLOaHgFS0
しかし他人にアピールはできるよな
27:名無しさん＠初回限定
08/02/03 00:41:19 thoPuF0y0
エロゲを通して他人にアピールか…
うーん。
俺の場合エロゲ史とかPCゲーム史、
あるいはAC、PC、家庭用含めた国内の全ゲームを包括的に捉えたゲーム史
といった書籍の編纂くらいしか思いつかんなあ。
今は「ゲームの大学」みたいな本は出てないし、それなりに面白そうだが
真面目にやると本当に本を出せそうな規模になるのが問題だなw
28:名無しさん＠初回限定
08/02/03 13:51:09 mxKzVE7EO
2005年以降あまりに酷すぎてさっぱりやらなくなった
こんな一気にエロゲから卒業するとはおもわなかったわ
29:名無しさん＠初回限定
08/02/03 16:38:17 M94iDQlXO
>>27
エロゲ通史のような文はいくらか読んだことあるけど
書くんだったらクソ真面目過ぎて面白みのカケラもないものや、
逆に(特定タイトルへ)思い入れしすぎて電波ゆんゆんなものにならないよう頼むよｗ
30:名無しさん＠初回限定
08/02/03 20:48:28 hVPCrqqr0
>>29
書く機会があったら、後者には気を付けることにするよ。
俺も80年代を東のエルフと西のアリスの時代と定義してる
電波サイトを発見してコーヒー吹いたことがあるからなあw
前者は保証できる自信があまりないけど、
まあ佐川春麗のグラ付きではっちゃけあやよさんとかのレビューでも挿入しとけば大丈夫だろw
31:名無しさん＠初回限定
08/02/03 20:55:16 jG2GXi+B0
通史系は結局勝者の歴史になるからね・・・
32:名無しさん＠初回限定
08/02/05 16:46:14 YxFeoJyI0
昔誰かが人には夢という虚構が必要とか言ってたけど夢を見るのはもういいわ。
終わらない悪夢に付き合うくらいなら現実を見る方がいいですから。
周りがキャベツとか車輪の国とか腋巫女とか何時までも夢を見ていられるのが不思議なくらいで。
目も覚めたしこれからお茶でも飲みながらこれまで見てきた夢について回想しつつ
夜明けを待とうと思っていたら数年ぶりに"本気"で向き合える相手が見つかったからからいいわ。
手ごわい人達ばかりだけど、このまま朝が訪れるまで相手したいものね。
33:名無しさん＠初回限定
08/02/05 19:19:23 mMOX07XZ0
タールマン再び
このスレって偶にイミフなこと言い出すのが現れるよな
34:名無しさん＠初回限定
08/02/06 17:26:08 V1abVvfSO
精神的に行き場がないんじゃないかな。
別に夢中になれる趣味や娯楽や生き方を見つけられずにいて。
ここで構って欲しいんだろ。
35:名無しさん＠初回限定
08/02/07 09:06:58 PgTxSYHf0
突出したライターに限って早々と引退したり、
小説に転向したりする人間が多いのを見ると、
やっぱり今のエロゲ業界は物書きにとっても魅力的な場所じゃ
なくなってしまったのかなあと思えないでもない。
36:名無しさん＠初回限定
08/02/08 09:05:28 O/xe5Zxs0
超初動で評価が定まってしまうエロゲ業界では
物書きにとっては辛いよな
口コミで評判が広まった頃には、良くてワゴン
下手したらロットアップやメーカー消滅まである
こんなんじゃ、食っていけないわな、どう見たって
唯一、可能性のありそうなのは、ひぐらしみたいなやりかたかな
できるだけ長くネタを引っ張る
もう、ユーザーの良心に委ねるとか甘い夢見てる場合じゃないでしょ
発売日以前にネタバレされてるんだから、アコギにしたっていいと思う
37:名無しさん＠初回限定
08/02/08 09:37:03 DTUT56ih0
まあゲームシナリオはシステムによる制約がまず先にたつから
純粋に小説を書きたい人には元々向いてもないし優しくもないしな。
初動が全てと言う傾向はエロゲに限った話ではなく
ゲーム業界そのものが昔からそうだったわけだし。
38:名無しさん＠初回限定
08/02/09 04:20:21 V9iFVmk00
値段もひぐらし並みなら
39:名無しさん＠初回限定
08/02/09 13:37:25 Cw7CizYL0
無趣味だからエロゲに飽きて困ってる
仕事にもっと真剣に取り組めばいいんだろうけどさあ
40:名無しさん＠初回限定
08/02/09 15:03:00 sEQ7OEyuO
確かに正論だけど(ry
URLﾘﾝｸ(sultan.blog1.fc2.com)
41:名無しさん＠初回限定
08/02/09 16:00:19 SAYGRWhlO
ゆとりが性格ゆとりのまま歳喰って
クリエイターになって行くんだな。
８Ｋも出させるんだから
ラノベみたいな作文は勘弁して欲しい。
エロにしても抜く抜かないはユーザー次第でも
官能小説とタメ張れるような臨場感を表現できないと。
42:名無しさん＠初回限定
08/02/09 16:09:50 iPhieC+D0
ゆとり云々以前に、エロゲは音声前提のテキストだから無理。
43:名無しさん＠初回限定
08/02/09 16:10:58 sph2XY4z0
ラノベ以下のシナリオはすでに市場にあふれていると思うが
44:名無しさん＠初回限定
08/02/10 04:34:59 q2s34vJL0
>>40
正論ではある
同人業界が活気付いてるからこっちの業界も飽和してきたんだろう
そう言いつつ一生懸命次の夏の申込書を書いている俺
45:名無しさん＠初回限定
08/02/10 11:03:00 oUkaMwFP0
>>40
確かに正論だけど、何でか響いてこないな・・・
あれだな、この人が使うクリエイターという言葉のイメージが俺と決定的に違うからだ。
俺は完成度上げる為の延期は全く（ユーザー的にも）問題ないと思うタイプだからなあ。
この人の言うクリエーターって、音楽に例えると（アーティストじゃなくて）スタジオミュージシャンみたいな感じかな。
プロとして凄いんだが、高潔って言葉を使って持ち上げるのは逆にプロっぽくなくて違うだろと思う。
46:名無しさん＠初回限定
08/02/10 13:42:30 JKYx1CUM0
>>45
職人と芸術家の違いでしょ＞クリエイターという言葉のイメージ
延期エロゲクリエイターとアーティストを一緒にしたらアーティストに失礼だよ
彼らは期日を守った上であのクオリティーをあげてきてるんだから。
というかこのスレでする話題でもないような。
47:名無しさん＠初回限定
08/02/10 20:36:30 /tNl2w6JO
作品の好き嫌いは別に、
アリス、かぐや、イリュージョンは職人集団だと思う。
ゲームシステム、エロシーン、グラフィック、
どれも酷い延期もなく堅実に作り上げてると思う。
クリエイター云々は知らん。基準が曖昧過ぎる。
48:名無しさん＠初回限定
08/02/11 05:10:59 p2NlGNlg0
ﾐﾗｰﾏﾝが早狩に反論したんじゃね？＞クリエイター
しかし、あのCLEAVAGEのﾐﾗｰﾏﾝが言うのはどうかとｗw
49:名無しさん＠初回限定
08/02/11 15:31:50 9Q2nZRXr0
>>46
いや、音楽の世界でも延期なんて結構当たり前。
何年もアルバム出さなかった挙句復帰したと思ったらシャブで捕まって、
出てきて復帰したと思ったらシングル１枚出してまた捕まったりとか日常茶飯事・・・・・・・orz
50:名無しさん＠初回限定
08/02/11 18:02:06 KirDv5Yg0
それなんて岡村靖幸
51:名無しさん＠初回限定
08/02/12 12:54:18 GdkcnH4x0
認知的不協和の理論って知ってる？
クルマのCMやら雑誌広告を一番多く見るのは、実はそのクルマを買った人
何故なのか？ 人は何か品物を買うと、少なからずその品物について不満に思う部分がある。
そこで、その不満を緩和し、自分がそのクルマを買ったという選択が正しかったんだと自分で自分に言い聞かせるために、
そのクルマの長所をことさら宣伝する広告を見るというわけ。
確かに名作って言われるエロゲは数多く存在している。
実際そのエロゲが名作なのかどうかは分からないけど、
発売までずっと期待していて、そのエロゲを買った(ら実は地雷だった)と言う、
「自分の選択が間違っていなかった」と自分に言い聞かせるために、
そのエロゲを名作と「認定」してる人も、いるように思えてならない。
名作の無い時代は不幸だけど、名作を必要とする時代はもっと不幸なんだな
52:名無しさん＠初回限定
08/02/12 19:44:55 qs48gsGG0
>>51
「よかった探し」＝「ポリアンナ症候群」ってヤツだね
海外では否定的事象らしいけど日本では名作劇場のおかげで肯定的事象だし別にいいんでね？
53:名無しさん＠初回限定
08/02/12 19:53:18 HPrdThkk0
>>51
言いたいことは良く理解出来るんだが、エロゲに関しては、
俺はもっと単純に「自分の意見を言えなくなった奴が増えただけ」という気がするけどな。
自分のプレイ直後の直感はつまらないと告げているのに、
周囲の評価や前評判に合わせて名作だと言い張るタイプ。
”「自分の選択が間違っていなかった」と自分に言い聞かせるため”などではなく、
”周囲の評価と自分の評価の乖離を恐れる＝ヲタの潮流に乗り遅れないため”に
皆が言うなら名作なんだろうと思い込んでしまうタイプ。
最近の若者は…なんて言い回しをすると自分が年食ったことを実感するが、
最近のヲタが画一的になって来ていることだけは間違いないからね。
皆で同じ物に群がって、ネット上で盛り上がって、次の獲物を見つけ…のループ。
54:名無しさん＠初回限定
08/02/12 22:03:09 ZiaSttbs0
実際有名なゲーム批評するのはこえーもんな
下手すると続編やその会社の新作やってないとも言えん
今の大きな流れが微妙に趣味に合わないのと
そういうのがわずらわしくなって離れたなぁ･･･
55:名無しさん＠初回限定
08/02/12 22:13:15 dTnVGiHOO
>>54
＞下手すると続編やその会社の新作やってないとも言えん
新作出たら四の五の言わずメーカー買いするような、固定ファンってか
『信者』以外はそのメーカーのソフトを論評するな な空気は自分も感じたことある。
「オレはブレイクする前のメジャーデビュー当時から、ずっと追い続けてんだ」な物言いする輩もいたなあ
56:55
08/02/12 22:19:29 dTnVGiHOO
連書スマソだけど、
>>53
エロゲがヲタ仲間間でコミュニケーションを取るため、話題を共有するためのツールになったんだよな。
「中身の面白さ」よりも一時の瞬発的なネタとして、仲間内でどれだけ盛り上がれるか？
に作りの重点が推移したように思う。
57:名無しさん＠初回限定
08/02/12 22:20:42 pVH9NhZV0
＞皆で同じ物に群がって、ネット上で盛り上がって、次の獲物を見つけ…のループ。
昔と違って外部から見てるからそう見えるだけなんじゃね？
それぞれ客層の違いはあると思うがな。
二次創作する奴はたしかに同人ゴロよろしくジャンル渡り歩いちゃいるが。
58:名無しさん＠初回限定
08/02/12 23:10:53 M6wk4+HI0
そうかもしれないね。俺なんかも最新作なんて追わなくなってるし。
でも俺も結構感じるんだよなあ。話題主義というかなんというか。
マンセーするにも叩くにしても
皆で盛り上がる瞬発的なネタを探してるような雰囲気。
昔からそういう層はいたといえばそんな気もするんで
往年の蛭田エルフみたいな誰もが一目を置かざるを得ない王者が
長い間いないから
（鍵や型月なんかは発売の感覚が長すぎるし
アリスやF＆Cあたりは相変わらず我が道を行く感じだし）
目立って感じるだけかもしれないな。
59:名無しさん＠初回限定
08/02/13 07:31:32 AASxMkQn0
>>53
俺はそのへんのことは、エロゲよりもむしろアニメや漫画、その同人に強く感じるなぁ
新しいの始まったらみんな一斉にそれに食いついて、終われば次の話題作にわらわらと。
同人は、ジャンルゴロという言葉もあるように「話題作に食いつく」にも一定の意味があるんだけどさ。
オタの性質の変化という話ではどのジャンルも同じよね
「面白いから人が集まる」じゃなくて「人が集まるから(色々話題・ネタが提供されて)面白い」と思う人が増えてる。
心から好きだ、面白いと言える作品「というわけでもない」のにあんなに騒いで、疲れないのかな・・・
60:名無しさん＠初回限定
08/02/13 09:23:01 nxIcaJIi0
>>55
＞「オレは～
ブレイク後も追いかけてる奴なんて、意外と少ないと思う。
そう言う奴に限って声高だから、目立つんじゃね。
で、新参と古参の言い争いになるのが老舗メーカースレのサガ。
61:名無しさん＠初回限定
08/02/13 13:41:05 RQluiG3+0
若いオタ叩きしかやることがない
62:名無しさん＠初回限定
08/02/13 19:33:42 o7NHD/YF0
>>60
むしろ、「メーカーの個性に拘らない古参」と、「拘る古参」の争いが酷いような。
で、なぜか、個性に拘らない奴の方が、信者と呼ばれる不思議ｗ
63:名無しさん＠初回限定
08/02/14 00:19:41 UkYWETmM0
>>59
その下の話すげーわかるわ。もっと言うとオタに限らないよね
飯屋とかでもそういう、メディアに出た有名な所が美味いって風潮がある。
みんなが美味いと言ってるから、これは美味いんだ と味覚が惑わされる人の多い事。
そして自分で色々な店で食べ比べをして、それなりに良い店を知ってる俺は味オンチ扱い
64:名無しさん＠初回限定
08/02/14 09:31:52 0wPsNnrI0
>>62
拘る古参は、化石の如き古参
拘らない古参は、まだ暦が浅い？古参
かぐやで言えば、最終痴漢電車、狂淫学園あたりからの信者＝前者で、
瀬里奈、ナスおま、MWAあたりの信者＝後者じゃね
もっとも前者（俺含む）は絶滅寸前だろうがｗ
65:名無しさん＠初回限定
08/02/14 15:44:44 2kcohBhy0
なんという自己正当化
66:名無しさん＠初回限定
08/02/14 18:53:46 0wPsNnrI0
>>65
どこをどう取れば自己正当化になるのかわからんが
俺の書き方が悪かったのか
拘る古参はとっくにそのメーカーの信者なんて辞めてるだろうから
相対的に拘らない古参の声が大きくなる＝信者扱い
って意味じゃねーの>>62は
それとも俺がたんなるアホなのか
67:名無しさん＠初回限定
08/02/14 20:41:49 a09BFIVD0
＿＿＿
.／ ＼
.| ^ ^ |
| .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜ あまり私を怒らせない方がいい
__! ! -=ﾆ=- ﾉ!_＿
／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／ ｀ヽ
｛ .|__ ￣￣ヾ }
i;;',,, r---イ ／|,､_,, ,',;:',i
.l;';',;,, } /;＼ / ヽ / ,;,;;',;l
.|;;',;, } ./;;;,, ＼ / ;;;;;;ヽ ,,;;','i
i;',, / /;;,',';; ﾉ--, ',',;;::',',ﾞi ,,';';i
i;,'; /./,',',';;" / ＼ ',',',;;,'i ,;',i
／ / i ､ ／ ヽ ',;::'､| ＼
ヽヽヽヾ丿 〈 ヽ'' {////
｀｀｀｀ ﾄ, i | ､ i´´´
|',',;; } ! ',',;;i
|,','､ / ヽ',',','|
!;;', / !,',;,;'|
!'' { }'' !.
／ i, 〉 ヽ.、
彡､,,,-‐┘ └ｭｭｭｭ
68:名無しさん＠初回限定
08/02/15 18:35:48 kef5zwRy0
将来、これがエロゲに取って代わる のかなぁ(;´∀｀)
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
69:名無しさん＠初回限定
08/02/16 14:36:38 huzTpfd10
今なら侘しい事と思われる事だろうが実用化が進めば
その数年後には浸透して何割かには支持される気がする
鉄腕アトムやミクロマン（トランスフォーマーの原型）の頃には
ロボットを具現化するなど子供の妄想と嘲笑されただろうが
今ではロボット技術を笑える人は極めて少ないと思われるし
またその当時ではアニメなどで今でいう萌え状態(?)になる事、
その発想は考えもしない、もしくは可笑しな発想だったのかも
知れないが今では世界的に日本アニメ等はその状況下にある
具現化と感情の双方が形ある物として手が届く範囲に来れば
ヲタ文化のように表には出し難いだろうが（米国は平気ぽいがｗ）
あり得る話になると思う・・・人はその環境化に適応するものだし
その頃にはエロゲはAIインスト型とかになったりするんじゃね？ｗ
70:名無しさん＠初回限定
08/02/17 01:54:00 glN63eN30
あきた
71:名無しさん＠初回限定
08/02/17 09:54:50 Uiet/cGH0
>>53
スレ違いですまんが、2chでもこんなエピソードがあったな。
音ゲーのとある隠し曲(いわゆるボス曲)が流出した時に真贋
分からない内はみんな割と賛否両論の本音で語っているのが、
いざ本物だと分かるとみんな手のひらを返して賞賛してたという
エピソードがあった。
中身じゃなくてブランドに踊らされてるのは人種を問わないんだなと
思った。
72:名無しさん＠初回限定
08/02/17 11:59:19 kENhcQHM0
手のひらを返してっつーよりは、否定してた奴が黙ったんじゃないか。
73:名無しさん＠初回限定
08/02/17 14:33:05 JlzqZQY20
まあいいたいことはわかるけど
その例がブランドに踊らされているとは必ずしも思わないなあ。
本物なら実際にプレイすることになるわけだしね。
楽曲そのものの良さと
音ゲーとして遊ぶ前提での曲の良し悪しとはまた違うし
本物とわかった瞬間から評価軸も変わってくるのは仕方がないのでは？
74:名無しさん＠初回限定
08/02/17 20:11:20 kwsNvh3F0
某ラジオの騒動なんかを見るにつけ、
もう今のクソガキオタとは共存できないんだと思い知ったよ。
くだらないことを無理矢理こじつけて祭りにして挙句にブログ突撃。
騒動の発端はまたしてもニコと来た…。
>>56や>>58も言ってるが、もう盛り上がれれば何でもいいんだろうな、連中は。
エロゲにウンザリっつーより、今のクソガキオタに心底ウンザリ。
75:名無しさん＠初回限定
08/02/17 21:11:16 7QHBhRHC0
オタクに飽きると凄く虚しいね。特に消費専門は。
76:名無しさん＠初回限定
08/02/18 00:20:56 59CXoZMW0
ゲームそのものよりも祭りが主目的なのは、葉の台頭以来それほど変わったようには思えない。
それ以前は知らないが、同じような状況だったような気もする。
昔に比べて2chやニコのような「場」が増えた分、そういう傾向が広まってはいるんだろうけれど。
77:名無しさん＠初回限定
08/02/18 00:45:50 dulbVYQ90
昔も同じような状況だったと思うけど、より刹那的になった感じ
昔は同好の士が集まる祭りの機会が限定されたせいかな？
ネット以前、ネットの普及、ブロードバンドが当たり前になり2chやニコ登場
ぐらいの区分けで、どんどん瞬間湯沸かし器みたいになってるイメージだ。
78:名無しさん＠初回限定
08/02/18 01:22:57 FhH19oa3O
東鳩もしくはギリギリKanonまでとAIR以降で大きな壁がある
AIRでブランド指向のフォロワーが一気に流れ込み
ガラリと雰囲気が変わった
79:名無しさん＠初回限定
08/02/18 01:42:25 HDcNgjay0
葉鍵(東鳩ONEKanon)の時点で既にアレだっただろ。
80:名無しさん＠初回限定
08/02/18 01:54:53 FhH19oa3O
その辺まではDOS世代も普通にやってて結構に楽しんでたぞ
Kanonまでは楽しんでたけどそれを最後に離れてった奴が
周りもネット上でもかなりの人数いた
AIRの前後で世代がおもいっきり変わったよ
81:名無しさん＠初回限定
08/02/18 02:32:04 pe2s13GZ0
それはネット媒体の変化が大きいのでは？
それまでのパソ通時代を引きずったHN入り半匿名の掲示板から
名無しさん完全匿名の掲示板に主流が移行したのがその時期でしょ。
んでその頃にはまだネタ職人と呼ばれる人達が色んなネタで盛り上げて
くれてたけど、それが今ではほとんどいなくなっちゃったよなぁ…
82:名無しさん＠初回限定
08/02/18 03:27:22 7vxoUId8O
１９９９年暮れの痕盗作騒動を受けて
葉鍵の板分割ｗが２０００年の１月下旬
ＡＩＲ発売が同年９月初旬
何気に、以後のエロゲにとっての分水嶺になった年なのかもな
(翌２００１年２月は誰彼発売～552文書事件という、これまた濃い(笑)月間だったりしたけど)
83:名無しさん＠初回限定
08/02/19 19:24:36 o7isLi7h0
>>81
VIPに行ってみろよ
84:名無しさん＠初回限定
08/02/19 20:58:03 6xVkrHWd0
そのVIPのネタも
最近は新しさというより、何らかの延長上と思えるものばっかり
まさにエロゲの現状と同じ
85:名無しさん＠初回限定
08/02/19 22:56:07 HhCG9PSIO
ニュー速系、ニコニコ、ふたばのネタ使い捨てっぷりは
86:名無しさん＠初回限定
08/02/19 23:12:51 3cJvS/E/0
「歌手1年、総理2年の使い捨て」もビックリの時代なわけだ
87:名無しさん＠初回限定
08/02/20 01:12:00 BiMGqFs60
最近エロゲーやっても楽しくないし、ヌケなくなってきた・・・
プレイするのもめんどくさいって感じです
前は忙しくても毎日プレイ
毎日○ナニー
仕事行く前にも続きが気になりプレイ
エロゲー購入のためにクレジットで分割払い
など熱意にあふれてました
8年エロゲーやってますがこんなこと初めてです
本当にどうしたのか分からない状態です
選択肢の一つに卒業がありますが今のとこは考えていません
88:名無しさん＠初回限定
08/02/20 04:13:25 YXUj9BdU0
逆によく今までもってたね、そっちの方に驚くよ。
こんなクソ長ったらしい、大して抜けないデジタルノベルにさ。
89:名無しさん＠初回限定
08/02/20 11:53:25 qzQlHUX60
案外古いアダルトゲームにベクトルが向いたら
非ADVが充実してるぶん熱が甦ったりしてなw
90:名無しさん＠初回限定
08/02/20 16:24:08 rk5jyZla0
1年ぐらい離れてもいいんじゃない。
とエロゲ暦10年ぐらいのオレが言う
91:名無しさん＠初回限定
08/02/20 16:43:07 CZD9Q/zu0
３年ＰＣゲーから離れてて、久しぶりにテックジャイアン見たら６年前と同じ誌面で吹いた。
一般ゲーは９ヶ月一昔で、ＤＯＯＭ３がそこそこ動くパソでロスプラ体験版がガクガクでさらに吹いた。
92:名無しさん＠初回限定
08/02/20 17:32:47 QcBVp2quO
一昔前のオバチャンみたいな事を言うけど
大人になって漫画やゲームに飽きたりするのって
よく考えたら普通じゃね？
まあ大人の娯楽=ギャンブルと酒、みたいな脳の奴同士で
広まった感覚なんだろうけど。
93:名無しさん＠初回限定
08/02/20 17:38:57 kbdwFCl40
よく考えなくても普通
いい年してエロゲー（一般ゲームも含む）やってる香具師は概ね基地外
94:名無しさん＠初回限定
08/02/20 20:11:53 h6bTEOER0
おそらく自虐の意味も込めてるんだろうけど、
この手の書き込みを見ると、プレイ時間がないオタが
プレイ時間のあるオタに嫉妬してるように見えちまうんだよな。
手のひら返し…みたいなね。
まぁ、別に深い意味はないけど。
本音でそう思うなら、ネギなどに出入りせずにまっとうに生㌔。
95:名無しさん＠初回限定
08/02/20 22:28:50 //Dn1p480
>>94
30過ぎるとほんとに飽きるよ。いずれ分かる。
だから、嫉妬というか、そんなに熱くなれて羨ましいってのはあるかもしれん。
96:名無しさん＠初回限定
08/02/20 22:40:42 h6bTEOER0
いや、俺も通りすがりじゃないからね。飽きてきてはいるよ。
だから気持ちは分かるよ。もうじき30だしｗ
ただ、飽きてるのと「やってる香具師は概ね基地外」と言いたがるのは
また別の話じゃない？自虐か嫉妬以外、ありえない気がするだけ。
97:名無しさん＠初回限定
08/02/20 23:48:16 BiMGqFs60
>>89
そうなんですかね？
試せることがあるなら試してみたいですね
忙しいせいもありますがまともにプレイしているゲームがありません
2、3人クリアしたパッチ
そんな感じです
>>90
そんなに離れるんですか・・・
エロゲー発売カレンダーとか一応作ってるんですけどね・・・
とはいえ最近は惰性でエロゲーやってるんですよね
98:名無しさん＠初回限定
08/02/21 00:27:17 P/vaskIW0
俺は３０代も半ばに到達寸前だが、
社会人として、仕事とか人間関係が充実してたら、
とてもじゃないがエロゲにハマるだけの余裕はないのじゃないか、という気がする。
エロゲをやる、という時間的・精神的場所が普通は残らないのだろうと思うんだ。
疎遠になりつつある知り合いと自分を比べた時にね。
まあ自虐なんだけど、オタク系の仕事でもしてない限り、
３０越してエロゲはちょっと欠落してるものがある、と判断しても概ね間違ってない気がする。
フィクションとして楽しんでいるつもりなんだが、
気に入ったのを終了した時なんかに、たまにうっすらと虚無感を覚えたりなんかして
ああ、擬似恋愛とか擬似学園生活みたいのを俺は無意識的に必要としてるのかもな、
とちょっと自覚したりする。
飽きてはきてるけど、年に数回は買ってしまうんだよなあ・・・
99:名無しさん＠初回限定
08/02/21 00:55:39 sweSZ9PP0
分かるなぁ
昔のオタ仲間と酒飲みに行って、金儲けを心底楽しんでる奴と話したりすると
自分の道行きについて嫌でも考えさせられるというか
同じ席にここ5～6年薬漬けで仕事出来ない元物書きもいたりしてほんと人生さまざま
こうやって普通の人間はゲームどころじゃなくなっていくんだなぁ……
100:名無しさん＠初回限定
08/02/21 03:53:30 VgZ/bdwy0
>>97
一つに拘れば刺激の新規性がなくなって飽きるのは当たり前。
理屈としてはオナ禁と一緒。俺は1年ぐらい平気で離れる。
そのまま卒業しちゃうならその程度のものだったと考える。一般ゲーやネトゲはそうやって卒業してしまった。
世の中ハマろうと思えば娯楽は他にあるわけで、エロゲに拘る必要性は薄いし。
101:名無しさん＠初回限定
08/02/21 19:33:08 8IoFfFre0
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)
40年，50年前の時代でいえば，漫画とか漫画絵などというものは，
とても低俗な文化だと思われていましたし，そういうものを創りたいと思っている作家達も，
基本的に低俗な人々の集まりでした。
低俗な人達であったがために，西洋だ，東洋だ，自分達の文化だ，
他人の文化だなどということはいっさい考えないで，自分の好きなものを取り込んで作品を作ってきたわけです。
それはまさに，漫画が程度の低い文化だと思われていたがゆえに，
そういう作業が行われていたのです。このことは実際，とても大事なことです。
エロゲもDOSから2000年くらいまで、んな感じでカオスってたな
102:名無しさん＠初回限定
08/02/21 21:09:25 xDy6hFrB0
>>101
昔は良かったという話題には飽きた
103:名無しさん＠初回限定
08/02/21 22:32:32 stPMHaeO0
3000年前のエジプト人 「最近の若いモンは楽ばかりしたがるわりに変な流行追いかけすぎだ。」
1000年前の平安京の役人「最近の若者は（ｒｙ」
100年前の明治の人 「昨今の青少年は小説や海外の影響を受けすぎだ」
ニンゲンは根本で全然進歩しない生き物なのか
104:名無しさん＠初回限定
08/02/22 00:20:34 YM98iH9I0
国内国外時代問わず、小説読んでると
「最近の若者は礼儀知らずで慎みを持たず云々」
みたいなのが結構出てくるな。
105:名無しさん＠初回限定
08/02/22 01:28:53 kxO0GlPYO
>>98
わかるな～ｗ俺の学生時代は三度の飯よりエロゲだったのに、社会人になってからエロゲへの情熱が薄れて、今も惰性で続けてるっていうか・・・。
俺も社会に出てそれなりに人間関係は充実してる。
でもエロゲに擬似恋愛？っていうか、理想の恋愛像を求めてしまうんだよなぁ。
ちなみに個人的には'02年以前＞(壁)＞'03年以降の作品って感じかな？
このたった１年で俺の中に何が起きたのか、エロゲをほとんどやらなくなったね。
106:名無しさん＠初回限定
08/02/22 10:39:47 8bf3aNGI0
社会人になると、エロゲ業界がいかにでたらめなのかがよくわかるよね
未完成品を平気で騙して売りつけるとか、ありえねえってつくづく思わされる
制作側の苦労もわからんではないが、総じてヤクザな稼業だなと思うよ
傑作作るのを目指すのも結構だが、まず、対価に見合うまともな作品
作れよってな
地雷とかって嘲笑うけど、実際に金払ってる側からすると
そうでも言わないとやりきれないだけでな
107:名無しさん＠初回限定
08/02/22 14:18:04 UjREyrcA0
>>106
ゲーム業界なんて、ＣＳでも酷いもんだ。
ＰＣはまだアップデートで改善される可能性があるだけマシとも言える。
というか、ソフトウェア業界は全般的に残酷物語だよな・・・
108:名無しさん＠初回限定
08/02/22 14:18:17 mADCQGah0
地雷を嘲笑うってか、最近の連中は好き好んで地雷を踏みに行ってるだろ。
「○○地雷祭」を開催したいがために、むしろ地雷でないと困るみたいなフシすらある。
特に月別スレとかな。奴らの確定検討ラインナップ見てると、もれなく地雷ばっか。
お前それわざとチョイスしてるだろとしか思えなくて、かえって清々しくなるわｗ
109:名無しさん＠初回限定
08/02/22 16:26:55 qA7LzaNU0
>>108
>>56じゃないけど、それこそ「中身の面白さ」よりも「ネタとして(仲間内で)どれだけ盛り上がれるか？」だよなぁ
110:名無しさん＠初回限定
08/02/22 17:12:16 WdIb/nGJ0
でもみんなエロゲ板や２ｃｈは卒業してないんだよなｗ
111:名無しさん＠初回限定
08/02/22 17:26:51 uWwuXyx30
2chなんて「ネタとして(仲間内で)どれだけ盛り上がれるか？」だろ
112:名無しさん＠初回限定
08/02/22 17:39:26 qA7LzaNU0
>>111
まあ、２ちゃんも最初期のいかにも「一見さんお断り」なUGな空気がしていた場所から、
ユーザー数が増えてしまってすっかりガキの遊び場になったからな
113:名無しさん＠初回限定
08/02/22 18:40:46 gaVgECsZ0
今UGな雰囲気の掲示板群ってどこなんだろう
114:名無しさん＠初回限定
08/02/22 22:58:13 Xkxj36l30
UlitimateGirl思い出した・・・
115:名無しさん＠初回限定
08/02/23 00:59:55 1KrVVXQm0
>>113
そもそもネット自体若い子が増えすぎてるから、そういう場所は存在しにくいかと。
常時接続と携帯、どちらかが欠けてたら、>>112みたいな状況にはならなかっただろうな。
あと、エロゲ系の板に関しては、P2Pだけでもなければ子供は居なかっただろう
116:名無しさん＠初回限定
08/02/23 04:33:18 0CSdUal+0
今は眼が増えすぎてwebじゃUGは生き残れないんじゃないかなぁ
90年代でも濃い人達はメールとかIRCとかでネットワーク作ってたようだし
そもそも今の子らは割とおおっぴらに犯罪行為やらかすから
UG自体必要とされてないんじゃない？
117:名無しさん＠初回限定
08/02/23 05:56:05 WDCkKdrpO
Wikipediaになるほどと思った記述があったｗ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞そこに立ち入ることができるのは、専門性の高い者や、その世界について一定の理解を示した者だけであり、「オタク」とは異なった特殊で先鋭的な存在でもあった。
＞参加者は、選民意識や孤高さを満喫した生活を送っている者が多い反面、一般社会では異端者に位置付けられるものが多く、一種の秘密基地的な安息の場として、アングラサイトが利用されていた。
＞国内でインターネットが急速に普及し一般化したことで、アングラを温存していた独自の雰囲気は失われ、現在では正統派と呼ぶに相応しいアングラサイトは廃れたと言ってよい。
＞2ちゃんねるをはじめとする、新たな圧倒勢力の前ではアングラの権威など理解されず、多種多様の情報が提供される中で、閉鎖的なアングラは過疎の僻地と化していった。
エロゲからUGっぽさが失せていったのはいつ頃だったかな？
118:名無しさん＠初回限定
08/02/23 07:47:54 0E30xEWC0
確かに昔は何分何円の世界で
一晩繋ぎっぱなしだと何万取られたとかで経済的にもネットは人を選んだしな。
今は定額の常時接続、それに加えインターフェイスが子供にも使えるほど簡単になってる。
ネットというモノの普及率も考えると中々UGな空間というのは希少なんだな。
119:名無しさん＠初回限定
08/02/23 11:38:19 UnCX5XWq0
>117
コンシューマ移植が増えたあたりからだろうね
120:名無しさん＠初回限定
08/02/23 12:40:49 BZSBGy3Q0
90年代のインターネット初期はダイアルアップ接続、23時からのテレホタイム(笑)アクセスだったけど、
2001年からxDSLやCATVなどブロードバンド常時接続が普及していったんだな、
あのYahoo!がブロードバンド事業に進出したことも普及に拍車をかけた。
自分は当時の居住地がxDSLサービスエリア外のド田舎だったもので、
常時接続でもISDN/56Kだったけど(笑)
＜もっと言うと、あの頃のアレ(苦笑)は今のようなP2Pじゃなく、FTPもしくは愛銅鑼みたいなファイル共用サービスだった。
ReGetやIriaみたいなDL支援ツールがなかったらやってられなかった(笑)＞
「ネット常時接続普及とブロードバンド化が以後のエロゲに与えた影響～普及前と後でエロゲの何がどのように変わったのか？」
って観点で考察してみると面白いかもしれないね。
「自分はどう思うのか？」って？
メーカーが数十メガ級のファイルもアップロードできるようになったため、
デモやムービー、主題歌に力を入れ(すぎ)るようになった一方で、
作りが粗雑なバグだらけの『完成品』ソフトに付随して修正ファイルが数十メガ当たり前、
ついにはギガバイト級の(笑)大容量修正バッチもアップされるようになったことかなぁ
121:名無しさん＠初回限定
08/02/23 13:36:21 EoUvPqCk0
>>119
ときめもあたりが全盛期のころからじゃないの？
122:名無しさん＠初回限定
08/02/26 17:14:43 NqXE87kk0
●間接的影響
655 名前： 名無しさん＠八周年 [sage] 投稿日： 2008/02/26(火) 16:33:36 ID:oi1T7Ei30
自分は一応、某エロゲメーカーに勤めてるんだけど(所謂絵描き土方)
この規制はもう制作入ってる奴はスルーだけど
企画段階ではボチボチ影響出て来てるよ。
露骨な妹キャラ、ロリキャラは出さないかH不可みたいな感じで。
コレってクレームの原因になるから避けたいんだけどユーザーに理由は言えないし。
うちは一応それなりの規模だから反応が早いんだけど
中小ソフト屋は過激さが売りだから厳しいだろうなってのが大方の見方。
大分淘汰されるだろうま、コレから先・・
ある程度、予測していたけど「全くの無風」ってわけじゃ済まないみたいだな
大淘汰の引き金になるか
123:名無しさん＠初回限定
08/02/26 17:23:17 zDERY+/K0
だろ・・・うま・・・
124:名無しさん＠初回限定
08/02/26 17:59:03 Mj1nfPtg0
児童ポルノ法が審議されてたときも似たような状況だったな。
結局2次元は対象外で事無きを得たが。
125:名無しさん＠初回限定
08/02/26 23:30:13 xKGD22D30
＞自分は一応、某エロゲメーカーに勤めてるんだけど(所謂絵描き土方)
こういうのって、素直に信じる……というか自然に受け入れちゃう奴が多いんだろうなあ。
126:名無しさん＠初回限定
08/02/27 13:16:01 qW5PUepU0
スレの趣旨だから(笑)なのか、
この手の表現規制問題には、このスレの住人には冷静な(ってか冷めた？)見方してる人が多いみたいだね。
［ニヒリスティックな見方の人も全くいないわけじゃないみたいだけど］
127:名無しさん＠初回限定
08/02/28 03:32:29 j7TsZomGO
規制派も反対派も
・規制派「反対派は畜生同然の異常者だから話が通じない」
・反対派「推進派は議論の約束事を守らないから話にならない」
って、互いに相手にパターナリズムを適用して罵り合っているだけなんだよなあ
どちらも自分(たち)の独善的な価値観？を主張して、鍔迫り合いを続けているだけでは何の解決にもならんと思うけど
128:名無しさん＠初回限定
08/02/28 16:58:17 Iip2w/IV0
インターネットで言えば、
ちょうど大手サイト（エロゲ系ね）が幅をきかせ、新サイトがそこに媚びだすようになってきた時期から
エロゲにあんまり手を出さなくなったんだよね。なんでだろうな？
ふと、今のエロゲ系サイトが、アフィや企業広告の収入なしってなったら
どのくらい続けるやつが残るか気になった。
129:名無しさん＠初回限定
08/02/28 17:13:43 OgrodJP30
>>128
●ギコナビ(笑)に残っていた過去ログより(その６)
86 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2006/04/15(土) 16:59:54 ID:NRcC9XNI0
単純な事だけど、あまり書かれてないようなので一つ
最近特にエロゲ系サイトがおかしい。
攻略系のパクリなんかは昔からあったけど、最近それだけじゃなくて
・データベース系の無断転載
（いくら情報はフリーとはいえ、真面目なサイトがやる気なくす行為）
・レビューのパクリ
（問答無用。だけど巧妙にやると気が付かない）
・アフィリエイトなど金儲け広告
・応援バナー大量
（貼る側は面白いんだろうが、見る側にとって相当煩わしい）
Dスペ、企業広告増えたし、エロゲプレイ数減った俺でも情報抜けに気づくよう、質落ちてきた。
エロ助なんざアマゾンだらけでウザいし、
それを受けてなのか、玉レビュアーは見捨てて石レビュアーだらけになってきてる。
・・・と、
良いサイトは情報盗用や周囲のカウンター至上主義に嫌になってなのか、やめてくし、
継続するサイトは金儲け・名誉に走り、新規サイトは糞率高いわで、
エロゲネット界がつまんなくなってきてるんだよね。
130:129
08/02/28 17:14:19 OgrodJP30
(続き)
87 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2006/04/15(土) 17:08:01 ID:NRcC9XNI0
何が言いたいかというと、
自分はネットのコミュニティーに影響されてエロゲやりだした節があるから、
そのコミュニティーの悪化とともにエロゲに興味無くしてるみたい。
あー、熱意を感じられるサイトって減ったよなぁ。
醜い自慰サイトや儲けサイト多すぎ！
131:129(130)
08/02/28 17:26:23 OgrodJP30
チラシ裏(苦笑)；
これは私見だけど、ネット全体にも言える事だけれど、
エロゲサイトはアツいサイトが減り、アフィや自慰サイトが増えたって自分も感じる。
（濃い情報やネタが出なくなった一方で、ライトな情報・ネタは速く手軽に手に入るようになって便利にもなった）
さらに「ヨソのサイトから無断でパクってでも人呼んだほうが勝ち！」的なモラルの消失がその流れを加速させたとも思う。
(アフィ目的の)エロゲサイト主から見たら、わずかの情報提供でサイトを宣伝してくれるやつの方が有り難かったわけ。
こんなんじゃあ、ネット初期から真面目に？エロゲサイトを運営していた人は、
そういうユーザーばかりになったらサイト運営辞めたくなるよな。
132:名無しさん＠初回限定
08/02/28 17:31:44 29Q7W0GH0
アフィはまったなくないサイトと沢山はっているサイトに二極化してる感じ
そんで前者の方が圧倒的に数が少ないイメージ
エロ助登録していて比較的更新してる外部サイトはどんな感じなのか
週末にでもちょっくら調べてみるかな
133:名無しさん＠初回限定
08/02/28 18:01:23 5u7LkRcz0
そーいうもんですか・・・。
エロゲ云々やってるサイトって、昔からDependspaceと数個のお気に入りレビューサイトしか見てなかったからわからん世界だ。
アツいサイトが減ったってのは「量産型萌え」的な、代えのきくようなゲームばっかり幅を利かせるようになったのもやっぱり一因なのかね
134:名無しさん＠初回限定
08/02/28 19:55:06 onMJdAX00
絶叫系サイトも今では懐かしく感じます。
135:名無しさん＠初回限定
08/02/28 23:29:31 Iq0kF3qN0
>>129>>131
エロゲ系サイトがパクリとかでおかしくなったっていうより、
要はエロゲに対して熱くなる人が減ったってことでしょ。
エロゲがつまんなくなったら、情熱注ぐ人も減るわな。
パクリとか関係ないはずのネギ板を見たって、
真面目なスレというか役に立つスレというか、
そういうのが前より明らかに過疎ってるわな。
アニメ化されても、アニメがどれもショボイ出来だし。
今クールのエロゲ原作アニメなんて作画がもうね…
136:名無しさん＠初回限定
08/02/29 21:42:35 BG+RFFqW0
↑こいつに飽きた
137:名無しさん＠初回限定
08/03/01 08:54:02 UpGbAdraO
一人の看板クリエーターに人並み以上の創作力があって、
頑張りすぎて何もかも取り仕切ってしまうから若手が育たない。
それでも、まだクリエーターの感性と作るソフトが時代にマッチしていたらいいけど、
陳腐化したら若手が育ってなかったものだから、一気に衰退 ってケースはどこだろう
138:名無しさん＠初回限定
08/03/01 11:54:14 238zcU6p0
それなんて蛭田
まあ陳腐化する前に離脱したようだが。
139:名無しさん＠初回限定
08/03/01 12:25:54 UPfUxEMbO
ガンダムばかり作りたがるサンライズと、
ガンダム(だけ)のイメージで語られることを嫌った
富野御大の仲が疎遠になった、というパターンとは対照的か
140:名無しさん＠初回限定
08/03/01 14:38:33 /91y86G/0
VIPERのソニアかなあー。
アニメーションで名を売り、アニメーションに拘泥して散っていった。
141:名無しさん＠初回限定
08/03/02 09:51:11 ItOxLEGj0
>>135
あるな、それ
エロゲ大衆化でつまらなくなる→アツい人が減る→糞サイトが増える→そいつらを対象にエロゲ作る→・・・
のスパイラルも、やっぱりエロゲのターゲットの大衆化から始まってるんだろうな
142:名無しさん＠初回限定
08/03/02 13:44:25 yjjCgwEv0
サブカル臭の脱臭というのはあると思うよ
2000年代になってからは現実のパロディや時事ネタという
ある種危険なカリカチュアはほとんど見なくなったし
まあこれはADVのゲームシステムの変遷という捉え方もできるけど
143:名無しさん＠初回限定
08/03/02 23:30:24 XabWzH830
(＾ ω＾)
144:名無しさん＠初回限定
08/03/02 23:47:47 NxDov2rB0
>>135
特典テレカ系サイトの寂れ具合と言ったら、もうね…
情熱を注ぐ人が減った顕著な例だと思う。
145:名無しさん＠初回限定
08/03/03 01:40:52 Deu6BUSe0
テレカ50枚位あるぜ…ｗこれを使ってアニメイトで買い物だ！！
って思ったら出来なくなってらｗ
146:名無しさん＠初回限定
08/03/03 23:28:58 RWC9L0lxO
>>142
昔のエロゲーはエッジと毒気の利いたサブカルチャーだったよな。
今じゃすっかりガキの遊びだけど
つか、ハナからエロを抜いてのコンシューマ移植を見越して作られたソフトも珍しくなくね？
147:名無しさん＠初回限定
08/03/04 01:57:52 3kEV/IFT0
ハナからアニメ化決定済みで作ってある作品まであるからな……
148:名無しさん＠初回限定
08/03/04 09:54:27 rgCk10OG0
>>146-147
よく言えばメディアミックスなんだけどな
俺が思うのは、最初からコンシュマで勝負する資本（人・モノ・金・コネ）
が無いため、エロゲ市場が”踏み台”にされてる気がするんだよね
まずはエロゲ市場で様子を見ようという魂胆
声優も似たような感じじゃね？ まずはエロゲ市場へ投入
それに踊らされるほど、俺らも若くはないってことだ
149:名無しさん＠初回限定
08/03/04 12:26:31 XN76p6frO
ここだけタイムスリップスレみたいだな。
150:名無しさん＠初回限定
08/03/04 14:33:24 ON+/+atz0
>>148
> それに踊らされるほど、俺らも若くはないってことだ
俺も常日頃そういう風に、ケッ！くだらねぇ、とか思ってるが、
たまに個人的に鉄壁の組み合わせに遭遇すると、未だに猛烈にダンシングしてしまうｗｗｗ
ち、違うんだ、身体が、身体が勝手にいいいいい
151:名無しさん＠初回限定
08/03/05 02:23:42 jyNOu/65O
エロゲーを知った頃には新作をプレーする度に感じられたwktk感を失いつつ感じたのは、
加齢による精力減退と、すっかりエロゲー慣れしてヒネてしまったからだけじゃなかったんだな
152:名無しさん＠初回限定
08/03/09 22:46:10 IFABQO3NO
昔、エロゲを買いに行ってたエロゲ屋の近くを本当に久々に通ったので
その店に行ってみたら、什器の位置や陳列が変わっていた以外はエロゲ屋のままだった。
で、よく観察(笑)してみたら客が
「ここ、ドコの船橋法典、府中本町！？」って思うほど、二十代の若い客は見なかった。
中には明らかに四十代半ばを過ぎていた人もいたけど
若いヲタはエロゲよりも手軽で安価なヲタ娯楽に流れ、
主客層は古参エロゲーマーに固まりつつあるのかなぁ
153:名無しさん＠初回限定
08/03/10 01:03:29 NkPA+U4p0
今の作品のラインナップを見ると、どうだかなぁ。
古参がいまだに萌え萌え言ってるのは違和感があるな。
ショップで吟味するのは古参ぐらいで、若いオタをはじめ大抵は話題作を通販で予約とかじゃね。
154:名無しさん＠初回限定
08/03/10 12:32:25 3DmfVIpp0
>>152だけど、その店は田舎の個人営業の店ね。
本来のエロゲを買い求めに来るだけが目的でなく、
日頃はエロゲーマーであることを周りに隠している人が「同好の士」とダベりに来ているような面もあるような気がする。
買ったエロゲを片手に下げたたまま、同じ客ばかりか少しヲタっぽいレジのアルバイト兄ちゃんとも話し込んでたり(笑)していたし
家庭や職場ではエロゲについて語れる相手はおらず、店が古参エロゲーマーの社交場(笑)になっているように思えた。
確かに通販じゃ、このような雰囲気は味わえないよな(苦笑)
（でも地方じゃ、このような個人営業店が減ってて、通販じゃなければエロゲが買えなくなりつつあるんだよな）
155:名無しさん＠初回限定
08/03/10 16:58:15 4ZLdXDZv0
どうでもいいが、（笑）とか（苦笑）とか
素で使ってると思うんだけど、年を感じるよなぁｗ
156:154
08/03/10 18:27:27 3DmfVIpp0
>>155
「笑」を意味するｗとかvとかって、いかにも ねらーっぽいと言うかVIPっぽいので
どうも使う気になれんのよ。
157:名無しさん＠初回限定
08/03/10 21:07:42 fLOKmZue0
本当にどうでもいい話をしているな。だが参加
よく知らんけど、去年辺りに「スイーツ（笑）」みたいな表現が
流行ったんじゃなかった？いや、本当によく知らないんだけどさ。
だから俺は（笑）を見ると、逆に最近ネットを始めた奴に見えちまう。
10年前は、俺も使いまくってたけどな（爆）
158:名無しさん＠初回限定
08/03/12 01:08:40 rnseeofv0
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
まあ俺らは黄金時代を楽しんだということで
159:名無しさん＠初回限定
08/03/12 01:11:54 5QYYxPnG0
最後のひと暴れとばかりに、駆け込みでとんでもないの出ないかなｗ
160:名無しさん＠初回限定
08/03/12 05:35:09 5sgrmyky0
まぁ今までが自由すぎたんだよ
ちょっとくらい制限があるほうがいい物が作れる
161:名無しさん＠初回限定
08/03/12 05:39:51 OESkxeFn0
抑圧された時代の文化の迷走が楽しみだ。
162:名無しさん＠初回限定
08/03/12 12:46:57 Cbt2dvNL0
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
だけど、
＞「準児童ポルノ」は「アニメ、漫画、ゲームソフトなどと、18歳以上の人が児童を演じるようなビデオなど」
ってあるけど、これって字面通りに読んだら女子高生コスプレＡＶも不可ってことだよな？
エロゲーならともかくｗ、女子高生コスプレＡＶ持ってるだけで違法とみなされたら世の男性は黙ってないよなぁ
こりゃ日本ユニセフ協会は戦略を誤ったな
163:名無しさん＠初回限定
08/03/13 01:25:40 Xk9EADNVO
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
164:名無しさん＠初回限定
08/03/17 18:18:12 BIuVxnMIO
>>162
三次ポルノは893やk察の資金源だからなくならん。
円光に厳しくなったのも個人で稼ぐ奴をしばくた為。
どうでもいいけどもうすぐ三十路。
エロゲは勿論、暇な時に夢中になれる物がない…。
165:名無しさん＠初回限定
08/03/19 21:56:47 Gc8BVz3F0
急にエロゲのキャラに萌えてる自分に虚しくなった…所詮作り物なんだよな
今まで何やってたんだろ俺。
卒業して新しい趣味を探すことにするよ。
さらばエロゲ
166:名無しさん＠初回限定
08/03/19 22:10:41 pgIMW7fL0
映画もドラマもアニメも漫画も小説も全部作り物だぜ
167:名無しさん＠初回限定
08/03/19 23:38:47 Qa/AALSh0
その言葉を最後に>>165はそぷ板へ旅立って行ったという……
168:名無しさん＠初回限定
08/03/20 16:17:18 tEktB1pb0
破産と性病に注意だな
169:名無しさん＠初回限定
08/03/30 21:50:13 bYjwHq6b0
このスレ殆ど勢いがなくなったってことはいよいよみんな卒業か。
エロゲは飽きたけど、ラノベや漫画は飽きてない自分。
表現手法の違いというより、多様性がなさすぎるエロゲに飽きたのかもなあ。
エロゲは製作側がマーケ至上主義に陥ってお約束増えすぎて自縄自縛になってんじゃないの？
なんてことを「とらドラ！」ってラノベを読んで思いました。
170:名無しさん＠初回限定
08/03/31 10:39:54 uBYOYy29O
みんなmixiとニコ動に移動したんだろうよ。
171:名無しさん＠初回限定
08/03/31 21:17:48 JVUVCUi40
ラノベ＞漫画＞アニメ＞越えられない底辺の壁＞同人＞エロゲ
こうですね、わかります
172:名無しさん＠初回限定
08/03/31 22:54:46 0crre9YE0
とらドラはヤバイな。
いまのラノベ界隈にギャルゲー的エロゲー的文法が浸透してるってことがよく分かる。
そういう意味ではラノベも相当その手のお約束に縛られつつあるんじゃないか。
173:名無しさん＠初回限定
08/03/31 23:26:05 FbGnBbCZ0
しかしラノベやマンガみたいな単品の制作コストが安いメディアは
割と簡単に方向転換できるからな。
コストが嵩むため失敗を恐れてお約束から離れ辛いゲームやアニメに比べれば
飽きられたと見た時のお約束からの脱却は素早い気がする。
まあその時に次の方向性が見えていればの話だけど。
174:名無しさん＠初回限定
08/04/01 00:01:24 yyC/acKu0
まあとらドラの作者はラノベデビュー前にエロゲシナリオ書いてるけどな。
URLﾘﾝｸ(www.flyingshine.com)
175:名無しさん＠初回限定
08/04/01 01:41:00 gbQssgMc0
ゲームはまずシステムがあるからなぁ
システム部分で変化がないと
シナリオ上のお約束もなかなか変えられない
システム上のメリット・デメリットを意識しないで
安易なアンチテーゼに走るとビックリするぐらい簡単に自爆できる
176:名無しさん＠初回限定
08/04/01 02:34:39 /oNZaSfv0
エロゲDNAはすでに他の媒体に受け継がれているから、乗り物であったエロゲ本体のサバイバルはもはや本質ではない。
役目を終えたエロゲは滅んでもいい。
そんなふうに考えていた時期が
177:名無しさん＠初回限定
08/04/01 21:53:33 v7Jnnr/80
エロがある限り滅びたりはしないと思うが・・
ユーザーにしろメーカーにしろ安定志向でつまらんな・・
178:名無しさん＠初回限定
08/04/02 00:37:55 RffCt8EI0
エロがあるから滅びはしない、と
断言できると思うはヌキゲの類かなぁ。
RPG・SLGも家庭用とエロゲは別腹という声を結構見るし
今のノベル寡占市場でも生き残れているようなメーカーはしぶとそう。
萌え系みたいなノベルゲーは絶滅はないまでも
現状と比べて破壊的な淘汰はある悪寒。
179:名無しさん＠初回限定
08/04/02 08:39:26 LjTOIdmlO
萌えノベルメーカーなんて殆どは
次世代ハード競争の波に乗せて貰えなかった
プレステ１末期ギャルゲブームの負け組だからなぁ。
180:名無しさん＠初回限定
08/04/02 08:43:06 g8wLACQk0
このままだとまた負け組になる予感
181:名無しさん＠初回限定
08/04/03 01:01:19 CvB1AQCZ0
競争の波に乗った勝ち組メーカー
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
・・・かもしれないし、そうでもないかもしれない。
182:名無しさん＠初回限定
08/04/05 19:50:59 ZLSRzGpX0
ロールスレの業界人が愚痴垂れ流しで荒んでる様見てたらしんみりしてしまった
制作側ももう歳なのかな…
183:名無しさん＠初回限定
08/04/06 01:44:24 QaGobokA0
萌え系は毎年毎年新しい連中が入ってきますよ。
184:名無しさん＠初回限定
08/04/06 02:23:34 dcVqiX4e0
エロゲー業界そのものの終わりが近づいているので大丈夫です
185:名無しさん＠初回限定
08/04/06 02:43:55 Bbw5dMk40
一旦終焉を迎えて欲しいがな
今の業界は色々と不要なしがらみが多すぎる
186:名無しさん＠初回限定
08/04/06 02:56:31 QaGobokA0
あの叩かれた珍倉のパクリ絵師の言動は事実だったんだな。
俺の好きな絵師も最近ブログに年齢的に最後のチャンスなんで公務員試験の勉強すると書いてたし、大学卒業と同時に絵師。同人ゴロになった奴はきっついなぁ。
そして８８～９８時代のゲンガーが、ＨＰを凍結させて居る割りに、同人も出していないんじゃ益々悲しい。人生消化試合。やはりオタ絵師は、定職持ちながらきららあたりにスカウトされるのを待つのが一番なのか。
187:名無しさん＠初回限定
08/04/06 23:45:40 b9T5MEulO
え～
188:名無しさん＠初回限定
08/04/07 19:57:45 4yyi9c810
keyだのtypemoonだの前ならwktkしただろうに
どうでもよくなってしまった
189:名無しさん＠初回限定
08/04/08 19:26:48 2lCPEU5v0
エイプリルフールの日から告知された鍵の新作はなぜか少し注目している
秋田秋田言いながら俺は飽きてないんだな・・・・・
190:名無しさん＠初回限定
08/04/08 20:03:35 LN6TZKkO0
それはきっとあれが十中八九エロゲじゃないからでは？
191:名無しさん＠初回限定
08/04/13 22:30:08 zMNc49MQ0
絶望～青い果実～の続編はまだ？
192:名無しさん＠初回限定
08/04/14 00:10:21 SpO+babdO
>>191
つ ｽﾚﾘﾝｸ(erog板)
193:名無しさん＠初回限定
08/04/23 01:54:26 anEwm9qY0
月2本ペースまで落ちてしまった
昔は月5本はプ
194:名無しさん＠初回限定
08/04/23 02:00:26 Ui4JE7Yv0
>>193
まだ情熱が残ってるような気がするな
俺なんか今年1本も買ってないな
195:名無しさん＠初回限定
08/04/23 06:50:43 d1bmi12c0
今年は俺もゼロ。
昨年はドラナイ４、その前の年はメンアットワーク4だけだった。
既に惰性…
196:名無しさん＠初回限定
08/04/23 15:59:25 Ui4JE7Yv0
新品が割りと高いのに実用性が微妙なんだよな
197:名無しさん＠初回限定
08/04/23 16:21:12 mWeoueHJ0
８８００円は高いよね。そうなるのは分かるけど。
198:名無しさん＠初回限定
08/04/23 20:02:30 xU2qixBa0
>>193
年24本ペースなんて、まだまだ飽きてないだろ
つか、それ以前が買い杉なだけ
199:名無しさん＠初回限定
08/04/23 22:17:35 eOGLfw/e0
エロゲ自体は約１年くらいで早々と飽きたな
初めてやった時はｗｋｔｋしたもんだが
本数重ねると同じことの繰り返しの
いわゆるお約束に気付いてしまう
新鮮味も無くなっていくから抜けなくなる
しまいには起動することすら億劫になった
サターン版ピアキャロが入り口だったから
案の定、萌え系定番恋愛モノがメインだったけど
ある日、ふとヒロインその他設定がテンプレ化してる事に気付きーの
まだツンデレなんて言葉があるかないかの頃だが
最初はテンプレ化してたのは精々ヒロインの性格くらいだったが（特にメイン）
その内、性格と髪型（場合によっては色も）とキャラポジまでテンプレ化してたな
問題なのはエロゲには飽きても二次元嗜好は未だ根強いという事だ
200:名無しさん＠初回限定
08/04/23 22:26:07 Ui4JE7Yv0
>>199
あれ、俺がここにいる
201:名無しさん＠初回限定
08/04/23 22:39:33 94FtCmrq0
>>199
俺もそんな感じ
飽きてはいるが特定のメーカー作品だけは出たら買っているから完全に離れることは無いんだろうけどね
しかし買っても未開封で放置するんだから目的がプレイすることから購入することに替わってる罠
202:名無しさん＠初回限定
08/04/24 09:15:26 +Mg1BYgzO
我に帰っても
今更オタ趣味が捨てられないから
惰性でエロゲ板を徘徊したり
アニメのDVDを借りても一話見て放置して返すみたいな趣味生活。
203:名無しさん＠初回限定
08/04/24 11:56:49 bUImMtcG0
毎月買ってた剛田も買わなくなったし、メーカーサイトも見なくなった。
２次元で抜きたくなればエロパロ板や画像掲示板になっちまった。
２ｃｈのキャッチ、「ハッキングから夜のおかずまで」は言い得て妙だな。
204:名無しさん＠初回限定
08/04/24 12:16:19 OFaWTomo0
>>203
俺も似たような感じ
エロゲの大半は売り払ったがなぜか二次からは完全に離れられないな
205:名無しさん＠初回限定
08/04/24 13:20:49 kUsZDTHA0
そういやここ１年くらい剛田買ってないなぁ……
いつ見ても、同じよーなもんしか載ってないと思ってしまってから
206:名無しさん＠初回限定
08/04/24 13:45:38 bUImMtcG0
物書きより絵描きにコラム描かせる編集方針が気に入ってたんだけど。
どれも似たりよったりな内容で・・・なんかオタじゃないよ！こんな絵描くけど！見たいな空気が嫌になり・・・
207:名無しさん＠初回限定
08/04/24 17:29:39 xD3ieW6v0
>>203
そんな感じだ。
時々プレイすることもあるが、やるのは低価格ゲー。
そっちのほうが抜けるし動作も軽い。
208:名無しさん＠初回限定
08/04/25 21:51:12 cjtbQ4k60
どうも公式BBSは失礼なこと書き込んじゃいけないと思い
今まで一度も利用したこと無かった。
209:名無しさん＠初回限定
08/04/26 20:08:21 AzxVgIwd0
>>208は誤爆です。すみません。
210:名無しさん＠初回限定
08/05/11 12:15:32 HHQ9bgJx0
５日前のちょい？古い記事だけど、
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
211:名無しさん＠初回限定
08/05/11 16:20:08 HHQ9bgJx0
>>210
■[世間話]オタキングのおかげで、何でエロゲー論壇が流行り廃れたのかわかったよ！
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
212:名無しさん＠初回限定
08/05/11 17:44:29 lfh+Y5EF0
ノベル至上主義が長すぎたんだよ。
ライターを熱く語る人はいたが、ゲーム性とかここのはエロいとか言う人は減った。
挙句の果てには麻雀ゲーはばっさり糞扱いしたり、絵重視萌えゲは地雷扱い。
一つ疑問なのはシナリオで読ませる所は絵が微妙で絵重視はシナリオに個が出にくい。
二つの良いところ合わさらないのかと。ｗ
まるでわざとやってるようだ。
213:名無しさん＠初回限定
08/05/11 18:18:11 bZF0+VJS0
いや、まともな麻雀ゲー少ないぞ。
214:名無しさん＠初回限定
08/05/11 20:52:39 mvfS1d8Z0
岡田も相変わらず小せぇなぁ。
てめぇで散々若い連中相手に先輩風吹かしといて、今更を何を言ってるんだか…。
もう難しいことはいいんだよ。
”自分がどうしたいのか？”
”自分は何を好きなのか？”
この自分への問いに、きちんと答えを出せる奴だけが生き残っていく。
自分の信念に忠実な奴は、誰に何を言われようと軸がブレることはない。
マスゴミのバッシングも、岡田ごときの講釈も、等しくどうでもいい。
記事にあるような”消費するだけ”の若いライトユーザーや、
流行に流されて方々にアンテナ張ってるような連中は、いつの間にか消えていく。
215:名無しさん＠初回限定
08/05/12 00:23:04 65VEVY+90
>>211
ノベルゲー寡占市場が続いて縮小再生産・細分化状態になっているから
話すようなことがないだけだと思うんだよな
人間って他のゲームのダメな所をしってこそ
別の良い所に気がついたり語ったりすることができるから
今ぐらいジャンルもゲームシステムも出来も均一化されてしまうと
多くの人を巻き込んだ議論に発展しようがない
昔のDOS時代のゲームだってパロディやら風刺やらは沢山あったわけだし
オタへのハードル云々は無理があるような気がする
216:名無しさん＠初回限定
08/05/12 00:27:36 E+5pYYxs0
消費するだけの存在にしちまったのもマスコミなんだがな。
この系統の趣味は全部根暗なイメージで理解されないね。殆ど個人消費でおしまい。
オタク＝キモイのイメージを親の世代にワイドショーで植え付けてな。
しかし子供と一緒にする事はまるで放送しなかった。
衝撃！！～の見出しには食いつくんだが、アットホームな話題になるとチャンネル変える方も悪いんだがねｗ
やめなさいというのは増えたがやめる代わりに別の事を教える親が減った。
217:名無しさん＠初回限定
08/05/12 17:40:33 cvv1QCDT0
>>212
>ゲーム性とかここのはエロいとか言う人は減った
もう、エロゲというものがゲームをするものでなく、
ただの読み物になって、それを語るやつの声がでかいからだろ
そういう連中は「エロ」ゲもエロ「ゲー」も一切プレイしないからそこを語れないし
そんな気もない。
エロメディアとしては単価が高すぎることと、エロをどう表現するかといったところで
テクノロジーの進化に合わせて開発できなくなってるのがでかい。
アニメはなかなかエロい表現にならないし、３Dポリゴンもまだまだ及ばない。
インタラクティブ性は見切りをつけられて捨てられてしまった。
新しい挑戦をしてるのはmu
218:216
08/05/12 18:11:18 cvv1QCDT0
>>217
新しい挑戦をしてるのはmu softのインタラクティブ＋アニメとか
ぐらいで金を払ってまでやりたい、PCじゃないと経験できない
エロスがないからじゃないかなぁ。
書いてる途中で送信しちゃったorz
推敲してないから支離滅裂だよ、吊ってくる。
219:名無しさん＠初回限定
08/05/12 19:46:10 6eiolBqa0
>>212
> ライターを熱く語る人はいたが、ゲーム性とかここのはエロいとか言う人は減った。
メーカーがゲーム性とかエロいのとかを供給しなくなったから
そういうのを好むユーザーも減ったんでしょ。
2ちゃんとかネットで声が大きな連中に媚びたメーカーが招いた事態。
220:名無しさん＠初回限定
08/05/12 20:10:22 MV3rqz+K0
さて、飽きてこのスレにいる身からすると
>>210ももちろん、>>211のリンク先が的外れに思えてならないんですが。
そもそも萌えゲもラノベも論壇して楽しむような内容じゃないし（集まって馴れ合うならともかく）
なんか世代分けしてるけど、世代交代の前に上の世代の俺らが飽きてる現状・・・
ま、所詮「日本文学最高の～」とかを真面目な文章に出す人間が書いたものか、、、
221:名無しさん＠初回限定
08/05/12 20:34:10 3cCwY6FJ0
うん。
評論家然として語ろうという
時点で終わってるね。
小理屈をこねくりまわすよりも
素直に楽しめばいいと思うけど。
ウンチクを語りたがる奴と同じ
なんだろうなと判断している。
222:名無しさん＠初回限定
08/05/12 22:32:23 w40V9uxB0
ここの住人も、現況を嘆く人と、単に飽きた人の二種類居るよね。
おそらく現況を嘆くタイプの人には久々のヒット作と思しき「媚肉の香り」を
やったんだけど、悪いけどつまらんかった・・・。
これではっきりしたのは、
ちゃんとした「エロ」い「ゲー」ムでも、もう俺は楽しめないということ。
ちなみに、知らない人で、飽きたというより現況に不満があるタイプの人にはｵﾇﾇﾒ。
往年のelfを思い出させる内容だったよ。
223:名無しさん＠初回限定
08/05/12 22:54:49 65VEVY+90
>>220
結局エロゲそのものやエロゲ業界の歴史を語りたいんじゃなくて
オタがどうこうといいたいだけなんだよね、そこのあたりの人は。
だから、ユーザー側が変化云々みたいな視点しか持てない片輪走行しかできない。
そんな状態で無理やり纏めるから的外れで軽い発想しか出てこないンだと思う。
224:名無しさん＠初回限定
08/05/14 00:10:48 kOi67MU60
もう内容どうこうじゃなくてクリックがめんどくさい
225:名無しさん＠初回限定
08/05/14 04:08:10 1bxK2YBk0
スクールデイズはアニメ見るだけらしいよ
226:名無しさん＠初回限定
08/05/16 04:24:07 dqicIatl0
ここ数年、駄作ばかりで流石に心が折れたな
鬼畜王（戦国）、YU-NO、Fate、ひぐらし級の
「これ、すげーよ」ってのがあれば試しにやるかもしれないが
どうでもいいような下らないエロゲはもうやる気しないわ
227:名無しさん＠初回限定
08/05/16 11:26:57 5LiN7LTE0
スーパーヒットが出ないとあこがれて入ってくる優秀な人材もいないから
あとは残りカスばかり。
さらにヒットが出なくなるデフレスパイラル。
228:名無しさん＠初回限定
08/05/16 20:19:53 8CsSRKmq0
>227
初期：
面白い人が面白いことを書く
中期：
面白くない人が面白いものを見に来る
終末期：
面白くない人が面白くないものを書き始める
229:名無しさん＠初回限定
08/05/16 20:48:45 3PhBj9ME0
全体の売り上げが地盤沈下している中で
これまでにない売り上げのスーパーヒット・ギガヒットが出現するのは
業界の衰退がしている証明みたいな典型パターンだからなぁ。
04年の段階で既にそうだったわけで、案の定07、08になってより深刻化した。
それにノベルゲーの寡占市場化が完成してから5年くらいたっていて
鍵とかの頃を含めて考えるならば既に10年近い。
それだけ長い間揃いも揃ってノベルゲーばかり作ってれば、
色々やり尽くされてマンネリ化したりするのは当然なんだろうな。
230:名無しさん＠初回限定
08/05/16 21:43:21 gstQs1OH0
>>228
虹裏等のふたばもそんな感じだな。
ふたば絵師はフミカネを筆頭に第一線で活躍してる連中多いけど。
231:名無しさん＠初回限定
08/05/17 19:22:21 PNqZisaU0
三大マンネリゲーム
日本のRPG 海外のFPS HENTAIのエロゲー
232:名無しさん＠初回限定
08/05/19 02:07:40 5qQKApEA0
>>220
エロゲ論壇の若い世代（学生）が、エロゲを文学論っぽく語って満足する一方で
痕らへんより前のエロゲはマルチシナリオじゃないからエロゲじゃないという意味不明な理由で黙殺してんの見ると
世代の交代というより断絶を感じるな。
東浩紀みたいに、エロゲやラノベを現代思想や哲学の文脈で俺語りして自意識オナニーすんのが
連中がエロゲやる目的に見えるというか。
233:名無しさん＠初回限定
08/05/19 03:49:15 +UWkynLR0
1年ぶりに始めたエロゲ・・というかギャルゲの
ニトロのchaos headが途中までだけどなかなかおもろい
俺がホラーやサスペンス物が好きだっていうのもあるけど
萌えゲ一辺倒じゃなくこういう毛色の変わったゲームが
色々出ればまだこの業界期待できるものがあると思うんだがのう
234:名無しさん＠初回限定
08/05/19 03:50:24 +UWkynLR0
スマソ sage忘れた
235:名無しさん＠初回限定
08/05/19 10:26:22 UeMm1VWGO
>>233
あー。
あまり使いたくもないが、最近のエロゲに食指がうごかないのは、
キャラ（萌え）ありきでストーリーが二の次になってるからかもしれん。
まぁストーリーや設定に偏重するとキャラが背景になるけどなあ
236:名無しさん＠初回限定
08/05/19 17:28:34 TJNAszAF0
俺は萌えゲーに飽きて一時期離れたけど
最近になってスカ属性に目覚めたせいで今ハッスルしてます
237:名無しさん＠初回限定
08/05/19 18:13:44 AM6cdxO60
>>233
ぼくはきみ？その目だれの目？
つっても俺はもうコンプ後だが。コンプするほどやり込んだのが本当に久々。
でもキャラが典型的な二次元美少女ばっかりだったのが萎えたわ…。
それなのにそういうキャラたちに対して
「これだから三次元女は嫌なんだ」と言い続ける主人公も白々しかった。
でもそれを差し引いても話が面白いよな。さすがニトロって感じ。
おまいの書き込み見たらまたやりたくなってきたからTrueルート二週目逝って来る…。
238:名無しさん＠初回限定
08/05/19 21:47:31 tan+ZVpz0
ニトロだとか最近のライアーだとかの
何か変に格好つけたようなのを見て
「別にエロゲでやんなくていいよなー、変なの増えたな」と萎える俺みたいなのもいる
あ、エロゲじゃなくてもっていうのは、エロいらないようなゲームって意味じゃなくね。
飽きる理由も人それぞれか
239:名無しさん＠初回限定
08/05/19 22:24:17 FDZrmJuY0
日本のPCゲーム界はHシーンが無いと売れないと嘆いた社長がおったな
240:名無しさん＠初回限定
08/05/19 22:47:20 As8T4aGr0
そいつは違う。コンシューマに一線級作れる人達が移動しただけや。
光栄もコナミもコンシューマメインや。
241:名無しさん＠初回限定
08/05/20 01:47:01 xGrIhA220
PCのライバルは長らくコンシュマーだったからなぁ
今は家庭用ハード同士で争っているけど
家庭用全般対パソコン全般という時代もあった。
パソコンが王道でファミコンがキワモノという言葉すらあったし。
FCの頃はそれが顕著で
ドラクエやマリオのPC移植があったり不利ながらそれなりに対抗できていた。
242:名無しさん＠初回限定
08/05/20 20:29:54 Y0wkwnDp0
>>227
Fateが出てから4年以上経つんだな。
>>236
良いスカゲー教えてくれ。
243:名無しさん＠初回限定
08/05/21 03:06:53 2hY0SiXD0
しかし全体の売り上げが落ちてる中で
これまでにないほどのスーパーヒットやギガヒットが出てくるというのは
衰退期の象徴みたいなもんだからなぁ
スーパーヒットに業界の活性化の望みをかけた所で期待薄だと思うけど
Fateの時もこれからは燃えゲーの時代だ！って狂喜していた層がいたけど
大局に影響がなかったというか、売り上げ減少に歯止めがかかったわけじゃなかったし
Fateの04年の段階でそういう閉塞した状況だったんだから
今ますます閉塞感が強くなってるのは当たり前なのかもね
244:名無しさん＠初回限定
08/05/21 09:47:15 LHm5bPZd0
すでに死んでる人にカンフル剤を打っても無駄ってことでしょうか。
もう安心して飽きてりゃ良いってことなんだね。
それもさびしいがしかたがない。
245:名無しさん＠初回限定
08/05/21 11:49:46 PKmdS/540
過剰なボリュームとエロさのダウンに嫌気がさしてきてたから
その両方の極致みたいなFateが出た時も白けただけだったな。
自分にはカンフル剤にもならなかったわw
246:名無しさん＠初回限定
08/05/21 12:18:46 KLkKwmHk0
商業エロゲの状況をまとめると
１ エロがおまけの本格SLGやRPG：作るの難しいどころか無理( ^ω^) パス。
２ 軽いエロがおまけのノベル：これで行こう(・∀・)!! あわよくばアニメ化＆コンシューマ移植で権利料入るかも
３ エロが中心のノベル：こちとらソフ倫の倫理審査があるのでエロさでは勝てない(´・ω・｀) パス
しかし２も同人には敵わない。売り上げるまで人件費を支出しなくていいんだから
247:名無しさん＠初回限定
08/05/23 00:31:00 OmLZk62N0
規制話が出るたびにどーでもいいや・・・と思う
こりゃ飽きてるわ
248:名無しさん＠初回限定
08/05/23 02:50:07 JGpW3E05O
>>247
ことがエロゲ含む二次エロ規制だけ で済む問題じゃないとなったら無関心じゃいられないけどねェ('A`)
249:名無しさん＠初回限定
08/05/23 12:41:52 lwyptB/q0
ニュー速＋の円より子スレ伸びすぎﾜﾛﾀ＜現在Part23
つーかカキコ内容見てると、傍からは「(エサを取り上げられたくない)エロゲヲタ必死だな」としか思われないぞ、あれ
250:名無しさん＠初回限定
08/05/23 17:00:25 nyN8aqmh0
>>249
イメージだけで言うなら最悪だわな。
円より子なんかはますます規制してやる！って考えを強くしそう
251:名無しさん＠初回限定
08/05/23 17:43:00 RrWhpypo0
他の請願見たらいちいち相手にするのがばからしくなってくるよな。
252:名無しさん＠初回限定
08/05/23 18:11:42 m06FX4ol0
オタの妄想力は異常に発達してるからなあ。
規制されたらされたで、逆にエロ表現が猛発達しそうで困る。・・・困らないかも。
253:名無しさん＠初回限定
08/05/24 20:32:26 0Px0vhNR0
サイコダメトリー・・・パッケージに触れる、紹介ページを読むだけで内容がほとんどわかる
↑が発達しすぎて、実際に遊ばなくなった人もいると思う
254:名無しさん＠初回限定
08/05/24 21:07:09 y7Xf28xa0
いわゆる護身だなw
255:名無しさん＠初回限定
08/05/24 22:32:20 6d2bvUq40
10何年ぶりかにカオスエンジェルやったらおもろすぎて吹いた。
なんでノベルゲーだらけになったんだろ＞今のエロゲ業界。
256:名無しさん＠初回限定
08/05/24 23:19:55 tZhL0n4nO
>>255
メーカー：作るの簡単。システム使い回せる
ユーザー：移動して会話してイベント起こしてフラグ立てたり(同級生、臭作etc)、
SLGやRPGはパラメータ目配り('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
ってわけでメーカーとユーザーの「需要」が一致したんだろう
257:名無しさん＠初回限定
08/05/25 00:09:55 TNLH/BIc0
> メーカー：作るの簡単。システム使い回せる
そのはずなのにバグ頻発でパッチが欠かせない。
大して演出向上してないのに次第にハイスペックを要求する。
これじゃあ、ダメダメだわな。
PC知識少ない層はnyや焼きに手を出さない優良顧客なのに
この業界はそれを自分から切り捨てたのさ。
258:名無しさん＠初回限定
08/05/25 00:31:47 jCDBbzo10
まぁエロゲというよりはPCゲームそのものの永遠の課題だわな＜バグ
ハードの性能か各自でマチマチな上、
任天やソニーみたいに死ぬほどチェックする所もないのだから。
259:名無しさん＠初回限定
08/05/25 01:57:26 oxVP3o+30
>>253
スレ読んでるとそういう人は多い
俺もまさにそれ。
更に業界自体がわかりやすいタイトルばっかりになったという
二重苦が・・・
260:名無しさん＠初回限定
08/05/25 10:23:48 QzfwHv1T0
>>257
基本紙芝居なのに、FPSやMMOに次ぐ要求性能の右肩上がりっぷりだもんなｗ
261:名無しさん＠初回限定
08/05/25 13:28:43 lhs2SxwN0
>>255
ディヴァインラヴとかとびでばも今やっても面白いよなー
ノベルゲーもたまにやると面白いんだがそればっかりだとうんざりする･･･
262:名無しさん＠初回限定
08/05/25 23:25:39 TNLH/BIc0
>>258
何年も前から同じようなノベルゲーを作ってきた業界なのに
「PCゲームだからバグはなくならない」なんて言い訳が通用するとでも？
「作るの簡単。システム使い回せる」ノベルゲーなのにw
263:名無しさん＠初回限定
08/05/26 00:16:53 mQx14dae0
>>262
通用すると思ってるわけないじゃんw
エロゲ固有の問題ではないと言ってるだけで。
個人的にはそれ以上に、作るのが簡単なノベルゲーの
スケジュール管理すら出来てない所が多い現状の方がヤバイと思うけどね
264:名無しさん＠初回限定
08/05/26 01:48:46 wmqcu/NX0
俺の場合、純粋にオナニーアイテムとしてエロゲー使ってたけど抜けなくなって
買わなくなって来たなぁ。
考えられる理由は、尺が短い。CGが少ない。妙に絵がカラフル過ぎると感じる様になってきた。
好みのキャラがいない。モザイクがデカいのが気になってきた（以前より）
テキストがエロくない。
後、最近の流れなのか欠点の無いイケメン過ぎな主人公が多くて、他人のセックス見てるだけみたいな気に・・・
たいてい良い奴なので淡白。よく有って萎えるのがフェラを途中で止める奴。
陵辱物も悪く無いんだけど飽きるのが何故か早い。2、3回使って終わる。
それらを踏まえて値段を高いと感じる様になってきて自然に本数が減っていった。
でも3次で抜けない身体だから、エロ漫画、同人誌、同人ソフトが主力。
特に同人ソフトが多い。エロ主体なの多いし外れても1000～2500円くらいだから
痛くない。最近じゃ、ぬる汁通で死ぬほど抜いた。
鍵、型月みたいなのは良いんだよ。最初から抜けないって解るし眼中ないから。
絵が気に入って買ったら、テキストはアレで尺が短くてモザイクがデカイ等々で
抜けないと凹む。新品だとかなり損した気分になる。
今年は2本買った。
1本は途中で放置。2回くらい使った。1本は使えなくてクリア後に売った。
5年くらい前は、毎月3～4本は買ってたのに・・・
3次に走れれば楽なんだが、エロDVDとか興味無いの通り越して気持ち悪いと
感じてしまう。
こんな男の気持ちなど自民や民主のおばさん政治家には理解して貰えないだろうな・・・
265:名無しさん＠初回限定
08/05/26 02:58:40 9Paowta00
自分は逆に、フルプライスの抜きゲーのエロシーンは無駄に長すぎて抜けない感じだな。
時々リプレイする昔の抜きゲーは、簡潔だが抜けるテキスト。
でもそういうのを書くライターは次々と姿を消した。
同人ソフトの抜きゲーは良い。
CGのクオリティが商業に負けないソフトも結構ある。
リリスのも良いな。
時々外れもあるが、個人的にはフルプライスのエロゲーよりは当たりがずっと多い。
あとそれらは低スペックでも動作する。
それに比べて、久しぶりに買ったフルプライスの抜きゲー「淫烙の巫女」には凹んだ。
動作するPCも持ってるからプレイはできたが、
何であの程度の内容で色々要求されるんだか。
266:名無しさん＠初回限定
08/05/29 12:15:37 PJqDa5FE0
昔、泣きゲー全盛時代に泣きゲーをやりすぎて飽きた。
その後遺症で実写の映画とかドラマとかでお涙頂戴シーンになると
（殺人事件の犯人がやむにやまれぬ事情で犯罪に走った訳を語るところとか）
「なーに臭い芝居をしてるんだか、ケッ」
と思ってしまってまともに見れない。
どうすればいいんだ。
267:名無しさん＠初回限定
08/05/29 13:53:45 tePlwCp8O
サイゾーからの引用ｽﾏｿ
Ｇ.Ｊ？のインタビューだけど、虹エロ規制本格化の前に業界がもたないかもしれない ってことだ
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
268:267
08/05/29 14:03:21 tePlwCp8O
よく見たら、どこにもＧ.Ｊ？って書いてなかった。激ｽﾏｿ
しかしメーカーの生々しい声からも本当に厳しいんだな。。。
269:名無しさん＠初回限定
08/05/29 19:25:55 gM6Kdaq70
>>266
それは目が肥えたんじゃなくて心が汚れたんだと思う
270:名無しさん＠初回限定
08/05/29 22:43:36 7WG8GWgA0
>>267
参考例に挙げられてるのがGJのソフトだな。
しかし相変わらず「nyが売上減った原因」論か。
メーカーは自分らに原因があるとは思ってねーの？
> 発売前に大金を投じてプロモーションを行っても
> 限定グッズや発売イベントの開催などで販売促進を図ろうにも
それほど販促しなきゃいけない原因だって自業自得なんじゃねーの。
キャラ人気で売る萌えゲーばっか作ってるから、
キャラを認知してもらうために販促の負担が大きくなるんだよ。
エロを捨てて萌えに走ったツケが回っただけ。
271:名無しさん＠初回限定
08/05/29 22:55:21 hAtJMmmC0
内容の割にはメディアの価格は高いくせにもたないのな
エロも微妙なのに9240円はぼったくりだと思うがな
272:名無しさん＠初回限定
08/05/30 14:55:16 rWx2RioX0
>>267,>>270
その記事を取り上げた痛いニュースのエントリだけど、
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
コメ欄見たら「売上げ減った主因はP2P(だけ)じゃねぇだろ。明らかに供給過剰」ってレスが目立つね。
そう思ってる人は少なくない ってことか
>>271
税込定価9240円(本体8800円)って、もう98DOS時代から１０年以上そのままなんだよなぁ
一時期、アリスとか戯画が低価格路線に挑戦したことがあったけど
273:名無しさん＠初回限定
08/05/30 15:03:34 rL8nncCs0
売上低下はやっぱ供給過多だと俺も思うなぁ
時期にもよるけど買い切れない消化しきれないほど出ることあるしな
しかもその9割以上がノベルゲーときた
そこに「話題についてきたい」迎合ユーザーがそういうゲームに「のみ」集中するから･･･
274:名無しさん＠初回限定
08/05/30 17:23:16 1GYu/G8t0
コピー云々の話は今に始まった大問題じゃないからなあ。
パソコンのゲームではそれこそ20年以上昔からずっと問題だったわけだし
今更衰退する最大の原因とは考えにくい。
ここでは何度も言われていたけど
俺もノベルADVゲームの寡占市場化が進みすぎたんだと思う。
大同小異のゲームシステムを搭載している以上
ストーリーやキャラクターだけでの差別化にも限界があるし。
こうなってくるとＡＤＶ以外の製作ノウハウやらを持ってるメーカーは
有利な立場になるかもね。
275:名無しさん＠初回限定
08/05/30 17:48:46 /0FJ40u/0
べつにADV一辺倒でも新しい物語を作り続けてくれれば問題ないんだけどね。
エロゲ以外のメディア(映画とか)はその方法で衰退して行ってないし。
新しいのを作ろうとせずにコピペ改変的にみんな同じ様な話だから飽きる。
新しいといっても全世界で見たこともないものを要求しているんじゃなくて
エロゲ界で新しい程度で十分なのに。
276:名無しさん＠初回限定
08/05/30 17:57:46 TJAkC6VI0
>>274
べつにノベルADVが多くてもいいと思うんだ
例えば本だって文章を読むというシステムだが駄作もあればいい物もある
ただしこの業界のライターはお約束の高校生主役の学園ものばかり、もうアh(ry
パクリでいいから面白い物をつくってくれれば売れるよ、
漫画でも映画でもネタは多いと思うんだけどね
277:名無しさん＠初回限定
08/05/30 19:01:21 Z02Lx7Wd0
まあ肝心のエロが薄かったり、設定やキャラもコピペみたいなのばかりだからな
そんなのだからユーザーから見放されるし、衰退していく一方なんだろうな
278:名無しさん＠初回限定
08/05/30 20:30:27 x1qnUnwL0
>>274
そうだよな、実際昔だって分割してたりしたわけだからグダグダいったって売り上げは伸びんよな
大体にマスコミがいけねんだよ、p2pなんて３，４年前にあいつらがニュースで流すから今の流れになったわけで
元々アングラでやってたものに無駄にスポットライトあてるから今の２ｃｈみたいに混沌としだす
それと今のエロゲってやっぱ洋画みたいになってるって思うんだよね
○ｖｓ○なんてやらなきゃらなないほど落ち込むみたいに
内容の飽和状態じゃライト層の思う壺だっつのに、そこから脱却しないとうよりもできない市場って価値があるのかと小一時間（ｒｙ
279:名無しさん＠初回限定
08/05/30 23:20:46 PQzM5o4g0
>>272-273
供給過剰は大きいな。
本数が多いだけじゃなくて、1本当たりのボリュームも増えた。
結果として、エロゲを堪能しようとしたら拘束時間と労力が増えて
負担感が増した。
自力でコンプする前に他のエロゲが宣伝されて目移りして、
途中で放り投げてそっちをやっちゃうようになった。
しかしそれもコンプには至らない。
そんな繰り返しで、最後まで堪能しないエロゲが増えて、
当然感動することも減少した。
自力コンプしなくなってしばらくして、飽きを感じ出した。
まー、ボリュームだけの問題じゃないけど。
ボリュームを水増ししたためなのか、良質のライターが減ったのか、
テキスト読んでて面白くない・抜けない。
せっかくお金を払ったんだから堪能しないといけないっていう強迫観念にとらわれていたが、
ある時、こんなだらだらした文章を延々と読んでるのって、
人生の無駄じゃねーかって気づいて一気に醒めた。
280:名無したちの午後
08/05/30 23:26:58 RpvBMiWQ0
最近はターゲット世代変えてきたかなと思うね。
281:名無しさん＠初回限定
08/05/30 23:32:21 1GYu/G8t0
>>276
ただノベルADVはあくまでADVの一種であって、
当然それに応じたストーリーへの適正があるから
映画や小説、漫画からパクれるストーリーというのも自ずと限られちゃうんだよね。
それにADVで学園ものが多いのは
舞台と登場人物が限定した閉じた世界をつくりやすく
館ものと同様ADVに向いたストーリーという側面があるわけで。
皆がノベルADVを作って、ノベルADV向きのストーリーを書けば
製作時間の問題もあるしテンプレに近い物ばかりになってしまうのは仕方が無い。
世界を股にかけるとか、
多彩な登場人物や多くの情報を詰め込んだストーリーをADVでやろうとすると
膨大な文字量と製作時間が必要になるし、どこでも出来るわけじゃないしね。
その時間や費用を確保できればいいけど
出来ないと怒りの日やら七橋みたいな未完成・竜頭蛇尾になっちまうから。
282:名無しさん＠初回限定
08/05/30 23:36:44 DkOU/FHV0
ノベルだって別に斬新な設定やストーリー作らなくていい、日常会話や文章が面白ければそれでいい
でもそういう「何でもない所を面白く見せられる」ライターは一人減り、二人減り・・・。
残ったのは、道化の親友キャラに他作品のパロディ台詞喋らせて笑いを取ろうとするようなのばっかり
283:名無しさん＠初回限定
08/05/30 23:47:44 PQzM5o4g0
>>282
そうだね。
284:名無しさん＠初回限定
08/05/31 10:10:29 FqxldWMD0
>>281
小説は文字だけなので、宇宙の果てから異世界まで設定は自由だろうな
映画は予算があるので場所や人が限定されるがいい物もある
昔のゲームが良かったと言うつもりはないが
推理もの・冒険・SF系は昔より確実に減っている
ゲームCG一覧を見るとwCGの数は増えているのだから出来ないことはないはずだ
売れ筋の安全策よりチャレンジして欲しいのだが…
285:名無しさん＠初回限定
08/05/31 14:49:35 jwck+ZD80
これからはますます縮小再生産の方向になりそうですなぁ…
俺ははっきり言えばHCGさえあれば良い人種。
後は軽めのシナリオやちょっとしたゲーム性で良いよ。
無駄に長いのがもうお腹いっぱい。そういうのは演出で助けてくれてないと寝てる。
286:名無しさん＠初回限定
08/06/01 16:02:44 6rUKhGW50
個人的なエロゲ業界の現状の感想になるが
エロゲのキャラクターに対して、またはエロメディアとして嫌悪感の無い
人口については年々増えているから「パイ自体は拡大している」。
ただ、nyをはじめとするP2Pを使うことによって買わない人間がいて
ニコニコのプレイ動画などで買わなくても内容を知ることができるようになった。
他に、同人誌のような「ヒロインがヤってれば内容はどうでもいい」という
エロへの偏重（セーブデータを入れて回想シーンだけみて終わりのような）。
後は不景気により他のエロメディアより高いエロゲへ資金を投入することへの迷い
（社会人はもちろんニートも親の稼ぎが減れば当然小遣いもへる）
業界が供給過剰だ、内容が悪くなったというのも当然原因としてあげられるが
購入者側が内容よりも使うことに重点を置きすぎているのも
P2Pやニコニコのプレイ動画のようなものに手を出すネットユーザーと合わせて
業界を衰退させている要因だと思う。
287:名無しさん＠初回限定
08/06/01 21:10:45 sEM3uOliO
エロゲ市場そのものは確実に縮小してる。
去年の売上は最盛期の８割ぐらいなんだよな
エロゲ売上がピークに達したのが２００２年だから、５年で２割減ったわけだ
288:名無しさん＠初回限定
08/06/01 23:00:33 CpMb33kx0
>>287
ジャンルの質的変化も激しいね。
０２年当時に比べてもADVによる寡占化が露骨に進んだ。
SLGの大きな一翼をになっていた調教SLGが全てにではないにせよ
調教ADVにとって変わられたのは象徴的な事柄なんじゃないかな。
289:名無しさん＠初回限定
08/06/01 23:18:22 nc6zbfBR0
虜の姫にはとても期待していた。十分な質だったけど監禁事件影響してたよなぁ。
>>286シナリオ重視ってのは文句も大きいからなぁ。HCGメインと言ってしまったが
確かに面白い作品は面白い。たまきん事件とやらがブレーキかけてしまった気がする。
290:名無しさん＠初回限定
08/06/01 23:56:02 2kWpTXPE0
>>289
286はシナリオ重視でエロはオマケって意味で言ってるのかな？
ヤるまでの過程も重要だよ！ って言ってるんじゃ。
エロがオマケレベルでシナリオが面白くても大人を対象としてないような話なら
他でやってくれとか思うな俺は・・・
291:名無しさん＠初回限定
08/06/02 00:17:49 rHnmbpko0
>>286の感想ってオタ論なんかでありがちだが
ユーザーの変化に全ての原因を無理して求めすぎてる気がする。
個人的に興味があるのは
「嫌悪感の無い人口については年々増えているから「パイ自体は拡大している」」という部分。
現実として総売り上げが落ちている中で
パイは増えてる（増えた分をどんどんP2Pやプレイ動画やらが吸収してる）
というなら、是非その根拠となるデータが知りたい。
俺はただの思い込みだと感じたんで
根拠のあるデータに基づく意見ならとても興味深い。
292:名無しさん＠初回限定
08/06/02 00:34:46 zsva4dVhO
これは私見なんだけど、
メディアミックス展開が見事に決まった型月は各種メディアで大きく取り上げられ、
その所為で型月は「エロゲであってエロゲでない」風に認識されている気がするし、
ユーザー層もいわゆる昔気質のｗエロゲヲタとは異なっているように見える。
まぁ、同じメディアミックス展開が当たったななついろドロップス、なのはも元々の由来はエロゲなんだけど
293:名無しさん＠初回限定
08/06/02 02:31:16 PT04Kwkz0
ななついろは当たったのだろうか・・・
アニメの出来は間違いなく当たりだったけども
原作発売時の暴落＆風当たりのキツさは印象深かったな。
やっぱりこういう路線はニッチなのねorz・・・となったのを良く覚えている。
294:名無しさん＠初回限定
08/06/02 18:17:40 wTxgKvt50
>>284
いまフリー化してるアリスソフトの初期作品のがジャンルが幅広いｗ
295:名無しさん＠初回限定
08/06/02 19:05:27 u6FBPwwU0
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
の
美少女ゲームはヘタにゲーム性などを付けてしまうと、ユーザーからアンケート葉書で「面倒くさい」と書かれる。
ユーザーが求めているのは「面白い物語（キャラクター）」と「美麗な絵」なので、「ゲーム性」はあまり関係なかったりする。
美少女ゲームは「ゲーム」ではあるけどその実態は「小説」や「漫画」などに近い存在～を見て、
東浩紀が昔に書いたコラム
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
キャラクターを動かしたり、グラフィックスをち密に描き込んだり、プレイヤーの自由度を高めたりすると、かえってプレイヤーからの反発を買う
を思い出したよｗ
あと東浩紀コラムには
「ネットが普及してなければ、いわゆるエロゲ論壇(笑)は広がらなかった」旨のことが書かれているね。
296:名無しさん＠初回限定
08/06/02 21:17:06 PjH9lLXQ0
>>294その頃はPCゲー自体に神作品多いからな…
後続がゲーム性の高い作品をなかなか出せないのは著作権関係が相当関係してそうだな。
訴えられる場合とそうでない場合の差が結構酷い。
見逃されてる場合はオリジナルの二重取りみたいなもんかね。
297:名無しさん＠初回限定
08/06/02 22:56:00 rHnmbpko0
>>295
ただゲーム性を排除して「面白い物語（キャラクター）」と「美麗な絵」に特化する方向性は
美少女ゲームというよりは、ADVそのものが持つ方向性だけどね
東あたりはオタクがどう変わったとかの話をしないと
飯が食えないからゲームそのものが持つ方向性やら歴史やらはガン無視だが
298:名無しさん＠初回限定
08/06/02 23:38:44 tMSvfm+M0
ゲームを名乗るために ちっとも面白くないゲームシステムを無理やり付加するのが
嫌がられるだけだし。
ゲーム部分だけを純粋に取り出してもなお面白いゲームシステムならエロげオタにも
立派に受け入れられてる。
そんなの作る側にパワーがなくて滅多に作れないが。
299:名無しさん＠初回限定
08/06/03 00:22:55 fcEWiKqM0
ロープレとかはグループワークで経験とかノウハウが必要だしな
センスもあれば言う事なしだけど。
アドベンチャーのすげー少人数でも作れるメリットは大きいよなぁ。
300:名無しさん＠初回限定
08/06/03 16:56:37 al6wKrZE0
>>267
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
亀レスだけど現役シナリオライターから逐次ツッコミ入ってる。
>おそらく最大の理由は、「思ったより売れない」からだ。
やはりコレに尽きるなｗ
301:名無しさん＠初回限定
08/06/03 23:18:43 DRte6KfH0
高橋さんも元気なお人やね
302:名無しさん＠初回限定
08/06/03 23:32:33 K8DHd4Fx0
高橋と聞いて高橋龍也かと思ったけど…もうダメかもしれんね
303:名無しさん＠初回限定
08/06/04 11:51:39 6BO9Q1rM0
ある意味そっちの高橋よりも重要な高橋だし
ゲーム製作への経験も豊富なんだが、地味な人だよな
304:名無しさん＠初回限定
08/06/04 12:26:35 3V9QVaaj0
最近は以前にも増してパッとしないがライターもエロゲに飽きちゃうのかな、やっぱり
305:名無しさん＠初回限定
08/06/05 09:41:16 NnMcNTXbO
エロゲの主題歌を聞いてて特に思うんだが
いかにもな素人楽曲はなくなって平均点は確かに上がったが
強烈な魅力や個性がなくなって全てが50点～70点に収束しちゃってる
これはエロゲにも言えることで地雷な酷い作品は減ってるけど、ぶっちゃけ今はもうやる価値のない作品ばかり
1996年に感じた可能性はどこいっちゃったんだろう
つーかよく考えると90年代後半のエンタメは傑作揃いなんだよな
エロゲで言えば鬼畜王、YU-NO、アニメならエヴァ、RPGなら…TOやゼノギアス辺り？
んで、これらの傑作を以後の作品が超えられてない
唯一FATEがノベル系の集大成として並ぶかってくらい
エンタメにとって2000代は本当に失われた10年だな
306:名無しさん＠初回限定
08/06/05 10:29:08 YBCGhSv20
産業ロック状態ですねｗｗｗｗｗ
307:名無しさん＠初回限定
08/06/05 11:51:18 pSatwiLs0
個人的にはエロゲソングは2000～2004年ごろがピークで
最近のは聴いてもピンとくる曲がほとんどない。
当時のエロゲソングの作リ手の中には
深夜アニメに行ってしまった人もいる。
エロゲの見所はエロCGぐらいになってしまった。
308:名無しさん＠初回限定
08/06/05 11:58:13 eU6Kwv+Z0
>>305
９０年代の負の遺産に翻弄された１０年って感じ。
エロゲも９０年代でも段階的にADVによる業界の寡占化は進んでいて
９９、００年位には既に現在にも通じる環境がほとんど完成してしまっていたしね。
309:名無しさん＠初回限定
08/06/05 14:32:20 lHjGMsGo0
>>305
変な言い方だけど、昔と違って完全にプロが入り込んできたからなあ。
I'veみたいに狙って電波をしつつ量産も出来るようなのが出てきて、ブームになってしまった時点で、
現在のような状態になるのは避けられなかった気がする。
昔のバンドブームみたいな、何が飛び出てくるか判らんような愛すべき混沌は失われてしまったよね。
310:名無しさん＠初回限定
08/06/05 17:50:54 yvKGHVpu0
ボウイが日本のロックをダメにしたってのと同じで
葉鍵が日本のエロゲをダメにしたってか
311:名無しさん＠初回限定
08/06/05 20:12:44 TAQfZ6ne0
こんな名曲がエロゲ業界に！？みたいな楽しみ方をしている俺みたいなのもいる。
これもエロゲにも当て嵌まる考え方だと思うけどね。
YU-NOをやって、こんなすげぇのがこんな業界（失礼）に埋もれてんの！？みたいな。
巫女みこナースもいいが、「普通に聴ける曲」ってのもいいもんだぜ？
対オタ視点だとネタにならんからつまらんが、非オタの友人に聴かせたりすると、
知らねぇけど良い曲だな…とか感想もらって結構優越感ｗ
312:名無しさん＠初回限定
08/06/05 22:26:36 w60yWi7K0
>>311
アーティスト問わずED曲には隠れた名曲が結構混じってるからバカに出来ない
313:名無しさん＠初回限定
08/06/06 18:15:46 MxBu0iZR0
>>311
やめろぉ鳥の詩を一般人に聞かせて喜んでた当時の俺を思い出すからやめてくれぇ
314:名無しさん＠初回限定
08/06/06 19:19:03 NF6HcFtK0
ニッチなのって肩身せまいよな…
ずっと洋楽聴いてたからすげーわかるｗ
JPOP聴いてないなんてキモーイ！！
315:名無しさん＠初回限定
08/06/06 19:28:06 jpExElif0
ニッチ気取って話題のエロゲしかやらんとかゲンナリですよ
時間や金は有限だから仕方ねーと思うけどさ･･･
316:名無しさん＠初回限定
08/06/06 19:53:53 LSxi5OBR0
>>314
３０越えたら、洋邦問わず新譜を積極的に聴いてるだけで少数派だぜ
音楽に限らず、どんどん回りが回顧的になってくんだよな・・・
317:名無しさん＠初回限定
08/06/06 20:27:11 NF6HcFtK0
エロゲに手を出している時点で十分…
30超えたらアイドル歌手に戻るのも一興か…
クラシックとか逆に色々聴いてしまってるからなー
318:名無しさん＠初回限定
08/06/06 22:49:28 B8z4Irqz0
>>316
まだ２２だけど、何か解る。
ていうか、エロゲの１８禁って本当は１８歳以上禁止なんじゃないかと。
悪いことだけど、高校時代の方がエロゲに関して積極的だったし。
今じゃ剛田どころか批評空間すら見ない。つーか９千円に見合った価値無い。制作者も苦しいのは解るけど。
エロゲに限らず、オタク業界どうなって行くんだろうなぁ・・・。