08/02/24 09:13:04 Z24pD4xL0
>>218
話題になってるというだけで、売上減少のソースにはならんよなｗ
「あったみたい」とか、まあその程度だわな。
アクチだから買わないってユーザーの人数と、
修正プログラムや追加シナリオのダウソ数が出荷本数の数倍～十倍って数字と
メーカーはどっちの数字を深刻に受け止めるかって問題だろ
220:名無しさん＠初回限定
08/02/24 12:31:57 PYnRlTQc0
>>216
そういや、アクチ解除を訴えた人はいないんだろうか。
221:名無しさん＠初回限定
08/02/24 12:40:28 Ex4MMoT90
>>217
>それこそ生活必需品クラスにも徹底的に導入して欲しい。
冗談なんだろうけど、やりすぎるのもちょっと問題あるんじゃないか？
アクチが普及すると「微妙だったら即売りするから取り合えず買う」ってのが無くなるんじゃね？
自分の中でガチなメーカー（絵描き、ライター）のものしか買わない、とかさ
中古販売に頼ってるショップとかも壊滅状態になるだろうし
222:名無しさん＠初回限定
08/02/24 12:49:17 1yQaRe9YO
結局売れれば外される、売れなければ外されない二律背反だよね
223:名無しさん＠初回限定
08/02/24 13:15:51 bRk8v/720
よく言われることだが、やばそうなゲームは即買い取りが下がるし、新品も下がるから中古屋も儲けが薄い
メーカーも中古が回転している分は収入ゼロだから、売るから買っとけなんて層はあまり効果がないだろう
中古屋が際限なく買い取るだけで売らないなら別だが
224:名無しさん＠初回限定
08/02/24 13:43:41 cy1u6HIq0
エゴがいつまで持つかだな
良く訓練された儲がいるようだが
225:名無しさん＠初回限定
08/02/24 15:32:11 d5ONeJYm0
エゴがダメでもこの悲惨な状況が続く限り、アクティベーションは導入されるでしょ。
それか業界自体がダメになるか。
226:名無しさん＠初回限定
08/02/24 15:46:43 NHhL3uUg0
まあ、関係者ならそう願いたいだろうが
現実的に流行るようには見えないな
227:名無しさん＠初回限定
08/02/24 15:58:38 iH5FZolr0
関係者はプロテクトが流行ると大手や有名どころが有利だっていうことを分かっているのかな？
購入者が按配しか買わなくなるとか
新規層の流入が今より更に減るって事を理解してる？
228:名無しさん＠初回限定
08/02/24 16:01:53 0znkWsJo0
「流行る」って状況がどの程度を指すか分からんけど、
プロテクトも一定比率で存続してるし、アクチについても
同様になっていく可能性はあるだろ。
採用したときのコストとかも普及するかどうかの要素。
αでさえオンライン誤爆回避システムのコスト支払えない
(支払いたくない)メーカーがある訳だしね。
229:名無しさん＠初回限定
08/02/24 16:10:22 0znkWsJo0
>>227
そもそもアクチなんか採用できるのは体力のあるメーカーだし、
新規が減るとか言うなら中古購入も減るからトントン(になるかもしれない)
弱小・新規メーカーはアクチとか採用しない選択だって出来る訳だし。
アクチかけたら(プロテクトかけたら)ユーザー減るぞとかよく言われるけど、
実際問題それで買わないようなユーザーはどうせ新品で買わないような層だし。
単に自分が嫌だから必死でブラフかけてるようにしか見えないんだけどな。
230:名無しさん＠初回限定
08/02/24 16:12:04 d5ONeJYm0
現在買ってくれている人たちが、割れに流れ込んだり、
これから買ってくれるはずの人たちが、割れに流れ込んで買わない
よりは大分マシだと思うよ。
231:名無しさん＠初回限定
08/02/24 16:41:02 NHhL3uUg0
アクチこそ割れなんじゃないの？
232:名無しさん＠初回限定
08/02/24 17:14:18 KHQp7gn70
必死だな
233:名無しさん＠初回限定
08/02/24 17:23:11 IIjoGSqV0
>229
アクチとプロテクトを同列に語るのは無理ありすぎだろ
234:名無しさん＠初回限定
08/02/24 18:16:23 9vcJan+60
はっきり言って今のエロゲ会社は信用できないからいつ止まるか
分からないアクチのソフトは買いたくないよ
まずはアクチでも大丈夫だって信用出来るように会社側が努力すべき。
個人的には１年後に認証解除用のパッチを必ず出すようになってくれれば
アクチなんて全然気にしないで買えるんだけどな。
たぶん１年後なら普通はゲームの出荷も終わってるだろうし
会社に損は出ないよね
でも前のソフ倫主体のアクチも最後に約束守らなくて終了だし
この業界に信用なんて期待するのは駄目なのかな
235:名無しさん＠初回限定
08/02/24 18:30:11 0MUM6nJB0
1年はさすがに図々しいだろw
アクチ反対派の俺でも引くわ
236:名無しさん＠初回限定
08/02/24 18:34:22 V2PCED930
＞いつ止まるか分からないアクチのソフトは買いたくないよ
そんなもんは巨大企業MSだって同じ事だけどね。
そもそもたかがゲームに何年の動作保証を求めてるかって話でもあるんだよな。
ソフトウェアなんて3年経てばサポート保証外ってレベルだと思うんだけど。
OS対応とかもそうだよね。金も出さずにOS対応しろとかもうね、馬鹿か阿呆かと(ry
そのへん「現バージョンの使用権を購入してるだけ」という契約認識をユーザーに
メーカーがきちんと提示するようになればいいんだと思うけれど。
ビジネスソフトでは当たり前の話なんだけど。
＞でも前のソフ倫主体のアクチも最後に約束守らなくて終了だし
あれは流石にgdgd過ぎた罠。なんであそこまで変な終わり方したのかは謎だな。
237:名無しさん＠初回限定
08/02/24 18:34:58 Y2UK+o+80
一年もせずにロットアップ宣言するじゃんよ
238:名無しさん＠初回限定
08/02/24 18:38:33 0MUM6nJB0
>237
例えば？
239:名無しさん＠初回限定
08/02/24 18:39:46 KHQp7gn70
エロゲ専用機作ろうぜｗ
240:名無しさん＠初回限定
08/02/24 18:53:06 kuJpbX/Q0
【PC】不正コピーのVistaが近く駆逐「マイクロソフトが自動更新でクラックソフトをクラック」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
URLﾘﾝｸ(www2.technobahn.com)
URLﾘﾝｸ(www.technobahn.com)
241:名無しさん＠初回限定
08/02/24 19:35:32 6Gfszgn+0
最近の流行は発売日にロットアップ
242:名無しさん＠初回限定
08/02/24 19:49:40 B6gH3mrR0
京都府警ががんがってP2P市場が衰退したら
ニートや引きこもりの人数が減ったりしてなｗ
243:名無しさん＠初回限定
08/02/24 20:16:19 9VIetZIq0
>241
初回版がロットアップするのは当然だろw
244:名無しさん＠初回限定
08/02/24 20:29:39 cdNR1ynJ0
>>242
P2Pで遊ぶために引きこもってるわけじゃないから無理だろう。
なので、対策として人間にアクチの導入ですよ。
定期的にアクティベーションを解除しないと死ぬことになる装置を埋めこんで、
定期的にしかるべき施設に出頭することにしましょう。
もちろんその期間に労働行為に従事していない場合はアクティベーションを
拒否するのです。
245:名無しさん＠初回限定
08/02/25 01:20:19 dhH6JkJe0
奴隷的拘束ってのは、立派に憲法にひっかかるんだが。
246:名無しさん＠初回限定
08/02/25 01:47:51 juAXldeh0
またお前か。ID変わるの待ってからの書き込みご苦労さん。なら、お約束通りこう返してやるよ。
245みたいに必死こいて喚き散らすｶﾞｷみたいなのがいるだけで普通の国民は気にもせんよ。
だいたい引っかかるとか口で言うだけで、こういうヤシは何をする訳でもないし、
実際、人権啓発センター行ったところで相手にもされんしw
247:名無しさん＠初回限定
08/02/25 09:02:36 I3JLgRSd0
エロゲ業界の中の人、ちょっと感情に走りすぎですよ（苦笑
248:名無しさん＠初回限定
08/02/25 14:11:47 eKWcyqnT0
アクチ会社の関係者なのかあるいは単なる荒らしかねえ
プロテクトですら初回起動時のみチェックとかにしてユーザーに負担かけない仕様が主流になってるのに
中古売買不可、鯖会社つぶれたらゴミ、っていうデメリットはプロテクトの比ではないと思うぞ
ついでに中古を潰せて一石二鳥だなんて思ってたら絶対に失敗するだろ
逆に中古との共存を考えれば成功する可能性はあるから
例えば販売業者なら何らかの方法でアクチ制限回数をリセットできるとか
そういうアプローチも考えてみちゃどうだい
249:名無しさん＠初回限定
08/02/25 18:16:06 vf7efW4B0
＞アクチだから買わないってユーザーの人数と、
＞修正プログラムや追加シナリオのダウソ数が出荷本数の数倍～十倍って数字と
＞メーカーはどっちの数字を深刻に受け止めるかって問題だろ
これが全てを物語ってるな
250:名無しさん＠初回限定
08/02/25 19:33:21 dBdLoKbC0
このまま割れに無茶苦茶されたままではダメだ、ということだけは確かだ。
251:名無しさん＠初回限定
08/02/25 20:13:23 xxBBBHUa0
割れを撲滅するなら、こんなもぐら叩きの様な個別対処じゃなくて、PCとネットの利用を免許制に
して大元から叩かないと駄目だろうね。
その上でPCとネットの利用状況を監視して、犯罪行為があったら即座に逮捕するようにしないと。
252:名無しさん＠初回限定
08/02/25 21:46:06 j5XfUq/K0
>>248
中古買取時に売り主のアクチ件を完全消滅＆新アクチ件をメーカーから1000～2000円くらいでショップがオンライン購入できるようなシステムできないかな。
中古がないとやっていけない小売店を生かしつつ、中古での利益もメーカーに還元させるので、いいと思うんだけど。
253:252
08/02/25 21:56:13 j5XfUq/K0
×アクチ件
○アクチ権
254:名無しさん＠初回限定
08/02/26 00:38:11 Wr9rb7E40
>>252
それに類する手法をSugar＋Spice！ではやった訳だが。
※取説にID再発行券が印刷されてる(要再発行手数料500円)
255:名無しさん＠初回限定
08/02/26 09:52:50 iU3np28y0
中古屋を儲けさせないと、新品販売を邪魔されると言っているんでしょ
256:名無しさん＠初回限定
08/02/26 20:26:15 TYWmZb100
新品販売を邪魔する方法を教えてつかーさい
257:名無しさん＠初回限定
08/02/26 22:12:10 xp975aYp0
買わなきゃいいんだよ
258:名無しさん＠初回限定
08/02/26 22:20:28 g0sgPQQ30
つまりnyか
259:名無しさん＠初回限定
08/02/27 03:08:49 4flto3Ww0
売れないだろうという前提で、店で告知しない、予約を受け付けない
入荷を絞る・・・とすればすぐだろう。
よっぽどブランドや厚い信者層がある会社でもなければね。
複数にこんな対応をしていれば店も損失がでかくなるが、
単発ならあまり痛くもないし。
260:名無しさん＠初回限定
08/02/27 19:47:33 RU3IE5Fl0
金八先生の息子もつこうた プライベート写真流出で芸能界に衝撃
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
261:名無しさん＠初回限定
08/02/27 22:34:37 0B6wTw9b0
＞259
ほかの店で買えばいいんじゃね？
262:名無しさん＠初回限定
08/02/27 22:55:29 CXxIFJ3o0
>>259
まえにメッセがやってgrooverだかfrontwingだかがかなり出荷削られて瀕死になったことがあったような……
263:名無しさん＠初回限定
08/02/28 02:38:07 lnoa+cSW0
他の店ってか、実際中古やるところは予約受け付けず、即日完売にしたしな
264:名無しさん＠初回限定
08/02/28 13:12:37 2KIDoIko0
>>219
販売元のサイトから何時でも何度でもダウンロードできるパッチを
後生大切に管理なんてしないわな。
ダウンロードする、所在を忘れる、まぁいいやもっぺんダウンロードだ、
ってことしょっちゅうやるじゃん。
265:名無しさん＠初回限定
08/02/28 13:35:27 oNvkiyoT0
見苦しい
266:名無しさん＠初回限定
08/02/28 14:15:00 cdi0KMJr0
＞しょっちゅうやるじゃん。
仮に何割かの間抜けが複数回ダウンロードしたって全体で二倍にもならんだろ。
間抜けだからそんなことも分からないんだろうけどw
267:名無しさん＠初回限定
08/02/28 17:42:37 KfCYb6460
中古とか分割ダウンロードとか
268:名無しさん＠初回限定
08/02/28 18:11:34 2KIDoIko0
間抜けぢゃあなきゃあｴﾛｹﾞｰなんてやんねぇよ
269:名無しさん＠初回限定
08/02/28 20:46:32 lnoa+cSW0
中古が三回転も四回転もしていたらそれはそれで新規需要があるってことだろうし、
分割ダウンロードなんかじゃカウントは増えんわなぁ
270:名無しさん＠初回限定
08/02/28 21:13:07 XiyqHl4z0
中古が何回転しようが、メーカーにはメリットはない。
中古の回転で追加データのダウンロードが増えているなら、尚更デメリットしかない。
271:名無しさん＠初回限定
08/02/28 21:23:09 WKqFJKom0
そもそもちゃんと新品購入する正規ユーザは開封せず積むから、パッチも追加データもダウンロードしない。
よって、ダウンロードカウントは全て違法コピーユーザか違法中古ユーザのどちらか。
272:名無しさん＠初回限定
08/02/28 22:06:56 N4P3b1gy0
新手のDOS攻撃かもしれん。
>パッチダウンロード
273:名無しさん＠初回限定
08/02/28 22:07:27 cQ+VWMW60
ここは釣り堀じゃないですよ
274:名無しさん＠初回限定
08/02/28 23:48:43 WkG9SEzF0
まぁどちらにせよP2Pには無力
275:名無しさん＠初回限定
08/02/29 00:24:55 nSz5QY9n0
正規ユーザーのうち、何割かはパッチなんかダウンロードしないだろうしなあ。
276:名無しさん＠初回限定
08/02/29 00:29:57 y8V+FgV10
そもそも、パッチのダウンロード数が販売数の数倍ってのはどっから出てきた話だ？
ソースはどこなんだ？
277:名無しさん＠初回限定
08/02/29 01:31:22 wrPqlHQ+0
Fateのパッチは100万ぐらいダウンロードされたってこと？
278:名無しさん＠初回限定
08/02/29 02:48:34 x5/Q3mOK0
評判見てから買おうかなー
今日は発売日だねー
おっと、もう、パッチが出ているよ
とりあえずダウンロードしておこうかな
結局かわねー
279:名無しさん＠初回限定
08/02/29 07:54:18 LDQopc7Y0
>>276
確かプロテクトかアクチを導入したメーカーの言い分だったと思う
その値が正しいかどうかについては不明
280:名無しさん＠初回限定
08/02/29 08:21:08 qVNfaDYk0
ソースがあっても俺たちが検証できなければ意味は無い。
葱やエロゲ板には大本営発表をそのまま宣伝するボランティアが
いるからメーカーは楽でいいよね。
281:名無しさん＠初回限定
08/02/29 08:57:25 LODa/Eek0
同様に、それが嘘だという確証も無いけどな。
282:名無しさん＠初回限定
08/02/29 09:05:56 qVNfaDYk0
同様じゃないしｗ
検証できなければ単なる数字の羅列に過ぎない。
283:名無しさん＠初回限定
08/02/29 10:27:26 yulWpm2h0
こんなところで口開けているだけで検証できるもないもんだがな
プロテクト導入するだけで無駄金がかなりかかるのに、嘘つく理由があるかい
まぁ最新でも一年前になるが、サガオでも発売翌月にPC NEWSの数倍はざらだったし
あながちデマでもないだろう
284:名無しさん＠初回限定
08/02/29 12:54:34 m22PTVYd0
>>282
確かにそうだよなｗ
285:名無しさん＠初回限定
08/02/29 13:21:27 azdX8LYB0
DLSiteにあったという「アクチで売上が落ちる」という話を「そういう話もある」と切って捨てるなら、
特定メーカーの言う「ダウンロード数が販売数の十倍以上」という話も「そういう話もある」という
レベルにとどまることになるんだけどな。
286:名無しさん＠初回限定
08/02/29 13:35:12 lsm3UgPp0
お前らなんか勘違いしてるようだから言っておくが、アクチの真の目的は中古潰しだぜ。
P2Pの方はメディアプロテクトが破られてるのに、アクチは破られないと考える方がおかしいし、
そもそもニートばっかりだから潜在的購買者層ですらないから、相手にするだけ無駄。
が、中古ユーザの方は、金を払う気はあるし犯罪で入手しようとしない程度には良識は持ってる。
なので、中古が無くなれば新品を買ってくれる可能性は高いわけで、狙うならここだ。
複数買いユーザへの影響だって、そういうユーザは店舗特典にいいものを付ければ中古に売れなくても買ってくれるから、
売上減少するほどの影響は無いしな。
287:名無しさん＠初回限定
08/02/29 17:46:41 y8V+FgV10
中古を買うものは、自分たちのことしか考えていない!
だから抹殺すると宣言した!
私、山本 和枝が粛清しようというのだ!
288:名無しさん＠初回限定
08/02/29 17:55:46 7JBq2LhA0
AKB48「ポスター44種類コンプでイベント招待」企画、「独禁法違反」のおそれで中止
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
店舗特典商法もいずれは……
289:名無しさん＠初回限定
08/02/29 19:54:28 ZUc6rf450
>>288
馬鹿だろお前。
それと店舗特典が多いのとは全く状況に関係はない。
某情報サイトでもおんなじこと書き込んでるのがいたけどな。
290:名無しさん＠初回限定
08/02/29 20:17:48 ZNY1+ijT0
>>286
破られてもいいんだよ。
破られにくければいい。
割れをするのに手間が暇が掛かるようになれば、割れをする人数も減っていく。
確かファルコムがゲームを韓国で売ったときも、アクティベーションやったと思う。
現状のエロゲー割れ厨と韓国割れ厨は本当に変わらんよな。
291:名無しさん＠初回限定
08/02/29 20:34:05 1bDONsge0
【自民党】人権擁護法案に批判相次ぐ 人権問題調査会の３回目の会合
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
292:名無しさん＠初回限定
08/02/29 20:48:50 NcDIsam50
割れ厨がいなくなれば世界は平和になる
293:名無しさん＠初回限定
08/02/29 20:50:46 QS5ozV6G0
社員がいなくなればエロゲ作れなくなっちゃうよ＞＜
294:名無しさん＠初回限定
08/02/29 20:52:36 y8V+FgV10
なぁに、社員どころか人類がいなくなればそれこそ平和だしw
295:名無しさん＠初回限定
08/03/01 00:09:40 hIdbRkxi0
なるほど、中古屋潰しか
中古の最大手はソフマップだから
まず最初にソフマップが潰れるってこと？
296:名無しさん＠初回限定
08/03/01 00:22:40 4iBXaznt0
中古潰しは露骨にやるとソフマップとかの反感を買っちゃう。
だからそこは中古ユーザーの犠牲の上でうまく折り合いをつけるんだろ。
最近たびたびあるじゃないか。
製品自体はアクチなし。でもバグあり。
まともにプレイするにはパッチが必要だが
シリアルで管理してダウンロード回数を制限。
中古で買った人は回数制限の壁でパッチを入手できず不完全版しかプレイできない。
いっぽう中古屋は
本来は不完全版しかプレイできないリスクがあるから減額すべきところを
特に減額もせずに中古を販売。
実際に行われてることだよ。
例えばソフマップはチュアブルソフトのシュガーアンドスパイスの中古を
全然減額せずに売ってるし、
発売直後は中古に注意書きを何もしてなかったのを実際に見たし。
メーカーは「中古ユーザーはサポート対象外だから問題なし」というスタンスで
新品を多く売ることが出来る。
中古屋は「中古を買うのは自己責任で」というスタンスで
商材を減らすことなく商売できる。
中古を買う時は注意しろってことだ。
297:名無しさん＠初回限定
08/03/01 00:31:18 YMTh8Vw30
シュガー＋スパイス
298:名無しさん＠初回限定
08/03/01 00:37:44 CmLfKuYH0
おかえしCDの類いだって一種の中古対策だしな
299:名無しさん＠初回限定
08/03/01 00:42:28 SIgTT6190
まぁ、ゲーム屋は中古で採算を成り立たせてるところが多いから、下手に中古を
壊滅させたら、新品販売ごと撤退されちまう可能性もあるからな。
結果新品の販路と市場が縮小して、自分の首をしめる事にもなりかねないから、
その辺は生かさず殺さずのぎりぎりのラインを見極める必要が有るが。
参考： URLﾘﾝｸ(allabout.co.jp)
300:名無しさん＠初回限定
08/03/01 00:52:19 SIgTT6190
どーでもいいけど、>>287がスルーされていてワロタ
301:名無しさん＠初回限定
08/03/01 00:54:56 4iBXaznt0
おかえしCDの場合は、ハガキ欠品だと中古では減額するのが普通。
しかしパッチのダウンロード制限だと減額されないのが普通。
中古を買う時は注意しろってことだ。
302:名無しさん＠初回限定
08/03/01 12:32:26 4WcSZWw80
>>299
ゲーム屋がなくなればメーカー通販になるから
メーカーぼろ儲けじゃん
303:名無しさん＠初回限定
08/03/01 13:28:33 lTcQtnCV0
>>302
おまえ頭いいな
304:名無しさん＠初回限定
08/03/01 14:02:23 0heXZbiQ0
生かさず殺さずとか、どんだけ上から目線やねん
305:名無しさん＠初回限定
08/03/01 14:03:36 CJvdvt1G0
>>302
その場合、メーカーも流通に取られる分が無くなるからソフトの価格押さえられるんだよね。
306:名無しさん＠初回限定
08/03/01 18:17:39 9Xee9KjQ0
中古でシュガスパ買ってパッチが落とせず涙目になった奴が
次に同じメーカーのソフト新規で買うとメーカーが思ってるのかね。
どんだけ頭がお花畑なんだ。
そういう奴がP2Pでパッチが流れてると知ったら…
何がメーカーの利益になるんだろうな。
307:名無しさん＠初回限定
08/03/01 18:17:43 hIdbRkxi0
メーカー直オンリーで販売したほうが儲かるんだったら皆やってるでしょ
多いと10万本、弱小でもも数1000本の梱包作業を社員ができるわけないから
どっかの代理業者（ピークスwとか）に頼んだりすると、その面でのコストがかかって
結局店で売るのと変わんねーじゃん、ってなる
買うほうにしても年2～3本しか買わないようなユーザならともかく
月末発売されたソフト5本10本くらいまとめて買うような客とか
メーカー別にいちいち申し込みしなきゃなんない上に、送料もメーカーごとに
支払うことになる
308:名無しさん＠初回限定
08/03/01 18:31:53 sp6tRV0g0
>>306
そういう逆恨みするような奴は、正規に新品購入してもクレーマーになって
サポートの手を患わせるだけだから要らん。
309:名無しさん＠初回限定
08/03/01 18:48:52 HUGovOlh0
>>306
そうやって痛い目に遭ったユーザーはチュアブルのタイトルに限らず
エロゲを買う際に慎重になるかもね。
他にも同様のことをやってるメーカーはあるが、
チュアブルはちょっと目立ってたな。
バグだらけ・修正点だらけにもかかわらず
（途中からは「その他」とか書いて修正点の列挙すら省いていたほど）
シリアル入力してユーザー登録してOHPのサポート画面に入らないと
どんなバグがあるのか分からないように隠蔽していた点。
いったんユーザー登録したら登録解除できないようにして
とにかくそのシリアルを使えないようにしていた点。
(クレームを受けて後で修正したらしいが)
パッチをOHPでしか配布しないのにサーバーは借り物で済ませていたらしく
発売直後しばらく、アクセスが集中してサーバーがダウンして
パッチダウンロードできなかったりもしてたな。
不完全品を出荷したことを逆に利用して、
とにかく中古を潰したいという断固たる意思が表れていた。
310:名無しさん＠初回限定
08/03/01 18:59:14 9Xee9KjQ0
中古を本気で潰したいんなら、在庫をメーカで抱えないといけないんだけどね。
そんなこと出来ないから初回売り切り商法やってる。
311:名無しさん＠初回限定
08/03/01 19:02:08 HUGovOlh0
発売前日までアクチをつけたことを伏せたため
アクチ第一報は小売店の怒りの告発だったスタジオエゴ。
ネットで配布できないほど大容量なギガパッチを出して
ユーザーに対してパッチが欲しければハガキでユーザー登録するように、
と呼びかけておきながら、
アニメ最終回試写会に参加できる条件を未開風品持参ユーザーに限る、
と既登録ユーザーを切り捨てたオーバーフロー。
未完成品の発売に乗じて中古を潰そうという各メーカー。
そういうメーカー側のモラルハザードを気にしない人が、
>>308の言うところの逆恨みしない、クレーマーじゃない
美味しいユーザーなわけだ。
312:名無しさん＠初回限定
08/03/01 19:13:11 Hu8qpxG70
ってか、完成品を売らず、パッチを落とさせることが当たり前のような感覚に驚く。
本来、完成品を売るもので、パッチなんてものはやむを得ない次善の策だろう。
313:名無しさん＠初回限定
08/03/01 19:19:31 SA8fNW6w0
Microsoftですら未完成品を売ってるこんな世の中じゃ
314:名無しさん＠初回限定
08/03/01 19:30:40 J5dmpQk+0
＞MS
バグFixが無いのがいいならMacユーザーやってろ、と極言できるわけなんだけどさ。
それをいいとは言わないけれど、Windows OSはもうバグFix無しなんてありえないだろ。
＞パッチ
エロゲに関して言えば零細企業が主体である以上、パッチくらいでgdgd言うなと思うけどね。
理想論はいいけど現実はデバッグの時間を捻出できない訳だし。
まぁ発売日＋数日のパッチで問題が解消しないレベルだと流石にどうかとは思うが。
※各種ユーザー環境依存の場合なんかは例外。そんなの正直どうにもならないし
とりあえずこの辺の話はスレ違いだ罠。
315:名無しさん＠初回限定
08/03/01 19:39:06 PdFly/Rv0
Appleだって未完成品売ってるじゃん
しかもアップデートは有料でMSよりもたちが悪い
316:名無しさん＠初回限定
08/03/01 19:45:36 WIljqorR0
零細企業である以上、金を前払いさせた揚げ句いつまでたっても発売しないのにも
ｇｄｇｄ言うなというわけですね
どっかのファンクラブ専用ソフトのことだが
317:名無しさん＠初回限定
08/03/01 19:47:33 n0pSpAUs0
ハードもソフトも独占しているAppleは、MSより態度でかいぞ。
リークした情報を載せたユーザーサイトを訴えたり、自分のMacの故障をブログに載せたら
警告が来たということもある。
318:名無しさん＠初回限定
08/03/01 19:50:05 Yilfw/Rf0
中国食材に関して言えば零細国家が主体である以上、毒物混入くらいでgdgd言うなと思うけどね。
理想論はいいけど現実は衛生管理の時間を捻出できない訳だし。
まぁ発病日＋数日の入院で問題が解消しないレベルだと流石にどうかとは思うが。
※各種ユーザー体質依存の場合なんかは例外。そんなの正直どうにもならないし
319:名無しさん＠初回限定
08/03/01 19:52:20 eIpBIlxu0
お花畑の典型例ですな
デバッグする時間なかったから許せとかアホかと
320:名無しさん＠初回限定
08/03/01 19:55:49 odoGQMFx0
エロゲに関して言えば零細ユーザが主体である以上、P2Pくらいでgdgd言うなと思うけどね。
理想論はいいけど現実は購入の資金を捻出できない訳だし。
こうですか？わかりません！
321:名無しさん＠初回限定
08/03/01 20:04:24 Hu8qpxG70
マイクロソフトのパッチは、外的要因に対する対策だとか、機能の湖上とか追加とか
あるんだけど、エロゲーの場合は、逆に機能縮小とかあるし、な。
頻繁にある、以前のセーブデータはつかえなくなります、とかいう、あれな、機能縮小。
322:名無しさん＠初回限定
08/03/01 20:07:58 UZTsom3k0
機能縮小というと、パッチをあてたらCGモードの枠が減っていたという話を思い出す。
323:名無しさん＠初回限定
08/03/01 20:14:18 n0pSpAUs0
割れ厨の態度がでかいスレだな。
324:名無しさん＠初回限定
08/03/01 20:19:28 vyaZ/nC00
なるほど、デバッグしてから発売しろと要求する奴は、でかい態度の割れ厨なのか。
ちぃおぼえた。
325:名無しさん＠初回限定
08/03/01 20:22:52 GteYdOpX0
割れ厨はアクチ増えると困るからな。
スレ違いの話を延々と続ける馬鹿ばっかだし。
326:名無しさん＠初回限定
08/03/01 20:26:41 Yi0Ba8cs0
アクチ増えて困るのは中古厨。
割れの方はアクチはとっとと解除されてるから実は困らない。
327:名無しさん＠初回限定
08/03/01 20:28:05 M1hjqc480
割れ厨は未完成増えると困るからな。
スレ違いの話を延々と続ける馬鹿ばっかだし。
328:名無しさん＠初回限定
08/03/01 20:32:12 niUQ6gqB0
>>326
中古だって立派な割れだろ。
馬鹿かお前は。
329:名無しさん＠初回限定
08/03/01 20:45:06 hIdbRkxi0
>>328はブックオフや漫喫は一切利用したことないし
中古ゲームや中古CDは一切購入したことない聖人？
超すげー
330:名無しさん＠初回限定
08/03/01 20:49:19 Ti6l/uhh0
コンシューマのゲームメーカーが中古潰そうとして
最高裁で逆転負け食らったの知らないのだろうか
331:名無しさん＠初回限定
08/03/01 20:50:46 ++vRWawv0
最高裁が割れ厨だったという恐るべき事実が明らかになった事件だな
332:名無しさん＠初回限定
08/03/01 20:57:33 GteYdOpX0
>>329
そんな事で聖人になれるのか……オタクの世界って……
つか、その程度のユーザーならいくらでもいるだろうに。
333:名無しさん＠初回限定
08/03/01 21:12:55 KHkA+Gm50
割れ厨は作ってくれてる人に感謝なんて全然してないんだろうね
334:名無しさん＠初回限定
08/03/01 21:14:15 9Xee9KjQ0
なんか社員のにおいがするな。
335:名無しさん＠初回限定
08/03/01 21:22:18 sp6tRV0g0
作ってくれてる事に感謝する様なら、怒りの庭騒動なんて起きないだろ。
ny割れ中古割れも腹が立つが、こういう正規ユーザぶってメーカーに無理難題を言う
新品購入割れが一番腹が立つ。
336:名無しさん＠初回限定
08/03/01 21:25:45 14kuCwyM0
>>329
俺は更にレンタルも使ったこと無いぜ？
337:名無しさん＠初回限定
08/03/01 21:29:15 3iAyt52i0
>>335
早狩乙
338:名無しさん＠初回限定
08/03/01 21:32:43 GEaTAuNw0
>>336
ということは、住処も借家じゃなくて持ち家なんですね。
もちろん1ライセンス1人の原則を守って、一人で住んでるんですね。
339:名無しさん＠初回限定
08/03/01 21:32:53 9t4h67nB0
自己中すぎるんだよ
340:名無しさん＠初回限定
08/03/01 21:36:36 pQ8U4Ou20
中古は割れじゃねーよ、馬鹿。
341:名無しさん＠初回限定
08/03/01 21:38:40 n0pSpAUs0
>>338
アフォ過ぎて爆笑
342:名無しさん＠初回限定
08/03/01 21:45:01 W7V7vEaY0
おまえらいい加減にしろよ
>338とか小学生かよ
343:名無しさん＠初回限定
08/03/01 22:20:23 JBjygk0w0
家にもアクチをつけて、登録した本人以外使えないようにしろってことだな。
確かにこれ以上割れ家が増えるのはかなわん。
344:名無しさん＠初回限定
08/03/01 22:50:54 R6ME2ca30
この世は割れDNAだらけ。
ホモサピエンスのオスとメスから半分づつコピーしないと生成されないなんて。
どこかにコピーじゃない完全オリジナルなホモサピエンスは居ないものか。
345:名無しさん＠初回限定
08/03/01 23:12:33 14kuCwyM0
>>338
持ち家だけど残念ながら一人じゃないな
346:名無しさん＠初回限定
08/03/01 23:36:42 eIpBIlxu0
つかこのスレこんなに住人居たのか
347:名無しさん＠初回限定
08/03/02 00:11:51 NxDov2rB0
>>308>>311
そうやってユーザーを切り捨てていったのも売上減少の一因だろうに
自分らの所業は棚に上げて「売上減ったのは割れ厨のせいだ」
って言いそうだな…。
予約開始前にアクチなりパッチなりプロテクトなり
ちゃんと仕様を開示しないのは
「こんなことやってるのバレたら売上減っちゃう」
って内心思ってるんじゃないのか？
348:名無しさん＠初回限定
08/03/02 00:22:13 IGXOo+N00
>>347
> 「売上減ったのは割れ厨のせいだ」
当たり前だろ。
「欲しくないから買わない」ってのは立派な売上減少の要因だろうに。
いやしくもエロゲーマーたるもの、遊びたくない欲しくないというぐらいで買わないなんてことは
あっちゃいけないんだよ。
つまり、違法コピーしてなくても、買わないだけで割れ厨なんだよ。
349:名無しさん＠初回限定
08/03/02 00:36:20 I8MkY3rP0
なー、なんでアクチが嫌がられるか、根本を解っていないだろ。
ユーザーは恒久的なプレイ権を購入したと思ってるんだよ。
媒体に乗っけて売る以上は、その媒体が有る限り有効な、媒体１つについて1つのプレイ権
として認識しているわけよ。
そこを踏まえて、５千円とか７千円とか８千８百円とかで買ってるわけよ。
プレイ権にいままで無かった制限が付くけれども、ユーザーに要求する対価というものの
見直しが無い、むしろ、中古との競争が緩和される分、値段を上げようくらいの気持でいる
ことに反感を覚えるんよね。
350:名無しさん＠初回限定
08/03/02 00:45:11 1uV5VFWZ0
いつ値上げするなんて話になったんだろう
351:名無しさん＠初回限定
08/03/02 00:46:51 qj2xlR5f0
割れ厨は未完成増えると困るからな。
スレ違いの話を延々と続ける馬鹿ばっかだし。
352:名無しさん＠初回限定
08/03/02 01:04:49 I8MkY3rP0
>>350
競争が厳しくないところで値段を上げないなんてことはありえないじゃあないか。
面白くなくて、恒久的プレイ権を投げ出してしまうことによる中古と、新品とが
競合しているから、今の値段で均衡しているんだろう。
353:名無しさん＠初回限定
08/03/02 02:23:08 tf2mkUoN0
>>351
いや、購入した奴でも未完成は怒るだろｗ
354:名無しさん＠初回限定
08/03/02 03:35:20 lo8Ldpqc0
まずは学校の図書館を廃止すべき
教育の名のもとに何世代にも渡って同じ本のタダ読み行為を黙認
355:名無しさん＠初回限定
08/03/02 08:06:03 m8IKbee+0
本当に割れ厨は図々しいな。
ただでプレイしておいて、文句だけは一般ユーザーより多いんだからな。
356:名無しさん＠初回限定
08/03/02 08:35:59 nFERxTSl0
割れ厨はエロゲだけじゃないんだよな
357:名無しさん＠初回限定
08/03/02 10:16:36 sYeSL8Ld0
ゲームの内容の猥褻性についてコマ目に
いろんな所に報告してあげればいつか発生するかもしれない
わいせつ物販売エロゲ部門での生贄逮捕の候補になる確率向上すんでね？
358:名無しさん＠初回限定
08/03/02 11:00:55 5RK1ONbE0
割れは本当に最強だな
流すやつがいそうなそこそこ以上のタイトルなら、全部アクチになっても困らない
359:名無しさん＠初回限定
08/03/02 11:21:18 nFERxTSl0
アクチに反対するのは全員割れ厨
360:名無しさん＠初回限定
08/03/02 12:51:32 i2EcKj/y0
金を出して買ってるだけの奴も割れ厨
361:名無しさん＠初回限定
08/03/02 12:55:33 ceqemIuI0
本当に購入割れ厨は図々しいな。
金しか出さずにプレイしておいて、文句だけは出資者より多いんだからな。
362:名無しさん＠初回限定
08/03/02 13:18:15 vYMenqgi0
割れ厨である事を誇りに思え！
363:名無しさん＠初回限定
08/03/02 13:20:10 nFERxTSl0
割れ厨って何？
364:名無しさん＠初回限定
08/03/02 14:01:28 3TlF6+H60
割れ厨を叩いてる奴も割れ厨
365:名無しさん＠初回限定
08/03/02 14:03:29 rFYCDUaj0
>>363
気に入らないゲームのDVDを叩き割ってメーカーに送りつける奴のことだろ
366:名無しさん＠初回限定
08/03/02 14:17:00 NxDov2rB0
誰がうまいことを（ry
367:名無しさん＠初回限定
08/03/02 19:31:49 oW3wnc1Y0
鼻歌はその曲のCDを持ってないと禁止な。
ラジオやテレビで聞いて覚えたのは割れとみなすからね。
368:名無しさん＠初回限定
08/03/02 19:52:01 6KBRFmZ/0
鼻歌は公衆送信権を犯してるからCDを持っていても違法だよ。
ラジオやテレビははなから割れ流通媒体だし。
369:名無しさん＠初回限定
08/03/02 19:52:29 pA1yTlFc0
インスパイアされたオリジナル曲はおkでつね？
370:名無しさん＠初回限定
08/03/03 18:28:53 dqkuEpHd0
>>369
インスパイアはおけ
インスパイヤはダメ
371:名無しさん＠初回限定
08/03/03 23:35:42 z6FlBwOu0
家に帰ったら在日同和部落の人が、勝手に家の中に入って「差別の証拠」を探してもOK
そういう法案が秘密裏に可決されそうになっている。
漫画、音楽、アニメも自主的に規制を始め内容も劣化する事だろう……
もう他人事じゃないんだ 助けてくれ
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
372:名無しさん＠初回限定
08/03/04 15:44:23 KDEasc0h0
news4vip（笑）
373:名無しさん＠初回限定
08/03/04 15:59:56 U3B02oHs0
vipと言ってもあのスレは大真面目だぞ
テンプレだけでも読んでこい
374:名無しさん＠初回限定
08/03/04 20:56:06 Qg3TpFG+0
在日同和中韓国～♪
お国のために日々議論
友人である米海軍がやってきた！⇒ブサヨクが抗議デモ行ってるぞ⇒氏ね！
糞・中国海軍がやってきた！⇒ブサヨクは抗議デモ行わないの⇒ブサヨク頼り(笑)
ネットが全て。引き篭もってるので抗議デモなんてとんでもない！
お外怖いのでネットで運動行います⇒2ch内のスレにて必死に書き込み。
>>373
こんな連中でしょ
375:名無しさん＠初回限定
08/03/06 12:41:14 kiQOFWX80
374のせいで人が消えた
376:名無しさん＠初回限定
08/03/08 08:25:07 Vks6SBBE0
集まれ！
377:名無しさん＠初回限定
08/03/15 11:46:49 a0Kmbdfb0
“Ｗｉｎｎｙ対策” 違法コピー常習者はネット強制切断…プロバイダー業界が合意
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
378:名無しさん＠初回限定
08/03/16 03:14:26 tFcI24LK0
次は中古潰しですね
379:名無しさん＠初回限定
08/03/16 03:21:12 zKGnyHyH0
次は規制強化で新品潰しですね
380:名無しさん＠初回限定
08/03/16 05:12:03 bF44wMYZ0
中古どころかエロゲ業界そのものが潰れそうです
381:名無しさん＠初回限定
08/03/16 15:42:55 UjCnasyx0
アクチ実装でｎｙや洒落には流れなくなっていく。
流れたとしてもプロバイダに強制切断されて落とせないｗ
盗みはイクないという当たり前の流れなのだが
ニュー速とかじゃ怒りのカキコばかりというのも笑える。
たぶん今までが幸せすぎて、その幸せが奪われようとしてるから怒ってるんだろうか
382:名無しさん＠初回限定
08/03/16 16:07:13 6pLXiRAK0
考えてみたら
今まで強盗に簡単に入れた場所に強固なシャッターがついたら
そら泥棒はみんな怒りまくるだろ
383:名無しさん＠初回限定
08/03/16 16:53:53 kbh7XNBQ0
377の規制はnyやってない奴にはまるで関係ないｗ
著作権保護？いいんじゃないの？って人が大半かもしれん
怒りのカキコばっかの２ちゃんは・・・・
384:名無しさん＠初回限定
08/03/16 16:56:17 XChuSNc30
アクチなんかはクラックで効果ないが、プロバイダーからの対策は効果覿面だろうからなw
385:名無しさん＠初回限定
08/03/16 17:07:23 zKGnyHyH0
アクチなんて正規ユーザにも弊害が出る方法よりもよっぽどいいよな。
386:名無しさん＠初回限定
08/03/16 17:08:51 Sq4+rN3m0
俺たちも、nyやればいいのに
何であんな便利なものに手を出さないの？
自分もやってみようとしたが、いろいろな事情でルーターいじれないから
「仕方がないから」正規購入した口
そうでなけりゃny使いまくりだったのにー
387:名無しさん＠初回限定
08/03/16 17:35:23 XChuSNc30
>386
そんな馬鹿いるのw
388:名無しさん＠初回限定
08/03/16 17:36:15 zKGnyHyH0
>>387
いるんだろ、「君たち」じゃなくて「俺たち」って言ってるくらいだしw
389:名無しさん＠初回限定
08/03/17 20:18:36 bOFznsPXO
アクティベーションなんてOSでもアプリでも皆やってるのに何で抵抗するの？
390:名無しさん＠初回限定
08/03/17 20:23:54 BVNeVEcf0
タダで出来ないからに決まってんじゃん？ｗ
初音ミクでさえアクチかけてんのになｗ
391:名無しさん＠初回限定
08/03/17 20:35:00 1CIKC1c10
アクチは焼き売り対策でしょ
ただでする層には何の効果もない
糞ゲーの完全買い取りなんて、普通はごめんだろう
392:名無しさん＠初回限定
08/03/17 21:31:00 fmEwneZc0
焼き売りというよりは中古対策だな。
とっとと中古を完全違法化すればこんな余計なことはしないですむのに。
393:名無しさん＠初回限定
08/03/17 22:13:07 MSOKz75WO
・アクチ許可回数が少なすぎる。ぶったゃけ住基コード渡してもいいから100回位認めれ。つか窓使ってて何度もクリーンインスコ強いられた経験あるだろ?
・アクチ業者が潰れたらあぼーんは痛すぎ。このスタイルって要するに返却期限の定めがないレンタルなんだな。消費者はいつまで借りられるかの保証もなくソフトを借りることしかできない。
394:名無しさん＠初回限定
08/03/17 22:19:20 HmtGHyeo0
まだ中古違法化とか抜かしてる阿呆がいるのか
395:名無しさん＠初回限定
08/03/17 22:28:17 1CIKC1c10
>394
アホはスルーで
396:名無しさん＠初回限定
08/03/17 22:35:12 8ZP/T4Py0
>393
上：ない
下：業者がつぶれたらブランドが、ブランドが
つぶれたら業者が何とかするから大丈夫。
397:名無しさん＠初回限定
08/03/17 22:38:15 0JfWxCnQ0
>>393
ソフトウェアのライセンスって、使用権を売ってるわけで
ソフトウェアそのものは売ってないんだよ。
だから返却期限の定めがないレンタルっていうのは、正しい。
398:名無しさん＠初回限定
08/03/17 22:46:43 WSz5UKDHO
ライセンス契約させるエロゲなんて、パッケージじゃほとんど見たことないぞ
399:名無しさん＠初回限定
08/03/17 22:56:52 E3HITlHT0
>>396
なんとかなってないだろｗ
まともな話が出てきてもこんな業者乙やら中古撲滅厨が掻き乱すから
400:名無しさん＠初回限定
08/03/17 23:17:40 bA80HPRv0
>>397
返却期限が定められてない以上、勝手に打ち切ることも出来ないんだけどね
401:名無しさん＠初回限定
08/03/18 10:21:10 e8J2TNDT0
使用権の譲渡も当然認められるわけで
402:名無しさん＠初回限定
08/03/18 14:53:35 STE8FuOX0
>>397
ハードウェアだって同じだよ。
ハードウェアが実現する特許の使用権を売ってるんであって、
ハードウェアそのものは売ってない。
403:名無しさん＠初回限定
08/03/18 18:19:52 rDPHPrM10
特許を持ち出すのはちょっと新しいな
404:名無しさん＠初回限定
08/03/18 19:36:44 QWLo6+mq0
397の書き込みが、割れ厨の琴線に触れたのかな
405:名無しさん＠初回限定
08/03/18 20:13:08 v1uOH4zU0
>>404
そういうあなたはハード割れ厨
406:名無しさん＠初回限定
08/03/18 22:03:55 3ovXZRgv0
使用権は媒体に乗ってるわけでしょ？
媒体の所有権＝永続使用権だという了解で金払っているのよ。
その使用権の永続的な部分はなくなるは、媒体を譲渡して使用権を手放すことは
できなくなる（糞ｹﾞｰ掴まされた損を回収する手段がなくなる）では、そりゃ、
ユーザーにはなにもいいこと無いから反対するわな。
407:名無しさん＠初回限定
08/03/18 23:09:38 js/0AbWi0
俺がこう思うから、こうあるべきだ
そうでないと損した気がするじゃないかということか。
408:名無しさん＠初回限定
08/03/19 00:03:54 5iH2AcrE0
>>406
逆
使用権はメディアに付随していない
メディアは使用権の付録
ソフトを買うと付いてくるCD等は、使用権の付録
とゲイシは言ってる
でも、使用権を持っていても、コピーしたメディアを使用
するのは使用権許諾違反
409:名無しさん＠初回限定
08/03/19 00:54:25 N+sHjr6u0
> でも、使用権を持っていても、コピーしたメディアを使用
> するのは使用権許諾違反
そう、だからiPodの使用は違法。
410:名無しさん＠初回限定
08/03/19 11:33:29 GdFSJWp/0
契約である以上それを拒否する際の手続きについても書いておくべきだな
411:名無しさん＠初回限定
08/03/19 11:57:07 FE8yMb8l0
契約を拒否する権利なんてありませんよ。
だからアクチ搭載のエロゲはエロゲマ全員が買う義務がある。
遊びたくないとか興味が無いなんてのは言い訳にならない。
412:名無しさん＠初回限定
08/03/19 12:44:46 z9vxWR0pO
契約しない方法は簡単
買わなければいい
413:名無しさん＠初回限定
08/03/19 12:52:43 jb3R5Vj70
>>408
同じことじゃないか。
媒体と使用権とが一対一で対応しているということだろ。
ユーザーの手許での媒体の破損について、媒体分だけの支払で媒体の交換をしてくれるような
サポートしているゲームのベンダは無い以上、媒体に使用権が載っているという解釈の方が
すっきりするだろう。
ゲイシのところは、ユーザーの不手際での媒体の破損について、送付手数料乗っけるけれど、
新たに使用権付き媒体を買うよりもずっと安くの再発行をしてくれるで。
MS-Officeの場合、サラで買うと2万円くらいからするけれど、媒体の再発行は1000円。
414:名無しさん＠初回限定
08/03/19 13:36:52 a1W3jbCt0
買わない奴は割れ
415:名無しさん＠初回限定
08/03/19 14:14:57 zRkgLf3U0
割れは買わない
故に(ry
416:名無しさん＠初回限定
08/03/19 22:08:44 ss2q5eNY0
割れあり
417:名無しさん＠初回限定
08/03/20 22:11:54 Kngis1Du0
割れ最強ってのはねえ
418:名無しさん＠初回限定
08/03/21 18:26:28 /CS3tO+o0
解決への近道は『高いクソゲー作らない事』
『通常版に相当する再版はダウンロード販売にする事』
たったこれだけの事
クソゲー作ったと思ったら同人プライス付けて即売会で処理するべし
419:名無しさん＠初回限定
08/03/21 18:57:31 wGLMIE4K0
名作もダウンロード販売も、即売会で売ったものも
P2Pで流されて終わりだろうな。
420:名無しさん＠初回限定
08/03/22 09:37:05 f+r1cg/k0
ハードや食糧ですらP2Pで流されるこんな世の中じゃ
421:名無しさん＠初回限定
08/03/22 22:18:48 dL9p6Aft0
金と尊厳と健康もP2Pで流してくれ。
422:名無しさん＠初回限定
08/03/22 22:25:11 +W82L2Cr0
人類P2P計画
423:名無しさん＠初回限定
08/03/24 21:20:53 u6GYuBqg0
Winnyで電子住宅地図ソフトを違法公開、公務員ら2人を書類送検
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
ウィニーで地図取得容疑 兵庫県警巡査を書類送検へ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
今回の書類送検で注目すべき点は3つ。
・nyでの送信元特定が行われた
・警察が、nytキャッシュも公衆送信権の侵害と見なすと判断した
・書類送検されたのが警察官
424:名無しさん＠初回限定
08/03/25 00:45:44 T1LrVuK30
>・nyでの送信元特定が行われた
は随分前から可能だった。
結局、著作権の侵害が親告罪である限り
法務がまともなところしか手を打たないだろうね。
カスラックみたいな権利団体ができるとも思えないしどうにもならん。
非親告にするのも色々と問題あるし・・・
425:名無しさん＠初回限定
08/03/25 00:57:32 aKLXL4yh0
>>424
いや、出来る出来るとはいいながら、実際に立件したのは今回が始めてじゃね？
426:名無しさん＠初回限定
08/03/25 03:00:50 luCktxm90
シール代をもう少し値上げして、好戦的な弁護士でもやとうかないかな。
427:名無しさん＠初回限定
08/03/26 18:48:33 seFPd2i10
立件(書類送検)はしたけど、これが実際に起訴されるかどうかが問題。
不起訴処分になる可能性だってある訳で。
これが起訴されて有罪になれば特にWinny・Shareが目的にしていた
「私は故意に公衆送信権を侵害(アップロード)していたのではなく、
中継キャッシュが溜まって(勝手に送信されて)いただけなんですよ」
という詭弁が無効になる。
いったん判例が出来さえすれば後に続くのも容易になるので、
「好戦的な弁護士を雇う」とかしなくても良くなると思われ。
同時に著作権侵害行為から手を引くP2Pユーザーが大量に発生して
ネットワークが成り立たなくなるだろうとも。
428:名無しさん＠初回限定
08/03/26 21:20:39 6k0lNpXV0
残念でした
> 男性は、2006年9月下旬頃から10月下旬頃までの間、前後3回にわたり、ゼンリンの電子住宅地図ソフト「デジタウン」154製品を
>無断で複製したDVD-R3枚を、福岡市の男性他2人に対し、合計20,000円で郵送販売した疑いが持たれている。
>警察の調べによると、男性はこれまでに、少なくとも245人に海賊版を販売し、約123万円を売り上げていた。不正に売り上げた金額は、
>正規品価格では1億円を超える換算となる。
> また、男性は「デジタウン」をファイル交換ソフトの「Winny」と「LimeWire」を通じて入手したことを供述。
>2006年12月27日に行なわれた男性宅の家宅捜索では、PC1台やDVD-R25枚などが押収され、押収されたPCのHDDには、
>デジタウンが460タイトル（正規品価格は約920万円相当）が複製されていることが確認されている。
429:名無しさん＠初回限定
08/03/26 21:45:44 2EOBlCwU0
>>428
＞残念でした
意味不明。
というかACCS社員乙？
「海賊版販売」で起訴・有罪となったとしても、それは427の部分と無関係。
430:名無しさん＠初回限定
08/03/26 21:46:53 8tNIGoCE0
2006年て
431:名無しさん＠初回限定
08/03/26 21:54:04 HrdMbvIK0
ダウンロードがアウトってこと？
ま、割れ厨乙ｗってことか
432:名無しさん＠初回限定
08/03/27 01:32:17 3urgcYy30
残念ながらダウンロード自体は違法じゃないって、
あくまで「公衆送信権の侵害」で送検されてるだけ。
でもまぁ、仮に大半がキャッシュ即消しとかやったらどうなるんだろうね。
433:名無しさん＠初回限定
08/03/27 04:46:27 eztBL6WD0
>427
好戦的な弁護士がいないと、今までどおり、静かにしておこう・・・となりそうなので。
コピーは犯罪です運動をしている割にぜんぜん動き見えないからねぇ。
>432
別に問題ないんじゃない?
それはそれでネットワークは死滅するわけで。
434:名無しさん＠初回限定
08/03/27 19:01:27 c1Q9aiW70
>>428
結局別件逮捕だったってだけか。
435:名無しさん＠初回限定
08/03/27 20:08:10 mpfJiq6P0
まあ金儲けでやってる連中を先に捕まえるのがスジではある
436:名無しさん＠初回限定
08/04/02 17:11:03 HL0EOlLB0
テストツールが作動しない
ウィルスソフトのせいかな？
437:名無しさん＠初回限定
08/04/03 01:05:35 WXjZpQgS0
Shury2は話題になってないなこのスレ
438:名無しさん＠初回限定
08/04/03 02:15:23 ubhEcugN0
URLﾘﾝｸ(www.blackrainbow.jp)
これか。
面白そうだから買ってみることにした。ネット認証がw
エロゲの販売実績に一番影響のある新作期間一ヶ月をターゲットにした焼き売り対策ね。
一年後に解除というのも「メーカーが潰れたら～」とかgdgdぬかすヤシへの対策になるし。
これで文句言うようなのは単に焼き売りしたいだけだろうし、そんなユーザーはメーカー
にとってはいらないユーザーだろうし。
439:名無しさん＠初回限定
08/04/03 02:21:05 WXjZpQgS0
うんそれそれ。
一年後の解除さえちゃんと履行してくれるなら、悪くない落とし所だと思うんだ。
期間後の解除については一応実績有るし。
URLﾘﾝｸ(www.singingcanary.jp)
440:名無しさん＠初回限定
08/04/03 03:02:59 k9kKJ7dD0
shuryのページってalphaのプロテクト誤動作回避システムページとそっくりだ
やってるとこが一緒なんかね
441:名無しさん＠初回限定
08/04/03 04:27:14 ubhEcugN0
>>440
Alpha-ROMプロテクト自体を作った(作ってる)のは韓国 SETTECだけど、
誤爆回避ページとかは ソフ倫が管理しているような気がする。
というか、ソフ倫・株式会社デジクラフト社・株式会社ハートランドあたりは身内なんだろw
□ソフ倫 URLﾘﾝｸ(www.sofurin.org)
＞理事 大月 健一郎 (有)レインソフトウェア 代表取締役
＞理事 服部 道知 (株)グリーンウッド 代表取締役
URLﾘﾝｸ(www.9shift.net)
レインソフトウエア （有）レインソフトウェア 458010185XXXC 〒169-0075 東京都新宿区高田馬場
（→パッケージ上は2006年時点で既に株式会社レインエンターテイメント）
├［ブランド BLACK RAINBOW（2005？～）］（系列/p5，株式会社ピックス（PIX）系列）
├［ＤＬ系ブランド cyon（サイオン．2006～）］（系列/p5，株式会社ピックス（PIX）系列）
└［ブランド SUNLITE（2006～）］（系列/p5，株式会社ピックス（PIX）系列）
URLﾘﾝｸ(www.shury.net) ＜shuryの認証サイト
URLﾘﾝｸ(www.rainsoftware.com)
URLﾘﾝｸ(www.blackrainbow.jp)
URLﾘﾝｸ(sun-lite.jp)
◆これらのドメインは全て 大月氏が取得したもの。Name Serverも共通。
[登録者名] 大月 健一郎 ／ [Registrant] Kenichiro Otsuki
[Name Server] ns1.hld.co.jp
□株式会社ハートランド URLﾘﾝｸ(hld.co.jp)
※light＝(株)グリーンウッド の低価格ソフトで採用されているアクティベーション BDL(ビードル)を製作。
その他にハウジング・ホスティング事業も行う。
□SHURY2 -オンライン認証システム- URLﾘﾝｸ(www.shury2.net)
営業お問い合わせ ＞株式会社デジクラフト社
(C) FREMING, Heartland Corp., 2008 All rights reserved.
442:名無しさん＠初回限定
08/04/03 04:41:43 k9kKJ7dD0
>>441
なるほど
どっちかが潰れた場合とかFAQに書いてあったけど母体は一緒なんだなｗ
で、身内のハートランドBDLを一応は外部のデジクラフトに管理させたものがshury、という感じかね
Disabelでも採用予定なのか…アーベルスレ荒れそうな予感
443:名無しさん＠初回限定
08/04/03 08:26:23 Yh0NCLRz0
誘導 BLACK RAINBOW スレ26
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
皆様、助けてください！
444:名無しさん＠初回限定
08/04/03 10:21:42 HjnxC/UM0
アーベルは認証終了期限なしメディアプロテクト併用とか、斜め上をやりそうな悪寒
445:名無しさん＠初回限定
08/04/04 00:58:45 uMTOruNN0
今回のは凧ですら割と好意的な評価だとは意外
446:名無しさん＠初回限定
08/04/04 01:08:43 AkJFoxHp0
公式の方、いつの間にか出来てるな>SHURY2
447:名無しさん＠初回限定
08/04/04 08:56:11 xH3VrjLQ0
プリサガⅩは出来自体が酷そうなので売り上げには影響ないなw
ego（アグリー）、黒虹、アーベルって業界ぼったくり３巨頭ってとこがまた・・・。
黒虹、ｅｇｏはｄｌ販売超価格、ソフトの卸価格もかなり高い。
実際、店頭価格も目に見えて高いから分かると思う。
黒虹以外は明らかに落ち目だし、やっぱ何かのせいにしたいというのはあるのかな。
448:名無しさん＠初回限定
08/04/04 09:08:16 YGT/JPdL0
で、正規ユーザーが黒虹採用のアクチで何か迷惑をこうむるのだろうか
449:名無しさん＠初回限定
08/04/04 09:24:50 xH3VrjLQ0
俺は正直売り上げ自体はやや下がる程度だと思っている。
むしろ流通をある程度制限して単価をアップして行きたいんだと思う。
それによりレアリティを上げ販売店に対する発言力をあげていきたい。
そしてゆくゆくは卸値、定価を上げていきたいのではないだろうか？
450:名無しさん＠初回限定
08/04/04 09:32:16 xH3VrjLQ0
実際エゴなんかは以前OHPで淀とか一部販売店と離別したとかとか記載したことがある。
ここは自社流通だが掛け率はかなり高いからそういう体質なのだと思う。
これらは俺らに実際＋は全然なかった。ソフトが高くなっただけだ。
それでクオリティーやサービスが良くなったかといえば・・・。
DL販売でも自社関連のとこっぽいのに糞高い。
451:名無しさん＠初回限定
08/04/04 10:04:59 ULT3MJs/0
>>445
だって文句のつけようがないじゃん(実装次第だけど)
あの条件で文句言うのはただのクレーマーでしょ。
楽しみなのはアーベルだけどなw
アクチかけるの発表してないし、本当に>>444みたいな事やりそうだしw
何も学習してないよね……
452:名無しさん＠初回限定
08/04/04 10:11:28 9sJ9PrW70
ぷりサガ！X DisAbel \9,240 2008/03/28 → 2008/04/25
裏・催眠術2 BLACKRAINBOW \6,090 2008/03/28 → 2008/04/25
ネット認証搭載のために発売日延期したってのが丸わかり(笑)
453:名無しさん＠初回限定
08/04/04 11:32:31 Ug1Vyzb00
とりあえず、abelは黙ってないでなんかアナウンスしろよ
454:名無しさん＠初回限定
08/04/04 11:41:00 4h+/b6ap0
別にいいじゃん
あんなブラック企業
455:名無しさん＠初回限定
08/04/04 12:00:06 ymlixM040
>>451
いや、以前はともかく、最近の凧はクレーマー体質だと思ってたんで、
少しでもメーカーの肩を持つとは思わんかった。
456:名無しさん＠初回限定
08/04/04 13:50:49 3xbVXxh70
>>455
確かに＞最近の凧はクレーマー体質
しかも「たかが著作権のためにWinnyの使用を禁止するのは納得いかない」とか
トンデモ発言をしてるしね。
457:名無しさん＠初回限定
08/04/04 18:40:05 oDkVunH30
まぁ、気になるところはあるんだけどな。
大手アクティベーション会社とか流通会社とかの名前を公表していないところとか。
要は万一の際にどこに問い合わせればいいかが明確になっていないと。
メーカーに何かあったときに、ユーザーが自力で情報を探し回らないといけない
というのはよろしくないと思うんだ。
shury2のサイトや流通のサイトで各ソフトのアクチ運用状況を一元提供して
くれればいいんだけどね。
458:名無しさん＠初回限定
08/04/04 19:34:45 3xbVXxh70
>>457
＞要は万一の際にどこに問い合わせればいいかが明確になっていないと。
そうですね。
「流通会社」は Views(ビューズ)で間違いないですど。
「大手アクティベーション会社」とか言ってる対象は ハートランドなのでしょう。
BDL・Shury・Shury2の全てを扱ってますし。「大手」かどうかはともかくw
459:名無しさん＠初回限定
08/04/04 19:40:59 I/fJ3NP6O
で>>441によればハートランド≒黒虹なわけだな
潰れるときは一蓮托生なんじゃないのか
460:名無しさん＠初回限定
08/04/04 22:28:29 ULT3MJs/0
＞で>>441によればハートランド≒黒虹なわけだな
そんな事は書いてないだろ。
そして何が何でも潰れることにしたいみたいだが、Viewsだってあるし、
それすら潰れたところで「数文字の文字列」程度、それこそ２ｃｈにでも書き込めば済むし。
あとは りぺあ にでも管理してもらえば済む。
461:名無しさん＠初回限定
08/04/04 22:53:51 0Smho9xG0
shuryとblackrainbowのdnsが共通なんじゃ
身内なのは間違いないと思うけど。
潰れることにしたいというより、潰れた場合どうなるのかを明確にしたい、
というのが>>457からの話の流れでしょ。
FAQをそのまま受け取ればビューズがサポートするってことになるんだろうね。
462:名無しさん＠初回限定
08/04/04 23:50:57 ULT3MJs/0
>>461
＞shuryとblackrainbowのdnsが共通なんじゃ
＞身内なのは間違いないと思うけど。
ハートランドは鯖屋もやってる。それも441に書いてるし。
レインソフトウェア関連のサイトがみんなハートランド(の鯖)にあるってだけ。
鯖屋のDNSで登録するのは普通の事でしょ。
「shury」「shury2」は当然ハートランドの管理な訳だし。
いろいろ重複しすぎてるから「身内」っていう表現はするけど、
企業としては関係ない(可能性のほうが大きい)。
463:名無しさん＠初回限定
08/04/05 00:25:32 uWeXLJjJ0
>>462
共通ってのは登録者名がレイン代表で共通って意味だよ。
まあビューズがサポートするってならどうでもいい話だけど。
464:名無しさん＠初回限定
08/04/05 01:18:40 lqE7HFS20
>dnsが共通なんじゃ
>共通ってのは登録者名がレイン代表で共通って意味だよ。
ふーん。あんたの脳内ではDNSって登録者名なのかｗ
こういうのを「みっともない」という。
単に間違えたなら間違えたって言えばいいだけなのに。
465:名無しさん＠初回限定
08/04/05 01:48:51 /xvnp7110
流通ってのがビューズを指すだろうってのは、ある程度事情を知っていて調査能力が
ある人ならあたりが付くけど、そういうのを一般ユーザーに要求するのは無理だし、
明言していない以上ビューズが「うちじゃないですよ、間違いです」と言ってきたら
手が打てなくなってしまう。
ビューズ側の内部的な事情にしても、受け入れ態勢が整ってなかったら、
仮に問い合わせが来ても、問い合わせを受けた人が事情を理解してなくて
間違った回答を出してしまうことだってあり得る。
なので、メーカーが潰れた時用のサポートメールアドレスなりサポートページなりは
準備してどこかに記載してもらいたいですね。
FAQに書かなくてもマニュアルなりアクチプログラムのヘルプなりでもいいんで。
466:名無しさん＠初回限定
08/04/05 04:57:10 rwbYFSxi0
＞なので、メーカーが潰れた時用のサポートメールアドレスなりサポートページなりは
＞準備してどこかに記載してもらいたいですね。
なんというかさ、はっきり言って病気じゃね？ 神経科で薬貰った方が良いよ。
心配性ってレベルじゃなくて神経症だよ、おまえさん。
だいたい高が5、6千円のものにそこまで必死になるなよ。
「流通会社」とか濁さずに社名明らかにしろ、くらいまでは普通に同意するけど
上で引用したような部分は気狂い沙汰だわな。
そもそもメーカー潰れててそのページ更新できるのかとか、メアドにしたって
誰が受信すんのよとかさ。
そもそも他社、別作品は知らんけど黒虹は一年で解除方法告知するって言ってるんだし、
一年程度でメーカー潰れるとかビューズの中で分からなくなるとか、そんなの
何かの災害で黒虹の社屋が崩壊してスタッフが全員死ぬ、なんて事より可能性低いだろ。
そんなことを心配してるくらいなら、何も発表のないｱｰﾍﾞﾙの事でも心配しろよ。
467:名無しさん＠初回限定
08/04/05 05:23:33 Z99EzSDd0
アーベルはいつも通りだから安定感あるし
468:名無しさん＠初回限定
08/04/05 05:23:56 /xvnp7110
>>466
引用部分の意図は
「なんかあった時用の問い合わせ先、確認先を明確にしてくれ」
という一点につきるんですが、これのどこが過剰要求なのか判らない。
「なんかあった時にはここに問い合わせれば確実に対応できますよ」という窓口が
はっきりしてないと、保険として機能しないでしょうに。
サポートメールアドレスなりサポートページはその為の例でしかないし、別に専用の
ものを用意しなくてもいいわけで。
例えば、ビューズの通常のサポートメールでもいいし、shuryのアクチ認証用の
ページを使ってもいい。
要は「窓口なり告知場所なりを明確にしてくれ」ってだけの話。
469:名無しさん＠初回限定
08/04/05 05:40:48 uX27rYdF0
> 一年程度でメーカー潰れるとか
去年だけでもかなりのメーカーが潰れたのに何言ってんだか。
Tarteなんて新作発売した直後に潰れたぜ。
470:名無しさん＠初回限定
08/04/05 07:09:25 uWeXLJjJ0
>>464
あーごめん、言葉が悪かった.。意味も含むに訂正ね。
てか>>441にそう書いてあるでしょうに。
471:名無しさん＠初回限定
08/04/05 08:12:04 rwbYFSxi0
>>468
466じゃないけどほんとに神経症っぽいね。
＞窓口がはっきりしてないと、保険として機能しないでしょうに。
そんな保険なんかいらない。
というかメーカーも流通もソフト屋も全部潰れるなんて限りなく
ゼロ
に近い可能性にいちいち保険なんかかけられるかって。
そんなに保険が欲しけりゃ保険金払えよｗ
「潰れるかも」「潰れたらどうしよう」「困った困った」「なんとかして」
「お願い助けて」「はっきりしてくれないと夜も眠れないの」「不眠症になった」
「健康被害で訴えるぞ」「保険をつけろよ」「保険つけなきゃ眠れないだろ」ってかw
さっさと病院で精神安定剤貰ってこいよ。
>>469
メーカー潰れたら流通が対応するって言ってんだからいいだろ。
流通も連鎖倒産するかもって？w
お前も病気持ちか？www
472:名無しさん＠初回限定
08/04/05 08:53:45 i6CLsf1z0
プロテクトの話になるけど、reg.exe/comap.datのα誤爆回避システムを最初に導入したのはガジェット。
ついでに去年、新型といわれたα3.2を最初に導入したのは催眠術2。
で、αの誤爆回避システムとshuryの認証システムのページはほぼ同じ。
つまるとこ、業界内でこの手のことを主導してるのは、祖父倫の中でもレインだってことなんだろう。
αがここまで蔓延してるとこを考えても、単独行動的なe.goなんかよりも影響力は大きいと思われる。
今回はどのくらいのメーカーがついてくるのか見物だ。
473:名無しさん＠初回限定
08/04/05 09:55:10 /xvnp7110
>>471
> というかメーカーも流通もソフト屋も全部潰れるなんて限りなくゼロ
いやなんか勘違いしている。
メーカーが倒れたときの流通ないしアクチ屋の窓口をはっきりしてくれって話だよ。
三者同時に倒れたときの話なんかしていない。
> メーカー潰れたら流通が対応するって言ってんだからいいだろ。
こっちにしたってその流通って誰よ、対応してもらうにしてもその時どこに聞きゃいいのって話。
474:名無しさん＠初回限定
08/04/05 10:03:02 uhf+OJDz0
ID同じで何言ってるんだこいつ
466 名無しさん＠初回限定 sage 2008/04/05(土) 04:57:10 ID:rwbYFSxi0
471 名無しさん＠初回限定 sage 2008/04/05(土) 08:12:04 ID:rwbYFSxi0
>>468
466じゃないけどほんとに神経症っぽいね。
475:名無しさん＠初回限定
08/04/05 18:19:04 9bnI53vd0
いつもの妄想君だね。
レスが妄想に基づいてるので不毛なやり取りになるのは必定。
476:名無しさん＠初回限定
08/04/05 19:47:47 PpJC+iFz0
DisAbelのページにもアクティベーションの告知出たけど、
既視感覚えるのは気のせいだろうか?
477:名無しさん＠初回限定
08/04/05 20:04:23 /xvnp7110
ざっと違いをチェックしてみた。
左がBLACKRAINBOWで右がDisabel
---
中古ソフトを買ったのですが認証ができません。→商品購入後に認証回数を使い切ってしまいました。
ディスクのバックアップは可能ですか？→削除
ディスクレスでプレイできますか？→削除
発売日まではプレイできないのですか？→いつから認証できるようになりますか？
中古で買ってもプレイできるのですか？→削除
中古屋は買い取りしてくれるのですか？→削除
---
・中古の記述をばっさり削除
・メディアプロテクト周りの記述をばっさり削除
と、メーカーの方針が良くわかって面白い。
こりゃメディアプロテクト併用の匂いがぷんぷんするぜw
あと、Q7の中古の部分を書き換えたので、Q8と整合が取れなくなってるとか、場当たり的ですな。
478:名無しさん＠初回限定
08/04/05 20:14:04 U/WOfz/k0
何気なく覗いたら酷い自演を見たｗ
479:名無しさん＠初回限定
08/04/05 20:48:04 Z99EzSDd0
やっぱりいつも通りやばそうな香りがするな
なぜいつもやっつけかな
480:名無しさん＠初回限定
08/04/05 21:22:19 jbtWVvg20
今後アクチ採用するメーカーは増えるよ。
業界的にそういう流れなんだよね、もうどうしようもないんだ。
481:名無しさん＠初回限定
08/04/05 23:09:48 81aeVeF+0
P2Pが蔓延しすぎたな。
少数がちょこっと交換してるぐらいならともかく、多数が堂々とやってるんだもんな。
482:名無しさん＠初回限定
08/04/06 00:19:42 ZLwuT1wa0
結局何するにしてもメーカーの負担は増えるわけだ。
対策するならもっと早くしないと。
すでにP2Pやってるやっちゃった奴が戻ってくるのは期待できない上
少子化で新規減るしな。
P2Pに手を染めたヤツがある意味MAXになって
それが一般化した現在でも正規で買ってくれてるヤツはそうなる可能性が低いだろう
今になって動いてもな・・・。
483:名無しさん＠初回限定
08/04/06 00:38:55 1JFOyXPQ0
＞対策するならもっと早くしないと。
後追いで何か言うのは簡単。
ここまでの状況になっても法整備すら追いつかないのが現実。
MSですら実質的にはついこの間アクチ始めたようなもんだし。
Adobeとかだってそう。
ましてやたかがエロゲメーカーが簡単に手を出せる事じゃない。
484:名無しさん＠初回限定
08/04/06 00:59:44 /ImHu0630
なんでP2Pになってんの？
P2Pにアクチなんか何の影響もないだろ
485:名無しさん＠初回限定
08/04/06 03:21:19 +ivXIiVD0
アクチしたところで何も困らんからもっとやれ
486:名無しさん＠初回限定
08/04/06 03:23:34 46EcOmg70
未完成でも何も困らんからもっとやれ
487:名無しさん＠初回限定
08/04/06 08:10:04 ZHx8EHDlO
売れないのはP2Pのせい
P2Pがなければもっと売れててこんな苦しくなかったはずだ
…という言い訳が経営危うい三流メーカーの最後の砦
スポンサーや流通にまでそう取り繕い信じ込ませようと必死
488:名無しさん＠初回限定
08/04/06 08:45:58 CcdroWBV0
売れないのは未完成のせい
未完成がなければもっと売れててこんな苦しくなかったはずだ
…という言い訳が経営危うい三流メーカーの最後の砦
スポンサーや流通にまでそう取り繕い信じ込ませようと必死
489:名無しさん＠初回限定
08/04/06 11:28:45 wZ2Ixtwe0
アーベルって千本売れるかどうかのメーカーだろ
何かブスが痴漢の心配して女性専用車両に乗るみたいな感じだなｗ
490:名無しさん＠初回限定
08/04/06 12:34:25 fW07I8FR0
ｐ２ｐでたくさん落としたやつは今後金は使わないだろうな
中国人と同レベルの人間のクズだ
２００２年以前は大手のは何万本と売れていたんだぜ
491:名無しさん＠初回限定
08/04/06 13:41:04 sIAoxkyL0
本数だけなら、別に減ってないだろw
492:名無しさん＠初回限定
08/04/06 18:30:35 Gj8Udo2y0
>>489
サイファーとかいう糞ゲーは初週７００本未満だったらしいが・・・。
493:名無しさん＠初回限定
08/04/06 19:35:37 2aQTLrD80
このスレでまでくだらん諍いを持ち込むのは勘弁してくれ。
494:名無しさん＠初回限定
08/04/06 19:42:11 46EcOmg70
>>490
P2Pがほとんど関係ないコンシューマだって売上が落ちてるけどな。
つまり、ゲームというメディアが飽きられてきてるのだろう。
まぁ、娯楽メディア全般が下降傾向にあるから、企業優遇政策・格差拡大政策の
影響かもしれんが。
495:名無しさん＠初回限定
08/04/06 21:01:03 M7Lkug5p0
ここもか。エゴ系列だっけ
URLﾘﾝｸ(www.riddlesoft.co.jp)
アクティベーション導入
≪認証手続について≫
＊準備中
496:名無しさん＠初回限定
08/04/06 21:24:50 +ivXIiVD0
>>494
んな事言ってるとゲハ厨が暴れだすぞ
497:名無しさん＠初回限定
08/04/06 22:48:39 RxaSlatR0
そんなゲームにまでアクチか
エゴ売れてるんだなw
498:名無しさん＠初回限定
08/04/06 23:01:06 1JFOyXPQ0
>>495
まだ生きてたのか、って感じのメーカーだが ＞Riddle Soft
正規の入口から入って、左メニューで「■新作情報」クリックすると
一個前の作品にリンクされてるとか もうね……
こっちは e･go!系だけど、4/25は「アクチの日」かよw
499:名無しさん＠初回限定
08/04/07 01:13:42 BHxIEpno0
某メーカーアンチがここでも暴れてるが華麗にスルーされてるのでﾜﾗﾀｗ
500:名無しさん＠初回限定
08/04/07 03:28:42 vMrEWmuD0
>>497
皮肉にしか聞こえません
501:名無しさん＠初回限定
08/04/07 11:58:25 5fjCNa3+0
皮肉に決まってるじゃんw
502:名無しさん＠初回限定
08/04/07 12:37:46 STyC/41V0
いっちゃん最初にアクチ採用したのってエゴ？
503:名無しさん＠初回限定
08/04/07 13:21:37 iabdCU9r0
ゲームが飽きられてるってことは別にないと思う。
むしろ俺はこれからも全体としては伸びていくと思う。
なんだかんだ、パチンコ他ギャンブル、旅行、似非アウトドア、スポーツ
にの他趣味分野に比べえれば格安。むしろ今の時代にピッタリ。
504:名無しさん＠初回限定
08/04/07 13:23:28 iabdCU9r0
ただ、販路と種類が増えすぎてゲームだけで競争が激化している。
先月末で言えばモンハンもでたし、エロゲだけでも細かいの合わせれば
５０種類あった。他に同人ソフトやＤＬ販売、エロアニメもあわせりゃ
１００超えるんじゃねーか？先月末だけで。
無理っス。
そりゃ時間も金も追いつかんだろ。最近げっぷが出る。
505:名無しさん＠初回限定
08/04/07 13:55:01 0h6tFA8v0
春の名所も上映中の映画もいくらでもあるんだ
ゲームだって選べばいいだけ
506:名無しさん＠初回限定
08/04/07 14:45:46 Ctj2CNu70
選ぶ基準に店などの陳列や検索エンジンの扱いがある
エゴと黒虹は売れると思うが、話題にも上らないアーベルとRiddleはこれで引導かな。
507:名無しさん＠初回限定
08/04/07 15:00:54 8b7BwyB70
いや、リドルみたいな陵辱系は以外に手堅い。
むしろエゴの２線級以下タイトルと●ーベルはこれで引導。
しかしあれだ、黒虹、●ーベルもアクチ正式発表前から予約受け付けてるのに
予約金払ってる人は泣く泣く買うか予約金捨てるしかないんだよな・・・。
508:名無しさん＠初回限定
08/04/07 15:01:03 uAgpjce50
エゴも無理だと思うけどなぁ。
本業が不振だからアクチの元締めになることに生き残りをかけたんでしょう。
これはD.Oの最後とあまりにも似すぎている。
売り上げは全盛期の半分どころか、4分の1だし。
509:名無しさん＠初回限定
08/04/07 15:10:21 8b7BwyB70
>>検索エンジンの扱いがある
どういうこと？
>>508
必死に雑誌とかのコラムでエクスは売れたとか言ってたけど。
多分アクチよく分からない人や予約キャンセルできなかった人が買っただけだろう。
エゴでは珍しい陵辱ってことであれは期待もされていたけどな。
自分とこのあやしいＤＬサイトのみで販売とか
そこでＩＺＵＭＯとかの看板ソフトのDL販売を年度末ギリギリで突然販売したりと
よく分からないな。
510:名無しさん＠初回限定
08/04/07 15:12:24 8b7BwyB70
訂正
自分とこのあやしい＞自分とこのゲームだけのあやしい
511:名無しさん＠初回限定
08/04/07 15:58:50 0h6tFA8v0
コラムや自社サイトを見て、必死とか怪しいってのは色眼鏡かけすぎだろう。
512:名無しさん＠初回限定
08/04/07 16:50:50 Qs+Fv2wk0
ゲーラボにそのコラムが載っててそれのコピペがバグバグだったかにも載ってたんだ
色眼鏡じゃなくてもなんだかなーぐらい思うぜ。
だれも自社サイトとは言ってないし・・・訂正しておいたじゃん。
ただあやしいは言い過ぎたスマん。
513:名無しさん＠初回限定
08/04/07 17:37:51 jxR28VaY0
>>508
値段が高めの割に、中身のボリュームがチープになってきてるところとかそっくりだよね
514:名無しさん＠初回限定
08/04/07 19:51:56 4ZnrWJh50
儲がいるという決定的な違いがあるから参考にはならんだろ
515:名無しさん＠初回限定
08/04/07 20:36:35 lHLeetMN0
αのときもStarFourceのときもメディアプロテクトかけると売上おちてアボーソ
と散々２ｃｈで言われたが、プロテクトかけまくってたとこが
解散したかというとそうじゃないし
516:名無しさん＠初回限定
08/04/07 20:41:32 CB7hi0sw0
うん。そうだね。D.Oはまだ解散してないね
517:名無しさん＠初回限定
08/04/07 20:42:53 4ZnrWJh50
プロテクトであぼーんなんて言ってたか？
518:名無しさん＠初回限定
08/04/07 20:50:28 EUHmxGU40
P天にもShury2の話が載ってたな、というかそれで知ってここに来た。
519:名無しさん＠初回限定
08/04/07 20:50:39 lHLeetMN0
売上おちる、すぐ倒産、ユーザーのことを考えてない、、、、、
みたいに言われてたのは確かだが
αとかかけまくってたとこですぐ倒産したとこなんてあったかなと。
520:名無しさん＠初回限定
08/04/07 20:53:36 4ZnrWJh50
>519
そんなこと言われてたか？
聞いたことないが
521:名無しさん＠初回限定
08/04/07 21:00:25 AqgPWyoV0
アクチとプロテクトではかかる経費はだいぶ違うでｼｮ
エゴと黒虹はアクチを売りたい流れですか？やはり
522:名無しさん＠初回限定
08/04/07 21:17:26 CB7hi0sw0
>>519
アクチは中古の問題もあるし、αと同列に見る奴はいないだろ
落ち目の会社しか採用しないよな。アクチ
523:名無しさん＠初回限定
08/04/07 21:25:04 0DfsHFh80
エゴ 新作３桁の売上って本当かもしれない
524:名無しさん＠初回限定
08/04/07 21:33:54 jxR28VaY0
>>523
kwsk
525:名無しさん＠初回限定
08/04/07 22:09:39 sf1OLTt+0
貸し借り、中古、カジュアルコピー、P2P、これらの”せい”で実売数の5倍～10倍がプレイ人口であるとも言われている。
つまり、実売の5～10倍がソフトをプレイし、ソフトについて語っているということ。
逆に言えば、完全な認証制度を敷いた場合、プレイ人口は1/5～1/10になり、話題の数も1/5～1/10になる。
いいや、うちはそれでも良いモノを作って満足させ、必ず次に繋げてみせると言えるなら良い。
しかし、中途半端なモノしか作れないのであれば、僅かな知名度すら失うデメリットが想像以上に強く影響することだろう。
まあ、結局アクチなしで良いモノを作った方が知名度は爆発的に増えるし、それは他の販促にも繋がるが。
良い悪いで言えば、タダで手に入れる奴は悪い。ちゃんと金払えって事に異論はないだろう。
が、メインソフトで認証を行うのは、娯楽商売としては自滅行為に近いだろう。
キャラグッズなどで稼げない抜きゲーが、ファンディスク等で扱う分には悪くない手だとは思うけどな。
526:名無しさん＠初回限定
08/04/07 22:43:30 T70qVrJ40
エゴは最悪の選択をしたな。
今度は売れなかった原因を何のせいにするんだろ？
527:名無しさん＠初回限定
08/04/07 22:51:35 jxR28VaY0
まぁ、最近のエゴゲーはアクチ以前にゲーム自体に魅力が無いし。
正直アクチが有ろうが無かろうがやりたいという気になれない。
528:名無しさん＠初回限定
08/04/07 23:04:27 r6Pj/HEq0
>>527
>>522のいってる通りってことだな。
体質自体に問題があるように思える。
ライトなんかも寄せ集めBOXを高い値段で販売したり
ディエスの時も苦しい言い訳してたよな。情けないよ。
529:名無しさん＠初回限定
08/04/07 23:36:47 LvSHewnY0
割れ厨個人の中で一番タチが悪いのは
クラッキングしたりする技術を持ってる奴らなんだろうけど
こういう奴は実際ごく少数にすぎない。
一番タチ悪いのはそいつに群がるライトユーザー、これが非常に多いのが問題。
で、こいつらは手の届く範囲でしかファイルを手に入れようとしないし
勿論クラックパッチにしろ教えられないと触ろうとも思わない
ﾀﾞｳｿ板に住む奴には常識だが、実際ny厨の増加は
某韓国企業のぶっこ抜き(笑）雑誌が喧伝したから
そういう相手への防波壁としてアクチは割と効果あるんじゃねえの
それ以前にゲームに魅力なければこれっぽっちも売れないけど。
元割れ厨より＾＾
530:名無しさん＠初回限定
08/04/07 23:42:46 4ZnrWJh50
クラックした物が流れてるのに何の防波堤になるんだ？
531:名無しさん＠初回限定
08/04/07 23:55:17 LvSHewnY0
普通にクラック済が流れてる場合は終了。
ネトラン読んでアングラ(笑）気取りの奴がカジュアルコピー繰り返してはいさようなら
ただ割とあるんだよ、クラックパッチと本体が別々の奴。
そして本体にはその説明があったりなかったりするから、気付かずに遊ぼうとして撃沈する。
様々なP2P見てきた奴の多いﾀﾞｳｿ板でも未だにいるぞ
○○動きません！ って奴。
聞いてみればなんだパッチもgenもねえのかって結論になる。
こういう奴が実はﾀﾞｳｿ板の外には異常に多いって事も俺は知ってる
ただしそういう奴が落とせなければ買うか、って言われると全く分からん。
最終的にはイタチごっこでしかないが、現状ではこういうもんだよ
532:名無しさん＠初回限定
08/04/08 00:02:35 pMXe42dk0
もしも葉鍵、型月といった儲多数のメーカーや大手が
アクチやったら売上がどうなるのかって単純に興味がある
533:名無しさん＠初回限定
08/04/08 00:07:11 vn/eA7P50
ま、永遠に超大作以外買わないだろ。
今から入らせないようにするのが重要だが
上が語ってるアホな連中も知恵つけるわけだし入るやつは入るだろうな。
534:名無しさん＠初回限定
08/04/08 00:11:23 sztuAwzg0
>>532
昔、
クラックパッチはいかがでしょう？
どんな時も決して消えることのない、美しい無償のきらめき
禿の泣き顔がみなさまをお待ちしています
クラックパッチはいかがでしょう？
URLﾘﾝｸ(kineticnovel.jp)
ってスレが立っててな。
535:名無しさん＠初回限定
08/04/08 01:02:41 cc2s7xEQ0
エゴは脱落
黒虹の営業力に期待
536:名無しさん＠初回限定
08/04/08 01:06:19 1275cjle0
黒虹の奴、認証回数無制限のアクチってなんか意味有るんだろうか。
牽制目的？
537:名無しさん＠初回限定
08/04/08 01:13:22 RapiCWzV0
>>536
一ヵ月後なら中古売り可能にってことだろう。
538:名無しさん＠初回限定
08/04/08 01:18:42 pMXe42dk0
>>534
そういやそんなのあったね。すっかり忘れてたｗ
でも2004年でDLものが普及してない時期？
結局あとで完全版みたいなパッケージ出してるし・・・
539:名無しさん＠初回限定
08/04/08 01:19:26 1275cjle0
>>537
そうじゃなくて、一ヶ月目以降の無制限認証のアクチって、かける意味なくねってこと。
540:名無しさん＠初回限定
08/04/08 01:29:53 szraPIZI0
エロゲなんて初動で決まるから意味あるんじゃね。
実際に売れるかどうかは知らないけど。
541:名無しさん＠初回限定
08/04/08 01:32:14 xMViuKNm0
>>539
つ [ 実績 ]
EDコントライブが大ボケやってくれたせいで「アクチ」っていうとそれを持ち出して
gdgdgdgd言い続ける年寄りが未だにエロゲやってんのさ。
今回はとりあえず一ヶ月間の焼き売り防止と認証解除の実績作りってところだろ。
542:名無しさん＠初回限定
08/04/08 01:32:34 1275cjle0
うーん、まだ言葉が足らんか。
「一ヶ月後に解除キー配布」とあんま変わらんのじゃねってこと。
543:名無しさん＠初回限定
08/04/08 02:10:58 MbAG8QZ+0
（´-｀）.｡oO( 駄目だこいつ…… )
544:名無しさん＠初回限定
08/04/08 03:11:22 RapiCWzV0
>>542
それなら最初から「認証無制限の意味」じゃなくて、「認証無制限と認証解除配布の違い」について聞けｗ
まず一つはリサーチ目的だろう。
どのくらいの割合が割れID利用ユーザか、個人レベルでの貸し借りや中古利用かっつー把握だな。
二つ目は、中古やコピーに対する制限緩和との兼ね合い。
本質的には認証無制限と認証解除はほぼイコールだから、いっそ解除してしまってもよさげだが、
一つ目の目的と、「一ヶ月で認証解除はネーヨ」って一般的な感覚からだろう。
ま、実験的な意味合いが強いだろうなぁ。
545:名無しさん＠初回限定
08/04/08 03:14:04 vn/eA7P50
>>542
言ってることが分かった。
認証自体を無制限でもやればソフト自体は手元にあるかの確認には
なるから意味ないわけではない。牽制で多分いいんじゃね。
>>535
勝手に脱落って、そこに至りかけてるだけだろw
それとお前さん関係者か？普通営業力に期待とかいわんぞ。
俺自身は無制限アクチでいいじゃんと思っている。
一部クラックされるにしても牽制はできるし、ユーザーも困らないじゃん。
546:名無しさん＠初回限定
08/04/08 03:24:01 PzjLeeTz0
>>545
ディスクイメージとシリアルをセットで流されたら手元にあるかの確認にはならんかと。
ただ、流出が確認されたシリアルは無効化とか、あまりにも異常な認証回数のシリアルは
無効化とか手がないわけではないので、そっち目的かな。
いくら認証回数無制限でも、割れ物をオンライン認証する勇者は少ないだろうし、そういう
意味では牽制ってのも合ってるかな。
547:名無しさん＠初回限定
08/04/08 04:08:06 V0cI7ugf0
まぁ、マシン環境やネット環境が立て続けに変わることもないので、
ロックは出来そうだね。
548:名無しさん＠初回限定
08/04/08 05:02:50 cYt8z9X50
ゆとり受験生がエロゲを落としたとブログで告白★３
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。[] 投稿日：2008/04/07(月) 23:47:57.58 ID:zXTSxAKN0
URLﾘﾝｸ(4raxas.blog60.fc2.com)
この最新記事をとりあえず読んでくれ
＞それと、ため込んでいる落としたゲームたちがようやく消化され始めました。
＞超昂閃忍ハルカはなんかもう一週目終了時点でしばらくはかかるってことで
＞未消化状態のままですが＾＾：
549:名無しさん＠初回限定
08/04/08 12:22:21 Vq5vnsMk0
>>546
VＭでファイルごとで現在までは成功してる。
今後はわからんが…
>>545
関係者ですけど 何か？
550:名無しさん＠初回限定
08/04/08 14:11:04 0u2k4QR90
エゴって確か韓国にも進出ってお話あった所だよね？
α-ROMの件といい今回のアクチといい韓国発が多いみたいだけど
導入のスムーズさなどを考えると
エゴや黒虹の上の方か流通に韓国の人がいたりするのかな？
エロアニメのスタッフロールでは結構向こうの人が出てきてるみたいだし。
551:名無しさん＠初回限定
08/04/08 14:21:26 xMViuKNm0
＞α-ROMの件といい今回のアクチといい韓国発が多いみたいだけど
αは韓国・SETTECの製品だけど、e･go!のやShuryが韓国製なんて事実があんの？
Shuryは名前がそれくさいとは思うけど。
＞エロアニメのスタッフロールでは結構向こうの人が出てきてるみたいだし。
これに至っては十年以上前からのアニメ業界の状況も知らないのかと言わざるを得ない。噴飯物だね。
なんでもかんでも韓国韓国って書けばいいとおもってんのかね。謙韓厨か。
552:名無しさん＠初回限定
08/04/08 17:27:31 23mKI09m0
日本語お上手ですね
553:名無しさん＠初回限定
08/04/08 22:04:11 V0cI7ugf0
やはりこの手のスレは子供が来るな
554:名無しさん＠初回限定
08/04/08 22:06:22 mG1qJQ1z0
MMOでもFPSでもアニメでも車でも携帯電話でもディスプレイでも
工業製品と思われるもののほとんどすべて低クォリティな
韓国製ってのはそれだけでマイナスイメージだからな。
まさかこの板にまで現れるとは思わなかったが。シコシコ笊製品作ってろ
555:名無しさん＠初回限定
08/04/09 16:48:08 fXhPx02W0
黒虹スレとリンクしたかな
556:名無しさん＠初回限定
08/04/11 21:43:30 D8dYrmtk0
荒れている
192 ：名無したちの午後：2008/04/11(金) 20:57:42 ID:bLeR2XGfP
腐ってても売りもん食ったら金払わなきゃいかんよ
朝鮮人みたいな気持ち悪い発想はやめようや
557:名無しさん＠初回限定
08/04/12 06:05:26 S/zofgR00
URLﾘﾝｸ(www.s-w.co.jp)
の"かとうの まこと"氏の書き込みが黒虹スレと被ってて面白い
というか20年以上前から全然変わってねーという
558:名無しさん＠初回限定
08/04/15 21:41:39 Vv9q8JGS0
FAQだと思うんですけど
アクチの回数制限って、正当なことなんですか？
WINだと、電話をかける手間はあるけど、無制限ですよね
買ったものの使用を制限されるのって不当だと思うんですけど
中古対策の為なのは理解できますが、中古売買は合法なのですから
それを妨害する行為も違法くさい気がします
559:名無しさん＠初回限定
08/04/15 22:46:56 AaAWFERE0
ちょっと調子に乗っている気がするな
560:名無しさん＠初回限定
08/04/16 00:10:41 VXKjFbEH0
＞使用制限
そういう契約をしているのであれば正当。
それを否定するなら購入しない／返品すれば？ ってだけの話。
この辺のソフトウェア利用契約はWindowsにしてもいろいろあるけど
納得いかないならその旨を明記してメーカーに返品すればいい。
グダグダ違法だとか言ったって無駄。
561:名無しさん＠初回限定
08/04/16 02:38:00 E55nrdN80
一般論としては、契約書に書いてあればどんな内容に通るというわけでもないよ。
「嫌なら買わなければいい」は無茶な契約条件の免罪符にはならないというのは、
消費者保護法とかが存在することから社会的なコンセンサスが取れてる。
「インストール回数制限」が不当な契約条項に当たるかどうかは個別の話なので
訴訟を起こしてみないと結果がどうなるかは判らんけど。
562:名無しさん＠初回限定
08/04/16 06:42:12 7jbpIefp0
なんでそんなに喧嘩腰なのか分からんな
563:名無しさん＠初回限定
08/04/16 18:58:53 15kISkK+0
エゴ社員なんでしょ
564:名無しさん＠初回限定
08/04/16 21:36:46 AhUexMqM0
わけわからない認定はいらないから
とにかく、気に入らないだろうが、違法になる根拠は薄いし（判例社会なので可能性はあるが）
別の道を考えた方が得策かと
565:名無しさん＠初回限定
08/04/16 22:36:23 PyqKPIc00
まぁやりたきゃ裁判でも何でもすればいいと思うよ
別に俺は止めん、が賛同も出来ない。
ソフトウェアは現在人体に関わる被害が無いと言う事でPL法からは
外されているし、まだまだ未開の部分も多いから
そちらの方面からは切り込めない、かといって契約関連においても
返品できるかどうかはこれに関して「充分な説明ができていたかどうか」
ここが争点になるだろうからね。
ただ、アクティベーションに関しては「著作権法侵害から自製品を守る」という
名分がある以上、そう簡単には相手できないと言う事も付け加えておく。
566:名無しさん＠初回限定
08/04/16 22:41:16 E55nrdN80
「消費者の利益を一方的に害する条項の無効」ってのもあるからね。
なので、極端な条件は個別に無効とみなされる可能性は有る。
例えば、「認証は3回まで、それ以降は理由に関わらず有料」みたいなのとかね。
567:名無しさん＠初回限定
08/04/16 22:52:32 s3FoG/4O0
別に極端でもないだろ。
実際メーカーのサポートでも、何回まで無料、それ以降は有料なんてあるじゃない。
568:名無しさん＠初回限定
08/04/16 22:57:27 E55nrdN80
いやいや、サポートは付加要素でありそれそのものが独立して価値を持っているのに対して、
認証はそれ単体では価値を持っていないし、むしろ購入者に対して枷にしかなってないわけで。
要は、サポートで利益を受けるのはユーザーだけど認証で利益を受けるのはメーカーなのね。
この違いは大きい。
569:名無しさん＠初回限定
08/04/16 22:58:09 VXKjFbEH0
＞「認証は3回まで、それ以降は理由に関わらず有料」
ゆとりってなんでこれが「消費者の利益を一方的に害する条項」に
該当するなんて考えるのかなぁ。
570:名無しさん＠初回限定
08/04/16 23:05:31 lrye0UI90
詰め込み世代はなんで「ゆとり」って言えばなんでも否定できると考えるのかなぁ。
571:名無しさん＠初回限定
08/04/16 23:21:14 zETDLWaQ0
>569
君の方がゆとりだろ
明らかにメーカー側の説明不足だし、一方的すぎる条項だろ
本気で訴えれば勝てると思うよ
馬鹿馬鹿しいからしないだけで
572:名無しさん＠初回限定
08/04/16 23:28:26 PyqKPIc00
うーん。ループだ
しかもただのレッテル合戦になってる。
>>568
そこも問題点の一つだと考える
メーカーが著作権法より自権益を守るためにアクティベーションをかけることが
果たして法的に業務として「自然」であるかってこと
ここが不自然であれば完全にアクティベーションは排除できるんだろうが…
個人的には無理だと思う。アクティベーションをかけている娯楽アプリケーションは
エロゲーだけには限らず多くあり、むしろエロゲーはそのジャンルにおいてアクティベーション対策が
もっとも遅れていると思われているのが一般的。
ただこのアクティベーションにおいて個人が被るであろう損益のカバー
（現在合法とされている中古市場に出す場合、
アクティベーションの解除を措置してもらう権利、など）
についてはまだ考える、または訴える余地はあるだろうね
573:名無しさん＠初回限定
08/04/16 23:30:44 QSJGf1rD0
んじゃ訴えてください
んでメーカー勝訴になったら大変だなこりゃｗ
574:名無しさん＠初回限定
08/04/16 23:37:05 PyqKPIc00
>>572に追記。
＞自権益を守るためにアクティベーションをかけることが
＞果たして法的に業務として「自然」であるか
ここは勿論、アクティベーションの方法論にも関わるネタだから追記。
例えばこれまでのアクティベーションの例と比べて
明らかに違和のあるアクティベーション方法であることを説明できれば
ここにだって穴を空けることは出来る
ただ、「アクティベーション導入」そのものには反論するのは難しいんじゃないか、という話。
575:名無しさん＠初回限定
08/04/16 23:59:50 I7Qw2J5F0
何故、エロゲはアクチ導入を実施してもライセンス認証という言葉を使わないんだ？
576:名無しさん＠初回限定
08/04/17 00:17:40 q9lcIQTg0
＞ライセンス認証
中古屋との食い合わせがあまりよろしくないからじゃないのかな。
ビジネスソフトみたいにきちんと使用許諾契約云々言い出すとお互いに困る。
結局メーカーだって「何が何でも中古拒否」って訳ではないんだろうし。
中古と新品の両方扱ってる小売店がほとんどってのもあるだろうし。
しょせん市場規模が吹けば飛ぶようなものだしね。
577:名無しさん＠初回限定
08/04/17 00:19:43 f9BA5TqV0
そもそも、法的に適切なライセンス文書を作れるメーカーがどれだけあるのやら。
弁護士雇ってやってもらえばいいんだろうけど、その程度の予算すら厳しいようなメーカーが
多そうだしなぁ。
578:名無しさん＠初回限定
08/04/17 00:27:41 q9lcIQTg0
文章なんてのはどこかが始めればコピペでも何でもw
弁護士費用ったってピンキリだけど多寡は知れている。
実際問題としてはソフ倫なりがテンプレ文書作成に協力するとかさ。
ただ、それをやったからと言ってどうなるもんでもないのも現実だからね。
ある意味無駄な金かけてなんになるんだ、でおしまいでしょ。
579:名無しさん＠初回限定
08/04/17 02:29:26 UmrZvdTJ0
エロゲだからユーザーに説明するべき告示を行わなくても問題ない商品であるはずはない。
ユーザーの立場からであれば不利益になる告示を怠っているように見える。
これまでは使途不明で済ませている現金のみを使うことができる層を客にしていたから問題にならなかった？
中古と新品の両方扱ってる小売店がほとんどであるならば、流通も(全てが無神経とは思わないが)
陳列にも表示にもビジネスソフトと同様な扱いで、きちんとアクチ商品18禁というカテゴリーを新たに設け販売するほうが吉と思われ
580:名無しさん＠初回限定
08/04/17 03:28:17 yPYCdXiM0
パッケージに分かりやすく
「このゲームはアクティベーション認証が必要です。
ネットワーク環境のないPCでインストールしないで下さい」
と書くようにする、マニュアルにアクティベーション認証の記述を加える、等の
説明努力は必要不可欠ではないかと思う。
それが出来なければゾーニングしかないね。
581:名無しさん＠初回限定
08/04/17 07:18:36 6ZqSqSQM0
>>580
ちゃんと認証回数も書いとかないと、lightみたいに回数切れたら個別対応なんてことを
しないといけなくなるぞ。
582:名無しさん＠初回限定
08/04/17 08:28:21 q9lcIQTg0
>>581
＞lightみたいに回数切れたら個別対応なんてことをしないといけなくなるぞ。
ん？
それはメーカーにとっては大した問題ではないよ。
アクチを導入する以上は必要なコスト。
ユーザー登録して、無意味にアクチ繰り返すユーザーはいないし。
グダグダ喚く馬鹿はいるけど、ゲームなんか何回アクチするってんだ実際。
583:名無しさん＠初回限定
08/04/17 11:55:25 nI3D8eRW0
ゲームで何回アクチ認証が必要な数=ユーザー数(-割れ)×ゲームに使うCPの環境を変えた数
582は将来有望な会社の社員さんのようだが、エロゲの世界新作発売後すぐに夜逃げしたとかが日常茶飯事
個別対応は大した問題になってしまうメーカーも多いと思われ 夜逃げした会社のゲームなんか委託された外部も同じ
中古と新品の両方扱ってる小売店に説明不足表示のまま商品を流させる現状はユーザーの立場からであれば不利益
584:名無しさん＠初回限定
08/04/17 13:17:40 +KoHUDEk0
わざとあほなこといってる逆アンチ活動なんだろうか
585:名無しさん＠初回限定
08/04/17 15:11:19 Auo+7t2+0
だね。
話の流れを全然理解できてないというか……日記はチラシの裏に書いてろ、だな。
586:名無しさん＠初回限定
08/04/17 15:19:54 ydgXoW4u0
チラシの裏の下書きがこのスレ
587:名無しさん＠初回限定
08/04/17 15:47:14 LZLwwAN40
むしろ日記こそP2Pに流してろって感じだが。
588:名無しさん＠初回限定
08/04/17 15:59:16 wAYOzOQE0
…という感じでP2Pにミスリードするんですね、なるほど
589:名無しさん＠初回限定
08/04/17 16:54:52 OquQthVU0
585は584に対するレスだな。
なるほど、584は少しは社会を勉強したほうが良い。
590:名無しさん＠初回限定
08/04/17 20:42:38 L5vLcL1Y0
小学生並のくだらん煽りあいだなと俺も参加
591:名無しさん＠初回限定
08/04/18 09:11:05 1l1T7iWM0
この手のスレに限って低年齢化というか子供がしゃしゃり出てきて
超理論を展開するよな。
592:名無しさん＠初回限定
08/04/18 11:31:56 l7hVJ+Mu0
これは違法だ
消費者の権利を侵害してる
と言われながらも誰も訴えないメディアプロテクトやネット認証
合法に決まってる
ユーザーの当然の権利
と言われ続けたＷｉｎｎｙは開発者も含めて逮捕者続出
なんか面白い構図です
593:名無しさん＠初回限定
08/04/18 14:06:22 CNzxSpAU0
そりゃ訴えるには少なくない金ち時間ががかかるからな。
企業の方が圧倒的に有利。
だから、個人が企業に言いがかりで訴訟を起こされても、資金面で戦えないから泣く泣く
一方的な条件で和解なんてのもよくあること。
594:名無しさん＠初回限定
08/04/18 17:47:49 BVoagcCU0
592の意見としてはこれは世の中間違っていると結論ですね。
私も同じ意見です。
先駆者はいつも生贄としてその身を捧げるべき存在だから
仕方ないとは思いますが
595:名無しさん＠初回限定
08/04/18 18:15:59 U5yOt9JP0
例のアクチの件でEDコントライブを訴えた人もいないみたいだしな。
596:名無しさん＠初回限定
08/04/18 20:19:24 d+5qxl9H0
で、早速アクチものが流出しているらしいですが…
まだ発売まで一週間あるというのに…
597:名無しさん＠初回限定
08/04/18 21:00:32 qu8uqP+10
なんでそんな事知ってるの？
598:名無しさん＠初回限定
08/04/18 21:03:03 d+5qxl9H0
【アクチ】BLACK RAINBOW スレ27【ネット認証】
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板)
599:名無しさん＠初回限定
08/04/18 21:06:28 7Ib/Era90
サタンだからな
600:名無しさん＠初回限定
08/04/18 21:15:26 hUbQvX3e0
596とかは 嘘を嘘とry の典型だな。
601:名無しさん＠初回限定
08/04/18 21:15:26 qu8uqP+10
サタンならしょうがないな
602:名無しさん＠初回限定
08/04/18 21:19:22 CnAngULH0
600とかは 嘘から出たry の典型だな。
603:名無しさん＠初回限定
08/04/18 21:30:58 VQwhbf5E0
それでその「嘘から出たry」ってのはどこにあるの？
604:名無しさん＠初回限定
08/04/18 22:36:43 3Vd0TBro0
いちお5回までは認証してくれんだから流出したら早いモノ勝ちだな
上位5人ｗｗ
605:名無しさん＠初回限定
08/04/18 22:55:55 tN3urDh20
流出するなら当然クラック済みだろw
606:名無しさん＠初回限定
08/04/18 23:46:30 nUDM6VXd0
ぷりサガ！Ｘ延期
URLﾘﾝｸ(www.abelsoftware-jp.com)
認証で何かあったのか？
Riddleの淫触の病棟は未だに公式でアクチ詳細は出してないし
黒虹の裏催眠術は流出するしでグダグダだな・・・
607:名無しさん＠初回限定
08/04/19 00:30:09 cgfoZO5i0
>>603
(18禁ゲーム) [080425] [BLACKRAINBOW] 裏・催眠術2 (とりあえず動けばいい人用) [080418].rar
URLﾘﾝｸ(www.sharedb.info)
(18禁ゲームCG)[080411][080425] 裏・催眠術2 流出無臭画像.rar
URLﾘﾝｸ(www.sharedb.info)
608:名無しさん＠初回限定
08/04/19 00:55:05 znRcicr/0
社員からの流出かw
なんで社員が反乱してるんだろw
609:名無しさん＠初回限定
08/04/19 02:53:42 XFO1EfsK0
内部か流通かそれともショップか
どっちにせよこれはフラゲどころの問題じゃあねえなｗ
わざわざ「自分は中から流出させてます＾＾」って言ってるようなもんか
610:名無しさん＠初回限定
08/04/19 03:08:07 mv2bAO4w0
中身分からないから確実とは言えないが、無修正画像は
クレセントが通販ページで公開w してた奴じゃないかな。
いずれにせよ流出はメーカーからプレス工場くらいまでの
間って事になるんだろうけど。あとはデバッガーとかか。
流通・ショップは時期的にまだ無理じゃね？
611:名無しさん＠初回限定
08/04/19 03:08:32 OP5GJL+O0
うっかり電車の中で忘れ物とか
本当はハッキングだと思う
612:名無しさん＠初回限定
08/04/19 03:14:58 XFO1EfsK0
どっちにせよジャンルの知名度とセキュリティの天秤が釣り合ってねえな
改めてアクチだけでどうにかなる問題じゃないって事を浮き彫りにしたのかもしれない
とりあえず言っておくが割れ厨マジ死ね
613:名無しさん＠初回限定
08/04/19 03:26:22 rWFkUPO/0
割れ対策ってならそうかもしれんけどね
真の目的は中古潰しなわけで
614:名無しさん＠初回限定
08/04/19 03:51:39 5TjwL9LE0
プレス工場といえど無修正画像は持ってないだろ。
メーカー内部の可能性が濃厚だな。
615:名無しさん＠初回限定
08/04/19 04:20:14 7jy/RCsW0
メーカーさんは中古対策だと口にしたら手が後に廻るので層は言わんでｼｮ
早めに内部の議事録や決算書を隔離したほうが良いかもしれないな
手遅れかもしれないけど
616:名無しさん＠初回限定
08/04/19 04:25:53 XFO1EfsK0
>>613
そう決め付けるには早いんじゃないか？
そう思われても仕方がないかもだけど
一度売れたものを中古がどうこうしようとメーカーは知らぬ存ぜぬでいいしな
増殖するわけでもねーし
>>615
同人と商業の狭間にいるようなこの業界にそんなもんあると思うか
俺は思わない。勿論メーカー側の失態だが
確か昔どっかの対談で、おおよそは企画立てるだけで設計すらしないって聞いたからな
617:メーカースレにも書いたけど
08/04/19 04:25:58 BFIN8CG50
【アクチ】BLACK RAINBOW スレ27【ネット認証】
ｽﾚﾘﾝｸ(hgame板:149番)
149 名前：名無したちの午後 投稿日：2008/04/11(金) 03:27:15 ID:McTCv6vX0
お前らそんなことより、このサンプルＣＧが無修正ｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(crescent.surpara.com)
↓
＞[080411]
プロテクト･アクティベーション･違法コピー問題 13
ｽﾚﾘﾝｸ(erog板:607番)
(18禁ゲーム) [080425] [BLACKRAINBOW] 裏・催眠術2 (とりあえず動けばいい人用) [080418].rar
(18禁ゲームCG)[080411][080425] 裏・催眠術2 流出無臭画像.rar
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「無修正CG」と「ゲーム流出」は全くの別ルートだろ。
なんか必死で「無修正CGがあるんだからメーカー流出」って言ってるのはプレス会社関係者か？w
と、妄想が広がるねぇ。