11/01/09 18:44:18 rXW8U7HK
>>87
そういう事を言う人間に対しては有無を言わさずに言う事を聞かせるのが警察
警察は合法的に他人の自由を奪う事が出来る存在
90:名無しさん＠ピンキー
11/01/09 19:31:51 kv14BD2m
>>84
横槍すまんけど、>84の意見としては「子供もポルノを買ってきて見る権利を有する」みたいな感じ？
それとも単に「多少は下品な漫画も読んで免疫を」みたいな感じかな
91:名無しさん＠ピンキー
11/01/09 19:39:22 9/7L5aGC
俺的には
読みたい奴は読めばいい
それだけだ
92:名無しさん＠ピンキー
11/01/09 19:44:13 yIxnfY/5
読みたい人が読めなくなる条例です
93:拡散推奨
11/01/09 20:09:02 Ms1/f2F1
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
都議会議員が情報を集めています。togikai.seisyonen@gmail.com
都議のスタンスは
「角川の動向については以降、一層の注目をしておりますが、東京アニメフェアと同日にアニメエキスポを開催するとのこと、彼らにとっても大きなリスクとなりうると思いますが、それだけに強い抗議の意思を感じます。」
「私は東京都がもし本当に不当な権限拡大を目的としていないならば、もっと丁寧な話し合いを業界とも行い、こういった衝突は防げたのではないかと感じています。」
というようなことを考えられておられます。
主に都側からの妨害を考慮し、名前や党派などは挙げられませんが、名の知られた方です。
読んだ方は拡散をお願いいたします。また、アニメフェア関連や都条例による具体的な委縮などの事例があれば、できるだけ具体的に上記のメールアドレスに意見を送って下さい。 .
94:名無しさん＠ピンキー
11/01/09 21:22:01 kv14BD2m
自力で情報も集められず、ネット上のいくらでも捏造可能な意見に頼るような都議が助けになるのかね
本当にいるのかしらんけどさ。
95:名無しさん＠ピンキー
11/01/09 23:32:50 ngV3XzX6
ID:ZYJRul2vとかID:7q9ShIqsとかまた犬が吠えてるようだな
もし徴兵されて国のために玉砕してこいと言われたら、
喜んで死地へ赴くんだろうな
ご立派
>>89
警察機関ってのは、反対派の抑圧することばかり優先するからね
96:名無しさん＠ピンキー
11/01/10 01:45:03 bJ1uneiM
まー、このスレの伸び具合を見たら、
大半の人、エロ漫画・小説を愛する人の間でさえも
どうでも良いってことなんだろうなぁ。
ぶっちゃけ、一般紙でのエロ表現が規制されることは、
この板の住人にとってはプラスだからな。
去っていった作家を呼び戻す絶好の機会なんだから、
東京都を応援して、作家に戻ってくるよう呼びかけるのが良かろう。
97:名無しさん＠ピンキー
11/01/10 02:23:32 XzFe1DSL
個人が騒いでもどうにもならんって所でないの。
運動も面倒だし、その時はその時みたいな諦観じみた感じか
98:名無しさん＠ピンキー
11/01/10 07:16:23 xL3K9zTb
公権力は敵だって
60年代から学生運動してるような
頭のおかしな>>95みたいなのがしきってるから
寄り付きたくなくなるのよ
99:名無しさん＠ピンキー
11/01/10 11:47:10 6udZBUNq
>>82
他でも指摘されてることだけど、そちらのいう「子供」の定義は？
コロコロとヤング～～を同列に語ってる、と受け取れる時点でこの表現規制問題を
ろくに理解していない、とも解釈できるんだが？
それと、この条例は改正前でも１８禁作品を指定してるから、そちらのいう、
「大人相手のエロ漫画」でも>>68みたいになって出回らなくなるんだが？
あと、俺も聞きたいので質問する。
そちらは、どんな作品の影響を受けてそんな人間になったの？ｗ
100:名無しさん＠ピンキー
11/01/10 11:49:10 6udZBUNq
>>96
去った描き手が条例によって戻ってくる、などと思える時点で既にアホｗ
>>77の最初の段を読んでないの？ｗ
101:名無しさん＠ピンキー
11/01/10 15:17:55 4CELntf5
現状でマーク無しの擬似エロマンガが18禁コーナーに来るのは
エロマンガ読みにとって喜ばしい状況とは言えないのではないか
102:名無しさん＠ピンキー
11/01/10 15:34:40 k72NEuk+
>>74>>75
＞値段じゃない、要は中身だ
買い手には予算というものがある。そして予算がある以上どんなに良い中身のものでも値上げすれば需要は細る。
例：1000円の予算で250円のマンガなら4冊買えるが、251円なら3冊しか買えない。
で、人にはそれぞれ価値観があり、その価値観に基づいて予算が決められる以上この例の様な需要の低下は免れない。
＞エロマンガは規制導入しても無くならなかった。
確かに無くなってはいない。しかしだからと言って規制によって本来流通していた数よりも少ないことも明らか。
＞子供相手にエロで勝負
『子供』って何よ?お前らはチンコに毛が生えそろった高校生と小学生並べてひとくくりに『子供』っていうわけ？
そもそもの話思春期の奴らにエロを提供して何が悪いのか。俺もそうだったから分かるがあいつら勝手に手に入れて
勝手に読むぜ？
エロってのは『社会悪』であればいいんだよ。ガキが読んでたら親が取り上げる。それで反抗したら「まだ早い！」
って言えばいい。そういう中で『エロは世間では認められない』ということを学んでいくんだよ。
最初から取り上げてしまえばそういうことを学ぶ機会も失われる。エロのモラルなんて誰も教えちゃくれないからな。
そして何度も言うがこの条例は『事実上の出版規制』だ。文章ではそう書いていないし、口では何とでも言える。
しかし『事実上』流通の段階にのせることが不可能になる。そこが問題なんだよ。
103:名無しさん＠ピンキー
11/01/10 16:07:01 6udZBUNq
>>101
うん。同じ１８禁でもエロと疑似エロが混在してたら、その分はずれを掴まされる
可能性も高くなる。
表紙で買ってみた（ビニール梱包で中身を確認できないので）が、いざ開けてみたら
エロじゃなく疑似エロだった、あるいはその逆だった、などと買い手の思惑からはずれる
ことが、間違いなく多くなる。
>>82>>96は、この程度のことすら推測できないようなので、エロはむろん一般漫画も
ほとんど読んでないものと推察される。
漫画を読まないなら、漫画に口を出すな。
104:名無しさん＠ピンキー
11/01/10 16:15:43 7mj0uf7r
>>101
正直言って個人としてはどっちでもいいけど・・・もう成人だし
でもやっぱ特定の文化が法律で縛られるようになるっていうのは健全じゃないのは間違いないよ
どんな形をとっても自主規制にしないと
105:名無しさん＠ピンキー
11/01/10 17:16:00 ixRNKhbz
既に性器表現が法によって制限されてるし、
児童ポルノも今年、遅くとも来年は規制される。
性表現自体が18禁の枠で自主規制してるんだから、
それを条例なり国法なりで明文化するのは問題無いよ。
お前らが性器表現も含めて戦い続けていたのなら理解できるがな。
106:名無しさん＠ピンキー
11/01/10 17:50:01 CPJGPgHM
>>105
質問には答えず自分勝手な主張だけかこの工作員が。
107:名無しさん＠ピンキー
11/01/10 19:42:44 OckV2sxw
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
108:名無しさん＠ピンキー
11/01/10 23:02:04 t0fstf6W
>>105
性器表現、つまり刑法第１７５条関連は今回の都条例とは基本的に関係ないので、
無関係なことを持ち出して誤魔化すなよな。
自主規制と法令の違いもわからない、と堂々と自白できる感性にはある意味、脱帽するｗ
自主規制はあくまでも関係者の自主的なものなので、状況に応じて柔軟に対応できるが、
国法にせよ条例にせよ、法令で明文化されるとその変更には結局は議会の同意が必要となり、
それはつまり政治問題だということ。
表現内容がいちいちいちいち政治問題化するなんて、どこの中国北鮮だよｗ
そちらみたいな輩の理解は、こちらとしては特に必要としないので。
どうせ読んでもいないんだろうしな。
109:名無しさん＠ピンキー
11/01/10 23:12:05 R455Udz8
>>98
なら問うが、公権力が今まで市民の自由権や民主主義を大切にしてきたか？
>>105
こういう犬が戦場で真っ先に死ぬんだよな
公権力にいいように調教されて弾よけとなって死んでいく
110:名無しさん＠ピンキー
11/01/10 23:50:51 G50Qcf3G
まぁ、今までの歴史では、公権力の善意を信じると、
たいていロクな結果にはならにいな。
満州移民・南米移民・介護保険・小泉改革・民主党政権
そろそろ年金もあやしくなってきたが…。
公権力が最初は善意でやっているとこが始末の終えない。
信じるものは騙されるという、ことわざのとおり、
お人よしの日本民族。
111:名無しさん＠ピンキー
11/01/11 00:11:53 BiUpc9wZ
まー選択肢は民主党と自民党しかないからな
両党ともに児童ポルノと性描写については規制推進派だから。
さっさと国法で正しい基準を設けて欲しいものだ。
漫画も電子化が進んで、自炊も一般化しそうだし。
ネット流通を意識した制度体系が必要だ。
諸外国も圧力を増すことだろうしな。急がなくてはいけない。
反対派はロシアにでもサーバ立てて、独自流通でも模索しなｗ
112:名無しさん＠ピンキー
11/01/11 00:14:35 17GJdImN
>>111
チラシの裏でどぞ。
113:名無しさん＠ピンキー
11/01/11 03:43:10 eV5KvZi2
>>111
すげぇ・・・・・「民主党・自民党がこの世からなくなることなどありえない」と頭から信じてやがる・・・・ｗ
しかも「ネットに逃げたら規制推進派もネットを規制する」って発想は欠片もないのかよ・・・ｗｗ
カルト宗教団体工作員乙だなホントｗｗｗ
114:名無しさん＠ピンキー
11/01/11 07:19:45 DmBjHa4U
がんばってエロ漫画推進政党でもつくって政権とってくださいな。
115:名無しさん＠ピンキー
11/01/11 09:34:51 bkvQQjpi
大連立を経てミンスもジミンスも無くなるんだけどな
116:おじん ◆abcDBRIxrA
11/01/11 09:59:28 ntbTn4bB
>>34
(/-＼) あと１時間で締め切りです。まだのかたは、急いでください。
117:名無しさん＠ピンキー
11/01/11 14:07:28 gpeUNQh4
規制が本当に直撃するのはエロマンガじゃなくて一般の漫画表現で
マンガ全般がつまらなくなってしまう可能性が高い
現在のテレビがいい例で自主規制でちょっとしたお色気や差別や暴力が
どんどんなくなってしまっているのにみんな気付いているだろうか
現実社会にある犯罪や暴力をテレビドラマや漫画などの世界では無くしたとしても
現実社会とは全く関係ないのは毎日報道される陰惨な事件報道を見てもあきらかです。
118:名無しさん＠ピンキー
11/01/11 14:50:55 vhhkytve
「不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現すること」が具体的にどんな表現方法を
示すのか規則なり基準なりで明確化するべきだと思うな
そうしないと刑罰法規に触れるものや近親者間のものはすべて禁止という事になりかねない
119:名無しさん＠ピンキー
11/01/11 17:24:33 VmLW3xlD
公権力が云々言ってる人は偉大なる革命事業に従事してもらうとして、だ
>>118
そこが曖昧なのが地味に条例の一番の欠陥だったと思うんだけどね
あまり突っ込まれずに可決しちゃったよな…
120:名無しさん＠ピンキー
11/01/11 19:12:53 MT3Vx8lv
>>119
いやいや、議論の過程も無茶苦茶だったぞ。まるで民主主義なんてありゃしない
こんなことがまかり通ったら日本ももうすぐシナ化だなｗｗｗ
121:名無しさん＠ピンキー
11/01/11 22:32:25 Zfuu5LXr
>>111
「自主規制を法令で明文化するのは問題ない」「国法が正しい基準」
このふたつからすると、これまでの業界の自主規制は正しい、となる。
だが、肝心の都は業界の自主規制を無視してる。なのに、そちらはそんな都の
姿勢も正しい、つまり、正しいはずの自主規制を無視するのも正しい、と言ってる
ことになる。
自分の発言すら理解できないの？ｗ
>>114
政治家にまともな政治感覚があれば、こんな法令は成立しないのが普通。
122:名無しさん＠ピンキー
11/01/11 23:22:57 rTkCHwAl
>>111の主人はたとえ平和的な運動でも、自分達を批判する者はテロリストと見なすんだろな
>>118
極端な話反戦ものも刑罰法規に触れるものとして禁止に成りかねないぞ
123:ﾖﾝﾃﾞﾅｱｯﾌﾟﾀﾞｳﾝｽ ◆AT4D7UpDws
11/01/12 01:26:40 i2NsYewi
今日、うちのポストに放り込まれてた
『公明ニュースむさしの』（公明党・武蔵野支部発行の無差別投函チラシ）
青少年健全育成条例の改正 -東京都-
過激な性描写などが含まれる漫画やｱﾆﾒを子どもが購入しないように区分陳列を義務付ける青少年健全育成条例に
ついて、強姦や近親相姦を不当に賛美・誇張した作品を区分陳列する改正を行いました。
業界・団体などからは反発もありましたが、今回の改正は
１．「表現の自由」に反するものではなく、
２．不健全指定された図書の約51％は自主規制団体に属さない出版社から発行されている、
３．PTA関係団体も条例改正に賛同している、
といったことなどから、都議会公明党も賛成しました。ただし、拡大解釈を危惧する声も考慮し、条例の運用等には
慎重を期すことを強く求めています。
この短い文章量で、なんというか、まあ……
124:名無しさん＠ピンキー
11/01/12 05:06:32 cinjxiNL
慎重に運用すると言っているのに
慎重に運用するはずがないと言いはるオタの主張には
相当苦しい物を感じるな。
一体なんの根拠があって代議制民主主義を全否定しちゃうの？
俺らが選んだ議員だし俺らが雇った公務員なんだよ。
信用できないというなら全員クビにして社会制度変えるか日本からでていけよ。
125:名無しさん＠ピンキー
11/01/12 05:48:47 2iQrpqsF
慎重に運用する、と言わねばならないほど「間違いが起こせる条例である」
と「自覚してる」ってことだな。
そして、俺らが選んだ議員だから「間違いを犯さない」とか、俺らが雇った
公務員だから「犯罪をしない」とかいうことは「あり得ない」。
当然、間違うし、犯罪者もいる。
一般市民が、それを指摘して公共の場で発言し議論するのは当然だ。
126:名無しさん＠ピンキー
11/01/12 07:17:44 fHrKUA6j
運用状況を見て問題があれば「違憲」と騒げば良い。
漫画家の一部からも「気持ち悪い」と評される反対派・・・
東京都が運用を誤って世間の批判を受けるのを待つ方が良いよ
それこそ「俺たちは正しかった」と言える。
某いちごや自主規制無視の無印エロ漫画などが駆逐されるだけで済めば、
反対派の大半も安心する人が多数だろう。
あ・・・だから今騒いでるのかｗ
127:名無しさん＠ピンキー
11/01/12 07:25:36 KC6MS9OJ
>>126
成立前から違憲だらけだっつ～の消えろ工作員
128:名無しさん＠ピンキー
11/01/12 07:30:24 EjWstTii
>>126
なんだよ、ただの感想文じゃねえかｗ
129:名無しさん＠ピンキー
11/01/12 08:21:46 zl+I3MRZ
とりあえず、世界の児童ポルノ問題と漫画アニメゲームの問題はまったく関係ないのだけは事実だ。
130:名無しさん＠ピンキー
11/01/12 08:23:19 zl+I3MRZ
>>123
ちなみに
＞２．不健全指定された図書の約51％は自主規制団体に属さない出版社から発行されている、
は正しいの？
131:名無しさん＠ピンキー
11/01/12 12:29:26 Q9vrXjCZ
普通はこの手の規制立法やる時は、規則なりガイドラインなりを制定して法令で規定された内容の
より具体的な細目を規定するのが筋なんだよな
今の時代ならその上でHPでプレスリリースして全文公表
今回のように曖昧にとれる表現がある場合は特にな
132:名無しさん＠ピンキー
11/01/12 12:41:36 xQXYdg/h
>>126
違憲だと思うなら今違憲だと言っても問題ないだろ
別に情報強者ぶりたいわけでもないしさ
133:名無しさん＠ピンキー
11/01/12 14:45:16 X9jckvFK
951 ：カタログ片手に名無しさん ：11/01/12 14:36 ID:???
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
松下玲子さんの都議会民主党リポート2011新春号
青少年健全育成条例について
134:名無しさん＠ピンキー
11/01/12 14:51:38 cCGe/Asu
>>122
> 極端な話反戦ものも刑罰法規に触れるものとして禁止に成りかねないぞ
それはない。
対象になるのは「刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為」であって
刑罰法規に触れる行為全般ではない。
したがって刑罰法規に触れる「性交若しくは性交類似行為」以外のものはこの条例の対象外。
対象になるものは、例えば
・強姦(強姦罪)
・十八歳未満の男女を相手にする性行為(条例?)
・青姦（公然わいせつ罪)
などが考えられる。
ちなみに不倫はオッケー。
135:名無しさん＠ピンキー
11/01/12 14:56:05 HIZvttXO
この板の住民はエロは18禁でやれ、いちご死ね。
と言う非常にシンプルかつ穏当な考えを持ってる人が大半なのに
このスレだけは訳のわからない政府性悪論を振りかざして
基地外カルト、フェミにパワーで対抗するためなのか
同じような発狂の仕方をしてるんだよね。
あまりにも場違いだからホームグラウンドの板（どこだか知らんけど）に帰ってやってもらいたいよ。
136:名無しさん＠ピンキー
11/01/12 15:17:35 fvZtlDOf
>>124
行政と議会を一緒に考えてるの？
アタマ悪いね。
137:名無しさん＠ピンキー
11/01/12 16:35:32 n7V2tEs2
文章→セーフ
マンガ→アウト
実写→セーフ
･･･どういうこと？
138:名無しさん＠ピンキー
11/01/12 16:46:17 nXRzBKC8
>>135
そういうこと言ってるから、18禁漫画が叩かれたとき助けてもらえないんだろ。
139:名無しさん＠ピンキー
11/01/12 16:52:19 unVqYmuV
梅原死ね
140:名無しさん＠ピンキー
11/01/12 17:05:14 xrZA+ZNC
いちご氏ねって言ってるのは実際に買って読んだ事無い人が言ってる印象
141:名無しさん＠ピンキー
11/01/12 18:33:00 InjHaZqc
刑罰法規に触れる性交などと近親相姦などか。
未成年に対してはこの刑罰法規がひっかかるんだっけ？
142:名無しさん＠ピンキー
11/01/12 18:38:32 QmG4ylWz
>>141
この条例にあるんだな。
何人も、青少年とみだらな性交又は性交類似行為を行ってはならない。
143:名無しさん＠ピンキー
11/01/12 19:03:04 fvZtlDOf
>>134
うむ、自主規制の規定はその通りだが、不健全図書の指定には社会規範のくだりが追加される。
つまり条例には書かれてないが、指定されたくなければ、規範的な表現にする必要がある。
これは巧妙にできた行政圧力システムだ。
144:名無しさん＠ピンキー
11/01/12 19:25:35 aaxY2VHl
qqqおまいらがいくらがんばってもNHKではこんなん流してアグネス大勝利
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
【慈善】アグネス・チャン「タイガーマスクの贈り物、とても素晴らしい」★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
145:名無しさん＠ピンキー
11/01/12 19:31:50 7hx5cC7m
【芸能】AKB48運営会社、週刊文春『AKB48は事務所社長の「喜び組」』記事に対して法的手段を取ると表明★２
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
159 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/10(水) 20:10:08 ID:UzHmflYY0
麻生が帝国ホテルに泊ってた時
別室にＡＫＢ要員が用意されて立って話がでてたよな
麻生だけじゃなく石原や 保守系大物政治家がゴロゴロ名前出てきた
あの頃から政治家はＡＫＢに不自然な肩入れしたんだよな
224 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/10(水) 20:51:44 ID:KdoAzDVfO
AKBオタの中にはさ
毎日毎日頑張って働いてなけなしの金で同じCD100枚くらい買ってさ
普段喋る事さえ無い女の子と握手してさ
それを活力にしてまた毎日毎日頑張って働いてってさ
そんな奴もいるんだろ？余りにも不憫過ぎるだろ…悲しい話だぞこれ
299 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/10(水) 21:46:42 ID:7V8zcARW0
篠田の整形前初めて見た
480 ：名無しさん＠恐縮です：2010/02/11(木) 00:41:08 ID:jEs5Ut2C0
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/02/10(水) 23:36:41
言い訳のジャケやった村上隆は
夜中に秋元に呼び出されて
アイドルの枕営業についてとうとうと
聞かされて辟易したとラジオで言ってたそーな
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2010/02/10(水) 23:40:30
村上は秋豚にメンをあっせん斡旋されて
「アイドルは遠くから憧れて見ているだけで結構です。」と断ったらしい
その後秋豚の事を人でなし屑だと
146:名無しさん＠ピンキー
11/01/12 19:33:39 k6Cw5Gxo
東京都「18禁ゲームは規制。ロリ・近親・陵辱・学園物は発禁。キャラ18歳以上表記は無効」 : はちま起稿
URLﾘﾝｸ(blog.esuteru.com)
147:名無しさん＠ピンキー
11/01/12 19:36:25 xQXYdg/h
>>143
ごめん言いたいことがよくわからん
「強姦等の著しく社会規範に反する性交または性交類似行為」が行政によって拡大解釈されるって話？
148:名無しさん＠ピンキー
11/01/12 21:12:50 +j+j+Tae
規制かどうか知らんが、
おまいら、茜新社のホームページが繋がらなくなっているぞ･･･
規制でいきなりきたか？
これだから東京は･･･
149:名無しさん＠ピンキー
11/01/12 21:22:35 fvEabocv
>>144
>漫画「タイガーマスク」の主人公を名乗る人物から贈り物が相次いでいることについて、
>日本ユニセフ協会の大使のアグネス・チャンさんは「人のためにという奉仕の気持ちがあっても、なかなか１人では行動しにくいものだが、ほかの人の行動に感動、共鳴して、たくさんの方が続いているのだと思う。
>とてもすばらしいことだ」と話しています。
どうだ、漫画って素晴らしいだろ？弾圧をやめて彼らを見習ったらどうだ。 まずは琥珀御殿の家具を売ってランドセルを100個くらい贈ろうぜ？
>また、多くのケースで、贈り主が漫画「タイガーマスク」の主人公を名乗っていることについては、「自分の名前を名乗るのはちょっと恥ずかしいものの、誰もが知っている憧れのキャラクターを使って気持ちを託すというやり方は、
>とても日本人らしく、ほほえましい。強さと優しさ、正義の気持ちを持った方が贈り物をしているのだと思う」と指摘しています。
日本人らしくwwwww 流石は中共ｗ その感性を自ら発揮出来ないカルトは糞の役にも立たない。不要だ。帰れ！
>さらに、アグネス・チャンさんは「不景気で社会情勢が不安定ななか、どうしても内向きで閉鎖的になりやすいが、自分のことを忘れ、誰かのために行動をしてみたら、気持ちが楽になり、出口が見えるということもあるので、
>そうした温かい気持ちが共感の輪を広げているのではないか」と話しています。
その不景気を文化産業の破綻で悪化させようとしている奴がよく言えたもんだなwww
さらに、心を破壊して冷酷な社会でも作ろうというのか。
ほんと、どの面下げて出てきたんだか。
150:名無しさん＠ピンキー
11/01/12 21:40:07 E6+TT4zY
>>143
８条１号二号の事を言っているなら、
「第七条第二号に該当するもののうち」とあらかじめ枠がかけられたうえで、
「強姦等の…おそれのあるもの」と規定されている。
したがって、８条１号二号に該当する事を理由として「青少年の健全な育成を阻害するものとして指定」
するには、前提として対象となるものが７条二号の規定に該当するものである必要がある。
ゆえに、７条二号の自主規制の規定に該当しないものについて
「社会規範に反する」という理由で不健全図書に指定する事は条文上不可能。
別件で挙げる分には知らん。
参考：
７条二号全文
漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、刑罰法規に触れる
性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における
性交若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、描写し
又は表現することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を
妨げ、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
８条１号二号全文
販売され、若しくは頒布され、又は閲覧若しくは観覧に供されている
図書類又は映画等で、その内容が、第七条第二号に該当するもの
のうち、強姦等の著しく社会規範に反する性交又は性交類似行為を、
著しく不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することにより、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を著しく妨げるものとして、
東京都規則で定める基準に該当し、青少年の健全な成長を阻害する
おそれがあると認められるもの
151:名無しさん＠ピンキー
11/01/12 22:20:07 E6+TT4zY
なお、同時に施行される施行規則１５条２項１号では、８条１項二号の基準のうち、刑罰法規について
下記の通り列挙されている。逆に言えば、下記の法規に触れないものであれば
８条によって指定はされないという事。近親関係については２号で規定されている。
イ 刑法（明治四十年法律第四十五号）
第百七十六条から第百七十八条の二まで、
第百八十一条又は第二百四十一条の規定の違反行為
ロ 児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律（平成十一年法律第五十二号）
第四条の規定の違反行為
「児童買春をした者は、五年以下の懲役又は三百万円以下の罰金に処する。 」
ハ 児童福祉法（昭和二十二年法律第百六十四号）
第三十四条第一項第六号の規定に違反する行為
「児童に淫行をさせる行為 」
ニ 条例第十八条の六の規定に違反する行為
「何人も、青少年とみだらな性交又は性交類似行為を行つてはならない。」
152:名無しさん＠ピンキー
11/01/12 22:46:00 XnnP7Tuo
ポルノ・買春問題研究会
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ラディカル・フェミニズムの思想の実践結果
スウェーデンは、男女の役割分担を無くそうとするラディカル・フェミニズムの思想に従ってきた結果、家族が崩壊し各種の犯罪が急増したという報告がある[8]。
実際、スウェーデンは、近年、強姦犯罪がとても多くなってきている[9]。
このバトラー判決の結果、カナダでは言論の自由が奪われ、更に、女性や弱者の平等権を弾圧する結果をもたらした。
判決後のカナダでは、女性や児童への虐待を問題視する姿勢が、社会的ヒステリーと呼べるほど過剰になった結果
「インターネット上で未成年とコミュケーション（性的な表現を含まない一般の会話や、学習のアドバイスも含む）」を禁止する[10][11]という非現実的な法案が了承され、
すでに弱者保護という当初の目的から外れ、言論統制の道具として利用されている
153:名無しさん＠ピンキー
11/01/12 23:13:11 fvEabocv
>イ 刑法（明治四十年法律第四十五号）
> 第百七十六条から第百七十八条の二まで、
> 第百八十一条又は第二百四十一条の規定の違反行為
>（強制わいせつ）
>第176条 13歳以上の男女に対し、暴行又は脅迫を用いてわいせつな行為をした者は、６月以上10年以下の懲役に処する。13歳未満の男女に対し、わいせつな行為をした者も、同様とする。《改正》平16法156
>（強姦）
>第177条 暴行又は脅迫を用いて13歳以上の女子を姦淫した者は、強姦の罪とし、３年以上の有期懲役に処する。13歳未満の女子を姦淫した者も、同様とする。《改正》平16法156
>（準強制わいせつ及び準強姦）
>第178条 人の心神喪失若しくは抗拒不能に乗じ、又は心神を喪失させ、若しくは抗拒不能にさせて、わいせつな行為をした者は、第176条の例による。《改正》平16法156
>２ 女子の心神喪失若しくは抗拒不能に乗じ、又は心神を喪失させ、若しくは抗拒不能にさせて、姦淫した者は、前条の例による。《追加》平16法156
>（集団強姦等）第178条の２ ２人以上の者が現場において共同して第177条又は前条第２項の罪を犯したときは、４年以上の有期懲役に処する。
猥褻物陳列罪は該当しないのか。
んで問題は第百八十一条又は第二百四十一条の規定の違反行為 のほう。
長いのでURLﾘﾝｸ(www.houko.com)の参照を願いたいが、この中には
>（重婚）
>第184条 配偶者のある者が重ねて婚姻をしたときは、２年以下の懲役に処する。その相手方となって婚姻をした者も、同様とする。
婚姻届けが受理されない筈なので状況は微妙だが、「不倫はOK」というのはデマっぽい。NHKのドラマもアニメ化したらアウトか？
154:名無しさん＠ピンキー
11/01/12 23:14:05 fvEabocv
[続き]
>（礼拝所不敬及び説教等妨害）
>第188条 神祠、仏堂、墓所その他の礼拝所に対し、公然と不敬な行為をした者は、６月以下の懲役若しくは禁錮又は10万円以下の罰金に処する。
>２ 説教、礼拝又は葬式を妨害した者は、１年以下の懲役若しくは禁錮又は10万円以下の罰金に処する。
これを性交類似行為を伴う手段で表現したらアウト?カルト宗教を行動で批判する表現は規制対象?
(例えば統一パロの施設前で純鉄教育に反撃だ！とねちょる描写も有害指定?)
なるほど、道理でカルト集団がこぞって条文を推すわけだ。納得。
>第25章 汚職の罪(193～198)
役人の汚職を皮肉った漫画に性交類似行為を扱った内容があれば規制か？
>（親告罪）第229条 第224条の罪、第225条の罪及びこれらの罪を幇助する目的で犯した第227条第１項の罪並びに同条第３項の罪並びにこれらの罪の未遂罪は、
>営利又は生命若しくは身体に対する加害の目的による場合を除き、告訴がなければ公訴を提起することができない。
>ただし、略取され、誘拐され、又は売買された者が犯人と婚姻をしたときは、婚姻の無効又は取消しの裁判が確定した後でなければ、告訴の効力がない。
親告罪の取り扱いはよく分からないが、被害者が犯人と結婚すれば取り消さない限り規制外？
となると「強姦など」という文言は事後に犯人と被害者を結婚させるENDにすれば回避可能？よくわからん。
まぁ、漫画の中へそのまま適用できる筈もない条文も多いし、無謀な条例であることはよ～く分かった。
155:名無しさん＠ピンキー
11/01/12 23:16:38 fvEabocv
連投スマソ
というか、重婚禁止となると重婚が許可されている海外の事例を漫画化したらいけないのだろうか？
このあたりは治外法権をやるような話だと感じる。
156:名無しさん＠ピンキー
11/01/12 23:24:22 vLzMDRNI
>>134
今はそう言えるがそのうち性交以外の刑罰法規も適用できるように
改悪される恐れがあるぞ
>>149
全く寄付する時には代金をアグネスに請求するようにしてあげたいぜ
>>152
まさしくカナダはアメリカの北朝鮮
アメリカはならず者国家に指定すべき
157:名無しさん＠ピンキー
11/01/13 06:33:20 Zj2LuswR
この条例違憲だらけなんだから無くす手続きとかないのかな?
そもそも議論の過程が民主主義に反してるわけだし。。。
法律関係詳しい人よろしく
158:名無しさん＠ピンキー
11/01/13 08:08:12 vp05S0l/
どこが違憲なんだか未だに理解できね
159:名無しさん＠ピンキー
11/01/13 08:48:09 AKdjDSz/
正直都条例よりも日ユニの改正案の方が何倍も恐ろしい
署名まで集めてる時点で笑えない
異常性癖を持った時点でそいつは犯罪者確定のようだ
160:名無しさん＠ピンキー
11/01/13 08:53:22 hPPGRno+
>>147
> 「強姦等の著しく社会規範に反する性交または性交類似行為」が行政によって拡大解釈されるって話？
自主規制に関する条件と、不健全図書に関する条件は異なる。
後者は知事に与えられた権限で社会定期反に反するものをも図書指定できると書いてある。
詳しくは条例を読んでみてほしい。
161:名無しさん＠ピンキー
11/01/13 09:11:24 OyIbQ0TA
>>151
別に近親相姦自体を禁止はしてないだろ。
162:名無しさん＠ピンキー
11/01/13 09:16:20 hPPGRno+
と思ったら>>150が解説してくれた。ありがとー。
しかし山口弁護士は八条で拡大しているという異なる解釈をしているよ。
URLﾘﾝｸ(app.m-cocolog.jp)
163:名無しさん＠ピンキー
11/01/13 09:17:18 5jgfBE0L
ただの慣習である「性のタブー」が法律で明記されるって初めてのことなんじゃね？
164:名無しさん＠ピンキー
11/01/13 10:31:23 hk2WND8i
今まではお目こぼししてる状態だったからな
カビの生えた判例が現代においてどこまで説得力があるかどうかはわからんが
厳密にいけば違憲どころか表現の自由の保護を受けられる
わいせつ表現なんてわずかしかないのではないでなかろうか
165:名無しさん＠ピンキー
11/01/13 11:30:44 qfBeuosX
少なくとも成人はどんな創作物でも読む権利はあると思うが。
166:名無しさん＠ピンキー
11/01/13 11:33:48 GRxsKu83
問題は、指定を受けても、18禁で販売してるから問題ありません、と言える環境になるんだろうか、というところかな。
現在萎縮が始まってるのはあくまで自主規制なんだよなぁ。
167:名無しさん＠ピンキー
11/01/13 11:37:00 GRxsKu83
すでに成人でマーク付きを買いまくってるからなんだが、青少年側の意見も聞いてみたい気はするな。
実際ケータイ漫画とかってそんなにエロ需要があるの？その世代の。
168:名無しさん＠ピンキー
11/01/13 12:35:21 nk2WPxkW
>>156
> >>134
> 今はそう言えるがそのうち性交以外の刑罰法規も適用できるように
> 改悪される恐れがあるぞ
それ言いだしたらきりがない
あらゆる法令には常に改廃の可能性が存在するのだから
逆に言えば今回の条文が削除される可能性だってある
都庁の役人に鼻であしらわれてまともに相手されなくなるのが落ち
169:名無しさん＠ピンキー
11/01/13 12:49:40 nk2WPxkW
>>162
3Pですね。論理的におかしいような気がするんですが…
まず、「「第７条第２号に該当するもののうち、」という条文の構造上、
「第７条第２号 ＞ 第８条第１項第２号」 という関係にあることは明らかです。」
といっておきながら、
「「社会規範」には、当然、法令（法規）以外の倫理的な規範、例えば道徳等も
含まれます。すなわち、「強姦『等』」の「等」には、犯罪だけではなく、倫理や
性道徳も当然に含まれると解釈する他はありません。」
といって、いつの間にか７条２号に該当しないものも８条に該当しうる、と解釈に
すりかわっている。
条文の構造上そういう解釈は無理があると思うんだよね。
８条で７条よりも適用範囲広げたいならわざわざ「第七条第二号に該当するもののうち、」
なんてよけいな疑義を招くような書きぶりにはしないと思うんだ。最初から入れないだろう。
作る側＝運用者なんだからその程度のことは考えると思うんだよね。
第一これで７条には該当しないけれど社会規範に反するから、って指定して
裁判沙汰になったら東京都側は勝てないだろう。
個人的には、弁護士って立場的にも支持者にすり寄るデマゴーグ的な解釈のようでいかがなものかと思うけど。
それとも、警察ってところはそれぐらいの強引な解釈は平気でやってのけるのか。
170:名無しさん＠ピンキー
11/01/13 22:41:02 65PkVhyo
性器の表現が国法で規制されてるんだから、
この程度の表現規制は何ら問題ない。
171:名無しさん＠ピンキー
11/01/13 23:11:49 G1u2vPSQ
>>159
まじでホロコーストを実行させようとたくらむ組織だな
>>169
当局側が都合のいいように解釈されるのが厄介だ
172:名無しさん＠ピンキー
11/01/13 23:36:53 rBTx0i+F
>>157
違憲裁判を起こすしかないと思うが、前例はないようだ。
青少年健全育成条例については、今回の改正案や東京都に限らず、
以前から違憲ではないかという反対意見はあったが、子供を守ると
いう観点からスルーされてきた歴史がある。
173:名無しさん＠ピンキー
11/01/13 23:44:37 rBTx0i+F
なお、青少年健全育成条例を制定していない都道府県は長野県のみ。
「青少年の健全育成は住民運動や啓発活動でやっていくべきもの」という
観点から現状は制定していないが、制定すべきという運動もあり、今後は
制定される可能性もある。
174:名無しさん＠ピンキー
11/01/14 02:07:34 o1RLIgw7
>>171
正直異常性癖なんて誰が好き好んで持つもんかよ
もし直せるもんなら直したいと誰もが思ってるはずだろ
病気だの異常者だの言うなら規制の前に治療法を確立してくれ
175:名無しさん＠ピンキー
11/01/14 07:33:57 UWbOXl1A
規制反対派「異常性癖に対してエロメディアは対症療法的にではありますが抑止効果が期待出来ます」
規制推進派「そんな人間は異常者としてあつかって人権も大幅に制限していい。っつ～かさっさと死ね」
176:名無しさん＠ピンキー
11/01/14 07:43:14 0m5btaJO
規制派は幼稚だな～ｗ
177:名無しさん＠ピンキー
11/01/14 08:24:00 XIZercWl
子供向けの性的表現を規制するのなら、
大人向けの性的表現（性器表現）を緩和すべきだ
海外経由のネット流通で押されぎみ
女優が中国とか海外の顧客に媚を売り出して
目も当てられない＞＜ 早急に対処を！
性器表現のチェック組織は、
ロリ表現や子供向け作品のチェック組織として再利用したら
既存権益にも対処できるのではないか？
178:名無しさん＠ピンキー
11/01/14 09:03:12 uDO5dnz3
あくまで「法律による規制」VS「自主規制」の論点に立たんと現実と乖離するぞ
今現在自主規制も存在するんだから
179:名無しさん＠ピンキー
11/01/14 10:22:06 EFnXLUWI
>>178
ただ今回のは、自主規制の基準が甘い、ってところから進めてると思われ。
それで、自主規制の基準をきつくしろ、じゃなく、こっちで規制するから、になってると。
今の組織にまかせられんとするか、今の組織に通すべきとするか…。
180:おじん ◆abcDBRIxrA
11/01/14 11:06:36 tQU2Ep43
都の“性描写規制”条例 「表現活動の制限に」８１％
産経新聞 2011.1.13 20:16
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
「都の“性描写規制”条例」について、１１日までに６３９９人（男性４３０５人、女性２０９４人）から回答がありました＝表参照。
「過激な性描写を条例で規制することに賛成か」については「反対」が８０％。
「今回の改正条例は表現活動の制限につながると思うか」については８１％が「つながる」と答えました。
（１）過激な性描写を条例で規制することに賛成か
２０％←ＹＥＳ ＮＯ→８０％
（２）今回の改正条例は表現活動の制限につながると思うか
８１％←ＹＥＳ ＮＯ→１９％
漫画文化を衰退させる
兵庫・男性自営業（５３）「法律に違反したことを描いてはいけないならば、時代劇もやくざ漫画もすべて禁止にしないと不公平。
日本が誇れる漫画文化を衰退させる最悪の条例だ。漫画は自由であるべき。規制してはいけない」
福岡・女子大生（２０）「東京都は出版社・漫画家との話し合いも十分していないのに規制するのはおかしいのではないか。
また、都知事の差別的発言も納得できない」
三重・男性会社員（３５）「そもそも、性描写のある漫画を読めば性犯罪者になるのか、
科学的に証明されていないのに規制するのは問題がある」
東京・男性会社員（４１）「条例によって規制することで性描写などの表現や青少年の性行動がアンダーグラウンド化していくだけで、
そのような条例自体が健全な育成の妨げになっている」
（つづく）
181:おじん ◆abcDBRIxrA
11/01/14 11:11:41 tQU2Ep43
>>180 よりつづく
販売規制は合理的
福岡・男性自営業（４３）「ポルノ少女漫画が堂々と一般漫画と一緒に売られているので仕方ないと思う。
こうなる前に出版社は常識を持って行動するべきだった」
神奈川・男子大生（２０）「表現行為自体の自由は保障されるべきだ。しかし、まだ倫理観が確立していない未成年が、
過激な描写に触れるとモラルハザード（倫理崩壊）を起こすおそれがあるから、販売規制は合理的」
神奈川・男性会社員（２７）「都条例の趣旨は、過激な性表現の漫画の指定と、ゾーニング徹底だ。
『表現の自由』を規制するような恣意（しい）的な運用がなされるなら、その時に改めて反対の声を上げればよい」
群馬・女性自営業（４０）「小学生向けの少女漫画でも性的な描写が含まれる場合があり、漫画を買わなくなった人も多い。
この問題では出版社も、ていねいに対応する方がプラスになることが多いはず」
◇
（３）の「出版社が改正条例に反発し、『東京国際アニメフェア』への参加を拒否したことを評価するか」という設問は、
アンケートページでの表示に不備があり、今回は集計しませんでした
寄せられた意見には、「出版社などの話を全く聞かなかった東京都に対し、当然の結果だと思う」（埼玉・男性専門学校生、２４歳）、
「参加拒否は『日本の漫画・アニメは、性描写なしではできない』
という間違ったメッセージを世界に発信してしまっている」（神奈川・男性会社員、３９歳）などがありました。
改正された都青少年健全育成条例
漫画やアニメで、刑罰法規に触れる性行為などを「不当に賛美・誇張」して描いたものは１８歳未満者への販売自主規制対象となりました。
その中でも強姦（ごうかん）など著しく社会規範に反する性行為を扱ったものは、知事が不健全図書指定できるとされています。
実際はＰＴＡや出版関係者、都職員などからなる審議会で不健全図書に指定され、１８歳未満者への販売が規制されます。
182:名無しさん＠ピンキー
11/01/14 11:19:33 BVTH3Txo
「おいおい、一般書籍コーナーにエロが溢れすぎだろ。
自主規制できないなら公的な規制もしょうがないな。」
↑もっともらしく見える意見
「言論弾圧はんたーい！焚書の始まりだ！！！！！
万人が幼女陵辱漫画を見られる権利を！！！！！」
↑それに対する頭のおかしい人々の反論
事実はどうあれ一般人からしたらこんな感じの対立構造に見えるのは確か。
もうちょっと対立陣営と一般人に対して説得力のある主張しないと負ける。
仮に理詰めであっても気持ち悪い文体の長文でちまちま説明したって誰も読まねーよｗ
183:名無しさん＠ピンキー
11/01/14 11:38:40 rpxUFzDs
>>182
そりゃあ賛成派の一番もっともらしい意見と
反対派の一番馬鹿っぽい意見を比べればそうなるわな
「キモロリオタざまぁｗｗｗお前ら異常者なんだからさっさと死ねよｗｗｗ」
「科学的証拠なぞ無くても絵が性犯罪に影響しているのは当たり前！！」
「規制して当然だ！！常識だ！！良心だ！！」
↑根拠も無くただ規制を叫ぶ頭のおかしい人々の主張
という馬鹿みたいな賛成派も居るって事も一般人は分かってるから。
それでも都条例ぐらいなら賛成って人が多いかもね。
184:名無しさん＠ピンキー
11/01/14 12:41:13 H9ph/GSC
そもそもの観点である青少年の健全な育成からして
エロに触れなければ、エロと適切に付き合えるようになる
欲望を否定することで、欲望をコントロールできる
男女交際を禁止することで、異性との健全な付き合い方を学べる
こういう一目でわかるめちゃくちゃな理論で成り立っている
日陰においても二次性徴がきたらエロに目覚める、そして求める
逆に日陰に置くことで、日陰に移動してエロを求めること、に慣れ、日陰に行くことに対する忌避観が減る可能性すらある（極論だが）
日本に欧米式はあわねーよ、オランダ式とかの方があってる（主観）
185:名無しさん＠ピンキー
11/01/14 13:15:49 EUTm6r/g
>>184
でもおそらく、それをひっくり返すのは無理じゃないかな。
PTAというか日本の教育の考え方を変えないと。
戦前の考え方というか…。
186:名無しさん＠ピンキー
11/01/14 13:19:02 EUTm6r/g
教育というより倫理に近いな。
婚前交渉禁止とか。
187:名無しさん＠ピンキー
11/01/14 13:20:50 H9ph/GSC
婚前交渉禁止も何もＳＥＸは13からじゃなかったか？淫行条例のせいで変なことになってるが
188:名無しさん＠ピンキー
11/01/14 13:33:53 H9ph/GSC
やりすぎればダメなものなんてそこらじゅうにある
薬は飲みすぎたら死ぬ毒になるが薬が悪とはみなされない
格闘技もルールを破れば暴力だが格闘技が悪とはみなされない
マナーを守り用法用量を守って正しく扱えばそれでいいだけなのに
エロだけ特別扱いよくないだろ
そのせいでセックスワーカーやらなんやらの社会的地位が不当に貶められる結果になってるぞ
189:名無しさん＠ピンキー
11/01/14 13:34:56 prqpUJFj
>>179
実際のところ今回の改正についての当局の最大の狙いは、改正に基づいて実際に図書を指定する事よりは
出版社の間に委縮効果を広げる事だろうな
190:名無しさん＠ピンキー
11/01/14 14:02:54 H9ph/GSC
ここであれだよ
草食系男子が増え続けているのは
エロ否定教育とエロを否定したい女性優遇社会のせい
見たいなテロップをだな・・・むりか
191:名無しさん＠ピンキー
11/01/14 14:10:44 rpxUFzDs
今のところ草食系を否定してる訳じゃないから無理だろ。
まぁこんだけエロは汚いだの醜いだの言ってたら
自己処理だけで満足する人が増えるのは当たり前だよな。
漫画、アニメという以前の問題だが。
192:名無しさん＠ピンキー
11/01/14 14:12:06 H9ph/GSC
エロ＝悪の価値観の蔓延が大本の原因のひとつだろうからな・・・
193:名無しさん＠ピンキー
11/01/14 14:22:01 H9ph/GSC
規制派の理論「欲望は否定してコントロールするもの」
オタクの理論「欲望は全力で肯定して、コントロールするもの」
規制派の反論「欲望を肯定したら暴走する」
かみあわん
194:名無しさん＠ピンキー
11/01/14 15:41:01 H9ph/GSC
欲望や願望、衝動、これは消えないと俺は考えていて
適切に満たし、コントロールし、共存していけばいいんだよ
エロが肯定されている世の中でエロ欲求が満たされていれば、暴走しないし
仮に暴走しても周りが理解しとめることができるだろうに
195:名無しさん＠ピンキー
11/01/14 15:52:27 9RiUpPRk
既出だったらスマソ。スカパーの番組で、この問題を取り上げるらしい。
闘え ！山里ジャーナル
1/15（土）アニメ、漫画規制を許すな！
過激な性描写のある漫画やアニメの販売を規制する、東京都の
「青少年健全育成条例の改正案」が昨年１２月に成立しました。
今回の経緯や条例に問題点はないのかなど、
2時間徹底的に議論していきます。
■メイン司会
山里亮太 （南海キャンディーズ）
■ゲスト
漫画家交渉中
西沢けいた （東京都議会議員）
福士 敬子 （東京都議会議員）
山口 貴士 （弁護士）
■レギュラー
曽我 豪 （朝日新聞編集委員）
安井孝之 （朝日新聞編集委員）
山口一臣 （週刊朝日編集長）
URLﾘﾝｸ(asahi-newstar.com)
196:おじん ◆abcDBRIxrA
11/01/14 18:18:43 tQU2Ep43
>>190
(/-＼) 今日の産経新聞のコラム・産経抄で、平安時代の肉食系男子を賞賛していたよ。
【産経抄】１月１４日 2011.1.14 03:02
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
▼現在では「交合」の意味は、わずかに辞書に痕跡を残すのみといえる。厚生労働省研究班が、
１６～４９歳の男女２６９３人を対象に行った調査によれば、１カ月以上も性交渉がない
「セックスレス」の夫婦は、４割を超えた。２年前より４・３ポイント増えて、４０・８％だった。
▼何より驚いたのは、１６～１９歳の男性の３５・１％が、セックスに「関心がない」「嫌悪している」と回答していることだ。
２年前の調査と比べて倍増している。２０～２４歳でも２１・５％だった。
（中略）
平成の草食男子に比べて、平安の肉食男子のなんと元気のいいことか。
197:名無しさん＠ピンキー
11/01/14 19:22:04 hMaW0Hy+
まあこのまま草食系が増えれば、未婚も増え、少子化が加速していく
だけなんだよな。
過激な意見では、学生の頃からセックス奨励、中絶禁止とかあったよ
うな。それはそれで問題はあるだろうが。
198:名無しさん＠ピンキー
11/01/14 19:36:37 4QlTWudG
逆にエロマンガを規制することで
男の性的欲望を生身の女に目を向けさせようとして
この条例が制定されたとか？w
裏には少子化対策が？ww
199:名無しさん＠ピンキー
11/01/14 19:43:00 rpxUFzDs
流石にそこまで都側が考えてるわけ無いだろ。
「常識的に考えてエロマンガは規制されるべきだ」というだけ。
200:名無しさん＠ピンキー
11/01/14 20:14:56 H9ph/GSC
>>196
肉食化することは推奨しても肉食化することで増大するリスクをどうするかは考えないんだよなぁ・・・
下手に手を出すと社会的に抹殺されるんだぞいま
201:名無しさん＠ピンキー
11/01/14 21:16:33 ZMfTcyOX
>>200
個人的には、青少年が青少年とやる分にはいいだろ、と思わなくも。
202:名無しさん＠ピンキー
11/01/14 23:01:12 mpkgnHDE
確かに『エロ＝悪』の構図は広く受け入れられてるよなぁ
俺もこの問題が無かったら『エロ≠悪』だって気付けなかったし。
あと草食系or肉食系のカテゴリー分けも極端な思考に思える。
こういう極端な方が分かりやすい＝受け入れられやすいってことなんだよね？
203:名無しさん＠ピンキー
11/01/14 23:10:11 H9ph/GSC
エロ＝悪になったのは西欧文化流入後から、いろいろ調べると楽しいよ
1563年に来日、三十四年にわたって九州、近畿、北陸などでキリスト教の布教に 従事したイエズス会宣教師ルイス・フロイスは、1585年に著した『ヨーロッパ文 化と日本文化』（岩波文庫）に次のように記している。
「日本の女性は処女の純潔を 少しも重んじない。それを欠いても、名誉も失わなければ、結婚もできる」
昭和初期 に兵庫、大阪、京都などの農村を十年間歩いて性規範を調査し『夜這いの民俗学』『 村落共同体と性的規範』などの著作に記録した民俗学者の赤松啓介氏（85）は「夜 這い」が私事ではなくムラの公事として広く行われていた、と指摘する。
男女が十二、 三歳になるとムラの「先輩」の指導で、「筆下ろし」や「水揚げ」（初セックス）を する。
その後は若者グループ「若衆」内部で相手を代えつつ楽しむこともあれば「総 当たり」もあった。
結婚も形式的で、夫婦が別々の男女と夜這いをすることも普通。
女性は十代で母親になり、十人ぐらい子供を産むのが普通だった。
204:名無しさん＠ピンキー
11/01/14 23:19:46 Lo1cixLr
>>183
規制派の言う「良識」というのは
「余計はことは聞かない」
「当局に従う」
「自分の権利を主張しない」
だからな
>>185
PTAは子供を戦場へ送りたがってるいるのかと疑いたくなる
205:名無しさん＠ピンキー
11/01/15 00:08:05 sKQibUBj
>>196
ちなみに、そこで賞賛されてることを漫画で描くと有害指定される。
こんなんじゃ３Ｋ（高慢・狂的・高圧的）とか言われるよなｗ
206:名無しさん＠ピンキー
11/01/15 00:13:19 3XQUj1ed
オタク差別の消滅がまずいとか差別主義者だな・・・
他スレより転載
＞(/-＼) 今日の産経新聞のコラム・産経抄で、平安時代の肉食系男子を賞賛していたよ。
＞
＞【産経抄】１月１４日 2011.1.14 03:02
＞URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞
＞▼現在では「交合」の意味は、わずかに辞書に痕跡を残すのみといえる。厚生労働省研究班が、
＞１６～４９歳の男女２６９３人を対象に行った調査によれば、１カ月以上も性交渉がない
＞「セックスレス」の夫婦は、４割を超えた。２年前より４・３ポイント増えて、４０・８％だった。
＞▼何より驚いたのは、１６～１９歳の男性の３５・１％が、セックスに「関心がない」「嫌悪している」と回答していることだ。
＞２年前の調査と比べて倍増している。２０～２４歳でも２１・５％だった。
＞（中略）
＞平成の草食男子に比べて、平安の肉食男子のなんと元気のいいことか。
ここで賞賛されていることを漫画で描くと有害指定ですｗ
207:名無しさん＠ピンキー
11/01/15 00:13:45 3XQUj1ed
ごばった
208:162
11/01/15 03:14:15 KToIIC2x
>>169
> といって、いつの間にか７条２号に該当しないものも８条に該当しうる、と解釈に
> すりかわっている。
> 条文の構造上そういう解釈は無理があると思うんだよね。
あなたの言うその矛盾が条例に書かれていると指摘しているのですよ。
「第７条第２号 ＞ 第８条第１項第２号」であるならば「社会規範」という言葉が入るのはおかしい。
でも書かれている以上、社会規範の定義を考えれば規制対象が拡大しているじゃないか！
と言う事かと。
> 作る側＝運用者なんだからその程度のことは考えると思うんだよね。
これはすまないが、法律家にとって運用者が何考えているかは問題じゃない。
『何が書かれているか』がすべて。
だから条令や法律は、原則として誰が読んでも一定の判断が出来るように作らないといけないんだ。
解釈で意味が変わると大変だし、人によって内容が変わったら法治国家じゃなくなるからね。
> それとも、警察ってところはそれぐらいの強引な解釈は平気でやってのけるのか。
するどいな。警察は取り締まれない可能性が高いと思う。
専門家もこれは「死に条文」である可能性が高いと言っていたよ。
でもすでに「不健全指定された図書類」だったら警察は自分で判断しなくてすむのでは？
で、その不健全指定は知事の判断で行われる。
でで、その判断基準がアレではないか？という事です。
共産党が反対しているのも、知事の道徳感でやられたらかなわん！！ということじゃまいか？
209:名無しさん＠ピンキー
11/01/15 06:54:46 9yNixjLZ
>>203
津山三十人殺しの頃までは確実に残存してたらしいね、岩井志麻子なんか昭和の中頃まであったとか言ってたけどw
>>205
女も合意の上の行為がなんで有害指定？
幼女で強姦に当たるとかそういうわけか？
210:名無しさん＠ピンキー
11/01/15 07:06:30 /um4wHi+
>>209
そういうわけ。
>日本の法律では、同意があっても13歳未満の者と性行為をすれば強姦罪に問われ、
>18歳未満の者と性行為をすれば都道府県の淫行処罰規定に該当します。
最近の成年美少女マンガ雑誌に必ず載ってる文面が↑
規制推進派は「性のコントロールなど そ も そ も 出 来 る 訳 が 無 い 」という主張だから
「ちゃんと注意を促してる」と指摘してもファビョるだけなんだよな・・・・・・・・
211:名無しさん＠ピンキー
11/01/15 07:17:14 /um4wHi+
>>188
すでに不当では済まないレベルで歪んでる
212:名無しさん＠ピンキー
11/01/15 11:21:03 eBJXDNaG
この調子で性器表現の気勢も撤廃してくれ
女優が海外に流出してるし 売上も落ちてる
ネットで無修正簡単ゲットなんだからどうにかしてくれ＞＜
213:名無しさん＠ピンキー
11/01/15 11:42:29 tYjQy3hx
そもそも紙にペンで描いただけの絵に法規制をかけるという考えがブッ飛んでると思うんだけど
だれもそういうこと言わないんだよね意外と
○ ○ ﾋｬｯﾊｰ！
( ヽ ○/ｌ ))
))）」￣[ 乙
↑
13歳未満
これだってマンガじゃんって話
214:名無しさん＠ピンキー
11/01/15 11:49:37 CoEUyxvp
>>206
しかしマスゴミも訳が分からんな
ほんのちょっと前まで未成年の性の乱れとか初体験の年齢が早いとかほざいてたのに
今度は性に興味がないとか言い出したな
ようはマスゴミなんてただのマッチポンプで平気で嘘を書いて社会現象を作る
平安の貴族なんかただのビッチと好色男の集まりじゃん
215:名無しさん＠ピンキー
11/01/15 11:55:50 eBJXDNaG
>>213
日本の漫画がレベルと中毒性が高すぎるんだよ。
漫画のレベルの高さは否定しないだろう？
216:名無しさん＠ピンキー
11/01/15 11:56:48 Zw6ASWoq
>>213
ｶﾅﾀﾞならﾀｲｰﾎ、懲役一千年
217:おじん ◆abcDBRIxrA
11/01/15 13:12:24 lpgjvAsj
1/15（土）アニメ、漫画規制を許すな！(夜１０時から)
朝日ニュースター
URLﾘﾝｸ(asahi-newstar.com)
過激な性描写のある漫画やアニメの販売を規制する、東京都の「青少年健全育成条例の改正案」が昨年１２月に成立しました。
今回の経緯、何が変わるのかに加え、条例そのものに問題点はないのかなど、2時間徹底的に議論していきます。
【ご意見・ご感想募集中！】
今回のテーマに関して、番組ではみなさまからのご意見・ご感想を募集しています。
■メールからはコチラ
■FAX ： 03-5786-7029
※皆様から頂いたメッセージは番組やコンテンツに役立てるよう必ず目を通しておりますが個別に返信・対応をお約束するものではありません。
※いただいたメッセージの一部を放送で紹介することがあります。
※ 送信ボタンを押したあとのデータ転送はSSLにより暗号化して保護されます。
■メイン司会
山里亮太 （南海キャンディーズ）
■ゲスト
西沢けいた （東京都議会議員）
福士 敬子 （東京都議会議員）
とり みき （漫画家）
森田 崇 （漫画家）
山口 貴士 （弁護士）
■レギュラー
曽我 豪 （朝日新聞編集委員）
安井孝之 （朝日新聞編集委員）
山口一臣 （週刊朝日編集長）
218:169
11/01/15 13:16:23 OWTeiuT8
>>208
> これはすまないが、
>
> だから条令や法律は、原則として誰が読んでも一定の判断が出来るように作らないといけないんだ。
> 解釈で意味が変わると大変だし、人によって内容が変わったら法治国家じゃなくなるからね。
「法律家にとって運用者が何考えているかは問題じゃない。 『何が書かれているか』がすべて。」
という考え方で解釈すれば、「第七条第二号に該当するもののうち、」とうたったうえで
「強姦等の著しく社会規範に反する(以下略」と挙げられている以上は、｢強姦等」以下の記述はあくまで７条二号
に該当していることを前提条件とした、制限規定である事がわかる。
したがって、「社会規範に反する」という用語が使われているところで、７条二号に該当しないものが
８条１号二号に該当する事はありえないという解釈しか導き出せない。
社会規範に反するかどうかという判断の対象となるものは、当然に７条二号に挙げられた要件に該当する案件
という事になる。
「社会規範」なる用語がおかしいからと言って、これは７条二号記載の要件に該当しないものも
｢社会規範に反する｣で規制できるのでは、規制しようとしているのでは、という考え方自体が
「『何が書かれているか』がすべて。」という考え方から逸脱し、「運用者が何を考えているか」を邪推した拡大解釈でしかない。
とおもうがどうよ？
219:名無しさん＠ピンキー
11/01/15 13:50:44 wbpGHaJr
>>217
>>195で既出
220:名無しさん＠ピンキー
11/01/15 14:19:36 3XQUj1ed
淫行条例やらなんやらで未成年者がSEXする機会を不当に奪ってる気がするんだが
うまい人とSEXしようと思って年配者誘ったら年配者が逮捕だぜ？SEXが目的じゃだめで純愛の末のSEXしか認めてない、どこの倫理だよこれ
セックスワーカーの地位も不当にだだ下がってる気がするんだが・・・
健全な青少年はSEXなんてしません！ってか？なんだよそのアイドルはウンチしない！みたいな幻想
221:162
11/01/15 17:21:03 KToIIC2x
>>218
だから批判しているんでしょ？
条例に書いてある事がおかしいと。
第七条第二号＞８条１号二号である事は明らか【な の に】
第８条第１項第２号では「社会規範」という言葉出てくるのがへんだと。
デモ書かれている以上、第８条第１項第２号について何かしら解釈するのなら↓であると言ってる。
> 社会規範」には、当然、法令 （法規）以外の倫理的な規範、例えば道徳等も含まれます。
> 「強姦『等』」の「等」には、犯罪だけではなく、倫理や性道徳も当然に含まれると解釈する他はありません。
> 例えば、同性愛、近親関係は含まれるでしょう。不倫等も含まれるか可能性もあります。
そして
> 規制対象は、広汎かつ曖昧です。規制対象が広汎かつ曖昧であるという問題点は、「著しく不当に
> 賛美し又は誇張する」というさらに曖昧な要件を付することによっても払拭されるものではありません。
と結論づけている。
まだ意味わかんないかな？
222:名無しさん＠ピンキー
11/01/15 17:57:50 tYjQy3hx
>>215
そうかな-？客観的にみると
アメコミやらのリアルなコミックアートに比べて
日本のＭＡＮＧＡはかなり非現実的なディフォルメというか記号化が加えられてると思うけどなー
ほら、コミック読まないひとはよく「キャラクターが非現実的すぎて馴染めない」っていうじゃん
223:名無しさん＠ピンキー
11/01/15 19:54:13 QKVVjQOa
>>209
違う違う、その記事を読むかぎり、「雨宿りしてた女に声かけて、その場でイタした」って
ことになってる。つまり何かの建物の軒先のことで、つまりは屋外ということ。
屋外でイタしたら公然わいせつ罪だから、それを漫画で描くと有害指定になる、というわけ。
>>214
マスゴミってのは、なにかしらそういう部分を持ってるからな。
>>222
いやいや、日本の漫画のレベルが高すぎる、つまり深く味わうには読み手にも
相応の読解能力というか、「読み手能力」が必要とされる、ということ。
で、この読み手能力のない、つまり漫画の読み方も知らない猪瀬みたいのが
文句言ってくる、と。
224:名無しさん＠ピンキー
11/01/15 19:55:29 2LFV+b7Z
215にはどこにもリアリティとか現実的とかという言葉は書いてないけど・・・
225:名無しさん＠ピンキー
11/01/15 19:56:38 3XQUj1ed
漫画でも小説でも映画でもいいが
インモラルを表現したものは読み手にモラルがある前提で作られている
でないと楽しめない
んで、読み手のモラルがなくなったからと難癖つけてなぜか表現者のほうをたたくばか
226:名無しさん＠ピンキー
11/01/15 20:02:40 /um4wHi+
>>225
そしてその「ばか」は自分たちの立場が危うくなると神様持ち出してくるんだよな。
こんな連中の正当化に使われるなんて神様がかわいそうだ。
227:名無しさん＠ピンキー
11/01/15 20:34:13 9yNixjLZ
>>223
都に入ればいい仕事ができそうだね(棒)
228:名無しさん＠ピンキー
11/01/15 21:15:14 QKVVjQOa
>>227
ん？ なんかまずいこと言ったか？
産経の賞賛してることを漫画で描いたら都条例ではアウト、って説明しただけだが。
229:名無しさん＠ピンキー
11/01/15 22:25:09 3XQUj1ed
ついでにいえば18歳未満の「児童」の性的主体としての権利を侵害しすぎってかないものとして扱ってる節がある
13以上は性的主体だろ、何で13以上同士でSEXしたら補導の対象だし、片方が18以上なら逮捕対象だってんだよ
230:名無しさん＠ピンキー
11/01/15 22:50:00 /um4wHi+
>>229
そんなん推進派に聞いてくれ・・・・・・・・多分ロクな答えは出てこないが
231:名無しさん＠ピンキー
11/01/15 22:51:48 LjEIBeaN
>>214
>>223
当局御用マスゴミならなおさらそうだし
>>216
北アメリカ民主主義人民共和国に訂正してくれ
>>230
質問されたら危険人物扱いしそうだ
232:名無しさん＠ピンキー
11/01/15 23:40:55 3XQUj1ed
山里ジャーナルを実況している方のtwitterより。
>>西沢氏「マスコミが過激な性表現という枕詞を使い過ぎ。執行部のほうにも何かあったのでは。
>>西沢には悟られるなという雰囲気があった」←ここでようやく。 #hijitsuzai
>>13分前 yoonoから
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
233:名無しさん＠ピンキー
11/01/16 09:20:26 rBsgKd+i
>>226
そりゃそうだ。「神様」を持ち出すといちいち理論武装する必要は無いのと
明確に反論できる人は限られるからな。
234:名無しさん＠ピンキー
11/01/16 09:42:13 BEbVFh4Z
>>233
神なぞ持ち出してきたって、
「そちらがそう思ったり信じたりするのは勝手だが、それを他人に押しつけるな」
で十分だと思うが。
235:名無しさん＠ピンキー
11/01/16 09:44:38 XD7nb+SL
なら日本は生命礼賛系なので信仰の対象をわいせつ物にすることに反対運動を・・・
236:名無しさん＠ピンキー
11/01/16 10:02:34 1woL+RKP
>>234
充分じゃないから今の状況になってしまっているんだが。
他の宗教の名誉のためにいっておくと、神様を必要以上に相手に押し付けるのはカルト系に限られる。
237:名無しさん＠ピンキー
11/01/16 10:05:11 XD7nb+SL
>>234
ちなみにあちらさんの特権は人の話を利かないことだから
自らの倫理以外の倫理は認めない、パーソナルリアリティの概念を理解しないんだ
238:名無しさん＠ピンキー
11/01/16 10:40:11 BEbVFh4Z
>>236 >>237
では、奴らの信仰の弱点を突ける理論武装すればいい。
俺はキリスト教系と日蓮系なら反論できるけどね。
それ以外にも、「日本には日本古来で独自の宗教的価値観があるから、
それ以外の価値観による社会構築は、とりあえず不要である」ってのも
できるだろ。
239:名無しさん＠ピンキー
11/01/16 11:19:30 BEbVFh4Z
>>238の補足。
忘れてたが、儒教にもできるなぁ。
特に石原あたりには効果的かな、儒教的価値観への反論は。
240:名無しさん＠ピンキー
11/01/16 11:21:09 XD7nb+SL
森 まゆみ
性描写規制と表現の自由
URLﾘﾝｸ(allatanys.jp)
的確な指摘が多い
241:169
11/01/16 17:41:45 t4YPGOUN
>>221
第７条第二号＞第８条１号二号である以上は、｢強姦等の著しく社会規範に反する…」という用語は
あくまで刑罰法規に触れるものかあるいは婚姻を禁止されている近親者間の行為の中のもののである事が
当然に導き出される。
たとえ、「社会規範」という用語が「法令 （法規）以外の倫理的な規範、例えば道徳等」が含まれるとしても
本条文にあってはあくまで上記条件に合致する事が前提となり、上記要件に合致しないものについて
「著しく社会規範に反する」ものとする事は不可能。
逆に、例として｢強姦｣を掲げている事からここで言う「著しく社会規範に反する」という表現は
あくまで刑罰法規の中で「著しく社会規範に反する」ものを指しているという解釈もでき、
条文の構造上からも、また、当該条文を受けた施行令の内容からもむしろ適当と思われる。
> 社会規範」には、当然、法令 （法規）以外の倫理的な規範、例えば道徳等も含まれます。
> 「強姦『等』」の「等」には、犯罪だけではなく、倫理や性道徳も当然に含まれると解釈する他はありません。
> 例えば、同性愛、近親関係は含まれるでしょう。不倫等も含まれるか可能性もあります。
という解釈は山口氏の個人的な見解に過ぎないし、さらに言えば、あくまで第７条第二号に該当するもののうち、
という前提条件がある以上、当該条文の論理的に導き出し得ない。
平たく言えば個別の用語をとらえて勝手に拡大解釈をしているに過ぎない。
当局がこのような解釈をして指定をすれば、当然に条例違反となり、行政訴訟を起こせば取り消す事も可能だろう。
条文に「何が書かれているか」を解釈する上で重要なのは条文の中の論理構造を把握する事であり、
個別の用語の解釈はあくまでその構造に基づいて行うべきもの。
仮に条文内の個別の言葉のみにより、条文全体で定めた要件に反する事を行政が行えばそれは
当然に法令違反となる。
条文の文章構造を把握せずに特定の用語のみをとらえてことさらに広く解釈するありかたは、繰り返すが
「『何が書かれているか』がすべて。」という考え方から逸脱し、単語のみから「運用者が何を考えているか」を
憶測した拡大解釈でしかない。
242:169
11/01/16 17:54:59 t4YPGOUN
要約すると、
第８条において｢社会規範｣という用語が「第七条第二号に該当するもののうち」という
前提が存在したうえで用いられている以上、
「社会規範」には、当然、法令 （法規）以外の倫理的な規範、例えば道徳等も含まれます。」
という解釈は少なくとも第８条の｢社会規範」の解釈としては妥当でない、ということ。
243:名無しさん＠ピンキー
11/01/16 23:09:33 QRSD2RN/
>>240
最後はうまく締めているるよな
>銀座に戦車を走らせようというような知事でなく、
青少年の健全育成の次は徴兵制の復活
「ニートは戦場へ」のスローガンでPTA総動員
244:名無しさん＠ピンキー
11/01/17 00:20:05 BAo5UhSb
喧嘩は相手の痛いところを叩かないと。
無効の言い分を真っ正面から受ける必要は無い。
そんなやり方じゃ泥仕合で時間がかかるだけ。
245:名無しさん＠ピンキー
11/01/17 08:44:44 zhApIDuu
昨日(16日)大学の友人2人とこの問題について話し合ってきた。
友人はこの問題について全く知識が無く、ほぼ世間一般の人の意見だと思っていいと思っている。
で、俺はこの条例の問題点について詳しく聴かせた。
・拡大解釈が可能
・規制の根拠が無い むしろ犯罪は減っている
・そもそも『性＝悪』ではない
・そして都は話し合いを拒否した
大まかにこれだけ説明した。その結果、受け入れられたのは『都が話し合いをしないのは問題だ』
ということだけだった。もちろん俺の技術の不足のせいもあるだろうが、一般人にはいまのところ
これが限界なんだと思う。
246:名無しさん＠ピンキー
11/01/17 08:45:05 zhApIDuu
友人の反応は『拡大解釈なんてやろうと思えばこれ以外にもいくらでもあるでしょ？いちいち目くじら立てなくても・・・』
『確かに根拠は無いが規制はある程度必要。』『sexすることが良いことだとは思わないし、
(その後二元論だと反論するもやはり性に対し強い拒絶反応)理性の無い人だっているでしょ？
そういう一部の人が事件になるんだし・・・』
『まだ自我が確立していない段階でそういうものが手に取れる現状は問題』
メディアに影響されて犯罪を犯す人間は他の刺激に対しても同様に犯行を犯すだろうという反論に対しては
『だけどメディアが影響を与えているのは事実。規制すべき』
それは特定のメディアを規制する根拠たり得ないと言っても受け入れられず
社会悪と法律での悪とは明確に区別すべきと言っても理解は示すものの受け入れられず。
出版社側の自主規制で取り締まれること、従来の枠組みで取り締まれることを言っても『それだけじゃ不安』
247:名無しさん＠ピンキー
11/01/17 08:45:55 zhApIDuu
この様に一般人には『性＝悪』が刷り込まれていて、いくらこちらが統計データや正論で
真正面からぶつかってもとても受け入れられそうにない。ちなみに、この友人たちは旧帝大の工学部仲間。
普段からこの様な討論はやってきているし、今までの討論では倫理等の「明確な解がない問い」への論理的なアプローチの
訓練も積んでいる。しかしこのざまだ。おそらく世間一般ではもっと激しい反応がみられると思う。
248:名無しさん＠ピンキー
11/01/17 08:52:43 zhApIDuu
で、提案なんだけど、ここのスレで今『性≠悪』についての話題が出てるから、
これをより一般人に受け入れやすい形にするにはどうすればいいかアイディア募集したい。
たぶん『性＝悪』であることを受け入れたうえで『でも社会にとっては必要悪』
とする方がいいと思うんだが
長文&連投失礼しました
249:名無しさん＠ピンキー
11/01/17 10:33:27 uDF9N6mm
黒幕は天下り先が欲しい官僚と頭の固いカルトなんだから
(この２つの共通点は客観的な考えが持てず自我欲が強い)
話し合いも議論も全くせず自分の思想のみで解決しようとする
連中なんだから、ソイツらとの対処法を考えるのが先だと思う
>>248
性＝悪な論点にだけ絞ったらこの問題は絶対解決はしないし
議論は永遠に続くよ
250:名無しさん＠ピンキー
11/01/17 11:31:42 oMhmdUTm
>>245
＞その結果、受け入れられたのは『都が話し合いをしないのは問題だ』
ということだけだった。
これだけでも大変な進歩だと思うぞ
251:名無しさん＠ピンキー
11/01/17 12:47:14 naAlbu+2
>>245
話を聴いて論議してくれるだけマシだよ。
俺の周りにはヲタ非ヲタを含めて
ここまで話の出来る人は皆無だ。
252:名無しさん＠ピンキー
11/01/17 15:27:15 QNTumbXa
最近、昼間たかしの本を買わないようにって、運動本部のほうの人に
いわれたんだけど、どういう感じになってるんだ？
253:名無しさん＠ピンキー
11/01/17 17:07:38 qtumnuDt
１月１８日、BS11で漫画アニメ規制をテーマにした番組があります。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
１月１８日（火）22時の「INsideOUT」のテーマは「東京発マンガ規制の深層」
「マンガはなぜ規制されるのか」の著者で、２０年に渡って図書規制を取材してきたフリーランス記者の
長岡義幸さんをゲストにお迎えして御話を伺います。
URLﾘﾝｸ(angels-pathway.clanteam.com)
BS11で漫画規制の問題を扱うみたいです。ゲストが長岡氏ですし、注目かも。
254:名無しさん＠ピンキー
11/01/17 18:29:39 vJylYpvJ
条例通されたあと騒いでも意味無いよなぁ。十社による暴走防ぐ監視民間団体設立で常に裁判
おこして面倒な事嫌がる官僚を牽制するぐらいか
民主が騒いで政争の種に出来たのに、票離れをもたらす賛成だもんな。
255:名無しさん＠ピンキー
11/01/17 18:59:47 ghGWq2vK
なんか中高生のあいだには嘘とも真ともつかない色んな風説がとびかっててプチパニック状態っぽいぞ
まあ一番の被害者が漫画家やクリエイターだとすれば
二番目の被害者は読み手である18歳未満の少年少女だからな
さわぐのも無理はない
東京都はボーイズ＆ガールズにもどういう条例なのかちゃんと説明してやれよ
256:名無しさん＠ピンキー
11/01/17 19:16:47 IGzBHPFF
245～248の者です。
>>249
そうかもしれないけれど今回の条例が通ってしまった最も大きな要因はこの考えだと思うんだ。
例え今回の条例が有名無実化できたとしてもこの概念が生きている限り第2第3の・・・て魔王みたいだな
257:名無しさん＠ピンキー
11/01/17 20:26:01 3FLtxaCo
>>255
親と子供でどのくらい意識が違うか比較して欲しいけど、無理だよなぁ。
個人的にはライトエロのレベルはNGなんじゃって思わなくも。
258:名無しさん＠ピンキー
11/01/17 20:28:13 AWhI1RL/
>>256
公開討論が一番効果高いんだが、連中も自覚はしてて公開討論にだけは絶対に応じない。
259:名無しさん＠ピンキー
11/01/17 20:52:08 nfz5hVWZ
******* 重要！ご協力お願いします！高知・長崎は今日締め切り！*******
■都の条例とは別に今送れる意見先(パブリックコメント)
各県添付の意見書様式に従い提出のこと
高知県 こうち男女共同参画プラン（案）について
URLﾘﾝｸ(www.pref.kochi.lg.jp)
意見公募期間：平成22年12月17日から平成23年１月17日まで
長崎 1/17必着
【「第２次長崎県犯罪のない安全・安心まちづくり行動計画（素案）」に対するパブリックコメントの実施について】
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagasaki.jp)
P20～21、「子供を健やかに育てるための取組みの推進」に有害図書規制、インターネット・携帯電話のフィルタリングの推進に関する記載あり
山口県 「山口県男女共同参画基本計画（第２次改定版）」骨子案に対するパブリック・コメントの実施（県民意見の募集）について
URLﾘﾝｸ(www.pref.yamaguchi.lg.jp)
P15に各メディアの自粛（規制推進）関連、及び児ポ法関係の記載あり
平成２２年１２月２２日（水曜日）から平成２３年１月２１日（金曜日）まで 必着
岐阜 1/24まで
【第２次岐阜県青少年健全育成計画（案）に対するご意見を募集します】
URLﾘﾝｸ(www.pref.gifu.lg.jp)
P51～52、「健全な社会環境づくり」に有害図書規制の強化に加え、業界に対して自主規制を推進すると記載あり
大阪 1/24まで
【大阪府青少年健全育成条例の改正（案）に対する府民意見の募集について】
URLﾘﾝｸ(www.pref.osaka.jp)
有害図書の規制を推進するなどの項目がほとんどの素案に記載されています。
反対意見の提出・ブログやツイッタでの拡散など、ご協力お願いします！！
260:名無しさん＠ピンキー
11/01/17 21:12:08 UDH6Qn7E
印刷業、物流、小売業、出版社、製紙業、作者とオタ以外に困る人間が大勢いるのを
説明しても規制は必要と言える一般人がいるのだろうか
261:名無しさん＠ピンキー
11/01/17 21:33:54 IGzBHPFF
おれは大学の友人2人とこの事について話し合った。
その中でそのことにも触れたがやはり規制については賛成だって言われた。
(ただし東京都が話し合いに応じないのはおかしいとは言ってくれた)
262:名無しさん＠ピンキー
11/01/17 21:58:48 Vsb+E4T3
>>260
そいつらの金儲けと子供の未来比べたら誰でも規制賛成するだろ
263:名無しさん＠ピンキー
11/01/17 23:38:02 vJylYpvJ
ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ。規制で綺麗な国は最高
264:名無しさん＠ピンキー
11/01/18 00:29:41 mnwfQITm
>>248
例えばこういうキャチコピーを広めてみるのはどう？
事の問題を直接的に訴えていくのとは別のやり方で、
だまされている市民を少しでも目覚めさせられるように
PTAのみなさん、
青少年の健全育成のためにどんな貢献ができますか？
ひとつ、余計な事を聞かせません
ひとつ、当局に従わせます
ひとつ、自分の権利を主張させません
よくできました
子供達によりよい良識と健全を・・・・
－帝国青少年治安対策本部からのお知らせでした－
265:名無しさん＠ピンキー
11/01/18 02:05:34 uYZmkdw6
41 ：なまえないよぉ～：2011/01/17(月) 22:44:05 ID:mOMY0+4x
そもそも「エロマンガが子供に有害」という根拠って何ですか
ここ一点で充分なのに誰も突っ込まない
42 ：なまえないよぉ～：2011/01/17(月) 22:56:59 ID:S/wVP21Y
>>41
規制反対派のほうはちゃんと突っ込んでる。規制派の方が答えられなくて無視してるだけ。
266:名無しさん＠ピンキー
11/01/18 03:01:00 UN7hWrfw
>>248
> で、提案なんだけど、ここのスレで今『性≠悪』についての話題が出てるから、
> これをより一般人に受け入れやすい形にするにはどうすればいいかアイディア募集したい。
> たぶん『性＝悪』であることを受け入れたうえで『でも社会にとっては必要悪』
> とする方がいいと思うんだが
『性＝悪』というのは感情ですから頭ごなしに否定はまずいでしょうね。
疑問を投げかけて、別の答えを導く感じでしょうか。
一つ思いつくのは
「性＝悪」であるか「性≠悪」であるかは道徳の範疇であると言う事。
道徳とは個人の考えによって答えが違うもので、それを一律「悪」として良いのか？と言う点。
１００年ちょっと前の日本では、多夫多妻の乱婚状態(村全体に嫁いだ嫁みたいな感じ)も珍し
くはなく、衆道など呼ばれる同性愛もありました。女の子は１３歳にもなれば嫁いで子供がいて
も不思議じゃない。
これらも一律「悪」で良いんでしょうか。
という感じかな。最終的に引き出したい答えは「規制そのものは賛成だが、曖昧な基準には問題」。
ここまで来れば、カルト信仰などを引き合いにして「道徳による規制は危険」という意識づけも出来そうな気がする。
267:名無しさん＠ピンキー
11/01/18 03:16:01 UN7hWrfw
>>266 の補足
あと曖昧なルールはえん罪を生む。
エロ規制と痴漢のえん罪は似ていると言う話も出来るといいかなぁ。
両者に共通なのは「基準が曖昧なため主観で決める」と言う事。
→エロ規制は知事が「社会規範に反する」と言えば内容に関わらず『不健全図書』となる
→痴漢は女性が「この人痴漢です」といえば触ったかどうかに関わらず『性犯罪者』となる
さらに「実写は除く」というのは「本当の被害者である青少年を救えない」
→U-15グラビア＝幼女が半裸姿でバナナとか咥えさせられ「美味しい」と言わされちゃうビデオ
など
どうでしょう。ご意見聞かせてください。
268:名無しさん＠ピンキー
11/01/18 11:58:17 G5NI1cad
昼間たかしをこの反対運動から追放しようという動きは、
昼間がチベット分裂工作にかかわっていたかららしいよ。
くわしくは、運動本部の人が動画をあげてるからそっちを見てくれ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
269:名無しさん＠ピンキー
11/01/18 14:55:46 nXthIJ9R
>>267
その通り
18歳まで水着もダメってのは倫理的に当然だし
グラビアに使う事自体虐待だと思う
270:名無しさん＠ピンキー
11/01/18 15:00:14 ncZmPCwN
Q2 【改正案を規定する理由とその科学的根拠について】
A2
今回の条例改正案は、刑罰法規に触れる性交等や、婚姻を禁止されている近親者間
の性交を不当に賛美、誇張するような漫画等が一般書棚で販売されている実態があり、
これらを閲覧した青少年が、これらの性交等が社会的に許されるものと誤解するなど、
これらの性交等に対する抵抗感を弱め、性に関する健全な判断能力の形成を妨げるお
それがあることから、このような漫画等を区分陳列の対象としようとするものであり
ます。
したがって、この改正案は、性犯罪の描写を閲覧した青少年が、当該犯罪を犯すこ
とを防止することを直接の目的とするものではないことから、図書類を閲覧した青少
年が当該犯罪を犯すという因果関係の科学的証明の必要性は生じないものと考えま
す。
なお、さきに述べた最高裁判決の補足意見においても、有害図書の販売規制に当た
り、有害図書が青少年の非行を誘発したり、その他の害悪を生ずることの厳密な科学
的証明を必要としない旨、述べています。
271:名無しさん＠ピンキー
11/01/18 15:04:19 ncZmPCwN
ようするに「もう！とにかく不健全なの！不健全ったら不健全なの！」ってこと
272:名無しさん＠ピンキー
11/01/18 15:28:09 4f5XT35Y
中学～20代前半なら、男女問わず大多数の人間が発情期状態の性欲を持て余すのが普通。
特に収入の無い未成年にとっては手軽で安価なｴﾛが最も必要だろうに、それを取り上げてしまったら、どうやって欲望を発散させるんだろう？
少年の性犯罪やら十代の妊娠中絶やら増えたりしないんだろうか、心配。
273:名無しさん＠ピンキー
11/01/18 16:28:08 GTsU7Ag3
>>272
そのくらいの年代ならふたりエッチとかでも十分か？
274:名無しさん＠ピンキー
11/01/18 16:29:59 rRhak+vJ
これがマジだとして、やっぱり石原さんは馬鹿馬鹿しいとか言っちゃうんでしょうか
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
275:名無しさん＠ピンキー
11/01/18 16:42:21 UN7hWrfw
>>268
チベット分裂＝チベット独立？
反チャイナってことか。
ようするに左翼の小競り合いか。
ま、どうでもいいけど。
276:名無しさん＠ピンキー
11/01/18 19:56:23 sPvvVDBy
>>258
公開討論は聞こえは良いけど、実際はお互いにメンツを気にして建前論しか言い合わないから
合意可能性が低い上に相手に対する感情をお互いに悪くするだけなんだよね
お互いに「あいつらはなんて頭が固いんだ」としかならない
277:名無しさん＠ピンキー
11/01/18 21:16:44 FO26NeIG
なんだかここはすごくなともな議論してますね
>>267
＞さらに「実写は除く」というのは
＞「本当の被害者である青少年を救えない」
これは少なくとも今回の条例とは無関係の指摘では。
それは児ポの範疇であって。
あくまでもパターナリスティックな制約。
278:名無しさん＠ピンキー
11/01/18 22:00:00 spSaphUw
>>270
最高裁判決の補足 のソース出してもらえないか？
なるほど、そうきたか。じゃあこの考えに反論するには論点をこれ位に絞った方がいいかな？
・一般に販売されているとあるが、いったいどの程度なのか？例えば１店舗に数冊程度なら規制の必要は無い。
従来の自主規制路線で十分。あふれているなら自主規制が正常に働いてないといえるが俺はそんなの見たこと無いw
・未成年の同意のうえでの性行為が本当に『社会的に許されない』ことなのか？ → じゃあ現在18歳未満で
非処女・非童貞は『社会的に許されない存在』か？
・未成年が誤解する恐れは具体的にどれくらいあるのか？未成年だからと言って見たものをそのまま鵜呑みに
するとか言ってるとするなら馬鹿にし過ぎ。これに対してはデータが無いなら調査すべき。
・そもそもなぜエロ描写をそれほどまでに排除しようとするのか？例えば格闘技はルールに則った『暴力』
であるが、これを未成年が見られるのはなぜか？それによって『暴力が社会的に容認されている』と誤解する
ものが出る恐れが無いのはなぜか？
要するに必要なのは『適切な教育』だ
279:名無しさん＠ピンキー
11/01/18 22:09:58 spSaphUw
というかこの最高裁の補足って
『一冊一冊の本を規制するためにいちいち証拠挙げてたら規制が有名無実化してしまう。
そもそも立証自体が難しいし・・・』ってことで
『新しく規制するのに根拠なんて必要ないんだよ！』って事じゃないと思う。
見てないから何ともいえんが・・・
280:名無しさん＠ピンキー
11/01/18 22:12:20 fwQkTVGY
「健全な判断能力の形成を妨げる」はずなのに、
「防犯を目的としない」とか、十分に矛盾してるだろｗ
281:名無しさん＠ピンキー
11/01/18 22:14:24 spSaphUw
そもそもこの最高裁の補足って
『そんなこといちいちしてたら規制できないから』ってことで
『新しく規制するのに根拠が要らない』って事じゃないんじゃないか？
実物見てないからなんとも言えんが・・・・
だいたい『性に関する健全な判断能力』ってなんだよ・・・
282:名無しさん＠ピンキー
11/01/18 22:15:05 fwQkTVGY
>>275
表現規制反対とチベット独立は、中華思想に反対する、って点で矛盾しないけどね。
表現に優劣をつけたがるのが中華思想だから。
日本史でも松平定信とか、実例はある。
283:名無しさん＠ピンキー
11/01/18 22:15:09 spSaphUw
すまん、書き込めてたか
284:名無しさん＠ピンキー
11/01/18 22:26:59 5BD2YvbI
つまり金瓶梅は反中華思想でつねわかりまつ
285:名無しさん＠ピンキー
11/01/18 22:50:14 fwQkTVGY
>>284
それも小説作品だけど、小説そのものも不当に低く見るのが中華思想だから。
286:名無しさん＠ピンキー
11/01/18 23:13:40 fwQkTVGY
>>246 相手がそういう言い分なら、俺なりの反論をしておこう。
・「根拠がなくても規制が必要」という論理は、敷衍すればどんなこともできる、
となるが、それでもいいのか？
・一部が事件を起こすから、といって、全体を規制するのは不当。火事の原因になるから
といって、火の使用を禁ずるのか？
・「自我が確立してない段階で～」というのは教育の問題であってコンテンツの問題ではない。
親や教師が負うべき責任をコンテンツに押しつけるのは不当。
・「メディアが影響を与えてるのは事実」だが、影響力の強さでいえば漫画は低い方。親や教師の
教育方針、政治家タレントスポーツ選手の言動など、影響力の高い方を規制した上で、というのなら
ともかく、いきなり低い方だけを規制しても無意味。
287:名無しさん＠ピンキー
11/01/18 23:58:59 kHfE+VdI
>>282
中華思想はある意味ナチズムと同じ選民思想だからな
これは規制派の思想にも当てはまる
>>286
９．１１後のアメリカが反論するにはいい見本だ
罪のないイスラム系の人々が不当に抑圧されるのは、
決して他人事ではあるまい
288:名無しさん＠ピンキー
11/01/19 00:08:18 +VFR5T4j
>>286
すまん、最後以外全部言った上での相手の反応なんだ。つまり俺が言いたいのはそこまでいっても
一般人には受け入れることは困難だということなんだ。
それと最後の反論は『影響力』が定量的に評価できない以上無意味だとおも。
289:名無しさん＠ピンキー
11/01/19 02:55:18 qpKtgPdX
浦嶋嶺至のAREA41 : 猪瀬副知事の「雪かきして来い。」を受け、夕張に行きます。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
290:名無しさん＠ピンキー
11/01/19 03:46:39 5SNtgVLl
>>277
> ＞さらに「実写は除く」というのは
> ＞「本当の被害者である青少年を救えない」
>
> これは少なくとも今回の条例とは無関係の指摘では。
> それは児ポの範疇であって。
> あくまでもパターナリスティックな制約。
たしかに仰るとおりですね。
ただ、一般人に対して話すなら『本来書かなくて良い「実写は除く」という
条件を取り除くべきだ』と誘導するよい材料になると思います。
さらには『曖昧な基準をすべて明確にしないと、社会が混乱するだけ』だ
と結論づければいいかと。
291:名無しさん＠ピンキー
11/01/19 04:08:02 5SNtgVLl
あそうそう、>>289見て思い出したんですが
規制賛成派とＴｗｉｔｔｅｒでやりとりした中で、
唯一同意が取れたのが「猪瀬はアホ」と言う事でしたｗ
292:名無しさん＠ピンキー
11/01/19 06:54:51 VBGebSPf
施行後の状況をにやにやしながら見つめよう
どうせ児童ポルノで全国的に表現規制されるんだ
流通規制程度で滅びるなら滅びろ
293:名無しさん＠ピンキー
11/01/19 07:00:55 vSttUXKo
>>292
その前に石原を落とす 猪瀬も当選させない
だれかマシなヤツ都知事選に出ないか？
294:名無しさん＠ピンキー
11/01/19 07:01:12 DNQC4v79
オタってなんでこういうバランスのとれた思考ができないんだろうね。
本来どうあるべきかなんて関係ない、とにかく俺達の権利を最大化してやろうみたいな下品な思考ばっかりでさ。
都条例のこと：野安の電子遊戯中継地：So-netブログ
"都条例のこと [箸休め] [編集]
マンガ表現に関する規制が、より厳しくなる方向で、都条例が可決されそうな気配になってきました。
これに対する、野安のスタンスは明確でありまして。
１：規制が強化されるのは、基本的には、よくない
２：ただ現状では、規制が強化されるのは、しょうがない
となります。"
URLﾘﾝｸ(noyasu.blog.so-net.ne.jp)
295:名無しさん＠ピンキー
11/01/19 07:12:45 vSttUXKo
>>294
その「かなり厳しい基準がある」ゲームの規制にも踏み込むと都が明言しているわけなんだが？？？？？
バランスとれてないのはオタではなく役人の方。役人に主体持たせるとだいたいロクな事になりゃしない。
つまんねぇエリート意識まき散らしてないでやるべき仕事だけして正当な報酬だけもらってろ。
「本来どうあるべきか」なら答えは一つだ。
どの分野でも「最低限の決まりだけ作ってあとは放っとく。」これが鉄則。
日本に置ける「エリート」とは結局「試験で高得点がとれるだけのバカ」だ。引っ込んでろ。
296:名無しさん＠ピンキー
11/01/19 07:13:13 gnklOSMk
>>290 に質問
なんで『本来書かなくて良い「実写は除く」という条件を取り除くべきだ』
と導こうと思うの？
俺にはそれって表現規制の拡大だと思えるんだが
297:名無しさん＠ピンキー
11/01/19 07:18:44 VBGebSPf
>>295
「かなり厳しい基準がある」ゲームなら都の規制にも素直に従えるだろう？
従えないのは不備があるからだよ。
298:名無しさん＠ピンキー
11/01/19 07:25:36 vSttUXKo
>>297
社会主義カルト乙ｗおまえらの得意な「レッテル貼り」してやったぞ喜べｗｗｗ
CESAは「役人に規制させないために」発足した。
そこに踏み込むというのだから「下々の者たちにまかせるとロクな事にならん」という典型的なエリート意識の発露だろうが。
従えないのは「不備があるから」ではなく「存在意義そのものを法によって否定されたから」だ。
ムダだろうけど一応言っとく。今回の問題の経緯を100000回復習してこい。話はそれからだ。
299:名無しさん＠ピンキー
11/01/19 07:43:31 VBGebSPf
そんなこといってるから規制されるんだよ（笑）
ま、斜陽産業おつｗ携帯電話だと関係無いしね。
300:名無しさん＠ピンキー
11/01/19 07:58:49 vSttUXKo
>>299
「100000回復習してこい」といったはずだが？
301:名無しさん＠ピンキー
11/01/19 08:16:25 fwIITnYi
＞とにかく俺達の権利を最大化してやろうみたいな下品な思考ばっかり
それ1400年前からずっと役人の行動原理じゃん
302:名無しさん＠ピンキー
11/01/19 08:21:55 6c9tldWa
誰だよあげたバカは
303:名無しさん＠ピンキー
11/01/19 10:25:16 96KLQHLg
ゲームも含めてだが、成人に対しては今まで通り売っていい。
これをどう担保できるかだな。
304:名無しさん＠ピンキー
11/01/19 11:55:47 t7yjprlt
池田清彦「池田教授の机上の放論38」『週刊朝日』2011年1月28日号
・エロマンガは百利あって一害なし！
・表現と現実の行為に因果関係は存在しない。
・「かつて小説らしきものを書いていた石原知事が、マンガ表現の規制に血道を上げる
姿は、表現能力が枯渇した老人が、才能あふれる若者に嫉妬しているようで、無惨という
他はない」
・性情報があふれ、子どもたちがそれに触れるのが容易になってから、性犯罪は減少した。
性犯罪防止のために東京都はエロマンガを路上で配布してはどうか。
・人々の生き方の多様性を担保するためには、倫理や道徳を法にしてはいけない。独裁国家への
第一歩である。石原氏は独裁者になりたいのかもしれないが。
池田清彦氏は早稲田大学教授・生物学者です。
305:名無しさん＠ピンキー
11/01/19 18:39:27 qpKtgPdX
18禁ロリマンガはどう使われた？ 東京都青少年課が行った情報隠蔽工作とは
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)
306:名無しさん＠ピンキー
11/01/19 20:21:30 pkYPyQyv
>>293が条例の件で投票先決めてるなら共産党しか入れようがないだろうし、そうじゃないなら石原アンチスレ（政治板にあるかな？）にでも書き込めって話だな
307:名無しさん＠ピンキー
11/01/19 21:11:50 S4nwRCFy
>>306
条例に反対する候補はいないと？
まあ別に慎重派でもいいんだが。
意見会とかやったりと。
308:名無しさん＠ピンキー
11/01/19 21:12:00 vpGjwjvN
とりあえず醜い喧嘩して反対派の品位を貶めるような事はやめてくれ
>>294
あなたの考える『バランスのとれた考え』を聞かせて欲しい。反対派の意見は過激なものもあるがその多くは
理性的で決して『偏った考え』でないと思うよ？あと反対してるのオタだけじゃないし。(日弁連とか)
本来どうあるべきか、という考えについては>>295の言う通り。そもそもそれが自由な国家のあるべき姿だし。
国が国民を法によって抑えるときにはそれなりの根拠を示すのがあたりまえ。それくらい自由とは丁寧に扱うものなのよ。
そして>>297は『都に従うのが当たり前だ』という考えに基づいているように思えるが、民主的な国家なら国民は自身の価値観に
基づいて行動するのが当たり前なのであって、決して国に従うのは当たり前では『ない』。あくまでも国に従うのは自身の価値観
に基づいで国民自身が判断すること。だいたい『国家に従うのが当たり前』って考えを持つのは危険であることは分かりきってるじゃんか。
そんな考えだから大日本帝国時代に戦争が防げなかったわけだし・・・
309:名無しさん＠ピンキー
11/01/19 21:30:33 gsxU8OG+
>>288
>>286の最後の論理についてだが、プロスポーツ新人選手の記者会見とか
見てれば、想像はつくだろう。野球ならだイチロー、松坂大輔、清原和博などの
名を挙げて、「そういう選手になりたい」みたいなことを言う場合がある。
つまり、イチローら実在人物の言動がその新人選手に影響を与えたわけで、ここに
星飛雄馬や三橋廉などが入ったことはない。
こういう例からすれば、影響力は「実在人物の言動＞非実在青少年の描写」だと言える。
>>297
>>108の中段をもう一度読み直せよｗ
310:名無しさん＠ピンキー
11/01/19 23:36:10 HZ123xJS
>>308
日本の国民が『国家に従うのが当たり前』が誤りだったとわかるようになったのは、
太平洋戦争で瓦礫や死体の山を次々に目の当たりにしてからだった
ところが、国や都で未だにこのような考え方を捨てきれないのが多いのは、
>>305を見ても明らか
目覚めさせるためにはもう一度瓦礫や死体の山を見せるしかなさそうなのが、
嘆かわしいところだ
311:名無しさん＠ピンキー
11/01/19 23:55:04 5SNtgVLl
>>296 理由は２点あります
一つ目は、「エロは規制されて当然」と思いがちな一般人が、条例に問題があると
認識を持ってくれるのは、反対派にとって小さな(でも確実な)前進です。
個人の主義や立ち位置によって考えが異なるのは良くある事です。
ですが、たった一つの同意があれば、その点においては「仲間」になれるのです。
反対派は劣勢なのでとにかく「敵を作らず味方を増やす」ことが肝要だと思います。
↓のようになれば良しとするべき、というかむしろ勝ちかと。
一般人に条例のおかしな点を説明する ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ…(ﾉﾟωﾟ(;￣Д￣)
↓
「実写は除く」という記述に反応があった 実写ﾊ…(ﾉﾟωﾟ(； ﾟдﾟ)ﾅﾝﾀﾞ…ﾄｯ!?
↓
「実写は除く」のはおかしいよねーと相づちを打つ ( ´ﾟωﾟ)(ﾟдﾟ｀ )ﾈｰ
↓
この条例は問題だなぁｷﾘｯ ( ´ﾟωﾟ)( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
↓
ナカーマ ( ´ω｀)人(´д｀ )
二つ目は、【マンガ、アニメだけを規制する】というのがおかしいから。
そもそも十分な議論もせずに表現の自由を規制する事には反対です、百歩譲って
それでも規制が必要だと言うならば、マンガもアニメも実写も小説もあまゆる表現媒体が
同一の規制をされるべきと思うからです。
あたなの言うとおり「実写を除く」を取り除くだけでは規制の拡大になってしまいます。
それでも、私がこの部分に反対するのは、実写に比べてマンガが下品で低俗だから
規制するとでも言うような、規制側の意志が見えるからです。要するに ム カ ツ ク んですｗ
すみません。
312:名無しさん＠ピンキー
11/01/20 00:10:08 LBWU17/5
>>310
まぁ、なんとかは死んでも直らないと言いますけどね・・・。
313:名無しさん＠ピンキー
11/01/20 00:33:04 /D8fuXvq
徹底討論 「近親相姦は罪か？」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
swissinfo.ch ： つまり、近親相姦を禁止するということは、優生学上の理由からというよりは、
倫理的、道徳的、社会的な意味合いが強いということですか。
バンゲリ ： 最も重要なことは、この二つの観点を乱暴に混同しないことだ。優生学的な問いと倫理的、
社会的な問いが一緒くたにされることがこれまでによくあった。これは良くないことだ。第2次世界大戦中の
ナチズムがその良い例だ。
どんな時でも、科学と倫理はまず分けて考えなければならない。それから、双方を社会の中で統合するよう
試みるべきだ。しかし、これはそう簡単なことではない。
swissinfo.ch ： 道徳的な主張か価値観の変化か。どちらを支持しますか？
バンゲリ ： その質問には科学者としてではなく、一個人として答えたい。親子間や兄弟姉妹間の近親相姦
では力の不均衡がよく見られると思う。
子どもや年下の相手を守るためには、おそらく今後も ( 近親相姦を禁止する ) 法律がある方が良いのでは
ないかと思う。
URLﾘﾝｸ(jp.ibtimes.com)
スイスは良いな、こっちもこのくらいの議論はせめてしたいぜ
314:名無しさん＠ピンキー
11/01/20 01:47:10 N4Xg6Pli
国会議員1人も生み出せないネットの力を誇示しても
政治家はうれしくないし、なびきもしない
それよりも「子供を守るため」と唱える
政治家に普通の人はなびくよｗ
実際問題、反対派は色物ぞろいできもい