10/04/09 00:59:35 OfrjL4HE
>基準を誰が決めてるか知ってて言ってるのか？
誰が決めてんだよ？ 言ってみろや。
507:名無しさん＠ピンキー
10/04/09 01:10:43
弁護士との相談や判例から判断できるとして、
コミケがそれを調べるんじゃなく、
自分でそれやって上申書みたいにコミケに提出すればいいんじゃない？
「コミケスタッフは○○しろ」じゃなくて、
「俺がコミケスタッフの代わりやる」で物事を動かせばいいんだよ。
なお、コミケでは常にスタッフを募集しています。
現状のスタッフが役立たずになって参加拒否にされるほど優秀な方々、是非ともご尽力を！
508:犬丸 ◆MRCYWQz4rc
10/04/09 01:35:25 OfrjL4HE
>>507
>弁護士との相談や判例から判断できるとして、
>コミケがそれを調べるんじゃなく、
>自分でそれやって上申書みたいにコミケに提出すればいいんじゃない？
低脳スタッフを無給で働かせ、出店者からは８０００円をせしめ、
弁護士に出す金はないってか？w
どこまでコミケ運営は強欲なんだろーな？
509:名無しさん＠ピンキー
10/04/09 01:52:49
準備会は基本的に赤字だが
近年は警備費もかかるようになっちゃったしな
510:名無しさん＠ピンキー
10/04/09 02:15:00
>>505
準備会寄りの、準備会擁護な。準備会のご事情に通じたお立場のようですが、
2ちゃんねるでそうやって暴言吐いて暴れるとかどうなんですかね？
準備会的に
他のスタッフの迷惑も顧みずに、ここで英雄気取りですか？
そんなんだから叩かれるんですよ
正直あなたには感心できませんね
511:名無しさん＠ピンキー
10/04/09 02:24:02
あーなるほど
>>505の人はしゃべり過ぎたかもわからんね…
カっとなってやっちまったようだね…乙
512:名無しさん＠ピンキー
10/04/09 02:42:03
>>506
お前に言って無いから野良犬、そう噛み付くな、まだ保健所に行きたか無いだろ。
基準は共同代表が決めたって言えば満足か？大体お前が知ってどうすんだよ。
見本誌チェックは「下っ端スタッフがテキトーに」やってる訳じゃない。全体として統一の基準だ。
それ以上はお前が知る必要は無い。
準備会が強欲だと思うなら・基準が明示されずに不満なら申し込まなきゃいいじゃない。
そして自分で金の流れを１円単位まで公開して、基準も明示した即売会を立ち上げれば？
けどそんな事出来無いよな。それはお前に即売会を運営するノウハウが無いから、低脳でも50人
無給で働くスタッフをお前が集められるの？無いなら黙れ。そして夏にも来るんだろ？売り上げが欲しいから
513:名無しさん＠ピンキー
10/04/09 06:33:09
>>502
ここで一句
低能を低脳と書く低学歴
514:名無しさん＠ピンキー
10/04/09 08:17:06
見本誌のエロのチェック基準を決めてるのは今は本部長ですよ。
三人体制になってからあの人に一任されてるはず。
あ、これって安易にこんなとこに書いてはいけない情報でしたっけ？
こういうのはなるべく偏向的や異常趣味といった性癖を持たれない方が方針を決めるのがいいんです。
だからコスプレしてるようなスタッフはまず抜擢はされません。
515:犬丸 ◆MRCYWQz4rc
10/04/09 10:56:42 OfrjL4HE
>>512
>低脳でも50人無給で働くスタッフをお前が集められるの？
コミケでただ働きする低脳は５０人どこじゃないだろwww
全国からとんでもない数の低脳が集まるって聞いてるぞ。
>>514
> 見本誌のエロのチェック基準を決めてるのは今は本部長ですよ。
さあ、ここだよな問題は。
つまり、コミケはエロに関する基準を持っていると。
しかし、出店者にはその基準を曖昧にしか知らせないと。
これは一体どういうことよ？？？
516:名無しさん＠ピンキー
10/04/09 11:19:38
>515
表現の規制の基準がカッチリしてるなんて
ソ連や中国や北朝鮮じゃねえんだぞ
517:名無しさん＠ピンキー
10/04/09 12:03:06
>>504
お前はとりあえずカッカする前に
偽物と本物の区別をつけろ
518:犬丸 ◆MRCYWQz4rc
10/04/09 12:34:39 OfrjL4HE
>>516
ばか。
マンコ等の表現を規制する国が、中国や北朝鮮と同じファシズムの国、全体主義国家なんだよ。
それはそうと、問題は↓です。
つまり、コミケはエロに関する基準を持っていると。
しかし、出店者にはその基準を曖昧にしか知らせないと。
これは一体どういうことなんだ？？？
>>514
> 見本誌のエロのチェック基準を決めてるのは今は本部長ですよ。
519:名無しさん＠ピンキー
10/04/09 12:35:42
女性の陰毛は美しい。
その滑らかな表面は太陽の光を摩訶不思議に反射させ、
えもいわれぬ光沢の模様と漆のような厳格な黒の輝きを見せてくれる…
近づくと、ああ…これはそう、黒檀の貴賓さだ。
端正な細く綿密に生え揃った黒の栄華を思わせる一本一本の秩序。
そしてこれは…！ムムぅ…匂う…爛々と匂って来るっ…命の鼓動と躍動の発する春を思わせる吐息が…
一本一本から、芽生えるように、猛々しく、可憐に微動している！
まさに神の作りし人間美術の高位造形物だ…。
520:名無しさん＠ピンキー
10/04/09 14:25:52
「どういうことなんだ？」って、それがイヤなら参加しないっていう選択肢があるのになｗ
521:名無しさん＠ピンキー
10/04/09 16:59:52
犬丸ってこんな危険思想の持ち主だったんだな。
怪しい奴とは思ってたが、ついに尻尾を出したか。
コミケは犬丸のプロデュースしたＲＯＭ売りサークルは全部落選させるべき。
知り合いのレイヤーにも犬丸と関わるのだけはやめろと言っておくよ。
522:犬丸 ◆MRCYWQz4rc
10/04/09 18:20:45 OfrjL4HE
俺が危険思想だってwww
しかし、
>>521に俺のどこがどう危険思想なんだ？
と質問してもまったく答えられないんだろーな。
なぜなら、>>521は低脳だからwww
523:名無しさん＠ピンキー
10/04/09 20:00:36
そんな事より女性の乳首の美しさや芸術性について語らいたいのだが
どうだろうか？
524:名無しさん＠ピンキー
10/04/09 20:07:05
>>521
犬丸は
◆6RyeKRw/dw
が本物な
コイツはカタリ
525:犬丸 ◆MRCYWQz4rc
10/04/09 22:22:09 OfrjL4HE
つーか、>>521の低脳君。 俺のどこがどう危険思想なのか教えてくれよwww
俺は単に、↓のようにコミケはチェック基準を決めてるにもかかわらずそれを出店者に教えないのはヒドイ話じゃないかと主張してるにすぎないのだが。
>>514
> 見本誌のエロのチェック基準を決めてるのは今は本部長ですよ。
526:名無しさん＠ピンキー
10/04/10 00:58:03
「出店」とか言った時点で、話題にしているコミケってのはどのイベントのことなんだか、とか。
527:名無しさん＠ピンキー
10/04/10 07:50:20
犬丸は鳥変えてるだけじゃねーの？
前にも変えた事あったしな。
コミケの体制に因縁付ける奴は十分危険思想だろ。
つうか「お国の為に神風特攻隊に行く事のどこがいけないんですか」とか叫ぶ奴と同じで
自分の信念と一般常識を混濁して主張する危ないタイプの人間にしか思えない。
しかもコミケに直接メールでは無しにこんなところで。
ただのクレーマーかそれ以下じゃん。
コミケには、きちんとした相談要望窓口のメールアドレスが公開されてあり、
住所氏名を明記して送信すれば普通に対応されると言うのに。
528:名無しさん＠ピンキー
10/04/10 11:57:14
266 名前：犬丸 ◆6RyeKRw/dw 投稿日：2010/03/10(水) 03:24:53 8bnsFOgs
>>246
偽物も問題が無ければ放っておこうと思っていたのですが
このメールアドレスや発言者は犬丸本人ではありません。
もしもこのアドレスに連絡などをして事件や事故などが
起こったとしてもコチラとしては責任は取れません。
十分ご注意下さい。
529:犬丸 ◆MRCYWQz4rc
10/04/10 12:18:32 fp2Wv/9D
>>527
>コミケの体制に因縁付ける奴は十分危険思想だろ。
お前は本当にバカだ。
コミケの体制を盲信するヤツが危険思想なんだよ。
お国を盲信して神風で特攻したヤツも危険思想。
わかった？
530:犬丸 ◆MRCYWQz4rc
10/04/10 12:21:03 fp2Wv/9D
危険思想もなにも↓のように、コミケはチェック基準を決めてるにもかかわらずそれを出店者に教えないのはヒドイ話じゃないかと主張してるにすぎないのだが。
>>514
> 見本誌のエロのチェック基準を決めてるのは今は本部長ですよ。
531:犬丸 ◆MRCYWQz4rc
10/04/10 12:57:41 fp2Wv/9D
inuneco@live.jp
あと、私にＲＯＭ撮影をして欲しい人はここにメール下さいね。
532:名無しさん＠ピンキー
10/04/10 17:01:33 UUYbrm+3
>>529
いや、主催側の規約に従えない時点で、参加資格無いんだと思うけど…
そもそも、コミケ体制に準じてても逮捕されることはあっても、
コミケ基準準拠だからって、運営が守ってくれる事はないよ？
そういう意味で、コミケの体制を盲信するなってのなら同意できる。
でも逆の事言ってない？あなた。
こういうのって、あくまで自主規制でしょう。
そんな緩々体制ですらNG出される状況の方が異常だよ？
533:名無しさん＠ピンキー
10/04/10 18:35:41
取り締まる警察の基準も司法の基準もよく分からない以上
コミケも基準をつくりようがないんじゃないかと
しいて言えば、ビデ倫なり、映倫なりがひとつの参考じゃないかと
534:名無しさん＠ピンキー
10/04/10 21:35:42
となるとゾーンニングの無いコミケにおいてはビデ倫や映倫のＲ指定以下レベルの表現しかダメって事？
確かＲって乳房はいいけどセックスシーンにおいては隠さなきゃダメだし下半身の直接描写も出来ないんだよね？
それよりもゲーム機のＣＥＲＯ倫理を基準にした方が似合ってるんじゃないかな？
535:犬丸 ◆MRCYWQz4rc
10/04/10 22:11:13 fp2Wv/9D
>>533
>取り締まる警察の基準も司法の基準もよく分からない以上
>コミケも基準をつくりようがないんじゃないかと
そんなことはないだろ。
いままでの摘発例をみて、ポイントはマンコとマン毛の扱いだろ。
エロい女の足首の写真が摘発された例はない。
で、実際にコミケは基準を↓のように作ってるわけですよ。
ところが、その基準を出店者には教えないwww
これは一体どういうことなんだ？という話なわけです。
>>514
> 見本誌のエロのチェック基準を決めてるのは今は本部長ですよ。
536:名無しさん＠ピンキー
10/04/11 05:56:02
偽犬丸は何も知らんのか？過去にエロ同人誌は何度か摘発を受けている。それは猥褻ではない、著作権違反の容疑だが、猥褻の余罪も指摘されている。
つまりコミケの頒布物ってのはエロでなくても常に逮捕の危険と隣り合わせだ。コスプレともなればなおさら。
そして逮捕されたものがエロならば、同時にその逮捕物のエロさも問題視される。
つまりそれが今後コミケのエロの逮捕自粛基準となってしまうわけだ。ゾーンニングが無いコミケだからな。
ましてや今、児童ポルノ改正法問題が騒がれてる時期だ。それは、簡単に世論の正当性を得てしまうわけだよ。
猥褻で取り締まれないように検閲基準を内部で決めて検閲する必要はあるが、それを公開して好き勝手に堂々と基準に沿ったものを売られても困るわけ。
常に見えない恐怖に怯えさせつつ控えめな表現物を配らせておく。そうすれば、たとえ逮捕があってもコミケはそのサークルを事故サークルとして切るだけで済むし
コミケが基準を公開したりすると、コミケ指導の元で著作権違反物や猥褻物を売らせているという世論的イメージが高まるから
裁判になった時に不利になってしまう。
だから、サークル参加者にはあくまで自主規制しか呼びかけ無いわけ。コミケが主導してるというイメージを薄くするためにね。
あくまでもコミケは場所を提供してるだけ、被害者というイメージを保っていれば、何かあった時にコミケは存続出来る可能性が高まる。
仮に今の三人の代表が逮捕されても、違う人間を立てて新コミケとしてビッグサイトを借り続けられる可能性はある。
基準さえ公にしなければね。これが、コミケという場所が存続し続ける為に選んだコミケという総体の本音だ。
そして借し主側のビッグサイト側の本音でもある。なんだかんだ言って、毎年億単位の金が動く財源を簡単に手放すのはしたくない。
そこらの、数百万で貸してる即売会やイベントとは桁が違うわけで。コミケを維持出来る「世論の建前」が必要なわけだ。
もはや大きくなり過ぎたコミケは一企業のカリスマとして全てを制圧する事は不可能だ。
537:名無しさん＠ピンキー
10/04/11 09:07:58
結局匿名や偽鳥つけて騒いでたのがキチガイ一匹だけということがよく判る流れで安心した
538:名無しさん＠ピンキー
10/04/11 13:52:29
アナルは見せてもいいんだっけか？
539:名無しさん＠ピンキー
10/04/11 21:41:59
>>538
実写モデル出版物（要するに普通の女優とかモデル使った商業エロ本）の基準では
アナルはわいせつ物ではないのでアナルそのものは描写しても良かったことになってるはず。
うんこしてるシーンも確かOKのはずで、アナルにアナルバイブやアナルビーズを入れたり出したり
してるのは・・・・どうだったかな。
540:名無しさん＠ピンキー
10/04/11 21:45:36
アナルバイブやビーズを入れると性交扱いになるので
モザしないとダメのはず。
541:名無しさん＠ピンキー
10/04/11 23:14:18
じゃあ、排泄だけでいいよ
542:名無しさん＠ピンキー
10/04/12 08:16:26
今年のコスロムサークルはオール排泄もの一色になるのか…
543:名無しさん＠ピンキー
10/04/12 08:57:10
いやだああああああああああああああｗ
544:名無しさん＠ピンキー
10/04/12 12:37:41
購入者には、うんこついた手でにこやかに握手！
545:犬丸 ◆MRCYWQz4rc
10/04/12 14:24:48 A2uMICAS
何でも頑張る、ののねかりん嬢はウンコ物でも活躍してくれるでしょう。
546:名無しさん＠ピンキー
10/04/12 15:03:42
うんこはきついから、牛乳浣腸とか空気浣腸でいいよ
あとウナギ希望
547:名無しさん＠ピンキー
10/04/12 15:58:43
だから、ウンコションベン以外だと性行為になるから猥褻でダメなんだろ？
ハイ、今年からオールスカトロムで決まり。
やがてコミケも新しいジャンルとして「ウンコ」を作るようになるだろ。
548:名無しさん＠ピンキー
10/04/12 17:47:54
せめてローションとか蜂蜜噴射にしてください
549:名無しさん＠ピンキー
10/04/12 19:37:00
だから、アナルからウンチ以外のもの出すとワイセツなんだってば！
「ヒロインもウンチはするんです」というコスロムでいくしかない。
550:名無しさん＠ピンキー
10/04/12 20:29:21
じゃあ、ゲロなら問題ないですね
551:名無しさん＠ピンキー
10/04/12 20:42:11
偶に知り合いに頼まれて、アナル調教物AVの撮影を手伝うオレに死角はない
尻の決壊する瞬間を撮影するなら呼んでくれ
552:名無しさん＠ピンキー
10/04/12 21:23:43
蛙腹になるまで浣腸して欲しい
553:名無しさん＠ピンキー
10/04/12 21:26:36 mGLBwY0Q
URLﾘﾝｸ(www.dmm.co.jp)
こいうのとか前にみたけど浣腸して肛門に蛇口つけるのとかお願いします
554:名無しさん＠ピンキー
10/04/12 23:29:55
艦長はれっきとした医療映像だからな、エロではない。
白衣の医者が登場して「これから術式を開始する。これは資料映像である」と言って
初音ミクあたりに艦長、大噴射ＲＯＭ…たまらねえ
555:名無しさん＠ピンキー
10/04/13 01:13:04
事情通の奴がいるみたいだから、マジで問う
（トレカメとか部外者は余計なレスすんんなよ）
挿入行為のない肛門や尻穴シワに、モザイクは必要なのか？
商業基準なら不要だよね
なんでこんなこと書いてるかっていうと、モザイクかけると余計に卑猥になるから困ってるんだよ
なくて済むなら、過激さで売り上げ向上うんぬんでなしに、なるべく綺麗に見せたいんだ
556:名無しさん＠ピンキー
10/04/13 01:48:18
>555
ビデ倫はセーフ、ソフ倫はアウト、テレビも基本的にはアウト
ヘソの中を粘膜っぽく書いた漫画があったっけ
557:名無しさん＠ピンキー
10/04/13 07:59:51
モザイクでなくハートマークで隠せば卑猥にならんだろ。
キューティハニーもそれで放送してたし。
558:犬丸 ◆MRCYWQz4rc
10/04/13 10:25:04 GEz/s476
>>555
> 事情通の奴がいるみたいだから、マジで問う
> （トレカメとか部外者は余計なレスすんんなよ）
> 挿入行為のない肛門や尻穴シワに、モザイクは必要なのか？
バカだな。 ここで聞いてもわかるわけないだろw
コミケは基準を↓のように作ってるけど、出店者には教えないからねwww
>>514
> 見本誌のエロのチェック基準を決めてるのは今は本部長ですよ。
559:名無しさん＠ピンキー
10/04/13 12:39:45
アナルにはスクリーントーンの15番でも貼っておけば大丈夫。
560:名無しさん＠ピンキー
10/04/13 12:43:43
女性の肛門はそりゃ一般的には性器じゃないと言えるが
男性の肛門は疑う余地もなくまんま性器だからなあ…
561:名無しさん＠ピンキー
10/04/13 17:34:11
要は、事前説明責任の不備における本部長と関係スタッフの怠慢でしかないものを、
「コミケ存続のため」などと無理のある都合のいい自己保身の方便ですり替え、
ご本人かその腰巾着と思しきスタッフ関係者がここで暴言吐いて、
作り手であるサークル参加者たちやコスプレROMのファンたちを罵倒してたわけだな？
違うか？
流石にこれは良くないねー
562:名無しさん＠ピンキー
10/04/13 19:28:36
検閲で赤紙くらっても修正出来れば配布出来るんだよね確か？
食らったらノーパン持ち込んで追記書き込みしながら修正版配布は出来る？
メディアはCD-RWにしようと思う。
563:名無しさん＠ピンキー
10/04/13 20:12:07 qqCKcqOD
張り型や触手オブジェみたいなので尻コキ動画みたいなのは？
個人的にはたぷたぷの腹コキとか臍コキがいいんだけど
564:名無しさん＠ピンキー
10/04/13 21:03:33
当たり前だが、やっぱ「何がOKなのか」を、きちんと事前に明示しなきゃあかんなw
「何がNGなのか」も含めて、準備会に飛び火しない形で「あくまで一例」としてでも
ガイドラインを明示すりゃいいし、しなきゃならんものを
コミケの理念やら存続やらを隠れ蓑にして、不手際を居直ってるから叩かれるんだよ
雑誌やWebメディアでも、不透明なままの発禁騒動は疑問視されてんのにさ
565:名無しさん＠ピンキー
10/04/13 21:50:01
発禁を話題にしてメシ食ってる側のほうが酷いな
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
566:名無しさん＠ピンキー
10/04/13 22:45:01
コスROM関係ねーじゃん
何がしたいの？
567:名無しさん＠ピンキー
10/04/13 22:48:41
お得意のすり替えと隠れ蓑、自己保身だろw
568:名無しさん＠ピンキー
10/04/13 23:42:29
偽犬丸の自演が凄くて臭いスレだなー
抗議の意思を明らかにしてコミケをボイコットすれば？
569:名無しさん＠ピンキー
10/04/14 02:15:05
>>568
だよなぁ。
「コミケ側が基準を明確にするまで参加しません！」
この一言をROM販売の案内ページに貼り付けるだけでいいじゃん。
たったそれだけのことで充分なのに、こんなとこで屁理屈こねて何がしたいんだか。
２ちゃんねるで吠えたって準備会にゃ何にも届かんよ。
570:名無しさん＠ピンキー
10/04/14 03:00:07
偽犬丸の文体どっかでみたことあるんだよなぁ
571:名無しさん＠ピンキー
10/04/14 06:41:58
リスク抜きで違法行為でお金を稼ぎたいって主張だからなぁ
572:名無しさん＠ピンキー
10/04/14 07:47:18
>>570
伝説の煽り君だろ？
573:犬丸 ◆MRCYWQz4rc
10/04/14 11:46:03 0DMJ3MIG
では、君たちは
↓のように、コミケは基準を作っているにもかかわらず、出店者にその基準の内容を教えないのは不誠実だ。
という意見を否定出来ないんだな？
>>514
> 見本誌のエロのチェック基準を決めてるのは今は本部長ですよ。
574:犬丸 ◆MRCYWQz4rc
10/04/14 11:51:57 0DMJ3MIG
つか、宅急便屋で例えるなら、
荷物を送ろうと思い、荷造りをして、宅急便屋に持って行ったら、
この荷物は基準外なので受け取れないと言われた。
しかし、基準は教えようとしない。
こんな感じの宅急便屋じゃね？www
575:犬丸 ◆MRCYWQz4rc
10/04/14 12:36:37 0DMJ3MIG
つか、↓の本部長は報酬をもらえてるのかね？w
>>514
> 見本誌のエロのチェック基準を決めてるのは今は本部長ですよ。
576:犬丸 ◆MRCYWQz4rc
10/04/14 13:11:25 0DMJ3MIG
>>570
よく、聖徳太子に似てるって言われるけど、歴史の教科書じゃね？
577:名無しさん＠ピンキー
10/04/14 13:27:19
>>574
それじゃ違う宅急便屋に頼め。サービスが不満なら他に変えるのはお客様の権利だ。
他の所でも断られたら、普通は自分の荷物（要求）が常識外れなんじゃないかと省みたりするもんだが。
お前にはそんな事は求めないよ。
578:犬丸 ◆MRCYWQz4rc
10/04/14 13:33:59 0DMJ3MIG
そう、コミケの態度は、>>577みたいな態度なんだよな。
しかも、コミケは事前に金を取ってるわけで、>>574の宅急便屋より悪質度が高いわな。
579:名無しさん＠ピンキー
10/04/14 17:08:56
おいおい、コミケ出展者は客じゃないんだぜ
もちろん、購入者も客じゃない
全員が参加して作るものなんだよ
580:名無しさん＠ピンキー
10/04/14 18:53:33
そんな事犬が理解できる訳無いじゃん。「金を払うんだから俺様はお客様、スタッフは俺様に奉仕するのが当然」だとでも
思ってるんでしょ。読んでるのは申込書の一部だけで、他の部分は関係無いし、注意も前回と同じと思って読み飛ばす。
スタッフ・サークル・一般全員が参加者だっていう理念を理解する気はサラサラ無くって、気になるのは売り上げだけさ。
581:名無しさん＠ピンキー
10/04/14 19:35:46
最近さ、巷のコンピニエロ本で
女性の下着やらブラジャーやらを付録に付けてるのが人気らしい。
ああいうのコミケでやってオッケーかな？
うちのＲＯＭレイヤーがブルセラとかもよくやっててさ。
お金になるならやるよ！って言ってくれてるんだ。
方法としては段ボール箱に100円ショップのパンツ沢山詰め込んで
ＲＯＭのレイヤーに一枚履いてて貰い、ＲＯＭ全種類お買い上げの方にその場で脱いでパンツもプレゼント。
で、また次の方が出るまで新しいのその場で履いてて貰う。
衣装がスカート系ならブース内で楽勝でパンツ着脱出来るらしい。
582:犬丸 ◆MRCYWQz4rc
10/04/14 21:39:37 0DMJ3MIG
>>579
>おいおい、コミケ出展者は客じゃないんだぜ
>もちろん、購入者も客じゃない
なのに
・一部のトップコミケ運営が儲けを独り占め
って認識でいいわけ？
583:名無しさん＠ピンキー
10/04/14 21:46:20
羨ましかったら自分でイベントでも開いてみたらwww
584:名無しさん＠ピンキー
10/04/14 22:01:38
偽犬は有名レイヤーの暴露を持ってる訳でもなし
文章が面白い訳でもなし
あげく同じ事話をを延々繰り返すことしかできないとか
ポンコツすぎるな
585:犬丸 ◆MRCYWQz4rc
10/04/14 22:02:07 0DMJ3MIG
>>583
じゃあ、君。 俺のイベントでも無給で働いてくれるかい？
586:犬丸 ◆MRCYWQz4rc
10/04/14 22:04:26 0DMJ3MIG
>>583
君みたいに無給で働いてくれるバカとお友達になりたいんだけど、どうしたらいい？
587:名無しさん＠ピンキー
10/04/14 22:25:57
開けもしないくせにｗｗ
588:名無しさん＠ピンキー
10/04/14 22:26:47
無能糞偽犬が調子に乗るなよ
589:名無しさん＠ピンキー
10/04/15 00:38:25
別に無給で働いてくれる人間を探すのを非難する気は無いけど、
今無給で働いてくれてる人たちをバカ呼ばわりするお前は
イベントを開催できるような人間じゃないと思うよ。
590:名無しさん＠ピンキー
10/04/15 01:53:10
偽犬の件はともかくとして、
ここで暴言をはいて参加者たちを罵倒したスタッフ関係者と思しき人間、
及び準備会の姿勢と不備に問題があると批判の声が各所であがってるのは
謙虚に受け止めなきゃまずいよ
コミケの理念を自己保身の方便に使って汚すのはやめてくれ
591:名無しさん＠ピンキー
10/04/15 04:43:22
流れ読んでみたら、お前らはほんとにアホだな。
コミケ関係者も法例に詳しい奴も版元関係者すらいない。
答えでる訳ないよ、素人の井戸端会議に過ぎぬ。
オトナの裏事情なんか簡単に教えるわけない。
当然俺も教えないww ほんに屁のような連中ですな。呆れた
592:名無しさん＠ピンキー
10/04/15 08:08:17
偽犬丸・ポンコッツあらわれたぞー！
593:名無しさん＠ピンキー
10/04/15 12:35:10
>>590
ハア？コミケ関係者は２ちゃんねるなんか見てないし
２ちゃんねるの戯れ事なんか一笑に伏すだけですから。
２ちゃんねるに書き込まれた事なんて一切信におけないしね。
コミケ関係者に何か諌め事があるならきちんと封書で住所氏名記名してすれば？
594:犬丸 ◆MRCYWQz4rc
10/04/15 13:29:14 N/TLTK6M
別に、コミケの強欲トップが見ようが見まいが関係ないよ。
このスレは、『 コミケ77でエロコスプレ写真集の販売停止が続出 』 問題について話し合うスレだからね。
595:犬丸 ◆MRCYWQz4rc
10/04/15 13:38:07 N/TLTK6M
>>589
> 今無給で働いてくれてる人たちをバカ呼ばわりするお前は
じゃあ、コミケのトップのヤツらは、無給で働いてくれてる人たちをどういう風に呼んでるの？
596:名無しさん＠ピンキー
10/04/15 16:31:53
>>595
ボランティア
597:名無しさん＠ピンキー
10/04/15 16:52:25
コミケを裏で支える大黒柱の皆さん、とも表現しているな。
前日の設営日にわざわざ本業の仕事を有給休暇取って無償で手伝いに駆け付けてくれてる人だっているのに
ﾀﾀﾞで働く馬鹿呼ばわりとは、なんとも浅はかなポンコツ犬だこと。
598:犬丸 ◆MRCYWQz4rc
10/04/15 17:33:43 N/TLTK6M
じゃあ、俺のイベにも、ボランティアの皆さん、コミケを裏で支える大黒柱の皆さん、とか言えば、バカな君達が無給で来てくれるんだな？www
599:名無しさん＠ピンキー
10/04/15 17:43:52
集まるわけねーだろ 低脳ｗｗｗ
600:名無しさん＠ピンキー
10/04/15 20:07:50
ポンコツは本当に脳がポンコツで面白いですよ？
コミケみたいに30年、数億円の金を動かせるようになってから言いなさいねそういう事は？
キャンキャン頭悪そうに吠えてて面白い犬だこと。
601:名無しさん＠ピンキー
10/04/15 20:47:14
>>598
どうせ開きもしないイベントの参加表明を何故今ここでしなきゃいかんのだ？
ま、どうしたって結果は>>599の言う以外にはありえないけどなww
602:名無しさん＠ピンキー
10/04/15 21:55:45
ところで>514が正しいという根拠はどこ？
603:犬丸 ◆MRCYWQz4rc
10/04/15 22:30:09 N/TLTK6M
まあ、どっちにしても、出店者には基準を教えず、自分達の脳内ルールで販売停止にしてるわけだろ。
つか、出店者へのエロに関するルールはドコに書いてあるんだろ。
604:名無しさん＠ピンキー
10/04/15 22:39:38
やっぱり、疑問視されてるように、準備会の姿勢と事前対応不備には問題あるよね
605:名無しさん＠ピンキー
10/04/15 22:51:58
だからボイコットしろよボケが
606:名無しさん＠ピンキー
10/04/15 22:53:10
>>590
>>604
糞犬ってこれで自演してるつもりなわけ？ｗ
607:犬丸 ◆MRCYWQz4rc
10/04/15 22:55:59 N/TLTK6M
ボイコットもなにももう金を払っちゃったからな。
608:名無しさん＠ピンキー
10/04/15 22:57:48
次は逮捕されると良いと思うよ
609:犬丸 ◆MRCYWQz4rc
10/04/15 23:04:59 N/TLTK6M
つか、俺、作ったCDをコミケの運営に送って、これを売っていいですか？
って聞こうと思ってる。
大量に焼いて、当日、売ったらダメです。 なんて言われたらかなわないもん。
610:名無しさん＠ピンキー
10/04/15 23:34:06
ああ、返答があるかどうかはともかく、それは良いことだと思うよ
611:名無しさん＠ピンキー
10/04/16 00:19:52
冬にコミケ側はメールで画像を送ってもらっておｋって言ってたから
それでいいとおもうよ
ここでgdgd騒ぐよりその方がずっといい
だから消えてね
612:犬丸 ◆MRCYWQz4rc
10/04/16 00:30:43 5PMDc/Ma
>>611
> 冬にコミケ側はメールで画像を送ってもらっておｋって言ってたから
それは、ドコで見たの？
> ここでgdgd騒ぐよりその方がずっといい
> だから消えてね
ここは、『コミケ77でエロコスプレ写真集の販売停止が続出』のスレだからね。
騒ぐとか言われても困るんだけど。
613:名無しさん＠ピンキー
10/04/16 00:40:08
自分はサークル参加だったからスタッフの口から直接聞いたよ
証拠出せって言われても出し様が無いけどね
614:名無しさん＠ピンキー
10/04/16 00:44:04
事前承認のシステムがあるなら、
そういうことをなんで事前にきちんとアナウンスしないんだって
準備会と関係スタッフが散々叩かれてるのには、わけがある
それをきちんと謙虚に認識もせずに居直ってるから、皆に問題視されてんでしょうが
615:犬丸 ◆MRCYWQz4rc
10/04/16 00:57:32 5PMDc/Ma
>>613
じゃ、ドコのメアドに画像を送ればいいんだろ？
616:名無しさん＠ピンキー
10/04/16 01:03:08
スタッフの事前の不手際は批判されてる通りだろうし、開き直りも確かにひどいな。
非は免れないよね。
617:名無しさん＠ピンキー
10/04/16 02:11:22
ポンコツ犬が下手くそな自作自演始めましたか？
>>615
コミケットアピールも知らないポンコツさんはまずこちらに相談しなさいな。
▼相談先リスト▼
警察庁 Webフォーム（通報）
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
全国都道府県警察本部（相談/通報）
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
ポルノ・買春問題研究会 （相談/通報）
URLﾘﾝｸ(www.app-jp.org)
ECPAT/ストップ子ども買春の会 （相談/通報）
URLﾘﾝｸ(www.ecpatstop.org)
ただでさえ多忙なコミケットスタッフに貴方一人の下らない都合で怪文書メール送られても迷惑なんだけど？
もっとも、ちゃんとサークル名明記してくれれば自動的に永久落選処理サークルにしてあげれるからw
618:名無しさん＠ピンキー
10/04/16 04:58:03
ちょいと聞きたいんだが
コミケ会場以外ではROMって買えないのかな？
メディアを残しておきたいからDLは嫌なんだが同人誌みたいに店舗委託とかは無い？
619:名無しさん＠ピンキー
10/04/16 07:25:59
サークルによるな。店舗委託するとこもあれば、
自分とこで通信販売するところもある。
コミケ以外の即売会で販売も。会場限定ROM以外なら
入手できることも多い。
とりあえず、HPあるところならばチェックしてみ。
620:名無しさん＠ピンキー
10/04/16 08:00:10
店舗委託してるサークルもあるのか！
同人ショップ(とらやメロン)は良く行くんだがコスプレイヤーさんの写真集を見た記憶が無いんだが…？
ありがとう とりあえずホームページ見て回るよ
621:名無しさん＠ピンキー
10/04/16 12:35:43
ただ、コミケ以外はほんのちょっとでもエロ要素があると成人ラベル貼られるけどな。
と言うか成人向以外のコスロムは店舗でもなかなか置いてくれないよ。
余程有名サークルの作品とかで無い限り。
だからコミケではエロ以外のコスロム枠を増やす為にもエロＲＯＭサークルには消えて欲しいのが本音。
622:名無しさん＠ピンキー
10/04/16 13:30:49
ふーん、それじゃラムタラで俺が見た光景は何だったのかね？コミケの本音ってあなたはチェック基準を決めてる
スタッフ様ですか？ばれるような嘘付いて何が楽しいんだか。
623:名無しさん＠ピンキー
10/04/17 08:16:20
ラムタラみたいな秋葉にしか無い特殊店舗を上げられてもね。
メッセサンオーや虎ノあな、ＤカルトやＫブックス、アニメイトなど大籍店にアダルト以外置いて貰ってからいいなさいな。
624:名無しさん＠ピンキー
10/04/17 08:43:01
ラムタラもアキバ以外にありますけどね
625:名無しさん＠ピンキー
10/04/17 11:22:05
横浜のラムタラ行ったけど置いてなくて残念
あったのかも知れないが探しきれないよ
626:名無しさん＠ピンキー
10/04/17 11:53:05
コスプレ写真集は、
メッセサンオーはアダルトだけで少し、とらのあなは昔は扱ってたはずだけど…。
確かあきばおーは一般が沢山置いてあったはず。
627:名無しさん＠ピンキー
10/04/17 12:36:54
昔、新宿書店でコスプレエロＲＯＭ買った。
ＤＯＡの青霞でパッケージに乳首露出してたんで衝動的に買った。
しかし今のコスロムみたいにモデルの名前とか書いて無いしウェブサイトとかも書いて無い
怪しい感じだった。
誰なんだろあれは。
しかしアングラ感がたまらなかった。
628:犬丸 ◆MRCYWQz4rc
10/04/20 07:02:36 D4xqsKBg
↓みたいに、チェック基準を決めてるにもかかわらず、それを出店者に教えないというのは悪質だよね。
>>514
> 見本誌のエロのチェック基準を決めてるのは今は本部長ですよ。
629:名無しさん＠ピンキー
10/04/20 13:24:38
だから、>514が事実だという根拠を出せ
630:犬丸 ◆MRCYWQz4rc
10/04/20 17:55:37 D4xqsKBg
>>629
Ａ：出店者にはチェック基準を示さないが、コミケ運営はチェック基準を作っている
Ｂ：コミケ運営はチェック基準を作っておらず、場当たり的に販売停止にする
の２つが考えられるけど、君は、Ｂ：、だと思うわけ？
さすがにそれはないと思うがw
631:名無しさん＠ピンキー
10/04/20 20:08:14
Ｃ:コミケにお布施をしなかったエロサークルが狙い打ちされて見せしめに販売停止措置を受けた。
因みにお布施は露骨な賄賂でなくても出来る。
コミケが毎回森林保護募金やってるだろ？
サークル名署名して多額の寄附をすれば
自動的に担当部署にいくらか渡るからな。
合法的に便宜をはかって貰える。
事実、販売停止受けないのに受けたサークルのＲＯＭよりマンコにモザイク少なかったサークルもかなりあったと
報告されているし、間違い無いだろ。
632:名無しさん＠ピンキー
10/04/20 22:51:00
合法www
妄想乙
633:名無しさん＠ピンキー
10/04/21 00:13:22
前にも書いたんだけど、まだわからんのか・・・
日本語的なあいまいさで、きついチェックの基準をお上から提示されないようにのらりくらりと回避してるの。
同人誌のチェック基準はクリ・カリは黒塗り、あそこは縦の黒塗りで、あそこ・アナルは何か入れてたら回りは消す。
そこまで言うのだったら、同人誌のチェック基準以上の消しを心がけて、それをエロROM作ってる人達で遵守すればいいだろ？
>630
君は、>514が事実という根拠を出せという質問に対し、まったく別のことを書いてるとしか思えないのだが。
的を得た回答が出来ないと、会社でも使えない奴のレッテル貼られるぞ。
634:犬丸 ◆MRCYWQz4rc
10/04/21 00:35:15 pD2ileG1
>>633
> 君は、>514が事実という根拠を出せという質問に対し、まったく別のことを書いてるとしか思えないのだが。
君はバカだね。
コミケ運営が隠してることを、部外者が根拠を出せると思うのかね？
で、
Ａ：出店者にはチェック基準を示さないが、コミケ運営はチェック基準を作っている
Ｂ：コミケ運営はチェック基準を作っておらず、場当たり的に販売停止にする
の２つが考えられるけど、君は、Ｂ：、だと思うわけ？
どうよ？
635:名無しさん＠ピンキー
10/04/21 01:24:51
じゃあ、根拠は無いと回答すればいいだけの話しだと思うが。
俺の選択肢はこれ。
Ｃ：今まで甘い顔をしてたらチキンレースがあまりに激しくなった為、同人誌と同一の基準で厳しくチェックすることにした。
636:犬丸 ◆MRCYWQz4rc
10/04/21 01:57:23 pD2ileG1
>>635
じゃあ、結局↓じゃないか。 うっとうしい男だな。
Ａ：出店者にはチェック基準を示さないが、コミケ運営はチェック基準を作っている
637:名無しさん＠ピンキー
10/04/21 02:12:59
出店とか言ってるバカはコミケに来るなよ、首吊って死ね
638:名無しさん＠ピンキー
10/04/21 07:01:11
じゃあ、D
基準をどの段階で作っても直前に法改正されたら無意味になるから公表しない
639:名無しさん＠ピンキー
10/04/21 15:17:12
正解は、
「基準を作ってもそれに従って頒布されたものが逮捕されたら
コミケットの責任問題になるので公開しない」
でしたー。
640:犬丸 ◆MRCYWQz4rc
10/04/21 17:20:36 pD2ileG1
なるほどね。 それ、当たりかもね。
>>639 はそれ、自分で想像したの？ あるいは誰かに聞いたの？
641:名無しさん＠ピンキー
10/04/21 21:28:48
>>640
うせろ、死ね
642:名無しさん＠ピンキー
10/04/21 22:02:17
そんな事は、コミケに何十回と参加してるサークルならもう分かりきってる事だろうに。
何を今更って感じ。
同人誌のチェック基準は出版業界の成人向け漫画のそれに完全準拠したものだしね。
実写であるコスロムの基準をビデ倫など映像業界の基準にさせたいなら
ＡＶやポルノ映画業界がコミケの企業ブースに出店参加するような影響力がある事実が無いと
まず無理だろうね。
今企業ブースに参加してるアダルトソフトのソフ倫にしたって基準は同人誌のそれの真似のようなものだし。
黒消しがかなり粗いモザイクになった程度か？
643:犬丸 ◆MRCYWQz4rc
10/04/21 22:30:34 pD2ileG1
>>642
> 同人誌のチェック基準
これは出店者に公表してるの？
644:名無しさん＠ピンキー
10/04/22 00:30:17
方田舎在住の俺にとっては、ガンガン販売停止して
全部通販かダウンロード販売になればいいと思うよ
販売停止になるほどのエロが増えて、マジ感動
645:名無しさん＠ピンキー
10/04/22 01:37:51
＞642
同人の場合、成人向け漫画より規制厳しいだろ。
特に単行本なんかほぼ無修正だしな。
コスROMの場合、ここ１～２年着エロIV系が摘発受けてる影響も考慮すべき。
少なくともあれよりは修正厳しくしないと、それで摘発されてコミケ終了になったら袋叩きだろうね。
646:名無しさん＠ピンキー
10/04/22 03:43:39
同人誌だと大体は印刷所と相談して、印刷所でOKもらうの前提だからなー。
それでもコミケ側NGはありうるし。
647:名無しさん＠ピンキー
10/04/22 06:36:42
>>643
してない
文句あるなら参加するな
あとすぐ死ね
648:名無しさん＠ピンキー
10/04/22 07:30:42
わざわざコミケが公表せんでもみんな熟知してる事だ。
商業誌の基準とは印刷所の基準であり、多くのサークルが同人の印刷業者に本を作って貰ってるのだし
その際に業者から通達されてるはず。
印刷業者が商業雑誌の基準に準拠してるのは当たり前。
649:犬丸 ◆MRCYWQz4rc
10/04/22 09:29:45 62LuFj+g
じゃあ、実際のところエロＲＯＭのマンコの処理、陰毛の処理はどうすればいいのよ？
基準がないとマジ困るんだけど。
650:名無しさん＠ピンキー
10/04/22 10:33:04
アウト覚悟で勝負するか
絶対セーフになるように露出しないか
どちらでも好きなように
651:犬丸 ◆MRCYWQz4rc
10/04/22 11:52:57 62LuFj+g
つか、エロＲＯＭの参考例のサイトなんてないのかな？w
しかし、バカバカしいよな。
別にマンコが見えたからって、中学生、高校生が性犯罪に走るとかないと思うけど。
652:犬丸 ◆MRCYWQz4rc
10/04/22 11:55:03 62LuFj+g
タバコの煙で癌になる、とかならあるんだろーけど、マンコみたから目が腐るとか絶対にないよな。
653:名無しさん＠ピンキー
10/04/22 12:00:16
その辺のレンタルショップなり行って、エロDVDでも見てきなさい。
流通もののパッケージ基準に準拠してれば問題ない。
つーか一般流通で流れてるエロ物を基準に、自分で判断しろよ。
モロだしで商売したいなら、自己責任な上でイベント外でやってください
654:犬丸 ◆MRCYWQz4rc
10/04/22 12:02:34 62LuFj+g
>>653
つまり、エロビデオのパッケージの基準でいいわけ？
そう言ってもらえればわかりやすい。
655:犬丸 ◆MRCYWQz4rc
10/04/22 12:03:46 62LuFj+g
エロビデオのパッケージレベルなら、コミケでまず販売停止にならない、でOK？
656:名無しさん＠ピンキー
10/04/22 12:06:02
サイト公開の画像基準だと、ちょっと薄消しの場合もあるから
流通パッケージの基準な
657:名無しさん＠ピンキー
10/04/22 12:20:20
>>651
ぼく小学生で毎回コミケ行ってますが
大好きなこすろむにマンコとヘアー見えちゃったら
絶対発狂してナイフで男を切り刻んで女はレイプしまくっちゃいます。
だから絶対にマンコやヘアーは見せないでください。
よろしくお願いします。
おわり。
658:犬丸 ◆MRCYWQz4rc
10/04/22 12:29:32 62LuFj+g
>流通パッケージの基準な
了解しました！！
後は、コミケの抽選を待つばかりだw
659:名無しさん＠ピンキー
10/04/22 20:37:33
犬丸は落選確定しました。
本部長がここ見てっから。
660:名無しさん＠ピンキー
10/04/22 23:49:42
当選発禁頓死の方が楽しそうじゃん
661:名無しさん＠ピンキー
10/04/25 12:59:47
で、ブースで何も売れずに>>651の台詞を一人でブツブツ繰り返し喋ってると。
662:名無しさん＠ピンキー
10/05/02 08:10:31 WPWNk55O
そろそろコミケ当落発表か？
まあ前回赤紙喰らったサークルはまず当選させないだろうけどな。
委託先とかもそう。
その辺りの繋がりはちゃんとスタッフは調べてるからな。
663:名無しさん＠ピンキー
10/05/02 08:17:51
1ヶ月先のことをそろそろというのか、この情報弱者は
664:名無しさん＠ピンキー
10/05/02 11:49:26
もう一度リセットしてとりあえず次回は
エロＲＯＭサークル全部排除でいんじゃね？
ノーマルコスロムサークルだけでもブース埋まるくらいは居るでしょ、今は。
665:名無しさん＠ピンキー
10/05/02 11:53:21
はいはいすごいすごい
666:名無しさん＠ピンキー
10/05/02 16:28:30
マンコ板で言う事じゃあないな。
俺達は美味いマンコ買っていいスケで抜く。
その為に生まれて来たようなもんだからな。
他に何があるんなら？
667:名無しさん＠ピンキー
10/05/02 23:10:43
>>664
なんでおまえ、この板にいるの？
このスレのある板がなんなのか読める？
668:名無しさん＠ピンキー
10/05/03 17:18:30
エロを極端に嫌う奴って実はエロが本当はもの凄く好きなんだよな。
毎日オナニーとかしてないと気が済まないくらいの淫乱が殆ど。
調教とかしたらすぐ奴隷になるタイプ。
669:名無しさん＠ピンキー
10/05/04 08:43:59
局部にモザ入ってるか写ってなければ理論的にはハメ撮りもOKだよね？
670:名無しさん＠ピンキー
10/05/04 09:14:16
コミケの自主基準にない限りはね
671:名無しさん＠ピンキー
10/05/04 09:56:21
昔コミケでそういうの売ってたけどなあ。
コスプレで羽目てるんだけど横から撮ってて
モデルの脚に隠れてるから合体してる部分は直接見えない。
男の目にモザイクかかってた。
妙にリアルで興奮したな。
背景がなんかラブホとかじゃなく汚いアパートで衣装がやたら壁にハンガーしてあって
押し入れにも何か詰め込んであって
散らかってる部屋に無理矢理布団敷いて斜めになってる状態で正常位でコス羽目してんだよな。
672:名無しさん＠ピンキー
10/05/05 15:47:04
コミケの当落は、そのジャンルに精通してる人が担当することになってるからねぇ。
前回赤紙のサークル＋繋がりのあるサークルが落選だろうと思う。
でも通販でコミケより過激なROMが入手できると思えば、このスレにいる人にとってはいいことじゃないか？
673:名無しさん＠ピンキー
10/05/05 17:46:44
＞でも通販でコミケより過激なROMが入手できると思えば、このスレにいる人にとってはいいことじゃないか？
この4ヶ月でそういう流れになりそうもない事はわかってるだろ
674:名無しさん＠ピンキー
10/05/05 20:19:54
コミケはでかすぎる上、商業的にも色々しがらみができて
潰れることが許されないイベントになっちゃったから、
多少慎重になるのは仕方ないよ。
そこで「多少のリスクは負える（同人界ごと吹き飛ばすような大事件は勘弁だけど）」
「小回りの効く」中小イベントの出番なんだけど。
675:名無しさん＠ピンキー
10/05/05 20:54:18
>>672-673
ひよ㌧はコミケでは発売が無理そうな過激なROMをコスギャラで売るって言ってたよ。
676:名無しさん＠ピンキー
10/05/05 21:31:19
だから、もう通販だけでいいじゃん
677:名無しさん＠ピンキー
10/05/06 00:19:25
親と住んでいて、自分宛の郵便物でも一度親に開封されてチェックされてから
渡される家庭もあることを忘れないでくれ。
そんな俺がマンコ手に入れるにはコミケ即売会しか無い。
678:名無しさん＠ピンキー
10/05/06 00:23:57
そんなチェックまでマジでするなら部屋を家捜しくらいされて把握されるだろ
679:名無しさん＠ピンキー
10/05/06 04:05:22
局留め・営業所留めを知らなかった時期が俺にもありました
680:名無しさん＠ピンキー
10/05/06 04:29:15
>>675
宣伝乙
金の亡者ですか？
681:名無しさん＠ピンキー
10/05/06 22:11:44
エロＲＯＭ対面販売購入はとても恥ずかしいのでフルフェースヘルメット被らせて欲しい。
682:名無しさん＠ピンキー
10/05/06 22:33:02
パーマンのコスプレして行けばいいんじゃね？
683:名無しさん＠ピンキー
10/05/07 01:29:26
鬼才あらわる
684:バードマン
10/05/07 12:32:12
パーマンの秘密を喋ったな？
この細胞破壊じゅうでパーにしてやる！
685:名無しさん＠ピンキー
10/05/07 20:29:06
あれ？動物にされるんじゃなかった？
686:名無しさん＠ピンキー
10/05/07 20:57:07
>>685
それアニメ版
原作だとバードマンじゃなくてスーパーマンになってたような…
初版だけだったかな？
687:名無しさん＠ピンキー
10/05/07 22:34:04
パー子が犯されるエロコスロムがみたい
688:名無しさん＠ピンキー
10/05/07 23:56:43
>>686
> それアニメ版
スレチですまんが、今は原作も動物にされてる。発売中の全集でも動物。
> 原作だとバードマンじゃなくてスーパーマンになってたような…
> 初版だけだったかな？
カラー版以降はバードマンだね。パー→動物と同じタイミングだったはず。
689:名無しさん＠ピンキー
10/05/08 08:26:11
クレームが来る前はバードマンはパーにした、秘密を喋ったパーマン達の脳みそを
ムシャムシャ食べる異星人という設定だったっけ？
690:名無しさん＠ピンキー
10/05/08 09:23:35
URLﾘﾝｸ(img1.timelog.jp)
つか、なんでパーマンで盛り上がってんだよｗ
691:名無しさん＠ピンキー
10/05/08 10:37:58
>>690
コピーロボット使って3Pとか林間とかオージーパーティーしたいからだろjk
692:名無しさん＠ピンキー
10/05/08 11:57:47
実写で２号に犯される３号とかみたいぞ
693:名無しさん＠ピンキー
10/05/08 12:45:01
>>690
>>681がパー男だからだろ。
694:名無しさん＠ピンキー
10/05/08 18:51:02
いつかコスロムの規制もパアマンみたいに台詞や内容までタッチして検閲するようになんのかねぇ？
695:名無しさん＠ピンキー
10/05/10 22:21:52
こんなスレがあった
【暴利】コミケ準備会スタッフ問題10【腐敗】
ｽﾚﾘﾝｸ(comiket板)
1 名前：カタログ片手に名無しさん 10/04/25 04:18 ID:???
コみケッとスペシャル5in水戸当日に明らかになった諸問題と疑惑
ひいてはコミケ準備会（コミックマーケット準備会）に巣くうと思われる
諸問題についてのスレです
※荒らしが大変増えています
「文句があるなら参加するな」「スタッフやれ」「何もできないくせに」「愚痴っても無駄」
等の書き込みは触らずスルーしましょう。
このスレのスタンスは「まずは広く周知すること」です。続けることに意義があります※
過去スレ、証言・準備会の不透明な収支等については>>2-20あたり
696:名無しさん＠ピンキー
10/05/10 22:31:39
「文句があるなら参加するな」って書き込み、ここでも頻発してたよなｗ
ROM発禁に伴う準備会のアナウンス不足と手落ちがここで指摘されてさ、
んで、やたら内部事情を語る者が準備会スタッフを擁護しつつ、
ここでROMの作り手を「文句があるなら参加するな」と暴言で煽ってた
なんでだろー、この共通点ｗ
スタッフが2chで暴れるとかそういうことしていいのかね？
697:名無しさん＠ピンキー
10/05/11 12:48:35
いや、同人板では定番過ぎる煽りだから。
＜文句があるなら参加するな
＜まずは自分でやってみろ
698:名無しさん＠ピンキー
10/05/12 00:31:04
>>697
いや、コミケスタッフに問題があることに変わりないから
699:名無しさん＠ピンキー
10/05/12 01:54:30
>>696
スタッフだって参加者だって企業だって、等しく暴れてもらいたくないものだ。
700:名無しさん＠ピンキー
10/05/12 03:27:38
スタッフは、なおさら2chなんかで暴れちゃいかんだろ
自覚がないんだったら末期だ
701:名無しさん＠ピンキー
10/05/12 04:11:58
さて、
>696の言うようにスタッフなのか、
発禁食らったサークルの嫌がらせなのか
正直どうでもいい奴の煽りなのか
さあ、どれ？
702:名無しさん＠ピンキー
10/05/12 05:51:51
つうか、このスレに沸いてる「犬丸」の偽者は、
トレカメのなりすましだろ？
犬丸はなんだかんだでベテラン組なんで、こんなとこで青臭いこと書かない
トレカメは、黒桜こず○とかいう子のロム作ってコミケ初参戦とか
調子乗ってあちこちのスレに沸いてるんで、
大方ここで情報収集とかそんなんだろ
うぜー
703:名無しさん＠ピンキー
10/05/13 01:31:47
そもそもトレカメなんぞにまともに見れるＲＯＭを作れるとは思えねーんだがなｗ
704:名無しさん＠ピンキー
10/05/13 03:55:58
>>702
犬丸の成り済ましは「あっくん」とか言う別のきちがいだよ。
昔コスプレ板で叩かれてた。
トレカメは確か今はびっけの本名使って成り済まししてるはず。
705:名無しさん＠ピンキー
10/05/13 04:00:04
ああ、MIZUKIのスレに今沸いてるな＞トレカメ
706:名無しさん＠ピンキー
10/05/13 15:36:40
ｽﾚﾘﾝｸ(erocosp板:782番)
↑ここにも、ビッケ氏の名前を騙ってトレカメが沸いてやがる
トレカメの素性は2chで知られてるはずなんで、
スタッフの人、このスレ見てるなら適切な対応をしてくださいませ
782 ：柏木裕介(ビッケ)：2010/05/13(木) 03:39:21 ID:???
>>781
実際に次のミケでＲＯＭ出すからＲＯＭカメコと言ってるだけだが何か問題が？
もうサンプルだってある。
あと半年も前に終わってるスレ引っ張り出して「話題になってますよ？」は無いだろ。
俺はな、モデルを集める為なら手段を選ばんのだよ。
円光紛いの事は勿論、出会い系でネカマになったりだってしてるさ。
最近では男レイヤーのふりしてコスコミュで若い女釣ったりもしてんな。
とにかくきっかけは何であれモデルと会う事が重要だからな。
707:柏木裕介(ビッケ)
10/05/13 20:05:38 X3no1Jyz
ビッケの事を「ビッケ氏」とか言うやつなんざ
ビッケ本人以外居ないんだが、分からんみたいだな。
ミケに申し込みも出来ないお前にとやかく言われる筋合いは無えよ。
第一この名前はお前が削除板で自分のスレ消したいから自分で公開したもんだろが、ダボ。
自業自得だ馬鹿。
本名メアド書いたくらいで２ちゃんねるのスレが消されるなら誰も苦労しねえわ、アホが！
708:名無しさん＠ピンキー
10/05/13 21:39:31
>>707
トレカメ、いい加減に消えろよお前…
コスプレイヤーもカメコもそれ以外も、みんな迷惑してるんだからよ
709:名無しさん＠ピンキー
10/05/13 21:42:57
>>707
あと、スタッフって2chの運営のことじゃなくて、
コミケ準備会のスタッフのことだろ
ここで削除依頼とかねーよ、嫌われ者
710:柏木裕介(ビッケ)
10/05/14 19:20:56 szjg+mq6
>>709
ビッケよ。消えて欲しかったらきちんとblogで謝罪するんだな。
昔お前がコミケで俺に対してした事をだよ。
忘れたとは言わせんぞ？
一つは俺を興味本意で盗撮しカメコ研究所に晒し、２ちゃんねるに直リンクした事。
もう一つは、俺の背後から近づき…わかるよな？
謝罪の誠意が無い限り俺はお前を永遠に叩く。徹底的に潰す。
711:名無しさん＠ピンキー
10/05/15 02:36:43
>>710
これだーれ？
URLﾘﾝｸ(ja.curecos.com)
712:柏木裕介(ビッケ)
10/05/15 18:37:47 t3RJc6p7
俺だよ、俺。
713:柏木裕介(ビッケ)
10/05/15 18:41:55 t3RJc6p7
と言うかさ、現在ラム出してるレイヤーと露出度(脱がない/際どい露出衣装/下着見せまで/乳首見せ/ヘア見せ/マンコ見せ/それ以上)を
テーブルで表組にして纏めたデータが掲載されてるサイトとか無いかな？
714:名無しさん＠ピンキー
10/05/15 20:35:50
それくらい自分で調べろよ
まとめなら前にしたことあったろ
715:名無しさん＠ピンキー
10/05/15 22:44:04
トレカメも、穏やかに友好的で大人しいといい奴なんだがな
716:名無しさん＠ピンキー
10/05/16 01:19:32
構うな。
717:柏木裕介(ビッケ)
10/05/16 01:24:17
>>714
簡単に調べられるもんでも無いと思うけどなー…
それこそ毎回コミケでエロＲＯＭに数十万落として、毎月秋葉に出かけてコスＲＯＭ買い漁ってるようなバイヤーでないと知り得ないでしょ。
俺も昔はPC98美少女ゲームのかなりコアなバイヤーでコピーも含めてほぼすべてのエロソフト抑えてたから
相当の知識があったけど今はてんでダメ。
コミケ発禁レイヤーサークルなら抑えてあるけど如何せんこれだけじゃ全体像が掴めない。
718:名無しさん＠ピンキー
10/05/16 05:28:30
トレカメはスルーの進行で、皆さん以後よろしく
719:柏木裕介(ビッケ)
10/05/16 10:26:54
>>718
何でお前そんなに神経質になってんの？
いくら荒らしでも内容がマトモな事書いてる限りはレスしても問題無かろう？
お前みたいに匿名掲示板とmixiみたいなコミュを区別出来ない奴のが余程痛いんじゃね？
720:名無しさん＠ピンキー
10/05/16 15:23:39
「●初心者案内スレッド７＠コスプレ板●」より
ｽﾚﾘﾝｸ(cosp板:8-9番)
トレカメであるという事実だけで、もはやアレなのです
これ、コスプレ界の常識みたいです
トレカメはスルーの進行で、皆さん以後よろしく
721:柏木裕介(ビッケ)
10/05/16 16:10:32
まあ、同じエロ好きでここに集まってるんだから
そんなに必死にハブるなよ？
なんかお前、俺に個人的な恨みあるだけなんとちゃう？
722:名無しさん＠ピンキー
10/05/16 17:16:34
貴様にはこいつがお似合いだ
圭兎←コスプレアイドル＼(^o^)／
ｽﾚﾘﾝｸ(erocosp板)
723:柏木裕介(ビッケ)
10/05/16 20:20:37
>>722
この子、いいよね。
和装で魚食ってる写真が可愛いな、と思ったよ。
北海道じゃなければモデルに雇いたいんだが。
関東に引っ越して来ないかな。
724:名無しさん＠ピンキー
10/05/19 01:36:32
トレカメの近況
女子高生16歳を演じて出会い釣り－続報
URLﾘﾝｸ(www.unkar.org)
カメコ★ブラックリスト★ファイル8
ｽﾚﾘﾝｸ(cosp板)
他人の名前を騙ったり、名無しに戻ったり、コテハン使ったりして
書き込みしてるけど、皆さんかまわないようスルーしてください
かまえば調子に乗るだけです
725:名無しさん＠ピンキー
10/05/22 00:17:45
これ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
726:名無しさん＠ピンキー
10/05/30 03:59:58
ののね、MIZUKIが相次いで引退か。
コミケの「一定の成果はあった」と言うのはあながち狂言とも言い難い感じになって来たな。
たかが赤紙、されど赤紙。
こういうのはジワジワと来るんだよね。
「何の為にやってるんだろ」と感じたらもう表現者は死に体だよ。
特にののねはスタッフに「今回は販売させてやってもいいが次回以降は当選させないよ」とハッキリ言われたらしいし。
727:名無しさん＠ピンキー
10/05/31 00:25:12
>>726
それって「販売を強行したら次以降はないよ」って事で言われたんでしょ。
だから仕方なく販売停止に従ったわけで。
気持ちは十分に分かるが、事実以上にコミケを悪者にするなｗ
それにMIZUKIﾀﾝは引退ではなかろうに。
おそらくROMの時期になればＨＰも復活させるだろうよ。
728:名無しさん＠ピンキー
10/05/31 00:43:22
表現者？笑わせないでほしいね。何の為にってモチベがあれば方法を工夫して創作は続けるだろ。
通販じゃ手間がかかるし、店舗やDLサイトへの委託じゃ手間賃取られる、他のイベントじゃコミケ並の集客(売上)は無理。
結局効率のいい捌き先が無くなったから、この商売も先細りと見切り付けたんだろ。そうじゃなければ、衣装まで処分する
説明が付かないわ。ROMは引退します、けどコスプレは続けます。ならともかくROMは止めます、コスプレももうやりません。
じゃ結局ののねが好きなのはコスプレって行為じゃなくROMを売って得られるお金だったって事じゃないか。
729:名無しさん＠ピンキー
10/05/31 01:06:52
コミケ版では、露出と価格を半分にして
残りは通販で売れば良いんじゃないか？って思ったりする
730:名無しさん＠ピンキー
10/05/31 02:36:11
>>728
読みづれーよ馬鹿
読むの途中でやめたわ
ほどよい改行とか覚えろ
731:名無しさん＠ピンキー
10/05/31 02:41:49
>>727
まぁ、準備会のスタッフがうんこで評判悪いのは否定できないけどな
曖昧規制への各所での批判、事前対応の不十分、2ちゃんねるでの居直り然り
732:名無しさん＠ピンキー
10/05/31 04:21:28
そういえば、前に別のコススレでアホスタッフが自演工作降臨してたっけ
733:名無しさん＠ピンキー
10/05/31 06:15:55
>>729
むしろコミケでは露出無しでキーつけてDLにすれば何の問題も出ない
734:名無しさん＠ピンキー
10/05/31 19:59:26
だよな。
ようするにコミケでは問題無いバージョンだけ売って後でサポートすればいい。
ネット環境があれば今はどうにでも出来る。
その程度のプログラム技術も無いレイヤーばかりなんかな？
オリジナルCDの存在をチェックして残りのヤバい画像を海外鯖からDLさせるプログラムなんて
Ｃ＋＋のごく基本的な記述をコンパイルすれば可能な事だろうに。
>>728
それの何が問題かよくわからんな。
コスロムを売って儲ける為にコスプレやったっていいじゃないか。
何故それが、金を介在しないコスプレより愛が無いと言い切れるんだか。
単なるきっかけやモチベーションの違いで、お前のは身勝手なコスプレ行為に対するステレオタイプな持論を主張してるだけに過ぎない。
色んな表現の形はあっていいはず。
お前の理論なら、金を稼いでる芸能人やアーティストは表現者じゃない事になるけどな？
735:名無しさん＠ピンキー
10/06/01 02:11:45
コミケでやらなきゃいいだけじゃない。
何でそこはスルーなの？
736:名無しさん＠ピンキー
10/06/01 03:12:56
コミケ以上に人が集まるイベントって無いだろ。この前のコスROMオンリーイベントだって参加人数は1000人も来てない。
だからののねはコミケから締め出されたらROMを今までみたいに売り捌くのは無理と踏んで早々に足を洗ったわけ。
737:名無しさん＠ピンキー
10/06/01 04:17:31
コミケ問題はモザイクかける範囲を広くすれば済む話だろ
738:名無しさん＠ピンキー
10/06/01 04:37:41
>>734
DLさせるプログラムが簡単に作れるっつうならお前が作ってバラマケよ
URLを書き込むだけで使えるレベルのものをな
口先だけじゃないとこ見せてくれ
739:名無しさん＠ピンキー
10/06/01 18:23:14
>>734のおかげでマンモロのコスROM手に入るのか。胸熱だな。
740:名無しさん＠ピンキー
10/06/04 01:42:00
そいや、今日が夏の発表日なんだよな…
コス関係はどうなることか
741:名無しさん＠ピンキー
10/06/04 21:58:03
糞っ…落ちた。
既に商品は出来てんのにこれどうすりゃいんだよ！！
とりあえずヤフオクにでも出品するか…
742:名無しさん＠ピンキー
10/06/04 22:17:15
俺は2日目と3日目で確保した
743:名無しさん＠ピンキー
10/06/05 01:56:02
知り合いに頼んで知り合いの住所で知り合い名義で申し込んで貰うのは
ダミーサークル応募と違うよね？
一応知り合いはレイヤーだしサイトも持ってるし同人活動してる。
ただコミケとかには参加した事無いって言うから。
自分とどちらかが当選出来れば委託扱いで参加出来るし。
744:名無しさん＠ピンキー
10/06/05 11:36:28
海外ならマンコ丸出しおｋなのに日本は…
745:名無しさん＠ピンキー
10/06/05 17:23:11
>>744
その代わりゾーニングやレーティングは厳密になるばかりか、
非実在なんちゃらで二次でも容赦無いアグネスの理想の世界に成りかねないけどな。
746:名無しさん＠ピンキー
10/06/05 18:50:45
コミケットアピールでも名指しで批判されてるね＞コスプレCDROM
まあ最近は行き過ぎてたと思う。
これが引き金になって大御所に引退してもらい、かわいい若い子のパンチラ位で良いわ。
747:名無しさん＠ピンキー
10/06/05 20:31:38
コミケ自体を海外で開けばマンコROMも堂々と売れるんでは？
一度やって欲しいな。
沖縄とかでやった事あるんだから不可能では無いっしょ。
748:名無しさん＠ピンキー
10/06/05 23:59:17
>>746
kwsk
749:名無しさん＠ピンキー
10/06/06 00:36:12
おもえば、過激になっていったのはののねさんがアナル皺さらしてからのようなキガス
そんなののねさんも引退かア
750:名無しさん＠ピンキー
10/06/06 14:28:35
確かにののねはROMエロ化の先頭突っ切ってたからな。ところでROMがエロくなりだしたのって何時頃からだろうね？
751:名無しさん＠ピンキー
10/06/07 08:34:23
まんがだとちんこもまんこもだしてるのになあ
752:名無しさん＠ピンキー
10/06/07 22:29:48
漫画みたいに白黒ならいんじゃね？
753:名無しさん＠ピンキー
10/06/07 23:58:04
実在と非実在の間には暗くて深くて広い溝があるんだよ
754:名無しさん＠ピンキー
10/06/08 19:31:32
どっちも触れない時点でたいして変わらん非実在と思うが
755:暴走中の自暴自棄男
10/07/24 14:39:52 YjBQSqjZ
日本終了のお知らせｗｗｗ
表現規制について少しだけ考えてみる（仮）より
「男女共同参画基本計画」「障害者改革推進会議」なんて本来関係の無いものにまで、児ポ法ねじ込んできやがった。
もう何でもアリだなｗｗｗこんちくしょう！ 政教分離はどーなったｗｗｗ
もう守るの無理、相手が悪すぎる。単純所持禁止もうまもなく決定。オタク文化及びアダルト系は端から崩れ落ち決定。
同人も数年後には消滅決定。２４時間ＴＶでもアグ○ス出るっていうし、どうせ余計なウソ付くに決まってる。
親殺し・性犯罪増加。事故に見せかけた殺人増加。レイプ犯増加。失業者はマイナスな意味で絶好調増加。
その後、増加した理由をまたゲームや漫画のせいにされて、また規制規制。もうヤダこの国…………。
756:名無しさん＠ピンキー
10/07/24 14:48:51
【コミケ規制で、最初はヌルいROMを売っといて、後でモザ薄画像を≪内緒≫でDLさせる】
そういった汚い行為をやらかして、うりくるという基地外レイヤーが今、
「コスプレジャンあぼんの原因になりかねん」「他の迷惑を考えろ」と批判されてるわけだが。
上記の件に対してのうりくる側の主張↓↓↓
「私は何も悪くない、非なんて一切無い」
「私を妬む売れないレイヤーの仕業」
「ののねが私を潰そうとしてる」
757:名無しさん＠ピンキー
10/07/24 22:18:15
>>750
ののねが調子乗り出してからでしょ
儲かると踏んだレイヤーやカメコが後を立たず、
そして肝心の本人は数100万丸儲けして、確定申告もせず売げ逃げの終了w
まじめにROM作っる方からしたら迷惑この上ねーよw
758:名無しさん＠ピンキー
10/07/27 11:18:44
手めーも申告してね、豚
759:名無しさん＠ピンキー
10/08/16 18:33:53
で、今回頓死はでたの？
760:名無しさん＠ピンキー
10/08/16 21:02:47
今回もいくつかのサークルで販売停止出てたね
三日目にたまたまやげのサークル側を通った時に
奴のROMが停止くらってたんでオチってたら
暗い所で撮った画像にモザイクが無かったらしい
やげの反応は、ぜってーバレねぇと思ったのに！！だってよｗ
ROM業界潰す気かよ…
761:名無しさん＠ピンキー
10/08/23 10:05:18
晒しやげ
762:名無しさん＠ピンキー
10/08/23 22:02:32
>>757
誤字っぷりがアイツに似てる
とりあえず落ち着け
763:名無しさん＠ピンキー
10/08/26 18:33:39 YgAAOh4h
見えるよ。URLﾘﾝｸ(www.ona-neet.com)
764:名無しさん＠ピンキー
10/08/28 05:46:45 QA7yxk24
販売停止の見本の写真集を大量保存しているイベント開催本部
シコシコし放題
765:名無しさん＠ピンキー
10/10/05 19:26:17
ののねって完全な露出キチだね。
付き合ってた男に都合のいい便所女扱いされて、キチぶりに拍車がかかったwww
世界中が自分の敵だと思い込んでるみたい。
766:名無しさん＠ピンキー
10/10/05 20:05:40
専スレでやれよ
767:名無しさん＠ピンキー
10/10/10 15:56:11
あんなのと付き合うってのはセフレ程度か、雑用に便利だとか
金回りがいいからとか、いろいろと都合のいい女だからだったんだろうけどな
いい女捕まえたから御役御免と
768:名無しさん＠ピンキー
10/10/24 14:39:29
シートベルトしなくても天然クッションで平気だろｗｗｗｗｗｗｗ
769:名無しさん＠ピンキー
10/10/24 14:40:19
ミスった・・・
770:名無しさん＠ピンキー
10/10/24 15:35:25 /hENYwdv
>>767
家政婦兼性欲処理みたいな感じか
本命できたから処分と
771:名無しさん＠ピンキー
10/10/25 15:05:41 iobfnZ9V
今まで見た中で、これは唯一本物。
本当におすすめできる。
URLﾘﾝｸ(campania.sakura.ne.jp)
772:名無しさん＠ピンキー
10/10/29 20:01:47 6FBQgGbi
C79の当落結果が出てきてるな。
以前に問題を起こしたサークルが結構落ちてる気がするのは気のせい？
773:名無しさん＠ピンキー
10/10/29 21:11:57
それならそれで脱コミケになってくれればいいんだけどな
くだらねー自主基準で排除されたり露出堕ちるくらいなら
最初から他のところだけで流通させてまんこみえたほうがいい
774:名無しさん＠ピンキー
10/11/18 19:49:29 MJVwPYGH
落選組が通路のサークルに委託
↓
かえって大混乱する
775:名無しさん＠ピンキー
10/11/18 21:44:11
もう落選組は会場の外とかに勝手にゴザ敷いて路上ゲリラ販売とかしちまえばいんでない？
で問題になればコミケ側も横暴は控えるだろ。
徹夜組と同じく強行姿勢見せないと際限なく舐められるよ？
776:名無しさん＠ピンキー
10/11/18 22:39:42
>>775
ばーかばーか
777:名無しさん＠ピンキー
10/11/19 17:49:57 ejn7dRkg
まむこは見えなくてもいいからπ乙・ティクビを見せてくれ
ここが抜けるか抜けないかの最大の焦点なんだよ
778:名無しさん＠ピンキー
10/11/20 00:32:06
抜けるティクビってどんなの？
779:名無しさん＠ピンキー
10/11/20 12:40:17
引っ張ると着脱可能な乳首
780:名無しさん＠ピンキー
10/11/22 01:03:41
＞775
体のいい口実ができて、準備会は大喜びでコスROMジャンルを無くすだろうな。
781:名無しさん＠ピンキー
10/11/22 01:38:14
犯罪は準備会じゃなくて警察の管轄だしな。
782:名無しさん＠ピンキー
10/11/22 21:42:48
まあそういうゲリラ活動で警察が出動となればコミケ自体があぼーんとなるわけだがな。
それが狙いならありだろう。
もうビックサイトの派遣はコミケなんかじゃなくきちんとしたAVメーカーとかの企業が握るべきだな。
どうせ参加者の大半はエロ目的なんだし。
アダルトコミケなんてのを主催するのはどうよ？
ガキなんかみんな来れないイベントにしちまえばいい。
783:名無しさん＠ピンキー
10/11/22 21:44:37
そもそもガキなんてたいして金落とさないしそんな奴らの為に規制してるなんて馬鹿馬鹿しいわ。
784:名無しさん＠ピンキー
10/11/23 15:29:16
コミケじゃなくていいってことなら、わざわざ目の敵にする理由もないだろう？
785:名無しさん＠ピンキー
10/11/23 17:12:28
エロコスＲＯＭが悪と標榜されるような巨大即売会を野放しになんか出来ないだろ。
マスコミの影響力もあるし。
潰れてくれたほうが幸せになれる。
ビックサイトを借りれる企業なんかいくらでもあるんだ。
普通にアダルト企業が借りればあんな膨大な警備費用も必要ないしね。
コミケなんて今や存在自体が社会悪だろう。
もとの小さな即売会に戻ってしまえばいい。
786:名無しさん＠ピンキー
10/11/23 17:21:31
実際、今企業ブースで搾取されてる複数の企業が共催すれば賃料なんて簡単にペイ出来るし
サークルからあんなに高額な参加費を徴収する事なく参加させられる。
電子決済・自動返金システムを導入し落選サークルに素早く自動振込み返金。
わさわざ振出用紙送付なんて事をしない。
申し込みも全てネットオンリーにしたって支障ないだろ今の時代なら。
人件費はいくらでも削れる。
もう素人集団が成り上がったコミケは時代のお払い箱なんだよ。
これからはAVメーカーや風俗店などアダルトコンテンツ企業や店舗が主体となって
アダルトコミケを開催し漫画同人誌を頒布する場所を確立すべき。
787:名無しさん＠ピンキー
10/11/23 19:15:03
都産貿(財団法人東京都中小企業振興公社)で「成年向け同人誌販売」って問題になったんだが、
母体は同じ東京都のビッグサイト(東京臨海HDの株式87%は東京都)が成年向けイベントに施設貸し出すと思ってるのか？
788:名無しさん＠ピンキー
10/11/24 00:24:13
馬鹿だな、んな公共施設のハコモノと営利を出さなきゃならんビッグサイトを一緒にすんなよ。
金さえ出せばいつでも替えるさ。
実際、企業のショーでコミケ開催日がずらされた事も過去にあったし。
ましてや児ポルノ規制が法案に上ってるにもかかわらずゾーンニングもせずに
未成年が押し寄せるイベント開いてチンコマンコ平気で出してる成人エロ漫画を売ってるような
いつ潰されるともわからん危ないイベントであるコミケに貸すより
法律に則って18歳未満の客を入れないと明言している企業イベントに貸したほうがマシだろうよ。
ほとんどがエロい漫画で成り立ってるくせに健全ぶってんじゃねえよ馬鹿か。
789:名無しさん＠ピンキー
10/11/24 02:00:28
＞788
是非とも借りてみてくれ。
絶対そんなイベントのために貸し出ししないから。
営利以前にとの公共施設なんだから、内容審査で即却下されるから。
これに反論するなら、認可されるという論拠を提示してくれ。
790:名無しさん＠ピンキー
10/11/24 02:27:39
いや、借りなくてもいいっつーか、運営に回ってもらう以前に
「この企画で大儲けが見込める、俺の取り分は利益の15%でいい」って
アダルト系の企業に持ち込んでもらおうぜ。
791:名無しさん＠ピンキー
10/11/24 03:02:44
>788
>公共施設のハコモノと営利を出さなきゃならんビッグサイトを一緒にすんなよ。
株式会社東京ビッグサイトも東京都の孫会社なんだがな
まあ、幕張とは言えSEXPOっていう実績があるから絶対貸さないとは言わないが、
その手の企業がやるとなれば絶対に警察の介入があるし、
そうなればソフ倫なりビデ倫なりの基準が要求されることになるし
んじゃ、結局過激な露出物はアウトってことになるんじゃないの？
ただ、アウトセーフの線引きはもう少しはっきりせえよって気はするがね
792:名無しさん＠ピンキー
10/11/24 10:46:58 edfOgoXQ
ふざけんなよ
793:名無しさん＠ピンキー
10/11/24 15:20:11
空想スレか
794:名無しさん＠ピンキー
10/11/24 16:46:37
ほぼ企業だけのイベントならドリパがある。
仮に盆と年末にドリパをやったところで集客力でコミケに勝てるわけがないので
企業側にコミケに喧嘩を売る理由が全くないけどな。
しかしながらドリパはゾーニングもしっかりしてる上にコスプレ博も併設してるし
マンコROM売りたきゃドリパでいいんじゃね？
ドリパの運営にお願いしろよ。
そしてコミケからはマンコROMレイヤーは出ていってくれ。
まさにwin-winの関係だな。
795:名無しさん＠ピンキー
10/11/24 19:15:13
>>791
それでいんじゃねえの？
ワンフェスみたいにビデ倫の当日審査頒布権みたいにして簡略化出来れば。
恣意的な検閲をして理不尽に販売停止おしつけたり
ペナルティーと称して次回当選させなかったりとかやるコミケより
余程健全だろう。
796:名無しさん＠ピンキー
10/11/24 20:19:29
警察が風俗店みせしめに潰すのと同じか
ちゃんと利便はらえよって
797:名無しさん＠ピンキー
10/11/24 21:23:32
大体、エロイベなんてそのシマの地回りさんとお巡りさんに菓子折り差し入れておけば
普通に開催出来るんだけどな。
世の中分かってないオコチャマがいるみたいだねどうも。
798:名無しさん＠ピンキー
10/11/25 00:15:36
だから実際にやってきてくださいよ。
実物見たら信用するから。
799:名無しさん＠ピンキー
10/11/25 13:25:02
というか、>795の言うようなイベントがあってもいいんだが、
コミケを潰せとか言ってるからバカ扱いされてるんだろうな
コミケはエロロム売るためだけのイベントじゃねえや
800:名無しさん＠ピンキー
10/11/25 18:37:06
コミケの次の日にちか前日にやるとかは？
801:名無しさん＠ピンキー
10/11/27 01:53:01 L+sUDyYf
今回コミトレは全年齢対象でもちょいエロみたいなんはダメなのか?!
男性向けイベントだろアレ
802:名無しさん＠ピンキー
10/11/27 16:46:17
>800
設営・撤収で共同体制が築けないと難しくないか？
803:名無しさん＠ピンキー
10/11/28 11:57:03
>>802
撤収はしなくていいよみたいな感じ？
804:baid201b5b7.bai.ne.jp
10/11/28 16:28:56 hFKrNYcT
コミケでシコシコする奴いるの?
805:名無しさん＠ピンキー
10/11/28 18:43:45 E2CZydew
>>804トイレではシコルだろ普通
806:名無しさん＠ピンキー
10/11/29 00:04:45
俺は女子トイレの個室に侵入し隣の女の便の音と臭いを嗅ぎながら一日中シコる。
いつも女子トイレが列が出来るのは実は俺が一室占有してるせい。
807:名無しさん＠ピンキー
10/11/29 02:19:36
>803
そんな感じかな
まあ、配置を共通にして合同設営・撤収てのが簡単っちゃ簡単かな
808:名無しさん＠ピンキー
10/11/29 19:49:41
アダルトコミケに入るにはピンク色のちぇんじが必要で、それはコミケの期間に本部で販売して貰うとか。
未成年チェックは物販でならしても構わないだろ？
809:名無しさん＠ピンキー
10/11/29 22:21:48
その場合はコミケ会場内で物販スペースを取ることになるな。
ヲタ相手のボロい商売できるんで、ショバ台が数十万くらい付く。
810:名無しさん＠ピンキー
10/11/30 04:48:40
ちぇんじに三日間コスプレシールがないとピンクのちぇんじは買えなくしよう。
811:名無しさん＠ピンキー
10/12/02 22:37:09
セーラー服動画見無料放題
URLﾘﾝｸ(www.sailor-movies.info)
812:名無しさん＠ピンキー
10/12/08 07:51:14
おっさんレイヤー発言か…
813:名無しさん＠ピンキー
10/12/08 14:31:44
コミケにぶつける形で18禁ROM扱うイベントが本当にきたわけだが
URLﾘﾝｸ(cosholic.jp)
これでもうコミケに来ないでもらえるね！
814:名無しさん＠ピンキー
10/12/09 02:33:27
＞813
あ、俺、この日コミケ行かないでこっち行くわｗ
815:名無しさん＠ピンキー
10/12/09 19:25:25
コミケ会場近く(有明TFTとか)でやれば
本当にぶっつけと言えるかも知れんがな。
816:名無しさん＠ピンキー
10/12/09 20:54:43
>815
ROMケットが開催されるぞ。
俺はROMケット⇒コスホリックか、コミケ⇒コスホリックの予定。
重複サークルによる。
817:名無しさん＠ピンキー
10/12/09 21:40:11
ぶっつけも何もコミケ受かったサークルはコミケで売るんだし落ちたサークルは
それらのイベントで売るんだからスケジュール的にも
コミケと重ねないと意味なくね？
818:名無しさん＠ピンキー
10/12/10 02:35:49
ROMイベントで売ってるものがコミケで売る予定だったコミケ基準のヌルく
したものだったら行く意味ねえなあ。あ、こないだのROMケットみたいに
撮影会が無法だったらまだ楽しみあるか。
819:名無しさん＠ピンキー
10/12/10 05:33:33
コミケでヌルイ通常版のＲＯＭを売ってそれをＲＯＭケットで提示すれば過激なバージョンと交換
820:名無しさん＠ピンキー
10/12/10 09:58:11
>>813
参加サークル的にＲＯＭケットよりこちらの圧勝な気がするｗ
自分もこっち行くけど
この板では異端かもしれないが、３日目は同人誌も買いたいっていう自分のような人は
前日にこういうのがあると非常に助かるわー
これで当日行くコスＲＯＭはののねﾀﾝぐらいかな？
あとはエロ同人誌に集中できるのでありがたいｗ
821:名無しさん＠ピンキー
10/12/10 23:05:37
＞819
日程的に無理だろ。
＞820
俺もその口。
俺もこれのおかげで５・６サークルくらいかな？
取り置きも２サークルしてるし。
822:名無しさん＠ピンキー
10/12/11 08:11:07
元旦にエロい方をやって欲しい。
元旦暇だし。
823:名無しさん＠ピンキー
10/12/14 01:31:17
コスホリックでコス可能なのは女性だけらしいね。これで女装したクソ男レイヤー見なくて済む。
となケットもルール的にこの間のROMケットと同じだから期待してる。
はっきり言って生足禁止、過剰な露出も禁止なコミケは３日目以外行かなくても良いやと思ってるのだが、恐らく俺のお気にのlenfriedは1､2日目広場に来て、３日目は売場に付きっきりだから撮影できないのが唯一最大の痛手。
強者になると他のカメコ仲間と画像をシェアしたりするのかな。
824:名無しさん＠ピンキー
10/12/30 15:31:02
結構露出してる人いたけどなあ
水着くらいがOKならそれ以上はいなさそうだけど
825:名無しさん＠ピンキー
10/12/31 21:41:05
もうストッキングじゃなくてタイツだもんな。足だけ妙にラメってるタイツとかフラッシュに良く反射する事。
826:名無しさん＠ピンキー
10/12/31 22:58:39
そろそろコミケも終わりかな？
827:名無しさん＠ピンキー
10/12/31 23:41:46
これを機に本当に健全なエロ描写無しのコスロムサークルだけがコミケに参加出来るようになって欲しいです。
腐った大根は根元から抜かなきゃ意味ないからね。
828:名無しさん＠ピンキー
11/01/01 00:56:41
>>827
て言うかコミケはコミックだけ売るイベントにすれば良い。そうすれば自ずとコスROMだけ売るイベントが生まれる。
829:名無しさん＠ピンキー
11/01/01 01:24:45
コミケで日暮りんのROM３枚買ったらエコバッグ貰った。
普通にバッグとして使えそうじゃんと思ったらサインしてあって恥ずかしくて使えないじゃん。
830:名無しさん＠ピンキー
11/01/01 09:11:44
>>827
エロコス板でなにいってんだこいつ
831:名無しさん＠ピンキー
11/01/01 11:23:56
>>828
そんなメディア排除したら評論小説や自作CD,同人ソフトジャンルとか色々敵に回す事にならないか？
エロ排除でいいじゃん。
832:名無しさん＠ピンキー
11/01/01 11:25:24
>>829
それはエコバッグではなくエゴバッグだな
833:名無しさん＠ピンキー
11/01/01 14:21:00
>>831
あほか、そもそもエロが無いと誰もコミケにイカんわ
834:名無しさん＠ピンキー
11/01/01 15:10:59
>>833
そうか？俺は漫画もＲＯＭもエロくないやつばかり購入してるけどな？
お前さんみたいにエロしか目に付かない奴がコミケを危険や退廃的な文化におとしめてるんじゃないかい？
エロ表現は否定しないが別のきちんとゾーンニングされた大人の場所でやればいいだろう。
エロってのはエンターテイメント表現の最終手段だと思うんだ。
もっと同人ってのは素晴らしいものを作り出せるし素晴らしい文化になれるはず。
それには低俗で安易に出来る露骨なエロははっきり言って邪魔なんだよ。
835:名無しさん＠ピンキー
11/01/01 16:30:06
誰か今回発売停止くらったサークルまとめておくれ
自分は前日のROMイベでゲットできたが、あやねﾀﾝもくらったらしいね
836:名無しさん＠ピンキー
11/01/01 17:41:20
さちはるかの、さちが一枚停止になった
837:名無しさん＠ピンキー
11/01/01 17:50:16
もりあかねも途中で一枚発売停止に。
デブプラスだった。
838:名無しさん＠ピンキー
11/01/01 18:19:25
>>834
俺は初コミケでエロそうなの選んでＧＥＴしてきた。けど、あんまりにも露骨なのはなーって感じか。
ただのエロ本じゃんって思っちゃうし、それなら普通に本屋で買った方が安いっていう。
839:名無しさん＠ピンキー
11/01/01 20:16:42
しかし普通の本屋の女の店員さんと握手して買うわけにもいかないし
840:名無しさん＠ピンキー
11/01/01 20:44:57
>>834みたいのは自分が興味あるものだけは絶対に許さないいいいいいいいいいいいい
って感じだ
841:名無しさん＠ピンキー
11/01/01 21:53:27
もう2000円払って生まんこ2秒タッチとかでいいんじゃん？
買いに行くよ。
842:名無しさん＠ピンキー
11/01/02 01:29:04
もりあかねのが発売禁止はマジで痛かった
一番期待していたROMだったから参加目的の50%ぐらい失われた感じだ・・・
とりあえず通販しますと伝えたら、送料はこちらで持つのでお願いしますとのことだった。
843:名無しさん＠ピンキー
11/01/02 01:31:22
コミケだと、やばいくらい露出してて眼福状態になっちゃって、ついつい買っちゃったんだけど、実際見てみるとそんなにネタとしては使えなかったりした。
売り子してるレイヤーとセットで考えればイイネタなんだけど、単品じゃ弱いなー。っていうか、ネタに使われるの前提で写真撮って売るのってどんな気分なんだろ。純粋に知りたい。
お金っていうだけならそんなに割のいい仕事にも思えないんだけど。
844:名無しさん＠ピンキー
11/01/02 01:39:45
お金＋自己顕示欲じゃないか？
845:名無しさん＠ピンキー
11/01/02 01:58:43
>>844
そうなんかねー。キモオタのネタになるのが顕示欲の充足につながるんかねー？よう分からん世界だ。
846:名無しさん＠ピンキー
11/01/02 22:02:23
ぶっかけっぽいROMが一枚停止になってたな。興味があるんだけどサークル名が思い出せない。
847:名無しさん＠ピンキー
11/01/02 22:36:40
シャトル？
848:名無しさん＠ピンキー
11/01/03 01:03:36
コミケの審査システムってどうか知らんが、販売当日に販売禁止を言い渡すってどんなイジメだよって思う。
コミケってレイヤーの生足禁止だけど、そう言うルールが出来たって事は、昔は生足ありの無法イベントだったのかなぁ。その頃のコミケに行ってみたかった。
849:名無しさん＠ピンキー
11/01/03 01:15:31
同人誌だったら、その場で黒く塗り潰しもできるけど
いかんせんROMはそゆ事ができないからなぁ
850:名無しさん＠ピンキー
11/01/03 01:18:16
そう言えば今回のコミケって前回は見かけなかった警備員だか警察官だかが結構いなかった？
851:名無しさん＠ピンキー
11/01/03 01:22:53
警察官はあまり見かけなかったが、ビッグサイトの腕章つけた
警備員は結構見かけた。
852:名無しさん＠ピンキー
11/01/03 01:37:49
>>843
男に置き換えると自分のチンコの写真を
女が喜んで買ってくれるのは恥ずかしいが悪い気はしない上に金も手に入る
って感じじゃね
まあ、マンコROMまでいってる人はネジ一本抜けてるとは思うが
853:名無しさん＠ピンキー
11/01/03 01:45:42
>>851
あれ警備員か。
>>852
エロレイヤーにはお世話になってるしお気に入りもいるし、ありがたい存在だが、やはり顔とか裸を晒してるレイヤーって頭おかしいんじゃねえかって心の隅で思っちゃうよな。
854:名無しさん＠ピンキー
11/01/03 02:36:02
おかしくなけりゃ他人に裸なんか見せないだろ普通。
しかし当日販売停止して売るものが無くなったサークルには
せめて参加費返還とかすべきじゃね？
855:名無しさん＠ピンキー
11/01/03 03:54:36
あの子は私より不細工だけど、露出が多いから売れてるんだ！あの子より露出を高くすれば私だって売れるんだ！ とか
枚数で負けてるけど、売り上げ高では勝ってる！とか
あのサークルが売れてるのは友達が多いからだ！ とか、表紙だけがエロイからだ！とか、
周囲のROMサークルと裏ではドロドロした競争があるんですよ。
結果、一人が乳首出すと、同レベルのやつらも競って乳首を出すようになるってわけだ。
あと、乳首やマンコサークルが結構出てくると、初参加で頑張ってミニスカやニーソレベルで出店しても、
2枚とかしか売れずに、惨めな思いするだけなので、自然と最初のハードルを高く設定しないといけなくなる
お隣さんとROMを交換し合うのはお友達になりたいからじゃなく、ライバルの調査が目的。
856:名無しさん＠ピンキー
11/01/03 07:28:37
＞2枚とかしか売れずに、惨めな思いするだけなので、
実に説得力のあるリアルな文章だな…
まるで貴方の実体験に基づいているみたいで。
857:名無しさん＠ピンキー
11/01/03 07:37:51
お隣と交換ってのは、同人サークルとかに元々ある慣習みたいなもんだよ
858:名無しさん＠ピンキー
11/01/03 07:51:46
隣が５種類売っててこっちが二種類とかだったらどう交換するの？
859:名無しさん＠ピンキー
11/01/03 07:53:34
値段も向こうが四枚で12000円でこっちが一枚1500円とかだったら
割に合わないよね…
860:名無しさん＠ピンキー
11/01/03 11:10:46
>>859
4枚12000円ってフレーズ流行ってるの？俺の知ってるレイヤーROMの事かな。
1枚1500円で売ってるレイヤーがいる中、1枚3000円って中身どんだけ詰まってんねん。安いエロDVD買えるやん。
ROMの容量は変わんないんだからそんなに違いはないと思うがなぁ。
861:名無しさん＠ピンキー
11/01/03 11:17:08
枚数が売れなくなってきてんだから値上げするしか無いんだろ
862:名無しさん＠ピンキー
11/01/03 21:33:57
全部じゃないよ 双方1枚ずつをご挨拶程度に交換。 名刺代わりってことだな。
同人誌時代は同じ作品のジャンルで固まってるから、仲間を増やすという目的で挨拶交換の意味合いが強かったが
写真集は相手のコス衣装をまったく知らない・興味ないということも多いから、
隣のサークルの人気度とROMのエロさ、売れ筋ジャンルの調査の目的がほとんど。
交換しあったROMは上記の調査が済めば用なしだから、高価そうだったらヤフオク
それ以外は仲いい男友達やカメコにプレゼント。
基本売るのが目的だから、好きな衣装とかキャラでなく、人気ある衣装に偏るわけよ。
863:名無しさん＠ピンキー
11/01/04 00:48:27
いや、そこはネットに放流して売上を落とすべきだろ。
とたんに空論じみてきたな。
864:名無しさん＠ピンキー
11/01/04 01:52:03
無名で顔も微妙で露出もない上に宣伝もしてないROMって売れるのだろうかとは思う
865:名無しさん＠ピンキー
11/01/04 02:41:39
ほぼ一桁だと思うよ。
どの世界も売れてるのは一握りで、この板とかで行列できてたとか、完売してたとか書かれてるのを見て
ちょっとしたお小遣い稼ぎに・・・という気持ちで参戦してくるが、そこまで甘くない。
隣が大手だったりした日には惨め過ぎて泣けてくるだろうな。 AKBの握手会ばりに
866:名無しさん＠ピンキー
11/01/04 08:26:10
そのくせ自意識だけは一人前だから、売れないロムの山を前に
やり場のない怒りを無理矢理、楽しそうにしてる周りのレイヤーとか
ロム売れてるレイヤーにこういうところで噛み付くんだよな
自分の容姿と露出考えたら売れるわけないだろ、って前を通りながら思うとこ多い
デブサ年増無名はまんこだしてやっと2段したの土俵に立てる程度だって自覚しろよな
867:名無しさん＠ピンキー
11/01/04 09:39:00
>>861みたいな意見って度々見るけど本当笑うしかない。
キャベツやレタスじゃねーんだし数が出ないからって値上げしたら駄目じゃん。
むしろ数が出ないなら安くして損して得取るのが商売人。
868:名無しさん＠ピンキー
11/01/04 11:08:36
>>864
知り合い同士で交換か買いあう程度の人はかなりいるよ
売れてて羨ましいと思われてるレイヤーはほんの一部だけ
脱いでないのに売れてる人はすごいと思うよ
869:名無しさん＠ピンキー
11/01/04 21:03:02
>>867
キャベツやレタスみたいに流通がしっかりしてる商品じゃねえんだから、いいんじゃね？
それに、こいつら商売人ちゃうし。 ただのレイヤー（素人）。
しかも扱っている商品は相場は無しときたもんだ。
しかも、安くばらまいてもどっかに丸ごと上げられたら終了。
あと、高くするってのは「高いから被害も大きそうだな」「売れた本数も少ないだろうから特定されるかも」
という、愉快犯でバラ撒くやつらへの抑止効果も期待できる。
ま、高くてもそれに見合った内容ってのが重要。中身スカスカだったら別の意味でさらされて終わりだと思う。
>>868
もちろんその辺は好きにやっているやつらいるやろ。
でも、それって自分も相手のを購入しないといけないから利益にはつながらないんだよね。
完売がでるようなレイヤーは交換はあんまりしない。
だってゴミ押し付けられるだけだし・・・
脱いでないのに売れてるのは凄い！
870:名無しさん＠ピンキー
11/01/04 21:31:55
自分のまんこは商品で相手のまんこはゴミですか
871:名無しさん＠ピンキー
11/01/05 02:02:06
そりゃそうだろ、他人のサークルの作品を自分とこで売れないやろ？
手元にあれば確実に2000円ぐらいの現金を自分のところにもたらしてくれるのと、
20部作って持ってきたけどほとんど持ち帰りのエロ無しサークルの作品はイコールでは無いよ。
ま、このへんは肌で感じてるだろうから、作品がどんどんエロに移行していくのは仕方ないんだわ
自己顕示欲が強いからレイヤーやって、さらにROMまで出してるんだし。
872:名無しさん＠ピンキー
11/01/05 03:38:53
>868
確かにチョコボールさんとかレンさんとかうしじまくんとか
乳首もまんこも出してないけど毎回列作ってるよね。
873:名無しさん＠ピンキー
11/01/05 20:33:25
AVで出してれば不要という考えもある。
874:名無しさん＠ピンキー
11/01/06 00:49:36
エロ無しROMだが、ROMの中央の穴にマン毛を一本もれなく通して売るというのはどうだ？
限定50
875:名無しさん＠ピンキー
11/01/06 07:40:27
>>874のちん毛入りROMなんて誰も買わねーよw
876:名無しさん＠ピンキー
11/01/06 13:59:34
チョコボールは乳、レンはルックスよくて最近脱いでる（マンコとかはないけど）、
うしじまはレイヤーの中ではマシなルックス
とりあえず売れる要素はある
877:名無しさん＠ピンキー
11/01/06 21:21:25
>>875
童貞か？ちんげとまんげの違いなんて一目瞭然じゃん。
878:名無しさん＠ピンキー
11/01/07 03:44:21
うしじまくんはアレでもうちょっとおっぱい大きかったらなあ・・・。
でもやはりあの背中からお尻にかけてのラインは( ・∀・)ｲｲ!!
879:名無しさん＠ピンキー
11/01/09 17:38:09
>>846
あかねねってレイヤーじゃね？
880:名無しさん＠ピンキー
11/01/13 13:54:51
>>867
生活必需品と極端な嗜好品を一緒にするなよｗ
ROMは新興宗教が売りつける壷だ
881:名無しさん＠ピンキー
11/01/13 18:41:30
フェチビデオ（アダルト・ノンアダルト共）は価格設定が普通のAVの倍！、更に倍!!
でも市場として成立しているからな
決して爆発的に売れたりはしないが、コアなファンが不況関係無しに買うから
価格も比較的安定してるし
一般人から見たらコスプレも鼻フック、くすぐり、窒息、唾液、咀嚼とかのフェチビデオと変わらん